![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А вот как вы думаете, если женщина забеременела обманным путем (договоривались с партнером о предохранении, доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки), и мужчина, узнав об этом, разорвал отношения, должен ли он принимать какое-то участие в воспитании или хотя бы материальном содержании ребенка? Не юридически, а вот - с вашей точки зрения - чисто по-человечески?
Ситуация реальная. Женщине 35, у нее нет детей, всегда мечтала, в мужчину влюблена. Отношения длились два года. Ему - 47, есть взрослый сын, больше детей не хотел.Сейчас она на четвертом месяце, материально вполне может себе позволить быть одинокой мамой, но не то чтобы богачка. Надеется,ч то он вернется или хотя бы как-то будет помогать, размышляет на тему, козел он или не козел.
Ситуация реальная. Женщине 35, у нее нет детей, всегда мечтала, в мужчину влюблена. Отношения длились два года. Ему - 47, есть взрослый сын, больше детей не хотел.Сейчас она на четвертом месяце, материально вполне может себе позволить быть одинокой мамой, но не то чтобы богачка. Надеется,ч то он вернется или хотя бы как-то будет помогать, размышляет на тему, козел он или не козел.
870 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lelyechka2010-04-09 13:14:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
наслаждайся.
Больше половины комментов про Это.
А я уж устала общаться с дебилками, которым все всй должны,так как этожеребенок, так что и комментить не стану.
anna_sp2010-04-09 11:02:00 (ссылка)
равная ответственность, поскольку оба не предохранялись. остальное - билетристика.
zajcev_ushastyj2010-04-09 11:02:00 (ссылка)
А что тут обсуждать? Вы сами поверили бы человеку, который Вас обманул? Да еще там, где Вы ему 100%-но доверяли?
masha_koroleva2010-04-09 11:06:00 (ссылка)
вот именно. речь-то идет не о продолжении отношений, а о поддержке в воспитании ребенка.
zajcev_ushastyj2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
А причем тут ребенок?
Должен или нет ребенку - вопрос отдельный. Юридически должен. А чисто по-человечески, дама самостоятельно сделала так, чтоб у ребенка еще до рождения был геморрой по полной программе: папа, который не любит маму и не доверяет ей.
nadia_yacik2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
вот юридически как раз не должен. а чисто по-человечески, если не мудак, должен конечно.
мама сделала так, чтобы ребенок на свет появился. точка.
jessie_rabbit2010-04-09 12:59:00 (ссылка)
Юридически должен, если действительно его ребенок. Устанавливается через суд отцовство и вперед - алименты и прочие радости.
gabler2010-04-09 13:03:00 (ссылка)
просто интересно, а вот если проститутка случайно забеременеет - ей тоже будут должны? "ребенок же ни в чем не виноват". я в ступор впадаю от таких утверждений
zajcev_ushastyj2010-04-09 13:53:00 (ссылка)
Извините, не понимаю. Чтоб ребенок на свет появился - большого ума не надо. А вот вырастить его - нужно много и ума, и сил, и ответственности. Что папа этого ребенка и понимал, когда заявил, что детей ему больше не надо.
И тут женщина, которой он доверял и которую честно поставил в известность, что дети ему не нужны, обманным путем навязывает ему совершенно ненужную ответственность за ребенка, которого он не хотел. Из каких соображений он должен?
nadia_yacik2010-04-09 14:12:00 (ссылка)
ну что значит навязывает.
понимаете, я же не говорю что она умница и зайка по отношению к нему.
по отношению к себе, к своим желаниям - да. к нему - нет, с ним она поступила плохо.
но в конце-концов жизнь продолжается, и родится ребенок.
и чо.
не, ну можно в сторону отойти. да много таких. вон своих после разводов не видят годами. и тоже как будто ничего, нормально.
да, женщина рисковала, она и несет все риски, но не по-мужски это - не поддержать ребенка.
я так считаю со всей определенностью. угу.
ya_jivotnoe2010-04-09 16:24:00 (ссылка)
из соображений, указанных в законе рф, то бишь биологическое отцовство. установив оное, суду похуй что чувак ребенка не хотел, его хотелки в данном случае никого уже не интересуют.
zajcev_ushastyj2010-04-09 17:15:00 (ссылка)
Спасибо за просвещение.
Вы всегда зачитываете своему мужчине его права и обязанности согласно законам РФ и еЯ же Конституции перед тем, как трахнуть его?
zajcev_ushastyj2010-04-10 16:23:00 (ссылка)
Не думаю, что он удивится. Тем более, что способов минимизации алиментов и уклонения от них придумано великое множество.
Каждая вольна выбирать: копейки от ненавидящего ее и ее ребенка человека или нормальные отношения.
ya_jivotnoe2010-04-10 16:30:00 (ссылка)
ну вот пусть крутится и пытается минимизировать алименты. без лоха и жизнь плоха!
да не всем они сдались нах эти нормальные отношения, это надо искать и перебирать, многим дамам в падлу этим заниматься и время тратить, когда ребенка хочется прям щас
zajcev_ushastyj2010-04-10 16:35:00 (ссылка)
Флаг Вам в руки и барабан на шею :)
И всех лохов Вам в постель.
yelya2010-04-09 17:08:00 (ссылка)
Когда ребенка не хотят, то гондон на хуй надевают, прежде чем его (хуй) куда-то совать.
zajcev_ushastyj2010-04-10 01:15:00 (ссылка)
А когда ребенка хотят, желательно, чтобы и папаша этого тоже хотел. Или хотя бы был в курсе, что его собираются использовать как спермо-донора.
yelya2010-04-10 01:28:00 (ссылка)
Желательно, но уже родившемуся ребенку эта борьба за правду монопенисуальна, так как на неё пожрать себе не купишь.
zajcev_ushastyj2010-04-10 01:48:00 (ссылка)
Кто б спорил. Но раз уж мамочка захотела этого ребенка, должна и соображать, как его кормить после рождения. В том числе и без помощи спермо-донора.
yelya2010-04-10 03:13:00 (ссылка)
Возможность мамочки содержать ребенка не делает мужика, отказывающегося это делать, меньшим мудилой.
zajcev_ushastyj2010-04-10 03:35:00 (ссылка)
Именно. А нежелание договариваться делает женщину большей дурой.
yelya2010-04-10 05:37:00 (ссылка)
У тех людей, которые боятся детей и рвущихся гондонов есть опция не ебаться.
ive_kendall2010-04-10 06:24:00 (ссылка)
зписываю в книжечку - ебаться только если хочешь детей. у меня, например, гондоны рвутся всегда.
fond_wolf2010-04-09 13:55:00 (ссылка)
Обычно так, чтобы ребенок появился на свет, делают двое - мама и папа. И оба же несут ответственность за это свое решение и последствия своих действий. Если мама всё это проделала единолично - флаг ей в руки, пусть и дальше всё делает сама.
fond_wolf2010-04-09 14:07:00 (ссылка)
Не, не давали вроде))))
По-моему, чайлдфришность тут вовсе ни при чем. Это всего лишь разное понимание порядочности, ответственности и т.п.
nadia_yacik2010-04-09 14:10:00 (ссылка)
а, ну хорошо тогда.
да, у всех разное понятие об ответственности. у меня - такое.
два года были отношения, она забеременела, ок, это был не его расклад, ок, не женись, но ребенок все равно родится, и отвернуться от него было бы козлизмом.
я не знаю почему делают из этого вывода - а вот если бы он презерватив проткнул, а вот если бы она была проституткой... я общих выводов не делаю, я о конкретной ситуации говорю, вернее, о той части, о которой знаю.
для меня поддерживать своего ребенка - это нормально и естественно.
не убивать же его теперь!! ну в самом деле.
я понимаю, что есть люди, для кого естественно забыть про такого ребенка. и даже знаю таких. тут уж я ничего поделать не могу, но в мою систему координат это не вписывается.
fond_wolf2010-04-09 14:29:00 (ссылка)
Ну да, вот в этом-то и разница - в понятии "свой"! Для вас ребенок считается своим уже по одной той причине, что вас с ним связывает кровное родство. Ну да, у женщины с этим всё сложнее (или проще?))) - трудно не считать своим того, которого 9 месяцев с любовью вынашивала и в муках рожала. Но вот с точки зрения мужчины, у которого нет такой физиологической связи с ребенком - вы, как я поняла, считаете, что если есть кровное родство, совпадение ДНК и всё такое, то уже ребенок априори должен считаться своим, а я думаю, что свой - это именно желанный, тот ребенок, которого мужчина сам, осознанно хотел. Да, я не могу понять, с какого перепугу мужчина должен считать своим того, кого зачали обманным путем, родили без его, мужчины, согласия и т.д., но для меня кровные связи и родство ДНК вообще не значат практически ничего - наверно поэтому я не понимаю, почему мужчина должен поддерживать абсолютно ему чужого, в моем понимании, ребенка.
Да, ребенок не виноват. Но и мужчина не виноват тоже. Они оба по сути жертвы одного и того же печального обстоятельства - стареющей тетки, пытающейся родить себе ребеночка и готовой ради удовлетворения этого своего (своего и ничьего больше!) желания насрать большой кучей и на самого этого ребенка, и на того, кого она (опять же - единолично) выбрала ему в отцы.
nadia_yacik2010-04-09 14:38:00 (ссылка)
понимаете, нельзя тут сравнивать ребенка и мужчину.
мужчина взрослый и сильный.
и должен, ну как это... в моей системе координат :)) - ДОЛЖЕН - поддержать маленького и слабого.
ну это как-то как дважды два. я не умею по-другому.
fond_wolf2010-04-09 14:44:00 (ссылка)
Ага, я вас понимаю. Но понимаю так же и то, что такая позиция дает бескрайний простор для бабских манипуляций типа описанной - сначала всё заделать самой, ни о чем потенциального папашу не спрашивая, а потом "ребенок не виноват, а ты мужчина, взрослый и сильный". Вот что мерзко, вот что обидно. То есть вроде бы красивая система-то, но слишком уж часто ее используют для некрасивых целей :((
talie_n2010-04-09 15:12:00 (ссылка)
тут мама, к сожалению, с рождения испортила жизнь своему ребенку, поэтому, хоть убейте, не понимаю, в чем она поступила правильно. потому что если этот мужчина вообще не появится в жизни ребенка - это будет для него намного лучше, чем сценарий, в котором папа общается с ним из чувства долга. хотя, конечно, он его, может, и полюбит еще, кто знает.
в общем, от души желаю счастья этому ребенку, мама у него уже редкая эгоистка, так что непросто будет в жизни.
ive_kendall2010-04-10 06:37:00 (ссылка)
а я думаю, что свой - это именно желанный, тот ребенок, которого мужчина сам, осознанно хотел. Да, я не могу понять, с какого перепугу мужчина должен считать своим того, кого зачали обманным путем - можно я это процитирую у себя в жж под замком?
seed_of_joy2010-04-09 16:18:00 (ссылка)
Ребенка от любимой женщины, кстати! А то была любима, а обманула и сразу же не любимая что ли?
mortym2010-04-09 20:32:00 (ссылка)
А где Вы прочитали про любимую женщину? Два раза перечитала пост - не увидела. То, что она в него влюблена, увидела, а вот про него такого ничего не написано.
seed_of_joy2010-04-10 05:17:00 (ссылка)
Она в него влюблена, он об этом знает, они два года встречаются. Он ей все это время говорит - ты мне нклюбимая? Вы как себе такое представляете? А вообще, там в комментариях уточняетсЯ, что они планировали будущее, что тоже может свидетельствовать о том, что она для него все-таки была любимой.
mortym2010-04-10 10:37:00 (ссылка)
Ну, быть может всякое. Например, она в него влюблена, а у него с ней просто секс.
А комменты я вчера не читала, у меня жж глючил и открывался в час по чайной ложке, меня только на одну ветку хватило, потом плюнула)
seed_of_joy2010-04-10 15:27:00 (ссылка)
Ну так это свинство, просто спать с женщиной два года, которая тебя любит. Да еще и совместное будущее ей обежать. Вот и ответ на вопрос, кто козел!
mortym2010-04-10 16:12:00 (ссылка)
Я привела в пример гипотетическую ситуацию, потому что чего только в жизни не бывает.
А если мужчина собирался жениться, но договоренность про отсутствие детей была, то женщина должна была понимать последствия обмана. А надеяться на то, что он передумает, в ее возрасте несколько наивно. Ему уже почти 50 и он может быть принципиален в этой позиции (отсутствие детей). Я в комментах автору написала, что "у нее был бы шанс, если бы она спокойно отнеслась к тому, что детей у них не будет. А раз он не хочет, а она - да, то тут консенсуса вряд ли можно достигнуть, даже если бы обмана не было, потому что это один из основных, ключевых моментов семейной жизни, который лучше обговорить до начала брака." На самом деле, я не собиралась полемизировать по поводу козлов и прочей живности, я просто удивилась, прочитав про любимую женщину, т.к. не увидела такого в тексте, вот и все.
nardilka2010-04-09 11:03:00 (ссылка)
уже обсуждали - коза тут только одна. И это не мужчина, явно.
Если она хотела детей и забеременела, то в данном случае, не юридически - это только ее проблемы.
И вообще, как он узнал, что беременность наступила обманным путем. Неужели нельзя было сослаться на тот самый 1%
innnnochka2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
зря, конечно.
если бы я по такой причине забеременела, то ссылалась на то, что ничего не предохраняет на 100 %.
надеюсь, мужчина одумается, когда шок пройдет.
Они никогда в теории эту тему не обсуждали
the_best_ia2010-04-09 11:04:00 (ссылка)
она козлица, а не он.
детский сад, блин, если в 35 мозгов нет, надежд на их внезапное просветление тоже нет.
мужику счастья и удачи, и пусть не вздумает мучиться угрызениями совести.
masha_koroleva2010-04-09 11:07:00 (ссылка)
ну а с другой стороны - если хочется ребенка, проблемы с яичниками, каждый год уменьшающие шансы, и уже 35...
masha_koroleva2010-04-09 11:09:00 (ссылка)
да как-то страшно в банк спермы, особенно русский) нехорошие картинки в голове прокручиваются.
qinqin2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
ээээ. ну это личный выбор, конечно. она выбрала быть сукой, ок. теперь ей с этим всю жизнь жить.
peachy_lady2010-04-09 12:18:00 (ссылка)
Да не судите вы та строго, если она к мужику претензий иметь не будет, то пусть растит ребёна наздоровье.
Вот мужика жаль, что будет жить и мучится теперь...
ya_maxa2010-04-09 12:22:00 (ссылка)
А рожать в 35 от 47 -ми летноего не страшно? Да там к этому возрасту у обоиху уже такой букет. + Увеличение шансов на разные генный вывихи.
maugletta2010-04-11 10:05:00 (ссылка)
ну а живого человека как банк спермы использовать поперек устной договоренности как-то и неприлично.
А уж ждать от ходячего банка спермы добрых чувств - как-то вообще за гранью моего понимания.
закон дает возможность получать алименты? Дает.
Вот на алименты она рассчитывать вправе.
А на отношения " банка спермы" и дитяти- врядли.
3ubnayafeya2010-04-10 19:45:00 (ссылка)
ЭКО и естесственное зачатие от любимого человека - абсолютно разные вещи, с физиологической точки зрения и с экономической
splushenka2010-04-09 11:12:00 (ссылка)
ну так это из области навязанной услуги... вас заставляют купить отбивную из обехзьяны, а вы просто зашли в кафе выпить чаю.
если мужчина не хочет, а ей очень надо ребенка, то либо надо договариваться, либо не требовать потом от него денег, заботы, внимания и просто продолжения отношений.
другое дело, что он, конечно, мог бы как-то проявляться в жизни этого ребенка, да. но, подозреваю, ему не захочется идти туда, где его обманули...
ive_kendall2010-04-10 06:49:00 (ссылка)
простите, комменты читаю в обратную сторону - плюсую и прошу разрешения на цитату.
the_best_ia2010-04-09 11:22:00 (ссылка)
хочется ребенка - беременей, рожай, воспитывай. эко никто не отменял, в конце концов, и доноры тоже не поумирали в момент.
только не надо свои желания вешать на других людей.
мужик ушел - и молодец. я б на его месте убежала. на другой край света от такой дуры.
помогать он не обязан.
и не козел.
я знаю такую ситуацию на близком примере со стороны мужчины.
жалко потом этих мужчин, которые уйти-то ушли, а какой-то "совестью" все равно мучаются исподволь. и жалко этих детей. детей больше всего жаль.
mumik622010-04-09 12:18:00 (ссылка)
это повод для обмана?
1)найти другого мужчину-отца
2)уговорить имеющегося мужчину
3)Родить от донора
4)Усыновить ребенка
masha_koroleva2010-04-09 12:38:00 (ссылка)
это план выглядит примерно, как моя тетрадка "жизненные цели", которую я вела, когда мне было 14. первый пункт там был - "выйти замуж за майкла джексона".
mumik622010-04-09 12:59:00 (ссылка)
просто для меня это очень странно - получается, что обмануть любимого(!) человека - это нормально, это по-взрослому. А рассмотреть другие варианты решения своей проблемы - это типа как неинтересно, детский сад и вообще?
лично мне кажется это довольно-таки печальной логикой...
zyakwa2010-04-12 11:15:00 (ссылка)
В конце концов, родить от этого, но не свешивать на него свою проблему. ИМХО, было бы порядочно вообще не ставить его в известность, раз уж его использовали просто ка кдонора спермы.
masha_koroleva2010-04-12 11:17:00 (ссылка)
как можно было не поставить в известность, если они практически жили вместе.
zyakwa2010-04-12 11:27:00 (ссылка)
Черт его знает. Может, расстаться. Может, сказать: "Да я в курсе, что ты не хотел. Посему никакой ответственности не несешь - мое решение". Хотя это тоже удар ниже пояса.
Я бы, наверное, при таких условиях, сочла правильным уйти, ничего не говоря мужчине о беременности.
Не вижу тут абсолютно правильного решения, но это очень мерзко, когда человек под свои желания подставляет других, навешивает на них какую-то отвественность за собственный выбор, распоряжается их жизнью, шантажируя "святым" - младенцами. Либо козел, либо ломай свою жизнь в угоду, честно говоря, подлому человеку.
Точка зрения "ребенок не виноват" тоже не совсем понятна. В мире миллионы несчастных детей, которые не виноваты. Он за ВСЕХ в ответе? Этот, рожденный без его ведома и согласия, зачатый обманом - ничем не отличается от миллионов других.
Слушая такие истории, очень радуюсь, что женщина, и подставы с младенцами невозможны.
inbell2010-04-10 02:14:00 (ссылка)
Тогда не требовать и не ожидать от мужика помощи. А Ваша протэжэ надеется (судя по посту) мужичка ребеночком привязать.
masha_koroleva2010-04-11 01:13:00 (ссылка)
протеже - это тот, кого проталкиваешь, а я ей просто сочувствую.
nadia_yacik2010-04-09 11:08:00 (ссылка)
почему мозгов-то нет? как раз есть. хотела ребенка, мужик подходящий. забеременела. и чо?
а эти обидки ее - это пена. гормональное, беременное. это все пройдет, а ребенок останется.
так что насчет мозгов я думаю - очень все правильно.
galkao2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
И предъявить мужику ребенка, которого он не желал? Нечестно. Но я уже раньше говорила там - пусть родит сначала. А потом уже обсуждать тему можно будет.
nadia_yacik2010-04-09 11:13:00 (ссылка)
ну и чо, желал не желал - ребенок не при чем, он родился, он никого не обманывал.
не мальчик уж мужик-то. в 47 лет надо понимать, что всякое бывает, вообще, всякое.
я ж не говорю - разводиться и жениться на этой бабе. это их личные половые трудности, но по совести бросать ребенка нельзя.
хотя, конечно, куча народу живет без совести и ничо, вполне себе.
galkao2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
В любом случае, женщина сделала все, чтобы этот мужчина больше не захотел ее видеть...
nadia_yacik2010-04-09 11:21:00 (ссылка)
да на самом деле - положить на мужчину, если он такой. пааадумаешь. мужчина, тоже мне, велика важность :)
odalizka2010-04-09 11:27:00 (ссылка)
какой такой? его щас фактически к стенке приперли. Не будешь принимать участия в ребенке, которого не хотел - будешь козел, и совесть будет мучить. Будешь принимать - да вроде как не подписывался на это, и детей не хотел, и это неоднократно озвучивал. Короче, мужика жалко.
oh_miriam2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
а мне не жалко. От секса с женщиной иногда родятся дети, даже не всегда обманом, мужчине не плохо было бы это иметь в виду. В сущности она могла бы соврать в другом - что залетела несмотря на предохранение. Кстати, тогда бы комменты были тут совсем другие. :)
В общем мне ближе вот этот вариант (цитирую из своего же коммента):
Кстати, ещё вспомнила, бы у меня приятель в далёкой уже юности, так он мне сказал как-то - "меня отец учил так - сколько детей "родишь", столько и обеспечь. Как относишься к женщине - не важно, ребёнок это и твоя ответственноть тоже, при любом раскладе".
Тут в картине не только денщина/мужчина, а ещёи ребёнок, а ребёнок, как ни крути отвественность обоих повторю, что мужчина знает, что от секса могут родится дети, когда начинает жить с женщиной. Пусть на неё обижается, уходит и не живёт с ней, но ребёнок тем не менее его и отвественнось, как ни крути, на нём есть. Такое вот моё мнение на эту тему.
mary_jo2010-04-09 11:44:00 (ссылка)
>От секса с женщиной иногда родятся дети, даже не всегда обманом, мужчине не плохо было бы это иметь в виду.
иногда родятся, да. вот только факт обмана это не отменяет. и разница довольно существенная - просто не повезо (или повезло) или если у дамы в голове такое.
вот представьте себе, что пара делает ЭКО, там забирается несколько яйцеклеток - и несколько из них врач, не предупреждая самих людей, использует, как донорские.
oh_miriam2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
пример как-то совсем из другой области. Врачт нарушает закон, а мужик спит с бабой уже 2 годжа, со всем согласен, чтоб только без ответственности - дети всякие, пелёнки, расходы дополнительые.
Что-то мне плохо верится, что за 2 года он не понял что она ребёнка хочет так, что может и на обман пойти. Презервативы в свободной продаже кстате, мужик раз так сильно не хотел, мог быи соломки подложить.
mary_jo2010-04-09 12:02:00 (ссылка)
по-моему, люди договариваются о том, как общаться. и законы растут как раз из формализации таких договоренностей. ну и что, что врач закон нарушил - итог-то ребеночек, (или если сперму без разрешения мужчины использовал), по вашей логике все ответственны а него.
если мужик не готов, к тому, то есть шанс беременности - то мудак. если не готов к пеленкам и расходам по воле бабы - то вообше-то это баба нарушает договоренность (что она таблетки пьет и риск беременности 2% в год, а не 100%, если у нее нет особых проблем)
про не понять за два года - да дурак. но дурость и подлость - это разные вещи.
oh_miriam2010-04-09 12:47:00 (ссылка)
вы неправильно понимаете мою логику. Есть что-то что некрасиво, но тем не менее в рамках закона и есть что-то, что неприятно, но тем не менее законно. И между этими двумя вещами бооольшая разница. Дама соврала, но закона не нарушила. Если конечно у них не было заверенного у нотариуса соглашения на эту тему.
Кстати, обманувший врач несёт на себе отвественность в таком случае, то есть тот, кто собственно оплодотворение и совершил, если уж говорить о ребёнке, а нашему случае это был мужчина.
Вот именно что дурость и подлость разные вещи, и если, например, посмотреть в этом ключе на мужчину, то подлость не участвовать никак в жизни своего собственного ребёнка, который, как мы все понимаем, точно нн отвечает ни за мамин обман, ни за папино отсуствие отвественности.
mary_jo2010-04-09 12:49:00 (ссылка)
а, то есть, если подло, но законно - то проблем нет? вопросов больше нет, спасибо!
seed_of_joy2010-04-09 13:41:00 (ссылка)
мне вот что интересно...
а почему секс тут приравнивается в донорству спермы (уже не в первом комменте)
секс он же секс))) от него эмоции приятные, контакт с человеком
очень интимный контакт
не так все просто, в общем)
mary_jo2010-04-09 14:01:00 (ссылка)
ну неправильно приравнивается :)
но это дело индивидуальное. для меня так, но я знаю людей, для которых секс - это только секс. и возможен и групповой, и со случайными партнерами, как регулярное действо и тд и тп. без всякой эмоциональной составляющей. или эмоциональная составляющая есть, а вот ответственности нет. поэтому и нужно обговаривать, если вдруг подразумеваются какие-то бонусы типа воспитания ребенка..
если по-человечески, то да, оба хороши. два года трахаться с человеком, который хочет семью и детей и плевать на ее чувства - дурость и безответственность. но не подлость, в отличие от прекращения приема таблеток. и заведомое обрекания ребенка на неполную семью
masha_koroleva2010-04-09 15:34:00 (ссылка)
причем не разовый секс, а 2 года отношений, с признаниями в любви, планированием будущего.
seed_of_joy2010-04-09 16:06:00 (ссылка)
Вот!! Вы бы про это тоже в посте написали.
Да обманывать плохо, но он то почему помогать не хочет? Потому, что его обманули? Это месть такая? Жестокая месть за обман, надо сказать.
mumik622010-04-09 12:20:00 (ссылка)
иногда бывает все, но в данном случае это именно обман, так что то, что бывает в других случаех - не интересно.
Они любили друг друга - она его обманула. И он тут никак не козел. Если захочет участвовать в жизни ребенка - честь и хвала, не захочет - полное моральное право имеет.
odalizka2010-04-09 11:45:00 (ссылка)
да это все понятно, и если он порядочный человек, он этого ребенка не оставит. Просто он себя сейчас должен чувствовать измазанным в говне по вине этой непорядочной женщины. И потому мне его жалко.
nadia_yacik2010-04-09 11:55:00 (ссылка)
ну и по своей вине тоже, между прочим никто насильно в постель не тащил, то что она хотела детей было ясно, и вообще, слушай, они уж там наверное оба икают как подорванные :)
odalizka2010-04-09 12:54:00 (ссылка)
в чем его вина, Надь? объясни, плиз? разве что в том, что позволил себя обмануть (допустим, мог бы пользоваться презервативами)
nadia_yacik2010-04-09 13:02:00 (ссылка)
вина на нем будет, если он ребенка поддерживать не станет.
а так-то нет никакой вины, чо уж там.
mary_jo2010-04-09 12:17:00 (ссылка)
кстати, а мужику можно подменять таблетки или прокалывать презервативы, если ребеночка очень хочется?
oh_miriam2010-04-09 12:49:00 (ссылка)
если он 9 месяцев будет его вынашивать и потом грудью кормить - почему бы нет, его же организм, пусть им и распоряжается :)))
oh_miriam2010-04-09 12:57:00 (ссылка)
в чём нет незаконного, не поняла?
Если вы хотите обсудить зеркальную ситуацию, то она джолжна быть такая - мужик проколол презерватив, потом выносил ребёнка, кормит грудью, маститы всякие у него, растяжки, живот никак не "спадёт" и всё такое, а мама в жизни ребёнка участвовать не хочет, потому чтоон её обманул. Но это сферический конь, а я не сильна в фантазиях на тему чего не бывает.
Мужчины и женщины устроены по разному в физическом смысле и от этого никуда не деться, а я рассматриваю только реальные ситуации, такой у меня стиль ведения дискуссий :)
mary_jo2010-04-09 13:00:00 (ссылка)
я обсуждааю не зеркальную ситацию. а просто не могу понять, в чем проблема, если мужик проколо презерватив. он ничего незаконного не сделал.
oh_miriam2010-04-09 13:07:00 (ссылка)
насколько я сильна в законах (а я не сильна :), то если он не болен или беременность не противопоказана при состоянии её здоровья, то вроде бы нет, но вы как-то увели разговор в другую степь, я вообще-то говорила о том, что каким бы способом не появился ребёнок, если речь идёт о ситуации, когда мужчина с женщиной живут вмете, ложаться в постель при обоюдном согласии и к обоюдному же удовольствию, то отвечать за появившегося в результате ребёнка должны оба, не только обманувшая женщина, но даже и обманутый мужчина.
Ситуация, которую предлагаете вы совсем не такая и даже не похожа на описанную. Даже близко не похожа, потому что такая вот странная штука, как физические различия мешает ей быть похожей.
Но вы уже сказали мне спасибо и сделали свои выводы, так что не думаю, что есть смысл продолжать нашу беседу :)
zvizda2010-04-10 11:03:00 (ссылка)
то есть, вы сводите все права на принятие решения о появлении ребенка к вынашиванию в течение 9 месяцев? по-моему, это сущий восторг.
я единолично приму решение о появлении ребенка, т.к. я делаю главное - вынашиваю его, а ты будешь всего лишь должен растить его до 18 лет.
oh_miriam2010-04-11 00:56:00 (ссылка)
вы вторая, кто восторгается, так мило. :) А других комментах я довольно чётко написала свою точку зрения, а моя оппонетка свела разговор к более узкому обсуждению, на котором и постороила свои выводы - её, впрочем, дело.
Ну раз вы всё таки обратили внимание на моё скромное мнение, могу озвучить его полностью. Но оно точно не совпадёт с вашим.
Значит так, мужик в описываемой истории мне нравится меньше, несмотря на обман дамы. Он знал, что она хочет детей? Сто пудово знал, не понять этого за 2 гоад совместного проживания не мог только идиот, а мы исходим из того, что он идиотом не был. Он просто удачно устроился, потрахаться, покушать и т.п., провести время с милой и видимо приятной ему женщиной. Понимая, что её желания не совпадают с его, тем не менее не побежал искать себе чайлдфри, да и что ему-то? У него есть сын, а эта...ну как нибудь уговорю может или сама передумает. А эта взяла и не передумала. И отчаявшись пошла на обман.
Не, я бы не стала обманывать так, я бы сказала - "короче, милый друг, таблетки перестаю принимать, потому что ребёнка хочу, а ты там сам решай, продалжаешь ты со мной отношения или нет". Но я, не она, да и честно признаемся, не каждая так сможет сказать, потому что страшно - "вдруг уйдёт, а если ребёнок уже вроде как всё равно будет, так может и передумает". Так вот лично я её прекрасно понимаю. Если бы была описана дама, которая так хочет привязать к себе мужика, шантажировать его ребёнком и всё такое, я бы была более на его стороне. А в ситуации когда есть просто желание иметь ребёнка от любимого мужчины - я её не осуждаю. Ну вот такая я аморальная женщина :))
И чота мне ни грамма за своё мнение не стыдно, такая вот фигня :)
Ну и всё на этом, я обсуждение закончила, так как вроде бы чвоё мнение высказала понятно, а остальное мне не интересно.
Автору поста - вы ей передайте, что она не пожалеет о том, что родила. Я вот не пожалела ни разу. :) Мужик - сегодня есть. завтра нет, а ребёнок это всё таки счастье. :)
zvizda2010-04-11 07:25:00 (ссылка)
вы не поверите, я тоже в других комментах довольно чётко написала свою точку зрения.
"когда есть просто желание иметь ребёнка от любимого мужчины - я её не осуждаю"
не поверите, я тоже понимаю ее чувства и понимаю даже, почему она так сделала.
да и обман даже как-то можно понять, т.к. в банк спермы идти при наличии мужчины это достаточно геморрное занятие. девушка сознательно пошла на подлость, и ее поступок чисто вот по-бабски можно понять. но вот понять, почему она еще теперь выкатывает счета обманутому партнеру - это выше моего понимания.
oh_miriam2010-04-11 08:24:00 (ссылка)
где-то в комментах уже написали, что буковки все читают по разному, например про выкатывание счетов. Я вот не вычитала, а вы вычитали. Тем более в комментах не раз озвучивалось, что никто ему ничего выкатывать не собирается, а только надежду лелеет, что к ребёнку он может всё таки не будет равнодушен.
А про обманутого партнёра, вот тут вот отлично сформулировано:
http://community.livejournal.com/girls_
так что нищасный 47-летний мальчик у меня жалости не вызывает, ну никак. :)
zvizda2010-04-11 19:42:00 (ссылка)
да ради бога, что у вас жалости не вызывает никак.
просто меня совсем не удивляет теперь, что мы имеем то, что имеем.
я раньше поражалась, какие сволочи мужики, что на родного ребенка кладут хуй, что алименты минимизируют. думала, что за перекос, что за фигня вообще? тёлки все как одна святые ангелы, а мужики такие гондоны. а вот сейчас удивляться перестала. если каждая вторая женщина считает, что ради собственной выгоды и собственного "хочу" наебать мужика в таком серьезном вопросе не грех, я теперь ничему не удивляюсь. ведёте себя по-звериному, получайте по-звериному.
oh_miriam2010-04-11 21:09:00 (ссылка)
О, да, конечно. И как вы сразу не поняли, почему они такие гондоны? Это ж прям на виду, вывод-то - тётки первые начали :)))
/ведёте себя по-звериному, получайте по-звериному./
*заинтересованно* это вы мне лично адресуете? :)))
maugletta2010-04-11 10:10:00 (ссылка)
Ой, дорогая! НИНАДО!!! у меня был однажды такой мерзавец!!!
буэээ!
Хочешь- расскажу!:( Раз уж вспомнилось!
mary_jo2010-04-14 23:11:00 (ссылка)
ужас какой. бррр.
(расскажи, если хочешь. интересно с антропологической точки зрения...)
maugletta2010-04-15 08:09:00 (ссылка)
ну чо?:)
все просто.
Был у меня мужчина.
Секс феерический , заботы- вагон и маленькая тележка, милые сюрпризы, большая поддержка.
прЫнц , бля. Обсудии,что ребенков МНЕ е надо. ОН всецело мою т.з. поддержал.
И секс - было у меня такое правило- тока с презервативом.
А потом случилась у меня задержка- сходила я к врачу - та плечами жмет. Тест- отрицательный, ХГЧ- отрицательный. А задержка уже недель 6.
Я конечно расстроилась- потому как организм работал как часы- я обычно календарь менструаций на год вперед размечаю:)
Ну и того.
Поплакалась своему заботливому. Он меня утешает- а я выговариваюсь.Он утешает- а я выговариваюсь.
Финальную свою фразу:" и ведь не могло того быть,чтоб и презик не сработал, и ВМС отказала- одновременно"- я произнесть не успела.
мужчино слегка смущенно поведал мне,что презервативы он уже полгода как того-с.
Прокалывает.ПАТАМШТА отношения уже два года, мы друг друга любим и ПОРА младенчика.
А типа ты была против- но ТЕПЕРЬ я с его помощью(!)стану самой счастливой женой и мамочкой на свете.
Я уточнила.
Он подтведил.
Принес пачку из комода - нашу, начатую.
С проколотыми,ога.
Собрала его вещички - те,что как-то немного прижились в моем жилище. Выставила за дверь. Сменила его имя в телефоне на ГОНДОН.
При его попытках звонить мне- так и обращалась:"Здравствуй, гондон"и вешала трубку.
То есть если бы он со мной это ( рождение ребенка )обсудил- все могло БЫ наверное повернуться и иначе. Не сразу- но могло. А так... вот так распорядиться моей жизнью втихушку- моим телом, моим временем, здоровьем, моими планами...
Пиздец. Я была ОЧЕНЬ зла.
И да- я была готова делать аборт на любом сроке. За любые деньги- но это оказалось не беременность, не онкология- как я себя накручивала- а сбой цикла из-за перенесенного на ногах гриппа. через неделю я пошла покупать прокладки.
ну и на назначенные мне гинекологом исследования сходила.
Я ж параноик:)
Знаешь, до спор ничего кроме гадливости к нему не испытываю. ну вот надо было ему все испортить?:(
nadia_yacik2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
Таньк. ну ты ж взрослая же баба.
мужик отношения имел? имел.
что от отношений дети бывают знал? знал.
ни одно средство предохранения ваще и бла-бла-бла.
у мужика есть взрослый сын, вот с его мамой бы и сексовался в свое удовольствие :)
mary_jo2010-04-09 12:07:00 (ссылка)
ага, а вероятность встретить динозавра на красной площади - 50%.
по-вашему, есть отличие, когда вы играете в рулетку, где шанс "выигрыша" - 2% и когда рулетку специально "подправили" и теперь там 100% (или даже 50%).
если у вас поведения от оценки рисков не меняется, то мои поздравления.
odalizka2010-04-09 12:56:00 (ссылка)
я знаю твое отношение к роли мужиков в деторождении, поэтому даже спорить не буду :)))
но чувака наебали, и у него вилка - если он сейчас будет участвовать в жизни ребенка и неизбежно выстраивать какие-то отношения с его матерью - он будет чувствовать себя козлом в собственных глазах. Если не будет участвовать - будет козлом в глазах "общества". Я бы не хотела оказаться в такой вилке, честно.
nadia_yacik2010-04-09 14:40:00 (ссылка)
да, чувак попал, ага.
но почему ты думаешь, что если он не будет поддерживать отношений - то будет только в глазах общества козлом?
а в своих?..
а к самому-то - так и не придет осознание?
вон сколько их. лет в 40. появляются у взрослых детей на горизонте. сынок-дочечка, это я, твой папочка. ведь не один, не два. тысячи.
что-то значит такое сидит в головах.
odalizka2010-04-09 14:47:00 (ссылка)
может, придет. Может, не придет. Не знаю. Но по-моему, так - если уж ты решаешь родить ребенка "для себя" - любым способом - то ТРЕБОВАТЬ от мужчины, чтобы он ребенка содержал и вообще был отцом - непорядочно. Если он сам сочтет нужным и захочет - его право, вот и хорошо. Не захочет - тоже его право, и козлом его не делает.
если меня, скажем, ставят раком - у меня пропадает всякая мотивация сотрудничать. А тут чувака именно что раком поставили.
masha_koroleva2010-04-09 12:27:00 (ссылка)
наверное, меня как-то неправильно поняли. мужик не женат. у него есть взрослый сын от давным-давно разорванного брака.
masha_koroleva2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
ну да, она, в целом, довольна. и при раскладе, если он насовсем устранится, все равно будет довольна. потому что ей был нужен именно ребенок, а не ребенок_как_способ_привязать_мужика.
oh_miriam2010-04-09 11:30:00 (ссылка)
тем более.
Честно говоря, любопытно, а что мужчина к ней испытывал? типа любовь-морковь или просто удобно пожить вместе, ну там - готовит хорошо и вообще. Если первый вариант, то перемелется, он просто обижен, что его обманули и вариант "ты бы не согласился, у меня не было выхода" для него, роазумеется, не аргумент. Это может быть аргументом для неё, но не для него. А если второй вариант, то понятно почему он смотался, ему нужна была удобная милая женщина без дополнитльных хлопот, а тут на тебе.
Кстати, ещё вспомнила, бы у меня приятель в далёкой уже юности, так он мне сказал как-то - "меня отец учил так - сколько детей "родишь", столько и обеспечь. Как относишься к женщине - не важно, ребёнок это и твоя ответственноть тоже, при любом раскладе".
the_best_ia2010-04-09 11:24:00 (ссылка)
а то, что нефиг потом предъявлять, если она хотела и она же получила. забеременела обманом и вали сразу в туман, не грузи своими проблемами окружающих.
только дите жалко. папы нет, а мама дура.
55thairborngirl2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
>только дите жалко. папы нет, а мама дура.
вот просто + 10000 %)
masha_koroleva2010-04-09 13:14:00 (ссылка)
а мне всегда казались глупыми те, кто ставит диагнозы на основании одного факта из жизни человека...
55thairborngirl2010-04-09 13:19:00 (ссылка)
Как в анекдоте - но стоит один раз пернуть(с)
Извините за грубость, но некоторые одиночные факты иногда вырастают, превращаются в людей, а не остаются просто мамашкиной прихотью "ребеночка хочу".
Безответственность в таком деле - прекрасно характеризующий факт.
Правда что ли говорят, что когда часики-то (с) начинают тикать, у теток крыша съезжает....?
the_best_ia2010-04-09 13:42:00 (ссылка)
правда, правда.
у некоторых, впрочем, и до "часиков" этой крыши не наблюдается.
qinqin2010-04-09 11:05:00 (ссылка)
определенно не этой бабе судить, козел он или не козел, потому что сама та еще сука.
но вапще мне кажется, что родительский инстинкт должен быть свойственен здоровой психике, даже мужской. другое дело, что злость на бабу может все пересилить. в общем, это его личные отношения с собственной совестью, в данном случае они никого не касаются.
ellie_19282010-04-09 11:06:00 (ссылка)
>доверяли друг другу, а она перестала принимать таблетки
>размышляет на тему, козел он или не козел
Хо-хо! Вообще, я по умолчанию всегда за мнение «не хочешь брать на себя ответственность за возможных детей — не занимайся сексом вообще», но ваша подруга как-то много на себя берёт. Скажем так, я хоть и считаю, что по-хорошему ему всё равно следовало бы принимать участие в жизни ребёнка (этот ребёнок мог появиться и по случайности — если б ОК подвели), но в данной ситуации совершенно не дело женщины размышлять, не козёл ли тут мужчина.
nadia_yacik2010-04-09 11:06:00 (ссылка)
женщина все сделала правильно, мужики приходят и уходят, дети остаются и они важней ста тыщ мужиков.
мужик по совести ребенку помогать должен и участвовать в воспитании тоже. потому что ребенок его не обманывал.
ну и тут еще куча баянистых вещей о том, что ни одно средство предохранения не дает 100% гарантии и все такое.
barrrakuda2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
подпишусь под каждым вашим словом!
когда на руках держишь ребенка, то мысль, что его могло не быть, чтобы его "папе" было хорошо, даже в голову не приходит!)
mary_jo2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
охуеть. то есть ребеночек - это такой придаточек Вас. у него своих прав на нормальную полноценную семью нет? главное, чтобы мамашке было приятно и хорошо. ну-ну.
nadia_yacik2010-04-09 11:56:00 (ссылка)
знаете, если идет выбор между тем, чтобы родить ребенка в неполной семье, или вообще не родить - выбирается первое.
и это совершенно хорошо и правильно.
а про семьи. вы посмотрите на количество разводов. и что теперь, вообще не рожать?
mary_jo2010-04-09 12:15:00 (ссылка)
o. кстати. а если мужик подменит таблетки на фальшивые и женщина забеременеет? или презерватив проткнет? ему ребеночка хочется..
talie_n2010-04-09 12:31:00 (ссылка)
плюсодин
фигею от комментариев. хочется так ребенка - ну иди в банк спермы, зачем вешать на человека ответственность, о которой он не просил?
mary_jo2010-04-09 12:35:00 (ссылка)
угу. да даже попимо банка спермы есть куча вариантов - есть немало людей, которые, например, не хотят детей - не хотят в семье и ими заниматься, а донорами быть не против. у меня например есть несколько знакомых-геев которые не против такого варианта.
я даже больше фигею с того, что бабы не видят разницы между чем-то, где вероятность "осечки" 2% и другим вариантом, где существенно больше (если не 100%).
masha_koroleva2010-04-09 13:16:00 (ссылка)
ну вот лично мне было бы стремно идти в банк спермы. я бы не смогла отделаться от образа дрочащего золотозубого гастарбайтера с самодельной справкой "плечистый профессор философии".
gabler2010-04-09 13:18:00 (ссылка)
кем выбирается? для кого хорошо и правильно? вы уж не обобщайте. мне ребенок и беременность снятся в кошмарных снах - буквально
nadia_yacik2010-04-09 13:39:00 (ссылка)
а.
ну не рожайте.
это правильно в таком случае - ни в коем разе не рожать.
природа она вообще очень мудрая, да.
goldenapple822010-04-10 00:25:00 (ссылка)
если идет выбор между тем, чтобы родить ребенка в неполной семье, или вообще не родить - выбирается первое. и это совершенно хорошо и правильно.
Правильно для ребенка, который в первом случае вообще бы не существовал и не мог испытывать никакие эмоции по этому поводу (так как речь идет о зачатии обманом а не об аборте уже случайно зачатого ребенка), а во втором случаи должен жить с тем что родной отец его видеть не хочет?
mary_jo2010-04-09 11:48:00 (ссылка)
отлично
значит вообще в отношениях полов ни о какой порядочности не может идти речи. и совершненно нормально, когда мужики уходят из семьи - там дети уже подросли, а вот этой бабе НАДО. дети ведь важнее.
бред какой
mary_jo2010-04-09 12:09:00 (ссылка)
ну как молодой бабе НАДО ребенка. ее желание - на первом месте. что там у мужика - дело второе или десятое. вы же должны своей же логики придерживаться.
nadia_yacik2010-04-09 12:20:00 (ссылка)
ну надо и надо. 35, кстати, не такая уж молодость.
а семья-то при чем? поддерживать своего ребенка для мужика - это не значит уходить из семьи, это раз.
ну и потом, мужик-то к бабе этой два года бегал - просто так чтоль?..
talie_n2010-04-09 12:32:00 (ссылка)
в таком случае есть банки спермы или усыновление. а беременнеть от человека, который этого не хочет и прямо говорит - это подло
nadia_yacik2010-04-09 12:34:00 (ссылка)
усыновление это совсем из другой оперы.
а в банк спермы я б сама побоялась идти.
talie_n2010-04-09 12:45:00 (ссылка)
если человек не хочет детей, то разве можно заставлять его их иметь? ну непорядочно это. поверните ситуацию на женщину - это тоже нормально? если бы я узнала, что мой партнер, не знаю, проткнул презерватив, потому что детей ему хочется, я вообще не знаю, что бы сделала и как дальше с этим было бы жить. я вот сейчас не хочу детей, а он бы вдруг круто поменял мою жизнь - по своей воле, не спросив меня.
хочет она детей - ну ведь это ее проблемы, почему надо решать их за счет других?
nadia_yacik2010-04-09 12:46:00 (ссылка)
потому что так природой придумано. несправедливо, но правильно :)
mary_jo2010-04-09 12:54:00 (ссылка)
вообще-то таблеточки - это супротив природы. поэтому мужик может совершенно спокойно их подменить. баба же должна детей рожать - это так природой задумано.
то есть, я правильно понимаю, что мужик молодец, если подменит таблетки или презервативы проколет?
nadia_yacik2010-04-09 13:01:00 (ссылка)
слушайте, не передергивайте.
рожает баба - ей и решать, рожать или нет.
nadia_yacik2010-04-09 13:08:00 (ссылка)
при том, что он все равно козел, если ребенку помогать не станет.
вы говорите лишь для того чтоб поболтать, вам скучно?
ну не разделяете вы моего мнения - и ради бога, я ж вас под пытки не гоню.
mary_jo2010-04-09 13:11:00 (ссылка)
ну природа про материальную и другую помощь ничего не знает. так что вы уж определитесь, либо природа, либо решают два человека, как создания с мозгом, а не только с половыми органами и гормонами.
mary_jo2010-04-09 13:47:00 (ссылка)
развлекаюсь :) ну и иногда интересно посмотреть, как думают те, у кого плохо с логикой :)
nadia_yacik2010-04-09 14:17:00 (ссылка)
да вы просто подкидываете гипотетические случаи.
а если мужик таблетки подменит.
а если презерватив проткнет.
при чем тут это? я не вывожу общих правил. все индивидуально, всегда. не бывает двух одинаковых ситуаций и людей.
я лишь об этой ситуации говорю, о которой в посте речь идет. и не подвожу общую базу, которую вам почему-то очень хочется определить.
в данном. конкретном. случае. мужик, который не поддержит своего - пусть нежеланного - ребенка, морально неправ. я так считаю. такова моя система координат. и не надо вот только отсюда додумывать всякие разные варианты. я этого тоже могу и умею сколько угодно.
и еще мне непонятно, что интересного в разговорах с нелогичным собеседником. вы пытаетесь показать, насколько вы умней на моем фоне? у вас плохо получается, потренруйтесь-ка еще.
radvi_sasha2010-04-10 04:36:00 (ссылка)
ну вот у бабы есть возможность сделать аборт (для кого-то это равнозначно убийству, между прочим, в некоторых странах даже запрет), а у мужика есть возможность сказать
maugletta2010-04-11 10:21:00 (ссылка)
Но алименты все равно будут при этом стелиться за ним хлебными крошками из старой немецкой сказки:)
masha_koroleva2010-04-11 10:38:00 (ссылка)
еще раз подчеркну, что в данной конкретной ситуации никто от мужика ничего не требует. она ХОЧЕТ его участия, но требовать - не будет.
_briza_2010-04-09 15:48:00 (ссылка)
"поверните ситуацию на женщину - это тоже нормально?" Это разные вещи, потому что мужик в таком случае не останется один с ребенком с тем , чтобы алименты от мамы получать.
radvi_sasha2010-04-10 04:39:00 (ссылка)
>Это разные вещи, потому что мужик в таком случае не останется один с ребенком с тем , чтобы алименты от мамы получать.
Ну нетакая уж и нереальная ситуация. Рожают, отдают отцу и больше не появляются, даже алиментов никаких нет. Так тоже бывает.
catjulia2010-04-09 12:42:00 (ссылка)
в таком случае она должна была поставить его перед фактом - дорогой, я перестала принмать таблетки. и или вали, или найду себе другого биологического отца. а то как-то получается игра в одни ворота.
nadia_yacik2010-04-09 14:20:00 (ссылка)
ну да, по отношению к мужику она фигово поступила.
но мы ж тут разве ее поведение обсуждаем?
вопрос-то был в другом.
oh_miriam2010-04-09 13:40:00 (ссылка)
Обожаю обобщения :)))
Бедные мужчинки, какая у них ранимая психика. К счастью существуют психологи и психотерапевты разных мастей, они им помогут, таким мужчинкам, которые из-за того, что какая-то часть женщин разделит мнение nadia_yacik, посчитают суками всех до кучи :))) Бедные-бедные, как им наверное тяжело жить в таком жестоком мире...
saplady2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но на просторах экс-СССР достаточно тех, кто считает текущую ситуацию нормальной, как мы видим даже по этому посту. А ещё больше тех, кто считает совершенно нормальным аналогичное, но с мужем/постоянным бойфрендом. Вторых я бы сказала - подавляющее большинство, логика: "Пока он захочет - я уже "пролечу" по возрасту, мне ж 22 - а ляльки всё нет! Ничего, скажу, что случайно ,а там - полюбит, в крайнем случае -ребёнок-то всегда со мной будет".
Уверена, даже среди отписавшихся тут в стиле "женщина - коза" - есть такие... ;)
Только жалко ребёнка, если мужчина всё-таки дотумкает до обмана и свалит. Постов от детей таких родителей в жалобах на их эгоизм и постоянный контроль тут тоже хватает. :)
И это, я не тролль, я тролнышко. И жду, пока мне псто пропустят, ночью ещё отправила. :(
milandra2010-04-09 16:53:00 (ссылка)
ну все таки, одно дело когда предохранялись прерванным актом и опа- получилось. Оба долбоящура. А другое - если мужчина рассчитывает, что женщина принимает таблетки, а она - упс - и не принимает. А он не знает и сделать ничо не может, презерватив нацепить, например, а это, меж тем, влияет и на его жизнь тоже.
Поэтому в строго такой ситуации мне как то мужика козлом назвать не получается ((. А женщину понимаю, но прижимать к стенке жертву своего же обмана....как то по идиотски, мне кажется. И бессмысленно с точки зрения налаживания отношений ради ребенка. Больше толку было бы благородно отпустить, а там, глядишь, и срослось бы что нить в плане помощи. Как Вы считаете?
radvi_sasha2010-04-10 04:32:00 (ссылка)
Плучается, мужчина - это такая скотина, которую доят (сначала сперму, потом деньги), а при желании могут пнуть "иди гуляй отсюда", ведь ценности в нем ровно столько, сколько можно надоить? Ну и с чего возьмется любовь к ребенку и желание заботиться о нем?
urrsula2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
ну его козлизм тут какбе под вопросом и разглядеть его можно, наверное, уже в нюансах. а так выглядит все чисто: не хотел, предохранялись, она обманула, он ушел.
never_grey2010-04-09 11:50:00 (ссылка)
Как-то мне опять ребенка жалко. Мать коза, отец козел. Нахрена вообще рожать?
Думаю она из гордости должна сделать аборт и обвинить его в этом! )
kovrijik2010-04-09 14:11:00 (ссылка)
которого ему навязали?
знаете, а еще она могла бы даже с ним не спать, а напоить и отдрочить под утречко, и залицца, и он бы тоже юридически был бы козлом, ага
masha_koroleva2010-04-09 14:40:00 (ссылка)
но было не так. они встречались 2 года, и он признавался в любви и даже звал замуж, только детей не хотел.
kovrijik2010-04-09 20:02:00 (ссылка)
в вашей фразе все и сказано - он был с ней откровенен и предельно честен, в хорошем и в плохом (с ее точки зрения)
в 35 лет уже давно пора бы перестать думать, что люди говорят лишь бы сказать и вот он щас увидит ее беременной и растает
если учесть, что одного ребенка он вырастил, то и позиция у него не с бухты барахты появилась
но обман в доверительных отношениях - он всегда обман, чем его не прикрывай
и любовь чаще всего его не выдерживает, потому что это обман, а не просто случайная ошибка
jessie_rabbit2010-04-09 13:10:00 (ссылка)
А в чем его козлизм? В том, что он не радуется тому, что его поимели?
barrrakuda2010-04-09 11:10:00 (ссылка)
я вот сужу по своему швагеру) его подруга и хотела бы может "случайно" залететь, но он 300 раз перепроверит принимала ли она таблетки и 20 презервативов наденет)))
хотел он или не хотел - еще один ребенок у него уже есть. и слава богу)
masha_koroleva2010-04-09 12:07:00 (ссылка)
если бы мужчина проверял маниакально, действительно ли я принимаю таблетки, я бы с ним не смогла бы встречаться. это все равно как смс-ки читать.
bazzorro2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
Он определенно не козел-ведь она знала что детей он не хочет,она захотела-получила.А с него взятки-гладки.А по честному,она очень непорядочно поступила и теперь ждать от него проявления внимания и т.д попросту глупо.Я бы с таким человеком больше бы не стала общаться.
yarina2010-04-09 11:11:00 (ссылка)
Вот как у вас странно логика работает.
Женщина - забеременела обманом и ваще коза.
Ребенку - он должен в любом случае, ребенок его не обманывал, сперму для собственного зачатия силой не отбирал и вообще.
Злись пожалуйста на женщину сколько угодно, но при чем тут содержать ребенка? Ну не хотел ты его, он тебя тоже может не хотел?
masha_koroleva2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
ну вот я на месте мужика с женщиной отношения прекратило бы, конечно, и это было бы необратимо, но вот от ребенка не отказывалась бы.
yarina2010-04-09 11:23:00 (ссылка)
Да ну и нельзя от своего ребенка отказаться. Вне зависимости от обстоятельств зачатия, самый справедливый советский суд присуждает алименты по результатам генетической экспертизы.
А на тетку пусть как хочет обижается. Я бы может задумалась на его месте - а не стоит ли ее поблагодарить, все-таки еще один родной человек теперь есть, народился. Может это, блядь, подарок от боженьки ему такой. Вот кто знает как жизнь повернется?
odalizka2010-04-09 11:29:00 (ссылка)
а как вы представляете себе прекращение отношений с женщиной, от которой у тебя маленький ребенок? ну то есть понятно - отношения как любовь - они прекращаются. А отношения как партнерство двух родителей - их надо строить так или иначе.
never_grey2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
Ну так пусть она ребенка мужику отдаст сразу после родов. А то у нас все эти припадошные мамаши комплектом к дитю идут обычно.
masha_koroleva2010-04-09 12:20:00 (ссылка)
зачем ей отдавать ребенка, о котором мечтала? она же не на брак претендует, а на то, чтобы он морально и матераильно поддерживал ребенка.
jessie_rabbit2010-04-09 13:17:00 (ссылка)
Ага и в нагрузку навязывает ему общение с собой. По-другому, пока ребенок маленький, не получается.
shatkin2010-04-09 11:13:00 (ссылка)
В 35 лет женщина без мужа беременеет уже только для себя и должна быть на 100% уверена, что сможет содержать ребенка самостоятельно. Если все ее материальные надежды на мужика - она дура. Если таким образом хочет его к себе привязать - клиническая дура. А он, безусловно, не козел.
masha_koroleva2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
я написала - она вполне может содержать сама, и при любых раскладах довольна, что ребенок есть. но все равно - обидно как-то.
akullina2010-04-09 14:30:00 (ссылка)
а нельзя было найти другого мужчину, желающего быть отцом?
есть куча мужиков, не желающих жениться, но хотящих ребенка.
или ей прям приспичило от него?
masha_koroleva2010-04-09 22:59:00 (ссылка)
не думаю, что это так уж просто - в сжатые сроки найти отца для будущего ребенка, тем более, если перед этим пережила разрыв с тем, кого любишь
urbanstyle2010-04-09 11:14:00 (ссылка)
хотела ребенка для себя - получила ребенка для себя. обманув мужчину, она сознательно сделала выбор между ним и будущим ребенком. выбор не плохой и не хороший, какой есть. поэтому рассуждать на тему, козел или не козел, как бы поздно.
а участие в воспитании ребенка - конечно, по совести, по-человечески, мужчине было бы правильно принимать, ребенок ведь не виноват, но осуждать, если он не захочет этого делать, я бы не стала, в конце концов, с ним поступили нечестно.
katrenka_jr2010-04-09 11:15:00 (ссылка)
Вот мне жалко мужикоф, честно.
Каждая норовит обмануть, залететь, к стенке припереть и дитём угрожать. А оно ему ну нахуй не сдалось! Так чем же он ей обязан? Он доброе дело сделал можно сказать - спермой поделился - а она подлая и коварная сцука, теперь еще и алименты требовать будет.
Тьху, бабы такие бабы.
masha_koroleva2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
требовать она не будет. но считает, что по-человечски нехорошо он поступил.
katrenka_jr2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
Она обманула - поступила по-человечески.
Он отвернулся от обманщицы - поступил не по-человечески.
Так?
А не дабл ли стандарт тут прослеживается?
masha_koroleva2010-04-09 12:12:00 (ссылка)
она понимает, что поступила плохо, и ждет порядочного поведения по отношению не к себе, а к ребенку.
ya_maxa2010-04-09 12:27:00 (ссылка)
Которого он не хотел. Полагаю осознано не хотел. У него в 47 лет уже какое-томировозрение на этот счет сложилось. Может он вообще детей не любит или уже себя в дедушки записал ине хочет снова пеленки/памперсы. А может элементарно боится в столь солидном возрасте детей заводить. Ибо статистика не на его стороне.
katrenka_jr2010-04-09 11:42:00 (ссылка)
Не ну а чо - красивая история что ли?
Все молодцы. Но баба ваще уникум.
oh_miriam2010-04-09 11:52:00 (ссылка)
да ладно, мы ещё версию мужика ен слышали, может он ещё более уникум.
но про нещастных мужикоф, это было круто :))
Тепеь как подумаю про какого мужика, аж слёзы жалости наворачиваются :)))
katrenka_jr2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
А я иногда тоже вот всплакну - как подумаю про нещасных притесняемых и всплакну.
не ну понятно, что пятница :)
mypointofview2010-04-09 11:39:00 (ссылка)
теток жалко тоже
их через один мужик нарочит обмантуть, припереть к стенке и трахнуть, а потом еще угражать что если ее ок или спираль не сработают то он ей тааакое устроит и ребенка не признает и вся его родня будет ей угрожать в соц сетях
katrenka_jr2010-04-09 11:41:00 (ссылка)
Касательно этой истории - жалко мужика.
Касательно историй про бап - жалко бап.
Всех жалко.
tata_pierrot2010-04-09 12:14:00 (ссылка)
оу. прям каждая? что ж за золотые мужики такие?
че-то я не встречала таких.
69level692010-04-09 11:16:00 (ссылка)
Она - дура, а он будет козлом, если не станет общаться с ребенком, потому что ребенок ни в чем не виноват.
olga_vainshtok2010-04-11 01:35:00 (ссылка)
если он у него что-то попросит, он в праве попросить ее пойти на аборт
oh_miriam2010-04-09 11:16:00 (ссылка)
Кстати, вспомнила, знаю я одну такую пару, он категорически не хотел, она хотела и забеременела. Дошло до того, что решили расходиться, она уже вещи собрала, но что-то там удержало, или квартиру не сразу нашла или что другое. Короче папочка, который детей-то не хотел, носится с дочкой, как с писанной торбой. Ну и живут они уже вместе лет 6.
В ообщем, конечно лучше не врать, но с другой стороны залететь она могла и случайно, и что тогда, она хотчет рожать, а он бы на аборте настаивает? Короче весьма неоднозначная стиуация, жензина могла бы и не признаваться, что специально пропустила таблетку. Вот интересно, как бы он себя в такой ситуации повёл :)
Кстати, я так зебеременела, пропустила таблетку, правда случайно и мужчине об этом сказала, но он решил положиться на авось. так вот я теперь с рьбёнком (чему несказанно рада), а он чёрт знает где, и мне честно говоря, всё равно, где :)
Так что пусть рожает и не загоняется, иногда правду скажешь, а ситуация выходит такая же, как у неё - мужчинко может устраниться от воспитания и участия :)).
oh_miriam2010-04-09 11:41:00 (ссылка)
ну вот. пусть тогда рожает и всё будет хорошо :)) А то все тут такие честные, аж страшно, прям как будто своим мужикам/мужьям никогда ни в чём не врали. Она ещё и рассказала, что и как. Зря конечно :)) На мой взгляд лучше бы не врать, но если уж пошла на такой обман, так играй его до конца.
new_iskra2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
А вообще я каждый раз поражаюсь, как все тётки налетают на теток же.
masha_koroleva2010-04-09 11:19:00 (ссылка)
а почему нет? мне как раз менее понятна солидарность по половому признаку)
new_iskra2010-04-09 11:24:00 (ссылка)
Да потому что только тетка может встать на место другой тридцатипятилитней тётки, которая сильно хочет ребенка.
kein_schwein2010-04-09 11:32:00 (ссылка)
она хотела ребенка? - она его получила.
если она хотела отца ребенку или мужчину, готового содержать, принимать участие в жизни ребенка, то это делается другим путем.
а что имеем? женщина получила желаемое не самым этичным образом, а теперь губки куриной жопой и вспомнила о морали.
ребенка жалко, да, алименты скорее всего тетка получит - они ей по закону положены.
Но она не вправе вообще судить и рассуждать о совести, морали и о природе козлизма.
kein_schwein2010-04-09 11:17:00 (ссылка)
нужно срочно разложить мужу по карманам презервативы из натурального каучука, чтоб попрочнее.
kein_schwein2010-04-09 11:26:00 (ссылка)
не, он мне сильно дорог, чего лишать человека комфорта?
но вот от всяких хитромудрых женсчин со сложной судьбой, решающих свои проблемы за счет других, подстраховаться бы хотелось
katya14412010-04-09 11:18:00 (ссылка)
Он не козел.
А она использовала его в качестве донора спермы. А разве в таких случаях разыскивают "пробирочных мужчин", чтобы деньги получать деньги на содержание собственной прихоти/желания?
mypointofview2010-04-09 11:34:00 (ссылка)
донор спермы - это скорее когда тетка специально затащила в постель для того чтоб забеременнеть
а так он с ней сам два года добровольно и по собственной инициативе трахался
katya14412010-04-09 11:49:00 (ссылка)
Между "трахались в удовольствие" и "забеременела, потому, как хочет рожать, выбрав "донора" в виде мужчины, с которым спит" - пропасть.
В первом случае обоюдное соглашение.
В другом - одностороннее с манипулированием.
mypointofview2010-04-09 11:54:00 (ссылка)
трахаться в удовольствие - это когда мужик в презервативе
все остальное с точки зрения мужика - высокий риск заделать детей
katya14412010-04-09 11:58:00 (ссылка)
Любой способ предохранения не дает 100% гарантии.
Вопрос в том - на каком они остановились. Хотя, вполне себе мужчина мог натягивать еще и презерватив, зная, что женщина пьет ОК. Береженого, как Вы знаете...:-))
Тут же речь идет о сознательной отмене приема таблеток без уведомления.
Мы же обсуждаем конкретный случай со всеми известными.
И мой вывод был только о конкретном мужчине и конкретной женщине.
Как-то так....:-)
pionervojataja2010-04-09 11:53:00 (ссылка)
доверяли друг другу... блинн, ладно уже замеременела хитро, но еще и сказать об этом.... это удар по доверию, который можно понять... два года доверительного общения....
Ладно, надеюсь будущая мамочка наши комменты не читает, потому что счаз ее сильно поклюют, за правду, что самое грустное.... А ей нервничать не стоит....
masha_koroleva2010-04-09 12:18:00 (ссылка)
не читает.
а она и не претендует на дальнейшее доверие (хотя в идеале хотела бы создать семью с ним). она всего лишь хочет, чтобы он не отказывался от малыша.
pionervojataja2010-04-09 15:52:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, ей не стоит сейчас на это надеятся. Просто сказать ему, что она понимает, что поступила плохо, все от любви к нему, претензий никаких не имеет, будет счастлива, если он проявит интерес к ребенку... как мне кажется... хотя сложно так говорить, может там, например, мазохистический мужик, который будет счастлив, если она велит ему возвращаться в приказном порядке, например...
mortym2010-04-10 11:06:00 (ссылка)
>хотя в идеале хотела бы создать семью с ним
Мне кажется, из двух людей с разным мировоззрением семьи не получится. У нее был бы шанс, если бы она спокойно отнеслась к тому, что детей у них не будет. А раз он не хочет, а она - да, то тут консенсуса вряд ли можно достигнуть, даже если бы обмана не было, потому что это один из основных, ключевых моментов семейной жизни, который лучше обговорить до начала брака.
Наверное, она надеялась, что он потом поменяет свое мнение, когда узнает о ребенке, но мужчине почти полтинник, в таком возрасте менять свои жизненные приоритеты трудно да и не хочется уже.
zvizda2010-04-09 11:20:00 (ссылка)
я лично считаю, что в таком случае мужчина должен данному ребенку только то, что полагается по закону. именно для разруливания спорных ситуаций закон и создан.
но баба, конечно, овца и чисто по-человечески после такого поступка рассчитывать на помощь мужчины это адовая наглость.
alena_sulimova2010-04-09 11:22:00 (ссылка)
скажем так, я ее понимаю)
может и вернется
каждый имеет право на выбор.
samaja2010-04-09 11:23:00 (ссылка)
а вот я ее не осуждаю!
вполне себе - захотела ребенка, сделала и вполне логичные сейчас у нее размышления на счет мужика.
а мужик сам виноват :Р
samaja2010-04-09 15:34:00 (ссылка)
а вот может он ей понравился как вариант племенного жеребца?
в банк спермы пойти не каждая сможет - психологически непросто.
а тут вроде секас, отношения как у людей, почему нет?
мелкая уловка не более, на мой взгляд.
она ж ему претензий не высказывает, ах, мол, кобелище погулял и бросил, а надеется и размышлять она имеет полное право :)
massaraksh2010-04-09 20:01:00 (ссылка)
а сказать ему, что он так прекрасен, что ей нужен только его ребенок. а он может не участвовать потом, если не захочет. м? религия не позволяет?
мелкая уловка? низость и подлый обман в моей системе координат.
sandy_kil2010-04-09 11:27:00 (ссылка)
Плевать на собственного ребенка, сколь угодно нежеланного и непрошенного, хороший человек не станет.
mypointofview2010-04-09 11:31:00 (ссылка)
в данном случае - думаю что должен
недолжен - это когда пару раз встретились
55thairborngirl2010-04-09 11:32:00 (ссылка)
не должен.
сама дура.
вы еще в чайлдфри коммьюнити зайдите, на эту тему почитайте, и тетке этой дайте почитать - может тогда мозги на место встанут.
masha_koroleva2010-04-09 12:34:00 (ссылка)
в том коммьюнити была однажды история о том, как мужик избил забереневшую обманом любовнцу, чтобы у нее случился выкидыш, и большинство комментировало: молодец мужик.
weenzv2010-04-09 11:33:00 (ссылка)
ну д'артаньян бы стал принимать участие, да. ради ребёнка, который ни в чём не виноват. но в реальных жизненных ситуациях всякое бывает, и я бы не сказала, что мужчина ваш - обязательно козёл.
numi2010-04-09 11:35:00 (ссылка)
Она хотела ребёнка. Молодец-нашла мужичка, на которого этот ребёнок будет похож. Всё, она и так поступила очень некрасиво, использовав мужчину как носителя спермы. Но это можно оправдать (она хочет ребёнка, имеет право, ей 35 и тп).
Но вот дойти до того, чтобы еще рассуждать, козёл он или нет, это в высшей степени наглость. Она должна у него прощения вымаливать за такую подлость.
melipharo2010-04-09 11:35:00 (ссылка)
Оба молодцы. Она понятно почему, мужик потому, что полностью доверил вопрос предохранения женщине, с которой не собирался их рожать и самоустранился после декларации о намерениях, зная, что ни один способ не дает 100% гарантии. За два года отношений очень сложно было догадаться о "нет детей, всегда мечтала, влюблена".
Если бы он действительно подошел ответственно к вопросу нераспространения собственных генов, он бы еще к таблеткам гондон натянул. Как минимум. Для пущей уверенности.
Разумеется, это никого не оправдывает.
Подруге - успокоиться и рассчитывать на себя.
А мужику подумать надо. Причем головой, а не тем местом, которым он до этого думал. А то он очень ловко всю ответственность на женщину перекинул и не при делах. Хотя его положение, несомненно, весьма и весьма уязвимо (экспертиза, установление отцовства, алименты, наследное право и много чего).
evighet2010-04-09 12:15:00 (ссылка)
Мужчины о "не дает 100% гарантии" редко знают.
Большинство из них вообще искренне верят 100%-ую гарантию секса в безопасные дни и ППА.
massaraksh2010-04-09 14:10:00 (ссылка)
вопрос-то в "по-человечески", а не юридически...
если бы мой мужчина, с которым я договорилась о предохранении ОК, начал в дополнение пре6зервативы натягивать, то я бы предположила, что он либо не доверяет мне, либо себе (где-то гулял и не рискует пока, мало ли что).
так что тоже не вариант
mary_jo2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
вот-вот
(и вообще, откуда эта картина об обязательном страшном-ужасном травлении себя таблетками. я вот совершенно счастлива с ОК - пмс почти нет, месячные гораздо легче...)
massaraksh2010-04-09 14:24:00 (ссылка)
мне тоже с таблетками намного лучше живется, чем без :) цкл стабильный, кровотечение два дня, кожа как у богини, вес снижается, настроение не скачет - красота!
melipharo2010-04-09 17:58:00 (ссылка)
Дык по-человечески очень часто заканчивается тогда, когда появляется возможность "наказать" юридически. Ситуация с баблом сегодня одна, а через пять лет может быть и другая...
Если бы мужчина сначала сказал, что категорически ни под каким соусом больше не хочет никаких детей, я бы ему предложила вазэктомию, чтобы не дергаться. Но поняла бы дополнительные меры защиты. Тут-то речь не шла о том, что договорились предохраняться ОК и случился сбой. Имел место сознательный обман.
massaraksh2010-04-09 18:18:00 (ссылка)
Мы же про сейчас говорим, а не про "через пять лет".
Я бы никогда не предложила своему мужчине вазэктомию. Она ведет к угасанию половой функции и имеет другие неприятные побочки.
Т.е. я бы не оценила дополнительные меры. Поэтому договоренности на случай сбоя всегда надо иметь до.
А вот преднамеренный обман со стороны дамы - совсем другой компот. И если из него исходить - то на фига вообще такие отношения.
melipharo2010-04-10 00:48:00 (ссылка)
Вы правы. Все решения относительно своего желания или нежелания иметь детей мужчина должен был принимать сам, с учетом ситуации. Если уж доверяешь партнерше такой вопрос и отдаешь полностью на откуп, нехило бы быть уверенным, что здесь есть взаимно соблюдаемые договоренности, одинаково трактованные обеими сторонами. И договоренности на случай сбоя контрацепции. Тут, как я поняла, слегка не тот коленкор был. Просто есть люди, которые любят заключать договоренности, а есть такие, которые любят их соблюдать. И иногда это не муж и жена, а четыре разных человека (цы). Не мальчик вроде бы...
Но безусловно это не означает, что теперь надо отказаться от ребенка.
mary_jo2010-04-09 11:36:00 (ссылка)
ребенок ни в чем не виноват. и биологических родителей у него два. так что как минимум, материально, должен.
другое дело, что смысл участвовать в воспитании, когда сам детей больше не хочешь, а мамаша такая коза -...
ну и блин я видела, что у мужика было с головой после такой же истории. мне его было очень жалко...
ya_maxa2010-04-09 12:35:00 (ссылка)
А я видела когда через три года после этого, усыновления, пеленок ипрочего дамочка сказала но вообще-то ребенок не твой, вот экспертиза. мы пошли, ты нам не родственник.
так что историй много всяких разных. И я очень надеюсь что в этой истории будет хороший конец. Вернее не так он обязательно будет хорошим если тетка будет расчитывать только на себя и для себя поймет что мужик ей дал максимум того что она хотела - ребенка. В таком случае ей и вдвоем с ребенком будет хорошо и если он одумается - лишний бонус.
Кстати, если он поймет что на него не пытаются силой повесить ярмо ответственности, скорее начнет думать не обидой а возможным будущим.
mussica_ji2010-04-09 11:43:00 (ссылка)
Не читала комменты, но уверена, что 80 процентов баб уверены, что пусть теперь сама выкручивается.
Отношение мужчины к своим детям, не важно каким путем получившимимя, о многом говорит.
И все эти гнилые отмазки про что он не хотел, сама дура и тыды, свидетельствует о таком низком уровне развития, такой зашоренности и убожестве, что даже вроде как и обсуждать нечего.
zvizda2010-04-09 11:49:00 (ссылка)
по-моему, напротив, очень показательно, что столько народу считает, что мужик должен теперь этот пир духа оплачивать.
если тёлки считают свое непорядочное поведение в пордяке вещей, почему тогда их так оскорбляет, когда мужики любыми способами уходят от алиментов, не желают знаться с детьми и пр.
все друг друга достойны, по-моему.
mussica_ji2010-04-09 12:03:00 (ссылка)
речь не о порядочности сторон, а о том, на кого ложится ответственность.
впрочем, вы зря так переживаете за несчастных мужчин, на чьи миллионы покушаются их дети, большая часть страны срать хотело на своих детей. а эта женщина стопудово ничего не получит, так что справедливость, за которую тут все ратуют, восторжествует.
могу сказать, что если бы узнала, что мой мужчина положил хер хоть на кого-то из своих детей, то вряд ли стала бы с ним жить дальше.
mussica_ji2010-04-09 12:24:00 (ссылка)
еще моя бабушка говорила - осудят всегда женщину. ну это после войны было. и не изменилось ни-че-го.
причем на точке - она плохо поступила все и останавливаются, считая, что ее неправота уже оправдывает безответственность мужика по отношению к ребенку.
о том, насколько несоизмерим ее обман с наплевательским отношешением к ребенку, уже никто думать не хочет.
gabler2010-04-09 12:56:00 (ссылка)
по-моему, вы путаете мух и котлеты
здесь ее осуждают не за то, что она "без мужа" ребенка родит, не "за бесстыдство", а за непорядочность, за обман, неважно в какой форме они проявились, - и я думаю, что непорядочность и обман одинаково мерзки в любое время
mussica_ji2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
нет, ничего ничего я не путаю. да, непорядочность - это плохо, руки перед едой нужно мыть, дорогу переходить на зеленый свет, все так. но из этого не следует, что в воспитании ребенка не нужно участвовать.
факт непорядочности не отменяет необходимости участвовать в жизни ребенка.
julife2010-04-09 16:19:00 (ссылка)
про кровные узы
А мне кажется, это, наоборот, новая стадия развития - когда человек понимает, что пофиг на всякие кровные узы. Ребенок в беде? Нет. Лучше помогать какому-нибудь детдомовсеому малышу, чем только по причине того, что у бабы гормоны взыграли общаться с ее пупсом и каждый раз видеть ее рожу. Я считаю, своим поступком, она равнуюю ответственность (и обязательства) сторон при сексе (по умолчанию) перед потенциальным ребенком полностью взяла на себя.
Я вообще считаю бредом и прошлым веком любовь к родственникам только потому, что это - Родственники. Кровные узы - может быть повод поближе познакомиться с человеком. Но Вы бы стали, например, навещать дядюшку, если б при каждом к нему визите вас кусала его собака / нехило долбало током / жена его била вас сковородкой? Что-то я сомневаюсь. Но, если б этот дядюшка попал в беду - вы б, может, помогли ему, как попавшему в беду человеку.
mussica_ji2010-04-09 17:09:00 (ссылка)
Re: про кровные узы
ооо, тогда у нас абсолютное большинство на новой стадии развития. именно у нас переполнены детские дома при живых родителях и так много детей не знает своих отцов. уверена, это от чрезмерной развитости, ага.
любить ребенка и выполнять родительские обязанности - это разные вещи.
julife2010-04-10 11:59:00 (ссылка)
Re: про кровные узы
да ладно, не такие уж, по крайней мере в Питере переполненные детдома. я недавно узнавала - усыновить более-менее здорового ребенка нереально - всех уже расхватали.
> любить ребенка и выполнять родительские обязанности - это разные вещи.
трудно полюбить, если ты с ребенком не общаешься. а если общаешься, то трудно не полюбить. если у тебя есть обязательства перед этим ребенком и ты их выполняешь, то чувства, наверное появятся.
pionervojataja2010-04-09 11:48:00 (ссылка)
Извините за нарушение всех этических прав, но как он узнал, что она таблетки не пила? (Хочешь делать - делай по-большому, имхо)...
Мне кажется, мужчину понять можно, и женщина должна быть готова к любому развитию ситуации... С юридической точки зрения - наверное, можно с него стряхнуть...
хочется надеятся, что мужик возьмет на себя ответственность добровольно, ибо дура-дурой, а ребенок (его) в этом не виноват....
А родственники (там, бабушки-дедушки, дядьки-тетьки) со стороны счастливого о
mypointofview2010-04-09 11:55:00 (ссылка)
ежели ему 47
то вряд ли у него есть бабушки с дедушками в том состоянии чтоб им еще было бы не все равно
masha_koroleva2010-04-09 12:16:00 (ссылка)
а она сообщила ему об обмане еще до того, как узнала, что все-таки беременна. нервы не выдержали.
насчет родственников - не знаю, но подозреваю, что mypointofview права...
mypointofview2010-04-09 11:51:00 (ссылка)
мне вот интересно, все тетки которые пишут что так нельзя и сама виновата, чтоб они делали , если бы сами встречались с мужиком (а то и замужем за ним были) несколько лет, потом вдруг бац - осечка контрацепции и беременность, испуганный ответственностью мужик рыпается и ругается
так вот они б пошли б аборт делать? или стали бы гордыми матерыми одиночками? и помирали с голода вместе с ребенком, потому что на работу устраиваться - это гадко по отношению к работодателю, а у мужика брать денег гадко тоже
yukka_2010-04-09 11:59:00 (ссылка)
ну тут же не осечка, а осознанный шаг. была бы осечка, был бы совсем другой разговор. вот что ей мешало представить это как осечку?
oh_miriam2010-04-09 12:04:00 (ссылка)
я так и поняла из большинства комментов, что основная к ней претензия - уж обманула, там до конца бы и обманывала, а она взяла и раскололась на полдороге.
yukka_2010-04-09 13:56:00 (ссылка)
не претензия, а самая большая сложность этой ситуации, делающая ее практически неразрешимой.
oh_miriam2010-04-09 14:02:00 (ссылка)
да ладно, видела я таких неразрешимых ситуаций в жизни - воз и маленькую тележку и как-то все они решались, так или иначе. Мы тут рассуждаем так, а у них получится подругому и ни в жизни не угадаем, как именно. Ну если только кто-то всё таки попадёт пальцем в небо.
marina_akulich2010-04-09 12:04:00 (ссылка)
в посте речь-то не про осечку, а сознательный обман, разве нет?
mypointofview2010-04-09 12:22:00 (ссылка)
это не настолько разные вещи - практически одно и то же
сохнательный обман - это если б она выключатель включила, когда общалась невключать
одна моя подруга со своим мужем пытались сознательно забеременнеть 8
9 месяцев , дней в которые забеременнеть можно - что то там 3-4 в месяц, от ок бывает после отмены женщины по году не могут зачать, а если прибавить сюда еще возраст в 35 лет - тут теория вероятности подсказывает что это не обман а редкая случайность
talie_n2010-04-09 12:36:00 (ссылка)
ну, таблетки же она вполне осознанно бросила пить и мужику не сказала.
mypointofview2010-04-09 12:39:00 (ссылка)
(я это сотру на всяк случай)
к слову сказать у мужчины в 47 лет сперма тоже не самая действенная
Изменено 2010-04-09 08:40 am UTC
odalizka2010-04-09 13:05:00 (ссылка)
вы говорите о случайной беременности, а не о желанной, полученной обманом, разница довольно существенная
odalizka2010-04-09 13:21:00 (ссылка)
по-моему, автор поста ясно сказала, что это обман.
в случае случайной беременности варианты развития событий могут быть самыми разными, и это совершенно другой разговор. Ну то есть лично я бы родила в любом случае, а если бы муж или партнер предпочел ретироваться - подала бы на алименты. Но есть и женщины, которые сами "уговорятся" на аборт, или сами решат его сделать, и есть мужчины, которые в такой ситуации уйдут от женщины, если она сделает аборт, и т.д. и т.п.
mypointofview2010-04-09 13:49:00 (ссылка)
мне честно говоря все равно каким словом это названо
я всегда на стороне беременной женщины буду
это свершившийся факт и от этого зависит жизнь ни в чем неповинного человека
фантазии в головах его папы с мамой про "договор" не признаются судом большинства (если не всех) стран - и если на то такое мировое единодушие - тому должны быть веские причины
odalizka2010-04-09 13:56:00 (ссылка)
всегда на стороне беременной женщины? прекрасно. Я вот знаю пару историй, когда женщина беременела "для себя", а потом посылала на хуй отца, который ЖЕЛАЛ общаться с ребенком, давать деньги и т.п. Отец в суд с иском о признании отцовства - а она отказывается генетическую экспертизу делать. Типа оплодотворил - свободен. Я вот лично не могу быть на стороне таких беременных женщин.
И кроме того, при чем здесь суд? В посте обсуждается моральный аспект, а не юридический, автор специально оговаривается, что юридический аспект ее не интересует. Юридически дама, о которой идет речь в посте, имеет полное право подать на установление отцовства. Вопрос лишь в том, что она при этом чувствовать будет. Я бы на ее месте постыдилась.
massaraksh2010-04-09 14:16:00 (ссылка)
Вы не чувствуете разницы между осечкой и спланированной акцией?
Если я живу с мужчиной и у нас есть договоренности о предохранении - есть и договоренности о том, как и что мы будем, если осечка произойдет. эти вопросы проговариваются заранее все же
а тут заранее проговорено, что он против. но дама не говорит "ну, я не молодею, детей пора, потом поздно будет. давай если случится - ответственность на мне, а ты если захочешь и сможешь - поучаствуешь". она в нычку перестает предохраняться. подло...
mypointofview2010-04-09 19:35:00 (ссылка)
подобная договоренность противоречит установленными законом интересами ребенка
nili_bracha2010-04-09 12:21:00 (ссылка)
тогда - по обоюдной договоренности. потому что ни один контрацептив не дает 100% гарантии и люди, занимающиеся сексом, должны заранее договориться (еще на берегу), что они будут делать в случае незапланированной беременности. например, если "на берегу" мужчина мне скажет - делай аборт, я просто с ним не стану заниматься сексом, и все)))
talie_n2010-04-09 12:39:00 (ссылка)
вариантов не так много - предпочитаю их четко все обсудить. рожаем или не рожаем в случае несрабатывания контрацепции - на ответ много ума не надо. а вот "рожаем или не рожаем" в случае, если женщина специально перестала пить таблетки и ни слова не сказала - это совсем другая история
mary_jo2010-04-09 12:41:00 (ссылка)
понимаешь, здесь существенная разница в договоренности. если я знаю, что вероятнось "неудачного исхода" некоторая, маленькая - я знаю риск и я обязуюсь в случае оного исхода делать все, что надо. но буду ли я вступать в этот контракт, зависит от риска. а если мне обещали, что он 2%, а оказалось, что 50%, то плохо. и это обман. и существенен тут именно момент обмана.
это все равно как продавать поддельные таблетки (те же контрацептивные) с мотивацией - ну там же и так есть шанс, что не подействует.
mypointofview2010-04-09 12:53:00 (ссылка)
помимо договоренностей опускается тот факт - что человек не робот
и своим телом в подобных вопросах владеет не настолько, чтоб эта его договореность была валидна
mypointofview2010-04-09 13:13:00 (ссылка)
о том что помимо логики человеческим поведением руководит ряд других факторов, как например инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения
как паралельный и заодно преувеличенный пример - если логикой можно договорится продать свою почку, то инстинкт самосохранения не позволит это сделать
mary_jo2010-04-09 13:17:00 (ссылка)
слава богу, я живу в мире, где у людей есть мозги. и как-то привыкла их судить, как людей с оными.
более того, в этом же мире люди становятся донорами почек..
mypointofview2010-04-09 13:22:00 (ссылка)
мозги работают то нормально
потом их пичкают гормонами ака ок и мозги вдруг приодят к логическому выводу "хочу ребенка" так как содержание гормонов примерно как при беременности, а уж беременную тетку сам организм спасает от глупости делать аборт добавляя гормонов
на некоторых теток это не действует, а на многих действует и еще как
так ж и с донорами органов - редкий человек пойдет на такую жертву
если бы у людей мозги работали б как компьютеры - то мир бы совсем другим был бы
а у человека только маленькая часть мозга занимается логикой, а сильно большая - физиологией
Изменено 2010-04-09 09:25 am UTC