![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А вот как вы думаете, если женщина забеременела обманным путем (договоривались с партнером о предохранении, доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки), и мужчина, узнав об этом, разорвал отношения, должен ли он принимать какое-то участие в воспитании или хотя бы материальном содержании ребенка? Не юридически, а вот - с вашей точки зрения - чисто по-человечески?
Ситуация реальная. Женщине 35, у нее нет детей, всегда мечтала, в мужчину влюблена. Отношения длились два года. Ему - 47, есть взрослый сын, больше детей не хотел.Сейчас она на четвертом месяце, материально вполне может себе позволить быть одинокой мамой, но не то чтобы богачка. Надеется,ч то он вернется или хотя бы как-то будет помогать, размышляет на тему, козел он или не козел.
Ситуация реальная. Женщине 35, у нее нет детей, всегда мечтала, в мужчину влюблена. Отношения длились два года. Ему - 47, есть взрослый сын, больше детей не хотел.Сейчас она на четвертом месяце, материально вполне может себе позволить быть одинокой мамой, но не то чтобы богачка. Надеется,ч то он вернется или хотя бы как-то будет помогать, размышляет на тему, козел он или не козел.
870 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lelyechka2010-04-09 13:14:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
наслаждайся.
Больше половины комментов про Это.
А я уж устала общаться с дебилками, которым все всй должны,так как этожеребенок, так что и комментить не стану.
anna_sp2010-04-09 11:02:00 (ссылка)
равная ответственность, поскольку оба не предохранялись. остальное - билетристика.
zajcev_ushastyj2010-04-09 11:02:00 (ссылка)
А что тут обсуждать? Вы сами поверили бы человеку, который Вас обманул? Да еще там, где Вы ему 100%-но доверяли?
masha_koroleva2010-04-09 11:06:00 (ссылка)
вот именно. речь-то идет не о продолжении отношений, а о поддержке в воспитании ребенка.
zajcev_ushastyj2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
А причем тут ребенок?
Должен или нет ребенку - вопрос отдельный. Юридически должен. А чисто по-человечески, дама самостоятельно сделала так, чтоб у ребенка еще до рождения был геморрой по полной программе: папа, который не любит маму и не доверяет ей.
nadia_yacik2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
вот юридически как раз не должен. а чисто по-человечески, если не мудак, должен конечно.
мама сделала так, чтобы ребенок на свет появился. точка.
jessie_rabbit2010-04-09 12:59:00 (ссылка)
Юридически должен, если действительно его ребенок. Устанавливается через суд отцовство и вперед - алименты и прочие радости.
gabler2010-04-09 13:03:00 (ссылка)
просто интересно, а вот если проститутка случайно забеременеет - ей тоже будут должны? "ребенок же ни в чем не виноват". я в ступор впадаю от таких утверждений
zajcev_ushastyj2010-04-09 13:53:00 (ссылка)
Извините, не понимаю. Чтоб ребенок на свет появился - большого ума не надо. А вот вырастить его - нужно много и ума, и сил, и ответственности. Что папа этого ребенка и понимал, когда заявил, что детей ему больше не надо.
И тут женщина, которой он доверял и которую честно поставил в известность, что дети ему не нужны, обманным путем навязывает ему совершенно ненужную ответственность за ребенка, которого он не хотел. Из каких соображений он должен?
nadia_yacik2010-04-09 14:12:00 (ссылка)
ну что значит навязывает.
понимаете, я же не говорю что она умница и зайка по отношению к нему.
по отношению к себе, к своим желаниям - да. к нему - нет, с ним она поступила плохо.
но в конце-концов жизнь продолжается, и родится ребенок.
и чо.
не, ну можно в сторону отойти. да много таких. вон своих после разводов не видят годами. и тоже как будто ничего, нормально.
да, женщина рисковала, она и несет все риски, но не по-мужски это - не поддержать ребенка.
я так считаю со всей определенностью. угу.
ya_jivotnoe2010-04-09 16:24:00 (ссылка)
из соображений, указанных в законе рф, то бишь биологическое отцовство. установив оное, суду похуй что чувак ребенка не хотел, его хотелки в данном случае никого уже не интересуют.
zajcev_ushastyj2010-04-09 17:15:00 (ссылка)
Спасибо за просвещение.
Вы всегда зачитываете своему мужчине его права и обязанности согласно законам РФ и еЯ же Конституции перед тем, как трахнуть его?
zajcev_ushastyj2010-04-10 16:23:00 (ссылка)
Не думаю, что он удивится. Тем более, что способов минимизации алиментов и уклонения от них придумано великое множество.
Каждая вольна выбирать: копейки от ненавидящего ее и ее ребенка человека или нормальные отношения.
ya_jivotnoe2010-04-10 16:30:00 (ссылка)
ну вот пусть крутится и пытается минимизировать алименты. без лоха и жизнь плоха!
да не всем они сдались нах эти нормальные отношения, это надо искать и перебирать, многим дамам в падлу этим заниматься и время тратить, когда ребенка хочется прям щас
zajcev_ushastyj2010-04-10 16:35:00 (ссылка)
Флаг Вам в руки и барабан на шею :)
И всех лохов Вам в постель.
yelya2010-04-09 17:08:00 (ссылка)
Когда ребенка не хотят, то гондон на хуй надевают, прежде чем его (хуй) куда-то совать.
zajcev_ushastyj2010-04-10 01:15:00 (ссылка)
А когда ребенка хотят, желательно, чтобы и папаша этого тоже хотел. Или хотя бы был в курсе, что его собираются использовать как спермо-донора.
yelya2010-04-10 01:28:00 (ссылка)
Желательно, но уже родившемуся ребенку эта борьба за правду монопенисуальна, так как на неё пожрать себе не купишь.
zajcev_ushastyj2010-04-10 01:48:00 (ссылка)
Кто б спорил. Но раз уж мамочка захотела этого ребенка, должна и соображать, как его кормить после рождения. В том числе и без помощи спермо-донора.
yelya2010-04-10 03:13:00 (ссылка)
Возможность мамочки содержать ребенка не делает мужика, отказывающегося это делать, меньшим мудилой.
zajcev_ushastyj2010-04-10 03:35:00 (ссылка)
Именно. А нежелание договариваться делает женщину большей дурой.
yelya2010-04-10 05:37:00 (ссылка)
У тех людей, которые боятся детей и рвущихся гондонов есть опция не ебаться.
ive_kendall2010-04-10 06:24:00 (ссылка)
зписываю в книжечку - ебаться только если хочешь детей. у меня, например, гондоны рвутся всегда.
fond_wolf2010-04-09 13:55:00 (ссылка)
Обычно так, чтобы ребенок появился на свет, делают двое - мама и папа. И оба же несут ответственность за это свое решение и последствия своих действий. Если мама всё это проделала единолично - флаг ей в руки, пусть и дальше всё делает сама.
fond_wolf2010-04-09 14:07:00 (ссылка)
Не, не давали вроде))))
По-моему, чайлдфришность тут вовсе ни при чем. Это всего лишь разное понимание порядочности, ответственности и т.п.
nadia_yacik2010-04-09 14:10:00 (ссылка)
а, ну хорошо тогда.
да, у всех разное понятие об ответственности. у меня - такое.
два года были отношения, она забеременела, ок, это был не его расклад, ок, не женись, но ребенок все равно родится, и отвернуться от него было бы козлизмом.
я не знаю почему делают из этого вывода - а вот если бы он презерватив проткнул, а вот если бы она была проституткой... я общих выводов не делаю, я о конкретной ситуации говорю, вернее, о той части, о которой знаю.
для меня поддерживать своего ребенка - это нормально и естественно.
не убивать же его теперь!! ну в самом деле.
я понимаю, что есть люди, для кого естественно забыть про такого ребенка. и даже знаю таких. тут уж я ничего поделать не могу, но в мою систему координат это не вписывается.
fond_wolf2010-04-09 14:29:00 (ссылка)
Ну да, вот в этом-то и разница - в понятии "свой"! Для вас ребенок считается своим уже по одной той причине, что вас с ним связывает кровное родство. Ну да, у женщины с этим всё сложнее (или проще?))) - трудно не считать своим того, которого 9 месяцев с любовью вынашивала и в муках рожала. Но вот с точки зрения мужчины, у которого нет такой физиологической связи с ребенком - вы, как я поняла, считаете, что если есть кровное родство, совпадение ДНК и всё такое, то уже ребенок априори должен считаться своим, а я думаю, что свой - это именно желанный, тот ребенок, которого мужчина сам, осознанно хотел. Да, я не могу понять, с какого перепугу мужчина должен считать своим того, кого зачали обманным путем, родили без его, мужчины, согласия и т.д., но для меня кровные связи и родство ДНК вообще не значат практически ничего - наверно поэтому я не понимаю, почему мужчина должен поддерживать абсолютно ему чужого, в моем понимании, ребенка.
Да, ребенок не виноват. Но и мужчина не виноват тоже. Они оба по сути жертвы одного и того же печального обстоятельства - стареющей тетки, пытающейся родить себе ребеночка и готовой ради удовлетворения этого своего (своего и ничьего больше!) желания насрать большой кучей и на самого этого ребенка, и на того, кого она (опять же - единолично) выбрала ему в отцы.
nadia_yacik2010-04-09 14:38:00 (ссылка)
понимаете, нельзя тут сравнивать ребенка и мужчину.
мужчина взрослый и сильный.
и должен, ну как это... в моей системе координат :)) - ДОЛЖЕН - поддержать маленького и слабого.
ну это как-то как дважды два. я не умею по-другому.
fond_wolf2010-04-09 14:44:00 (ссылка)
Ага, я вас понимаю. Но понимаю так же и то, что такая позиция дает бескрайний простор для бабских манипуляций типа описанной - сначала всё заделать самой, ни о чем потенциального папашу не спрашивая, а потом "ребенок не виноват, а ты мужчина, взрослый и сильный". Вот что мерзко, вот что обидно. То есть вроде бы красивая система-то, но слишком уж часто ее используют для некрасивых целей :((
talie_n2010-04-09 15:12:00 (ссылка)
тут мама, к сожалению, с рождения испортила жизнь своему ребенку, поэтому, хоть убейте, не понимаю, в чем она поступила правильно. потому что если этот мужчина вообще не появится в жизни ребенка - это будет для него намного лучше, чем сценарий, в котором папа общается с ним из чувства долга. хотя, конечно, он его, может, и полюбит еще, кто знает.
в общем, от души желаю счастья этому ребенку, мама у него уже редкая эгоистка, так что непросто будет в жизни.
ive_kendall2010-04-10 06:37:00 (ссылка)
а я думаю, что свой - это именно желанный, тот ребенок, которого мужчина сам, осознанно хотел. Да, я не могу понять, с какого перепугу мужчина должен считать своим того, кого зачали обманным путем - можно я это процитирую у себя в жж под замком?
seed_of_joy2010-04-09 16:18:00 (ссылка)
Ребенка от любимой женщины, кстати! А то была любима, а обманула и сразу же не любимая что ли?
mortym2010-04-09 20:32:00 (ссылка)
А где Вы прочитали про любимую женщину? Два раза перечитала пост - не увидела. То, что она в него влюблена, увидела, а вот про него такого ничего не написано.
seed_of_joy2010-04-10 05:17:00 (ссылка)
Она в него влюблена, он об этом знает, они два года встречаются. Он ей все это время говорит - ты мне нклюбимая? Вы как себе такое представляете? А вообще, там в комментариях уточняетсЯ, что они планировали будущее, что тоже может свидетельствовать о том, что она для него все-таки была любимой.
mortym2010-04-10 10:37:00 (ссылка)
Ну, быть может всякое. Например, она в него влюблена, а у него с ней просто секс.
А комменты я вчера не читала, у меня жж глючил и открывался в час по чайной ложке, меня только на одну ветку хватило, потом плюнула)
seed_of_joy2010-04-10 15:27:00 (ссылка)
Ну так это свинство, просто спать с женщиной два года, которая тебя любит. Да еще и совместное будущее ей обежать. Вот и ответ на вопрос, кто козел!
mortym2010-04-10 16:12:00 (ссылка)
Я привела в пример гипотетическую ситуацию, потому что чего только в жизни не бывает.
А если мужчина собирался жениться, но договоренность про отсутствие детей была, то женщина должна была понимать последствия обмана. А надеяться на то, что он передумает, в ее возрасте несколько наивно. Ему уже почти 50 и он может быть принципиален в этой позиции (отсутствие детей). Я в комментах автору написала, что "у нее был бы шанс, если бы она спокойно отнеслась к тому, что детей у них не будет. А раз он не хочет, а она - да, то тут консенсуса вряд ли можно достигнуть, даже если бы обмана не было, потому что это один из основных, ключевых моментов семейной жизни, который лучше обговорить до начала брака." На самом деле, я не собиралась полемизировать по поводу козлов и прочей живности, я просто удивилась, прочитав про любимую женщину, т.к. не увидела такого в тексте, вот и все.
nardilka2010-04-09 11:03:00 (ссылка)
уже обсуждали - коза тут только одна. И это не мужчина, явно.
Если она хотела детей и забеременела, то в данном случае, не юридически - это только ее проблемы.
И вообще, как он узнал, что беременность наступила обманным путем. Неужели нельзя было сослаться на тот самый 1%
innnnochka2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
зря, конечно.
если бы я по такой причине забеременела, то ссылалась на то, что ничего не предохраняет на 100 %.
надеюсь, мужчина одумается, когда шок пройдет.
Они никогда в теории эту тему не обсуждали
the_best_ia2010-04-09 11:04:00 (ссылка)
она козлица, а не он.
детский сад, блин, если в 35 мозгов нет, надежд на их внезапное просветление тоже нет.
мужику счастья и удачи, и пусть не вздумает мучиться угрызениями совести.
masha_koroleva2010-04-09 11:07:00 (ссылка)
ну а с другой стороны - если хочется ребенка, проблемы с яичниками, каждый год уменьшающие шансы, и уже 35...
masha_koroleva2010-04-09 11:09:00 (ссылка)
да как-то страшно в банк спермы, особенно русский) нехорошие картинки в голове прокручиваются.
qinqin2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
ээээ. ну это личный выбор, конечно. она выбрала быть сукой, ок. теперь ей с этим всю жизнь жить.
peachy_lady2010-04-09 12:18:00 (ссылка)
Да не судите вы та строго, если она к мужику претензий иметь не будет, то пусть растит ребёна наздоровье.
Вот мужика жаль, что будет жить и мучится теперь...
ya_maxa2010-04-09 12:22:00 (ссылка)
А рожать в 35 от 47 -ми летноего не страшно? Да там к этому возрасту у обоиху уже такой букет. + Увеличение шансов на разные генный вывихи.
maugletta2010-04-11 10:05:00 (ссылка)
ну а живого человека как банк спермы использовать поперек устной договоренности как-то и неприлично.
А уж ждать от ходячего банка спермы добрых чувств - как-то вообще за гранью моего понимания.
закон дает возможность получать алименты? Дает.
Вот на алименты она рассчитывать вправе.
А на отношения " банка спермы" и дитяти- врядли.
3ubnayafeya2010-04-10 19:45:00 (ссылка)
ЭКО и естесственное зачатие от любимого человека - абсолютно разные вещи, с физиологической точки зрения и с экономической
splushenka2010-04-09 11:12:00 (ссылка)
ну так это из области навязанной услуги... вас заставляют купить отбивную из обехзьяны, а вы просто зашли в кафе выпить чаю.
если мужчина не хочет, а ей очень надо ребенка, то либо надо договариваться, либо не требовать потом от него денег, заботы, внимания и просто продолжения отношений.
другое дело, что он, конечно, мог бы как-то проявляться в жизни этого ребенка, да. но, подозреваю, ему не захочется идти туда, где его обманули...
ive_kendall2010-04-10 06:49:00 (ссылка)
простите, комменты читаю в обратную сторону - плюсую и прошу разрешения на цитату.
the_best_ia2010-04-09 11:22:00 (ссылка)
хочется ребенка - беременей, рожай, воспитывай. эко никто не отменял, в конце концов, и доноры тоже не поумирали в момент.
только не надо свои желания вешать на других людей.
мужик ушел - и молодец. я б на его месте убежала. на другой край света от такой дуры.
помогать он не обязан.
и не козел.
я знаю такую ситуацию на близком примере со стороны мужчины.
жалко потом этих мужчин, которые уйти-то ушли, а какой-то "совестью" все равно мучаются исподволь. и жалко этих детей. детей больше всего жаль.
mumik622010-04-09 12:18:00 (ссылка)
это повод для обмана?
1)найти другого мужчину-отца
2)уговорить имеющегося мужчину
3)Родить от донора
4)Усыновить ребенка
masha_koroleva2010-04-09 12:38:00 (ссылка)
это план выглядит примерно, как моя тетрадка "жизненные цели", которую я вела, когда мне было 14. первый пункт там был - "выйти замуж за майкла джексона".
mumik622010-04-09 12:59:00 (ссылка)
просто для меня это очень странно - получается, что обмануть любимого(!) человека - это нормально, это по-взрослому. А рассмотреть другие варианты решения своей проблемы - это типа как неинтересно, детский сад и вообще?
лично мне кажется это довольно-таки печальной логикой...
zyakwa2010-04-12 11:15:00 (ссылка)
В конце концов, родить от этого, но не свешивать на него свою проблему. ИМХО, было бы порядочно вообще не ставить его в известность, раз уж его использовали просто ка кдонора спермы.
masha_koroleva2010-04-12 11:17:00 (ссылка)
как можно было не поставить в известность, если они практически жили вместе.
zyakwa2010-04-12 11:27:00 (ссылка)
Черт его знает. Может, расстаться. Может, сказать: "Да я в курсе, что ты не хотел. Посему никакой ответственности не несешь - мое решение". Хотя это тоже удар ниже пояса.
Я бы, наверное, при таких условиях, сочла правильным уйти, ничего не говоря мужчине о беременности.
Не вижу тут абсолютно правильного решения, но это очень мерзко, когда человек под свои желания подставляет других, навешивает на них какую-то отвественность за собственный выбор, распоряжается их жизнью, шантажируя "святым" - младенцами. Либо козел, либо ломай свою жизнь в угоду, честно говоря, подлому человеку.
Точка зрения "ребенок не виноват" тоже не совсем понятна. В мире миллионы несчастных детей, которые не виноваты. Он за ВСЕХ в ответе? Этот, рожденный без его ведома и согласия, зачатый обманом - ничем не отличается от миллионов других.
Слушая такие истории, очень радуюсь, что женщина, и подставы с младенцами невозможны.
inbell2010-04-10 02:14:00 (ссылка)
Тогда не требовать и не ожидать от мужика помощи. А Ваша протэжэ надеется (судя по посту) мужичка ребеночком привязать.
masha_koroleva2010-04-11 01:13:00 (ссылка)
протеже - это тот, кого проталкиваешь, а я ей просто сочувствую.
nadia_yacik2010-04-09 11:08:00 (ссылка)
почему мозгов-то нет? как раз есть. хотела ребенка, мужик подходящий. забеременела. и чо?
а эти обидки ее - это пена. гормональное, беременное. это все пройдет, а ребенок останется.
так что насчет мозгов я думаю - очень все правильно.
galkao2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
И предъявить мужику ребенка, которого он не желал? Нечестно. Но я уже раньше говорила там - пусть родит сначала. А потом уже обсуждать тему можно будет.
nadia_yacik2010-04-09 11:13:00 (ссылка)
ну и чо, желал не желал - ребенок не при чем, он родился, он никого не обманывал.
не мальчик уж мужик-то. в 47 лет надо понимать, что всякое бывает, вообще, всякое.
я ж не говорю - разводиться и жениться на этой бабе. это их личные половые трудности, но по совести бросать ребенка нельзя.
хотя, конечно, куча народу живет без совести и ничо, вполне себе.
galkao2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
В любом случае, женщина сделала все, чтобы этот мужчина больше не захотел ее видеть...
nadia_yacik2010-04-09 11:21:00 (ссылка)
да на самом деле - положить на мужчину, если он такой. пааадумаешь. мужчина, тоже мне, велика важность :)
odalizka2010-04-09 11:27:00 (ссылка)
какой такой? его щас фактически к стенке приперли. Не будешь принимать участия в ребенке, которого не хотел - будешь козел, и совесть будет мучить. Будешь принимать - да вроде как не подписывался на это, и детей не хотел, и это неоднократно озвучивал. Короче, мужика жалко.
oh_miriam2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
а мне не жалко. От секса с женщиной иногда родятся дети, даже не всегда обманом, мужчине не плохо было бы это иметь в виду. В сущности она могла бы соврать в другом - что залетела несмотря на предохранение. Кстати, тогда бы комменты были тут совсем другие. :)
В общем мне ближе вот этот вариант (цитирую из своего же коммента):
Кстати, ещё вспомнила, бы у меня приятель в далёкой уже юности, так он мне сказал как-то - "меня отец учил так - сколько детей "родишь", столько и обеспечь. Как относишься к женщине - не важно, ребёнок это и твоя ответственноть тоже, при любом раскладе".
Тут в картине не только денщина/мужчина, а ещёи ребёнок, а ребёнок, как ни крути отвественность обоих повторю, что мужчина знает, что от секса могут родится дети, когда начинает жить с женщиной. Пусть на неё обижается, уходит и не живёт с ней, но ребёнок тем не менее его и отвественнось, как ни крути, на нём есть. Такое вот моё мнение на эту тему.
mary_jo2010-04-09 11:44:00 (ссылка)
>От секса с женщиной иногда родятся дети, даже не всегда обманом, мужчине не плохо было бы это иметь в виду.
иногда родятся, да. вот только факт обмана это не отменяет. и разница довольно существенная - просто не повезо (или повезло) или если у дамы в голове такое.
вот представьте себе, что пара делает ЭКО, там забирается несколько яйцеклеток - и несколько из них врач, не предупреждая самих людей, использует, как донорские.
oh_miriam2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
пример как-то совсем из другой области. Врачт нарушает закон, а мужик спит с бабой уже 2 годжа, со всем согласен, чтоб только без ответственности - дети всякие, пелёнки, расходы дополнительые.
Что-то мне плохо верится, что за 2 года он не понял что она ребёнка хочет так, что может и на обман пойти. Презервативы в свободной продаже кстате, мужик раз так сильно не хотел, мог быи соломки подложить.
mary_jo2010-04-09 12:02:00 (ссылка)
по-моему, люди договариваются о том, как общаться. и законы растут как раз из формализации таких договоренностей. ну и что, что врач закон нарушил - итог-то ребеночек, (или если сперму без разрешения мужчины использовал), по вашей логике все ответственны а него.
если мужик не готов, к тому, то есть шанс беременности - то мудак. если не готов к пеленкам и расходам по воле бабы - то вообше-то это баба нарушает договоренность (что она таблетки пьет и риск беременности 2% в год, а не 100%, если у нее нет особых проблем)
про не понять за два года - да дурак. но дурость и подлость - это разные вещи.
oh_miriam2010-04-09 12:47:00 (ссылка)
вы неправильно понимаете мою логику. Есть что-то что некрасиво, но тем не менее в рамках закона и есть что-то, что неприятно, но тем не менее законно. И между этими двумя вещами бооольшая разница. Дама соврала, но закона не нарушила. Если конечно у них не было заверенного у нотариуса соглашения на эту тему.
Кстати, обманувший врач несёт на себе отвественность в таком случае, то есть тот, кто собственно оплодотворение и совершил, если уж говорить о ребёнке, а нашему случае это был мужчина.
Вот именно что дурость и подлость разные вещи, и если, например, посмотреть в этом ключе на мужчину, то подлость не участвовать никак в жизни своего собственного ребёнка, который, как мы все понимаем, точно нн отвечает ни за мамин обман, ни за папино отсуствие отвественности.
mary_jo2010-04-09 12:49:00 (ссылка)
а, то есть, если подло, но законно - то проблем нет? вопросов больше нет, спасибо!
seed_of_joy2010-04-09 13:41:00 (ссылка)
мне вот что интересно...
а почему секс тут приравнивается в донорству спермы (уже не в первом комменте)
секс он же секс))) от него эмоции приятные, контакт с человеком
очень интимный контакт
не так все просто, в общем)
mary_jo2010-04-09 14:01:00 (ссылка)
ну неправильно приравнивается :)
но это дело индивидуальное. для меня так, но я знаю людей, для которых секс - это только секс. и возможен и групповой, и со случайными партнерами, как регулярное действо и тд и тп. без всякой эмоциональной составляющей. или эмоциональная составляющая есть, а вот ответственности нет. поэтому и нужно обговаривать, если вдруг подразумеваются какие-то бонусы типа воспитания ребенка..
если по-человечески, то да, оба хороши. два года трахаться с человеком, который хочет семью и детей и плевать на ее чувства - дурость и безответственность. но не подлость, в отличие от прекращения приема таблеток. и заведомое обрекания ребенка на неполную семью
masha_koroleva2010-04-09 15:34:00 (ссылка)
причем не разовый секс, а 2 года отношений, с признаниями в любви, планированием будущего.
seed_of_joy2010-04-09 16:06:00 (ссылка)
Вот!! Вы бы про это тоже в посте написали.
Да обманывать плохо, но он то почему помогать не хочет? Потому, что его обманули? Это месть такая? Жестокая месть за обман, надо сказать.
mumik622010-04-09 12:20:00 (ссылка)
иногда бывает все, но в данном случае это именно обман, так что то, что бывает в других случаех - не интересно.
Они любили друг друга - она его обманула. И он тут никак не козел. Если захочет участвовать в жизни ребенка - честь и хвала, не захочет - полное моральное право имеет.
odalizka2010-04-09 11:45:00 (ссылка)
да это все понятно, и если он порядочный человек, он этого ребенка не оставит. Просто он себя сейчас должен чувствовать измазанным в говне по вине этой непорядочной женщины. И потому мне его жалко.
nadia_yacik2010-04-09 11:55:00 (ссылка)
ну и по своей вине тоже, между прочим никто насильно в постель не тащил, то что она хотела детей было ясно, и вообще, слушай, они уж там наверное оба икают как подорванные :)
odalizka2010-04-09 12:54:00 (ссылка)
в чем его вина, Надь? объясни, плиз? разве что в том, что позволил себя обмануть (допустим, мог бы пользоваться презервативами)
nadia_yacik2010-04-09 13:02:00 (ссылка)
вина на нем будет, если он ребенка поддерживать не станет.
а так-то нет никакой вины, чо уж там.
mary_jo2010-04-09 12:17:00 (ссылка)
кстати, а мужику можно подменять таблетки или прокалывать презервативы, если ребеночка очень хочется?
oh_miriam2010-04-09 12:49:00 (ссылка)
если он 9 месяцев будет его вынашивать и потом грудью кормить - почему бы нет, его же организм, пусть им и распоряжается :)))
oh_miriam2010-04-09 12:57:00 (ссылка)
в чём нет незаконного, не поняла?
Если вы хотите обсудить зеркальную ситуацию, то она джолжна быть такая - мужик проколол презерватив, потом выносил ребёнка, кормит грудью, маститы всякие у него, растяжки, живот никак не "спадёт" и всё такое, а мама в жизни ребёнка участвовать не хочет, потому чтоон её обманул. Но это сферический конь, а я не сильна в фантазиях на тему чего не бывает.
Мужчины и женщины устроены по разному в физическом смысле и от этого никуда не деться, а я рассматриваю только реальные ситуации, такой у меня стиль ведения дискуссий :)
mary_jo2010-04-09 13:00:00 (ссылка)
я обсуждааю не зеркальную ситацию. а просто не могу понять, в чем проблема, если мужик проколо презерватив. он ничего незаконного не сделал.
oh_miriam2010-04-09 13:07:00 (ссылка)
насколько я сильна в законах (а я не сильна :), то если он не болен или беременность не противопоказана при состоянии её здоровья, то вроде бы нет, но вы как-то увели разговор в другую степь, я вообще-то говорила о том, что каким бы способом не появился ребёнок, если речь идёт о ситуации, когда мужчина с женщиной живут вмете, ложаться в постель при обоюдном согласии и к обоюдному же удовольствию, то отвечать за появившегося в результате ребёнка должны оба, не только обманувшая женщина, но даже и обманутый мужчина.
Ситуация, которую предлагаете вы совсем не такая и даже не похожа на описанную. Даже близко не похожа, потому что такая вот странная штука, как физические различия мешает ей быть похожей.
Но вы уже сказали мне спасибо и сделали свои выводы, так что не думаю, что есть смысл продолжать нашу беседу :)
zvizda2010-04-10 11:03:00 (ссылка)
то есть, вы сводите все права на принятие решения о появлении ребенка к вынашиванию в течение 9 месяцев? по-моему, это сущий восторг.
я единолично приму решение о появлении ребенка, т.к. я делаю главное - вынашиваю его, а ты будешь всего лишь должен растить его до 18 лет.
oh_miriam2010-04-11 00:56:00 (ссылка)
вы вторая, кто восторгается, так мило. :) А других комментах я довольно чётко написала свою точку зрения, а моя оппонетка свела разговор к более узкому обсуждению, на котором и постороила свои выводы - её, впрочем, дело.
Ну раз вы всё таки обратили внимание на моё скромное мнение, могу озвучить его полностью. Но оно точно не совпадёт с вашим.
Значит так, мужик в описываемой истории мне нравится меньше, несмотря на обман дамы. Он знал, что она хочет детей? Сто пудово знал, не понять этого за 2 гоад совместного проживания не мог только идиот, а мы исходим из того, что он идиотом не был. Он просто удачно устроился, потрахаться, покушать и т.п., провести время с милой и видимо приятной ему женщиной. Понимая, что её желания не совпадают с его, тем не менее не побежал искать себе чайлдфри, да и что ему-то? У него есть сын, а эта...ну как нибудь уговорю может или сама передумает. А эта взяла и не передумала. И отчаявшись пошла на обман.
Не, я бы не стала обманывать так, я бы сказала - "короче, милый друг, таблетки перестаю принимать, потому что ребёнка хочу, а ты там сам решай, продалжаешь ты со мной отношения или нет". Но я, не она, да и честно признаемся, не каждая так сможет сказать, потому что страшно - "вдруг уйдёт, а если ребёнок уже вроде как всё равно будет, так может и передумает". Так вот лично я её прекрасно понимаю. Если бы была описана дама, которая так хочет привязать к себе мужика, шантажировать его ребёнком и всё такое, я бы была более на его стороне. А в ситуации когда есть просто желание иметь ребёнка от любимого мужчины - я её не осуждаю. Ну вот такая я аморальная женщина :))
И чота мне ни грамма за своё мнение не стыдно, такая вот фигня :)
Ну и всё на этом, я обсуждение закончила, так как вроде бы чвоё мнение высказала понятно, а остальное мне не интересно.
Автору поста - вы ей передайте, что она не пожалеет о том, что родила. Я вот не пожалела ни разу. :) Мужик - сегодня есть. завтра нет, а ребёнок это всё таки счастье. :)
zvizda2010-04-11 07:25:00 (ссылка)
вы не поверите, я тоже в других комментах довольно чётко написала свою точку зрения.
"когда есть просто желание иметь ребёнка от любимого мужчины - я её не осуждаю"
не поверите, я тоже понимаю ее чувства и понимаю даже, почему она так сделала.
да и обман даже как-то можно понять, т.к. в банк спермы идти при наличии мужчины это достаточно геморрное занятие. девушка сознательно пошла на подлость, и ее поступок чисто вот по-бабски можно понять. но вот понять, почему она еще теперь выкатывает счета обманутому партнеру - это выше моего понимания.
oh_miriam2010-04-11 08:24:00 (ссылка)
где-то в комментах уже написали, что буковки все читают по разному, например про выкатывание счетов. Я вот не вычитала, а вы вычитали. Тем более в комментах не раз озвучивалось, что никто ему ничего выкатывать не собирается, а только надежду лелеет, что к ребёнку он может всё таки не будет равнодушен.
А про обманутого партнёра, вот тут вот отлично сформулировано:
http://community.livejournal.com/girls_
так что нищасный 47-летний мальчик у меня жалости не вызывает, ну никак. :)
zvizda2010-04-11 19:42:00 (ссылка)
да ради бога, что у вас жалости не вызывает никак.
просто меня совсем не удивляет теперь, что мы имеем то, что имеем.
я раньше поражалась, какие сволочи мужики, что на родного ребенка кладут хуй, что алименты минимизируют. думала, что за перекос, что за фигня вообще? тёлки все как одна святые ангелы, а мужики такие гондоны. а вот сейчас удивляться перестала. если каждая вторая женщина считает, что ради собственной выгоды и собственного "хочу" наебать мужика в таком серьезном вопросе не грех, я теперь ничему не удивляюсь. ведёте себя по-звериному, получайте по-звериному.
oh_miriam2010-04-11 21:09:00 (ссылка)
О, да, конечно. И как вы сразу не поняли, почему они такие гондоны? Это ж прям на виду, вывод-то - тётки первые начали :)))
/ведёте себя по-звериному, получайте по-звериному./
*заинтересованно* это вы мне лично адресуете? :)))
maugletta2010-04-11 10:10:00 (ссылка)
Ой, дорогая! НИНАДО!!! у меня был однажды такой мерзавец!!!
буэээ!
Хочешь- расскажу!:( Раз уж вспомнилось!
mary_jo2010-04-14 23:11:00 (ссылка)
ужас какой. бррр.
(расскажи, если хочешь. интересно с антропологической точки зрения...)
maugletta2010-04-15 08:09:00 (ссылка)
ну чо?:)
все просто.
Был у меня мужчина.
Секс феерический , заботы- вагон и маленькая тележка, милые сюрпризы, большая поддержка.
прЫнц , бля. Обсудии,что ребенков МНЕ е надо. ОН всецело мою т.з. поддержал.
И секс - было у меня такое правило- тока с презервативом.
А потом случилась у меня задержка- сходила я к врачу - та плечами жмет. Тест- отрицательный, ХГЧ- отрицательный. А задержка уже недель 6.
Я конечно расстроилась- потому как организм работал как часы- я обычно календарь менструаций на год вперед размечаю:)
Ну и того.
Поплакалась своему заботливому. Он меня утешает- а я выговариваюсь.Он утешает- а я выговариваюсь.
Финальную свою фразу:" и ведь не могло того быть,чтоб и презик не сработал, и ВМС отказала- одновременно"- я произнесть не успела.
мужчино слегка смущенно поведал мне,что презервативы он уже полгода как того-с.
Прокалывает.ПАТАМШТА отношения уже два года, мы друг друга любим и ПОРА младенчика.
А типа ты была против- но ТЕПЕРЬ я с его помощью(!)стану самой счастливой женой и мамочкой на свете.
Я уточнила.
Он подтведил.
Принес пачку из комода - нашу, начатую.
С проколотыми,ога.
Собрала его вещички - те,что как-то немного прижились в моем жилище. Выставила за дверь. Сменила его имя в телефоне на ГОНДОН.
При его попытках звонить мне- так и обращалась:"Здравствуй, гондон"и вешала трубку.
То есть если бы он со мной это ( рождение ребенка )обсудил- все могло БЫ наверное повернуться и иначе. Не сразу- но могло. А так... вот так распорядиться моей жизнью втихушку- моим телом, моим временем, здоровьем, моими планами...
Пиздец. Я была ОЧЕНЬ зла.
И да- я была готова делать аборт на любом сроке. За любые деньги- но это оказалось не беременность, не онкология- как я себя накручивала- а сбой цикла из-за перенесенного на ногах гриппа. через неделю я пошла покупать прокладки.
ну и на назначенные мне гинекологом исследования сходила.
Я ж параноик:)
Знаешь, до спор ничего кроме гадливости к нему не испытываю. ну вот надо было ему все испортить?:(
nadia_yacik2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
Таньк. ну ты ж взрослая же баба.
мужик отношения имел? имел.
что от отношений дети бывают знал? знал.
ни одно средство предохранения ваще и бла-бла-бла.
у мужика есть взрослый сын, вот с его мамой бы и сексовался в свое удовольствие :)
mary_jo2010-04-09 12:07:00 (ссылка)
ага, а вероятность встретить динозавра на красной площади - 50%.
по-вашему, есть отличие, когда вы играете в рулетку, где шанс "выигрыша" - 2% и когда рулетку специально "подправили" и теперь там 100% (или даже 50%).
если у вас поведения от оценки рисков не меняется, то мои поздравления.
odalizka2010-04-09 12:56:00 (ссылка)
я знаю твое отношение к роли мужиков в деторождении, поэтому даже спорить не буду :)))
но чувака наебали, и у него вилка - если он сейчас будет участвовать в жизни ребенка и неизбежно выстраивать какие-то отношения с его матерью - он будет чувствовать себя козлом в собственных глазах. Если не будет участвовать - будет козлом в глазах "общества". Я бы не хотела оказаться в такой вилке, честно.
nadia_yacik2010-04-09 14:40:00 (ссылка)
да, чувак попал, ага.
но почему ты думаешь, что если он не будет поддерживать отношений - то будет только в глазах общества козлом?
а в своих?..
а к самому-то - так и не придет осознание?
вон сколько их. лет в 40. появляются у взрослых детей на горизонте. сынок-дочечка, это я, твой папочка. ведь не один, не два. тысячи.
что-то значит такое сидит в головах.
odalizka2010-04-09 14:47:00 (ссылка)
может, придет. Может, не придет. Не знаю. Но по-моему, так - если уж ты решаешь родить ребенка "для себя" - любым способом - то ТРЕБОВАТЬ от мужчины, чтобы он ребенка содержал и вообще был отцом - непорядочно. Если он сам сочтет нужным и захочет - его право, вот и хорошо. Не захочет - тоже его право, и козлом его не делает.
если меня, скажем, ставят раком - у меня пропадает всякая мотивация сотрудничать. А тут чувака именно что раком поставили.
masha_koroleva2010-04-09 12:27:00 (ссылка)
наверное, меня как-то неправильно поняли. мужик не женат. у него есть взрослый сын от давным-давно разорванного брака.
masha_koroleva2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
ну да, она, в целом, довольна. и при раскладе, если он насовсем устранится, все равно будет довольна. потому что ей был нужен именно ребенок, а не ребенок_как_способ_привязать_мужика.
oh_miriam2010-04-09 11:30:00 (ссылка)
тем более.
Честно говоря, любопытно, а что мужчина к ней испытывал? типа любовь-морковь или просто удобно пожить вместе, ну там - готовит хорошо и вообще. Если первый вариант, то перемелется, он просто обижен, что его обманули и вариант "ты бы не согласился, у меня не было выхода" для него, роазумеется, не аргумент. Это может быть аргументом для неё, но не для него. А если второй вариант, то понятно почему он смотался, ему нужна была удобная милая женщина без дополнитльных хлопот, а тут на тебе.
Кстати, ещё вспомнила, бы у меня приятель в далёкой уже юности, так он мне сказал как-то - "меня отец учил так - сколько детей "родишь", столько и обеспечь. Как относишься к женщине - не важно, ребёнок это и твоя ответственноть тоже, при любом раскладе".
the_best_ia2010-04-09 11:24:00 (ссылка)
а то, что нефиг потом предъявлять, если она хотела и она же получила. забеременела обманом и вали сразу в туман, не грузи своими проблемами окружающих.
только дите жалко. папы нет, а мама дура.
55thairborngirl2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
>только дите жалко. папы нет, а мама дура.
вот просто + 10000 %)
masha_koroleva2010-04-09 13:14:00 (ссылка)
а мне всегда казались глупыми те, кто ставит диагнозы на основании одного факта из жизни человека...
55thairborngirl2010-04-09 13:19:00 (ссылка)
Как в анекдоте - но стоит один раз пернуть(с)
Извините за грубость, но некоторые одиночные факты иногда вырастают, превращаются в людей, а не остаются просто мамашкиной прихотью "ребеночка хочу".
Безответственность в таком деле - прекрасно характеризующий факт.
Правда что ли говорят, что когда часики-то (с) начинают тикать, у теток крыша съезжает....?
the_best_ia2010-04-09 13:42:00 (ссылка)
правда, правда.
у некоторых, впрочем, и до "часиков" этой крыши не наблюдается.
qinqin2010-04-09 11:05:00 (ссылка)
определенно не этой бабе судить, козел он или не козел, потому что сама та еще сука.
но вапще мне кажется, что родительский инстинкт должен быть свойственен здоровой психике, даже мужской. другое дело, что злость на бабу может все пересилить. в общем, это его личные отношения с собственной совестью, в данном случае они никого не касаются.
ellie_19282010-04-09 11:06:00 (ссылка)
>доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки
>размышляет на тему, козел он или не козел
Хо-хо! Вообще, я по умолчанию всегда за мнение «не хочешь брать на себя ответственность за возможных детей — не занимайся сексом вообще», но ваша подруга как-то много на себя берёт. Скажем так, я хоть и считаю, что по-хорошему ему всё равно следовало бы принимать участие в жизни ребёнка (этот ребёнок мог появиться и по случайности — если б ОК подвели), но в данной ситуации совершенно не дело женщины размышлять, не козёл ли тут мужчина.
nadia_yacik2010-04-09 11:06:00 (ссылка)
женщина все сделала правильно, мужики приходят и уходят, дети остаются и они важней ста тыщ мужиков.
мужик по совести ребенку помогать должен и участвовать в воспитании тоже. потому что ребенок его не обманывал.
ну и тут еще куча баянистых вещей о том, что ни одно средство предохранения не дает 100% гарантии и все такое.
barrrakuda2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
подпишусь под каждым вашим словом!
когда на руках держишь ребенка, то мысль, что его могло не быть, чтобы его "папе" было хорошо, даже в голову не приходит!)
mary_jo2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
охуеть. то есть ребеночек - это такой придаточек Вас. у него своих прав на нормальную полноценную семью нет? главное, чтобы мамашке было приятно и хорошо. ну-ну.
nadia_yacik2010-04-09 11:56:00 (ссылка)
знаете, если идет выбор между тем, чтобы родить ребенка в неполной семье, или вообще не родить - выбирается первое.
и это совершенно хорошо и правильно.
а про семьи. вы посмотрите на количество разводов. и что теперь, вообще не рожать?
mary_jo2010-04-09 12:15:00 (ссылка)
o. кстати. а если мужик подменит таблетки на фальшивые и женщина забеременеет? или презерватив проткнет? ему ребеночка хочется..
talie_n2010-04-09 12:31:00 (ссылка)
плюсодин
фигею от комментариев. хочется так ребенка - ну иди в банк спермы, зачем вешать на человека ответственность, о которой он не просил?
mary_jo2010-04-09 12:35:00 (ссылка)
угу. да даже попимо банка спермы есть куча вариантов - есть немало людей, которые, например, не хотят детей - не хотят в семье и ими заниматься, а донорами быть не против. у меня например есть несколько знакомых-геев которые не против такого варианта.
я даже больше фигею с того, что бабы не видят разницы между чем-то, где вероятность "осечки" 2% и другим вариантом, где существенно больше (если не 100%).
masha_koroleva2010-04-09 13:16:00 (ссылка)
ну вот лично мне было бы стремно идти в банк спермы. я бы не смогла отделаться от образа дрочащего золотозубого гастарбайтера с самодельной справкой "плечистый профессор философии".
gabler2010-04-09 13:18:00 (ссылка)
кем выбирается? для кого хорошо и правильно? вы уж не обобщайте. мне ребенок и беременность снятся в кошмарных снах - буквально
nadia_yacik2010-04-09 13:39:00 (ссылка)
а.
ну не рожайте.
это правильно в таком случае - ни в коем разе не рожать.
природа она вообще очень мудрая, да.
goldenapple822010-04-10 00:25:00 (ссылка)
если идет выбор между тем, чтобы родить ребенка в неполной семье, или вообще не родить - выбирается первое. и это совершенно хорошо и правильно.
Правильно для ребенка, который в первом случае вообще бы не существовал и не мог испытывать никакие эмоции по этому поводу (так как речь идет о зачатии обманом а не об аборте уже случайно зачатого ребенка), а во втором случаи должен жить с тем что родной отец его видеть не хочет?
mary_jo2010-04-09 11:48:00 (ссылка)
отлично
значит вообще в отношениях полов ни о какой порядочности не может идти речи. и совершненно нормально, когда мужики уходят из семьи - там дети уже подросли, а вот этой бабе НАДО. дети ведь важнее.
бред какой
mary_jo2010-04-09 12:09:00 (ссылка)
ну как молодой бабе НАДО ребенка. ее желание - на первом месте. что там у мужика - дело второе или десятое. вы же должны своей же логики придерживаться.
nadia_yacik2010-04-09 12:20:00 (ссылка)
ну надо и надо. 35, кстати, не такая уж молодость.
а семья-то при чем? поддерживать своего ребенка для мужика - это не значит уходить из семьи, это раз.
ну и потом, мужик-то к бабе этой два года бегал - просто так чтоль?..
talie_n2010-04-09 12:32:00 (ссылка)
в таком случае есть банки спермы или усыновление. а беременнеть от человека, который этого не хочет и прямо говорит - это подло
nadia_yacik2010-04-09 12:34:00 (ссылка)
усыновление это совсем из другой оперы.
а в банк спермы я б сама побоялась идти.
talie_n2010-04-09 12:45:00 (ссылка)
если человек не хочет детей, то разве можно заставлять его их иметь? ну непорядочно это. поверните ситуацию на женщину - это тоже нормально? если бы я узнала, что мой партнер, не знаю, проткнул презерватив, потому что детей ему хочется, я вообще не знаю, что бы сделала и как дальше с этим было бы жить. я вот сейчас не хочу детей, а он бы вдруг круто поменял мою жизнь - по своей воле, не спросив меня.
хочет она детей - ну ведь это ее проблемы, почему надо решать их за счет других?
nadia_yacik2010-04-09 12:46:00 (ссылка)
потому что так природой придумано. несправедливо, но правильно :)
mary_jo2010-04-09 12:54:00 (ссылка)
вообще-то таблеточки - это супротив природы. поэтому мужик может совершенно спокойно их подменить. баба же должна детей рожать - это так природой задумано.
то есть, я правильно понимаю, что мужик молодец, если подменит таблетки или презервативы проколет?
nadia_yacik2010-04-09 13:01:00 (ссылка)
слушайте, не передергивайте.
рожает баба - ей и решать, рожать или нет.
nadia_yacik2010-04-09 13:08:00 (ссылка)
при том, что он все равно козел, если ребенку помогать не станет.
вы говорите лишь для того чтоб поболтать, вам скучно?
ну не разделяете вы моего мнения - и ради бога, я ж вас под пытки не гоню.
mary_jo2010-04-09 13:11:00 (ссылка)
ну природа про материальную и другую помощь ничего не знает. так что вы уж определитесь, либо природа, либо решают два человека, как создания с мозгом, а не только с половыми органами и гормонами.
mary_jo2010-04-09 13:47:00 (ссылка)
развлекаюсь :) ну и иногда интересно посмотреть, как думают те, у кого плохо с логикой :)
nadia_yacik2010-04-09 14:17:00 (ссылка)
да вы просто подкидываете гипотетические случаи.
а если мужик таблетки подменит.
а если презерватив проткнет.
при чем тут это? я не вывожу общих правил. все индивидуально, всегда. не бывает двух одинаковых ситуаций и людей.
я лишь об этой ситуации говорю, о которой в посте речь идет. и не подвожу общую базу, которую вам почему-то очень хочется определить.
в данном. конкретном. случае. мужик, который не поддержит своего - пусть нежеланного - ребенка, морально неправ. я так считаю. такова моя система координат. и не надо вот только отсюда додумывать всякие разные варианты. я этого тоже могу и умею сколько угодно.
и еще мне непонятно, что интересного в разговорах с нелогичным собеседником. вы пытаетесь показать, насколько вы умней на моем фоне? у вас плохо получается, потренруйтесь-ка еще.
radvi_sasha2010-04-10 04:36:00 (ссылка)
ну вот у бабы есть возможность сделать аборт (для кого-то это равнозначно убийству, между прочим, в некоторых странах даже запрет), а у мужика есть возможность сказать
maugletta2010-04-11 10:21:00 (ссылка)
Но алименты все равно будут при этом стелиться за ним хлебными крошками из старой немецкой сказки:)
masha_koroleva2010-04-11 10:38:00 (ссылка)
еще раз подчеркну, что в данной конкретной ситуации никто от мужика ничего не требует. она ХОЧЕТ его участия, но требовать - не будет.
_briza_2010-04-09 15:48:00 (ссылка)
"поверните ситуацию на женщину - это тоже нормально?" Это разные вещи, потому что мужик в таком случае не останется один с ребенком с тем , чтобы алименты от мамы получать.
radvi_sasha2010-04-10 04:39:00 (ссылка)
>Это разные вещи, потому что мужик в таком случае не останется один с ребенком с тем , чтобы алименты от мамы получать.
Ну нетакая уж и нереальная ситуация. Рожают, отдают отцу и больше не появляются, даже алиментов никаких нет. Так тоже бывает.
catjulia2010-04-09 12:42:00 (ссылка)
в таком случае она должна была поставить его перед фактом - дорогой, я перестала принмать таблетки. и или вали, или найду себе другого биологического отца. а то как-то получается игра в одни ворота.
nadia_yacik2010-04-09 14:20:00 (ссылка)
ну да, по отношению к мужику она фигово поступила.
но мы ж тут разве ее поведение обсуждаем?
вопрос-то был в другом.
oh_miriam2010-04-09 13:40:00 (ссылка)
Обожаю обобщения :)))
Бедные мужчинки, какая у них ранимая психика. К счастью существуют психологи и психотерапевты разных мастей, они им помогут, таким мужчинкам, которые из-за того, что какая-то часть женщин разделит мнение nadia_yacik, посчитают суками всех до кучи :))) Бедные-бедные, как им наверное тяжело жить в таком жестоком мире...
saplady2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но на просторах экс-СССР достаточно тех, кто считает текущую ситуацию нормальной, как мы видим даже по этому посту. А ещё больше тех, кто считает совершенно нормальным аналогичное, но с мужем/постоянным бойфрендом. Вторых я бы сказала - подавляющее большинство, логика: "Пока он захочет - я уже "пролечу" по возрасту, мне ж 22 - а ляльки всё нет! Ничего, скажу, что случайно ,а там - полюбит, в крайнем случае -ребёнок-то всегда со мной будет".
Уверена, даже среди отписавшихся тут в стиле "женщина - коза" - есть такие... ;)
Только жалко ребёнка, если мужчина всё-таки дотумкает до обмана и свалит. Постов от детей таких родителей в жалобах на их эгоизм и постоянный контроль тут тоже хватает. :)
И это, я не тролль, я тролнышко. И жду, пока мне псто пропустят, ночью ещё отправила. :(
milandra2010-04-09 16:53:00 (ссылка)
ну все таки, одно дело когда предохранялись прерванным актом и опа- получилось. Оба долбоящура. А другое - если мужчина рассчитывает, что женщина принимает таблетки, а она - упс - и не принимает. А он не знает и сделать ничо не может, презерватив нацепить, например, а это, меж тем, влияет и на его жизнь тоже.
Поэтому в строго такой ситуации мне как то мужика козлом назвать не получается ((. А женщину понимаю, но прижимать к стенке жертву своего же обмана....как то по идиотски, мне кажется. И бессмысленно с точки зрения налаживания отношений ради ребенка. Больше толку было бы благородно отпустить, а там, глядишь, и срослось бы что нить в плане помощи. Как Вы считаете?
radvi_sasha2010-04-10 04:32:00 (ссылка)
Плучается, мужчина - это такая скотина, которую доят (сначала сперму, потом деньги), а при желании могут пнуть "иди гуляй отсюда", ведь ценности в нем ровно столько, сколько можно надоить? Ну и с чего возьмется любовь к ребенку и желание заботиться о нем?
urrsula2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
ну его козлизм тут какбе под вопросом и разглядеть его можно, наверное, уже в нюансах. а так выглядит все чисто: не хотел, предохранялись, она обманула, он ушел.
never_grey2010-04-09 11:50:00 (ссылка)
Как-то мне опять ребенка жалко. Мать коза, отец козел. Нахрена вообще рожать?
Думаю она из гордости должна сделать аборт и обвинить его в этом! )
kovrijik2010-04-09 14:11:00 (ссылка)
которого ему навязали?
знаете, а еще она могла бы даже с ним не спать, а напоить и отдрочить под утречко, и залицца, и он бы тоже юридически был бы козлом, ага
masha_koroleva2010-04-09 14:40:00 (ссылка)
но было не так. они встречались 2 года, и он признавался в любви и даже звал замуж, только детей не хотел.
kovrijik2010-04-09 20:02:00 (ссылка)
в вашей фразе все и сказано - он был с ней откровенен и предельно честен, в хорошем и в плохом (с ее точки зрения)
в 35 лет уже давно пора бы перестать думать, что люди говорят лишь бы сказать и вот он щас увидит ее беременной и растает
если учесть, что одного ребенка он вырастил, то и позиция у него не с бухты барахты появилась
но обман в доверительных отношениях - он всегда обман, чем его не прикрывай
и любовь чаще всего его не выдерживает, потому что это обман, а не просто случайная ошибка
jessie_rabbit2010-04-09 13:10:00 (ссылка)
А в чем его козлизм? В том, что он не радуется тому, что его поимели?
barrrakuda2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
я вот сужу по своему швагеру) его подруга и хотела бы может "случайно" залететь, но он 300 раз перепроверит принимала ли она таблетки и 20 презервативов наденет)))
хотел он или не хотел - еще один ребенок у него уже есть. и слава богу)
masha_koroleva2010-04-09 12:07:00 (ссылка)
если бы мужчина проверял маниакально, действительно ли я принимаю таблетки, я бы с ним не смогла бы встречаться. это все равно как смс-ки читать.
bazzorro2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
Он определенно не козел-ведь она знала что детей он не хочет,она захотела-получила.А с него взятки-гладки.А по честному,она очень непорядочно поступила и теперь ждать от него проявления внимания и т.д попросту глупо.Я бы с таким человеком больше бы не стала общаться.
yarina2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
Вот как у вас странно логика работает.
Женщина - забеременела обманом и ваще коза.
Ребенку - он должен в любом случае, ребенок его не обманывал, сперму для собственного зачатия силой не отбирал и вообще.
Злись пожалуйста на женщину сколько угодно, но при чем тут содержать ребенка? Ну не хотел ты его, он тебя тоже может не хотел?
masha_koroleva2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
ну вот я на месте мужика с женщиной отношения прекратило бы, конечно, и это было бы необратимо, но вот от ребенка не отказывалась бы.
yarina2010-04-09 11:23:00 (ссылка)
Да ну и нельзя от своего ребенка отказаться. Вне зависимости от обстоятельств зачатия, самый справедливый советский суд присуждает алименты по результатам генетической экспертизы.
А на тетку пусть как хочет обижается. Я бы может задумалась на его месте - а не стоит ли ее поблагодарить, все-таки еще один родной человек теперь есть, народился. Может это, блядь, подарок от боженьки ему такой. Вот кто знает как жизнь повернется?
odalizka2010-04-09 11:29:00 (ссылка)
а как вы представляете себе прекращение отношений с женщиной, от которой у тебя маленький ребенок? ну то есть понятно - отношения как любовь - они прекращаются. А отношения как партнерство двух родителей - их надо строить так или иначе.
never_grey2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
Ну так пусть она ребенка мужику отдаст сразу после родов. А то у нас все эти припадошные мамаши комплектом к дитю идут обычно.
masha_koroleva2010-04-09 12:20:00 (ссылка)
зачем ей отдавать ребенка, о котором мечтала? она же не на брак претендует, а на то, чтобы он морально и матераильно поддерживал ребенка.
jessie_rabbit2010-04-09 13:17:00 (ссылка)
Ага и в нагрузку навязывает ему общение с собой. По-другому, пока ребенок маленький, не получается.
shatkin2010-04-09 11:13:00 (ссылка)
В 35 лет женщина без мужа беременеет уже только для себя и должна быть на 100% уверена, что сможет содержать ребенка самостоятельно. Если все ее материальные надежды на мужика - она дура. Если таким образом хочет его к себе привязать - клиническая дура. А он, безусловно, не козел.
masha_koroleva2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
я написала - она вполне может содержать сама, и при любых раскладах довольна, что ребенок есть. но все равно - обидно как-то.
akullina2010-04-09 14:30:00 (ссылка)
а нельзя было найти другого мужчину, желающего быть отцом?
есть куча мужиков, не желающих жениться, но хотящих ребенка.
или ей прям приспичило от него?
masha_koroleva2010-04-09 22:59:00 (ссылка)
не думаю, что это так уж просто - в сжатые сроки найти отца для будущего ребенка, тем более, если перед этим пережила разрыв с тем, кого любишь
urbanstyle2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
хотела ребенка для себя - получила ребенка для себя. обманув мужчину, она сознательно сделала выбор между ним и будущим ребенком. выбор не плохой и не хороший, какой есть. поэтому рассуждать на тему, козел или не козел, как бы поздно.
а участие в воспитании ребенка - конечно, по совести, по-человечески, мужчине было бы правильно принимать, ребенок ведь не виноват, но осуждать, если он не захочет этого делать, я бы не стала, в конце концов, с ним поступили нечестно.
katrenka_jr2010-04-09 11:15:00 (ссылка)
Вот мне жалко мужикоф, честно.
Каждая норовит обмануть, залететь, к стенке припереть и дитём угрожать. А оно ему ну нахуй не сдалось! Так чем же он ей обязан? Он доброе дело сделал можно сказать - спермой поделился - а она подлая и коварная сцука, теперь еще и алименты требовать будет.
Тьху, бабы такие бабы.
masha_koroleva2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
требовать она не будет. но считает, что по-человечски нехорошо он поступил.
katrenka_jr2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
Она обманула - поступила по-человечески.
Он отвернулся от обманщицы - поступил не по-человечески.
Так?
А не дабл ли стандарт тут прослеживается?
masha_koroleva2010-04-09 12:12:00 (ссылка)
она понимает, что поступила плохо, и ждет порядочного поведения по отношению не к себе, а к ребенку.
ya_maxa2010-04-09 12:27:00 (ссылка)
Которого он не хотел. Полагаю осознано не хотел. У него в 47 лет уже какое-томировозрение на этот счет сложилось. Может он вообще детей не любит или уже себя в дедушки записал ине хочет снова пеленки/памперсы. А может элементарно боится в столь солидном возрасте детей заводить. Ибо статистика не на его стороне.
katrenka_jr2010-04-09 11:42:00 (ссылка)
Не ну а чо - красивая история что ли?
Все молодцы. Но баба ваще уникум.
oh_miriam2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
да ладно, мы ещё версию мужика ен слышали, может он ещё более уникум.
но про нещастных мужикоф, это было круто :))
Тепеь как подумаю про какого мужика, аж слёзы жалости наворачиваются :)))
katrenka_jr2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
А я иногда тоже вот всплакну - как подумаю про нещасных притесняемых и всплакну.
не ну понятно, что пятница :)
mypointofview2010-04-09 11:39:00 (ссылка)
теток жалко тоже
их через один мужик нарочит обмантуть, припереть к стенке и трахнуть, а потом еще угражать что если ее ок или спираль не сработают то он ей тааакое устроит и ребенка не признает и вся его родня будет ей угрожать в соц сетях
katrenka_jr2010-04-09 11:41:00 (ссылка)
Касательно этой истории - жалко мужика.
Касательно историй про бап - жалко бап.
Всех жалко.
tata_pierrot2010-04-09 12:14:00 (ссылка)
оу. прям каждая? что ж за золотые мужики такие?
че-то я не встречала таких.
69level692010-04-09 11:16:00 (ссылка)
Она - дура, а он будет козлом, если не станет общаться с ребенком, потому что ребенок ни в чем не виноват.
olga_vainshtok2010-04-11 01:35:00 (ссылка)
если он у него что-то попросит, он в праве попросить ее пойти на аборт
oh_miriam2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
Кстати, вспомнила, знаю я одну такую пару, он категорически не хотел, она хотела и забеременела. Дошло до того, что решили расходиться, она уже вещи собрала, но что-то там удержало, или квартиру не сразу нашла или что другое. Короче папочка, который детей-то не хотел, носится с дочкой, как с писанной торбой. Ну и живут они уже вместе лет 6.
В ообщем, конечно лучше не врать, но с другой стороны залететь она могла и случайно, и что тогда, она хотчет рожать, а он бы на аборте настаивает? Короче весьма неоднозначная стиуация, жензина могла бы и не признаваться, что специально пропустила таблетку. Вот интересно, как бы он себя в такой ситуации повёл :)
Кстати, я так зебеременела, пропустила таблетку, правда случайно и мужчине об этом сказала, но он решил положиться на авось. так вот я теперь с рьбёнком (чему несказанно рада), а он чёрт знает где, и мне честно говоря, всё равно, где :)
Так что пусть рожает и не загоняется, иногда правду скажешь, а ситуация выходит такая же, как у неё - мужчинко может устраниться от воспитания и участия :)).
oh_miriam2010-04-09 11:41:00 (ссылка)
ну вот. пусть тогда рожает и всё будет хорошо :)) А то все тут такие честные, аж страшно, прям как будто своим мужикам/мужьям никогда ни в чём не врали. Она ещё и рассказала, что и как. Зря конечно :)) На мой взгляд лучше бы не врать, но если уж пошла на такой обман, так играй его до конца.
new_iskra2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
А вообще я каждый раз поражаюсь, как все тётки налетают на теток же.
masha_koroleva2010-04-09 11:19:00 (ссылка)
а почему нет? мне как раз менее понятна солидарность по половому признаку)
new_iskra2010-04-09 11:24:00 (ссылка)
Да потому что только тетка может встать на место другой тридцатипятилитней тётки, которая сильно хочет ребенка.
kein_schwein2010-04-09 11:32:00 (ссылка)
она хотела ребенка? - она его получила.
если она хотела отца ребенку или мужчину, готового содержать, принимать участие в жизни ребенка, то это делается другим путем.
а что имеем? женщина получила желаемое не самым этичным образом, а теперь губки куриной жопой и вспомнила о морали.
ребенка жалко, да, алименты скорее всего тетка получит - они ей по закону положены.
Но она не вправе вообще судить и рассуждать о совести, морали и о природе козлизма.
kein_schwein2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
нужно срочно разложить мужу по карманам презервативы из натурального каучука, чтоб попрочнее.
kein_schwein2010-04-09 11:26:00 (ссылка)
не, он мне сильно дорог, чего лишать человека комфорта?
но вот от всяких хитромудрых женсчин со сложной судьбой, решающих свои проблемы за счет других, подстраховаться бы хотелось
katya14412010-04-09 11:18:00 (ссылка)
Он не козел.
А она использовала его в качестве донора спермы. А разве в таких случаях разыскивают "пробирочных мужчин", чтобы деньги получать деньги на содержание собственной прихоти/желания?
mypointofview2010-04-09 11:34:00 (ссылка)
донор спермы - это скорее когда тетка специально затащила в постель для того чтоб забеременнеть
а так он с ней сам два года добровольно и по собственной инициативе трахался
katya14412010-04-09 11:49:00 (ссылка)
Между "трахались в удовольствие" и "забеременела, потому, как хочет рожать, выбрав "донора" в виде мужчины, с которым спит" - пропасть.
В первом случае обоюдное соглашение.
В другом - одностороннее с манипулированием.
mypointofview2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
трахаться в удовольствие - это когда мужик в презервативе
все остальное с точки зрения мужика - высокий риск заделать детей
katya14412010-04-09 11:58:00 (ссылка)
Любой способ предохранения не дает 100% гарантии.
Вопрос в том - на каком они остановились. Хотя, вполне себе мужчина мог натягивать еще и презерватив, зная, что женщина пьет ОК. Береженого, как Вы знаете...:-))
Тут же речь идет о сознательной отмене приема таблеток без уведомления.
Мы же обсуждаем конкретный случай со всеми известными.
И мой вывод был только о конкретном мужчине и конкретной женщине.
Как-то так....:-)
pionervojataja2010-04-09 11:53:00 (ссылка)
доверяли друг другу... блинн, ладно уже замеременела хитро, но еще и сказать об этом.... это удар по доверию, который можно понять... два года доверительного общения....
Ладно, надеюсь будущая мамочка наши комменты не читает, потому что счаз ее сильно поклюют, за правду, что самое грустное.... А ей нервничать не стоит....
masha_koroleva2010-04-09 12:18:00 (ссылка)
не читает.
а она и не претендует на дальнейшее доверие (хотя в идеале хотела бы создать семью с ним). она всего лишь хочет, чтобы он не отказывался от малыша.
pionervojataja2010-04-09 15:52:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, ей не стоит сейчас на это надеятся. Просто сказать ему, что она понимает, что поступила плохо, все от любви к нему, претензий никаких не имеет, будет счастлива, если он проявит интерес к ребенку... как мне кажется... хотя сложно так говорить, может там, например, мазохистический мужик, который будет счастлив, если она велит ему возвращаться в приказном порядке, например...
mortym2010-04-10 11:06:00 (ссылка)
>хотя в идеале хотела бы создать семью с ним
Мне кажется, из двух людей с разным мировоззрением семьи не получится. У нее был бы шанс, если бы она спокойно отнеслась к тому, что детей у них не будет. А раз он не хочет, а она - да, то тут консенсуса вряд ли можно достигнуть, даже если бы обмана не было, потому что это один из основных, ключевых моментов семейной жизни, который лучше обговорить до начала брака.
Наверное, она надеялась, что он потом поменяет свое мнение, когда узнает о ребенке, но мужчине почти полтинник, в таком возрасте менять свои жизненные приоритеты трудно да и не хочется уже.
zvizda2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
я лично считаю, что в таком случае мужчина должен данному ребенку только то, что полагается по закону. именно для разруливания спорных ситуаций закон и создан.
но баба, конечно, овца и чисто по-человечески после такого поступка рассчитывать на помощь мужчины это адовая наглость.
alena_sulimova2010-04-09 11:22:00 (ссылка)
скажем так, я ее понимаю)
может и вернется
каждый имеет право на выбор.
samaja2010-04-09 11:23:00 (ссылка)
а вот я ее не осуждаю!
вполне себе - захотела ребенка, сделала и вполне логичные сейчас у нее размышления на счет мужика.
а мужик сам виноват :Р
samaja2010-04-09 15:34:00 (ссылка)
а вот может он ей понравился как вариант племенного жеребца?
в банк спермы пойти не каждая сможет - психологически непросто.
а тут вроде секас, отношения как у людей, почему нет?
мелкая уловка не более, на мой взгляд.
она ж ему претензий не высказывает, ах, мол, кобелище погулял и бросил, а надеется и размышлять она имеет полное право :)
massaraksh2010-04-09 20:01:00 (ссылка)
а сказать ему, что он так прекрасен, что ей нужен только его ребенок. а он может не участвовать потом, если не захочет. м? религия не позволяет?
мелкая уловка? низость и подлый обман в моей системе координат.
sandy_kil2010-04-09 11:27:00 (ссылка)
Плевать на собственного ребенка, сколь угодно нежеланного и непрошенного, хороший человек не станет.
mypointofview2010-04-09 11:31:00 (ссылка)
в данном случае - думаю что должен
недолжен - это когда пару раз встретились
55thairborngirl2010-04-09 11:32:00 (ссылка)
не должен.
сама дура.
вы еще в чайлдфри коммьюнити зайдите, на эту тему почитайте, и тетке этой дайте почитать - может тогда мозги на место встанут.
masha_koroleva2010-04-09 12:34:00 (ссылка)
в том коммьюнити была однажды история о том, как мужик избил забереневшую обманом любовнцу, чтобы у нее случился выкидыш, и большинство комментировало: молодец мужик.
weenzv2010-04-09 11:33:00 (ссылка)
ну д'артаньян бы стал принимать участие, да. ради ребёнка, который ни в чём не виноват. но в реальных жизненных ситуациях всякое бывает, и я бы не сказала, что мужчина ваш - обязательно козёл.
numi2010-04-09 11:35:00 (ссылка)
Она хотела ребёнка. Молодец-нашла мужичка, на которого этот ребёнок будет похож. Всё, она и так поступила очень некрасиво, использовав мужчину как носителя спермы. Но это можно оправдать (она хочет ребёнка, имеет право, ей 35 и тп).
Но вот дойти до того, чтобы еще рассуждать, козёл он или нет, это в высшей степени наглость. Она должна у него прощения вымаливать за такую подлость.
melipharo2010-04-09 11:35:00 (ссылка)
Оба молодцы. Она понятно почему, мужик потому, что полностью доверил вопрос предохранения женщине, с которой не собирался их рожать и самоустранился после декларации о намерениях, зная, что ни один способ не дает 100% гарантии. За два года отношений очень сложно было догадаться о "нет детей, всегда мечтала, влюблена".
Если бы он действительно подошел ответственно к вопросу нераспространения собственных генов, он бы еще к таблеткам гондон натянул. Как минимум. Для пущей уверенности.
Разумеется, это никого не оправдывает.
Подруге - успокоиться и рассчитывать на себя.
А мужику подумать надо. Причем головой, а не тем местом, которым он до этого думал. А то он очень ловко всю ответственность на женщину перекинул и не при делах. Хотя его положение, несомненно, весьма и весьма уязвимо (экспертиза, установление отцовства, алименты, наследное право и много чего).
evighet2010-04-09 12:15:00 (ссылка)
Мужчины о "не дает 100% гарантии" редко знают.
Большинство из них вообще искренне верят 100%-ую гарантию секса в безопасные дни и ППА.
massaraksh2010-04-09 14:10:00 (ссылка)
вопрос-то в "по-человечески", а не юридически...
если бы мой мужчина, с которым я договорилась о предохранении ОК, начал в дополнение пре6зервативы натягивать, то я бы предположила, что он либо не доверяет мне, либо себе (где-то гулял и не рискует пока, мало ли что).
так что тоже не вариант
mary_jo2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
вот-вот
(и вообще, откуда эта картина об обязательном страшном-ужасном травлении себя таблетками. я вот совершенно счастлива с ОК - пмс почти нет, месячные гораздо легче...)
massaraksh2010-04-09 14:24:00 (ссылка)
мне тоже с таблетками намного лучше живется, чем без :) цкл стабильный, кровотечение два дня, кожа как у богини, вес снижается, настроение не скачет - красота!
melipharo2010-04-09 17:58:00 (ссылка)
Дык по-человечески очень часто заканчивается тогда, когда появляется возможность "наказать" юридически. Ситуация с баблом сегодня одна, а через пять лет может быть и другая...
Если бы мужчина сначала сказал, что категорически ни под каким соусом больше не хочет никаких детей, я бы ему предложила вазэктомию, чтобы не дергаться. Но поняла бы дополнительные меры защиты. Тут-то речь не шла о том, что договорились предохраняться ОК и случился сбой. Имел место сознательный обман.
massaraksh2010-04-09 18:18:00 (ссылка)
Мы же про сейчас говорим, а не про "через пять лет".
Я бы никогда не предложила своему мужчине вазэктомию. Она ведет к угасанию половой функции и имеет другие неприятные побочки.
Т.е. я бы не оценила дополнительные меры. Поэтому договоренности на случай сбоя всегда надо иметь до.
А вот преднамеренный обман со стороны дамы - совсем другой компот. И если из него исходить - то на фига вообще такие отношения.
melipharo2010-04-10 00:48:00 (ссылка)
Вы правы. Все решения относительно своего желания или нежелания иметь детей мужчина должен был принимать сам, с учетом ситуации. Если уж доверяешь партнерше такой вопрос и отдаешь полностью на откуп, нехило бы быть уверенным, что здесь есть взаимно соблюдаемые договоренности, одинаково трактованные обеими сторонами. И договоренности на случай сбоя контрацепции. Тут, как я поняла, слегка не тот коленкор был. Просто есть люди, которые любят заключать договоренности, а есть такие, которые любят их соблюдать. И иногда это не муж и жена, а четыре разных человека (цы). Не мальчик вроде бы...
Но безусловно это не означает, что теперь надо отказаться от ребенка.
mary_jo2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
ребенок ни в чем не виноват. и биологических родителей у него два. так что как минимум, материально, должен.
другое дело, что смысл участвовать в воспитании, когда сам детей больше не хочешь, а мамаша такая коза -...
ну и блин я видела, что у мужика было с головой после такой же истории. мне его было очень жалко...
ya_maxa2010-04-09 12:35:00 (ссылка)
А я видела когда через три года после этого, усыновления, пеленок ипрочего дамочка сказала но вообще-то ребенок не твой, вот экспертиза. мы пошли, ты нам не родственник.
так что историй много всяких разных. И я очень надеюсь что в этой истории будет хороший конец. Вернее не так он обязательно будет хорошим если тетка будет расчитывать только на себя и для себя поймет что мужик ей дал максимум того что она хотела - ребенка. В таком случае ей и вдвоем с ребенком будет хорошо и если он одумается - лишний бонус.
Кстати, если он поймет что на него не пытаются силой повесить ярмо ответственности, скорее начнет думать не обидой а возможным будущим.
mussica_ji2010-04-09 11:43:00 (ссылка)
Не читала комменты, но уверена, что 80 процентов баб уверены, что пусть теперь сама выкручивается.
Отношение мужчины к своим детям, не важно каким путем получившимимя, о многом говорит.
И все эти гнилые отмазки про что он не хотел, сама дура и тыды, свидетельствует о таком низком уровне развития, такой зашоренности и убожестве, что даже вроде как и обсуждать нечего.
zvizda2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
по-моему, напротив, очень показательно, что столько народу считает, что мужик должен теперь этот пир духа оплачивать.
если тёлки считают свое непорядочное поведение в пордяке вещей, почему тогда их так оскорбляет, когда мужики любыми способами уходят от алиментов, не желают знаться с детьми и пр.
все друг друга достойны, по-моему.
mussica_ji2010-04-09 12:03:00 (ссылка)
речь не о порядочности сторон, а о том, на кого ложится ответственность.
впрочем, вы зря так переживаете за несчастных мужчин, на чьи миллионы покушаются их дети, большая часть страны срать хотело на своих детей. а эта женщина стопудово ничего не получит, так что справедливость, за которую тут все ратуют, восторжествует.
могу сказать, что если бы узнала, что мой мужчина положил хер хоть на кого-то из своих детей, то вряд ли стала бы с ним жить дальше.
mussica_ji2010-04-09 12:24:00 (ссылка)
еще моя бабушка говорила - осудят всегда женщину. ну это после войны было. и не изменилось ни-че-го.
причем на точке - она плохо поступила все и останавливаются, считая, что ее неправота уже оправдывает безответственность мужика по отношению к ребенку.
о том, насколько несоизмерим ее обман с наплевательским отношешением к ребенку, уже никто думать не хочет.
gabler2010-04-09 12:56:00 (ссылка)
по-моему, вы путаете мух и котлеты
здесь ее осуждают не за то, что она "без мужа" ребенка родит, не "за бесстыдство", а за непорядочность, за обман, неважно в какой форме они проявились, - и я думаю, что непорядочность и обман одинаково мерзки в любое время
mussica_ji2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
нет, ничего ничего я не путаю. да, непорядочность - это плохо, руки перед едой нужно мыть, дорогу переходить на зеленый свет, все так. но из этого не следует, что в воспитании ребенка не нужно участвовать.
факт непорядочности не отменяет необходимости участвовать в жизни ребенка.
julife2010-04-09 16:19:00 (ссылка)
про кровные узы
А мне кажется, это, наоборот, новая стадия развития - когда человек понимает, что пофиг на всякие кровные узы. Ребенок в беде? Нет. Лучше помогать какому-нибудь детдомовсеому малышу, чем только по причине того, что у бабы гормоны взыграли общаться с ее пупсом и каждый раз видеть ее рожу. Я считаю, своим поступком, она равнуюю ответственность (и обязательства) сторон при сексе (по умолчанию) перед потенциальным ребенком полностью взяла на себя.
Я вообще считаю бредом и прошлым веком любовь к родственникам только потому, что это - Родственники. Кровные узы - может быть повод поближе познакомиться с человеком. Но Вы бы стали, например, навещать дядюшку, если б при каждом к нему визите вас кусала его собака / нехило долбало током / жена его била вас сковородкой? Что-то я сомневаюсь. Но, если б этот дядюшка попал в беду - вы б, может, помогли ему, как попавшему в беду человеку.
mussica_ji2010-04-09 17:09:00 (ссылка)
Re: про кровные узы
ооо, тогда у нас абсолютное большинство на новой стадии развития. именно у нас переполнены детские дома при живых родителях и так много детей не знает своих отцов. уверена, это от чрезмерной развитости, ага.
любить ребенка и выполнять родительские обязанности - это разные вещи.
julife2010-04-10 11:59:00 (ссылка)
Re: про кровные узы
да ладно, не такие уж, по крайней мере в Питере переполненные детдома. я недавно узнавала - усыновить более-менее здорового ребенка нереально - всех уже расхватали.
> любить ребенка и выполнять родительские обязанности - это разные вещи.
трудно полюбить, если ты с ребенком не общаешься. а если общаешься, то трудно не полюбить. если у тебя есть обязательства перед этим ребенком и ты их выполняешь, то чувства, наверное появятся.
pionervojataja2010-04-09 11:48:00 (ссылка)
Извините за нарушение всех этических прав, но как он узнал, что она таблетки не пила? (Хочешь делать - делай по-большому, имхо)...
Мне кажется, мужчину понять можно, и женщина должна быть готова к любому развитию ситуации... С юридической точки зрения - наверное, можно с него стряхнуть...
хочется надеятся, что мужик возьмет на себя ответственность добровольно, ибо дура-дурой, а ребенок (его) в этом не виноват....
А родственники (там, бабушки-дедушки, дядьки-тетьки) со стороны счастливого о
mypointofview2010-04-09 11:55:00 (ссылка)
ежели ему 47
то вряд ли у него есть бабушки с дедушками в том состоянии чтоб им еще было бы не все равно
masha_koroleva2010-04-09 12:16:00 (ссылка)
а она сообщила ему об обмане еще до того, как узнала, что все-таки беременна. нервы не выдержали.
насчет родственников - не знаю, но подозреваю, что mypointofview права...
mypointofview2010-04-09 11:51:00 (ссылка)
мне вот интересно, все тетки которые пишут что так нельзя и сама виновата, чтоб они делали , если бы сами встречались с мужиком (а то и замужем за ним были) несколько лет, потом вдруг бац - осечка контрацепции и беременность, испуганный ответственностью мужик рыпается и ругается
так вот они б пошли б аборт делать? или стали бы гордыми матерыми одиночками? и помирали с голода вместе с ребенком, потому что на работу устраиваться - это гадко по отношению к работодателю, а у мужика брать денег гадко тоже
yukka_2010-04-09 11:59:00 (ссылка)
ну тут же не осечка, а осознанный шаг. была бы осечка, был бы совсем другой разговор. вот что ей мешало представить это как осечку?
oh_miriam2010-04-09 12:04:00 (ссылка)
я так и поняла из большинства комментов, что основная к ней претензия - уж обманула, там до конца бы и обманывала, а она взяла и раскололась на полдороге.
yukka_2010-04-09 13:56:00 (ссылка)
не претензия, а самая большая сложность этой ситуации, делающая ее практически неразрешимой.
oh_miriam2010-04-09 14:02:00 (ссылка)
да ладно, видела я таких неразрешимых ситуаций в жизни - воз и маленькую тележку и как-то все они решались, так или иначе. Мы тут рассуждаем так, а у них получится подругому и ни в жизни не угадаем, как именно. Ну если только кто-то всё таки попадёт пальцем в небо.
marina_akulich2010-04-09 12:04:00 (ссылка)
в посте речь-то не про осечку, а сознательный обман, разве нет?
mypointofview2010-04-09 12:22:00 (ссылка)
это не настолько разные вещи - практически одно и то же
сохнательный обман - это если б она выключатель включила, когда общалась невключать
одна моя подруга со своим мужем пытались сознательно забеременнеть 8
9 месяцев , дней в которые забеременнеть можно - что то там 3-4 в месяц, от ок бывает после отмены женщины по году не могут зачать, а если прибавить сюда еще возраст в 35 лет - тут теория вероятности подсказывает что это не обман а редкая случайность
talie_n2010-04-09 12:36:00 (ссылка)
ну, таблетки же она вполне осознанно бросила пить и мужику не сказала.
mypointofview2010-04-09 12:39:00 (ссылка)
(я это сотру на всяк случай)
к слову сказать у мужчины в 47 лет сперма тоже не самая действенная
Изменено 2010-04-09 08:40 am UTC
odalizka2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
вы говорите о случайной беременности, а не о желанной, полученной обманом, разница довольно существенная
odalizka2010-04-09 13:21:00 (ссылка)
по-моему, автор поста ясно сказала, что это обман.
в случае случайной беременности варианты развития событий могут быть самыми разными, и это совершенно другой разговор. Ну то есть лично я бы родила в любом случае, а если бы муж или партнер предпочел ретироваться - подала бы на алименты. Но есть и женщины, которые сами "уговорятся" на аборт, или сами решат его сделать, и есть мужчины, которые в такой ситуации уйдут от женщины, если она сделает аборт, и т.д. и т.п.
mypointofview2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
мне честно говоря все равно каким словом это названо
я всегда на стороне беременной женщины буду
это свершившийся факт и от этого зависит жизнь ни в чем неповинного человека
фантазии в головах его папы с мамой про "договор" не признаются судом большинства (если не всех) стран - и если на то такое мировое единодушие - тому должны быть веские причины
odalizka2010-04-09 13:56:00 (ссылка)
всегда на стороне беременной женщины? прекрасно. Я вот знаю пару историй, когда женщина беременела "для себя", а потом посылала на хуй отца, который ЖЕЛАЛ общаться с ребенком, давать деньги и т.п. Отец в суд с иском о признании отцовства - а она отказывается генетическую экспертизу делать. Типа оплодотворил - свободен. Я вот лично не могу быть на стороне таких беременных женщин.
И кроме того, при чем здесь суд? В посте обсуждается моральный аспект, а не юридический, автор специально оговаривается, что юридический аспект ее не интересует. Юридически дама, о которой идет речь в посте, имеет полное право подать на установление отцовства. Вопрос лишь в том, что она при этом чувствовать будет. Я бы на ее месте постыдилась.
massaraksh2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
Вы не чувствуете разницы между осечкой и спланированной акцией?
Если я живу с мужчиной и у нас есть договоренности о предохранении - есть и договоренности о том, как и что мы будем, если осечка произойдет. эти вопросы проговариваются заранее все же
а тут заранее проговорено, что он против. но дама не говорит "ну, я не молодею, детей пора, потом поздно будет. давай если случится - ответственность на мне, а ты если захочешь и сможешь - поучаствуешь". она в нычку перестает предохраняться. подло...
mypointofview2010-04-09 19:35:00 (ссылка)
подобная договоренность противоречит установленными законом интересами ребенка
nili_bracha2010-04-09 12:21:00 (ссылка)
тогда - по обоюдной договоренности. потому что ни один контрацептив не дает 100% гарантии и люди, занимающиеся сексом, должны заранее договориться (еще на берегу), что они будут делать в случае незапланированной беременности. например, если "на берегу" мужчина мне скажет - делай аборт, я просто с ним не стану заниматься сексом, и все)))
talie_n2010-04-09 12:39:00 (ссылка)
вариантов не так много - предпочитаю их четко все обсудить. рожаем или не рожаем в случае несрабатывания контрацепции - на ответ много ума не надо. а вот "рожаем или не рожаем" в случае, если женщина специально перестала пить таблетки и ни слова не сказала - это совсем другая история
mary_jo2010-04-09 12:41:00 (ссылка)
понимаешь, здесь существенная разница в договоренности. если я знаю, что вероятнось "неудачного исхода" некоторая, маленькая - я знаю риск и я обязуюсь в случае оного исхода делать все, что надо. но буду ли я вступать в этот контракт, зависит от риска. а если мне обещали, что он 2%, а оказалось, что 50%, то плохо. и это обман. и существенен тут именно момент обмана.
это все равно как продавать поддельные таблетки (те же контрацептивные) с мотивацией - ну там же и так есть шанс, что не подействует.
mypointofview2010-04-09 12:53:00 (ссылка)
помимо договоренностей опускается тот факт - что человек не робот
и своим телом в подобных вопросах владеет не настолько, чтоб эта его договореность была валидна
mypointofview2010-04-09 13:13:00 (ссылка)
о том что помимо логики человеческим поведением руководит ряд других факторов, как например инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения
как паралельный и заодно преувеличенный пример - если логикой можно договорится продать свою почку, то инстинкт самосохранения не позволит это сделать
mary_jo2010-04-09 13:17:00 (ссылка)
слава богу, я живу в мире, где у людей есть мозги. и как-то привыкла их судить, как людей с оными.
более того, в этом же мире люди становятся донорами почек..
mypointofview2010-04-09 13:22:00 (ссылка)
мозги работают то нормально
потом их пичкают гормонами ака ок и мозги вдруг приодят к логическому выводу "хочу ребенка" так как содержание гормонов примерно как при беременности, а уж беременную тетку сам организм спасает от глупости делать аборт добавляя гормонов
на некоторых теток это не действует, а на многих действует и еще как
так ж и с донорами органов - редкий человек пойдет на такую жертву
если бы у людей мозги работали б как компьютеры - то мир бы совсем другим был бы
а у человека только маленькая часть мозга занимается логикой, а сильно большая - физиологией
Изменено 2010-04-09 09:25 am UTC
mary_jo2010-04-09 13:34:00 (ссылка)
ну про ОК и желание ребенка - это к вопросу, какая часть мозга занимается фантазированием :)
и ответственности все это не отменяет. а так же обмана в описанной ситуации.
mypointofview2010-04-09 13:43:00 (ссылка)
но тогда со стороны мужчины имеет место быть не меньший обман - он заведомо предложил проигрышную для дамы сделку - она должна себя пичкать таблетками и отказаться от возможности иметь детей ради ____________
те со сотороны мужчины не было предложено весомого ответного предложения
и дама "решила" уравновесить сделку - отказавшись от своих обязательств пить таблетки и забыть о детях
talie_n2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
в условии задачи не указан, кто именно принял решение о способе контрацепции:)
ну и потом - это какое-то явное преувеличение. я пила таблетки и ничего - не рвалась немедленно бросить их пить и забеременнеть тайком от партнера. на мой взгляд, тут вполне осознанный обман.
mypointofview2010-04-09 13:53:00 (ссылка)
мужчина принял решение непредохранятся - сам дурак
сделка все равно невыгодная - ибо ей приходится следить за своей контрацепцией - а ему "сунул вынул и пошел"
mary_jo2010-04-09 13:51:00 (ссылка)
почему проигрышная сделка? если оба согласились, то в чем проблема? где обман? если вы сознательно покупаете товар по невыгодной или слишком высокой для вас цене, то вас кто-то обманывает? ну-ну.
mypointofview2010-04-09 19:38:00 (ссылка)
но мавроди за это посадили - потому заведомо невыгодное для одной из сторон соглашение - это тоже обман
mary_jo2010-04-09 19:49:00 (ссылка)
у вас какая-то каша в голове. мошенничество - это "немножко" другое
mypointofview2010-04-10 04:33:00 (ссылка)
да нет, не каша
но такой контракт, когда один человек много чего теряет, а другой получает за счет этого удовольствие - это мошенничество в чистом виде
mary_jo2010-04-10 16:24:00 (ссылка)
каша, каша.
мошенничество - это когда другая сторона обманута и не в курсе настоящих условий. или первая врет.
если просто сделка невыгодна одной из сторон, но она знает все условия, плюсы и минусы - то все честно.
mypointofview2010-04-10 21:27:00 (ссылка)
если честно, то я сомневаюсь, что мужчины будут настолько глупы, чтоб сразу выдавать свои условия "если ты забеременнеешь - твои проблемы, я детей не хочу никогда в принципе, но хочу секс без презерватива, женится на тебе никогда не буду" и тд и тп - просто большинство женщин от такого заявления убегут сверкая пятками
мужчины обычно обходят подобные острые углы шуточками и неоднозначными ответами
ya_jivotnoe2010-04-10 18:45:00 (ссылка)
согласна с вами.
я вот чо заметила, моралфаги очень любят слово "мозги" даже тогда, когда оно совсем не в кассу) ахахаха
lainar2010-04-09 12:03:00 (ссылка)
тут надо вроде как разделять))
1. ей он точно ничего не должен - она его фактически подставила. То есть ни шнурки завязывать, ни с кровати поднимать на 9-м месяце - она приняла решение, пусть несет ответственность за его последствия. В 35 лет иногда приходится взрослеть.
2. ребенку - да, должен. Тут не попишешь - хватило ума связаться с женщиной, которая его подставит, да еще и не взять на себя ответственность в принципиальном вопросе - чего теперь-то? само не рассосется. Тут по принципу "не знаешь - плати"
но вообще как-то эта ситуевина похожа на ритуальные пляски хронических идиотов...
liz_fox2010-04-09 12:04:00 (ссылка)
а зачем вообще выяснять, кто козел или кто коза
хотела ребенка - получила, по-моему прекрасно, люди не собачки и не грибочки, чтобы вместе просто так существовать и два года, что они были вместе что теперь просто так скинуть из-за того, что ей чего-то большего от этих отношений захотелось?
девушка - молодец, а мужик, если не дурак, создаст семью с ней..
fond_wolf2010-04-09 12:05:00 (ссылка)
Ни юридически, ни чисто по-человечески - никак он ей ничего не должен.
victor_i_ya2010-04-09 12:27:00 (ссылка)
в случае, когда она сознательно пошла на такой обман (не осуждаю, если что, просто констатирую), предъявлять к нему претензии - все равно, что считать, что донор спермы должен общаться с ребенком, обеспечивать его и т.д.
мужчину исключили из момента принятия решение, он просто выполнил биологическую функцию
_vesta_2010-04-09 12:30:00 (ссылка)
На месте мужика я бы бросила ее и ничем не помогала, а мой ребенок - это тот, кого я признаю своим ребенком, а не гипотетический кусок мяса с моими генами.
nadia_yacik2010-04-09 14:19:00 (ссылка)
нет, ну я понимаю, что это цитата из Льва нашего Николаича, но как-то резануло, ей-богу.
_vesta_2010-04-09 14:17:00 (ссылка)
вот уж нисколько, у меня дочке год с небольшим.
Но как можно считать своим ребенком обманом изъятый биоматериал?
Вот чисто гипотетически: легла я на операцию ( аппендицит к примеру), меня усыпили и вместе с ним яйцеклетку забрали созревшую и подсадили кому-то и родился ребенок.
Это мой ребенок что ли будет?
А мужчина в той же ситуации примерно.
pitomec2010-04-10 02:02:00 (ссылка)
Вот как-раз недавно книжка вышла про историю Хенриеты Лакс - женщины, у которой взяли раковые клетки и это были первые человеческие клетки, которые удалось выращивать в лабе. Очень интересно, как некоторые люди относятся к этим клеткам как к "части человека" и она, как будто бы, его жизнь продолжает. Я вот думаю, это ж как надо переживать за свои клетки, когда у тебя анализ крови из пальца берут...
radvi_sasha2010-04-10 05:25:00 (ссылка)
>Я вот думаю, это ж как надо переживать за свои клетки, когда у тебя анализ крови из пальца берут...
родная кровиночка :)
umkathebear2010-04-09 12:33:00 (ссылка)
Вообще в который раз убеждаюсь, что трахаться желательно с людьми, с которыми у тебя совпадают представления о морали.
Мои таковы: ни один способ предохранения (или их комбинация) не дает 100% гарантии. Потому оба должны понимать, что пусть с минимальной вероятностью, но беременность может случиться, и понимать, какого рода ответственность эта ситуация подразумевает. Желательно понимать вслух.
Потому я не считаю, что мужчина должен. Но считаю, что он поступает непорядочно.
Женщина имела право не пить таблетки, да, если хотела "ребенка для себя", но теперь что-то требовать тоже кагбэ непорядочно.
vedmouse2010-04-09 12:36:00 (ссылка)
а я сегодня в Чорном Пальто!
обладателю МПХ - жирный минус к карме за трусость и безответственность. плохо как-то у нас в стране с мужиками, которые владеют ситуацией и не сливаются в кусты, если что.
возможно, в следующий раз, трахаясь с влюбленной в него девушкой, которая хочет детей, он наденет два презерватива, либо постарается мягко свернуть отношения. либо хотя бы сможет договориться об участии в судьбе ребенка, не оправдываясь тем, что его, котика бедного, подставили.
а, кстати - если ему делают минет в туалете, пусть тоже будет осторожен! )
padlochka2010-04-09 12:43:00 (ссылка)
а как еще у нас может быть с мужчинами, если большинство женщин считают, что он весь в белом? ну подумаешь потрахался пару лет себе в удовольствие
talie_n2010-04-09 13:43:00 (ссылка)
если мужчина не хочет детей и честно предупреждает об этом - это преступление?
padlochka2010-04-09 13:48:00 (ссылка)
при чем здесь его предупреждение и "преступление"?
если мужчина тыкает в женщину хуем, то должен понимать, что от этого могут быть дети, и что в таком случае он будет их отцом со всеми вытекающими обязанностями
vedmouse2010-04-09 15:54:00 (ссылка)
вот кстати интересно, а можно ли считать ГО показательной выборкой женского мнения или тут такой контингент подобрался? ))
или это только я не побоялась выказать мнение, отличное от белопольтного?
mypointofview2010-04-09 19:40:00 (ссылка)
го можно считать показательной выборкой женских фантазий :)
lotus822010-04-09 12:44:00 (ссылка)
Знаете, ребёнка в любом случае жалко, но когда мамаша будет потрясать им над головой и орать "мой бедный малыш", ей было бы неплохо подумать о том, что она сама его сделала бедным-несчастным. Не потому, что решила рожать одна, а потому, что устроила весь этот цирк с конями, с обманом, с порядочностью-непорядочностью, с двойными стандартами. Ребёнку всё жизнь будет перед лицом тыкаться история про то, как "папочка тебя бросил и не помогает", что ребёнку на пользу, естественно, не пойдёт - а тот факт, что вообще-то, папочка никого не бросал, а его самого грубо обманули и ещё грязью полили, замнётся, и если уже взрослый ребёнок об этом узнает, будет истерика "как ты такое подумал о родной матери".
Такие истории больше всего вредят именно детям, но эта коза, естественно, об этом не подумала, и сейчас, как я вижу, занята собиранием мнений, доказывающих то, что мужик - козёл. А она вся в белом, если что - "ну ребёночка хотела, 35 лет уже". Это не индульгенция. Другие не должны расплачиваться за её желания. Хочет ребёнка? Или найти того, кто согласен сделать ребёнка и удалиться из её жизни, или в банк спермы, или усыновить. Найти мужика, которым открытым текстом говорит, что не хочет детей, подмахнуть с контрацепцией, залететь, и как только он скажет, "милая, мы же договаривались" и уйдёт, устраивать театр человечности? О какой человечности может идти речь, после её поступка?
masha_koroleva2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
ничего такого делать она не собирается. и не собирается даже давить на мужика. ей хочется, чтобы он сам ее поддержал. она один раз об этом сказала. и больше ничего делать не убдет, просто размышляет сейчас. впрочем,с некоторой надеждой.
oh_miriam2010-04-09 13:59:00 (ссылка)
Много хочется - мало получится, знаете ли.
мы тут все такие пророки, куда бы деться.
Возьмёт и много получится, очень нас кто просит. :)
У меня таких пара примеров, уж как не хотели детей, как не хотели, а теперь над люимой деткой трясутся - усечки-пусечки.
А уж сколько обратных примеров, когда оба хотели и где теперь тот папа, так что пророчествовать не имеет смысла.
lotus822010-04-09 16:46:00 (ссылка)
Re: Много хочется - мало получится, знаете ли.
Да конечно, хочется, чтобы несмотря на подлейший поступок женщины, мужчина всё-таки был отцом ребёнку и поддерживал его как финансово, так и морально. Ребёнок-то не виноват в том, что его мать - подлая врушка. Но честно говоря, если мужчина откажется от этого, думаю, его можно понять. Силой мил не будешь, знаете ли, и он изначала говорил, что детей не хочет, так что вполне вероятно, что вид маленького его не разжалобит. Грустно, конечно, но женщине стоило бы задуматься о таком варианте, если уж она решила обманом беременеть от мужчины, который не хотел детей. И я остаюсь при своём мнении - при данном раскладе вещей она коза, а он не козёл, и она сама виновата. Я против обмана, как бы ни хотелось ребёночка или чего там ещё.
ya_jivotnoe2010-04-10 18:55:00 (ссылка)
"вот я вырасту, будет у меня сыночек, пойдет он гулять и упадет в яму..." (с)
the_best_ia2010-04-09 12:47:00 (ссылка)
пример, длиною в 30 лет
кстати, эта ситуация один в один про мою бывшую свекровь, только ей 33 на момент "залета" было.
я вам могу продолжение рассказать длиною в 30 лет:
- он таки на ней женился, под давлением парткомов, обкомов и прочего комсомольско-коммунистического мнения;
- ребенка полюбить не смог, к бабе отвращение нарастало с каждым днём;
- блядствовал направо и налево, стал пить и бабу поколачивать, прямо на глазах у сына (никто не отменяет козлизма его в этом "поколачивал");
- прожив так года три или четыре, бросил свою ооочень неплохую должность в Москоу и умотал аж за полярный круг, как тогда говорили "северные деньги зашибать". ему было все равно куда, а полярный круг на максимальной удаленности. впрочем, внимая голосу совести (а так же парткомам и обкомам) деньгами её и ребенка снабжал исправно;
- когда ребенку было лет 10, вернулся в Москву (но не к его матери) с северными деньгами, погиб (и был ограблен) в пьяной драке;
- ребенок все 30 лет прожил с жуткой обидой на отца, смешанной с жуткой же любовью. хорошего при этом про отца не помнит. комплексов выше крыши, что такое "семья" - понятия смутно-извращенные, эгоцентризм и прочие фишки;
- она ребенка тянула после смерти отца, как могла, а могла херово. началась перестройка, а не каждый в перестройку сам смог перестроиться. перебивалась с копейки на копейку, ребенок в нищебродских обносках с чужого плеча и в продленке, внимания от работающей мамы - ноль, денег ноль, банальный велосипед только в мечтах, колбасу видел в гостях и на новый год.
- к счастью, квартиру папа, будучи еще на должности, успел этой овце выбить, а то б бомжевала;
- ребенок: образования никакого, кроме средне-специального, не получил, и то чудом, работает нынче....хм... водилой маршрутки (москвич коренной, аха). сколько я ни пыталась его "в люди вывести", так и не смогла;
- мамо озлоблено на весь мир и к старости стала вообще невыносима характером.
- сыну 31 сейчас. холост. длительные отношения (аж полтора года) были только со мной (дурой, ага). в семье себя не видит. детей не хочет. в мозгу каша. живя в одной квартире с мамой, практически не общается (только денег выдает). к маме отношение оч сложное: любовь-ненависть. по папе, которого у него толком никогда не было, тоскует до сих пор. перспектив в жизни - ноль.
ЗЫ. вы б этой залетевшей гражданке комменты дали почитать, чтобы по поводу "козел-некозел" даже думать не смела.
masha_koroleva2010-04-09 13:03:00 (ссылка)
Re: пример, длиною в 30 лет
но не факт, что и в этом случае так получится все. тем более, что он был не прочь жениться на этой женщине, просто не хотел детей.
the_best_ia2010-04-09 13:07:00 (ссылка)
Re: пример, длиною в 30 лет
хочешь/не хочешь, получи, фашист, гранату...
дай Бог, чтобы у неё все вышло удачнее.
жаль просто всех участников этой истории, включая нерожденного ребенка. и самое ужасное, что таких историй миллионы.
the_best_ia2010-04-09 12:57:00 (ссылка)
пристрелить четырехмесячную беременность можно только вместе с мамой :))
полагаю, тысячи мужиков хотели бы это сделать (как бы зло это не звучало).
tschapperl2010-04-09 12:55:00 (ссылка)
мой бывший дал денег ребятам те избили до выкидыша, мой муж насильно на аборт бы притащил
the_best_ia2010-04-09 12:59:00 (ссылка)
фу.... это вы уж вообще кошмары рассказываете....
вас бывший сделал так, что вас до выкидыша избили? о_0
tschapperl2010-04-09 13:08:00 (ссылка)
не меня конечно, я бы в жизни не стала беременеть если мужчина не хоче
jessie_rabbit2010-04-09 13:42:00 (ссылка)
С вашим мужем вообще все сложно... чего ж он тогда своей семье не объявит что не хочет детей вообще и не собирается их иметь?
tschapperl2010-04-09 13:59:00 (ссылка)
потому что семья не поймет, а он ее любит. А вот женщин которые врут ненавидит
jessie_rabbit2010-04-09 13:40:00 (ссылка)
Это не всегда реально и не для всех. Кого-то остановит несоответствие этого действия его моральным принципам, кого-то невозможность найти способ сделать это или исполнителей, кого-то возможные правовые последствия.
pepel2010-04-09 12:48:00 (ссылка)
А какая разница, что думает сообщество ГО? Люди разные, бабы разные, мужики разные - каждая пара договаривается по-своему. Мне проще послать и тянуть самой, не давая мужику ни единого шанса на сближение (как-то новых мужиков достаточно), другая будет надеяться на то, что отец привяжется к ребенку и останется с ней.
В каждых отношениях по-разному выстраивается баланс "может-должен-нафиг".
masha_koroleva2010-04-09 13:06:00 (ссылка)
да она и не собирается ничего делать. просто уже размышляет на тему. с надеждой, но без активности.
55thairborngirl2010-04-09 13:13:00 (ссылка)
да вот в том-то и дело, что разные люди. а тут эта дама скорее всего сядет на шею мужику и ножки свесит, и будет до 3-х ребенкиных лет тянуть с чувака бабло -алименты, имея полное юридическое право не работать..
Бр. И эти женщины среди нас.
pepel2010-04-09 13:15:00 (ссылка)
Да с чего вы взяли, про "скорее всего"? Вы прочли короткий и довольно фигово изложенный вступительный текст.
Читайте буквы, а не пробелы - проще будет делать взвешенные выводы. Или, в данном случае, не делать никаких, потому что предпосылок для каких-либо выводов во вводных данных недостаточно.
55thairborngirl2010-04-09 14:18:00 (ссылка)
да ладно, потрындеть же.
Если начать вдумываться, то надо в первую очередь вспомнить про "не судите, да не судимы будете".
pale_fire2010-04-09 12:57:00 (ссылка)
Не должен, но и ребенок не виноват, что у него такая веселая мама. Хуже всего, что она обманула его с таблетками и потеряла доверие, можно дождаться до рождения ребенка и вдруг, в нем проснется ответственность, да и зависит от того любил ли он ее или так, если любил, то наверно может вернуться, а если нет, ничего кроме неприязни у него не останется к ней, хотя может переклинить при виде живого ребенка. По-хорошему, ей нужно было честно ему сказать, что ей 35, и она хочет ребенка и готова растить его сама, если он не согласен, то распрощаться. Ну, или уж если врать взялась, то врать до конца, с таблетками тоже есть крошечный шанс беременности, хлопать ресницами и изображать артистку, как все время до этого:)
glafira_2010-04-09 12:57:00 (ссылка)
Не юридически, а вот чисто по-человечески
Конечно же сказать ребёнку:
- Дорогой малыш (или малышка)!
Твоя мама коза, козлица и клиническая дура (как сказали выше в комментариях). За это папа тебе не положен. И материальное содержание тоже не положено. Материально содержать нужно только "хороших" детей, которые сделаны по взаимной договорённости мамы и папы. Да и жить ты не имеешь права, т.к. твой папа не давал согласия на это, а твоя мама его обманула.
Поэтому, если справится твоя мама материально - тебе повезло. Не справится - такие как ты ни на что другое и не должны рассчитывать.
zvizda2010-04-09 12:59:00 (ссылка)
Re: Не юридически, а вот чисто по-человечески
предлагаю рассылать данный текст всем опрометчиво сдавщим свою сперму в одноименный банк!
the_best_ia2010-04-09 13:02:00 (ссылка)
Re: Не юридически, а вот чисто по-человечески
ага. на открытках с умилительным младенчегом.
пусть не стоит потом у всей мужской половины человечества.
glafira_2010-04-09 13:04:00 (ссылка)
Нельзя!!!!
Они ж туда сперму сдавая согласие на её использование для оплодотворения дают! Так что эти дети "хорошие" - они с согласия мамы и папы получаются.
zvizda2010-04-09 13:16:00 (ссылка)
Re: Нельзя!!!!
какая-то у вас неувязка. если это хорошие детки, то почему у них все будет по-плохому?
"За это папа тебе не положен. И материальное содержание тоже не положено...
Поэтому, если справится твоя мама материально - тебе повезло. Не справится - такие как ты ни на что другое и не должны рассчитывать."
glafira_2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
Re: Нельзя!!!!
А у них всё по-плохому? Я совсем не в курсе этого вопроса.
До сих пор мне казалось, что к банку спермы обращаются в случае когда ребёнок желанный. И позволить себе это могут только материально хорошо обеспеченные.
zvizda2010-04-09 15:43:00 (ссылка)
Re: Нельзя!!!!
к банку спермы обращаются, к примеру, и одинокие женщины, которые хотят иметь детей.
и да, дети это желанные, также как и желанный ребенок у героини поста.
желали - получили. все довольны, по-моему. неясно с каких пирогов спермодонор должен нести ответственность за единоличное желание женщины.
и причем тут материальная обеспеченность?
talie_n2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
Re: Не юридически, а вот чисто по-человечески
какое-то мерзкое давление на жалость, извините.
"твой папа тебя не хотел".
если человек не хочет ребенка, это преступление? нужно ему обманным путем доказывать, что дети - цветы жизни?
glafira_2010-04-09 13:43:00 (ссылка)
конечно!
мужчина не хотел - и имеет право
А если обманный ребёнок выглядит также и делает вид, что нуждается во всем том же, как желанный мамин и папин ребёнок - тут какое-то мерзкое давление на жалость!
talie_n2010-04-09 13:45:00 (ссылка)
Re: конечно!
ребенок в данном случае может сказать спасибо своей маме, и его искренне жаль.
но мне все-таки интересно - чем мужик-то виноват? что детей не хотел? что честно предупредил об этом?
glafira_2010-04-09 13:56:00 (ссылка)
Re: конечно!
Я где-то написала, что виноват? Это опечатка!
Я только про то, что в этой ситуации трое людей: двое взрослых, вполне приспособленных к жизни людей и ребёнок.
Цена вопроса для них не равнозначная. Для взрослых ситуация в том кто из них козлее, и кто кому чего должен. А для ребенка сейчас это вопрос его собственной жизни.
jessie_rabbit2010-04-09 12:58:00 (ссылка)
Ну вообще, по-хорошему, не хотел детей - пусть бы вазэктомию сделал. Мог бы больше не париться. А чисто по-человечески, если действительно обманным путем - нет не должен, хотя все равно не отвертиться, если она в суд подаст.
masha_koroleva2010-04-09 13:08:00 (ссылка)
у нее тоже были мысли - что ж не сделал вазэктомию. значит, все же хотел оставить себе шанс.
jessie_rabbit2010-04-09 13:13:00 (ссылка)
Ну тут пусть она себе навстречу не идет. Он мог не сделать вазэктомию, потому что боялся, что оно отрицательно повлияет на половую функцию (и имел полное право бояться, так же как тетки боятся пить гормональные контрацептивы, к примеру). И это не повод его притягивать к своему желанию иметь ребенка.
Так что он ни разу не козел... она идиотка.
masha_koroleva2010-04-09 14:12:00 (ссылка)
отношения - 2 года, и они обсуждали брак. то есть, он хотел жениться, но не хотел больше детей.
burlesco2010-04-09 14:41:00 (ссылка)
Маша, два года он с ней спал, а теперь из-за ребёнка в кусты? Он - дебил!
Ни один нормальный мужчина так не поступит, она ещё встретит своё счастье, но я бы его всё равно не оставила просто так, раздела бы как липку на её месте.
myppa2010-04-09 14:46:00 (ссылка)
вообще довольно странно это всё
если этот вопрос обсуждался, и он ясно выразил свою точку зрения - почему бы ей было не поискать человека, который а) хочет детей и б) не женат? в 35 лет-то.. молодая совсем
а тут просто какой-то цирк с конями получается.
и чисто математически: когда ребенку будет 20, ей будет 55, а ему аж 67. тоже не айс.
the_best_ia2010-04-09 14:13:00 (ссылка)
возможно, так:
хотел оставить себе шанс - но не с ней.
хотел оставить себе шанс - но не сейчас.
не хотел операции.
боялся, что отрицательно на половой функции скажется.
не ожидал, что в 35 бывают такие идиотки (мужики вообще народ наивный периодически).
kovrijik2010-04-09 15:50:00 (ссылка)
очень странные мысли
т.е. каждая женщина, которая детей уже иметь не планирует, лучше б матку вырезала? а если не вырезала, то значит, оставляет себе шанс?
мужчина тоже человек и мог банально бояться за свою потенцию или просто врача подпустить к самому святому
masha_koroleva2010-04-09 22:47:00 (ссылка)
почему сразу матку? есть безвредная для здоровья операция. и ее многие женщины, которые не хотят детей, делают. в чем проблема? это гораздо удобнее, чем предохраняться.
kovrijik2010-04-09 23:02:00 (ссылка)
если сделать скромное допущение, что все люди разные, то примите как данность, что я не приемлю для себя никаких - безвредных или вредных - операций, я буду счастлива, если обойдусь без них
вазэктомия имеет в побочке угасание половой функции, почему мужчина должен был ее делать? потому что женщина, которую он полюбил, лгунья? потому что это он не хочет, но не был в курсе, что ей нельзя доверять? потому что не стал евнухом, раз уж он не хочет детей? почему мужчина должен женщине, которая хочет? потому что она женщина и ее желание иметь ребенка - свято? потому что вы хотите ее оправдать в своих, ее или всего света глазах?
вам не нужны аргументы, все все для себя оправдали и выяснили
то, что для нормальных людей поступок вашей подруги за гранью, какое это имеет значение?
мой мужчина тоже не хотел ребенка, был не готов, но уступил мне, моя беременность была в этом плане полным кошмаром, никакой поддержки, хотя и на аборт не предлагал, уже в декрете я осторожно завела разговор, что мы можем разойтись, я не буду его держать насильно, раз уж ему совсем не в тему ребенок, однако он изменил свою точку зрения, сейчас ребенку 2,5 года и отец его обожает, но мне и в голову не приходило, что мой муж мне ДОЛЖЕН, все, что произошло - была его добрая воля, он долго колебался и принял в итоге лучшее решение для всех, но я была готова остаться одна с ребенком, даже если б он не стал участвовать в его воспитании, и не поддерживал бы нас финансово, потому что это было МОЕ ЖЕЛАНИЕ
masha_koroleva2010-04-10 00:19:00 (ссылка)
у вас удобное умение: волнуясь, не видеть букв. я хоть где-то написала, что оправдываю ее поступок, не считаю его плохим? более того, я неоднократно упоминала в комментах, что она и сама понимает,ч то поступила плохо. но отсутствие белого пальто у нее автоматически не делает ангелом мужчину, который два года почти жил с ней, признавался в любви, а потом не хочет поддержать.
kovrijik2010-04-10 12:17:00 (ссылка)
вообще-то я не волнуюсь
дело не в белом пальто, далось же оно сообщницам
дело в том, что он не хочет ее поддержать не в покупке машины, не в ремонте квартиры, не в любом важном, но стороннем вопросе, а в том самом вопросе, позицию по которому он уже давно декларировал
какая разница, по какой причине он это решил и высказал? он человек, имеющий право на решение, решил бы не заводить кошку, сообщил бы об этом, и было бы также некрасиво завести кошку в обход его мнения
только ребенок - не кошка :( ребенку потом расти, маме потом объясняться, какой пилот был его папа и где разбился, и прочее-прочее
мужчину тайно использовали как донора спермы, а теперь считают, что он еще должен сантименты по этому поводу проявлять - ну-ну
только мама до зачатия об этом не думала, она думала о своем - я хочу ребенка! не хочет ли этот ребенок родиться, а - я хочу!
знаете я больше переживаю не за то, что дамочка в своих целях использует мужчин и детей, а о том, что я сама была ребенком, который в свое время долго мучился мыслью "лучше бы я не родился"
будем надеяться, что в дальнейшем туман и головы вашей подруги улетучится, и ребенок будет здоров и счастлив, собственно, больше тут не о чем и думать и надеяться
по закону финансово участвовать должен, однако, мне кажется, при разборе всех обстоятельств в суде факт обмана может отыграть стандартное решение в пользу мужчины
Изменено 2010-04-10 08:23 am UTC
massaraksh2010-04-09 14:29:00 (ссылка)
вазэктомия ведет к угасанию половой фукнкции, например. и некоторым другим неприятностям. при чем практически всегда
talie_n2010-04-09 13:07:00 (ссылка)
Если человек порядочный, то, скорее всего, материально помогать будет. Ну и должен по закону, чего уж там. Но чисто по-человечески - обманывать нехорошо и оправдания этому нет. Хотела ребенка - прекрасно. А мужчина не хотел - и имеет право. И никакой случайности тут нет, осознанный обман.
seed_of_joy2010-04-09 13:21:00 (ссылка)
конечно должен!
но многие (тут) считают, что мужчина вообще ничего никому не должен
и таких же сыновей потом еще воспитывают))
the_best_ia2010-04-09 13:41:00 (ссылка)
ага, будет воспитывать слабовольных идиотов, чтобы если любая люся прекратит предохраняться, они немедленно ломали всю свою жизнь и на люсях таких женились.
и похуй, что люся хоотела, а он нет. "надо ж быть мущщиной!"
seed_of_joy2010-04-09 13:44:00 (ссылка)
ой как вы глубоко копаете)))
лучше научить надевать презерватив, вам не кажется?
the_best_ia2010-04-09 14:05:00 (ссылка)
безусловно, тут уж сам идиот - доверился в вопросах контрацепции бабе без мозга, но с "женской хитростью".
два презерватива, минимум. чтобы никто не прорвался:)
mussica_ji2010-04-09 13:45:00 (ссылка)
жениться-то зачем?
достаточно денег и общения в меру возможностей
the_best_ia2010-04-09 14:02:00 (ссылка)
да с какого перепуга-то?
ставя себя на место мужчины, который НЕ хотел и честно об этом предупреждал, денег бы бабе дала один раз. в сумме, равной оплате за аборт. а уж куда она их потратит - её дело.
mussica_ji2010-04-09 14:11:00 (ссылка)
умыть руки - проще всего, конечно, а тем более удобно, когда есть "виноватая" сторона, на которую так здорово переложить ответственность. однополярность вообще здорово облегчает существование, правда еще и деградации способствует. хотя, какое развитие с такой позицией.
the_best_ia2010-04-09 14:15:00 (ссылка)
действительно, высокоморальны и способны к развитию только те, кто, честно озвучив позицию и договорившись на берегу, при обмане идут на поводу.
он был честен с самого начала, именно так звучит в посте.
mussica_ji2010-04-09 14:24:00 (ссылка)
ну что тут сказать. он может по праву гордиться своей принципиальностью и тем, что не пошел на поводу.
umkathebear2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
Вот кстати в моем понимании "быть мужчиной" - это не жениться, но материально поддерживать ребенка.
И я бы, если бы мой гипотетический сын в такую ситуацию попал, хотела бы, чтобы он поступил так, и слабовольным идиотом бы его не считала.
the_best_ia2010-04-09 14:06:00 (ссылка)
если бы мой реальный сын (тьфу-тьфу-тьфу) вдруг в такой ситуации материально содержал бы - я б не отговаривала. но позицию со всех сторон описала бы.
masha_koroleva2010-04-09 15:49:00 (ссылка)
да, я тоже так считает. своего гипотетического сына я бы, возможно, отговаривала от жениться на обманщице. но не уважала бы его, если бы он отказался иметь отношение и к ребенку.
mypointofview2010-04-09 22:03:00 (ссылка)
а в чем ломка жизни? в наличии ребенка которого надо материально поддерживать
?
тогда и налоги тоже жизнь ломают
the_best_ia2010-04-10 09:31:00 (ссылка)
налоги относительно неизбежны (и то избегают, как могут), нежеланных детей избежать проще простого.
25% от дохода, которые в течение 18 лет нужно инвестировать в выплату по кредиту, взятому не тобой, не по твоему желанию и не для тебя, это пиздец, простите мой французский.
это оч похоже на: Милый, прости, ты мне доверял и оставлял свой паспорт без присмотра, так вот я на нас обоих тут кредит взяла на 18 лет. Знаю, что ты не хотел и девайс, который я купила тоже тебе нах не нужен , но раз уж так получилось, не будешь ли ты так любезен выплачивать его со мной напополам? При этом можешь со мной не жить, но долю выплачивай и с банком общайся, а то ж козленочком станешь.
mypointofview2010-04-10 10:32:00 (ссылка)
нежеланных детей избежать проще простого
соглашусь - что может быть проще чем напялить презерватив?
>в течение 18 лет нужно инвестировать в выплату по кредиту, взятому не тобой, не по твоему желанию и не для тебя
по сути дела - это описание налоговой системы (а особенно ощутимо при переезде в другую страну) - только не 18 лет, а сильно больше
natusha_st2010-04-10 13:54:00 (ссылка)
А не надо спать с любой Люсей. Я понимаю, что это нечеловечески сложно, но некоторым людям удается :).
ЗЫ. Глупее поступка, чем жениться на Люсе только по причине грядущего общего ребенка, я придумать могу, но немного.
seed_of_joy2010-04-10 15:33:00 (ссылка)
Вот именно! Не надо спасть с Люсями, а уважение к женщине, в том числе и как просто к сексуальному партеру, это как раз и есть воспитание.
myppa2010-04-09 13:28:00 (ссылка)
каменты пока не читала
считаю, что не должен. именно чисто по-человечески. вот такая я сволочь.
myppa2010-04-09 14:41:00 (ссылка)
не совсем поняла вопрос)) потому что такая точка зрения, как моя, думаю, крайне непопулярна в ответах
я только начала их читать
mussica_ji2010-04-09 14:52:00 (ссылка)
вы как-то даете оценку своей позиции, нет? с одной стороны, пишете, что "по-человечески" надо бы так-то и так-то, а с другой, тут же приписываете, что "сволочь"
вот и интересно, почему так. а ваша точка зрения - 90%
saplady2010-04-09 13:33:00 (ссылка)
Не по-человечески поступила она сама.
В 47 лет мужчина может не хотеть детей по причине уже некрепкого здоровья - понимает, что поднимать будет трудно физически. А тут такая подстава...
masha_koroleva2010-04-09 14:13:00 (ссылка)
по крайней мере, в том случае со здоровьем все ок. да и в 47 обычно никаких таких проблем еще нет.
mortym2010-04-10 11:23:00 (ссылка)
Это хорошо, что со здоровьем ок, но все-таки каких "таких" проблем нет в 47? Я женщина, у меня и то после 40-ка начались проблемы со здоровьем, "то лапы ломит, то хвост отваливается". А уж мужчины наши, которые вечно стрессы в себе переживают, к этому возрасту имеют большой набор болячек начиная с язвы и заканчивая простатитом. У моего бывшего мужа микроинфаркт уже был в прошлом году, а ему всего 44 года.
А через 10 лет мужчине уже почти 60 будет, а дите еще мелкое.
masha_koroleva2010-04-11 01:04:00 (ссылка)
да никто ни от чего не застрахован, к сожалению.
во всяком случае, моему мужчине 45, и я не исключаю возможность родить ему ребенка, хотя точно знаю, что в ближайшие как минимум 3 года я к этому не готова вообще.
mussica_ji2010-04-09 14:30:00 (ссылка)
Поднимать ребенка - так сурово звучит! Будто война вокруг, а у него конечностей нет.
47 лет для нормального мужика - отличный возраст
solnca2010-04-09 13:50:00 (ссылка)
равная ответственность.
ни одно средство предохранения не дает 100% результата. поэтому взрослые люди должны понимать, что от секса случаются дети. не хочешь детей - не занимайся сексом.
в общем, она коза, что обманула, он козел, что отказывается от собственного ребенка.
как обычно бывает в таких ситуациях, страдает невиновный - ребенок.
tschapperl2010-04-09 14:14:00 (ссылка)
это женщина не должна сексом заниматься если не решила что делать в случае беременности мужчину эти заботы вообще трогать не должны, ему не рожать
rukia_3d2010-04-09 14:02:00 (ссылка)
Да, думаю что логично с его стороны будет помогать ребёнку. Потому что в его появлении участвовали двое - и если бы мужчина не был лохом, он бы предохранялся несмотря на "доверие". Пусть считает это работой над ошибками.
При этом он имеет полное права больше никогда этой женщине ни сказать ни слова и руки не подать при встрече. Потому что она поступила подло и у него есть полное право максимально исключить её из своей жизни.
odalizka2010-04-09 14:52:00 (ссылка)
ну вы понимаете, что это странная ситуация? потому что пока ребенок маленький, избегать общения с его матерью невозможно. И все равно придется так или иначе строить отношения с той, которая тебе вполне может быть противна после таких раскладов. А быть отцом - это не только бабло давать, это - общаться, стремиться занять это место отца в жизни малыша и все такое. Так что тут не получится "с бабой дела не иметь, ребенку быть отцом". Мимо матери никак не пройдешь.
banshe2010-04-09 14:05:00 (ссылка)
Про таких тетенек говорят "простота хуже воровства". Дура она, ваша знакомая.
masha_koroleva2010-04-09 14:14:00 (ссылка)
если говорить об интеллекте, то она как раз далеко не дура.
banshe2010-04-09 14:19:00 (ссылка)
Ну подумать о том, как это может быть воспринято мужчиной ума ей явно не хватило.
И до сих пор не хватает, если она еще что-то надеется от него получить.
При этом не факт, что он не передумает и таки будет принимать какое-то участие в жизни ребенка. Но никакой ее заслуги в этом не будет.
_bonnie_parker2010-04-09 14:06:00 (ссылка)
Боже, какое счастье, что мужики не могут рожать. А то вот так решил бы какой-нибудь мудак привязать меня к себе - и сделать-то ведь ничего нельзя.
myppa2010-04-09 14:10:00 (ссылка)
я часто об этом думаю
если тетка может как-то свести на нет последствия для себя, в крайнем случае - аборт, то мужчина зависит от какой-нибудь вот такой мадам из серии "договоривались с партнером о предохранении, доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки"
ужаснах
lelyechka2010-04-09 15:33:00 (ссылка)
Тань, а че он должен сделать был?
Ты на себя переложи.
Вот бы тебя захотел к себе привязать любовник, с которым у тебя кроме секса от нечего делать ваще нет ничего общего? И взял бы на двадцать лет с тобой ипотеку, например.
Или Ваня вырастет, играй гормон, никто не дает, одна дура дала, залетела, и мальчик радостно ведет ее жить в вашем шкафу.
Думать башкой надо. А то потом маткой придется думать. А если изначально приняла решение рожать сама - то нет никого тебе обязанных.
mussica_ji2010-04-09 16:27:00 (ссылка)
я на себя это и примерила.
просто представила, что у димы, скажем, есть какой-нибудь ребенок, о котором он знать не хочет. ну дима бы сильно потерял бы в цене в моих глазах.
нет, если у вани это случится, то он будет за это отвечать, если нет, ну отстой.
просто думать башкой здесь предлагают тока бабам, если он положился на авось, не использует гандоны, он ни за что отвечать не должен, на практике и не будет, а она будет отвечать по полной, да еще и от общественности огребет.
как еще объяснить - ну человек, скажем, не специально наехал на пешехода, но он все же сядет в тюрьму, и никто не станет с этим спорить. хотя не, он не хотел.
masha_koroleva2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
да она и не хочет привязывать к себе на таких условиях. просто хочет адекватного участия в жизни ребенка.
the_best_ia2010-04-09 14:17:00 (ссылка)
а если бы она захотела виллу на Канарах, а он бы не хотел ей покупать виллу с самого начала, он тоже - должен?
mary_jo2010-04-09 14:23:00 (ссылка)
а как можно адекватно участвовать в жизни нежеланного ребенка? при наличии матери, которая тебя обманула...
для адекватного участия нужно было выбирать адекватного мужчину и рожать ребенка по обоюдному согласию...
lelyechka2010-04-09 14:42:00 (ссылка)
меня еще что вымораживает - отчего-то все уверены, что для любого мужика ребенок прям дар небес и не желать его есть смертный грех.
Бред собачий прямо.
mary_jo2010-04-09 14:59:00 (ссылка)
угу.
(особенно если мужик понимает, что ребенок - это слишком много ответственности, сил и тп. и он не готов к такому. ну блин, зачем плодить заведомо несчастливых детей??? бывает разное, да. и часто. но зачем заведомо лишать ребенка нормальной семьи...)
lelyechka2010-04-09 15:24:00 (ссылка)
ну да.
И если она такая родила "для себя", но не рассчитала сил, то ее принято жалеть.
А если он изначально понимает, что стар и не потянет - то он подлец, кнчн же.
Самое подлое, по-моему, это когда бабы на берегу не договариваются, а мужик должен себе делать вазэетомию (и такое видела в комментах). Типа он просто так трахаться не может, он должен предусматривать варианты, а вот она может не предупреждать его о том, что никогда не сделает аборта и будет у него отсуживать алименты. Прелестно, я считаю. Матка как инвестиционный фонд и последний аргумент.
masha_koroleva2010-04-09 15:32:00 (ссылка)
она не собирается судиться. ей просто обидно, что он вот так слился, ни о чем другом не может говорить. и мужик - не старый и потянул бы, просто не хотел детей. как чайлдфри.
milgrana2010-04-11 10:49:00 (ссылка)
Слушайте, у меня ощущение, что ей нужно максимальное количество сил сейчас направить на то, чтобы завершить эти отношения в своей голове. И не гадать- козел он или нет, "обидно", "потянул бы", "просто не хотел".
masha_koroleva2010-04-11 10:52:00 (ссылка)
трудно уложить все это в голове. когда в сжатый период времени ты осознанно совершаешь плохой поступок, любимый челолвек тебя не прощает, да еще и стресс беременности.
mary_jo2010-04-09 15:04:00 (ссылка)
и вообще, откуда вот это про необходимость ребенка. ну блин, по-моему, чем меньше мужиков и баб, которые детей не хотят, не хотят ответственности и всех неприятностей с этим связанных - чем меньше такие размножаются, тем лучше...
lelyechka2010-04-09 15:26:00 (ссылка)
вот-вот.
Вернее, не так - чем честнее человек признается, что у него не получится, тем в конечном итоге лучше для всех. Зачем размножаться, когда ты не уверен в партнере, в материальной составляющей, в здоровье своем хотя бы на три года вперед? Для меня лично это за гранью. Кролики, просто кролики.
kovrijik2010-04-09 16:07:00 (ссылка)
девушка, забудьте наконец о том, что дама - ваша подруга
посмотрите на ситуацию и на нее, как на любовницу или подружку брата, сына, отца - вам совершенно постороннюю, которая невзначай в своих интересах обманула близкого и дорогого вам человека
ваше мнение останется прежним?
berryl2010-04-09 16:22:00 (ссылка)
Разведённый отец изначально изъявлял желание стать отцом. А потом расстался с женой, что напрямую никак не влияет на его статус отца и желание быть им.
А тут иначе: двое взрослых людей договорились заниматься сексом в своё удоволствие и прочим образом встречаться. у них была договорённость детей не заводить. один из этих людей договорённость сознательно нарушил. и именно ребёнок стал причиной разрыва отношений, так как мужчина изъявлял желание быть бойфрендом, а не отцом, и, видимо, даже не мужем.
radvi_sasha2010-04-10 05:40:00 (ссылка)
Она за него замуж хочет. Он был не против на ней жениться. Ну и женились бы, а уже потом беременность. Ведь совершенно иная ситуация получилась бы. Тоже не честная, но другая.
lotus822010-04-09 16:59:00 (ссылка)
А с какого перепугу она этого хочет, если ей заранее говорили, что нет никакого желания иметь детей?! Какое право она имеет вообще что-то вякать про "я хочу"?! Вырисовывается картина какой-то феерической дуры, которая думает, что если она хочет, то всё, он должен воспылать желанием, чисто по человечески, ведь она же хотееееееела и ей 35. Боже мой, 35 лет, а мозгов нет.
ok_2010-04-09 14:27:00 (ссылка)
Удивительно, насколько в головах многих мужчин (да и женщин, по комментам судя) ебля не увязана с деторождением. Уж в 47 лет-то можно было бы знать, что если детей не хочешь - не надо хуем в тетку тыкать.
Ситуация некрасивая со всех сторон. Мне кажется, даме нечего ожидать от него помощи, и очень жаль, что они так и не смогли договориться. Я прекрасно понимаю, почему она не обратилась к донору, но уж с любимым-то мужчиной можно было бы попытаться поговорить.
troyakrieg2010-04-09 14:33:00 (ссылка)
+1
бедные, бедные 47-летние мальчики, ага.
ну а по существу: тот, кто не хочет детей больше, тот и должен маниакально предохраняться, считаю. а не прикрываться вот этим вот "мы ж договорились".
talie_n2010-04-09 15:15:00 (ссылка)
Re: +1
доверять любимому человеку - это, видимо, инфантильность, да
amorperra2010-04-09 16:16:00 (ссылка)
Re: +1
А категорически не давать любимому человеку то, что ему жизненно необходимо - это что тогда? Женщина в мужчину влюблена, логично, что она хочет от него ребёнка, а не просто от безвестного донора.
Я её не оправдываю, я считаю, если берёшь на себя зачатие ребёнка обманным путём, его воспитание - только твоё личное дело. Но также я считаю, что мужчина козёл потому, что оставался с женщиной, которой не мог дать самое важное для неё, тем самым препятствуя появлению иных претендентов на роль отца.
kovrijik2010-04-09 16:55:00 (ссылка)
Re: +1
полагаю, если б вопрос стоял так, то мужчина бы слился давно и трахаться с этой женщиной бы не стал
просто когда вроде все оговорено, и, представьте, мужчина ведь жил с сознанием, что они друг друга понимают и доверяют друг другу, как-то нелогично разводить сантименты на тему "не дал самое важное в жизни"
ну, и, собственно, "не дал" еще не повод брать самой без спроса
этому вроде как тоже с детства учат - нехорошо-с
Изменено 2010-04-09 12:58 pm UTC
troyakrieg2010-04-09 16:17:00 (ссылка)
Re: +1
еще раз. человеку 47 лет. он категорически не хочет детей. тетка, с которой он спит 2 года (не похоже на пафосное любимая женщина чего-то), видимо, в отличие от него, другого мнения. не замечать этого - можно в 25. но не в 47. в 47 лет даже при большой чистой любви и абсолютно вселенском доверии можно знать, что вероятность залететь при ОК есть и не такая маленькая. и можно подстраховаться и самому тоже.
я не оправдываю тетку, я поражаюсь вот этому вот жалению 50-летних мальчиков, которых все обманули, поэтому теперь его же ребенку ничего не надо.
ladyfler2010-04-09 15:40:00 (ссылка)
Re: +1
абсолютно верно. Мой молчел в институте жутко не хотел детей, готов был по 2 презерватива надевать, и каждый раз потом шел их промывал водой, чтобы посмотреть, не порванный ли :)))) я его бросила, конечно, потому что это идиотизм был чистой воды, но для него это был единственный способ быть уверенным что его не обманули...
amorperra2010-04-09 16:10:00 (ссылка)
Re: +1
Тем более, что стерилизация - несложная и недорогая операция. Раз уж категорически не хочешь детей...
troyakrieg2010-04-09 16:12:00 (ссылка)
Re: +1
вазектомия у мужчин вообще обратимая процедура, насколько я помню.
mypointofview2010-04-10 04:37:00 (ссылка)
Re: +1
ну да - в 47 лет уже можно окончательно определиться хочешь или не хочешь
padlochka2010-04-10 00:07:00 (ссылка)
Re: +1
четыре страницы каментов, а про гондоны никто не вспомнил
mypointofview2010-04-10 04:36:00 (ссылка)
Re: +1
договоривались то они с мозгами, но мозги в процессе рождения детей как известно не участвуют :)
koshambr_a2010-04-09 14:54:00 (ссылка)
странно
а у меня вот в голове не укладывается ебля ака близкие взаимоотношения и вранье
zvizda2010-04-09 16:01:00 (ссылка)
"Уж в 47 лет-то можно было бы знать, что если детей не хочешь - не надо хуем в тетку тыкать."
идеализм такой идеализм. зачем приводить как аргумент заведомо нежизнеспособные примеры?
вы бы еще укоризненно пеняли тому, кто заболел гриппом, мол, не хотел бы болеть, не дышал бы.
люди ебутся, так уж повелось издревле. также издревле повелось, что нет 100% надежных способов предохранения. соответственно, кроме иначе как договориться на берегу, решить данный вопрос нельзя.
в данном конкретном случае договор на берегу был.
и если кто-то потом сознательно нарушает условия договора, не ставя в известность вторую сторону, он подлец и овца, сознательно лишающая партнера права выбора. и если вопрос стоит о том, чем потом партнер ему обязан по-человечески, какой вообще может быть иной вариант ответа, кроме как "ничем"?
тут вот как-то рассказывали ситуацию, когда чувак в процессе секса снял презик и без предупреждения кончил в девушку. вам не кажется, что это одного порядка вещи? нуачо, ему в презике не нравится ебаться, какая разница, что об этом думает партнерша, ведь он же так этого хочет.
а для того, чтобы решать спорные ситуации, у нас существует законодательство. так что девушка вполне может получить все по закону причитающиеся ее ребенку блага.
но о каких размышления на тему, козел ли обманутый партнер или нет, может идти речь, я вообще не понимаю.
angel_besha2010-04-09 16:45:00 (ссылка)
с языка сняла про "снял презик и кончил". ага, и сказал бы - рожай, я хочу ребенка.
mary_jo2010-04-09 17:00:00 (ссылка)
знаете, здесь удивительная двойная мораль. я тоже приводила пример про проколотый презерватив или подмененные таблетки. они считают, что это пример несимметричный, потому что мол рожать женщине. то есть в такой логике они вообще отказывают мужчине в партнерстве. то есть речь даже не о защите прав женщины/ребенка, а именно о том, что люди не считают, что двое людей - партнеры и должны как договариваться вместе, так и обязательства нести. но тогда какой разговор об участии в судьбе ребенка?
а еще такое ощущение, что быть отцом, это как в теннис раз в неделю играть. или даже раз в месяц. что это огромная ответственность для нормального человека и он совершенно сознательно может ее не хотеть - это тоже как-то опускается.
в обшем, похоже такое отношение просто от недоразвитости отношений и заведомо патриархальной и неравной модели семьи, а не из-за защиты женщины...
zvizda2010-04-09 17:31:00 (ссылка)
мне кажется, что люди рассуждают исключительно оттлакиваясь от постулата, что сладкая лялечка -это однозначное благо и подвиг материнства прикрывает все грехи.
типа, это такие святые вещи, которые оправдывают любые действия: обманывай партнера, воруй, убивай, еби гусей, главное, рожай.
ну и, понятное дело, за такие заслуги перед отечеством, все тебе должны по гроб жизни.
Изменено 2010-04-09 01:37 pm UTC
mary_jo2010-04-10 17:18:00 (ссылка)
причем подвиг материнства - это, похоже, выносить ребенка. а что после этого еще 18 лет - это типа мелочи. и что в эти 18 лет нормальный отец может и занматься с ребенком очень много, а то и больше, и влияние очень значительное оказать - это тоже побоку. и что родить ребенка может каждая, а воспитать нормального человека - далеко нет. где вообще тут подвиг?
я вот дочь очень любящих друг друга и меня родителей. отец со мной очень много времени проводил и вообще. я представить себе не могу, насколько я другой была бы без него.
seed_of_joy2010-04-10 18:25:00 (ссылка)
другой, это не значит хуже или лучше или даже счастливее!
я тоже такая дочь, но личных проблем/комплексов у меня при этом тоже предостаточно
я сейчас прочитала ваши некоторые комметарии к этому посту -
некоторые вещи в этой жизни не поддаются логике, как ни странно
странно, что вы никогда с этим не сталкивались еще
мало того, само устройство этого мира совсем не логично
бум! взрыв и мир готов;)) такой вот абсурд
zvizda2010-04-10 18:34:00 (ссылка)
естественно, есть вещи не поддающиеся логике, но это никак не оправдывает подлости.
seed_of_joy2010-04-10 18:52:00 (ссылка)
подлость совершатся одним человеком по отношению к другому человеку
а приведенной в посте информации не достаточно, чтобы сделать вывод была ли подлость
(слишком уж абстрактное понятие)
ваш жизненный опыт подсказывает вам, что была
а мне, мой жизненный опыт подсказывает, что в отношениях 35ти летней женщины без детей и 47-ми летнего мужчины все обычно бывает не просто
поэтому, делать выводы о том, имела ли место подлость, я не возьмусь (со своей стороны)
да и вообще дурное это занятие судить других
mary_jo2010-04-10 18:42:00 (ссылка)
>странно, что вы никогда с этим не сталкивались еще
вы будете поражены, но я не идиотка. и не только сталкивалась, но и прекрасно понимаю. что безусловно никак не отражается на моем восприятии нормальных людей, как людей порядочных, с мозгом и умением воспринимать окружающих. и понимании, что глупость - есть глупость, непорядочность - есть непорядочность. и тп. что кстати не значит, что есть Идеальные Люди, которые этого никогда не делают.
насчет другой "или даже счастливее!" - сильно сомневаюсь. есть некоторые объективные вещи из серрии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". другое дело, что все эти разговоры "а что было бы если я бы родилась рыжей" довольно бессмысленны :)
насчет абсурда и логики - думаю, у нас с вами немного разные картины мира и разные бэкграунды ;) я как раз считаю, что все логично. но при этом случайность никак логике не противоречит.
seed_of_joy2010-04-10 18:59:00 (ссылка)
все логично? это как?
в смысле в этом мире все логично?
поступки людей очень не логичные, имхо
вот обман этой девушки, совсем не логичен
или логичен? как вы думаете?
вы правы, я действительно не сильна в логике
мне очень помогает интуиция и я всегда мыслю иррационально
mary_jo2010-04-10 19:36:00 (ссылка)
обман девушке безусловно совершенно логичен. я конечно не знаю, что конкретно она думала, но довольно вероятно, что не ожидала такой реакции мужчины, а надеяляась, что он в глубине души таки захочет ребенка. (это кстати очень стандартная ситуация - женщины почему-то часто считают, что , когда мужчина заявляет, что детей не хочет, то он свое мнение изменит)
не получилось. все очень логично, просто посылки неверные.
>поступки людей очень не логичные, имхо
и это тоже логично. вопрос, что называть логикой, а что посылками/аксиомами.
seed_of_joy2010-04-10 19:10:00 (ссылка)
я вас идиоткой, кстати, не считаю
мня всегда поражает, как у вас в голове все разложено по полочкам и есть мысли/доводы/аргументы/факты на любую тему
вы наверное все решения тоже вот так вот взвешенно принимаете
а я наоборот, как чувствую так и принимаю))
хотя у меня всегда был в голове набор каких-то моих "правил" - например "сначала карьеру, потом детей" или "ребенок должен расти в полной семье" и т.д. ну и вообще о том, как я представляю себе счастье, семью и проч. но недавно даже эти правила я начала подвергать сомнению
а уж порядочность людей (а на самом деле, свою собственную) - тем более
такая погода хорошая
а я тут блабалбла)
mary_jo2010-04-10 19:48:00 (ссылка)
погода роскошная! (яблони во дворе все в цвету и феррари опять рычит...)
а я болею и лежу в постели :(
самое удивительное, что вот взвешенные решения и иррациональные/эмоциональные - нередко бывают одинаковыми :) просто люди по-разному думают. причем в разных ситуациях людям очевидны разные вещи - это так забавно и интересно! иногда эмоциональным людям не видны вроде простые логичные вещи, но не менее часто и наоборот - очень структурированным гикам приходится очень много думать и размышять, чтобы наконец поять что-то совсем простое (для тех, кто это чувствует ;) )
и кстати подвергать вот этот стандартный набор правил сомнениям - это по-моему происходит с каждым думающим человеком в какой-то момент (причем достаточно "поздно", в смысле, что не в подростковом возрасте, а вот скорее ближе к 30...)
zvizda2010-04-10 18:33:00 (ссылка)
ну да, я что-то подобное тоже думаю.
http://community.livejournal.com/girls_
ok_2010-04-10 04:54:00 (ссылка)
А я и не говорю, что он ей чем-то обязан.
Это так, высказывание в пространство было. Я вот как-то привыкла думать, что от ебли дети родятся, и сбрасывать это со счетов ни в какой ситуации не могу. И игнорирование этого факта меня... эээээ.... удивляет
zvizda2010-04-10 10:54:00 (ссылка)
а откуда вы взяли, что кто-то этот факт игнорирует? я так понимаю, что чувак в охуе, не от того, что телка забеременела, а от того, как цинично его наебали.
и именно данный факт не дает тёлке никакого морального права рассуждать о том, какая он нехорошая бяка, раз ее бросил и знать ничего не желает о ребенке.
все что ребенку положено по закону она может получить, что касается общения с ребенком, то вполне возможно, что за время беременности товарищ отойдёт и будет с ребенком нормально общаться. а сейчас человек в шоке просто и не желает общаться с овцой, которая его так жестко поимела. к чему клеймить мужика, когда и ребенка еще никакого нет? как он вообще может быть уверен, что это его ребенок, при таких интересных раскладах? я бы вот на его месте первая бы потребовала генетической экспертизы, чтобы удостовериться, что ребенок, действительно, его.
кроме того, я так понимаю, рассуждения дамы о козлизме касаются прежде всего не того, что мужик сейчас по горячим следам отказался заботиться о грядущем ребенке (что еще вилами по воде писано, вообще-то, см. выше), а то, что он ее бросил. у нее-то была ставка на то, что узнав о беременности, он пустится в пляс и немедленно на ней женится, раз и отношения были и разговоры о свадьбе и пр. и хочет она сейчас не помощи гипотетическому пока ребенку, а чтобы он вернулся, а помощь уже сюда приплетается, чтобы был повод для праведного гнева "этожеребнок".
нет, я тоже считаю, что нормальный мужик будет помогать своему ребенку и в такой ситуации. только сначала ребенок должен родиться, должно быть установлено, что он его отец и уж вот когда он тогда не станет помогать, тогда можно будет задуматься о его моральном облике.
пока же я вижу только историю развития отношений мужика с подлой и тупой бабой, которая считает, что он ее бросил незаслуженно и спекулирует при этом своим нерожденным ребенком.
ok_2010-04-10 12:35:00 (ссылка)
Ну, мы все читаем буковки по-разному)) Я вот нигде не вычитала, что она его пытается на себе женить, или вообще имеет какие-то претензии. Зато вычитала про мужика, который хочет ебаться, но предлагает возможные последствия даме самой разруливать
zvizda2010-04-10 14:57:00 (ссылка)
про претензии вообще-то весь пост:
"размышляет на тему, козел он или не козел"
про женить:
"Надеется,ч то он вернется" - из поста.
http://community.livejournal.com/girls_
"в идеале хотела бы создать семью с ним"
про мужика, который хочет ебаться, есть только то, что "договоривались с партнером о предохранении, доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки".
здесь речь идет не о разруливании возможных при сексе, с оговоренным и совместно одобренным способом предохранения, последствий, а о том, что мужика тупо обманули.
это не последствия секса с достаточно надежным предохранением, это последствия нарушения бабой договора и обмана партнера. он на такие условия и последствия не подписывался.
про еблю я уже все сказала, что незачем выдвигать нежизнеспособные аргументы.
вот похожий пример. девушка живет с мужем, сдали анализы, решили по взаимному согласию предохраняться таблетками, не изменять друг другу, а потом чувак заразил девушку каким-нибудь неприятным ЗППП, притащенным с левака. вы тоже скажите, ну что же, милочка, сама виновата! хотела ебаться - разруливай последствия. или не ебись.
_leli_2010-04-09 18:50:00 (ссылка)
//Удивительно, насколько в головах многих мужчин (да и женщин, по комментам судя) ебля не увязана с деторождением.
ой.
а я ни разу при тычке в меня ентого, кого Вы хуем обозвали, про детей не подумала. Мне сам процесс несказанно нравится. И не сплю я с теми, от кого родить не готова.
но о детях в момент ебли (с) - брррррр, божечки, как себя не любить-то.
так и живу - счастливой бабой 48 лет от роду.
я ж не инкубатор для вынашивания детей, честное слово.
mypointofview2010-04-10 04:35:00 (ссылка)
Уж в 47 лет-то можно было бы знать, что если детей не хочешь - не надо хуем в тетку тыкать
Хахахаха :) но правда, чего уж там
vide2010-04-09 14:27:00 (ссылка)
я вообще против обмана, но мне всегда смешно читать, как детей не хочет мужик, а предохраняется при этом только тетка.
у меня ОК не сработали, мужчина не раз озвучивал позицию, что детей не хочет, я одна к ребенку была не очень готова материально, хотя озвучила, что не против ребенка оставить (но на аборт собиралась все же).
ну и если б оставила, а он полностью слился бы из нашей жизни, я б его считала непорядочным идиотом. потому как если б очень категорично не хотел, то не спал бы. Тем более, надеясь исключительно на мою контрацепцию и порядочность.
но он не слился и попросил аборт не делать.
в общем, мне кажется, тетка глупо поступила, возжелав дитя от этого конкретного мужика и не рассказав ему об отмене контрацепции, но считать его идиотом она право имеет, просто слова "я детей не хочу", не подкрепленные действиями по предотвращению беременности, с него ответственности не снимают.
*до своей беременности я, кстати, таких мужиков оправдывала, к сожалению*
amorperra2010-04-09 16:27:00 (ссылка)
Я считаю, что именно глупо - и именно в той части, когда сообщила мужчине с просьбой о финансовой поддержке ребёнка. Если уж так хотелось поделиться новостью о наличии потомков, то, на мой взгляд, только с целью проинформировать и оставить право выбора участвовать или не участвовать в судьбе ребёнка, не вешая ярлыков "козёл" за отсутствие инициативы в этом деле.
sofia_murr2010-04-09 14:29:00 (ссылка)
чисто по-человечески, считаю, что нет. И если заортачится на себя ребенка оформлять - будет прав. По-человечески. Юридически, увы, мужик попал((
Другое дело - когда ребенок взаимно желанный.
sofia_murr2010-04-09 15:32:00 (ссылка)
при желании, через 18 лет ребенок имеет полное право наехать на отца через суд. ;)
Возможно, я столь категорична в вопросе, потому что у меня на глазах разворачивается сходная, хотя еще более закрученная история, которая имеет определенное отношение к моей семье.
И я за последние года два с половиной много-много раз думала на тему, как поступила бы я. Потому у меня есть четкая позиция - женщина имеет право родить, когда ей хочется, но если при этом мужчина четко сказал заранее, что ему ребенок не нужен - нефик на что-то надеяться, а тем более, что-то требовать
anasta2010-04-09 15:01:00 (ссылка)
> мужчина, узнав об этом
О том, что забеременела, или о том, что она специально забеременела?
ladyfler2010-04-09 15:36:00 (ссылка)
а что, надо было обязательно сообщать об обмане? :) со мной в роддоме лежала девочка, которая клялась, что при правильном употреблении ОК - забеременела, так что всякое бывает. Глупо ИМХО при описанной схеме тут же признаваться - милый, я тебя злостно наебала. Конечно, он обидится и срулит (и будет, увы, прав...), а мы потом тут будем на 500 комментариев обсуждать, кто козел или не козел. :))
masha_koroleva2010-04-09 15:41:00 (ссылка)
да там так вышло, что она их принимать перестала, но все ранво долго забеременеть не могла, а потом в итоге сказала ему об этом, но по закону мерфи к тому моменту уже была беременной)
julife2010-04-09 15:39:00 (ссылка)
я бы на месте мужика считала, что она украла у него сперму. обязанностей по отношению к ребенку у него не больше, чем у любого донора спермы из банка спермы.
можно с нее еще и денег взять за донорство)))
вот ведь бабы какие мерзкие бывают. фу. (считайте меня в белом пальто)
amorperra2010-04-09 16:19:00 (ссылка)
Чо правда? а мне кажется, раз он добровольно ею с ней делился, то и юридически факта кражи нет... хочу - ем, хочу - на стенки мажу, как говорится...
kovrijik2010-04-09 16:21:00 (ссылка)
гораздо хуже, что
глупые и несчастные бабы + мерзкие поступки = несчастные дети
amorperra2010-04-09 16:31:00 (ссылка)
Re: гораздо хуже, что
Вот интересно, почему Вы её заранее, не зная абсолютно, считаете глупой и несчастной? Я считаю, что она умная и счастливая... у неё была любовь, от этой любви останется желанный ребёнок, которого она сможет обеспечить... ну и свободная валентность появится для притягивания мужчины с теми же семейными ценностями - иностранцы вон с радостью женятся на наших дамах с ребёнком... а этот дедуля - может, и не лучший вариант отца, и помоложе можно найти:)))
kovrijik2010-04-09 16:35:00 (ссылка)
Re: гораздо хуже, что
у меня свое понимание счастья, знаете ли
мне не кажется естественным, что счастливый человек для достижения
хорошо, если "этот дедуля" не равно проблемы со здоровьем у ребенка, угу
Изменено 2010-04-09 12:38 pm UTC
amorperra2010-04-09 16:40:00 (ссылка)
Re: гораздо хуже, что
Подлость в том, что она использовала его сперму не для размазывания по лицу, а для зачатия ребёнка? или в том, что она сообщила ему об этом и предложила участвовать в судьбе ребёнка?
А если бы НЕ предложила? было бы это подлостью? и что подлее?
kovrijik2010-04-09 16:51:00 (ссылка)
Re: гораздо хуже, что
подлость - дать слово и нарушить его
сперма это или мясные котлеты вегетарианцу - пофиг
berryl2010-04-09 16:14:00 (ссылка)
Бред какой-то. Сперва поступить с человеком подло, а потом ожидать от него благородства.
Ничего он никому не должен. Если проснуться какие-то чувства, значит будет с ребёнком общаться и поддерживать. Если нет, то это какой-то двойной стандарт: рожать для себя, а потом расчитывать на какую-то поддержку от мужчины.
Кстати, там выше все про ген. экспертизу говорят. Если за последние пару лет ничего не изменилось, то это всего лишь ОДНО из доказательств при установлении отцовства. Заставить мужика платить алименты только по результатам ген. экспертизы в РФ не реально. Нужно ещё доказывать, что он с этим дитём как-то общался, покупал подарки и вообще проявлял себя как папа.
ya_jivotnoe2010-04-09 16:29:00 (ссылка)
отцовство устанавливается на основании генетической экспертизы, суду похуй на подарки и общение, не надо этого ничо доказывать для алиментов
berryl2010-04-09 17:02:00 (ссылка)
Что правда? :-)))
Статья 49 Семейного Кодекса РФ. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Посмотрите пракутику, если интересно.
А также:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ
6. При подготовке дел об установлении отцовства к судебному разбирательству и в ходе рассмотрения дела судья (суд) в необходимых случаях для разъяснения вопросов, связанных с происхождением ребенка, вправе с учетом мнения сторон и обстоятельств по делу назначить экспертизу.
Заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", в силу ч. 3 ст. 86 ГПК РФ является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку в соответствии с ч. 2 ст. 67 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Впрочем, для ГО, это, наверное, детали)))
ya_jivotnoe2010-04-09 17:41:00 (ссылка)
да, все так, тока ваши подарки и общение все равно тут ни причем.
с ген.экспертизой не так все просто, бывает так что женщина спала допустим с двумя братьями, тут могут быть сложности в генетическом определении отцовства (оба могут быть папашами). или например женщина пытается установить отцовство человека, который уже помер и похоронен.
ya_jivotnoe2010-04-09 17:45:00 (ссылка)
в смысле в данном конкретном случае с подругой Маши - ни причем.
ya_jivotnoe2010-04-10 06:07:00 (ссылка)
об этом самом. в этом конкретном случае достаточно ген.экспертизы
berryl2010-04-10 13:02:00 (ссылка)
это общая норма, так что вы заблуждаетесь. если вы юрист, то это странно.
ya_jivotnoe2010-04-10 14:23:00 (ссылка)
докажите что я заблуждаюсь. пока что заблуждаетесь вы со своими подарками и общением, хотя вы походу не юрист
berryl2010-04-11 00:34:00 (ссылка)
я-то как раз юрист. и дала вам ссылку на законадательство. а вы пока не привели ни одного аргумента.
риторика мне не очень интересна. найдёте аргументы - пишите.
ya_jivotnoe2010-04-11 05:26:00 (ссылка)
в вашей ссылке кстати ни слова нет ни про какие подарки и общение. так что риторика пока что у вас
saplady2010-04-11 02:18:00 (ссылка)
Которую назначает суд при достаточных основаниях. Просто экспертиза по желанию отца - не катит.
saplady2010-04-11 12:46:00 (ссылка)
Пока суд в принудительном порядке не постановит произвести экспертизу - отец ничего не обязан. А суд на основании только пожелания каждой желающей получать алименты назначать не будет.
saplady2010-04-11 14:24:00 (ссылка)
С юристом данная ситуация по некоторым причинам была разобрана не далее как две недели назад.
А вот то, что Вы юрист - это Вы сказали. ;) Сосед тоже говорит...
ya_jivotnoe2010-04-11 14:29:00 (ссылка)
я не видела чо у вас там две недели назад было, у меня еще и реал есть, чтоб каждые каменты тут читать.
понятно все с вами. странно что у вас после го остается время на общение с соседом.
saplady2010-04-11 14:55:00 (ссылка)
Вы будни сравните, у меня инет на работе раз в день на час и то не всегда.
ya_jivotnoe2010-04-11 14:58:00 (ссылка)
ну отслеживать точное время ваших ответов мне лениво, а общая активность очень высока
ya_jivotnoe2010-04-09 16:26:00 (ссылка)
советую вашей подруге насрать на "чисто человеческое", законодательство-то на ее стороне, можно расслабиться!
ya_jivotnoe2010-04-09 16:33:00 (ссылка)
а мужик и правда лох, мог бы гандон натянул, если уж так не хочет детей, а он "доверяяяял". сам виноват
honeychka2010-04-09 16:37:00 (ссылка)
тыщщный раз - мужчины, которые действительно не хотят детей
контролируют это дело с особым тщанием
тут чувак пустил дело на самотек ("договорился о предохранении" он, вишь ты)
за это и должен платить
вот тупо, деньгами и по доброй воле
общаться с ребенком - не обязан
и пусть он хотя бы это для себя решит по-настоящему
а то будет потом так же метаться - я не хотел/ТЫ настояла, чтоб мы "общались"/
а теперь я фсётки понял, что не хочу...
а ребенку - страдать
коза она, главным образом, потому
что после своего якобы волевого решения "ребенок для себя"
теперь быстренько все переиграла и лезет с сантиментами
надеется, что он вернется
amorperra2010-04-09 17:07:00 (ссылка)
Может - кретинизм, может - гормоны, может - великая любовь... точно вот ощущение, что у всех отобрали зеркала и раздали белые пОльта... будто никто глупостей не делал от большой любви или большой боли или обиды... ну и да, житейскую глупость тоже никто не отменял...
Но категорично судить - так ли все безупречны?
zvizda2010-04-09 16:59:00 (ссылка)
""договорился о предохранении" он, вишь ты
за это и должен платить"
то есть вы считаете, это в порядке вещей так наёбывать партнера? и он еще и сам виноват?
бля мы тут договоримся до того, что жертва изнасилования сама виновата.
honeychka2010-04-09 17:10:00 (ссылка)
я щетаю, что если декларируешь ответственность -
за появление ребенка, за непоявление ребенка, вообще за что угодно -
то нужно сделать чуть больше
чем нарисовать плакат "она ж мне обещала" и сидеть с ним гордо
без бля
второй пассаж вообще как-то не в красную армию
zvizda2010-04-09 17:59:00 (ссылка)
если так боялся детей, надо было приложить больше усилий, конечно.
не приложил - ответит по закону, ребенка же не ветром надуло. по-моему, все справедливо.
неясно только, о каком еще моральном долге отца здесь вообще идет речь.
второй пассаж к тому, что вы говорите, что мужик сам виноват, что его наебали.
masha_koroleva2010-04-09 17:10:00 (ссылка)
она никуда не лезет. она один раз высказала свое мнение по поводу, выслушала ответ, и теперь жалуется подругам. к нему она больше обращаться не будет.
milandra2010-04-09 16:48:00 (ссылка)
История из жизни
у моей подруги была такая ситуация,с той разницей, что подруга мужчину отпустила, благословя, на все четыре стороны. ВОобще не хотела ему говорить с формулировкой "мне 32 года, я этого ребенка хотела, он был вообще не в курсе, так нахера ж я буду на него свои проблемы вешать?"
тем более к моменту осознания факта они расстались.
Но там мужик попался волшебный. Узнав, что она беременна и не хочет его обременять - он быренько собрал свои вещи и переехал к ней. Хеппи-енд, да.
angel_besha2010-04-09 16:58:00 (ссылка)
Если рассуждать сухо, то ребенок - долговременный и крупный финансовый проект, требующий постоянных вложений. Как если бы в паре мужчина мечтал о феррари (домике на берегу моря, свечном заводике), а женщина сообщила, что ненавидит "феррари" (не желает жить у моря и вообще боится воды, или не выносит запах стеарина).
Однако мужчина втихушку берет кредит на свою мечту. Постфактум ставит партнершу в известность. И предполагает, что она не только должна вносить свою долю, но и участвовать в благоустройстве - мыть гараж (вешать шторы, нанимать работников). Иначе - коза и даже дрянь.
Девочки, вы хотите за своей спиной вот такой финансовый фокус?
mary_jo2010-04-09 17:12:00 (ссылка)
анаогия безусловно некорректна. потому что ребенок - это гораздо больше, чем только финансовые вложения... у нормального человека, конечно...
angel_besha2010-04-09 17:39:00 (ссылка)
Я сразу оговорила - "если рассуждать сухо". Морально-этический аспект происходящего тут уже рассмотрели всесторонне. Я рассмотрела ситуацию "реализую свою драгоценную мечту против желания партнера", только ее финансовый вариант. Гораздо, гораздо менее ответственный, чем рождение ребенка.
lilith_samael2010-04-09 17:33:00 (ссылка)
Я своему подростку по этому поводу сказала так: "Сын мой! Пуще всего опасайся ебсти таких баб, от мысли о детях с которыми ты содрогаешься! Если она тебе не годится в матери отпрысков -- не трахай ее, ни трезвый не трахай, ни пьяный, ни с ее таблетками, ни с десятком гандонов. Потому что это единственный надежный способ гарантированно избежать такого счастья, как дети с нелюбимой женщиной. А бросать своего ребенка -- говноедство, какому нет названия, и я верю, что тебе такой вариант даже в голову не приходит. Сын мой! Держи хуй в узде, и будет тебе щастье!".
Вот такое у меня мнение.
tata_pierrot2010-04-10 02:15:00 (ссылка)
о! у меня такое же мнение! правда, я пока еще сыну его не озвучивала)
arwen_nsk2010-04-09 17:35:00 (ссылка)
Чисто по человечески - на его усмотрение. То, что она ещё размышляет, козел или нет - это вообще ад. Пошла бы в банк спермы, если так уж прижало.
masha_koroleva2010-04-09 22:52:00 (ссылка)
банк спермы - это стресс и риски. а рядом был мужчина, родной, красивый, здоровый. то есть, я ее не оправдываю, я просто понимаю ее логику.
dariakomarova2010-04-09 18:10:00 (ссылка)
сама она коза. обманула, а теперь белое пальто себе подыскивает.
chealsea2010-04-09 18:22:00 (ссылка)
Маш, ну если она может себе позволить быть матерью-одиночкой и ее это не парит, пусть будет. И не надо трахать мозги мужику, который честно ее предупредил, что детей больше не хочет (хотя он тоже хорош: не хочешь больше детей - предохраняйся сам, чтоб наверняка), а она его обманула.
masha_koroleva2010-04-09 23:44:00 (ссылка)
если она кому и трахает мозг, то только подругам, перемалывая ситуацию. мужику она один рза озвучила свое вИдение будущего и больше связываться с ним и как-то давить не намерена. но это не отменяет того, что ей жутко обидно. и я ее понять могу.
chealsea2010-04-10 00:03:00 (ссылка)
Машунь, вот с одной стороны я ее понять могу, что ей обидно и т.п.
Но с другой стороны, она его ОБМАНУЛА, о каком будущем можно говорить, если изначально есть обман?
Вот смотри: он и она, он говорит о том, что не хочет детей (т.е. он изначально с ней честен), она говорит окей и даже не собирается с ним связывать судьбу. Она принимает ОК, потом перестает, но его об этом не считает нужным уведомить, беременеет, да еще и надеется, что он вернется - о чем здесь можно говорить?
Хочет алиментов - пусть подает в суд, хочет ребенка - пусть рожает и воспитывает.
В данном случае, я считаю, что дело не сколько в том, что она хочет родить, а в том, что она хочет семью (и это совершенно нормально), но способ она для этого избрала совершенно подлый.
koshkamu2010-04-09 18:44:00 (ссылка)
Предположим ситуация наоборот. Женщина не хочет детей, а мужчина обманным путем ее беременеет. Коза она или не коза, если сделает аборт?
mussica_ji2010-04-09 18:54:00 (ссылка)
ага, предположим, она готова ему этого ребенка потом отдать с условием материального участия и встреч по выходным. и тогда понесется - какая она дрянь!
sultansha2010-04-09 19:40:00 (ссылка)
если мужчина не хочет ребенка - он использует презерватив!
Помогать обязан! Юридически и морально (ребенок тут не при чем).
tschapperl2010-04-10 09:39:00 (ссылка)
нет конечно, анализ ДНК и не так просто заставить отца его сделать, а нет результатов-нет алиментов
eva_litvinenko2010-04-09 23:04:00 (ссылка)
Не должен.
Она обманула его. После этого обычно все обсуждения заканчиваются.
Она получает что заслужила.
Это как ограбить банк, а потом требовать еще и проценты.
royal_penguin2010-04-10 00:04:00 (ссылка)
Ребенок не виноват. Мужчина должен *ребенку* помогать хотя бы материально. Общаться с матерью ребенка и выяснять, кто из них козел совершенно необязательно.
orphanka2010-04-10 00:47:00 (ссылка)
Чисто по-человечески я никогда не смогу понять людей, целиком перекладывающих ответственность за предохранение на партнера.
Нет, ну вот все-таки, что мешает мужчине в 47 лет в ситуации "больше детей не хотел" сделать себе перевязку или воздержаться от секса вообще? Все остальные методы дают осечки, а уж на техническом уровне или на уровне обмана партнера - не важно с точки зрения появления ребенка. Ребенок его, значит мужчина обязан "принимать участие в воспитании или хотя бы материальном содержании".
masha_koroleva2010-04-11 01:14:00 (ссылка)
воздержаться от секса вообще - не думаю, что на это хоть кто-то, нежелающий иметь детей, идет)
saplady2010-04-11 12:50:00 (ссылка)
Я не поняла - если женщина принимает таблетки, потому что ей приятно, когда мужчина без презерватива - то это "перекладывание ответственности"? Или наоборот, если мужчина использует презерватив, потому что у женщины с таблетками не складывается? Т.е. надо обязательно, чтобы предохранялись оба?
Глупость какая...
orphanka2010-04-11 18:54:00 (ссылка)
Глупость, ага. На полшага вперед думать у вас никак, да? Только здесь и сейчас?
Я помогу, так и быть.
Перекладывание ответственности случается в момент СБОЯ контрацепции. Надо обязательно, кто бы в паре не предохранялся, быть готовым к тому, что таблетка не сработает или презерватив порвется. Да хоть пусть ППА предохраняются, только понимая и принимая, что если родится ребенок, то отвечать будут ОБА. А не - твой член/твоя матка - твои и дети.
А если СОВСЕМ детей не хочется, то, см. мой пост выше, делай СЕБЕ перевязку/отказывайся от секса вообще.
saplady2010-04-11 20:55:00 (ссылка)
Да, если бы так случилось - то ответственность была бы на обоих.
А налицо у нас подлог и обман, а никак не сбой. Так что отвечать должен обманувший целиком и полностью.
orphanka2010-04-11 21:01:00 (ссылка)
Подлог и обман - всего лишь один из варинатов сбоя. Сбой бывает не только технический, человеческий фактор тоже имеет огромное значение. С точки зрения интересов родившегося ребенка совершенно фиолетово КАК именно произошел сбой.
saplady2010-04-11 21:04:00 (ссылка)
С т.з. интересов ребёнка - ему лучше не рождаться. Его в любом случае будут дико ненавидеть отец и эгоистично любить мать. Мне его жалко уже.
Но увы..
orphanka2010-04-12 05:17:00 (ссылка)
Ну, может все еще и переменится.
И вообще вопрос был не о том кто там кого будет как любить, а про оценку позиции отца, отказывающегося от воспитания своего случайно зачатого ребенка.
Изменено 2010-04-12 01:20 am UTC
saplady2010-04-12 12:09:00 (ссылка)
И он прав. Зачем ему ребёнок, которого будет воспитывать лживая бывшая любовница? Она ж его воспитает таким же лживым и сволочным, яблочко от яблони... Разве что отец отберёт его совсем, но вот это ему точно не надо.
saplady2010-04-12 12:21:00 (ссылка)
Ну а как Вы думаете будут развиваться события, если мужчина не вернётся, но помогать станет? "Вот твой папа такой-сякой, ушёл от нас, только и делает, что копейки даёт" - мало таких случаев?
Вообще, рожать ребёнка потому что "часы тикают" и "для себя хочу" - тот ещё вариант.
masha_koroleva2010-04-12 12:27:00 (ссылка)
вы же понимаете, что про "такой-сякой" вы сами придумали? может быть, таких случаев и много, но моя подруга точно не из этой оперы.
а что делать, если хочется ребенка, есть гинекологические проблемы, возраст - почти 36, и нет мужчины, который хочет стать отцом твоего ребенка?
orphanka2010-04-12 16:22:00 (ссылка)
И воспитает таким же безответсвенным инфантилом, как он сам?
Оба родителя в этой истории хороши.
Рыбак рыбака, что называется.
saplady2010-04-12 21:05:00 (ссылка)
А что, нужно быть параноиком и не доверять даме, которую любишь и которая любит тебя? Что ж, теперь он таким и будет.
Решение о контрацепции принимают всё-таки двое...
orphanka2010-04-12 21:13:00 (ссылка)
"А что, нужно быть параноиком" - нужно, ИМХО, быть реалистом и не перекладывать целиком контроль за столь важным процессом как деторождение на партнера, цели которого диаметрально противопложны твоим.
А раз любоФФ и решение принимали двое, то двое и детей растят.
Личные же отношения с этой дамой и со всеми остальными уже ВНЕ вопроса отношений с ребенком. Будь та дама трижды редиской.
Изменено 2010-04-12 05:14 pm UTC
saplady2010-04-12 21:20:00 (ссылка)
Простите, но дама нарушила договорённость, теперь это её проблема.
Про биологическое родство я уже отписалась - не считаю его важным. Отец тот, кто воспитывает. Как и мать.
orphanka2010-04-12 21:28:00 (ссылка)
Проблема дамы - отношения с мужчиной.
А отношения с ребенком в данной ситуации - проблема ОБОИХ биологических родителей.
Я так считаю. Ваше право считать иначе - в принципе даму-то тоже никто не неволит ребенка воспитывать. Ну родила и родила, можно ж дитя вполне легально сдать в дет.дом. Можно и подрощенное сдать, если муж изменит там или еще как обманет, да?
saplady2010-04-12 21:42:00 (ссылка)
Если муж выставит из дома с ребёнком - ага, может придётся и в детдом временно, как минимум. А что делать предложите?
orphanka2010-04-12 21:52:00 (ссылка)
Если вдруг голод и война, то это другая история.
Я говорю, если отец ваших детей подло с вами поступит - сдадите своих детей в дет.дом или нет? Без экстремальных финансовых причин.
Подрощенных-то сложно, конечно, привычка там, то сё.
А вот если подлянка во время беременности случится? А для аборта поздно. Родить и сдать, а чо? Все легально, ага. Но на мой нюх пахнет дурно. Инфантильностью и безответсвтенностью, как я уже и сказала.
saplady2010-04-12 21:54:00 (ссылка)
А по поводу абортов моё мнение Вы можете найти в другой теме.
И вообще - всё это личное дело женщины. Каждой. Имхо - лучше сытый ребёнок в доме ребёнка, откуда его усыновят, нежели чем голодный с родной матерью.
orphanka2010-04-12 22:22:00 (ссылка)
Я вас не про аборты и про голод спрашиваю, не меняйте, пожалуйста, тему.
Смотрите на ситуацию в заглавном посте наооброт. Денег вполне хватает, аборт исключен из выбора, но мужчина подло поступил с женщиной, которая вынашивает их общего ребенка. Женщине, по вашему, следует сдать новорожденного в дом ребенка? Зачем ей ребенок от подлеца?
Вы лично, советуя мужчине из заглавного топика отказаться от его ребенка, сдадите своего?
Как вы лично отнесетесь к матери, которая таки сдаст?
Деньги, повторяюсь, не проблема. Проблема отец/мать ребенка - моральными качествами не вышел/вышла.
Ну? Сдаем малютку? :)
Изменено 2010-04-12 06:24 pm UTC
saplady2010-04-12 22:30:00 (ссылка)
Женщина вообще-то знала, что её мужчина не хочет детей и изначально предполагала, что на её обман и подлость могут и так среагировать. Мужчина поступил совершенно адекватно ситуации. Поэтому не вижу смысла обсуждать...
И-таки моральные качества некоторых людей и впрямь так и подбивают отобрать у них детей.
orphanka2010-04-12 22:34:00 (ссылка)
Да никто уже ничего не обсуждает.
Я вас просто спросила конкретный вопрос - вы, лично, сдадите малютку?
Для вас адекватно сдать ребенка в дом ребенка, если отец поступил подло?
На выбор - Да/Нет/Не знаю.
Будьте так любезны. Жду ответ с нетерпением.
saplady2010-04-12 22:47:00 (ссылка)
Re: Да никто уже ничего не обсуждает.
Своего ребёнка - нет, генетически моральные качества не передаются, а воспитывать его буду я ведь.
Тут ситуация обратная - воспитывать будет подлая сучка, а папочке предлагается быть хотя бы воскресным. Нафига ему такая радость?
orphanka2010-04-12 22:52:00 (ссылка)
Кто тут мешает папочке воспитывать ребенка?
Вполне наоборот - папочке все двери открыты.
"Нафига ему такая радость?" - какая такая радость? Мы говорили, кажется, не про радость, а про ответсвенность за результат радости ака ебли. Радость уже была, нафига она ему была нужна - второй вопрос.
Но вашу точку зрения я поняла - у отца нет ни прав, ни ответственности.
Спасибо за внимание.
profitroller2010-04-10 03:13:00 (ссылка)
козел-козел. не хотел бы деточек - не спал бы с тетенькой. ну или сделал бы вазектомию. а то славные такие зайки, эти дяденьки: дяденька хочет ребенка - тетенька пусть вынашивает и рожает, и не смеет делать аборт, потому что как же его права отца и гражданина? дяденька не хочет ребенка - тетенька пусть предохраняется и следит, потому что опять-таки, как же его права? а он будет просто ебаться в свое удовольствие.
ive_kendall2010-04-10 03:23:00 (ссылка)
извините, вырвалось
бля! а то, что ОНА ЕМУ ВРЕТ, а он верит - как бы фигня? она спит С ЦЕЛЬЮ. он НЕ В КУРСЕ.
profitroller2010-04-10 03:59:00 (ссылка)
она спит потому что, цитирую пост, "в мужчину влюблена". так что, не терзайте шифт, а то ощущение, что Вы орете вручную.
о детях она, цитирую пост "всегда мечтала", то есть, и от обманутого бедолаги это вряд ли ускользнуло. за два-то года.
если детный мужчина, не желающий больше детей, знает, что его женщина мечтает о детях, и, тем не менее, сам не предохраняется, переложив всю ответственность за возникновение/невозникновение беременности на подругу... конечно, обманывать нехорошо, даже таких убогих самоуверенных типов, но, если исходить из изложенного в посте, человек очень уж просил.
ive_kendall2010-04-10 04:10:00 (ссылка)
доверяли друг другу - тоже цитата из поста - те он ей доверяет, а она имеет право обмануть - прекрасно.
"она о детях мечтает" - а он нет - почему ОНА принимает решение?
profitroller2010-04-10 04:24:00 (ссылка)
я это вижу так:
дяденька имеет подругу, у которой биологические часы сходят с ума.
сам он детей не хочет.
но и делать ничего, чтобы как-то обеспечить это отсутствие детей, хотя бы просто тупо надеть презерватив, он не хочет.
он просто заявляет подруге "я детей не хочу, и меня не ебет, каким образом они не появятся, изволь за этим следить".
я не вижу в этом доверия. это манипуляция, совершенно отвратительная, рассчитанная на то, что подруга между гипотетическим ребенком и им выберет его, и, чтобы его не потерять, будет сама себя строить и предохраняться. а не поддаться на манипуляцию - это просто святое дело, я считаю.
Вы, наверняка, видите это иначе.
по жизни это, скорее всего, выглядит каким-то третьим образом.
но мне больше нравится мое видение, оно мне ближе.
ive_kendall2010-04-10 04:34:00 (ссылка)
мужчина тут не должен, но обязан - и то, что ребенок получит в отношении отца к матери - это пи...ц.
все видят со своих сторон, но нежеланный и "вдруг" ребенок - не будет счастливым.
profitroller2010-04-10 05:35:00 (ссылка)
ну что Вы, какой же он нежеланный, когда ради того, чтобы он появился, мать рискнула отношениями с любимым мужчиной. а будет он счастливым или нет - это, прошу прощения за пошлость, жизнь покажет. лично я не вижу, почему бы ему не быть счастливым.
ive_kendall2010-04-10 06:32:00 (ссылка)
ну как минимум - потому что мать заставила отца. а дальше - жизнь покажет.
ya_jivotnoe2010-04-10 18:33:00 (ссылка)
а откуда ребенок узнает кто там кого заставил? из го?)
а когда он вырастет, ему вполне возможно будет похуй
profitroller2010-04-10 20:33:00 (ссылка)
ээээээ.... Вы точно уверены, что заставила? в смысле - изнасиловала? я боюсь, от процесса отец получал не меньшее удовольствие, чем мать, а уж как там сложатся дальше отношения его и ребенка, будут ли эти отношения вообщее - это будет видно потом. в конце концов, мать еще может сто раз встретить кого-то другого, кто станет отцовской фигурой ребенку. отсутствующий биологический папаша - это совсем не такая страшная трагедия.
zvizda2010-04-10 11:11:00 (ссылка)
"я детей не хочу, и меня не ебет, каким образом они не появятся, изволь за этим следить"
вы это вот откуда взяли? может, наоборот было? дорогой, мне презики трут, воняют резиной и пр. давай я лучше буду пить таблетки. тут постоянно посты, как тётки ноют, что им не нравится трахаться с презиками.
kovrijik2010-04-10 12:28:00 (ссылка)
а каждый где что хочет, там и взял
в посте не так много букв и довольно четко определены обстоятельства, но нет, надо обязательно выцепить что-то из своего ж.о.
мне очень понравился каш комент насчет святого желания
zvizda2010-04-10 15:19:00 (ссылка)
я с вашими комментами по всем веткам согласна.
меня просто в ступор вводит позиция довольно многих женщин с детьми, что им все должны. нет, понятно, инстинкт, там то-сё, но мозги-то куда деваются, совесть куда девается?
я не чайлдфри, я планирую иметь детей, но мне и в голову не приходит, что все тут же автоматом станут мне должны. я понимаю, что растить ребенка очень тяжело, что в идеале нужно постараться получить любую возможную помощь и поддержку, однако нельзя же уж совсем до скотства опускаться.
причем, я вполне могу понять и чувства героини и ее поступок, поскольку банки спермы это, конечно, хорошо, но все-таки достаточно утопично. но предъявлять еще в этой ситуации претензии мужику? это за гранью добра и зла, по-моему.
mary_jo2010-04-10 17:07:00 (ссылка)
вот я кстати такая тетка. мне от таблеток вообще хорошо самой по себе - настроение перестает скакать (а то блядь на работе сказывается), месячные короче и существенно легче. плюс таблетки все же существенно надежней презервативов (с которыми по правилам типа нельзя поз менять - "идеальное использование" презерватвива - это надел, сунул, кончил, сразу вынул).
ну и блин, не нравится мне с презервативами. то есть не до такой степени конечно, чтобы не использовать их с новыми партнерами, но ощущения другие.. да и блин рвались они несколько раз.
а таблетки+ презервативы - это как-то чересчур. ну и типа мужик мне не доверяет. нафиг с таким что-то иметь...
zvizda2010-04-10 18:26:00 (ссылка)
дак именно, в таком деле между постоянными, доверяющими друг другу партнерами должно быть все прозрачно и оговорено, потому что иначе будет получаться полная хрень.
вот тут была история, как девушка чуть не потеряла ребенка из-за того, что муж слева притащил какое-то ЗППП. и что-то я не упомню, чтобы тут поднялас волна народного гнева, что, мол, не хотела бы ЗППП, не еблась бы. а раз ноги раздвинула, получи - распишись. а то ишь, не удосужилась барьерно предохраняться, а теперь диву даётся.
двойная мораль такая двойная.
mary_jo2010-04-10 19:00:00 (ссылка)
угу. но знаете, что здесь поражает? вот это "человек человеку волк", как исходная установка. ходит налево при беременной жене - ну блин, бывает! она должна о таком подумать! нормальные доверительные отношение - да какая тут норма! а вдруг он ее наебет? а вруг она его наебет? надо все предусмотреть и быть готовой!
как вообще жить можно с таким сознанием?
да, есть риск неприятностей. но вообще-то есть риск быть сбитой машиной на соседнем переходе. или заболеть тяжелой болезнью. и принимать этот риск - не значит закрывать глаза.
помните еще недавно обсуждалось сдавание анализов на ЗППП раз в полгода с постоянным партнером...?
еще такой момент с прозрачностью и оговоренностью - у нормальных людей все же есть некоторый дефолтный набор параметров. и не всегда все надо по пунктам обсуждать. и это норма. и если у человека что-то отличается от дефолтного - то это скорее он должен ставить в известность партнера (хотя в принципе это все итак всплывает рано или поздно). типа, да, хождения налево или полигамности, нехотения детей никогда больше и тд и тп.
milgrana2010-04-11 10:42:00 (ссылка)
Тут, по-моему, вообще история на тему "нафиг с таким что-то иметь".
И странно, что дожив до 35 лет, женщина так и не поняла такие вещи.
masha_koroleva2010-04-11 10:53:00 (ссылка)
понимать в теории можно все, что угодно, но вы почитайте то же го по тегу "расставания и разводы", увидите, в какие ситуации вляпываются иногда взрослые и неглупые женщины, если влюбляются.
profitroller2010-04-10 20:28:00 (ссылка)
*мягко* я это додумала.
точно так же, как и Вы.
но мое додуманное нравится мне больше Вашего, потому что лучше укладывается в мою картину мира, в которой, если человек не хочет ребенка, он все делает для того, чтобы его не иметь.
zvizda2010-04-10 20:43:00 (ссылка)
*тоже сюсюкает и сопельки кушает*
я, в отличие от вас, ничего не додумала. я читаю, что написано:
"договоривались с партнером о предохранении, доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки"
"если человек не хочет ребенка, он все делает для того, чтобы его не иметь."
это вы что имеете ввиду? если человек не хочет ребенка, он не ебётся, вы хотите сказать? вообще никогда ни с кем? а если он не хочет зппп?
profitroller2010-04-11 00:12:00 (ссылка)
эк Вас растащило. можете еще говнеца скушать, раз у Вас такая тяга к этому.
поясняю на пальцах: если один человек чего-то Очень хочет, "всегда мечтал" (пост), нельзя давать ему в единоличное пользование ключи от того, что он хочет, и ждать, что он ими не воспользуется. это, как бы это сказать, чтобы Вы сопельками не подавились....негуманно и непорядочно. а откуда мы взяли, что женщина из поста получила ключи в полное пользование? правильно, из того факта, что беременность наступила, как только женщина перестала принимать таблетки.
это я имею в виду широкую гамму методов контрацепции, которые, конечно, не дают стопроцентной гарантии, но существенно снижают опасность возникновения беременности. а грамотно сделанная вазектомия так и вообще сводит эту опасность на нет. а Вы совсем-совсем ничего об этом никогда не слышали? а если человек не хочет зппп, то он тоже предохраняется, а также регулярно посещает врача-специалиста. правда, удивительно?
zvizda2010-04-11 07:19:00 (ссылка)
"а если человек не хочет зппп, то он тоже предохраняется"
презервативами?
profitroller2010-04-11 15:50:00 (ссылка)
консультация у доктора-венеролога Вам в помощь. доктор и расскажет, и покажет, и картинок нарисует.
profitroller2010-04-11 20:48:00 (ссылка)
какое Вы смешное.
но раз
zvizda2010-04-11 21:01:00 (ссылка)
ну вы-то совсем не смешное. поздравляю вас с этим!
она с плакатами ходила, что хочет сладкую ляльку? или как?
была договоренность, ее жестко и цинично нарушили. какие тут возможны варианты оценки?
но прекратим наш спор. каждый обретет то, чего достоин. подобное тянется к подобному.
не стоит удивляться, если у вас на доверии пизданут самое дорогое, если сами ложки по гостям тырили.
profitroller2010-04-11 02:34:00 (ссылка)
я видела Ваши комментарии, хотела просто плюсодинкнуть, но потом зачиталась и пошла писать самостоятельную реплику:))
oh_miriam2010-04-11 08:28:00 (ссылка)
а вот я тут зашла звизде ответить и наткнулась на коммент, который до этого как-то пропустила:
http://community.livejournal.com/girls_
Вот где много плюсов, что б с детства не растить баранов, которым лишь бы потрахацца, а там хоть потоп.
zvizda2010-04-11 21:16:00 (ссылка)
а не знаете, случайно, способа не растить безмозглых и беспринципных самко-маток?
oh_miriam2010-04-11 21:24:00 (ссылка)
:))) если бы я была такая же хамка, как вы, то наверное ответила бы вам - "спросите у своей мамы".
Но, поскольку я стараюсь не переходить на личности, даже если у меня кончаются аргументы, ну как вы сейчас, например :)), то я просто прерву нашу высококультурную беседу на высокие темы.
Всего хорошого :)
zvizda2010-04-11 21:35:00 (ссылка)
покажите хоть одно место, где я нахамила лично вам.
стыдно, тётенька, обзываться и оскорблять.
oh_miriam2010-04-11 21:43:00 (ссылка)
тётенька уже сообщила о своей невнимательности, видимо была в таком была восторге о предположении про "настучать" :), что упустила маленькое "не", которое поменяло смысл фразы.
Но тем не менее, всё же пришло время прервать беседу, а то до вывода в стиле "а чо, она первая начала" почему мужики на детей алименты не полатят мы уже докатились, боюсь продолжения этой цепочки выводов, право слово.
oh_miriam2010-04-11 21:33:00 (ссылка)
прошу прощения, отвлеклась и не заметила, что вы спросила "не растить". Тогда конечно же я отвечу по другому, :) вам понравится.
Так вот, вы же понимаете, что если ьы у меня была девочка, то я бы непременно вырастила бы из неё безмохглую и беспринципную самко-матку. Вы ведь на это намекаете? :)
За "замку" естественно извиняюсь, потому что неверно прочитала фразу.
ya_jivotnoe2010-04-10 18:28:00 (ссылка)
Re: извините, вырвалось
а это уже показатель того что он просто лох. без лоха и жизнь плоха! а про вранье - так,сантименты
radvi_sasha2010-04-10 03:13:00 (ссылка)
Рождение ребенка - либо совместное решение, либо решение самой женщины.
ive_kendall2010-04-10 03:21:00 (ссылка)
нет, это ее выбор.
ЗЫ аборт делала, деье рожу только от любомого, противопоказаний - весь букет еще до аборта.
helgaolga2010-04-10 12:33:00 (ссылка)
Да нет тут правых и виноватых, уж чего получилось, то и есть. Не будет мужик помогать - будет знать про своего непризнанного ребенка, а если будет помогать, придется ему сформулировать свое отношение к женщине. Я думаю ей правильнее занять позицию, что это было ее осознанное решение и она от него ничего не хочет, так что выбор уже будет за ним.
fortanchik2010-04-10 12:50:00 (ссылка)
а я б на месте мужика - если его таки вынудят помогать с алиментами - максимально усложнила бы жизнь дамочке -
никаких дуре выездов за границу с ребенком, никакого отдыха,
ибо если обманула, да еще и вынудит помогать - пусть тогда огребает всё что идет в комплекте с алиментами - причем в максимально неудобном для нее ключе. ответственность - да... но обман, да еще дойка денег с мужика - пусть подумает и об этом. думаю, товарищ доживший до 47 лет - сам допрет до этого варианта. и тогда уже даме будет включить мозг (хотя это маловероятно) - и отказаться от определения отцовства.. ибо в таком варианте расклад для нее, даже с учетом наличия алиментов, может оказаться ой насколько не радужным и фееричным, на который она тут рассчитывает
natusha_st2010-04-10 14:06:00 (ссылка)
Очень трудно осложнить жизнь дамочке, не осложняя жизнь ребенку. Папаша, сознательно осложняющий жизнь ребенку, дабы сделать гадость его матери, козел однозначный. Я еще могу понять человека, который свое участие в жизни нежеланного ребенка, свел к алиментам, с трудом, но могу и козлом не назову. А пакостника назову без вопросов.
fortanchik2010-04-10 14:12:00 (ссылка)
эм... какие сложности? я не говорю про пакости
я говорю про дословное соблюдение всей бюрократии, которая сейчас на руку дамочке, чтобы выдрать деньги из мужика. к этому должно прилагаться - влияние мужика на жизнь своего ребенка, куда он, собственно, будет (если) давать деньги. это влияние распространяется на контроль условий жизни ребенка и его отдыха.
если она его обманом вынуждает к ответственности - то должна понимать и то, что ответственность в две стороны распространяется
natusha_st2010-04-12 10:24:00 (ссылка)
Не, если мужик считает, что куда-то там его ребенку ездить не надо, то святое дело. Я вот тоже еще 7 лет с ребенком в ряд стран не поеду, потому что у его отца есть свое мнение по поводу безопасности поездок туда. Имеет право. А ежели назло врагам не пущать, то... Ну в общем, с такими мужиками не стоит спать, а тем более рожать от них детей, потому что некоторые не должны размножаться :).
ЗЫ. Поступок дамы, тем не менее, в моих глазах, за гранью всех и всяких этик как по отношению к мужику, так и по отношению к будущему ребенку.
masha_koroleva2010-04-12 10:56:00 (ссылка)
а к ребенку-то почему?
там разборок не будет точно никаких - либо у ребенка будет приходящий отец, либо нет. первый случай - так живет сейчас половина городских детей. второй случай - вы что ли принципиально против женщин, решивших родить для себя?
natusha_st2010-04-12 11:08:00 (ссылка)
Потому что получается сложный клубок эмоций вокруг этого ребенка. Вот уже будущая мать размышляет, а не козел ли будущий отец (что думает будущий отец я даже представлять не очень хочу дабы не засорять голову такими мыслями)... "Для себя" в моем понимании, это внутренне не расчитывать ни на моральное, ни на материальное участие биопапы в жизни ребенка, что-то типа съездила на юг, прекрасно провела 2 недели, адрес свой не дала, чужой не взяла (только с точки зрения ЗПП рискованно).
masha_koroleva2010-04-12 11:15:00 (ссылка)
она не РАССЧИТЫВАЕТ, а ХОЧЕТ. потому что любит мужчину. а так - она вполне себе может позволить быть одной, о чем я и написала. и морально, и материально.
а ребенок... если отца в жизни ребенка нет, то ему будет абсолютно все равно, съездила ли мама на юг или обманула любовника.
но вот такие совету - про юг - меня умиляют. даже интересно посмотреть на такого "крутого" советчика, который такое всерьез говорит.
natusha_st2010-04-12 11:26:00 (ссылка)
Про юг - не совет, про юг - образ :), что есть ребенок для себя.
Я не уверена, что ребенок не будет докапываться до правды жизни со временем и что ему будет все равно.
Насчет хочет, ну не знаю. В жизни, конечно, всякое бывает, но я бы от человека, меня крупно обманувшего, держалась как можно дальше, потому что мало ли чего от него в дальнейшем можно ожидать.
saplady2010-04-11 12:54:00 (ссылка)
А с какой радости этот ребёнок - его? Т.е. биологически - конечно, но вот фактически...
Сколько случаев, когда женщины с детьми выходят замуж и мужья считают их детей - своими. Так и тут, только наоборот - этот ребёнок ему нужен не был, он не его. А про "частички генов" - слюни и сопли.
natusha_st2010-04-12 10:17:00 (ссылка)
Биологически вполне достаточно...Биоматериал у человека не под общим наркозом взят, а в результате некоторых его действий от которых с некоторой, отличной от нуля вероятностью, случаются дети. А считать своими можно кого угодно, а потом снова считать чужими и так сто двадцать пять раз.
Но в общем случае я считаю неэтичным и гадким делать пакость любому человеку с целью нагадить его родственникам. Вот прямо завтра моя маменька поругается с кем-то на работе, а этот некто меня в подъезде подкараулит и побьет, ага. Справедливости ради, чтоб маменьке моей неповадно было.
ya_jivotnoe2010-04-10 18:40:00 (ссылка)
а если "дуре" будет пох на все эти выезды и т.п.? отдохнуть и в Рашке можно, не все дрочат на гламур
fortanchik2010-04-10 18:47:00 (ссылка)
да пох, проблемы-то у этих двух персонажей. думаю, оба заслужили такую ситуацию, так что во что оно там реально выльется - узнаем или не узнаем с течением времени. тетка - дура, мужик - скорее всего тоже, раз за два года не заметил патологии в поведении своей подруги. ну а дальше будет очередная мыльная опера в пределах этой недоячейки. со всеми театральными заламываниями рук, "козлами" и "да как же так, я ему, а он - мудак"
гм.. "рашка", "гламур" и "дрочат" - вы тролль?
ya_jivotnoe2010-04-10 18:58:00 (ссылка)
не вижу ничо глупого в ее поступке, чо захотела -то и сделала, молодец. а мужик не козел, а просто лох, без лоха как известно и жизнь плоха.
а чо, употребление этих слов автоматически указывают на троллинг? ыыы. а если серьезно,то просто ненавижу литературный "правильный" язык - на нем хорошо читать книжки, но разговаривать на нем -фууу.
fortanchik2010-04-10 19:13:00 (ссылка)
ваше имхо мне не особо интересно. я высказала своё, и ничего больше.
по поводу остального: ну дык ненавидьте.. никто вам не мешает это делать :)
мне, например, неприятно становится общаться с человеком, который употребляет "раша" или Рашка.. но это ваш выбор, ваша прослойка, где это допустимо, так что если вам комфортно - то и ага.
ya_jivotnoe2010-04-10 19:18:00 (ссылка)
мне пох чо вам интересно, написали камент - будьте готовы что на него ответят.
ну вот, началось. привет вам -жительницам спального раЁна! показной снобизм типа рассуждений о "прослойке" свойственен именно нищебродам.
ya_jivotnoe2010-04-10 22:46:00 (ссылка)
понятно, очередная истеричка. вы все пишете что вам смешно, а сами трясетесь от нервяка.
fortanchik2010-04-10 22:53:00 (ссылка)
ути, какие мы грозные..
ну, лапочка, давай, выкладывай нам свои умственные потуги троллинга.. по идеее, дальше должна на мат перейти в попытках достать собеседника... м?
точно.. буде так спокойнее - трясусь, только стенки дрожат, пью зверобой и что я там еще должна побежать делать? гломурное вы наше, судя по юпику.. точнее, милая типовая тетка из рашки...
ya_jivotnoe2010-04-10 22:55:00 (ссылка)
судя по обилию бессмысленного поноса, которым ты тут облегчилась, я права - с нервами у тебя беда, а всего-то камент какой-то. телки в инете часто начинают сюсюкать когда чувствуют себя
fortanchik2010-04-10 22:59:00 (ссылка)
точно-точно)))
я и устроила, а ты у нас психопат по юзерпику - сколько из тебя льется, никак не выльется )))
ya_jivotnoe2010-04-10 23:03:00 (ссылка)
не переводи стрелки -ты сама мне пишешь. смотри комп от припадка и злобы не разбей, на новый не насобираешь.
fortanchik2010-04-10 23:05:00 (ссылка)
о, какие сложные сентенции пошли и домыслы...
опять не попала)))
еще пытаться будем, тролль?
ya_jivotnoe2010-04-10 23:11:00 (ссылка)
у тебя бред начался, скоро твои соседи вызовут психиатрическую перевозку, когда начнешь крушить свою и без того жалкую хату. и поставь больше скобок,когда отвечать будешь.
chimaroza2010-04-10 14:51:00 (ссылка)
А почему никто не обращает внимания на ключевые слова: _договоривалИСЬ с партнером о предохранении_ (с)
То есть, договоренность была ОБОЮДНАЯ? А если люди взрослые (35 и 47 - вполне уже большие мальчик и девочка), то НАВЕРНЯКА оговаривали (должны были!) и такой вариант, что предохранение не сработает - тот самый 1% из 100.
И если на самом деле договаривались, то могли бы оговорить и алгоритм действий в этом случае - либо мущино оплачивает даме аборт, либо дама оставляет дитя, но к мущине претензий не имеет.
Но если даже этого вышеозначенные граждане не могли (не хотели) предвидеть, то рассуждения о порядочности/уме/козлизме ОБОИХ - пустые сотрясения воздуха :(
И будущего ребенка жаль сразу по основному пункту - _какое_ воспитание (в плане жизненного багажа, мировоззрения) он получит от исходных
mary_jo2010-04-10 17:23:00 (ссылка)
а вы не видете разницы: договор, где не срабатывание - 1%, и ситуация, когда это 100% (ну или 50%, но не 1%), если дама перестала пить таблетки?
fortanchik2010-04-10 18:48:00 (ссылка)
кста, насколько я знаю, после отмены ок - возможность забеременеть повышенная, так что вероятность приближается скорее к 100%
mypointofview2010-04-10 21:33:00 (ссылка)
не всегда, иногда совсем наоборот - на таблетках написано что восстановление репродуктивных способностей может занять после отмены ОК до года
masha_koroleva2010-04-11 10:55:00 (ссылка)
ну, от модератора сообщества "чайлдфри" трудно ожидать другого ответа...
milgrana2010-04-11 10:41:00 (ссылка)
Чисто по-человечески, мне непонятно отношение обеих сторон. Она обманула, а он переложил ответственность за контрацепцию на нее, при том, что категорически не хотел детей. Вообще, странная история. Два года в отношениях, хотел даже брак. При этом она хотела детей- и он об этом, я так понимаю, знал. Какой на хрен может быть брак, когда одна сторона получает то, что хочет- а другая нет? И ей зачем такой мужик? Не проще ли найти мужа, который хочет детей? У меня ощущение какое-то странное от вашего поста, от описания ситуации. Что у обоих есть, гм, некоторые проблемы с выбором партнера- какое-то насилие с обеих сторон. И вообще- все эти истории про отношения молодых женщин с мужиками, которым под 50- они очень часто чем-то таким отдают. Какой-то странный душок.
При этом я считаю, что мужчина однозначно должен думать о последствиях своих поступков. И точка.
И еще- я считаю, люди переоценивают роль мозга (точнее, коры, а не подкорки :). А у некоторых людей мозг думает одно, а инстинкты "говорят" другое. У меня в 28 лет были отношения с мужчиной довольно намного старше, который "больше не хотел детей". При этом на самом деле, инстинктами, было ощущение, что он дико хочет ребенка. Не буду приводить подробности. Мы с ним расстались- во многом потому, что я не готова была быть в браке без детей. Ну и кншн, я бы никогда обманом не стала беременеть, тем более от такого человека, который головой хочет одного, а инстинктами явно другого- и это прямо изо всех щелей сквозит. Самое интересное, что он таки залелал потом еще одного ребеночка. И он, кншн, был "не виноват", по его мнению. Но вспоминая все осечки в предохранении с его стороны, думаю. что дело было больше в голове.
masha_koroleva2010-04-11 10:59:00 (ссылка)
да нет у них проблем. оба - успешные (но он - больше), оба - красивые, ему в жизни не дашь эти "под пятьдесят". я тоже считаю, что он ее неосозанно обманывал и не любил, потому что когда любишь женщину, а она хочет детей, а у тебя есть материальная возможность организовать это, не особенно меняя жизнь, то ты пойдешь ей навстречу. и тем, что он практически жил с ней, звал замуж, предлагал съехаться окончательно, он давал ей ложную надежду.
milgrana2010-04-11 10:46:00 (ссылка)
А да. И подруге вашей- пусть побыстрее выкидывает его из головы и радуется ребенку. Вот ей Богу. Еще терять время на размышления- кто козел.
И если честно, у меня ощущение, что она не просто ребенка хотела- а была влюблена и привязать его хотела. Не вышло.
masha_koroleva2010-04-11 10:54:00 (ссылка)
да нет, она именно ребенка хотела. хотела даже до того, как познакомилась с тем мужиком. переживала, что с ребенком не складывается у нее.