Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tridaktna
[info]tridaktna пишет в [info]girls_only @ 2010-04-27 20:39:00
сразу оговорюсь, я человек не воцерковленный и о религии, по крайней мере обрядовой её части, имеющий не самое четкое представление. Значит имеется ситуация: до недавнего времени мы жили с моим дедом в его, дедовой квартире - мы - это я, мой муж и моя дочь. Дед умер четыре дня назад, после него остался диван, на котором он провел свои последние дни. Дни были тяжелые, дед был лежачий, и постоянно на снотворном, в общем, короче говоря, диван более не асептичен. Мягко говоря. То есть лучше скажем так: диван - суть вопиющий сепсис. У меня мелкий годовалый ребенок, который и так до сегодняшнего дня был из детской комнаты невыездной и невыходной, по той же причине. Ещё у нас есть дядя, который человек в общем тоже от религии фактически далекий, но в силу некоего темного религиозного чувства, проявляющий крайне ревностное радение о соблюдении всех положенных православием обрядов. Поскольку, повторюсь, понимание религии у него слабое, то к православным обрядам добавлен мильон суеверий и все это отстаивается с яростнейшим пылом, тем более яростным чем мельче и суетнее повод.
Короче, к чему я все это веду, если кто еще не догадался - диван выбрасывать нельзя! Нельзя диван выбрасывать, вонючий и инфицированный, потому что до сорока дней все вещи покойного должны оставаться дома. На открытый конфликт я пойтить не могу, кроме того что это не возымеет никакого полезного эффекта, - я в конце-концов, совершенно искренне уважаю дядину скорбь по отцу, ну что поделать, если она вот так у него выражается. Если ему легче от того что он переворачивает табуретки за гробом и кладет в гроб очки и расческу, и поминает покойного, поедая на могиле бутерброды и салат оливье - ну значит пусть переворачивает, кладет и ест. Но на моменте когда я должна еще 40 дней неизвестно зачем держать детенка запертым в четырех стенах, у меня увы, кончается толерантность.
Поэтому я во-первых прошу девочек, имеющих к православию более прямое отношение нежели я, смутный агностик - и понимающих в вопросах православных обрядов, подсказать мне, действительно ли там есть какая-то регламентация насчет не прикасаться к вещам покойного в течение сорока дней? Ко всем, любым вещам? И если и есть, то, насколько я имею представление, все же в современном обществе религия не подразумевает следования догмам до абсурда - вот в конкретной ситуации, можно сделать исключение? А может быть есть какой-то сайт, где, например, можно задать этот вопрос действующему священнику?, действующий священник, разрешивший бы выкинуть инфицированный диван был бы вообще идеальным и единственным аргументом для дяди...
спасибо
167 комментариев
 
[info]tigroloshad
2010-04-27 21:53:00 (ссылка)
Во-первых, примите мои соболезнования...

А во-вторых, можно спросить вот тут, например: http://www.cirota.ru/forum/main.php?section=58
[info]tridaktna
2010-04-27 22:29:00 (ссылка)
спасибо
[info]dulcineja
2010-04-27 21:56:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что вопрос вас не из религиозной области.
почему-то не верится, что священник скажет - дядя поверит (хотя и в жж есть священники - правда, юзернеймов не помню - попытка не пытка).

мне кажется, что вам стоит решить, что для вас важнее - поссориться с дядей, или жить с этим диваном. ну, рассмотрев все промежуточные варианты, типа покупки какой-нибудь такой фигни: http://www.packingboxesandmaterials.com.au/images/3seatercover.jpg

и исходя из этого решения - действовать.
[info]dulcineja
2010-04-27 21:56:00 (ссылка)
имелось в виду "вопрос ваШ"
[info]tridaktna
2010-04-27 22:32:00 (ссылка)
нет, с дядей я ссориться не собираюсь и совершенно точно знаю, что если ему скажет священник, то он поверит. Родители вообще наверное в церковь съездят, но пока суть да дело я думаю, может более короткий путь найдется, ну и вообще, хоть разузнаю для себя откуда ноги растут у этого запрета.
[info]ladyfler
2010-04-27 22:02:00 (ссылка)
у меня во френдах есть отец Даниил, [info]o_dan_, спросите у него http://users.livejournal.com/o_dan_/profile. В принципе он почти всегда онлайн, но может сутки не отвечать, но обычно рано или поздно выходит на связь.

Мы не трогали прабабушкины вещи 40 дней, хотя я не исключаю что это суеверие. 40 дней на самом деле - совсем немного.

Ну и конечно же - соболезную.
[info]tridaktna
2010-04-27 22:33:00 (ссылка)
спасибо. да, я думаю, мы потерпим еще 40 дней если придется, просто скорее всего это будет терпеж впустую ни для чего, так хоть попытаться обойтись без этого...
[info]f_ox
2010-04-27 22:05:00 (ссылка)
Соболезную..
выбрасывать нельзя, но его можно вынести! В тамбур, на балкон..
Передвинуть туда, где ребенок не бывает, в общем..

[info]tridaktna
2010-04-27 22:34:00 (ссылка)
Re: Соболезную..
тамбур и балкон крошечные, как раз размером с диван, а вариант отделить ребенка от дивана - он и так у нас процветает уже с ребенкина рождения, благодаря чему ареал обитания ребенка ограничивается детской и вот теперь еще кухней.
[info]obormotkina
2010-04-27 22:05:00 (ссылка)
Очень вменяемый православный священник:
http://p-tzareff.livejournal.com/profile
[info]tridaktna
2010-04-27 22:35:00 (ссылка)
спасибо
[info]gingerat
2010-04-27 22:11:00 (ссылка)
Соболезнования...

Извини, я не православная, но мне тоже кажется, что вопрос не религиозный. Может, подъехать к дяде со стороны "дедушке было бы неприятно, что из-за него страдает любимая внучка, он был светлый человек и хотел бы, чтоб всем нам было хорошо".
Вот нагуглилось: http://www.omolenko.com/2548-2.html
То есть можно объяснить дяде, что а) дедушка ушел, завершив земные дела и нет нужды возвращать его для завершения покаяния; б) если он вернется, нафига ему старый испорченный диван? вы ему новый тогда отдадите, который сразу же купите вместо; г) диван к личным вещам вообще не относится и не надо впадать в грех фарисейства и начетничества.
[info]tridaktna
2010-04-27 22:38:00 (ссылка)
не, варианты "перевоспитать дядю" "провести среди дяди просветительскую работу" "воззвать к дядиному здравому смыслу и логике" - они не рассматриваются. Он тяжело переживает потерю отца и наглухо закрыт для подобных диалогов, у него на все ответ один "так положено", "так знающие люди говорят", конструктива ноль, упрямства вагон. Но к священнослужителям у него трепет и благоговение, так что если разрешение избавиться от дивана будет дано впрямую от представителя церкви, он сам его вынесет и выкинет...
[info]gingerat
2010-04-27 22:46:00 (ссылка)
Тогда не похоже, что его удастся переубедить онлайновым ответом, переданным тобой.
Надо идти в ближайшую церковь или прямо к тому священнику, которому дядя доверяет (ведь он же наверняка ходит куда-то более-менее постоянно?), объяснять ситуацию и просить содействия.
[info]aurain
2010-04-27 22:21:00 (ссылка)
А, пардон, нет возможности перевезти диван на квартиру к скорбящему дяде?

И да, подобные вопросы не про религию вообще, но если дяде действительно полегчает от разговора на эту тему со священником, может, попросить какого-нибудь священнослужителя донести до дяди эту нехитрую мысль и предложить для начала заботиться о живых детях?
[info]tridaktna
2010-04-27 22:39:00 (ссылка)
да, мы хотим добраться до священника так сказать в оффлайне, но пока суть да дело, решила попытать онлайн. Диван перевозить нельзя. Трогать вещи нельзя. Вообще ничего трогать нельзя. Еле выкинули постельное белье и подушки, пока его не было, с последующим скандалом...:(
[info]whirly_type
2010-04-28 07:47:00 (ссылка)
Моя очень верующая покойная бабушка сразу понесла сжигать постельное белье и матрас покойного мужа. Насколько я знаю, ложе именно после смерти сжигается.
Кровать там, правда, была металлическая, так что она осталась.
[info]odalizka
2010-04-27 22:31:00 (ссылка)
я слышала про прямо противоположную традицию - выкидывать и жечь смертное ложе, особенно человека, умиравшего тяжело.
[info]glow_worm
2010-04-27 22:46:00 (ссылка)
Когда у нас дедушка от рака лёгких умирал, родственники, будучи православными, наоборот помогли нам вынести его кровать в тот же вечер... Может быть стоит попробовать убедить дядю в том, что душа проходит через мытарства, и врятли в это время её будет заботить старый диван.
[info]alka_zeltser
2010-04-27 22:48:00 (ссылка)
не знаю, что там по религиозным канонам, мы в этот же день выбросили постельное бельё, одеяло, подушку, в общем, всё, что соприкасалось с телом. Диван выбросили спустя какое-то время только потому, что мы, хрупкие женщины, сами бы его до помойки не донесли даже в разобранном состоянии, поэтому пришлось ждать подмогу в виде нескольких мужчин, а для этого потребовалось время, чтобы собрать их всех вместе. В общем, я хочу сказать, что мы это делали из-за соображений чистоплотности и брезгливости, ну и вообще неприятно было видеть в квартире вещи, на которой человек умирал и мучился. А у Вас, тем более, дело касается маленького ребёнка. Да и дядя, насколько я понимаю, не живёт же в этой квартире, значит, не ему решать?
И, конечно же, соболезнования.
[info]umnica_i_kot
2010-04-27 22:59:00 (ссылка)
Как девушка в прошлом очень православная, религиозная и воцерковленная со всей ответственностью заявляю: к православию все эти верования никакого отношения не имеют. Это абсолютное, извините, язычество)
Любой священник - голову даю на отсечение - повторит вам мои слова, если, конечно, это не раскольник какой-то и не ПГМ-нутый.
Спросите на pravmir.ru или pravkniga.ru, нормальные православные сайты с нормальными священниками из РПЦ.
[info]tridaktna
2010-04-27 23:38:00 (ссылка)
о, спасибо, как раз такой сайт и искала.
я так и чуяла что язычество, потому что больно уж мелко...:)
[info]arwen_nsk
2010-04-27 23:14:00 (ссылка)
А визиты дяди непременно ожидаются в течение этих 40 дней? Может у вас там случится затяжной простудифилис с карантином? Ну то есть нельзя ли как-то утаить отсутствие дивана?
[info]tridaktna
2010-04-27 23:37:00 (ссылка)
нельзя, это его отчий дом, я не могу ему отказать в приеме, тем более что по завещанию это теперь квартира его и моего отца.
[info]arwen_nsk
2010-04-28 00:56:00 (ссылка)
Так нет, не отказывать впрямую, а как-то просто устроить так, чтобы посещения не складывались, ну не каждый же день люди друг к другу в гости ходят.
Но лучший и самый реальный вариант, конечно, сходить в ближайшую церковь и поговорить со священником.
[info]tridaktna
2010-04-28 01:25:00 (ссылка)
он не в гости приходит, он домой в общем-то ходит, у него ключ свой. ему надо там документы допустим какие-то взять, он пришел сам. Последний дедов месяц он каждый день почти приходил, навещал, а теперь так вот резко типа до свидания? Да и вообще он мается, сегодня вот по-моему так просто зашел, от неспокойности. что-то там в бумагах пошуршал, но думаю это просто предлог был. Тяжело ему, я понимаю.
[info]arwen_nsk
2010-04-28 02:55:00 (ссылка)
Понятно..
Тогда - личный разговор с духовным лицом. Получается единственный вариант, чтобы и дяде спокойно было, и у вас в квартире не было лазарета лишний месяц.
[info]zem_firka
2010-04-27 23:16:00 (ссылка)
Да зачехлите его полиэтиленом, скотчем закрепите и пусть себе стоит на радость дяде.
Асептический смертный одр в доме неприятен, но в коконе не опасен.
[info]zem_firka
2010-04-27 23:17:00 (ссылка)
ЗЫ: хотя я бы сомнений на тему диванов не писала и выбросила бы моментально, не советуясь и не сомневаясь.
[info]tridaktna
2010-04-27 23:37:00 (ссылка)
ну он так и стоит зачехленный, но все равно я младенца в эту комнату не пускаю, ну и потом - попытка не пытка. Авось разрешит подобру:)
[info]tilda
2010-04-27 23:45:00 (ссылка)
Я где-то даже православная, и могу сказать, что по моим ощущениям, ни в каких канонах не сказано хранить вещи. Память - да, обряды - да, а вещи и вообще блага мирские - это от лукавого. :)
[info]tridaktna
2010-04-28 00:02:00 (ссылка)
по моим ощущениям тоже, но боюсь мои ощущения дяде не авторитет. "мне надо такую бумажку, чтобы это была фактическая, настоящая бумажка. броня."
[info]tilda
2010-04-29 00:05:00 (ссылка)
Дык, на то и налегайте, что мирское, суетное это, материальное.
[info]orang_m
2010-04-27 23:56:00 (ссылка)
вообще то это язычество - суеверия.
я слышала, что наоборот надо ложе тяжело умершего человека убрать как можно скорее, как и его постельное белье.
[info]numi
2010-04-28 00:19:00 (ссылка)
Не успел умереть, как вы и диван тут же выкинуть хотите...До этого терпели, а недельку, пусть и не одну не можете? Дело даже не в религии, человек умер, а вы о диване...
[info]3eta
2010-04-28 00:36:00 (ссылка)
а подгузники и постельное белье тоже не выкидывать, что ли, в таком случае? ждать? чего именно-то? умершему уже все равно, а жильцам вместо почтения к деду - раздражение только.
[info]numi
2010-04-28 09:18:00 (ссылка)
Думаю, вы прекрасно поняли, о чём я. Я не о том, чтобы чего-то ждать. Просто мне кажется странным, что через три дня после смерти любимого человека люди могут только о диване в ГО рассуждать...
[info]3eta
2010-04-28 12:18:00 (ссылка)
Я думаю дедушка умер не внезапно и к его кончине были морально готовы задолго до. Но даже если и нет, то девушка в ГО не 24 часа сидит, чтобы вам судить, о чем она "только и рассуждает".
[info]numi
2010-04-28 12:25:00 (ссылка)
Рада за вашу моральную устойчивость. Быть готовым морально к смерти наверняка полезное умение.
[info]3eta
2010-04-28 12:35:00 (ссылка)
Когда человек много лет и тяжело болеет, оно вырастает само по себе, так что можно не ехидничать.
[info]numi
2010-04-28 12:37:00 (ссылка)
У кого вырастает, а у кого нет. У вас вырастает, так что поздравляю.
[info]3eta
2010-04-28 12:39:00 (ссылка)
Рада, что вы понимаете, что вы люди разные, и уже не диктуете кому, сколько и как горевать.
[info]numi
2010-04-28 12:41:00 (ссылка)
Я и не диктовала. Я искренне удивлялась.
И потом, сюда пишут, чтобы узнать мнение, так что расслабьтесь, и закроем тему.
[info]tridaktna
2010-04-28 00:47:00 (ссылка)
мне жаль вас шокировать, но я действительно в состоянии различить, где дед, а где диван...
[info]_ksa
2010-04-28 01:35:00 (ссылка)
у вас лежачие больные, под себя ходящие по несколько лет дома были? если вы потом благоговейно хранили сорок дней диван - почтительно умолкаю.
[info]numi
2010-04-28 09:20:00 (ссылка)
Вот и умолкайте, уж извините. Я о кроватях и диванах не думала, как и мои родители.
[info]_ksa
2010-04-28 09:35:00 (ссылка)
она святая(с)
а человек думает не о кроватях, если вы вдруг до сих пор не поняли, а о благополучии живого ребёнка. своего. живого. здесь и сейчас.
[info]numi
2010-04-28 09:41:00 (ссылка)
Я выше уже написала.
До этого она о нем не думала, а тут вдруг задумалась? Если бы они до этого так не жили, переехали, а тут встал такой вопрос-это одно. А когда ее ребёнок уже так жил, и довольно долго, как я поняла, то чем неделя, пусть 2 ему тогда вредят?
[info]_ksa
2010-04-28 09:51:00 (ссылка)
Знаете, можно терпеть вонь, когда она связана с жизнью человека - дорогого, умирающего, но всё ещё находящегося рядом. Пока человек жив - многое можно терпеть. Но зачем терпеть, когда он умер - я думаю, вы не сможете мне объяснить, особенно когда на другой чаше весов - любимый живой ребёнок, которому дела нет до обрядов и который не должен жить в вони. А сточки зрения церкви - хранение вещей до какого либо дня - суеверие, идёт от язычества.
[info]numi
2010-04-28 09:56:00 (ссылка)
Вы не поняли) Мне вообще странен вопрос о том, что можно после смерти любимого человека вообще на что-то такое обращать внимание, вот и все.
Ладно, закроем. Все по-разному переживают смерть и о разном думают и разное замечают.
[info]_ksa
2010-04-28 10:01:00 (ссылка)
каждый разными способами снимает стресс от смерти близких. кто-то пьёт, кто-то яростно делает уборку, мой соавтор, узнав о смерти отца, за вечер дописала текст, который мы мурыжили год - чтобы потом не отвлекаться.

Изменено 2010-04-28 06:02 am UTC
[info]numi
2010-04-28 10:04:00 (ссылка)
Вы правы-правы.
[info]prikhodko
2010-04-28 12:32:00 (ссылка)
Вот вы "доказали" тут свою правоту, и? Дальше какие ваши предложения? Выкинуть нафиг диван? А если глаза открыть на реальное положение дел? Не, не пробовали? Квартира дядина, дедушка - дядин отец, умер только что - никак нельзя быть добрее к людям и хотя бы из сострадания уважать их просьбы? Все такие правдолюбцы, прям сил нет.
[info]3eta
2010-04-28 13:04:00 (ссылка)
Эх, прям хоть в завещании пиши: "Никаких обрядов, никаких пафосных похорон. Кремируйте, и думайте о живых, а не умерших".
[info]prikhodko
2010-04-28 13:30:00 (ссылка)
Не поможет при больных на голову родственниках. Мой отец был всю жизнь коммунистом, смеялся над верованиями и языческими вывертами "верующих" родственников (большинство только на Пасху вспоминает). Ну и что? Поп читал молитву, стол делали по "церковным" канонам (никого не удивило почему-то что каноны у всех разными оказались)... В общем, полное наплевательство на волю покойного.
[info]3eta
2010-04-28 13:35:00 (ссылка)
А вы воспрепятствовать не могли? Мне казалось, то, как устраиваются похороны, зависит от супруга умершего и детей.
[info]prikhodko
2010-04-28 13:53:00 (ссылка)
Не-а, не могла. Супруга умершего находится в постинсультном тяжелом состоянии, не встает, за ней ухадивают как раз "воцерковленные" родственники, у которых язычества больше, чем церкви, а я живу далеко и не могла на все дни бросить детей, чтобы встать грудью перед этими язычниками.
[info]_ksa
2010-04-28 19:11:00 (ссылка)
В зеркало посмотрите. я о "правдолюбцах".
У автора поста тоже, между прочмим, дед умер. За которым она, как я понимаю, ходила. У меня вот когда дед умер, сын его так убивался, так оплакивал, а вся тяжесть и по уходу, и по поминкам легла на мою маму. Она у нас тоже в семье бесчувственной числится, потому что нге сидит и рыдает, а берёт и делает.
Кстати, если вы так внимательно читали - могли бы заметить - квартира теперь дядина и отца автора, а не одного дяди.
[info]prikhodko
2010-04-28 21:14:00 (ссылка)
Ну то есть на вопросы отвечать вы не намерены. Правильно, потому что нечем.
И да, я правду люблю. В зеркале прекрасно выгляжу. В отличие от тех, кто видит только одну сторону, обиженную сторону девушки.
Ну а последнее ваше замечание вообще не в кассу. Да, отец тоже будет владельцем этой квартиры, когда вступит в наследство, я читала, вы мне глаза не открыли. И? :) Вот я второй раз этот вопрос вам задаю, но уверена, что и в этот раз вы будете за мировую справедливость и родственников своих, а не со мной беседу вести. Удивите меня?
[info]_ksa
2010-04-28 21:35:00 (ссылка)
На ваши вопросы отвечать нет смысла. Потому что ответов бывает только два - ваш и неправильный.
Я вижу не "обиженнуюсторону девушки", а ребёнка, который для вас, похоже, мебель. Дети не должны жить в вони скисшей мочи, если можно эту вонь вынести из дома.
[info]prikhodko
2010-04-28 22:01:00 (ссылка)
Ну вот, ответили, но только не намой вопрос, а на какой-то свой. Так что я не ошиблась, в отличие от вас. Начем дискуссию считаю законченной, потому как ни ответов с вас, ни радости, хамство одно.
[info]_ksa
2010-04-28 22:16:00 (ссылка)
Какой вы праведный и милый зайчик.
[info]tridaktna
2010-04-28 13:39:00 (ссылка)
вы не стесняйтесь, не стесняйтесь, ведь когда я задавала вопрос "где мне найти священника способного дать четкий ответ на конкретный вопрос" я на самом деле больше всего на свете надеялась узнать ваши досужие домыслы о том, правильно ли я думаю, правильно ли горюю, хорошо ли, много ли, те ли чувства я испытываю к деду и те ли чувства я испытываю к дивану, верна ли моя пропорция распределения внимания. вы продолжайте, продолжайте, наверняка у вас там есть еще важных и полезных соображений, как мне правильно жить и думать.
[info]numi
2010-04-28 13:45:00 (ссылка)
Где найти? В церкви. Зачем об этом спрашивать ГО-неясно) ЛЮБОЙ священник ответит вам на этот вопрос. Это не врача хорошего искать и не учителя по танцам.
[info]tridaktna
2010-04-28 13:49:00 (ссылка)
мне нужен был священник онлайн. я по-моему предельно ясно это обозначила. мне дали несколько ссылок, что я и искала. а вам отдельное спасибо за обширный трактат про мораль, нравственность и почтение к дивану.
[info]numi
2010-04-28 13:52:00 (ссылка)
Так бы и задали вопрос) Нужен священник он-лайн. Это три слова, а не то, что написали вы.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:35:00 (ссылка)
в посте содержатся эти три слова. пальцем показать?
[info]numi
2010-04-28 14:37:00 (ссылка)
Там было бы ТОЛЬКО эти три слова, если мысль не понятна.
Думаю, что полемика далее не нужна ни мне, ни вам.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:44:00 (ссылка)
аа, так вы тот человек, который регламентирует правила написания постов в го! три слова значит надо было. четыре нельзя было. вона как! ну вот ты какой, северный олень.
вы скажите, вы зачем прикидываетесь известно кем, вынуждая повторить вам ясно написанное в посте? я внятно попросила: а) либо совета от воцерковленного человека (для этого описав ситуацию) - б) либо ссылку на инет-ресурс. вы если не воцерковлены и у вас нет ссылки, вы вообще чего пришли-то? какая у вас мотивация кроме демонстрации белого пальто? никакой? ну так вам уже полдесятка человек засвидетельствовали, что пальто у вас белое, да. можете считать вашу задачу выполненной, мне кажется.
[info]numi
2010-04-28 14:57:00 (ссылка)
Я ничего не регламентирую. И вы молодец) Как что сказали вам неприятное, так вы сразу пеняете на задачу о белом пальто))
[info]prikhodko
2010-04-28 21:18:00 (ссылка)
Ну вот вам отличный ответ что девушке было на самом деле надо - таки поскандалить, на белое пальто указать вот еще. Ведь священник он-лайн ищется в гугле тремя щелчками, если не забанены за хамство :)))))
[info]numi
2010-04-29 00:47:00 (ссылка)
Спасибо)
[info]shvetya
2010-04-28 14:34:00 (ссылка)
А кто вам сказал, что он был любимый? Всё талдычите про любимого да любимого...
[info]numi
2010-04-28 14:36:00 (ссылка)
Ах, да, вы правы) Но я думаю, что автор поста бы как-то на это указал более явно) А так даже вопросов бы не было =)
[info]victor_i_ya
2010-04-28 16:14:00 (ссылка)
40 дней - не две недели
[info]numi
2010-04-28 16:16:00 (ссылка)
Я знаю, к чему вы?Я про хотя бы недельку-две говорила.
[info]grldemar
2010-04-28 16:28:00 (ссылка)
какая ж баба нудная... а?
[info]numi
2010-04-28 16:31:00 (ссылка)
что даже вы не прошли мимо)
[info]arwen_nsk
2010-04-28 02:57:00 (ссылка)
Вы прям реальный претендент на самое белое пальто в ГО. Вот серьезно.
[info]brindled
2010-04-28 12:51:00 (ссылка)
+1 с перламутровыми пуговицами
[info]prikhodko
2010-04-28 07:49:00 (ссылка)
+1.
Время так быстро летит!
[info]lelyechka
2010-04-28 12:00:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас очень долго умирали и бабушка, и дедушка. Скорбь проживается, когда еще задолго до смерти уже знаешь, что человек умрет, наступает планирование. Надежды нет, человек как будто умер уже. Поэтому у родственников очень давно лежачих и тяжело болеющих старых людей нет вот этого животного отчаяния, как если бы ребенка потерять. И совершенно нормально, если родственники в первую очередь заботятся о живых оставшихся. Мертвым наплевать на материальные следы их пребывания на земле. Делять себе фетиши из обоссанных диванов - не думаю, чтобы я, например, на месте покойника это одобрила.
[info]predominate
2010-04-28 15:18:00 (ссылка)
как хорошо, что Вы человек такой высокой морали и нравственности! Не то что некоторый там.
И автора пристыдили, и как скорбеть надо рассказали.
Верно, книга "Мои советы Богу" вашего сочинения?
[info]4go
2010-04-28 22:36:00 (ссылка)
простите, но вы неприятный человек
[info]numi
2010-04-29 00:51:00 (ссылка)
Мне все равно, что вы обо мне думаете...дальше фразу Шанель, думаю, знаете.Извините уж.
[info]mandavoshka
2010-04-29 01:05:00 (ссылка)
***из-за угла***

я не знаю - что за фраза?
[info]numi
2010-04-29 09:17:00 (ссылка)
"Мне все равно, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще."
[info]mandavoshka
2010-04-29 09:46:00 (ссылка)
а, да, вот это мне нравится )))
[info]numi
2010-04-29 09:48:00 (ссылка)
А то =) Шанель была очень умной женщиной...
[info]prikhodko
2010-04-29 13:38:00 (ссылка)
Эта девушка посчитала необходимым и мне свое отношение написать. Наверное чесотка :)
[info]numi
2010-04-29 13:44:00 (ссылка)
Все неприятные, фу-фу-фу =)))
[info]nokaten
2010-04-28 00:26:00 (ссылка)
Вот муж умный мимо проходил....говорит что до 9и дней душа, если вы в это верите, живет в доме, после этого на земле. До 9и дней не выбрасывать, понятно, а дальше, for whom how.

Честно говоря, чего вам еще 40 дней если вы и так давно живете в 4х стенах? Диван можно накрыть клеенкой, тд и тп, и если дяде, который переживает смерть отца, так будет легче, то это не то из-за чего стоит сориться.
[info]sharla_tanka
2010-04-28 00:30:00 (ссылка)
а душе койка-место полагается что ли?
[info]nokaten
2010-04-28 12:36:00 (ссылка)
Эээ....не знаю, не уточняла. Просто выбрасывать вещи умерщего сразу после похорон скорее моветон, взятый из язычества. И тут думаю мало что можно сказать, но травмировать дядю из-за дивана, я бы не стала.
[info]tridaktna
2010-04-28 00:38:00 (ссылка)
вы пробовали жить с непоседливым маленьким ребенком в четырех стенах? думаю, если бы пробовали, вопрос "чего вам еще 40 дней" у вас бы не случился...
[info]prikhodko
2010-04-28 07:50:00 (ссылка)
Я пробовала. Вопрос к вам случился.
[info]nokaten
2010-04-28 12:33:00 (ссылка)
Пробовала! Погода сейчас уже теплая, можно гулять, и тд. А если бы дедушка был еще жив?
[info]sharla_tanka
2010-04-28 00:28:00 (ссылка)
ну вы сами логически подумайте - религия прежде всего говорит о душе человека. причем тут могут быть его вещи, когда он уже отошел в мир иной? главное в православном каноне - отпевание и молитва об умершем. даже эта фишка с завешиванием зеркал повсеместно принятая к православия не имеет никакого отношения. а у дяди сага о диване. кошмар какой-то.
[info]tridaktna
2010-04-28 00:35:00 (ссылка)
да мне-то чего логически думать, я все логически понимаю, но я дяде не авторитет, мне нужен кто-то, кто будет авторитетом. не надо меня-то переубеждать, я не за этим...
[info]3eta
2010-04-28 00:40:00 (ссылка)
попробуйте его "припугнуть", что священники очень не любят проявления языческих суеверий, и что (далее перечисляете список обрядов) - все это суеверия, а вот по православным канонам важно и нужно то-то и то-то.
Понятно, что эти обряды дяде помогают держаться, но хорошо бы изъяв у него языческие, дать что-то взамен.
[info]tridaktna
2010-04-28 00:43:00 (ссылка)
ну да, я в общем так и планирую, просто лучше всего будет, чтобы вот прямо на конкретный вопрос про диван мне бы конкретный священник дал конкретный ответ, я собственно за этим пришла и вон мне выше уже дали сайт, где я уже вопрос такой задала. то есть либо этого будет достаточно для дяди, либо уж точно этого будет достаточно чтобы мой отец взял дядю подмышку и отвез к "живому" священнику. Я в общем, за теорбазой и явками экспертов зашла:)
[info]sharla_tanka
2010-04-28 00:47:00 (ссылка)
да я понимаю...дело в том, что скорее всего и священник дяде будет не авторитет. суеверия не выбить ничем, если они уже сидят в мозгу, особенно в зрелом возрасте (сама сталкивалась на примере родни). сочувствую вам. похороны и еще ситуация с этим диваном, когда маленький ребенок
[info]tridaktna
2010-04-28 00:51:00 (ссылка)
да нет, я в общем-то уверена, что священник проблему как рукой снимет, - у него, как впрочем наверное у большинства простых, не очень разбирающихся в тонкостях людей - страшный пиетет и благоговение в сторону священников, я думаю, он вообще уверен в их внеземном происхождении, так что тут все нормально будет:) Он правда очень-очень хочет сделать все правильно, именно по православному канону, просто там у него семейное женское окружение из эпических идиоток, и они ему лапшу вешают очень обильно насчет всех этих мракобесий, вот голову и задурили. А тем более человек в стрессе...
[info]yachristine
2010-04-28 01:04:00 (ссылка)
Я тоже не слишком близка к религии и суевериями, но у меня 3 дня назад умерла бабушка.
Первым делом всем было объявлено, что отныне и до 40ого дня все вещи в ее квартире неприкасаемы, как и сама квартиры.
Так что да, уж не знаю что это и с чем это связано, но Ваш дядя не одинок.
Я бы не трогала, от греха...
Но как там выше сказали: "Асептический смертный одр в доме неприятен, но в коконе не опасен. "
Обернула бы полиэтеленом и чем там еще, все вокруг отмыла-бы-продизенцифировала и можно смело выпускать ребенка...
можно шелком застелить, тогда он и не залезет, будет соскальзывать :)
Или рядом поставить более интересное кресло, чтоб диван его интересовал меньше всего :)
ну и вообще, столько вы с дедом прожили, уж 40 дней потерпеть не так уж много

и соболезную.
[info]tridaktna
2010-04-28 01:20:00 (ссылка)
дело в том, что я в принципе не разделяю склонность делать что-то неизвестно зачем, а только потому что "люди говорят" и "на всякий случай". Вот вы неприкасаемость объявили, вы понимаете для чего это делается? Ну то есть, может вы в курсе, может вы мне объясните? Где и кем про это сказано? Потому что то, как делают мои некоторые родственники "слышал звон да не знаю где он" - это выходит мракобесие в чистом виде и мне плюс к тому, что это затрудняющий жизнь бред, мне еще и неприятны все эти бессмысленные ужимки и прыжки вокруг дедовой смерти. нефиг балаган устраивать, с шарлатанством и хрустальными шарами, нефиг культивировать невежество! не тот случай.
[info]yachristine
2010-04-28 04:20:00 (ссылка)
это не я объявила, это мне объявили и всем родственникам, я даже не в курсе, кто был зачинщиком :)
я тоже не разделяю, но я понимаю, что суеверным родственникам так будет спокойнее. А если начать выкидывать все из квартиры или переоформлять ее начать или еще как-то тревожить - они будут плохо спать и переживать. Уж не знаю почему, но мне и не очень интересно, проще не трогать, и им спокойнее будет и мне с ними не спорить не пытаться что-то доказывать :)
[info]prikhodko
2010-04-28 07:55:00 (ссылка)
Вы ничего не измените этим своим "нефиг". Люди старшего поколения так считают и вы у ваших родственников не авторитет, раз вас уже не послушались. Квартира дядина, оставьте его в его горе в покое. Потерпите 40 дней. Многие вообще не разрешают свои вещи выкидывать, даже если они им не нужны совсем, а тут у человека есть обоснование: горе и "так принято". Так принято! Примите это "мракобесие" за отправную точку и пожалейте дядю. Развели тут детский сад, на жалость давите. Ребенок не вчера родился, 40 дней потерпите, уже не 40, а меньше. Бог терпел и нам велел.
[info]enneis
2010-04-28 01:08:00 (ссылка)
Я бы предложила максимально герметично диван закрыть пленкой и подождать. Чтобы не травмировать дядю.
[info]tridaktna
2010-04-28 01:20:00 (ссылка)
мы так и сделаем если не удастся переубедить по-доброму
[info]yukka_
2010-04-28 06:51:00 (ссылка)
http://pravkniga.ru/faq.html?id=1974
http://pravoslavie.dubna.ru/3/questions.php?year=2007&month=6&id=2655 (дайте дяде прочесть последний раздел)
[info]tridaktna
2010-04-28 13:34:00 (ссылка)
Супер! спасибо огромное!
[info]wafukai
2010-04-28 06:55:00 (ссылка)
Главное, чтобы ему кто-нибудь не наплел, что на диване нужно обязательно спать, а то душа не успокоится, остальное фигня, сорок дней это очень быстро.
[info]anna_v_d
2010-04-28 07:46:00 (ссылка)
Держитесь... 40 дней это в общем то еще фигня... у меня отец из квартиры своих умерших родителей вообще чуть ли не музей их памяти порывался сделать... с сохранением всего и вся... пришлось ее вообще продавать и покупать другую, под предлогом, что поближе район, чтобы этот идиотизм пресечь.
( Удаленный комментарий )
[info]tridaktna
2010-04-28 13:46:00 (ссылка)
не-не, ни дележки, ни значимости, он просто думает, что так действительно надо, что так правильно. если я представлю ему реальные аргументы, что он заблуждается, проблема будет снята в тот же момент. То есть все что я ищу это подтвержденное и заверенное человеком от церкви свидетельство, что церкви не надо чтобы оставались в доме вещи 40 дней.
[info]_leli_
2010-04-28 13:49:00 (ссылка)
оу.

как Вы себе представляете это подтверждение и заверение человеком от церкви?

Вам вчра давали прекрасную ссылку на сайт храма. Это не подходит?

[info]tridaktna
2010-04-28 14:27:00 (ссылка)
нет, я не имею в виду нотариально заверенное на гербовой бумаге, конечно же:))) я в том смысле, что инфо будет исходить не от меня ли от соседки тети маши, а от действительно сведущего человека, церковника:) ссылка подходит да, а сегодня еще лучшую дали, то есть я в общем нашла что хотела. ну и что не хотела - тоже нашла, да, не без этого:)
[info]prikhodko
2010-04-28 08:02:00 (ссылка)
Не делайте скандала в доме покойника, решите мирно. Никакого священника-онлайн дядя наверняка не примет (кто он такой, я его не знаю), к своему священнику не пойдет (потому что что к нему ходить, он скажет как я), а священник вообще возможно примет нейтральную сторону, потому что вы неправы в своем истовом желании сделать поперек воли дяди, дядя - старший родственник, любая церковь скажет, что старших надо уважать.
Неужели у вас забот других сейчас нет, черствый вы человек???? Неужели так вперся диван? Или вам просто на своем хочется настоять? Показать кто в доме хозяин? Но хозяин-то как раз дядя!
[info]lelyechka
2010-04-28 12:04:00 (ссылка)
да при чем тут черствый, ребт, ну вы чего? Вы нюхали когда нибудь диван или кровать давно лежачего человека? Так вот - он ВОНЯЕТ. Воняет смертью. А в доме маленький ребенок.
[info]prikhodko
2010-04-28 12:27:00 (ссылка)
Я нюхала.
С этим диваном жили. Не один месяц. Еще один месяц абсолютно ничего не решит. Дядя в том доме хозяин - ему и решать придерживаться ли так называемого мракобесия. Девушку же не устраивают предложенные полумеры запаковать диван пленкой (например), ей надо настоять на своем. Очевидна потребность в скандале. А у дяди только что умер отец на минуточку. Нет? Вы по-прежнему считаете, что желание скандала в такой ситуации - это не черствость?
[info]lelyechka
2010-04-28 12:42:00 (ссылка)
да нет у нее потребности в скандале. У нее ребенок маленький. Она за него беспокоится.
Ну и я бы, например, тоже не смогла физически жить в покойницкой. Мертвым-мертвое, живым-живое. Это не черствость, это брезгливость и гигиена.
[info]prikhodko
2010-04-28 13:26:00 (ссылка)
У нее этот маленький ребенок уже жил в этих условиях (и даже худших, ведь дедушка сам присутствовал с доме со всем своим "сепсисом", простигосподи), и жил бы дальше, если бы дедушка не умер. Не просила же она вынести дедушку вместе с этим диваном. Зарубились оба - что дядя этот, что девушка, а значит потребность в скандале, а не какие-то доводы рассудка.
А ее никто и не переселяет в покойницкую, пусть продолжает в своей комнате жить, в квартире этого самого порицаемого дядюшки.
А что вы предлагаете, не желая жить в покойницкой? Съехать вообще? Ремонт делать? Не жить никогда в тех комнатах, где умерли? Я вот лично жила в комнате умершей бабушки, и ничего, и ничего, и ничего.
40 дней. Дядюшка просит всего 40 дней. Это очень мало.
[info]lelyechka
2010-04-28 14:49:00 (ссылка)
да в целом, их дело.
И да - я бы сделала ремонт. Я не знаю, может, это региональное, но четко помню, что сразу после девятого дня все соседи по нашему подъезду, у которых кто-то умирал, проводили побелку. Я тогда была мелкая, стены тогда в основном белили. Этот обычай люб мне больше, чем консервация смерти. Я не гот )
[info]prikhodko
2010-04-28 14:55:00 (ссылка)
ну не сразу ж, да? неужели 40 дней не подождали бы?
[info]lelyechka
2010-04-28 15:33:00 (ссылка)
Понимаете, вот у нас в семье не было такого сакрализованного восприятия смерти.
У меня была набожная прабабушка, а бабушка - биолог.
То есть с одной стороны, прабабушка всегда настаивала, что смерть - только часть жизни и нечего из нее делать культ.
С другой стороны, бабушка, как биолог, в разложении физического тела тоже ничего достойного благоговения не усматривала.
Ну вещи, понимаете, ну это всего лишь куски материи. Ну какая разница умершему, будут их в неприкосновенности хранить, или отдадут на пользу живым бомжам, или сожгут? Даже если допустить всю эту муру на тему душа видит и страдает, что уже являетсЯ, на мой гляд, ересью вроде "полы не моем в воскресенье", то неужели вы действительно верите, что душа страдает не по родственникам, не по телу, не по ощущениям - а по старому обоссаному дивану??? ох, не думаю.
Если разве что дяде этому доставляет ужасную боль, что что-то в квартире вообще меняется и ему лично надо 40 дней, чтобы успокоиться - ну тогда нечестно, мне кажется, шантажировать автора суевериями.

[info]prikhodko
2010-04-28 16:52:00 (ссылка)
Понимаете, какая штука, меня-то вообще не в чем убеждать, дело в том, что мне неприятны обе стороны конфликта: и дядюшка, который не живя в этом месте диктует эээ... ну, скажем, проживающим, как им жить и чем дышать; и девушка, которая ищет способ переубедить этого несчастного дядюшку, для того, чтобы вонючий диван выкинуть на пару-тройку недель раньше, чем этот странный человек хочет. Ну то есть вот сейчас она получила ссылки, сходит, убедится, что да, никаких правил нет - И?
Вот как на мой взгляд, пока жизни эти верования-предрассудки не угрожают (не придумывает же он, что надо погрузить в кипяток всех жителей дома, чтобы очистить их от скверны, утрирую), лучше таких верующих не трогать. Забодаешься им что-то доказывать, просто забодаешься. Тем более, умер не посторонний человек, а отец. В общем, мне кажется, я уже достаточное количество раз описала свою позицию :) Никого не трогать, ждать 40 дней. Иметь уважение и терпимость.
И да, я думаю, что если это кому-то и нужно, то только этому странному дядюшке.
Но он и не просит хранить этот диван вечно, всего 40 дней.
Хохма. У меня высокие потолки. И бабушка очень любила свою немецкую люстру, у которой длина была больше метра. Это ужасно неудобно, мы очень ее сменить хотели, но бабушка не давала ни в какую - пусть висит и все тут.
В итоге свекровь дала нам свою люстру, бабушка вроде на нее согласилась (я не понимала никогда почему нельзя было новую купить, но это и не важно уже). Мы поменяли, а свекровь повесила эту люстру себе. При потолках 2.20. Ну висит она у свекрови... Почти упирается в обеденный стол. Зато все довольны :) Люстра, правда, не воняет, конечно же.
[info]prikhodko
2010-04-28 14:56:00 (ссылка)
Пардон, невнимательно прочитала.
Ни фига себе, сразу после девятого дня???
И на 40 уже с ремонтом новеньким?
Вот тоже новость для меня. Чего только не узнаешь!
[info]predominate
2010-04-28 15:26:00 (ссылка)
да да. надо бегать по городу с распущенными волосами, выть и царапать себе щеки.
не дай Господи вдруг подумать, что жизнь продолжается.

вы автору столько всего приписали, явно ведь какие-то свои процессы на нее переносите... про очевидность скандала.. это ваше гордое "я вот жила с таким диваном и не один месяц" так и ожидаешь продолжение фразы "и вы поживите! ничего с вами не будет!"

ваши комменты клад для психотерапевта, столько эмоций.
[info]prikhodko
2010-04-28 16:38:00 (ссылка)
Извините, но вы на гонорар не заработали, идите учитесь.
[info]tridaktna
2010-04-28 13:33:00 (ссылка)
вы вообще читать умеете хорошо? я примерно десять раз повторила, что я ничего не буду делать если это травмирует дядю. и что единственное чего я ищу, это мирного урегулирования вопроса. какой скандал, вы о чем? Чукча не читатель, чукча писатель, да?
[info]prikhodko
2010-04-28 13:51:00 (ссылка)
Чукча очень внимательный читатель, а вы путаетесь в показаниях. И не наезжайте на меня, я вам не дядюшка.
Я придерживаюсь позиции, что жиили вы с этим диваном не один месяц и ничего ни с кем не случится, если этот диван постоит еще месяц, раз дяде это так важно. Это единственное мирное решение вопроса. Остальное - насилие над дядей.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:31:00 (ссылка)
где конкретно я путаюсь, будьте любезны указать тогда.
я что, кого-то спрашивала, случится что-то со мной или не случится? я что, кого-то спрашивала, как мне регулировать отношения с дядей? вы мне эту вашу драгоценную позицию зачем принесли, по какому запросу? добровольная демонстрация? у меня все еще остаются сомнения в качестве вашего читательства, знаете...
[info]prikhodko
2010-04-28 14:37:00 (ссылка)
Знаю-знаю. когда душа требует скандала, засомневаешься даже в наличии светила за облаками, любезный автор.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:45:00 (ссылка)
вот ответ по существу. понимаю:)
[info]prikhodko
2010-04-28 14:48:00 (ссылка)
Я рада за вас!
Ведь я где-то обязывалась отвечать на все ваши вопросы, правда?
[info]4go
2010-04-28 22:38:00 (ссылка)
ну вы и неприятное
[info]mandavoshka
2010-04-28 14:44:00 (ссылка)
да перестаньте оправдываться. еще один пример того, к чему приводит задать вопрос в ГО.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:48:00 (ссылка)
оно засасывает, ужас. не успела оглянуться, а уже по пояс в говнище. и только чпок.
:)
[info]_leli_
2010-04-28 13:52:00 (ссылка)
дядя живет в этой же квартире? я запуталась

по комментам выше - вроде отдельно.
[info]tridaktna
2010-04-28 14:33:00 (ссылка)
живет отдельно, но юридически вступит в право наследования через полгода и будет собственником половины, вместе с моим отцом. но вообще мне кажется это не особенно относится к делу, поскольку в любом случае речь о полюбовном урегулировании
[info]_leli_
2010-04-28 14:38:00 (ссылка)
всё поняла, спасибо.
[info]mandavoshka
2010-04-28 14:45:00 (ссылка)
ну вы б еще копии документов приложили сюда отсканированные )))) перестаньте, я прошу Вас.
[info]numi
2010-04-28 12:28:00 (ссылка)
ура, я не одна =)
[info]nokaten
2010-04-28 12:40:00 (ссылка)
Нас точно трое!
[info]numi
2010-04-28 12:42:00 (ссылка)
=)
[info]prikhodko
2010-04-28 13:22:00 (ссылка)
Не одна, не одна, но нас мало таких...
[info]_leli_
2010-04-28 13:50:00 (ссылка)
а почему это именно дядя - хозяин?
[info]prikhodko
2010-04-28 13:53:00 (ссылка)
Потому что так ответила автор в комментариях.
[info]prikhodko
2010-04-28 13:55:00 (ссылка)
Когда отвечаете - будьте в теме, что ли...
Вот тут, например, автор писала: http://community.livejournal.com/girls_only/9893415.html?thread=577226791#t577226791
[info]_leli_
2010-04-28 14:13:00 (ссылка)
интересный какой тон общения.

хамский такой.
я на самом деле не читала все комменты, только самое их нало.
ну да ладно.
удачи.
[info]prikhodko
2010-04-28 14:25:00 (ссылка)
Так это "нало" и есть.
Ну просто странно задавать _мне_ вопрос о том почему бы это вдруг дядя хозяин. Заинтересовало вас - перечитайте, комментов пока не так много. Я специально для вас ссылку искала, а вы вместо спасибо хамите. Афигеть логика.
И спасибо, похоже, так и не будет, да? Ну за то, что вас просветили.
[info]_leli_
2010-04-28 14:37:00 (ссылка)
супер, а не персонаж! спасибо Вам огромное.
низкий поклон за найденную ссылку.

хамства не было, удивилась жутко.
больше не посмею к Вам обратиться.

нало = начало, извините нижайше, что не глянула на экран, вся в волнениях, чо.
[info]prikhodko
2010-04-28 14:42:00 (ссылка)
Ну конечно же, с моей стороны хамство, с вашей удивление, персонаж вы мой удивленный. Ничо так, бревно не колет? :))))) Не волнуйтесь вы так, просто читайте, когда пишете, обращаться в будущем разрешаю, чо уж там.
[info]_leli_
2010-04-28 15:06:00 (ссылка)
ой, спасибо, мой день задался
(поправила белое пальто).

:-)
[info]prikhodko
2010-04-28 15:12:00 (ссылка)
Пожалуйста!
Я знала, что вам понравится :)
[info]kreina57
2010-04-28 09:07:00 (ссылка)
По всем религиям главное быть добрыми друг к другу (например факт, что во время Великого поста человек ни с кем не ругается, насколько я понимаю, важнее того, съел он бутерброд с котлетой или нет). Дядя (с какими бы он ни был странностями) только что потерял отца. Если ему эти ритуалы как-то облегчают его состояние, я бы потерпела. 40 дней - это не так много.
Закройте, и вправду, этот диван пленкой и подождите 40 дней.
[info]desperate_beat
2010-04-28 10:35:00 (ссылка)
пиздец какой, человек умер, а вы о диване
[info]claxa
2010-04-28 12:26:00 (ссылка)
она не о диване, а о ребенке. большая разница.
[info]lelyechka
2010-04-28 12:06:00 (ссылка)
Выкидывайте.
У нас дедушка умер от рака, а бабушка была парализована год.
Так вот мама спрашивала у священника, как и что, и может ли она как раз таки кровати выкинуть. Он ей ответил, что ни душа человека, ни Бог в мебелях незаинтересованы, как мы голыми приходим, так мы голыми и уходим.
[info]beth4ever
2010-04-28 12:34:00 (ссылка)
А Псалтырь он, небось, 40 дней читать не планирует?

Когда умерла бабушка, осталось полно вещей в крови и, конечно, мы немедленно все выкинули. Она была православной, воцерковленной, но священник не выказал ни малейших возражений.
[info]brindled
2010-04-28 12:55:00 (ссылка)
это абсолютное суеверие, и если дядя настаивает на хранении не из скорби, а по заблуждению, так же, как переворачивает табуретки - то идите к любому священнику, и вопрос решится. если у дяди помимо убеждений с вещами отца связаны какие-то чувства (не может отпустить, смириться и т.п.) - то чехлить и ждать, конечно.
соболезную
[info]massaraksh
2010-04-28 13:05:00 (ссылка)
соболезную

могу предложить разве что промежуточное решение: сделайте из чего-то запахонепроницаемого временный чехол на эти 40 дней. там, клеенка строительная, просто степплером позащелкивать по форме дивана. и старым покрывалом накрыть. и ребенок сможет безопасно бегать рядом, и дядя будет спокоен
[info]lacya
2010-04-28 14:36:00 (ссылка)
а вот у нас после бабушки и раньше дедушки в квартире 2 антикварных почти что кровати. и я никак не могу решить, куда их деть..
спать я на них точно не собираюсь, а продавать - родственникам жалко, хотя они тоже спать и забирать их не рвутся
[info]miss_dippet
2010-04-28 15:30:00 (ссылка)
Неделю назад я говорила со священником в церкви на ту же тему. Он ответил теми же словами, что в комменте выше: "..ни душа человека, ни Бог в мебелях не заинтересованы, как мы голыми приходим, так мы голыми и уходим". Я еще спрашивала, какие службы надо заказать, куда свечки ставить, когда поминки делать, обрядов не знаю, а окружающие разноречивы. А он ответил, что обряды - от язычества. Душе на небе надо, чтоб ее вспоминали, молились за нее, пожертвования неимущим делали, и чтоб мир в доме был. Лучшие поминки - прийти в церковь помолиться. А столы с блинами да кутьей да морем водки нужны живым, а не мертвым. Тогда я к бабулям пошла, которые торгуют свечками, расспросить все ж об обрядах. Они сказали то же самое. Про вещи сказали - не надо ждать 40 дней, если есть то, что может кому-то пригодиться, посоветовали принести в церковь, охранникам отдать, только чистое. Обувь особенно нужна. Еще я спрашивала и про диван, можно ли выбрасывать до 40 дней, они сказали, что душа на небе, и для нет ни времени, ни диванов.

Те люди, которых я спрашивала до посещения церкви, говорили разное и противоречивое об обрядах, но в одном были единодушны - если человек скончался дома, то спальное место вместе со всем бельем и одежда, которая была на покойном, выносятся и сжигаются сразу же, не дожидаясь похорон.
[info]victor_i_ya
2010-04-28 16:09:00 (ссылка)
мои мама и сестра - воцерковленные. я - не настолько, но вроде тоже не совсем далекий от религии человек. Когда мама умерла, мы отдали ее вещи и лекарства в церковь и хоспис, не дожидаясь 40 дней.
[info]4go
2010-04-28 22:41:00 (ссылка)
Отец Андрей отвечает на вопросы, очень доброжелательно.
http://hramnagorke.ru/question/
Само по себе чтение умиротворяющее.
[info]natgura
2010-04-29 23:20:00 (ссылка)
Когда у мужа бабушка умерла, так муж со своим отчимом выкинули диван на следующий день после похорон, свекровь бежала за ними и вопила, что может, ещё другой матрац можно положить и использовать этот диван, я бежала и орала:"Нет, нет, выкидывайте срочно!", в итоге, муж топором отрубил ножки и предмет спора был выволочен на помойку:-)