![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По мотивам вот этого поста:
http://community.livejournal.com/girls_
Девочки, я так понимаю, что довольно многие меняли страну проживания.
А как вы искали работу в другой стране? Рассылали резюме из России или приезжали и ориентировались на месте? И как понимали, в какие компании лучше обратиться? Есть какие-то базы (типа Торгово-Промышленной Палаты?), где искали компании, связанные с Россией (родной вам страны). Или какие-то ещё секреты?
Я так понимаю, не у всех «универсальные» специальности без привязки к стране…
Удалось найти работу по специальности? Как скоро?
Особенно интересно, если вы устраивались на работу в другой стране не в связи с «интересным предложением по работе» или пониманием, что именно эта компания будет «идеальным продолжением вашей карьеры». А по семейным или иным обстоятельствам, когда сперва приключился выбор страны, а потом уже поиски работы в ней.
Много вопросов получилось :-) В общем, расскажите, пожалуйста, про поиски работы заграницей. Чем подробнее, тем мне интереснее.
Спасибо.
UPD: девушки, комментарии уже вижу, спасибо! я ответить смогу только вечером, не обижайтесь, пожалуйста :-)
http://community.livejournal.com/girls_
Девочки, я так понимаю, что довольно многие меняли страну проживания.
А как вы искали работу в другой стране? Рассылали резюме из России или приезжали и ориентировались на месте? И как понимали, в какие компании лучше обратиться? Есть какие-то базы (типа Торгово-Промышленной Палаты?), где искали компании, связанные с Россией (родной вам страны). Или какие-то ещё секреты?
Я так понимаю, не у всех «универсальные» специальности без привязки к стране…
Удалось найти работу по специальности? Как скоро?
Особенно интересно, если вы устраивались на работу в другой стране не в связи с «интересным предложением по работе» или пониманием, что именно эта компания будет «идеальным продолжением вашей карьеры». А по семейным или иным обстоятельствам, когда сперва приключился выбор страны, а потом уже поиски работы в ней.
Много вопросов получилось :-) В общем, расскажите, пожалуйста, про поиски работы заграницей. Чем подробнее, тем мне интереснее.
Спасибо.
UPD: девушки, комментарии уже вижу, спасибо! я ответить смогу только вечером, не обижайтесь, пожалуйста :-)
82 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ochame2010-03-23 04:22:00 (ссылка)
на профессиональные конференции вы ездите?
с международными фирмами-партнерами сотрудничаете?
рынок труда изучаете?
"по семеным обстоятельствам" уезжать, а потом на месте работу искать - имхо, ... сложно. плохо для карьеры.
inhabitedisland2010-03-23 04:37:00 (ссылка)
В большинстве случаев эмингация в качестве специалистов (как в Канаду, Австралию или Великобританию) как раз так и происходит - получаешь визу, переезжаешь, ищешь работу. Бывает, что получается что-то найти до переезда, удаленно, но совершенно не как правило. Про Австралию так точно могу сказать, что если не редкий специалист (или не наличие старых связей), то работодатель скорее на резюме ответит, мол - приезжай, тогда и поговорим.
И ничего, все, вроде, при работе :)
Муж - программист, нашел первую работу недели за 3-4. Я технический писатель, чуть больше двух месяцев пробивалась через агентов, которых мой акцент отпугивал. Пробилась. Четыре года назад дело было.
Автор, основное - готовьте хорошее резюме. В разных странах разные традиции, изучите. Делайте упор не столько на "работала там-то", сколько на "делала то-то". Ну и язык-язык-язык. Отсутствия акцента от вас ждать никто не будет, но бодрой реакции на вопросы - да.
asyak2010-03-23 04:52:00 (ссылка)
Великобританию наверно не стоит ставить в ряд с Австралией и Канадой. Последние две страны всячески поощряют иммиграцию из-за нехватки населения, и туда относительно несложно иммигрировать...Чего не скажешь о Великобритании. В Англию как раз приглашают в основном высококвалифицированных специалистов на конкретные позиции...а просто так туда переехать совсем нелегко.
mary_jo2010-03-23 10:19:00 (ссылка)
a сколько народу по hsmp/tier 1 всего приехало вам известно? это все же не программа, по которой надеются заселить малонаселенные области и вообже восполняют массовую нехватку народа (путь даже квлифицированного)
bahareva2010-03-23 10:22:00 (ссылка)
мне неинтересно, сколько ВСЕГО приехало по этой программе - достаточно того, что она существует и при желании человек может ей воспользоваться. Было бы только это желание. Один мой приятель, например, воспользовался и у него все получилось в итоге.
mary_jo2010-03-23 10:25:00 (ссылка)
нет. не только желание. там существенно выше требования - и к зарплате, и к образованию (например, сейчас, требут магистра или кандидата наук. российский диплом специалиста или даже магистра, но полученный, кажется, до 2005 года - не годится). это не инструмент массовой иммиграции, вот и все
bahareva2010-03-23 10:29:00 (ссылка)
он успел податься перед введением правил насчет кандидата наук, в последний момент. к слову, это требование сейчас, вроде как, опять отменяют. никто и не говорит насчет инструмента массовой иммиграции. речь о том, что если человек хочет уехать именно в англию - он вполне может это сделать. да, придется приложить больше усилий, но это вопрос приоритетов.
Изменено 2010-03-23 07:30 am UTC
mary_jo2010-03-23 10:35:00 (ссылка)
пока его никто не отменяет :) (то, что кто-то рекомендовал при "общественном обсуждении", и что будет в законе - две большие разницы)
ну если у человека есть кандидатская - то да :)
иначе то же разрешение на работу, которое делает работодатель.
то, что сказала ася в изначальном комментарии правда -
"Великобританию наверно не стоит ставить в ряд с Австралией и Канадой. Последние две страны всячески поощряют иммиграцию из-за нехватки населения, и туда относительно несложно иммигрировать...Чего не скажешь о Великобритании. В Англию как раз приглашают в основном высококвалифицированных специалистов на конкретные позиции...а просто так туда переехать совсем нелегко."
здесь кстати не сказано "невозможно" :)
princess_olya2010-03-23 15:35:00 (ссылка)
Даже если сможет, с работой оч. тяжело сейчас, даже местным. Надо быть действительно классныи специалистом чтобы а) взяли, б) не попросили на выход при первой невозможности.
Наш знакомый искал работу здесь полтора года, уже домой собирался ехать.. но в итоге у него получилось.
inhabitedisland2010-03-23 09:19:00 (ссылка)
В UK есть схема иммиграции для профессионалов, в значительной степени аналогичная Канадской или Австралийской - подтверждение специальности, набор баллов и так далее. Приглашение от работодателя при этом не обязательно. Нюансов я не знаю, но если обобщать, то та же фигня. Разве что, кажется, виза не ПМЖ (как в Канаде/Австралии), а временная, но ПМЖ потом получить можно.
mary_jo2010-03-23 10:22:00 (ссылка)
только приезжают по ней существенно меньше народу, требования выше и тд. более того, по новым правилам вообще необходим диплом магистра или phd - а русский диплом специалиста (или даже магистра, но полученный, кажется, до 2005 года) не признается таковым. это вообще кстати отсекает большинство, например, программистов
inhabitedisland2010-03-23 14:34:00 (ссылка)
даже если это так, и схема UK - Великая, Ужасная и Только Для Избранных - каким образом это отменяет тот факт, что в ЮК-таки есть схема профессиональной иммиграции? кому очень надо, можно и диплом правильный получить, это уже давно перестало быть исключительно уделом "элиты".
ну простите уж, нет у меня трепета перед Британией, жить мне там никогда не хотелось, поэтому ценности для меня она не поедставляет и ужаса не внушает :)
mary_jo2010-03-23 15:37:00 (ссылка)
меня, в общем-то, наличие или отсутствие трепета перед британией у вас не очень касается.
просто я бы не стала объединять три страны. ибо в двух - это именно иммиграционные программы, да к тому же народу мало, а земли много. в британии - это программа, дающая права на работу и подразумевающая в будущем желание там осесть. при этом страна наоборот перенаселена. правила программы меняются, антииммиграционная риторика, особенно сейчас, перед выборами - дай бог. и схема эта, в основном, обеспечивает нужды бизнеса, а не направлена на привлечение адекватного народа в страну
и виза, дa, временная, и ее продливать надо.
про образование и удел избранных я вообще не поняла.
inhabitedisland2010-03-23 15:49:00 (ссылка)
странный спор вышел. я о том, что в ЮК можно-таки приехать, чтобы искать работу на месте, а вы о том, что "но мало кто". но можно. но мало кто.
предлагаю на этом и завершить.
princess_olya2010-03-23 15:36:00 (ссылка)
сейчас, говорят, все двинули в Украину получать Магистра, потому что украинский диплом признается. :)
inhabitedisland2010-03-23 09:28:00 (ссылка)
"просто так", между нами, никуда не легко, даже взамуж за миллионера.
inhabitedisland2010-03-23 15:58:00 (ссылка)
Мы о skilled migration говорим?
Мне тоже было относительно легко - я и канадскую визу получила, и австралийскую. Но эта относительная легкость, на самом деле, опиралась на сложившийся пасьянс из образования+опыта работы+английского+умения аккуратно оформить документы. Это когда все это уже есть, тогда выходит, что легко. А подготовка занимает годы - пусть даже это не было целенаправленно для эмиграции, но по сути так.
Почти готова поспорить, что у вас была аналогичная ситуация :)
grenada2010-03-23 18:53:00 (ссылка)
Скажите, а сколько времени рассматривали документы на визу в Канаду?
inhabitedisland2010-03-24 02:50:00 (ссылка)
О, это было давно - вряд ли сейчас актуально. Я подала на визу в начале 2002 и попала в эпоху перемен - через пару лет они повысили проходной балл и ввели требование о сдаче IELTS. Плюс, я вышла замуж - пришлось доподать документы на мужа. Со всеми этими делами, письмо "приезжайте за визами" мы получили в конце 2005. К этому моменту у нас уже стояли свеженькие австралийские визы - я по ходу подготовки к IELTS попала на сайт австралийских иммигрантов, много читала и захотела туда больше, чем в Канаду. Так мы за канадскими визами и не поехали.
Но если коротко - почти четыре года с начала 2002 до конца 2005.
grenada2010-03-24 11:37:00 (ссылка)
Обалдеть!
И как Австралия? Оправдала ожидания?
Я все больше начинаю задумываться про Канаду - там сестра живет, у мужчины профессия под 32топ подходит... Надо пробовать.
inhabitedisland2010-03-24 14:10:00 (ссылка)
Ага, она нас хорошо приняла, мы ее в ответ полюбили :)
Да я уверена, что в Канаде тоже все хорошо, только у нас теплее :))
(Канада ближе к остальному миру и родителей туда забрать проще - это круто)
Изменено 2010-03-24 11:13 am UTC
ochame2010-03-23 04:59:00 (ссылка)
получаешь визу, переезжаешь, ищешь работу.
по моему опыту (я в штатах), это не так.
+ без работы рабочую визу не дают.
asyak2010-03-23 05:01:00 (ссылка)
фактически так можно только в Австралии, Канаде и Новой Зеландии- немногочисленных странах, которые открыты для иммиграции
inhabitedisland2010-03-23 09:25:00 (ссылка)
Ага. Я это просто писала к тому, что достаточно часто люди едут именно не на работу, а с необходимостью ее искать. Автор же не намекнула, о каких заграницах речь ведет. А Европой и Штатами наш глобус не ограничивается :)
berryl2010-03-23 22:20:00 (ссылка)
меня интересует поиск работы за границей в принципе. так как есть несколько вариантов страны (обе не "классические"). к тому же, то что касается разрешительной документации на работу и виз я уже выяснила, эта информация мне неактуальна. для меня скорее стратегия поиска важна. потому что есть подозрение, что что-то я делаю не так или что-то упускаю :-)
ну и, нет понимания, что лучше, переехать и искать на месте или сидеть дома и писать письма :-)
inhabitedisland2010-03-24 03:00:00 (ссылка)
Раз "не классические" страны - тогда, я думаю, надо пытаться искать до переезда. В "классических" нормально, когда приходит человек с улицы и без местного опыта и просится поработать. Работодатели знают, что такие люди уже прошли определенный отсев на этапе получения визы, и рассматривают резюме вполне непредвзято. Мне кажется, в относительно не-иммигрантских странах к таким "новоприезжим с улицы" относятся не так легко.
Вообще, вы очень общо вопрос поставили. Как правильно отметили выше, в разных странах и с разными статусами очень разный подход к поискам работы. Ну и раз вы изучили вопрос визы, то вам ивестны требования - если речь о рабочей визе, например (а какая еще в "не-классических" странах?), то поиск работы, очевидно, нужно проводить не только до переезда, но еще до подачи на визу. Если виза студенческая, на работу есть ограничения. Вообще, я заинтригована даже, о каких странах и визах идет речь.
Удачи вам в любом случае.
inhabitedisland2010-03-23 09:22:00 (ссылка)
А я не о рабочей визе пишу, а о ПМЖ. В США такой иммиграции нет, чтобы профессионалам давали ПМЖ, но с натяжками некоторый аналог - выигрыш Грин Кард в лотерею. Тогда то же самое: приехал и ищи работу.
berryl2010-03-23 22:14:00 (ссылка)
для меня вопрос пока теоретический, как один из вариантов.
да. но обсуждение с партнёрами и использование связей пока не очень результативно.
вы не могли бы поподробнее про методику изучения рынка труда? я этим занимаюсь сейчас, но, может быть есть какие-то "секреты"? :-)
плохо, да. но как вариант и это тоже рассматриваю.
asyak2010-03-23 04:59:00 (ссылка)
Моя подруга получила перевод из московского офиса одной международной корпорации в канадский...Долго и упорно писала письма местным менеджерам и добивалась интервью. Ее долго игнорировали. Потом приехала сама по гостевой визе и ходила на интервью.
До этого ей отказали в переводе в Англию и Ирландию из-за кризиса.
Она высококвалифицированный IT специалист, и до этого въебывала на компанию несколько лет без сна и отпуска.
valerois2010-03-23 05:01:00 (ссылка)
Я бы посоветовала обратить внимание на обучение заграницей через программы типа Fulbright и Мuskie. У этих организаций большие связи и они помогают с дальнейшим трудоустройством зарубежом.
swan_black2010-03-23 05:42:00 (ссылка)
Я искала работу уже живя в стране пару лет, когда у меня появилось разрешение на работу. Рассылала подряд по всем обьявлениям, что первое подвернулось, то и взяла. Дальше уже меняла много раз. Но опять реально выбирала только когда была уже работа, а когда не было, то брала первую предложенную.
berryl2010-03-23 22:26:00 (ссылка)
если не секрет, какая страна и какая специальность? работаете сейчас по специальности или сменили в процессе? и как работадатели реагировали на перерыв в работе?
спасибо заранее! :-)
swan_black2010-03-24 05:02:00 (ссылка)
страна Америка. Сперва искала работу по своей российской специальности, что-то типа бухгалтерской. Потом окончила курсы программистов и искала уже по программированию. Ну первый перерыв был из-за эммиграции, всем это понятно. Так и говорила, что вот недавно разрешение на работу получила. Проблема не в перерыве самом, а вот найти эту первую работу, т.к. всем нужен опыт в данной области и чтоб можно было позвонить и референс получить. Далее я теряла работу, но довольно быстро находила другую, перерыв в несколько месяцев никого не смущал. Но тем не менее большая разница, когда ты сейчас работаешь и ищешь или когда безработная.
wafukai2010-03-23 05:44:00 (ссылка)
Про Америку. Нашла на месте, имея нерабочую визу. Найти удаленно реально только через знакомых.
callis2010-03-23 10:42:00 (ссылка)
Я никак не искала, приехала, учу язык, общаюсь, работаю в благотворительной организации, туда всех берут. Классически ищу себя, поскольку по прежней специальности пока нет желания работать тут, другая специфика, банально боюсь не справиться)
А в подробностях поиск работы тут выглядит двояко. Первый вариант, распространенный среди меня и моих соратниц по счастью быть русской женой:
- Составляешь красивое резюме
- Рассылаешь в крупные, всемирно известные компании
- Не получаешь ответа ни от одной из них
- Обсудив ситуацию с агентом или просто местным приятелем, с удивлением узнаешь, что то, что котировалось на родине - диплом престижного российского вуза, опыт работы в известных российских компаниях, тут преимуществом не является, а грамотная гладкая речь и вовсе не переносится на другой язык автоматически, поэтому у вас ее просто нет.
- Рассылаешь резюме в компании помельче.
- Повторить
- Отчаявшись, снисходишь до агентств, набирающих кассиров и работников склада.
- придя на собеседование, с удивлением узнаешь, что тебя, такой умной, еще недостаточно, чтобы тебя взяли на эту ничтожную должность, и нужно пройти какой-то конкурс и какие-то испытания.
- Проваливаешь их с треском.
- Уходишь, ругая на чем счет стоит тупых буржуев.
И так далее. Другой вариант поиска работы выглядит так.
- Размещаешь резюме на специализированном сайте.
- Получаешь тучу звонков от агентов.
- Выбираешь пару, которые понравились, они тебе присылают свои вакансии.
- Придирчиво выбираешь, отбираешь самых именитых.
- проходишь три этапа собеседований, присматриваясь к коллективу.
- С блеском проходишь все тесты и испытания.
- Восхищенная компания предлагает тебе должность и зарплату на 20% выше той, которую ты просил, и ты, еще немного подумав, соглашаешься на предложение.
- Твой текущий работодатель, узнав об этом, немедленно предлагает тебе зарплату еще выше и руководящую должность.
И так далее.
Оба варианта списаны с реальных историй.
berryl2010-03-23 22:31:00 (ссылка)
спасибо за такой подробный комментарий! :-)
вы в Великобретании, правильно? не расскажите, какая у вас специальность?
если это не тайна, то какая благотворительная организация и где про них вообще можно узнать? я очень далека от общественных организаций, но понимаю, что это вариант... так что быду признательна за явки-пароли, хоть я и не про Великобретанию думаю. :-)))
красивый второй вариант..эх :-)))
а вы английский на месте уже учили? т.е. незнание языка не помешало устроиться в благотворительную организацию?
callis2010-03-23 22:56:00 (ссылка)
Я учила английский еще в России, но это совершенно ничего не значит. Языковой барьер - не выдумка, и ступор и невозможность что-то понять или сказать будет в любом совершенно случае по приезду в страну.
Двухнедельные языковые курсы помогли этот ступор нивелировать. Сейчас я взяла трехмесячные, уровнем выше, оттачиваю уже. Про свою благотворительную организацию я писала здесь: http://callis.livejournal.com/442381.ht
В России я работала руководителем интернет-проектов, но это тоже ничего не значит. По сути, я была массовиком-затейником, организовывала движняк среди пользователей и утирала сопельки им же. Этакая коллективная нянька и глас народа перед руководством. То есть функции сугубо коммуникативные, здесь такое не получится. И пользователи совсем другие, и я безъязыкая.
Но мне проще, меня муж кормит, детей у нас нет, родители здоровы, тьфу-тьфу. Второй вариант - это как раз моего мужа история. Не то что бы я стала сидеть на попе ровно в связи с этим, но некоторую непринужденность в поисках себя могу себе позволить.
princess_olya2010-03-24 02:05:00 (ссылка)
А муж местный, так ведь? Это многое объясняет в тек. рыночной ситуации. :(
callis2010-03-24 08:32:00 (ссылка)
Нет. Муж, как и я, из Новосибирска, я его полюбила шесть лет назад скромным студентом физфака НГУ, из небогатой семьи. Когда мы познакомились, он учился в магистратуре и подрабатывал в университетской типографии. В его карьере за эти годы есть и моей заслуги кусочек. Плюс свекрови, конечно, спасибо огромное.
mypointofview2010-03-23 11:10:00 (ссылка)
универсальный совет тут не придумаешь. - в каждой стране и в каждой профессии все несколько по разному
да даже от города зависит
berryl2010-03-23 22:33:00 (ссылка)
это понятно. но меня не документы не работу интересуют, а механизм поиска её :-) так что, думаю, что что-то всё равно пригодиться :-)
потому что это тут у меня четыре года стажа и куча знакомых вокруг специальности. а там всё начинать с нуля. и "с нуля" не мой конёк, в любом случае. и страааашно :-)
mypointofview2010-03-23 23:11:00 (ссылка)
а я про механизм поиска
в принцип везде есть сайты с работой и можно рассылать резюме
а вот нюансы будут разные совсем
ice_to_ice2010-03-23 11:25:00 (ссылка)
Швеция
ищу работу уже года 2 как..пока сплошные отказы не смотря на мой приличный опыт и образование. я ИММИГРАНТ. :/
manul2010-03-23 12:04:00 (ссылка)
Re: Швеция
а на что же вы живете, простите за такой вопрос? Если не работаете?
manul2010-03-23 12:10:00 (ссылка)
Re: Швеция
Простите, не хотела вас обидеть, но мне правда интересно. Я ожидала услышать что-то вроде "работаю удаленно на Россию" или что-то вроде того. Я, например, сейчас живу на пособие по безработице (Москва) и не скрываю этого. Наверное, в Швеции что-то подобное есть.
manul2010-03-23 12:12:00 (ссылка)
Re: Швеция
и в ситуации, когда не было бы работы, я бы задействовала, наверное, свои связи с прежними издательствами, выполняла бы удаленно переводы.. какие в таких случаях вообще есть варианты, вот это мне хотелось бы узнать. Мне тут-то страшно не работать, а в чужой стране без работы - это же ужас-ужас, я бы тут же вернулась к маме и хотя бы к ее пенсии.
salamandrina_2010-03-23 11:41:00 (ссылка)
Моя коллега стала рассылать резюме, пока ожидала визу невесты в Австралию, плюс будущий муж узнавал. Писала, что готова начать с любой позиции (по образованию переводчик, работала в туризме в основном и в организации встреч). Приехала и довольно быстро нашла работу менеджером какого-то магазина.
depressivnaya2010-03-23 12:38:00 (ссылка)
Ну, например, я работаю в таймшере, поэтому для меня не проблема поехать во многие страны работать. Жила и работала в Испании, но недолго, в Турции, осела в итоге в Таиланде.
Все очень просто: получаешь минимальный опыт работы в тайшере в той же Москве, а потом через знакомства огромный выбор стран, где твой опыт продаж пригодицца.
Если же ты считаешь по древней русской легенде, что таймшер - это обман и развод, придуманный для вытягивнаия денег из наивных русских туристов, то можно пойти другим путем: перед началом тур. сезона утроиться гидом. Го это утомительная низкооплачиваемая работа (у меня в жж, если что, последний пост как раз про это).
charlinne2010-03-23 15:01:00 (ссылка)
Я просто перешла на фриланс, договорилась о работе со своей российской компанией, с уменьшением з/п и объема работы, правда. Но "догналась" другим фрилансом. Специальность - журналистика, PR.
berryl2010-03-23 22:39:00 (ссылка)
здорово! наверное, журналистика "удобная" специальность для переезда, да?
а PR продолжаете заниматься? или это мало реально при смене страны продивания? второй вопрос из чистого любопытства. :-)
charlinne2010-03-23 23:47:00 (ссылка)
Даа, журналистика очень удобная, можно писать на кучу тем про страну, в которой теперь живете, и при желании найти издания, с радостью эти статьи покупающие)
А pr занимаюсь и сейчас, но уже не как менеджер проекта. Просто у меня был Интернет-проект, поэтому все проще:) Делаю часть работы, не требующую присутствия в родном городе:)
mary_jo2010-03-25 12:00:00 (ссылка)
средняя температура по больнице вам вообще ни к селу ни к городу. надо плясать от специальности (и того, хотите ли вы ею дальше заниматься). истории физиков, филологов и дизайнеров и молекулярных биологов - настолько разные, что просто абсурдно их обьединять.
единственное общее - без контактов в рабочей среде очень сложно. контакты нужны не столько для трудоустройства, сколько для советов и общих рассказов.
я уезжала одна два раза. оба на конкретную работу. но этот опыт (как и опыт ее поиска) вам не пригодится совсем в связи со спецификой работы (и совершенно международным рынком, как в одном, так и в другом случае)