Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tinwe_carandis
[info]tinwe_carandis пишет в [info]girls_only @ 2010-03-27 17:02:00
Девушки, очень нужны мнения. (правда пятницу я прозевала)
Есть такой актер, Александр Пороховщиков. Его жена начала с ним встречаться, кагда ей было совсем мало лет (15 по-моему), а ему за 40. Поженились они далеко не сразу, а за то время, что они встречались, у них было много всякого. И его загулы, и романы с другими, и на Ирину он "забивал" порой. А она все равно любила и ждала. И дождалась. Ее признала мама Александра, а он на ней женился. И вроде бы все хорошо. Собственно, вопрос - вот есть в моей жизни такой же Прекрасный Принц. Не 25 лет конечно это длится, всего 6. И вот я не знаю, то ли забить уже (но не могу, любофф потому что) то ли ждать, надеяться и верить.
Есть ли в вашей зини примеры (возможно, не личные) подобных отношений с хорошим концом? Или история Пороховщикова и Ирины не показательна и скорее исключение, чем правило?

UPD: В общем, я подозревала, что веду себя как дура. Теперь я в этом уже уверена. Надеюсь, я хорошо разглядела бревно в глазу. И сумею от него избавиться :)
UPD2: Заменила заголовок. Этот действительно более точно отражает суть. Спасибо за подсказку ;)
121 комментарий
 
[info]trablbooble
2010-03-27 17:14:00 (ссылка)
А вы знаете продолжение истории и как у них в браке жизнь складывалась и не жалела ли девушка потом? Он-то понятно, что нет - в 50 лет жениться на молодой и еще такой, которая все стерпит.

Я бы не то что забила, но искала другие варианты и постаралась освободить голову от этого романа настолько, насколько возможно.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:27:00 (ссылка)
Сейчас у них вроде бы все хорошо. Вот только детей нет, и вряд ли будут.
[info]tildi
2010-03-27 17:33:00 (ссылка)
сейчас они разводятся и судятся
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:35:00 (ссылка)
Ух ты. Вот этого я не слышала.

Надо было составить опрос: забить/тупить. И результат я уже представляю.
[info]trablbooble
2010-03-27 17:54:00 (ссылка)
а я только что прочла интервью с ней о нем и их истории. какая-то ужасная история, если честно, даже если б не разводились. вы такой текст читали? http://www.kp.ru/daily/24235.3/434687/
[info]trablbooble
2010-03-27 18:01:00 (ссылка)
и вот еще ссылка: http://kp.ru/daily/24434/601571/

по-моему, он какой-то мерзавец.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:13:00 (ссылка)
О, бля.. Пардон.
Не, это вообще не моя сказка.
Спасибо за ссылочку.
[info]pointless_n
2010-03-27 18:30:00 (ссылка)
Слушайте, какой феерический пиздец! Уж не знаю, сколько здесь желтизны, но если хотя бы процентов 30 - правда, это же надо, какой редкостный мудак и какая идиотка!
[info]ka_p_riz
2010-03-28 13:14:00 (ссылка)
Угу, причем у нее по-моему проблемы с психикой. Нормальная тетка такое терпеть бы не стала.
[info]rukia_3d
2010-03-27 18:15:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Это какой-то адъ. Особенно "супругов-единомышленников". Оказывается когда об тебя ноги вытирают, ты не тряпка половая, а единомышленница, во как. Что у людей в головах...
[info]solomina
2010-03-27 17:19:00 (ссылка)
историй не знаю, но считаю, что проебывать свою молодость и лучшие годы на ожидание кого-то, кто не понятно, будет ли твоим, нельзя.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:36:00 (ссылка)
Ясно.
[info]solomina
2010-03-27 17:45:00 (ссылка)
вспомнила, кстати, историю
когда мне было 16 лет, я встречалась с парнем на 5 лет старше меня.
полгода мы повстречались, потом он уехал с семье в Германию, как этнический немец.
и вот прошло 10 лет. И все это время он меня ждет и надеется. и ничего у него ни с кем не клеится. приезжает каждый год в киев, пытается увидется, только мне не очень хочется, потому что в предудыщие встречи он делал мне предложени, а мне приходилось отказываться и знать, что он вот уже столько лет меня любит (от спросите, за что??). и никогда ничего он не дождется. парню 31 год сейчас, ни семьи, не ребенка, ни хоть каких-нибудь отношений вообще. пиздец, я считаю. ну, и знаю я это не от него. а там сначала всей семьей уговаривали меня, потому что он вот так вот ждал
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:49:00 (ссылка)
Н-да..
Мой "объект" вроде как не тяготится моим ожиданием.
[info]solomina
2010-03-27 17:55:00 (ссылка)
я тоже не тягощусь, только первые пару лет. потом и думать о нем забыла, пока он не заявлялся уговаривать, если честно. моя жизнь двигалась дальше, хоть и не всегда была счастливой, но его как вариант не рассматривала
[info]troyakrieg
2010-03-27 17:21:00 (ссылка)
ваще-та жаль, что некоторые мужчины за 40 не знают, что встречаться с 15-летними - статья, а не тост.
как же несправедлива жизнь Полянски!
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:28:00 (ссылка)
Ну да. Как тот в палатке с Олей.
[info]crimeanelf
2010-03-27 20:48:00 (ссылка)
Вроде с 14 лет же?
[info]troyakrieg
2010-03-28 00:52:00 (ссылка)
да без разницы! 40-летний, который так пользует 13-18-летнюю. у которой гуляй гормон, которая ничего не видела в жизни и тп. это как минимум низко. но на мой взгляд - преступление. когда 14-юю ебет 16-летний это обидно, но нормально. но вот когда это делает 40-летний - это более чем мерзость.
[info]crimeanelf
2010-03-28 00:57:00 (ссылка)
>когда 14-юю ебет 16-летний это обидно

Так ведь смотря какая четырнадцатилетка. Они, знаете, разные бывают... ;)
[info]troyakrieg
2010-03-28 01:01:00 (ссылка)
у меня дочке почти почти 12. соответственно в ее окружении девочки 12-14 лет совершенно по разному развиты и совершенно по разному выглядят-ведут себя. поверьте, не одну из них не хочется представлять отсасывающую у 40 или даже 16-летнего.
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:08:00 (ссылка)
Про 40-летнего давайте пока замнём для ясности... а если девочка сама хочет с 16-летним? Что ж обидного-то, если оба согласны?

У меня были одноклассницы в 14-15, очень, очень развитые...
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:11:00 (ссылка)
По-моему, 12 это ещё рано. :) Я вам задам тот же вопрос, про сверстниц дочки, через пару лет, хорошо? :) Просто это иногда происходит внезапно.

Тут, к примеру, девочка ещё школьница. То есть ей ещё может и не быть 16.

[info]troyakrieg
2010-03-28 01:16:00 (ссылка)
моя просто одна из самых младших.) я знаю, как выглядят и как ведут себя девочки 14-15 лет, поверьте, я их практически каждый день вижу. и даже те, кто разыгрывает из себя секс-бомб в голове дур-дурами. при этом независимо от национальности и воспитания. и у нас, насколько я знаю, как раз в 13-14 призывают начать сажать девиц на таблетки, чтобы не упустить тот самый первый раз.
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:19:00 (ссылка)
Вы за то, чтобы только умные допускались к плотским утехам? :) Этак придётся долго ждать! Я вот лет до 23 была дурой, как мне сейчас кажется. :)

По поводу таблеток не хочу спорить, но я не из тех, кто считает их абсолютным злом, выдуманным, чтобы вывести род людский. :) Сама сижу на них ещё с девственности по медицинским показаниям.
[info]troyakrieg
2010-03-28 01:27:00 (ссылка)
вы несколько передернули оба моих пассажа. и таблетки не зло, и айкью можно не проверять. я лишь про то, что хоть они и выглядят зрелыми девушками, в разговоре они такие же, как и 12-леетние, больше жеманности. и пожелать им личной жизни совсем не хочется, даже с ровесниками, а уж с дяденьками и подавно. собственно и все, что мне хотелось сказать.
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:30:00 (ссылка)
Ок. :)

Я не знаю, я прекрасно помню себя в 14. Я была ещё не готова, ни в 14, ни в 18. Но если бы мне кто-то сказал, что в 14 я ещё не способа сама решать - очень бы удивилась!

И мало ли что маме казалось, что я ещё маленькая...
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:33:00 (ссылка)
Кстати про айкью я сама много думала, в том смысле, что это не такая уж плохая идея.

К примеру, такая система: с 14 девочка может принимать такие решения, если сдаст определённый психологический тест. С 16 - если сдаст тест попроще. С 18 - любая девочка может.

Потому что у иной 14-летки организм активно требует секса. И иную 17-летнюю ещё надо оберегать. Установив возраст согласия, скажем, на 16-ти, мы повредим и тем, и другим!
[info]troyakrieg
2010-03-28 01:46:00 (ссылка)
да мне вообще кажется, что первый секс в подростковом возрасте зависит исключительно от того, насколько был настойчив и красноречив партнер, насколько он прочувствовал девочку-девушку, куда надавить и как подкупить. и 40-летнему это далось бы куда проще, чем 16-ти летнему. и дело не столько в психологической и физической готовности девочки, а в том, насколько красиво ее развели. ну и совокупность факторов: романтические книжки, старшие подружки, любовь-морковь, семья и достаток в ней, алкоголь, подвал, быть крутышкой, город-деревня и тп.
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:51:00 (ссылка)
По опыту моих подруг - нет, не только от красноречия мальчика. Иным действительно уже очень-очень хочется. В смысле, очень-очень готова психологически и физически. Значит - уже можно, ведь правда?
[info]troyakrieg
2010-03-28 01:54:00 (ссылка)
кто я, чтобы давать разрешения? ))
при этом я скорее всего буду сильно против, чтобы моя дочь до 18-ти лет встречалась с мужчинами, а не мальчиками. но поживем-увидим.
[info]crimeanelf
2010-03-28 01:21:00 (ссылка)
Кстати, а вот мальчик в 16 - разве не такой же дурак? :) И у него, небось, тоже есть своя мама, которая не хочет, чтобы её кровиночку невинную всякие мымры четырнадцатилетние развращали. :D

Изменено 2010-03-27 10:22 pm UTC
[info]troyakrieg
2010-03-28 01:30:00 (ссылка)
гы, у меня есть пара знакомых мам, им хотелось бы, чтоб их 30-40-летних кровиночек хоть кто-нибудь бы уж развратил.
[info]calabazza
2010-03-27 17:26:00 (ссылка)
хорошо устроился мужик, что скажешь.
я бы так не смогла, и никому бы не пожелала.
[info]calabazza
2010-03-27 17:28:00 (ссылка)
это не призыв забить, если что.
но от души желаю Вам завести любовника :)
нет, ну а что? Вы его любите, ждете, а любовник(и) - просто чтобы скрасить ожидание. Ну типа как вязание, только интерактивнее :)
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:33:00 (ссылка)
:))))))
Пробовала, не получилось. Не дотягивают до него любовники, увы.
[info]calabazza
2010-03-27 17:47:00 (ссылка)
Сколько веревочке не виться, а конец найдется :) Если не пятидесятый, то пятьдесят первый.. :))

Я тут почитала, кстати, про Пороховщикова, его высказывания про русских женщин, что никто так не умеет любить, как они: где это, мол, видано, чтобы пьяный муж бил сапогом женщину в лицо, а она "утрется и тащит этого алкоголика на себе домой, моет его и укладывает спать". Наверное, я не до конца русская женщина (у меня и правда папа не русский), но мне в таких комплиментах мерещется какая-то неистребимая ублюдочность.. Откуда такое - не знаю, может, от чисто женского воспитания. Я предпочитаю русских женщин вроде моей мамы, гордых и независимых :)

[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:52:00 (ссылка)
Нее. Тогда я тоже не русская.
[info]ezhekodina
2010-03-27 18:42:00 (ссылка)
и что-то как-то сразу от Пороховщикова затошнило.
[info]gulfy
2010-03-27 20:38:00 (ссылка)
Гыыы.. фраза про то, что любовник это типа как вязание, только интерактивнее - просто блеск!:))) *восхищенно*
[info]zlena
2010-03-27 17:37:00 (ссылка)
мне такой конец вовсе не кажется хорошим. да и не конец это.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:31:00 (ссылка)
Как оказалось - да, не конец.
Кошмар.
Зато еще одна иллюзия испарилась.
[info]rukia_3d
2010-03-27 17:38:00 (ссылка)
А где у рассказаной вами истории "хороший конец"? Хороший конец это быть замужем за мужчиной, который тебя не любил, не уважал, наставлял тебе рога, а потом понял что время уходит, пузо растёт, импотенция не за горами и решил "так и быть, женюсь на тебе"?
[info]pointless_n
2010-03-27 18:07:00 (ссылка)
+100
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:16:00 (ссылка)
Ыыыы
:((
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 18:39:00 (ссылка)
ну это для вас такой конец плохой, для жены Пороховщикова он очень даже хороший, ей-то все это было надо.
[info]rukia_3d
2010-03-28 20:40:00 (ссылка)
Судя по приведённым выше ссылкам - она уже тоже не очень довольна 8)
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 22:27:00 (ссылка)
не знаю, чо у них там происходит, но я не верю прессе в таких вопросах как чужая личная жизнь. ей лучше знать чо и зачем она делает.
[info]pepel
2010-03-27 17:39:00 (ссылка)
"И вроде бы все хорошо".
Удивительно у вас странное понятие слова "хорошо".
Пороховщиков женился на своей Ирине (которую он походя и растлил, когда она была подростком) уже далеко позднее "седины а бороду", а другими словами - получил преданную жену-сиделку при старом хрыче. Дожил почти до шестидесяти лет и понял, что никому, собственно, не нужен, и тут вдруг вспомнил - есть же такая Ирина.

Что касается примеров - да. Есть. Масса. К огромному сожалению, в большинстве случаев выясняется, что когда подарок валится, наконец, в руки, он даром не нужен. Тянутся, чтобы как-то восполнить свои вырванные годы, пытаются делать счастливые глаза, но это поражение. Ты ждала под алеющим яблочком, а когда дождалась - получила гнилой червивый паданец.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:43:00 (ссылка)
А долго они ждали "подарка"?
Я подозреваю, что мое "яблочко" тоже так себе. И читая все больше в этом убеждаюсь...
[info]pepel
2010-03-27 17:47:00 (ссылка)
Кто как, кто три года, кто двадцать.
Знаете, женщина - странное существо. Ты ей дай песчинку надежды, остальное она уже придумает сама. И будет счастлива этой надеждой, если уж кроме нее ничего нет. И даже когда разочарование, казалось бы, неизбежно - вновь себя убедит, что все хорошо.
И все вместо того, чтобы жить счастливо - сейчас.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:53:00 (ссылка)
Черт..
Похоже, так и есть.
[info]maugletta
2010-03-27 18:20:00 (ссылка)
угу.
Про "след от гвоздя"- это ведь сюда же.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:27:00 (ссылка)
Да-да.
Надо было эту строчку выносить в заголовок, а не Ивасей
[info]maugletta
2010-03-27 18:31:00 (ссылка)
* складывая ладони в мольбе*
а может замените? Потому что праМаргариту- это все же о другом.
Это когда отношения есть- а обстоятельства - супротив.

А здесь именно вот гвоздь, плащ и прочие эрзацы.


[info]red_rat_catcher
2010-03-27 18:35:00 (ссылка)
Re: * складывая ладони в мольбе*
офф. Маргарита ждала в смысле "а вдруг не утонул?" - это можно делать и будучи счастливо замужем. Мало ли мужчин, к которым хорошо относишься и о которых в общем беспокоишься. Типа - ну как же там ТТ, надо бы позвонить узнать?
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:39:00 (ссылка)
Re: * складывая ладони в мольбе*
Все правильно.
Заменила
[info]maugletta
2010-03-27 18:44:00 (ссылка)
Re: * складывая ладони в мольбе*
Ты выразила все гораздо лучше:)

[info]ungern
2010-03-27 17:39:00 (ссылка)
Да, стокгольмский синдром - сильная вещь:))
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 17:46:00 (ссылка)
Думаете это он?
Почитала я про него. Как-то не вдохновляет.
[info]trablbooble
2010-03-27 17:56:00 (ссылка)
есть еще из Маяковского: "Видели, как собака бьющую руку лижет?"

Не знаю, о вашей ли это истории, но похоже, что об истории этого актера с его женой.
[info]maugletta
2010-03-27 17:43:00 (ссылка)
*зевнув*
самое удивительное лично для меня во всех этих "ждала 20 лет,пока он жил так, как ему нравится и ДО-ЖДА-ЛАСЬ "( произносить с придыханием!)- так это мааахонький такой - в сравнении с наполовину проебаной жизнью- нюанс. Долгожданный Обже считает, как правило, что это ОН делает одолжение - беря в законные супруги терпеливую барышню.
ну как медалька из олова- за выслугу лет и беспорочную службу.

Но конечно же каждая фемина имеет право самостоятельно распорядиться своей жизнью- даже спорить не буду. И на что оную жизнь тратить- личное дело каждой.

Изменено 2010-03-27 02:44 pm UTC
[info]sotofa
2010-03-27 17:53:00 (ссылка)
Жизнь одна.
Тратить ее на ожидание - жалко.
Даже полгода жалко.

Но 6 лет??
Че-то как-то совсем обидно.

Про 25 я вовсе молчу. Это клиника. Полжизни, лучшую ее половину, потратить НИ НА ЧТО!
Кошмар какой-то. Разве что ей было в кайф: "Не абы кого жду - Пороховщикова!"
:( Больше нет объяснений.

[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:03:00 (ссылка)
М-да...

ЗЫ: Отличный никнейм :)
[info]sotofa
2010-03-27 18:20:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]red_rat_catcher
2010-03-27 17:56:00 (ссылка)
не знаю исключение или нет.
Мне оказалось невкусно совсем. Но я, как честный человек, ждала того срока, который сам же сабж и назвал. К 00.01 названной даты я задала прямой вопрос получила увертливый ответ и меня волшебным образом попустило. Через полгода я была замужем и счастлива за другим человеком. Ну понятно что ка ктоль сабж понял что с ним- все, он начал говорить что мол что хочешь дорогая, но дорогой было уже не вкусно и не хотелось. Дорого яично ко Христову Дню как говорится
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:12:00 (ссылка)
Понятно. У нас тоже есть срок. Как раз скоро придет.
И подозреваю, что ответ будет не шибко однозначный.
Правда меня замуж звали какое-то время назад. Но в такой форме, как в том анекдоте "Дэвушка, хочешь апельсын." И я реально опасалась, что на ответ "да" получила бы "а нэту".
[info]red_rat_catcher
2010-03-27 18:16:00 (ссылка)
ну все едино начинается-то с внутреннего освобождения. Как только оно происходит жизнь меняется просто волшебно
[info]melipharo
2010-03-28 12:21:00 (ссылка)
Насть, тут надо смотреть, почему и когда этот срок был установлен (условно говоря, если это вариант "если до 35 не влюблюсь ужасно, и не встречу никого лучше - то женюсь на тебе" - то это полное говно унылое), сколько еще человек "в листе ожидания" на этого конкретного товарища, и нет ли там тоже "сроков".
[info]tinwe_carandis
2010-03-28 12:32:00 (ссылка)
Нет, это не возраст, а определенные жизненные обстоятельства.
[info]melipharo
2010-03-28 13:35:00 (ссылка)
Хм...
Принимать решение об отношениях с человеком или женитьбе, отталкиваясь от "жизненных обстоятельств" на определенную дату - тоже какая-то фигня полная.
Обстоятельства сегодня одни, а завтра другие.
[info]the_best_ia
2010-03-27 18:27:00 (ссылка)
вы написали слово в слово мою историю.
[info]red_rat_catcher
2010-03-27 18:29:00 (ссылка)
*криво ухмыльнувшись* это популярная история.
Главное ее закончить :)
[info]the_best_ia
2010-03-27 20:02:00 (ссылка)
это да) но у нас с вами она закончилась на "через полгода была счастливо замужем за другим" :))
[info]bagira
2010-03-27 18:21:00 (ссылка)
Ыыыыы, «дождалась, её признала его мама»! Вы шутите, да? Это хороший конец? Какая гадость, извините.

По существу--надо любить того, кто любит вас. Вот так, просто и эгоистично. Даже если он не прекрасный принц.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:29:00 (ссылка)
Нормально. Чем жестче, тем лучше. Спасибо.

Эх, научиться бы еще любить тех, кто любит нас. И желательно вовремя, чтобы потом не плакать.
[info]bagira
2010-03-27 18:41:00 (ссылка)
Ну вот то, что вы описали--ждать много лет, чтобы тебя «признали»--это моё определение ада. А как научиться любить тех, кто любит нас--вернее, как научиться НЕ любить тех, кто НЕ любит нас--это, мне кажется, или приходит с самого начала, естественно и легко (мне это--легко, но я понимаю, что не у всех так), или над этим надо тяжело работать. И начинается эта работа, мне кажется, с осознания себя, как уникального, неповторимого, особенного человека. Мне сложно это по-русски объяснить, если честно, всё время английские слова в голову лезут. Но мне от Вашего поста стала жутко грустно. Мне кажется, что если Вас уже заставили ждать 6 лет, то хорошего конца по определению быть не может, так как отношения уже построены на нездоровой основе. В общем, удачи Вам.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:48:00 (ссылка)
Видимо, в этом моя проблема и заключается. Для меня он не то чтобы божество, но в некотором смысле что-то вроде. Это связано и с некоторыми социальными моментами, и с его работой.
[info]bagira
2010-03-27 18:57:00 (ссылка)
Ой, не знаю, что и сказать тут. Вот этот момент я как раз очень понимаю, я про своего мужа тоже думаю, как про ... ну, так скажем, высшее существо. %))))))) Но он по отношению ко мне всегда, без исключения, благороден и великодушен, он мой друг, поддержка, любовь и стена, и мне легко так про него думать. И ни о каком «ждать 6 лет» и речи и идти не могло, это были бы совершенно другие отношения (вернее, их не было бы вообще). И работа тут, конечно, не при чём, у него совершенно обычная работа. Смотрите первым делом на то место, которое вы занимаете в его жизни, на то, любит ли он вас (причём не на словах, а на самом деле, а ведь кое-какое поведение с любовью не совместимо, поэтому если вы у него на двадцать пятом месте, то... ээээ... не-а...). Отсюда и пляшите.
[info]thermm
2010-03-27 18:39:00 (ссылка)
я смотрела интервью с этим актером, очень давно, еще сама была девчонкой.
и меня тогда поразило, что он через слово - мама, мама, мама, мама. и что мама закрывала дверь перед носом этой девочки Ирины. и девочка ждала его на улице в мороз.
и вот ну ни капли других эмоций в его рассказе не было, кроме жестокости и самолюбования.
по-моему, он - урод.
[info]bagira
2010-03-27 18:43:00 (ссылка)
Ну меня вообще коробит от сочетания 40-летний актёр и 15-летняя (пусть даже 17-летняя, или когда у них там совершенолетие) девочка. Мне кажется, это априори больное какое-то сочетание.
[info]thermm
2010-03-27 18:51:00 (ссылка)
13, угу.
он сидеть вообще должен.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:45:00 (ссылка)
Вот мне раньше он нравился. А теперь я понимаю, что да. Подгнило что-то, причем довольно сильно, в ихнем королевстве.
[info]bagira
2010-03-27 18:50:00 (ссылка)
!!!!!
Первый же гугл-сёрч принёс вот это:

http://www.kp.ru/daily/24197/403261/

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
[info]thermm
2010-03-27 18:53:00 (ссылка)
Re: !!!!!
охохо.
мне кажется, он больной человек.
[info]khanuka
2010-03-27 19:09:00 (ссылка)
+ много
он урод.
[info]calabazza
2010-03-27 19:22:00 (ссылка)
да ублюдок он, прости за грубость.
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 19:22:00 (ссылка)
это вопрос личного выбора, нет тут никаких "надо".
[info]bagira
2010-03-28 22:14:00 (ссылка)
Ну, если девушка выбирает быть несчастной, то безусловно так. А если ей хочется быть счастливой, то есть какие-то «надо», которые придётся соблюдать.
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 22:19:00 (ссылка)
представляете, ваше понимание "счастья" другой женщине нах не сдалось и она с таким "счастьем" как у вас в петлю полезет, каждый человек счастлив по-своему и каждому нужно разное. а "надо" в личной жизни -это удел ограниченных людей.
[info]bagira
2010-03-29 01:53:00 (ссылка)
Ну если бы девушка была сильно счастлива, то не ходила бы сюда жаловаться, наверное, и спрашивать советов.

Так что я думаю, что она всё же НЕ счастлива таким манером.

Впрочем, каждому своё.
[info]estelia
2010-03-27 18:36:00 (ссылка)
Подруга, моя ровесница, ей скоро 35.

Ходила в походы, влюбилась в инструктора, с которым знакома лет с 10. Ему сейчас... кажется, 52. В общем, старше лет на 17-18.

Влюбилась в него рано. Была любовницей. Долго, очень долго.

Года три назад он ушел от жены (детей вырастил), недавно развелся, скоро поженятся.

Тоже дико любвеобильный товарищ (по себе знаю :-) ), у нее может и был один-два романа "на стороне" от него, но ничего серьезного.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 18:41:00 (ссылка)
Тогда удачи им. :)
Правда мой объект не женат. Разве что на работе. И вряд ли разведется.
[info]mypointofview
2010-03-27 18:37:00 (ссылка)
дождоться можно кого угодно, сидеть терпеть все и ждать - только годами и это мазохизм
и в результате получается не "жили они долго и щасливо" а все тоже самое ожидание
в меня терпения максимально хватает на полгода - не представляю как тетки могут годами ждать и не замечать что ждут мудака
[info]pointless_n
2010-03-27 18:41:00 (ссылка)
Знаете, у меня было ещё круче. Я не ждала, я считала, что у нас офигенная любовь. А что у него есть жена и мы встречаемся раз в три месяца-полгода, мне казалось житейскими мелочами. А, думала, это он типа такой тонкоранимый, разводиться не будет, но у нас же любовь! Ну и кое-какие подробности, похожие на перлы Пороховщикова по ссылке выше, тоже были.
Отпустило через 2 года, когда встретилась и с удивлением ! поняла, что мне тупо больше не интересно и желания нет. Ну потом была ещё череда фееричных поступков с его стороны (рассказывать не хочется, вдруг тут есть его знакомые, вредить ему желания нет никакого), из которых можно сделать вывод, что "девочка, которая ждет" герою была очень даже нужна, но именно в таком качестве :)
[info]thermm
2010-03-27 18:49:00 (ссылка)
есть такая фраза: на каждую жертву находится свой преступник.
и здесь она тоже подойдет.
невозможно говорить о любви, когда столько грязищи. просто девочка эта как была с тринадцати лет покалечена ненормальными отношениями с человеком старше ее на тридцатник, так и осталась. 13 лет - опасный возраст, очень легко влюбляются, очень сильно, отчаянно и, безусловно, навсегда.
и Пороховщиков не имел права все это вот так брать - неаккуратно.
в 13 лет девочкам положена чистая любовь. да, может, несчастная, но без грязищи. потому что все это оставляет след и в таком юном возрасте справиться с этим невозможно.

ну и вообще. любовь, такая - нормальная, не приносит унижений.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 19:01:00 (ссылка)
Пожалуй, вы правы.
[info]thermm
2010-03-27 19:09:00 (ссылка)
я у вас в интересах увидела Астрид Линдгрен.
мне подруга недавно прислала отрывок про нее. и вот он - о любви.

Она (Астрид Линдгрен) поражает живой душой. И я как-то ее спросила: откуда ты взялась вообще такая? Я знала ее биографию. Она была замужем за небольшим бизнесменом, работала секретаршей-машинисткой в его бюро. Дети, никакого высшего образования - дочка фермера. "Эмиль из Леннеберги" - это биография ее отца, мальчик Эмиль - таков был ее отец. И я ей говорю: ну, откуда ты взялась такая, откуда эта фантазия и все прочее? Она говорит: о, это очень понятно, это очень легко объяснить. Я выросла в тени великой любви. Мой отец, когда ему было семнадцать лет, на ярмарке увидел девочку. Четырнадцатилетнюю девочку в синем платье с синим бантом. И влюбился. Ждал, пока ей исполнится восемнадцать лет, попросил ее в жены и получил ее в жены. Он ее обожал. Мы были довольно бедные фермеры, у нас был один работник и одна работница (это бедные фермеры), мама доила коров, делала всю работу. Но каждое утро начиналось с молитвы отца - он благословлял бога за то, что ему послали эту чудо-жену, эту чудо-любовь, это чудо-чувство. И вот мы в тени этой великой любви, обожания выросли, и это, очевидно, сделало нас такими, с братом. Я говорю: а мама? - "Мама умерла десять лет назад". Я говорю: господи, а отец? "Отец жив". - "Как же он пережил, ужасно, наверное, смерть матери?" Она говорит: "Что ты! Он благословляет каждый день бога, что боль разлуки выпала ему, а не ей".

«Подстрочник. Жизнь Лилианны Лунгиной, рассказанная ею в фильме Олега Дормана»
Астрель Corpus, М., 2010

п.с. я не знаю, сколько вам лет. но сколько бы ни было. если мужчина никак не может найти вам место в своей жизни, пожалуйста, не тратьте на него больше ни дня.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 19:12:00 (ссылка)
Тронуло до слез. Спасибо.
Я точно не зря написала этот пост.
[info]casablanca_
2010-03-27 19:47:00 (ссылка)
Ой, я тоже прослезилась.
Ну вот.
[info]thermm
2010-03-27 19:02:00 (ссылка)
не раскрыла тему :)

я хотела сказать, что есть женщины, которые готовы наплевать на свою жизнь, убедить себя в чему угодно, позволить собой вертеть, как угодно. и на них всегда находятся мужчины, которые мурыжат таких женщин годами. при этом мужчины эти вполне живут своей жизнью, не теряют время.
такой вот идеальный союз.

но это ненормально.
и на любовь не похоже совсем.
[info]crimeanelf
2010-03-27 20:54:00 (ссылка)
+1
 Я стрекозу спугнул с уютной травки. Разгневанно треща, прозрачной молнией Она мелькнула и пропала. И долго я лежал в траве, Вдыхая аромат и гладя стебли.  Я аиста спугнул в пруду заросшем. Весь вытянувшись струнно, он поднялся И величаво к солнцу улетел. И долго я смотрел на свет заката И взмахи удаляющихся крыльев.  Я девочку спугнул из детства. Она была чиста и безыскусна, Точно играла в светлую игру, Где все законы ей одной подвластны. И долго плакала она, Обняв мои колени.   (Рыбаков) 
[info]cet_dina
2010-03-27 20:08:00 (ссылка)
Почитала комменты, Пороховщиков, конечно феерический мудила, но я бы сказала вам слушайте свое сердце.
Я вот люблю человека, мужчина моей жизни, и тоже все было довольно непросто. У нас приличная разница в возрасте и у него прилично тараканов в голове. Например, он очень долго на мне не женился, в смысле в загсе. Все как-то он не верил, что у нас все серьезно, боялся, сомневался, что достоин. Меня это дико бесило. Потом поженились он так радовался как ребенок, всем рассказывал. Мне даже неловко было.
Ну и детей он очень долго не заводил, потом правда быстро завел и тоже постоянно сокрушается, как же мы без них так долго жили. А я всегда очень хотела детей, но ничего не могла поделать, потому, что ну вот мой мужчина такой, люблю и все не могу ни бросить, ни оставить, ни переделать. А совсем не жертва. И четко довольно отдавала себе отчет
Правда у меня никогда не возникало ни малейших сомнений в его верности, преданности и силе его чувства ко мне. И мы не расставались вообще. Но если бы я слушала доброжелателей, или руководствовалась советами из глянцевых журналов, то не знаю, что было бы с нашей жизнью.
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 21:02:00 (ссылка)
:))
У меня, правда, есть сомнения.
[info]cet_dina
2010-03-27 21:07:00 (ссылка)
т.е вы думаете он вам изменяет или не любит?
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 21:44:00 (ссылка)
:(
Я думаю и то, и другое. первое скорее всего, впрочем, я ни разу его не ловила (не хотелось мне это делать). А второе... Ну а иначе зачем это все?
Похоже я действительно веду себя как дура, а не как романтическая героиня, дожидающаяся героя с войны (с самим собой).
[info]nostaljazz
2010-03-27 20:21:00 (ссылка)
Простите, но они оба феерические.. он феерический мудак, а она - феерическая идиотка...
[info]p0mawka
2010-03-27 20:22:00 (ссылка)
6 лет своей жизни вы уже прос***ли (пардон мой французский). Не ваш это прЫнц, и не его вы прЫнцесса. А из-за этого ожидания могли и своего настоящего принца прозевать. Так что открывайте глаза, плюйте на все даты (зачем ждать еще н-ное кол-во времени до определенной даты????) и выставляйте товарища за дверь: раньше сядешь - раньше выйдешь :)
Я тоже 6,5 лет ждала предложения руки и сердца, в итоге в одно прекрасное утро проснулась и поняла: либо сегодня, либо никогда. И выставила товарища за дверь. Мой принц нашелся спустя 3 месяца, мы уже почти 2 года женаты и очень счастливы :) И часто с ужасом думаю: а если бы я решилась подождать еще хоть с полгода, что было бы??? Мы же могли так никогда и не встретиться с моим мужем из-за ожидания...
Вот и вы подумайте, скольких принцев вы могли прозевать за эти 6 лет :(
Удачи вам! Главное: не бойтесь остаться одна, это совсем не страшно :)
[info]tinwe_carandis
2010-03-27 21:00:00 (ссылка)
Да я и так по сути одна все эти 6 лет. Не страшно. Обидно - да.
[info]natgura
2010-03-27 22:42:00 (ссылка)
Всю эту историю про семью Пороховщиковых я читала давно и с тех пор терпеть не могу этого актёра, как вижу его-так противно. Жена его-дура полнейшая, без малейшего чувства собственного достоинства.
надеюсь, что у Вас всё сложится хорошо!
[info]irma_i
2010-03-28 10:48:00 (ссылка)
Ждала три года развода любимого мужчины (но при этом я точно знала когда это произойдет, у нас был нормальный роман с каждодневными встречами и отдыхом вместе, и на публичные вечеринки он брал меня, и с ребенком взрослым я была знакома и тд и тп)
Развелся, пришел ко мне, и я была счастлива
Так что счастье тоже случается

(впоследствии разошлись, но уже из-за наших противоречий, этого уже с кем не случается)
[info]melipharo
2010-03-28 12:12:00 (ссылка)
Не знаю я таких историй, а те, которые знаю, еще не кончились.
Зато знаю большое количество случаев, когда люди тратили годы на иллюзорную любовь к собственным воображаемым друзьям, а уже потом понимали, что реальность мало соответствует представлениям.
Придумывали себе то, чего нет, трактовали любые поступки "в свою пользу", упорно не замечали очевидного.
И еще: очень немногие мужчины способны оценить усилия, предпринятые ради них женщиной. Искренне так оценить, если ее не любят сами, и полюбить через это. Это скорее женская модель.
Мужчины обычно склонны ценить и любить то, что требует усилий от них самих.
И, наконец, очень немногие люди способны не калькулировать свои трудо-чувство-время-затраты на другого человека в такой ситуации "ожидания", и не выставить этому другому, когда появится определенность на уровне "да/нет" километровый счет "за лучшие годы".
[info]famous_dude
2010-03-28 15:15:00 (ссылка)
У меня были подобные этим отношения в течение 4 лет. Только без измен, но заебов там было своих достаточно.

А потом я встретила мужчину, который полюбил меня так, что те отношения как-то довольно резко сошли на нет по моей инициативе. Я даже не вспоминаю теперь о них.
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 19:04:00 (ссылка)
уух, какой клевый пост)

я вот не пойму чо сразу "жертва"-то? ну хочет она именно его, именно быть вот с конкретным человеком рядом, хоть он и мудак, а не с кем-то другим, это ее право. по мне так проебывать жизнь - это делать то,что общественное мнение считает "нормальным" в то время как хочется иного.

сама вляпывалась, понимаю. не все женщины любят мужчин за их отношение к ним ("я тебя люблю за то-то и то-то"), некоторые любят именно конкретных людей потому что с ними комфортно, интересно как ни с кем, несмотря на то,что они любящим женщинам не принадлежат. вот у меня именно такая проблема -мне мало кто желанен физически и мало кто интересен как личность, все скука и преснятина и когда я нахожу парня, который меня устраивает, я естессно вцепляюсь в него зубами, даже если он порой меня огорчает. впрочем, это (да и вообще любые отношения) не мешает мне знакомиться с новыми мужчинами и продолжать выбирать - авось кто переплюнет.

кстати "ожидание" не мешает нормальной жизни, в это время можно заводить любовников и любовниц, если кто-то все-таки возбудит, иметь поклонников и т.п.

разумеется не имею ничо против тех, кто со мной не согласен, просто педалирование некой "нормы" и разговоры про "самоуважение" и т.п. порядком заебли, ну реально это личное дело каждого и ни к каким жертвам и самоуважениям не относится.
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 19:34:00 (ссылка)
ой, тут еще совет просили.

я думаю так: делайте то,что вам по кайфу, что вам доставляет удовольствие, а не то что "надо". лОвите кайф от мудака - общайтесь с ним раз нравится. главное на социальную жизнь не забивать, а то мало ли что, вдруг новый мудак, который вам больше понравится, найдется. и не ждите никакой отдачи и светлого будущего с ним -радуйтесь вашим встречам, но не рассчитывайте на большее. мне так живется легко - у меня такая особенность, что я умею быть счастливой тока здесь и сейчас, а на будущее мне похуй,проблемы решаю по мере поступления. это конечно вариант не для всех, так что если негатив перевешивает позитив -делайте выводы.
[info]tinwe_carandis
2010-03-28 21:21:00 (ссылка)
А клевый подход. :)))
Наверное действительно стоит попробовать быть проще.
Правда я не знаю можно ли этому научиться, или это исключительно от природы бывает.
[info]ya_jivotnoe
2010-03-28 22:23:00 (ссылка)
думаю что можно, я тоже избавлялась от комплексов и прочей поебени типа "правил, которые надо соблюдать", которую мне с детства толкали в голову и мешали быть счастливой
[info]image_i_nation
2010-03-29 15:30:00 (ссылка)
да, сложная тема
я сейчас поддерживаю друга, который ждет девушку, которая встречается с другим.. короче, очень все запутанно
и я невольно то ободряю его "все будет хорошо, она тебя любит, вот видишь, она тебе позвонила", и тут же на следующий день выдаю "вернись в реальность. она об тебя ноги вытирает, посмотри правда в глаза и начинай жить без нее"
потому что это качели какие-то
и это, конечно, боль. и человек уже зависим от этой боли как от наркотика.
И как только он устанет страдать и захочет избавиться от этой боли, а не обсасывать ее и кормить надеждами, то он заставит себя жить по-другому. Из инстинкта самосохранения.
Возможно, для этого придется пройти кульминацию боли, дойти до той степени унижения, когда поймешь - все, предел.
и такое у меня было. когда я собралась с духом, пошла вечером к мч домой "поговорить", стояла у двери и звонила, он и его родители были дома, мне дверь не открыли, я звонила, пока не отключили звонок. Это был кризис и пик унижения и мне он был нужен, чтоб повернуть в сторону выздоровления
сил вам
[info]tinwe_carandis
2010-03-29 20:38:00 (ссылка)
Вот именно качели. Очень точное определение.
Спасибо
[info]malashka
2010-03-29 15:45:00 (ссылка)
15-летним девочкам надо о молоденьких прынцах мечтать, а не дедушкины морщинистые чресла лобызать!
[info]murmele
2010-03-30 01:00:00 (ссылка)
Наблюдала одну пару, да, она его лет 15 пасла. С перерывами. Выпасла. Женился.
Зачем ей это было нужно -- даже и сама не понимает. :)