lanajump пишет в girls_only @ 2010-04-01 14:56:00
Девочки,взываю к коллективному. требуется совет и возможно не один.(мопЭд не мой) (еще лучше,если среди вас есть кадровики). Ситуэйшн следующий: работаем мы в одной славной компании. (так скать являемся дочерней компанией, подчиненной большому холдингу). Трудимся в отделе продаж (ОП), у нас отличный коллектив.Дисциплины у нас жесткой нет, работаем размеренно, чаи пьем когда хотим,на обед ходим когда хотим,никакой дубины над нами особо не нависает ибо директор наш свой в доску чувак, и в коллективе царит абсолютно нормальная атмосфера (на работу с утра ехать хочется, работать в радость),никто никого не гнобит и не напрягает. Директор в жизнь отдела не вмешивается, доверяя все решения своим замам.В свете кризиса или непонятно чего- происходит у нас сильно падение продаж. Убирают старого начальника ОП.Приходит к нам недавно новый начальник отдела продаж (пришел из конкурентной компании,сам наш генеральный его где-то нашел). Обзовем его Михаилом. Осматривается Михаил с недельку, обживается. В отделе продаж вместе с нами трудится замечательный человек (допустим Таня). Несет на себе огромное количество функций,как своих, так и чужих. Человек достаточно загружен работой (ну что-то типа администратора шоу-рума). Мы с Таней работаем вместе три года. Таню вся компания носит на руках за ее любезность, ответственность и воспитанность. Вообщем Таня прекрасна,чего уж там греха таить.что есть , то есть. Татьяна водит автомобиль и мы каждый вечер вместе едем с ней домой. Наш новый начальник ездит на метро, поскольку пробки в Москве..сами понимаете. Подкинули разок-другой до ближайшего метро и вот он уже стал нашим постоянным пассажиром. В конце каждого раб. дня он просит подождать его немного, затем прыгает в машину к Татьяне и довольный и счастливый добирается до метро. Внезапно ,всвязи с новыми гос. программами, у нас в отделе появляется очень много дополнительной ответственной бумажной работы. Отдельного человека нанимать,видимо,не рентабельно. Поэтому от Михаила Татьяне поступает предложение за несколько тысяч сверху к зарплате заняться помимо своей работы еще и этой. На что Татьяна после раздумий вежливо сообщает Михаилу,что она не потянет эту работу. Михаил с охуевшим видом удаляется в свой кабинет и сидит там надувшись до вечера. Затем попросил Татьяну выслать ему на почту ее функционал. Вечером следующего дня он вызывает Татьяну к себе на беседу. Далее всё со слов Тани, которая вышла от него в истерике. Михаил счел, что Татьяна является не лояльным работником, а также зачинщиком недовольств в коллективе, и вообще он понаблюдал (Михаил работает от силы месяц) за ней- она у нас работает спустя рукава и совсем не загружена. Ее отказ в его просьбе был плевком в его душу,мать его так. Мы тебя сокращаем,поскольку в холдинге идут перемены и такой должности как твоя больше нет ( от авт.:подчеркну,что НИКАКИХ официальных сокращений в холдинге вообще нет), ты пишешь заявление на увольнение по соглашению сторон. Мы с генеральным посовещались, выплатим тебе компенсацию за два месяца, а через неделю никто и не вспомнит, что ты здесь работала . Вот так. Сказать,что весь коллектив в ахуе ходит уже третий день- это ничего не сказать А!Михаил вещает направо и налево, что Танечка от нас уходит. Сам генеральный избегает беседы с Таней, а Таня не имеет желания беседовать с ним, ибо уже понятно что все прошло по согласованию с ним (кстати генеральный прекрасно знает обязанности Тани и считал ее ценным звеном в отделе).Вообщем, мы все тихо офигеваем. Что делать Тане? Она уже ищет другую работу. Как быть с заявлением,как грамотно написать? Я вообще порекомендовала написать в гос.инспекцию труда. Это же вопиюще незаконно! . теги будут позже</p></span>
89 комментариев
never_grey
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
А что в этом незаконного? Новый босс вводит новые правила. Вообще всегда так увольняют самых непослушныйх. Это далеко не первая и не последняя история.
Татьяне искать новую работу или идти на попятную и брать на себя доп. работу без прибавки к ЗП.
ф
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
А что в этом незаконного? Новый босс вводит новые правила. Вообще всегда так увольняют самых непослушныйх. Это далеко не первая и не последняя история.
Татьяне искать новую работу или идти на попятную и брать на себя доп. работу без прибавки к ЗП.
ф
angerona
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
я не знаю законов России, но подозреваю, что любого могут уволить в любое время. Заставить писать "по собственному желанию" при этом, наверное, нет. Пусть не пишет.
Остается только вести себя профессионально, даже если начальник этого не делает. И да, искать новую работу. И поговорить все-таки с генеральным. Не о том, чтоб отменить решение -- не отменит -- а просто как факт того, что во первых решение несправедливое, а во вторых было высказано в грубой форме. Что за манера у русских начальников грубить вроде "о тебе все забудут" -- гадость. Самоудовлетворяются за чужой счет. Впрочем, мой начальник мне вчера устроил разнос исключительно вежливо, а мне от этого почему-то не легче. Но это я уж куда-то не туда ушла.
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
я не знаю законов России, но подозреваю, что любого могут уволить в любое время. Заставить писать "по собственному желанию" при этом, наверное, нет. Пусть не пишет.
Остается только вести себя профессионально, даже если начальник этого не делает. И да, искать новую работу. И поговорить все-таки с генеральным. Не о том, чтоб отменить решение -- не отменит -- а просто как факт того, что во первых решение несправедливое, а во вторых было высказано в грубой форме. Что за манера у русских начальников грубить вроде "о тебе все забудут" -- гадость. Самоудовлетворяются за чужой счет. Впрочем, мой начальник мне вчера устроил разнос исключительно вежливо, а мне от этого почему-то не легче. Но это я уж куда-то не туда ушла.
soniarem
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
а почему бы Тане не поговорить с Генеральным, если она такой ценный кадр. Узнать, что о ней наговорил Михаил. Михаила давно хотели заполучить? почему у него такое влияние?
2010-04-01 15:17:00 (ссылка)
а почему бы Тане не поговорить с Генеральным, если она такой ценный кадр. Узнать, что о ней наговорил Михаил. Михаила давно хотели заполучить? почему у него такое влияние?
never_grey
2010-04-01 15:22:00 (ссылка)
Ну не знаю как у Вас, а у нас генеральный лично увольняет за непослушание непосредственному руководителю, а уж за кляузы так и подавно ))))))))
2010-04-01 15:22:00 (ссылка)
Ну не знаю как у Вас, а у нас генеральный лично увольняет за непослушание непосредственному руководителю, а уж за кляузы так и подавно ))))))))
soniarem
2010-04-01 15:38:00 (ссылка)
а где нервы в спокойном разговоре с Гендиром по существу? расписать существующие обязанности перед ним и поинтересоваться, на кого они теперь будут рассчитывать в данных вопросах.
2010-04-01 15:38:00 (ссылка)
а где нервы в спокойном разговоре с Гендиром по существу? расписать существующие обязанности перед ним и поинтересоваться, на кого они теперь будут рассчитывать в данных вопросах.
never_grey
2010-04-01 15:46:00 (ссылка)
О, у Вас тоже обед))
Если бы у Татьяны были бы заслуги перед коллективом АЖ ВОТ ТАКИЕ, то на предложение Михаила гендир посмотрел бы по-другому: "Слушай, Мишь, баба вкалывает как лошадь и вопросы решает сложные, давай лучше ту, вторую сократим раз они тебя раздражают" ))))
Меня, чесно говоря, больше в этой ситуации смущает эта вот неразлей_вода_дружба, которая вполне могла бы негативно сказатся на работе всего коллектива и на лояльности в целом. Женщины, когда их много и они в один голос поют, вполне заставляют нервничать мужиков боссов, да и вообще боссов. Ну не думаем же мы что две подружки, которые вместе каждый день едут домой, не пьют чай вместе и не подхихикивают над всем подряд?
2010-04-01 15:46:00 (ссылка)
О, у Вас тоже обед))
Если бы у Татьяны были бы заслуги перед коллективом АЖ ВОТ ТАКИЕ, то на предложение Михаила гендир посмотрел бы по-другому: "Слушай, Мишь, баба вкалывает как лошадь и вопросы решает сложные, давай лучше ту, вторую сократим раз они тебя раздражают" ))))
Меня, чесно говоря, больше в этой ситуации смущает эта вот неразлей_вода_дружба, которая вполне могла бы негативно сказатся на работе всего коллектива и на лояльности в целом. Женщины, когда их много и они в один голос поют, вполне заставляют нервничать мужиков боссов, да и вообще боссов. Ну не думаем же мы что две подружки, которые вместе каждый день едут домой, не пьют чай вместе и не подхихикивают над всем подряд?
aishma
2010-04-01 15:24:00 (ссылка)
непослушание здесь выражается в том, что она заявление до сих пор не написала?..
2010-04-01 15:24:00 (ссылка)
непослушание здесь выражается в том, что она заявление до сих пор не написала?..
never_grey
2010-04-01 15:31:00 (ссылка)
Барышня вобще-то от работы отказалась.
" На что Татьяна после раздумий вежливо сообщает Михаилу,что она не потянет эту работу."
Ну тоесь Михаил надеется что возьмет на работу Новую Татьяну, которая будет делать еще и эту работу.
2010-04-01 15:31:00 (ссылка)
Барышня вобще-то от работы отказалась.
" На что Татьяна после раздумий вежливо сообщает Михаилу,что она не потянет эту работу."
Ну тоесь Михаил надеется что возьмет на работу Новую Татьяну, которая будет делать еще и эту работу.
irma_i
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
>работаем размеренно, чаи пьем когда хотим,на обед ходим когда хотим
вообще-то в кризисные годы на работе не так работают
а те кто так - вполне могу, значит, делать еще столько же
Михаил, пытается отдел в чувство вообще-то привести, как мне кажется
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
>работаем размеренно, чаи пьем когда хотим,на обед ходим когда хотим
вообще-то в кризисные годы на работе не так работают
а те кто так - вполне могу, значит, делать еще столько же
Михаил, пытается отдел в чувство вообще-то привести, как мне кажется
aishma
2010-04-01 15:47:00 (ссылка)
тогда нужно было это оформлять не в виде доп. работы с доплатой, а в виде дополнения к функционалу. если они, выполняя свой функционал, успевают гонять чаи, - ну, молодцы, значит.
изначально довольно тепличные условия у них в коллективе, это да, но такими взбадриваниями он добьётся того, что отдел встанет.
2010-04-01 15:47:00 (ссылка)
тогда нужно было это оформлять не в виде доп. работы с доплатой, а в виде дополнения к функционалу. если они, выполняя свой функционал, успевают гонять чаи, - ну, молодцы, значит.
изначально довольно тепличные условия у них в коллективе, это да, но такими взбадриваниями он добьётся того, что отдел встанет.
soniarem
2010-04-01 15:39:00 (ссылка)
Татьяна же вроде в рабы подневольные не записывалась. у нее есть обязанности, но также и права
2010-04-01 15:39:00 (ссылка)
Татьяна же вроде в рабы подневольные не записывалась. у нее есть обязанности, но также и права
never_grey
2010-04-01 15:50:00 (ссылка)
Да кто там раб?
Автор пишет что они там вообще не напрягаются особо. Права есть когда ты ценный сотрудник и приносишь пользу и работу, а не когда чаи гоняешь часами. ))))
2010-04-01 15:50:00 (ссылка)
Да кто там раб?
Автор пишет что они там вообще не напрягаются особо. Права есть когда ты ценный сотрудник и приносишь пользу и работу, а не когда чаи гоняешь часами. ))))
lanajump
2010-04-01 16:21:00 (ссылка)
То, что у нас есть время на чаепития- это не говорит о том, что мы околачиваем балду целыми днями. у нас целая система работы, мы можем распределить свои обязанности в течении дня как угодно. вы немного не правильно поняли. у нас такие правила. нет четкого времени обеда. мы может обедать в промежутке с 13-00 до 17-00 (положенный час),если работа выполнена и задач новых нет- мы можем выйти на улицу на 10-15 минут,подышать. в рабы действительно никто не записывался...
2010-04-01 16:21:00 (ссылка)
То, что у нас есть время на чаепития- это не говорит о том, что мы околачиваем балду целыми днями. у нас целая система работы, мы можем распределить свои обязанности в течении дня как угодно. вы немного не правильно поняли. у нас такие правила. нет четкого времени обеда. мы может обедать в промежутке с 13-00 до 17-00 (положенный час),если работа выполнена и задач новых нет- мы можем выйти на улицу на 10-15 минут,подышать. в рабы действительно никто не записывался...
profitroller
2010-04-02 05:09:00 (ссылка)
если человек успевает и положенную ему по штату работу сделать, и чаю выпить, это говорит только о том, что он умеет правильно распорядиться своим временем.
2010-04-02 05:09:00 (ссылка)
если человек успевает и положенную ему по штату работу сделать, и чаю выпить, это говорит только о том, что он умеет правильно распорядиться своим временем.
lanajump
2010-04-01 15:20:00 (ссылка)
Генеральному нужен выхлоп.Поэтому он передает рычаги правления Михаилу, причем слепо. полагаясь на его решения. Это-то и возмутительно. потому что наворотить-то можно много чего, не имея при этом опыта самостоятельных решений (а Михаил не имеет)
2010-04-01 15:20:00 (ссылка)
Генеральному нужен выхлоп.Поэтому он передает рычаги правления Михаилу, причем слепо. полагаясь на его решения. Это-то и возмутительно. потому что наворотить-то можно много чего, не имея при этом опыта самостоятельных решений (а Михаил не имеет)
never_grey
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
Как это Михаил не имеет? Он только что сменил налаженое насиженое место на более перспективное и наводит там порядки. Все же прозрачно.
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
Как это Михаил не имеет? Он только что сменил налаженое насиженое место на более перспективное и наводит там порядки. Все же прозрачно.
morgana_1304
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
по сокращению должны выплатить гораздо больше, чем за два месяца.
сначала пусть проконсультируется с хорошим кадровиком и пока ничего бы не подписывать ей.
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
по сокращению должны выплатить гораздо больше, чем за два месяца.
сначала пусть проконсультируется с хорошим кадровиком и пока ничего бы не подписывать ей.
ta_tanca
2010-04-01 15:29:00 (ссылка)
можно подписывать, но в режиме: Ознакомлен. По существу не согласен.
Отказ что-то подписывать вроде как означает, что вы в чем-то виноваты, а раз нет, то можно подписать.
2010-04-01 15:29:00 (ссылка)
можно подписывать, но в режиме: Ознакомлен. По существу не согласен.
Отказ что-то подписывать вроде как означает, что вы в чем-то виноваты, а раз нет, то можно подписать.
morgana_1304
2010-04-01 15:31:00 (ссылка)
ну я имела в виду заявление об увольнении по соглашению сторон. его же сам сотрудник написать по идее должен :) глупо как-то его подписывать "ознакомлен".
сначала бы консультацию кадровика.
2010-04-01 15:31:00 (ссылка)
ну я имела в виду заявление об увольнении по соглашению сторон. его же сам сотрудник написать по идее должен :) глупо как-то его подписывать "ознакомлен".
сначала бы консультацию кадровика.
aishma
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
действительно, не стОит избегать разговора с гендиром. а М не говорил, что будет, если по соглашению сторон она не напишет? вообще, с юристом бы поговорить..
у нас такое бы не прокатило, скорее б уволили саботажника Михаила (Татьянину работу никто за неё делать не станет -> начнутся проблемы у всей Компании)
вообще, у нас был свой похожий михаил. его потихоньку понизили в должности, он понадувался, понадувался, но ничего - работает потихоньку, только уже без гонора
2010-04-01 15:23:00 (ссылка)
действительно, не стОит избегать разговора с гендиром. а М не говорил, что будет, если по соглашению сторон она не напишет? вообще, с юристом бы поговорить..
у нас такое бы не прокатило, скорее б уволили саботажника Михаила (Татьянину работу никто за неё делать не станет -> начнутся проблемы у всей Компании)
вообще, у нас был свой похожий михаил. его потихоньку понизили в должности, он понадувался, понадувался, но ничего - работает потихоньку, только уже без гонора
soniarem
2010-04-01 15:40:00 (ссылка)
у нас такой Михаил две недели только продержался :) правда все эти две недели стресс был у всего коллектива
2010-04-01 15:40:00 (ссылка)
у нас такой Михаил две недели только продержался :) правда все эти две недели стресс был у всего коллектива
kat_s
2010-04-01 15:27:00 (ссылка)
Первым делом отказаться писать заявление. Если ее сокращают, пусть по всем правилам и сокращают. Ей бы лучше, как выше советуют, поговорить с генеральным и спокойно ситуацию обсудить.
Ну и плюс, в моей практике были случаи, когда нежно любящий коллектив заступался за прекрасных Тань.
2010-04-01 15:27:00 (ссылка)
Первым делом отказаться писать заявление. Если ее сокращают, пусть по всем правилам и сокращают. Ей бы лучше, как выше советуют, поговорить с генеральным и спокойно ситуацию обсудить.
Ну и плюс, в моей практике были случаи, когда нежно любящий коллектив заступался за прекрасных Тань.
vappu
2010-04-01 15:29:00 (ссылка)
Тане не надо думать о том, как грамотно писать заявление, потому что ей не надо его писать. Тане надо вести себя так, как будто никаких разговоров вообще не было. Михаилу надо думать о том, как грамотно ее уволить, чтобы она не подала на компанию в суд и не получила компенсацию за незаконное увольнение.
2010-04-01 15:29:00 (ссылка)
Тане не надо думать о том, как грамотно писать заявление, потому что ей не надо его писать. Тане надо вести себя так, как будто никаких разговоров вообще не было. Михаилу надо думать о том, как грамотно ее уволить, чтобы она не подала на компанию в суд и не получила компенсацию за незаконное увольнение.
hot_puff
2010-04-01 16:49:00 (ссылка)
+1!!
У нас в конторе год (ГОД!!) мечтали уволить главного юриста. В итоге шесть окладов и годовая премия. И тогда было по собственному желанию.
Миша может сколько угодно гнобить и щеки раздувать, но это очень сложно уволить. А запугать, чтобы девочка в истерике написала заяву - очень просто-)
2010-04-01 16:49:00 (ссылка)
+1!!
У нас в конторе год (ГОД!!) мечтали уволить главного юриста. В итоге шесть окладов и годовая премия. И тогда было по собственному желанию.
Миша может сколько угодно гнобить и щеки раздувать, но это очень сложно уволить. А запугать, чтобы девочка в истерике написала заяву - очень просто-)
irett
2010-04-01 15:30:00 (ссылка)
При увольнении по сокращению штатов. если я правильно помню и если не изменилось законодательство (я не кадровик если чо), должны официально (оформленным приказом) за два месяца до собственно сокращения, соответственно, если хотят, чтобы сотрудник ушел сразу, то должны платить ему не два оклада, а четыре. Если увольнение не по сокращению штатов, то должна быть проведена аттестация (и не с бухты-барахты и для одного человека, а в заранее оговоренные сроки, кажется, один раз в год она проводится) и для всей компании.
если ее хотят уволить за нарушение трудовой дисциплины, то тоже должны быть вначале предупреждение, потом выговор, потом увольнение.
2010-04-01 15:30:00 (ссылка)
При увольнении по сокращению штатов. если я правильно помню и если не изменилось законодательство (я не кадровик если чо), должны официально (оформленным приказом) за два месяца до собственно сокращения, соответственно, если хотят, чтобы сотрудник ушел сразу, то должны платить ему не два оклада, а четыре. Если увольнение не по сокращению штатов, то должна быть проведена аттестация (и не с бухты-барахты и для одного человека, а в заранее оговоренные сроки, кажется, один раз в год она проводится) и для всей компании.
если ее хотят уволить за нарушение трудовой дисциплины, то тоже должны быть вначале предупреждение, потом выговор, потом увольнение.
ninka_m
2010-04-01 15:45:00 (ссылка)
по поводу предупреждения-выговора-увольнения - это давно осталось в прошлой версии Трудового кодекса. Теперь всё зависит от тяжести дисциплинарного проступка, которую определяет работодатель, но которую можно опротестовать в суде.
2010-04-01 15:45:00 (ссылка)
по поводу предупреждения-выговора-увольнения - это давно осталось в прошлой версии Трудового кодекса. Теперь всё зависит от тяжести дисциплинарного проступка, которую определяет работодатель, но которую можно опротестовать в суде.
irett
2010-04-01 15:57:00 (ссылка)
О, спасибо за исправление, буду знать теперь :)
Но дисциплинарный проступок же тоже должен быть официально как-то "запротоколирован"?
2010-04-01 15:57:00 (ссылка)
О, спасибо за исправление, буду знать теперь :)
Но дисциплинарный проступок же тоже должен быть официально как-то "запротоколирован"?
ninka_m
2010-04-01 16:05:00 (ссылка)
конечно!
осталось всего три вида дисц.взысканий (статья 192 ТК РФ): замечание, выговор и увольнение.
надо составить акт или докладную записку по факту дисциплинарного проступка, затребовать у работника письменное объяснение (если он отказывается его дать, составить соответствующий акт об отказе дать письменное объяснение))), и издать приказ о собственно применении определенного вида взыскания (какого именно из предложенных кодексом - на усмотрение работодателя). в трудовую книжку никакие виды дисциплинарных взысканий не вносятся. кроме увольнения, конечно. увольнение вносится.
2010-04-01 16:05:00 (ссылка)
конечно!
осталось всего три вида дисц.взысканий (статья 192 ТК РФ): замечание, выговор и увольнение.
надо составить акт или докладную записку по факту дисциплинарного проступка, затребовать у работника письменное объяснение (если он отказывается его дать, составить соответствующий акт об отказе дать письменное объяснение))), и издать приказ о собственно применении определенного вида взыскания (какого именно из предложенных кодексом - на усмотрение работодателя). в трудовую книжку никакие виды дисциплинарных взысканий не вносятся. кроме увольнения, конечно. увольнение вносится.
alka_zeltser
2010-04-01 15:35:00 (ссылка)
бедная Таня, сочувствую. Пусть у неё всё будет хорошо, а Михаил усрётся, гад такой!
2010-04-01 15:35:00 (ссылка)
бедная Таня, сочувствую. Пусть у неё всё будет хорошо, а Михаил усрётся, гад такой!
irma_i
2010-04-01 15:38:00 (ссылка)
соглашение не подписывать, на работу ходить вовремя, функционал исполнять
другой вопрос, что по Вашему описанию, у Вас там все недозагруженны и половину можно спокойно уволить
Вы сколько часов в день реально работаете (за вычетом жж, чая и тд и тп)?
2010-04-01 15:38:00 (ссылка)
соглашение не подписывать, на работу ходить вовремя, функционал исполнять
другой вопрос, что по Вашему описанию, у Вас там все недозагруженны и половину можно спокойно уволить
Вы сколько часов в день реально работаете (за вычетом жж, чая и тд и тп)?
lanajump
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
лично я работаю часов 5 из восьми...за вычетом чая и жж. Но я вас уверяю,дело не в этом. У нас не совсем уж такой муравейник и не интенсивное производство-торговля. И у каждого сотрудника имеются должностные обязанности, я просто не понимаю как можно делать такие поспешные выводы (со стороны Михаила) и навешивать чужую работу на человека,кот. не имеет отношения вообще к этим функциям.
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
лично я работаю часов 5 из восьми...за вычетом чая и жж. Но я вас уверяю,дело не в этом. У нас не совсем уж такой муравейник и не интенсивное производство-торговля. И у каждого сотрудника имеются должностные обязанности, я просто не понимаю как можно делать такие поспешные выводы (со стороны Михаила) и навешивать чужую работу на человека,кот. не имеет отношения вообще к этим функциям.
irma_i
2010-04-01 15:45:00 (ссылка)
я, конечно, не знаю сколько Вам там при этом платят, но я спокойно даю работу людям, которым работают меньше 12 часов (работают, соответственно в офисе - от 14-ти)
2010-04-01 15:45:00 (ссылка)
я, конечно, не знаю сколько Вам там при этом платят, но я спокойно даю работу людям, которым работают меньше 12 часов (работают, соответственно в офисе - от 14-ти)
hot_puff
2010-04-01 16:52:00 (ссылка)
мало кто работает 8 часов.
как правило это 20 на 80 - то есть мы 80 процентов времени тратим на подготовку к тому, чтобы сделать за 20 процентов работу. И с сотрудниками так же. 20 работают, 80 чешут одно место. Но если 80 уволить, то эти 20 распределятся по такому же принципу-)))
2010-04-01 16:52:00 (ссылка)
мало кто работает 8 часов.
как правило это 20 на 80 - то есть мы 80 процентов времени тратим на подготовку к тому, чтобы сделать за 20 процентов работу. И с сотрудниками так же. 20 работают, 80 чешут одно место. Но если 80 уволить, то эти 20 распределятся по такому же принципу-)))
sol201
2010-04-01 15:42:00 (ссылка)
присоединюсь ко всему сказанному выше
и вы своим коллективом либо напишите докладную гендиректору, где объясняете как и что было, и что вы просите не увольнять Татьяну, и подписываетесь все. второй экземпляр оставляете себе, потом есличе, Татьяне в суде он пригодится.
если директор такой свой парень, то эффект должен быть
2010-04-01 15:42:00 (ссылка)
присоединюсь ко всему сказанному выше
и вы своим коллективом либо напишите докладную гендиректору, где объясняете как и что было, и что вы просите не увольнять Татьяну, и подписываетесь все. второй экземпляр оставляете себе, потом есличе, Татьяне в суде он пригодится.
если директор такой свой парень, то эффект должен быть
ninka_m
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
Если компания "белая":
1. если Таня не хочет увольняться:
- не писать никакого заявления. Пункт 1 части персов статьи 77 Трудового кодекса РФ - увольнение по соглашению сторон - предполагает обоюдное согласие сторон.
- заявить (устно), что если она не устраивает руководство в профессиональном плане, пусть создают аттестационную комиссию, которая будет решать, соответствует или нет Таня своей должности. Во-первых, комиссия скорее всего будет состоять из её коллег, а во-вторых, решение такой комиссии легко оспаривается в судебном порядке. Руководители не любят судиться в принципе - это раз. В связи с множеством незаконных увольнений в период кризиса суды почти на 99% на стороне работников - это два.
- попросить провести официальное сокращение штатной единицы, с письменным уведомлением за 2 месяца, выплатой всех положенных пособий и последующим походом в трудовую инспекцию. Работодатель не обязан доказывать обоснованность сокращения штатной единицы как таковой (производственная необходимость и всё тут), но сам процесс увольнения по сокращению довольно муторный для работодателя. Выплатить как минимум 4 оклада придется (2 оклада за 2 месяца работы, пока длится срок предупреждения и 2 оклада выходное пособие). Повторюсь: Руководители не любят судиться в принципе - это раз. В связи с множеством незаконных увольнений в период кризиса суды почти на 99% на стороне работников - это два.
2. Если Таня хочет увольняться:
- написать заявление об увольнении по соглашению сторон, в котором ОБЯЗАТЕЛЬНО указать дату расторжения трудового договора и сумму выплачиваемых при увольнении сумм, о которых договорились (в Танином случае - 2-х окладов, которые лучше прописать в рублях). Соглашение составляется в двух экземплярах, один из них остается у Тани на руках. в день уволmytybz ей ОБЯЗАНЫ выдать трудовую книжку, выплатить заработную плату за отработанный период, компенсацию за неиспользованный отпуск и суммы, положенные по соглашению.
Если компания "серая/черная":
в принципе всё то же самое, только суммы другие будут фигурировать, и доказать что-либо в суде будет сложнее, потому что вроде как она осознанно соглашалась на такие условия работы.
Если что непонятно - спрашивайте :)
2010-04-01 15:43:00 (ссылка)
Если компания "белая":
1. если Таня не хочет увольняться:
- не писать никакого заявления. Пункт 1 части персов статьи 77 Трудового кодекса РФ - увольнение по соглашению сторон - предполагает обоюдное согласие сторон.
- заявить (устно), что если она не устраивает руководство в профессиональном плане, пусть создают аттестационную комиссию, которая будет решать, соответствует или нет Таня своей должности. Во-первых, комиссия скорее всего будет состоять из её коллег, а во-вторых, решение такой комиссии легко оспаривается в судебном порядке. Руководители не любят судиться в принципе - это раз. В связи с множеством незаконных увольнений в период кризиса суды почти на 99% на стороне работников - это два.
- попросить провести официальное сокращение штатной единицы, с письменным уведомлением за 2 месяца, выплатой всех положенных пособий и последующим походом в трудовую инспекцию. Работодатель не обязан доказывать обоснованность сокращения штатной единицы как таковой (производственная необходимость и всё тут), но сам процесс увольнения по сокращению довольно муторный для работодателя. Выплатить как минимум 4 оклада придется (2 оклада за 2 месяца работы, пока длится срок предупреждения и 2 оклада выходное пособие). Повторюсь: Руководители не любят судиться в принципе - это раз. В связи с множеством незаконных увольнений в период кризиса суды почти на 99% на стороне работников - это два.
2. Если Таня хочет увольняться:
- написать заявление об увольнении по соглашению сторон, в котором ОБЯЗАТЕЛЬНО указать дату расторжения трудового договора и сумму выплачиваемых при увольнении сумм, о которых договорились (в Танином случае - 2-х окладов, которые лучше прописать в рублях). Соглашение составляется в двух экземплярах, один из них остается у Тани на руках. в день уволmytybz ей ОБЯЗАНЫ выдать трудовую книжку, выплатить заработную плату за отработанный период, компенсацию за неиспользованный отпуск и суммы, положенные по соглашению.
Если компания "серая/черная":
в принципе всё то же самое, только суммы другие будут фигурировать, и доказать что-либо в суде будет сложнее, потому что вроде как она осознанно соглашалась на такие условия работы.
Если что непонятно - спрашивайте :)
padlochka
2010-04-01 17:09:00 (ссылка)
не надо это передавать, вот почему
- второй пункт смысле не имеет, чтобы уволить сотрудника за профнепригодность, нужно по определенному формату провести аттестацию всех сотрудников аналогичного уровня
заранее раздав вопросы для аттестации
это малореально, да и непонятно, зачем вообще это обсуждать с начальством
- третий пункт - не попросить, а потребовать. не хотите, чтобы я работала - сокращайте официально. или давайте аналогичную компансацию
- соответственно в четвертом пункте нужно торговаться, какого хрена две зарплаты, если по сокращению будет минимум 4? не хотите - работаю дальше
-
2010-04-01 17:09:00 (ссылка)
не надо это передавать, вот почему
- второй пункт смысле не имеет, чтобы уволить сотрудника за профнепригодность, нужно по определенному формату провести аттестацию всех сотрудников аналогичного уровня
заранее раздав вопросы для аттестации
это малореально, да и непонятно, зачем вообще это обсуждать с начальством
- третий пункт - не попросить, а потребовать. не хотите, чтобы я работала - сокращайте официально. или давайте аналогичную компансацию
- соответственно в четвертом пункте нужно торговаться, какого хрена две зарплаты, если по сокращению будет минимум 4? не хотите - работаю дальше
-
3eta
2010-04-01 16:57:00 (ссылка)
Если Тане неловко идти к ген.диру, я бы на месте коллег отправилась бы сама. Потому что неизвестно как Михаил преподнес ситуацию директору, но третье мнение ген.дир возможно услышит. И, возможно, призадумается, кто же нужнее компании - старательная Таня или ретивый Михаил.
Хотя, конечно, большинство коллег наверняка побоится подставляться при таком борзом начальстве.
2010-04-01 16:57:00 (ссылка)
Если Тане неловко идти к ген.диру, я бы на месте коллег отправилась бы сама. Потому что неизвестно как Михаил преподнес ситуацию директору, но третье мнение ген.дир возможно услышит. И, возможно, призадумается, кто же нужнее компании - старательная Таня или ретивый Михаил.
Хотя, конечно, большинство коллег наверняка побоится подставляться при таком борзом начальстве.
lelik
2010-04-01 17:44:00 (ссылка)
прям моя история, за исключением пары нюансов более личного характера
тоже хуй с горы проработал месяц и потребовал у дира меня слить, потому что по его мнению мы с ним "не сработались" и "ему нужен другой человек"
дир плакал, просил прощения, но уволил меня по сокращению
я решила, что ни хера не хочу оставаться больше под таким начальством
стрясла с конторы компенсацию за три месяца и ушла довольная
тем более у нас в конторе начались нехорошие подвижки и она давно перестала быть для меня "домиком"
2010-04-01 17:44:00 (ссылка)
прям моя история, за исключением пары нюансов более личного характера
тоже хуй с горы проработал месяц и потребовал у дира меня слить, потому что по его мнению мы с ним "не сработались" и "ему нужен другой человек"
дир плакал, просил прощения, но уволил меня по сокращению
я решила, что ни хера не хочу оставаться больше под таким начальством
стрясла с конторы компенсацию за три месяца и ушла довольная
тем более у нас в конторе начались нехорошие подвижки и она давно перестала быть для меня "домиком"
enneis
2010-04-01 22:33:00 (ссылка)
У меня была подобная ситуация, Михаил пришел с видом спасителя нашей маленькой фирмы, привел с собой еще всяких вась. Директор отсутствовал, когда все это происходило. Я пошла к замдиректора, офигенному дядечке, сказала, что со мной повели себя вот так, что я подозреваю, что в отсутствие директора могут быть предприняты некие действия в отношении меня, или же что, имея, в отличие от меня, доступ к отсутствующему директору, Михаил представит ему свое видение ситуации, отличное от моего. Михаилу сказала, что пока не встретимся втроем с директором - я с ним сотрудничать в к.-л. форме отказываюсь, буду молча, как и раньше, выполнять свою работу.
В итоге я таки осталась там работать, а Михаила ушли, но спустя приличное время. Меня потом тоже ушли. Пока был Михаил со своими васями, в коллективе атмосфера была крайне нездоровой.
Но у нас была такая себе шарашкина контора, где на законы всем было плевать, все это было сугубо неформально.
2010-04-01 22:33:00 (ссылка)
У меня была подобная ситуация, Михаил пришел с видом спасителя нашей маленькой фирмы, привел с собой еще всяких вась. Директор отсутствовал, когда все это происходило. Я пошла к замдиректора, офигенному дядечке, сказала, что со мной повели себя вот так, что я подозреваю, что в отсутствие директора могут быть предприняты некие действия в отношении меня, или же что, имея, в отличие от меня, доступ к отсутствующему директору, Михаил представит ему свое видение ситуации, отличное от моего. Михаилу сказала, что пока не встретимся втроем с директором - я с ним сотрудничать в к.-л. форме отказываюсь, буду молча, как и раньше, выполнять свою работу.
В итоге я таки осталась там работать, а Михаила ушли, но спустя приличное время. Меня потом тоже ушли. Пока был Михаил со своими васями, в коллективе атмосфера была крайне нездоровой.
Но у нас была такая себе шарашкина контора, где на законы всем было плевать, все это было сугубо неформально.
dyrik
2010-04-01 23:11:00 (ссылка)
так:
1. никакого заявления писать не надо.
Если она согласна по соглашению сторон с компенсацией двух окладов, то пусть согласовывает дату увольнения.
Читает доп соглашение о расторжении трудового договора - там должна быть вписана сумма компенсации (не забываем про налог 13%)
И подписи ее и ген директора на каждой странице.
2. может попробовать попросить сокращения штатов, тогда прекрасно получаются 4 оклада.
2010-04-01 23:11:00 (ссылка)
так:
1. никакого заявления писать не надо.
Если она согласна по соглашению сторон с компенсацией двух окладов, то пусть согласовывает дату увольнения.
Читает доп соглашение о расторжении трудового договора - там должна быть вписана сумма компенсации (не забываем про налог 13%)
И подписи ее и ген директора на каждой странице.
2. может попробовать попросить сокращения штатов, тогда прекрасно получаются 4 оклада.
nastusha74
2010-04-02 10:48:00 (ссылка)
Не подписывать! Ни в коем случае!
Сокращают? ОК, пусть сокращают по правилам. Никаких им поблажек!
Надеюсь, зарплата белая?
Потому, что если черная - тогда, конечно, соглашение сторон. Большего она не получит.
2010-04-02 10:48:00 (ссылка)
Не подписывать! Ни в коем случае!
Сокращают? ОК, пусть сокращают по правилам. Никаких им поблажек!
Надеюсь, зарплата белая?
Потому, что если черная - тогда, конечно, соглашение сторон. Большего она не получит.
sable_fuzzy
2010-04-02 11:13:00 (ссылка)
рекомендую выбить побольше компенсацию по соглашению и уходить, Таня себе наверняка найдет другую работу быстро и легко
судиться с ними - больше нервов и геммора
Эйчар, когда-то сама была в такой же ситуации, нахуй ушла, и постфактум была счастлива этим фактом просто бешенно
2010-04-02 11:13:00 (ссылка)
рекомендую выбить побольше компенсацию по соглашению и уходить, Таня себе наверняка найдет другую работу быстро и легко
судиться с ними - больше нервов и геммора
Эйчар, когда-то сама была в такой же ситуации, нахуй ушла, и постфактум была счастлива этим фактом просто бешенно
miserecordia
2010-04-02 12:01:00 (ссылка)
1. Пускай сокращают. Я считаю, что пусть сокращают по всем правилам - это в порядке "отомстить гендиректору" - потому как с сокращением много мороки им. И выходное пособие выше. И резюме, в принципе, это не портит (всегда можно сказать: кризис, всех сократили, фирма на грани)
2. Сходить все-таки к гендиректору. Обосновать свои полномочия, выяснить, что сказал этот Михаил. И вообще уточнить, почему ее уволили, если она не взяла на себя доп. обязанности? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ!!! И что ее отказ был обосновант тем-то и тем-то.И еще обоснвоать тем, что очень жаль, что придется Михаилу (новому человеку) искать тоже нового человека (которого Михаил еще и обучить не может, т.к он новый) и т.п. Тут главное - не бояться. хуже увольнения ничего ведь не будет уже.
3. Желательно чтобы не только Таня пришла, но и кто-то из коллектива, просто в защиту.
4. И уточнить у гендиректора, КТО теперь будет нести полномочия Татьяны? Или они упраздняются совсем? (я б вообще зазвала каких PRщиков, чтобы в красках описали, что будет если администратора шоу-рума не будет, и что повлияет на имидж и на еще что-нить и т.п)
5. Искать работу. Да, обидно, но мож, там будет более спокойна обстановка.
6. Начать подставлять Михаила. Всем отделом. Это помогает, был у нас такой Михаил, вылетел в трубу, коллектив изгоняет инородные тела))))
2010-04-02 12:01:00 (ссылка)
1. Пускай сокращают. Я считаю, что пусть сокращают по всем правилам - это в порядке "отомстить гендиректору" - потому как с сокращением много мороки им. И выходное пособие выше. И резюме, в принципе, это не портит (всегда можно сказать: кризис, всех сократили, фирма на грани)
2. Сходить все-таки к гендиректору. Обосновать свои полномочия, выяснить, что сказал этот Михаил. И вообще уточнить, почему ее уволили, если она не взяла на себя доп. обязанности? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ!!! И что ее отказ был обосновант тем-то и тем-то.И еще обоснвоать тем, что очень жаль, что придется Михаилу (новому человеку) искать тоже нового человека (которого Михаил еще и обучить не может, т.к он новый) и т.п. Тут главное - не бояться. хуже увольнения ничего ведь не будет уже.
3. Желательно чтобы не только Таня пришла, но и кто-то из коллектива, просто в защиту.
4. И уточнить у гендиректора, КТО теперь будет нести полномочия Татьяны? Или они упраздняются совсем? (я б вообще зазвала каких PRщиков, чтобы в красках описали, что будет если администратора шоу-рума не будет, и что повлияет на имидж и на еще что-нить и т.п)
5. Искать работу. Да, обидно, но мож, там будет более спокойна обстановка.
6. Начать подставлять Михаила. Всем отделом. Это помогает, был у нас такой Михаил, вылетел в трубу, коллектив изгоняет инородные тела))))
frekenbok
2010-04-02 13:24:00 (ссылка)
ничего не писать, ходить на работу, выполнять все свои обязанности, НЕ ОПАЗДЫВАТЬ!
дальше идти к вышестоящему начальству и требовать компенсации не за 2 месяца а, например, за 6 - и внести этот пункт в соглашение о расторжении договора.
я через это прошла, если надо подробнее - в личку напишу.
2010-04-02 13:24:00 (ссылка)
ничего не писать, ходить на работу, выполнять все свои обязанности, НЕ ОПАЗДЫВАТЬ!
дальше идти к вышестоящему начальству и требовать компенсации не за 2 месяца а, например, за 6 - и внести этот пункт в соглашение о расторжении договора.
я через это прошла, если надо подробнее - в личку напишу.
aleeena
2010-04-12 10:27:00 (ссылка)
Была такая ситуация. Не писать ничего. И требоват лучших условий для ухода - больше денег например. Пусть делают Доп. соглашение к трудовому договору, что при увольнении компенсируют солько то и в тако то срок. И соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторн (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕне по собственному!!!)
2010-04-12 10:27:00 (ссылка)
Была такая ситуация. Не писать ничего. И требоват лучших условий для ухода - больше денег например. Пусть делают Доп. соглашение к трудовому договору, что при увольнении компенсируют солько то и в тако то срок. И соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторн (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕне по собственному!!!)