multa_paucis
2010-03-26 17:49:00 (ссылка)
в смысле не виновата? она сломала инструмент и оставила его там, ничего вам об этом не сказав - и не виновата? вы что ли виноваты, раз с таким каналом лечиться пришли?

мне вот вообще предыдущий стоматолог, как оказалось, каналы не чистил толком и не пломбировал, потому что тоже - узкие да кривые. а денег взял по полной программе. тоже не виноват?

по делу: думаю, вам надо посоветоваться еще со специалистами-стоматологами, как минимум с двумя. и принимать решение самой. уже имея на руках аргументы специалистов.

ni_to_ni_se
2010-03-26 17:52:00 (ссылка)
ничего кроме того что необходимо оставаться не должно.
что значит не виновата? обломок инструмента сам пришел в канал? ну у вас заметили и все будет ок надеюсь, а что если кому-то повезет меньше? она тоже будет не виновата? я люблю врачей, но это уже не норма.
не в суд так взыскать с клиники деньги пригрозив судом, или выбить бесплатное протезирование

wachmurka
2010-03-26 17:54:00 (ссылка)
Отличная врач!
Нельзя ли отрекламировать золоторукую докторицу и клинику заодно?
По делу: к другому стоматологу. К адвокату и с адвокатом к начальству докторицы. Думаю, что удаление инородностей и протезирование они обязаны Вам оплатить. Они же очень хорошие.

zlobnaya_koshka
2010-03-26 17:56:00 (ссылка)
про шелезяки и МРТ...
Где-то, кажись в "ХАусе", показывали, что нииизя МРТ делать, если есть в организме шелезки... типа разорвет в клочки...
или это был томограф? - Не помню!
И Вы после этого еще говорите, что она "не виновата"?!
Это ж Ваше здоровье, прости господи!!!

lentochka
2010-03-26 18:02:00 (ссылка)
нет, на западе вы бы не озолотились.
врачи тоже люди, и ничего человечерского им не чуждо, в том числе ошибки. мне в молодости в Америчке зуб испортили - у врача дрогнула рука при чистке, зуб просто раскололся нах!
а во время кесаревой операции мне зашили внутрь салфетку нечаянно :)) потом вынимали, безо всякого золота.

_malinovka_
2010-03-26 18:04:00 (ссылка)
Не виновата? Она же не могла не заметить, что инструмент сломан. Это как, помните, был тут пост про то как мужчина "не заметил", что презерватив порвался, и кусок от него остался вместе с девушкой. Из той же серии поведение!
Мало того, что оставила в Вас кусок железа, так ещё и не сказала ничего. Профессионально, ниччо не скажешь.

Нужно разбираться в ситуации и исправлять ошибки вместе с другим врачом.

merzavka
2010-03-26 18:07:00 (ссылка)
У меня такой кусок сидит в зубе больше 20 лет, ничего не болит и не воспаляется. Вытащить невозможно, только если сам зуб удалить. Меня в свое время пугали всяческими воспалениями и предлагали удалить, я попросила коронку под мою ответственность, так и живу. Я не говорю, что это хорошо, но так уж вышло.

aoutien
2010-03-26 18:07:00 (ссылка)
По-моему, вытаскивать надо полюбому, ради того же мрт, например. И, конечно, за счет страховки.
Насчет проблем докторице - я не знаю, честно говоря. В теории адвокаты да в суд - это все прекрасно, а на практике вряд ли вы будете этим заниматься, а тетка может и правда не особо виновата, черт его знает как это у стоматологов выглядит и насколько груба ошибка.. Я бы сформулировала ей и клинике вопрос и поинтересовалась насчет компенсации в виде бесплатной коронки, например.

gladkaya
2010-03-26 18:10:00 (ссылка)
О, у меня давно-давно оставили сломанную иголку в зубе, и ничего мне не сказали. Выяснилось это очень не сразу, и я, ес-но, ни с кем разбираться не ходила, потому что вообще не помнила, как ту тетеньку в детской поликлинике звали. Но с зубом были проблемы, вялотекущие, много лет, и инфекция была. И челюсть резали, да. Но между моментом оставления инструмента и операцией прошло больше 20-ти лет.

pepel
2010-03-26 18:15:00 (ссылка)
Хм. У меня в зубе штифт стоит, на него пломбу ставили. Про МРТ не предупреждали. Да и на миноискателях не звеню.

ezhekodina
2010-03-26 18:24:00 (ссылка)
я бы настояла на бесплатном удалении металла из канала - именно бесплатном.

если коронка из-за железяки этой, то еще и бесплатную коронку тоже вытрясла бы.

3eta
2010-03-26 18:24:00 (ссылка)
оффтопик, но: а если МРТ нужен по гинекологии, в эту штуку все равно с головой запихивают?

skyg74
2010-03-26 18:27:00 (ссылка)
когда делают имлант, вставляют в зуб штифт металический, так что для МРТ это не проблема. Не могу себе представить, как это можно вытащить - разве что глубже протолкнуть или сильно много резать.

geenevra
2010-03-26 18:29:00 (ссылка)
у меня штифтов штук 5 , те же железяки в челюсти, МРТ головы делали - жива :)
Я бы не стала трогать, раз проблем нет. Процесс засковыривания и доставания вряд ли доставит радость.

katyazest
2010-03-26 18:30:00 (ссылка)
я не стоматолог, но у меня была абсолютно аналогичная ситуация: стал разрушаться зуб, который до этого лечили-лечили, надо ставить коронку, коронку поставили, через какое-то время началась боль, зубной ее назвать сложно, тк болела вся сторона челюсти, было даже не понятно, где болит: сверху или снизу, я не могла спать ночью, ходила взад вперед по квартире и пела песенки из рекламы, видимо, чтобы ввести себя в транс ))) я не соображала ничего. Качала себя обезболивающими. В общем, неделю ездила к врачу (а я к тому же жила не в Москве тогда, а в ближнем подмосковье, и ездила оттуда в институт стоматологии в Москве), за неделю эту похудела на 12 кг, тк больно было не просто жевать, но даже глотать, еле впихивала в себя пару стаканов кефира. В итоге выяснилось, что у меня образовалась киста, именно из-за того, что в канале был забыт кусочек инструмента, когда был родной зуб, киста, даже если разбухала, то особо не чувствовалась, тк свои зубы достаточно подвижны, а вот когда поставили коронку, то она стала давить на эту кисту. Чтобы не удалять зуб, меня посадили на антибиотики. В общем, не буду описывать это волшебное лето, я прожила несколько месяцев настоящего ада, зуб в итоге удалили.
Нет, разборок ни с кем я не устраивала, я тогда только 1й курс закончила. Сейчас тоже не факт, что стала бы что-то требовать, но уж точно настоятельно прошу проконсультируйтесь не только с врачами по страховке, походите по нескольким спецам, которых порекомендуют, что они скажут по этому поводу, насколько опасно, как бороться с неприятными последствиями и тд. Сама спецов не порекомендую, мне патологически не везет со стоматологами.

nimcheg
2010-03-26 18:34:00 (ссылка)
вот вам комментарий от моего замечательного стоматолога, описала ему ситуацию:

"Надо делать прицельный снимок и смотреть, нет ли на верхушке корня воспаления. Перелом инструмента в канале, к сожалению, периодически встречающаяся вещь. И, в общем-то, допустимая при условии, что канал нормально запломбирован и/или нет воспаления на верхушке корня. Опять же ей МРТ делать или КТ? Разные вещи. Опять же сломали какой инструмент нержавейку или никель-титан? Они по разному магнитятся. Вообще она скорее всего ничего в суде не добьется потому, что перелом инструмента является известным осложнением (и риском) в процессе лечения. Во-вторых нет вреда здоровью. Вообще это слишком мелкое дело для суда и решается в основном в той клинике, где было проведено лечение. Вот. Правда, если воспаления на рентгене не обнаружат, то внутрь никто скорее всего не полезет доставать отломок. Да оно и не надо будет. Кстати, перед МРТ можно позвонить в контору, где его будут проводить и спросить на счет того, насколько опасна данная ситуация. И уже исходя из этого дергаться."

mursic
2010-03-26 19:02:00 (ссылка)
У меня 13 лет назад в зубе при пломбировании канала оставили маленький кусочек инструмента (Россия). Выяснили недавно, когда решили коронку ставить. Врач сказал, что этот кусок можно вытащить оттуда за 1200$ (США) у другого специального врача. Можно не вытаскивать, но есть риск, что инфекция там начнется. Я решила, что подожду пару лет до появления нормальной страховки.

nastty
2010-03-26 19:10:00 (ссылка)
а вам делали раньше рентген этого зуба? по-моему точно сказать про таке вещи можно только после рентгена
если да - то впрос - почему врач не сказала?
насчет осложнений - не обязательно, если это давно и все нормально

а что значит "часто ломается"? если реално сломался - вытащить проблема, а вам уже вытаскивали?

sigitova_kate
2010-03-26 19:27:00 (ссылка)
слушай
ну вообще-то инструмент реально легко сломать в трудном канале и это частенько бывает
в частности, у меня два отломка в 5-м зубе, и я жива. и мне о них тоже не сказали! на снимке потом увидела. но я-то знаю что это обычное дело, и не возникала даже

насчет воспаления - если канал хорошо запломбирован, то отломок не создаст проблем. я со своими 2мя в одном зубе уж который год хожу.
насчет проблем во время МРТ - чисто теоретически кроме неприятных ощущений никаких проблем не должно быть. это же в зубе, там ткань очень плотная, ничего никуда не вылезет

sigitova_kate
2010-03-26 19:30:00 (ссылка)
почитала комменты. как обычно, в ГО куча любительниц поорать и попаниковать, не разбираясь в предмете :(
хочешь, я у alradist спрошу? правда, он ответит почти то же, что и я щас, т.к. я про свой отломок именно у него и спрашивала года 3 назад :)

elka_palka
2010-03-26 19:43:00 (ссылка)
если чего, мне на Западе сломали иголку в канале.
сказали про это, отправили к другому врачу, спецу именно по рутканалам, он мне эту иголку вытащил. но предупреждали, что может и остаться, если не смогут вытащить, типа ничего страшного.
сказали, что это часто бывает.
кто-то в моей френдленте тоже сказал, что обнаружил об иголке в зубе уже приехав сюда, типа на рентгене увидели.
(про озолотитесь это миф)

skrebba
2010-03-26 20:17:00 (ссылка)
если коротко - МРТ вам делать можно
У меня перед глазами разрешение на МРТ, там вопросы, в числе которых такой: Есть ли у вас какие-нибудь инородные металлические тела в черепе (исключая полость рта)? (например: дробь, остатки сварки, осколки, пули, фрагменты металла и т.п.)
Вероятно, полость рта исключается из-за того, что ваша железка в зубе закреплена, а осколок в черепе может сдвинуться от МРТ и задеть что-то важное

fluffyalpaka
2010-03-26 20:30:00 (ссылка)
оффтоп: в Германии мне попался только один хороший стоматолог, и тот - киргизский еврей) у остальных тоже были руки из одного места.

drunk_cherry
2010-03-26 20:53:00 (ссылка)
по-моему, ничего страшного в том, что остался обломок иглы, нет, важно, чтобы канал был хорошо и качественно запломбирован. по поводу денежной компенсации - утопия (имхо), хотя, если Вас это напрягает, пообщайтесь с руководством клиники на предмет безвозмездного исправления данной халатности.

irondelle
2010-03-26 21:21:00 (ссылка)
6 лет назад делали в очень дорогой и пафосной клинике за весьма и весьма приличные деньги зуб. Драгоценный такой зубик встал в итоге, занималась им сама главврач и была мила и приветлива. Очень мила и очень приветлива.

А год назад у меня начало дергать десну. Просто зверски. Ночь я выла и жрала солпадеин, а на следующий день поехала в больницу к другому врачу, приобретенному по знакомству уже сейчас. Мне сделали снимок и сказали "бляяяяя"...

- Что такое?
- У вас в зубе кусок инструмента. Вам кто делал пломбу? Почему штифт не удалили?

Точно так же забытый как у Вас в зубе кусок инструмента пропорол десну между корнями и встал там намертво. Десна вокруг постороннего предмета воспалилась и начала нагнаиваться. Боль была дичайшая и я кидалась на стенки. Удалить инструмент, просто разрезав десну было нереально - она вошла аккурат между двумя корнями зуба. Так что пришлось выбирать из двух прекрасных вариантов - мне сейчас снимают воспаление, и неизвестно, когда оно снова начнется - может, через пару лет. Может, через неделю. Жру я при этом тонну антибиотиков. Или мне удаляют зуб.

Сейчас мне надо ставить коронку, и, как Вы понимаете, выльется мне она в копеечку. Взыскать стоимость коронки с врача я не могу "за давностию лет". Я уж молчу про то, что неделю, пока прошло воспаление десны, я почти не спала и почти не ела. Сорвала кучу важных встреч и заказов.

Врач, которая мне в результате удаляла зуб сказала, что жалобы на узкие каналы, которые якобы очень тяжело чистить, говорят в чистом виде о непрофессионализме врача и его желании показать, что работа сложная и содрать побольше денег. И сейчас существуют очень тонкие штифты (это такие специальные мини-сверла ручные), которыми все эти каналы великолепно чистятся.

А Вам реально повезло, что инстумент, сломанный в зубе, обнаружили достаточно быстро и могут удалить, не удаляя сам зуб. Кстати, почему сразу, до пломбирования или что там было, Вам не сделали рентген и не проверили, все ли штифты удалены?

А я к этому добавлю, что зубы здоровыми и беспроблемными делают не вежливость и обаяние.

drei_baeren
2010-03-26 22:38:00 (ссылка)
на нашем западе вы б точно не озолотились, у меня тоже в зубе обломок, врач сказала, будем зуб вынимать со временем и делать имплантант, у меня этот обломок уже много лет, пока не беспокоит и врач говорит, что, если есть мое желание, то с имплантантом можно тянуть, пока "отпустила" на 3-5 лет

telenis
2010-03-27 11:16:00 (ссылка)
у мужа в зубе тоже обломок нашли на рентгене, вообще случайно - вылеченный зуб с обломком ни капли его не беспокоил и не беспокоит, и вряд ли будет беспокоить в будущем. там же канал запломбирован, откуда воспалению взяться.

drugina
2010-03-27 13:11:00 (ссылка)
у меня такое было, в итоге пошло воспаление жуткое, потеряла зуб. из-за грудного ребенка не было времени выяснять и судиться. но, говорят, это редкий случай, и с инструментом в зубе можно жить

molela
2010-03-27 15:22:00 (ссылка)
Говорите, за себя рубиться сложновато? Попробуйте не рубиться, а просто сообщить, что думаете, и послушать, что ответят. Заранее перерыть инет и посоветоваться с другими врачами и продумать комментарии на каждый вариант ответа.
Может, она сама предложит урегулировать. А если чуете, что прикрывает одно место, то прощайтесь.

antikisa
2010-03-27 23:31:00 (ссылка)
стоматологи здесь есть
Хоть и не пойму, чем я могу помочь.
Во-первых, про сломанный инструмент в канале: да, действительно, это популярное осложнение при эндодонтическом лечении. Причиной чаще всего является механическая усталось металла, и если канал искривлен и/или узкий, то при заклинивании в нем инструмента он ломается без всяких предвестников беды. К сожалению, отследить, сколько раз уже был использован инструмент и сколько раз он прошел стерилизацию, которая тоже уменьшает его прочность на изгиб, практически невозможно. Кривые руки исключить, конечно, нельзя тоже, но врачей, целенаправленно ломающих инструменты в каналах, я лично не встречала.
Во-вторых, почему не сказала. Скорей всего, потому что боялась вот такой паники с истерикой на 122 коммента. Это вовсе не оправдывает вашего врача, но логика была примерно такая: "все равно ничего не поправить, так чего шум поднимать". Я стараюсь сообщать всем своим пациентам о переломе инструмента в канале, хотя, признаюсь, были случаи, когда смолчала.
В-третьих, про достать сразу. К сожалению, достать отломок из искривленного канала удается только при наличии микроскопа и врача, имеющего соответствующие навыки. И даже микроскоп и суперспец по извлечению чужих грехов не дает вам гарантии на успех. Инструмент ломается при заклинивании его в канале, и освободить его - крайне сложная задача, опасная еще и возможностью сломать другой инструмент, заклинив его об отломок первого.
В-четвертых, про чем грозит. Проблема в том, что инструмент ломается при обработке канала, а значит, в тот момент, когда канал еще не вычищен полностью. И после перелома инструмента та часть канала, что ниже фрагмента, останется недочищенной, недомытой и недопломбированной. Что чревато воспалительными явлениями впоследствии. Исключение составляют случаи, когда врачу удается пройти рядом с отломком и обработать, отмыть и запломбировать канал на всю длину, не извлекая отломок. И вот это как раз лучше всего делать сразу, потому что врач хоть понимает, что было до.
В-пятых, про бесплатную компенсацию. Я думаю, бесплатно вам могут удалить этот зуб. На протезирование или перелечивание я бы не расчитывала, поскольку речь об осложнении, а не о врачебной ошибке.
И в-шестых, про МРТ. Насколько я понимаю, опасны металлические фрагменты, чувствительные к магниту. Стоматологический эндодонтический инструментарий не магнитится, по крайней мере тот, что иностранного производства, а нашим вроде уже и не работает никто, но я бы в случае чего врачей предупредила.
Вроде как все.

malashka
2010-03-29 15:49:00 (ссылка)
Ох, блин, стоматологов обычно и так боятся сильнее, чем остальных врачей, а уж начитавшись таких ужасов про оставленные, умолченные и воспаленные артефакты в зубах ...

malashka
2010-03-29 16:08:00 (ссылка)
Даж не знаю, что бы я делала на вашем месте, chiifa, но точно не забывала бы со спокойной душой. Все таки, как бы ни была хороша ваша врачиха, но "дружба дружбой, а жвачка врознь", все таки это ваше здоровье. Ладно, сам факт облома инструмента, но сказать об этом она вам должна была, мало ли какие последствия, мало ли чего потом вы с зубом делать надумаете, неприятно и опасно ... Может вам потом на Библии клясться, что у вас все каналы девственно чисты, а тут опа! :) А, как грица, незнание закона, не освобождает от ответственности ...
Я б, наверное, посоветовалась с другими специалистами и требовала от клиники не столько сожжения на костре виновницы, сколько компенсации морального и материального исправления ее ошибки ...