![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Уважаемые сообщницы,
у кого мужья/бойфренды экспаты, а расскажите, если не секрет, кем они у вас тут работают, как эту работу нашли?
По-русски разговаривают? Если да, то где учили?
спасибо :)
upd. хорошо. не экспаты. просто иностранцы. скажем, даже те, у которых уже есть все документы чтобы спокойно тут работать.
у кого мужья/бойфренды экспаты, а расскажите, если не секрет, кем они у вас тут работают, как эту работу нашли?
По-русски разговаривают? Если да, то где учили?
спасибо :)
upd. хорошо. не экспаты. просто иностранцы. скажем, даже те, у которых уже есть все документы чтобы спокойно тут работать.
206 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
f_ox2010-03-22 19:00:00 (ссылка)
экспаты предпочитают сюда приезжать со своими семьями..) И они у них довольно большие и крепкие.
Комментарий специалиста по легализации иностранных специалистов в России.
fluffyalpaka2010-03-22 19:03:00 (ссылка)
т.е. вы этим занимаетесь? а какова вообще статистики распределения по профессиям среди тех, кто приезжает?
f_ox2010-03-22 19:17:00 (ссылка)
это управленцы хорошего качества..) Абсолютно в разных сферах - производство, финансы..
Фирмы с иностранным уставным капиталом присылают сюда своих контролеров для надзора за русскими. Даже если при этом они ничего не понимают в специфике ведения бизнеса в России, считается, что на высшую позицию проще устроить иностранца (угу, перевезти его сюда, вместе с семейством, оплачивать все расходы, устраивать его жизнь), чем соотечественника, пусть даже семи пядей во лбу.
Поэтому председатели правления банков - 95% экспаты, генеральные директора предприятий (заводы с иностранным капиталом) - 100% экспаты, а дальнейшее распределение идет уже от них - например, скажет он, что надо на наш завод пригласить рабочих с заводов Швеции, чтобы они научили наших рабочих работать - и понеслась..
morgana_13042010-03-22 19:24:00 (ссылка)
я наверное не совсем правильно вопрос задала.
меня интересовали иностранцы в принципе.
не все из них менеджеры все же...
morgana_13042010-03-22 19:35:00 (ссылка)
иностранец. он бухгалтер вообще-то. образование финансовое. еще будет второе по международной торговле.
ostrovitanka2010-03-22 19:53:00 (ссылка)
Извините, не удержалась
так он у вас не экспат, а гастарбайтер тогда!;-)
morgana_13042010-03-22 21:41:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
гастарбайтер - человек с низкой квалификацией, работающий на низкооплачиваемой работе.
если вам сказать по теме нечего - проходите мимо.
kiska_lesta2010-03-22 22:46:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
это вы будете гастарбайтером, если придете в иностранную компанию работать) ага-ага) ДАЖЕ в турецкую
diffuzed2010-03-23 10:40:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
в турецкую не поеду)) я в другой стране буду иностранный инженер, но мне и здесь хорошо)))
kiska_lesta2010-03-23 12:30:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Жаль, трахнул бы вас там как следует гарный турецкий парень, растаяли бы и не смогли уехать))
mary_jo2010-03-23 01:33:00 (ссылка)
простите,
но вы-то в европе тем более человек второго сорта, особенно среди тех, кто вам так нравится. как бы вам не казалось быть арийской блондинкой :)
diffuzed2010-03-23 10:38:00 (ссылка)
Re: простите,
я в любой стране человек высшего сорта))
у меня гражданство и престижное образование в европе, так что завидуйте молча ;Р
"казалось быть" это у вас в одессе так говорят? ахахах
mary_jo2010-03-23 10:46:00 (ссылка)
Re: простите,
не-не, вы русскоязычная по рождению. арийские братья вам не братья :) вы понаприехавшая.
чему мне завидовать? уже само словосочетание "престижное образование" пассчитано на дурачков.
я не знаю как в одессе, но у нас в лондоне просто слишком быстро думают и пишут, и не любят перечитывать написанное.
diffuzed2010-03-23 23:35:00 (ссылка)
Re: простите,
им это и скажите))
не каждому дано быть инженером
поспешишь - людей насмешишь ;)
до свидания
mary_jo2010-03-25 11:23:00 (ссылка)
Re: простите,
так вы даже не в германии. а вы знаете, кстати, как настоящие арийцы относятся к французикам
впрочем моим голубоглазым двухметровым блондинистым немецким друзьям говорить что-то такое бесполезно, они лишь поморщатся от брезгливости. в отношении, естественно, интеллектуального и морального уровня, а не крови.
не каждому дано быть инженером, да. и мало кто из инженеров способен получить phd. на этой радостной ноте прощаюсь с вами, понаприехавшая.
belowinnear2010-03-23 11:40:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Надо же. Когда дело касается ксенофобии, так с пеной у рта доказывают, что так низяяяя. И что гастрабайтеры делают работу, которой мы чураемся и вообще молодцы. А как в шутку обозвали человека гастрабайтером - так оказывается, что это унизительно и оскорбительно. Очаровательный такой снобизм.
А шутка прелестна, я посмеялась, спасибо :)
morgana_13042010-03-23 11:50:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
а чем эта шутка отличается от ксенофобии? :)
меня вообще-то ни капли не задевает, я, во-первых, привыкла, во-вторых, не по адресу. но тем не менее :)
Изменено 2010-03-23 08:51 am UTC
belowinnear2010-03-23 12:07:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Ну как чем? Шутка не ксенофобская. Обычная такая, из серии анекдотов про хохлов, евреев и русских. Можно смеяться, можно не смеяться, но обижаться - глупо.
Что Вам пофигу я уж поняла. Меня армия защитниц интеллектуалов повеселила. А подними тему гастрабайтеров - с пеной у рта поскачут доказывать, что все люди равны и гастрабайтеры ничем не хуже интеллектуалов.
morgana_13042010-03-23 12:13:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
ну так они из этих соображений и высказались.
анекдоты про хохлов, евреев и русских все-таки самые натуральные ксенофобские. просто на них можно обижаться, а можно нет.
учитывая, что далее приплюсовавшаяся девушка посоветовала завидовать ей молча, потому что она в европе, у нее престижное образование и т д, то кто-то из тех, кто поржал, очень даже ксенофоб :)причем еще и с комплексом неполноценности :)
belowinnear2010-03-23 12:26:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Ну не знаю... Я вот над анекдотами вроде "русский один шарик пропил, другой потерял, а третий сломал" искренне смеюсь и ксенофобскими не считаю. Ну действительно смешно же (я русская, если что). Приплюсовавшаяся девушка - это которая сказала "тоже мне экспат?" - да, она палку перегнула, потому что перешла грань шутки и высказалась всерьез. Но первоначальная шутка от этого не перестала быть шуткой :)
morgana_13042010-03-23 12:28:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
эх, про шарики сначала смешно, потом грустно :)
mary_jo2010-03-23 16:25:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
>анекдоты про хохлов, евреев и русских все-таки самые натуральные ксенофобские. просто на них можно обижаться, а можно нет.
+100
а про девушку с "престижным образованием" - вы посмотрите на ее профаил. как же я ненавижу этих убогеньких фошистов, которые настолько тупы, чтобы не понимать, что как раз они в глазах их арийских коллег - шваль или в лучшем случае осетрина второй свежести. то есть турок в россии гастарбайтер, а какая-то русская во франции - нет.
mary_jo2010-03-23 16:31:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
вот знаете, как бросаются режут эти анекдоты про хохлов (и сам термин, который таки оскорбительный) уши, когда какое-то время поживешь без этого счастья?
вполне сeбе ксенофобские. как и вся эта задорновщина про тупых американцев. только большинство народу, увы, либо не замечают, либо не считают, что в этом есть что-то плохое.
вот кстати представьте себе ситуацию, что вы приезжаете в европу, просто или по работе. и кто-то из местных жителей начинает задорно шутить, что вы наверное невеста по переписке или прямо жаждите ей стать. вы найдете эту шутку прелестной?
(я вот ни против гастарбайтеров, ни против "русских жен" ничего не имею. более того, и вторых действительно немало)
belowinnear2010-03-23 17:36:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Я эту шутки вряд ли найду смешной просто потому, что не пойму юмора. А если людям правда весело от нее будет - так нехай развлекаются, от меня не убудет. Отшучусь "А что, есть кандидатуры? Телефончик оставите?" и пойду себе дальше.
Единственая ситуация в которой меня это может обидеть, если например, я действительно буду невестой европейца, а кто-нибудь из друзей жениха пошутит, что у нас брак фиктивный или вроде того. Да, тут мне будет обидно потому, что мнение друга жениха мне небезразлично и хотелось бы, чтобы он верил, что наш брак по любви.
Остальные вольны видеть во мне хоть невесту по переписке, хоть фригидную стерву, хоть розового слоника и шутить на этот счет сколько влезет. Авось под шумок и мне достанется развлекалова подколоть в ответ.
morgana_13042010-03-23 17:41:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
вот вы знаете, пока вы в этой ситуации не оказались, очень трудно оценить насколько вам будет пофиг :) вы даже не можете представить какая у вас будет реакция, когда вы такое начнете слышать очень часто.
вы представьте как бы вы себя чувствовали, если бы каждый встречный и поперечный вам сообщал, что у вашего мужа...скажем ослиные уши :) даже если ничего подобного нет.
все это смешно, пока не касается лично вас. :) потом вызывает ооочень смешанные чувства. потом привыкаешь и перестаешь реагировать.
Изменено 2010-03-23 02:44 pm UTC
belowinnear2010-03-23 17:57:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
Вы так говорите, как будто надо мной никогда не подшучивали :) Плавали, знаем :) Как говорила одна моя подруга, учившая в Англии "первое время раздражало то, что все спрашивают, правда ли в России все жрут водку круглые сутки, а на улице можно встретить медведя". А потом она научилась отвечать, что действительно, каждую пятницу приходит на Красную площадь, пьет на ней водку в обнимку с Путиным и занюхивает медведем. И негатив испарился :) Имхо, проще надо к таким вещам отноиться и все :)
morgana_13042010-03-23 18:02:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
ну я то уже достигла этой стадии :))
но я говорю в принципе.
morgana_13042010-03-23 18:16:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
и, кстати, медведи и водка, все-таки, не то.
вот если бы ее спрашивали, а правда ли, что все женщины в России - проститутки, и приходилось ли ей этим заниматься...вот это да :) тогда бы эффект был ощутим :))
belowinnear2010-03-23 18:32:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
О, я думаю у нее хватило бы радости наплести, что она - элитная шлюха, которая берет за ночь миллион баксов и томно глядя в глаза шутнику сказать "я действительно этого стОю". А потом смотреть на реакцию :)
morgana_13042010-03-23 18:37:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
устала бы каждому томно глядеть в глаза.
irson2010-03-24 15:01:00 (ссылка)
Re: Извините, не удержалась
да ладно, что уж вы так, у меня вот смешнее ситуация - я живу в ИНдии, а здесь крайне много проституток из стран бывших азиатских республик СССР, которые упорно утверждают, за крайне редким исключением, что они поголовно русские, несмотря даже на вполне себе азиатскую внешность многих. Но т.к. местное население не сильно в истории, географии и не слишком по внешности может отличить русских от нерусских, но говорязих на русском, то таки да: русская девушка для многих в мегаполисах - синоним проститутки, тем более, что в любой газете после брачных обявлений и всяких некрологов кучка объяв ДЕВУШКИ: РУССКИЕ, ТАЙКИ, НЕПАЛКИ, проч:-))))
так что забейте
mary_jo2010-03-22 19:32:00 (ссылка)
вообще-то время, когда люди делились на советских и иностранцев вроде прошло. нет "иностранцев в принципе".
рабочьи перспективы зависят прежде всего от квалификации и востребованности
fluffyalpaka2010-03-22 19:33:00 (ссылка)
к сожалению, нет, так как в России все еще в большинстве случаев нужно говорить по-русски.
mary_jo2010-03-22 19:38:00 (ссылка)
нет. в неждународных компаниях полно экспатов, далеко не обязательно говрящих по-русски. это как раз к вопросу о востребованности. не говоря уж об учителях языка ;)
впрочем, все равно, всегда пляшут от того, что человек знает и умеет.
morgana_13042010-03-22 19:42:00 (ссылка)
ну вот знаете, когда начинаешь искать, то как-то сталкиваешься, что русский очень даже желателен. это значительно увеличивает шансы.
плюс знание русской специфики. уже.
но я вот как раз и спрашивала. хотелось ответов конкретных. от живых людей :) а не статистики.
fluffyalpaka2010-03-22 19:43:00 (ссылка)
вопрос в том, кем они работают. если они "рулят", и должность получили не в россии, а забугром, и у них русский секретарь владеет, допустим, английским - это одно дело
и другое - когда иностранный специалист приезжает в россию и хочет найти работу (не менеджером)
morgana_13042010-03-22 19:45:00 (ссылка)
вот да. я о вторых спрашивала. хотелось конкретных примеров :)
а в результате обсуждаем определение экспата :)
Изменено 2010-03-22 04:46 pm UTC
mary_jo2010-03-22 21:42:00 (ссылка)
нормальный иностранный специалист никогда никогда не поедет не имея работы (или хотя бы не имея уверенности, что она будет и он легко ее найдет - а значит не зная рынка и не имея адекватной квалификации). иначе это ни фига не специалист, а просто иностранец.
morgana_13042010-03-22 21:46:00 (ссылка)
почему. наши же едут. почему же к нам не может никто приехать.
тем более, что обстоятельства бывают очень разные. но специалистами от этого быть не перестают.
mary_jo2010-03-22 22:00:00 (ссылка)
куда наши едут без работы? называясь при этом специалистами? :) :)
morgana_13042010-03-22 22:03:00 (ссылка)
в Канаду. у меня несколько бывших коллег - очень хороших специалистов - уехали туда, не имея еще там работы.
Бывшая босс уехала так же в Китай. Ищет пока работу.
mary_jo2010-03-22 23:03:00 (ссылка)
в канаду эмигрируют. проходя по баллам. и имея достаточную квалификацию, да. (я вроде говорил, что "или хотя бы не имея уверенности, что она будет и он легко ее найдет"). и представляя рынок.
какие "специалисты" рынок не представляют и особыми специалистами не являются - можно увидить на любых русскоязычных форумах конкретных стран
sk_natalia2010-03-22 22:41:00 (ссылка)
да ну, это едут просто эмигранты, которым лишь бы уехать, а там хоть официантом закрепиться. Мой муж одно время работал в штатах. Работу находил до приезда туда по интернету, и фирма ему оплачивала дорогу и жилье на первое время
morgana_13042010-03-22 22:44:00 (ссылка)
у вас один опыт, у меня другой. я ниже писала о своих знакомых. едут разные, причины тоже разные. не все работают официантами.
fluffyalpaka2010-03-22 22:30:00 (ссылка)
ну о том ведь и вопрос, насколько это возможно - найти работу.
есть ведь и другие факторы - русская семья, например.
fluffyalpaka2010-03-22 23:18:00 (ссылка)
под "специалистом" я подразумевала http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/s/sp
какой-то спор ни о чем.
fluffyalpaka2010-03-22 23:20:00 (ссылка)
или вот так: http://www.rulib.info/word/spetsial
одним словом, есть иностранец, который хочет жить в России, неважно, почему. У него специальность, по которой он хочет устроиться работать.
mary_jo2010-03-23 01:01:00 (ссылка)
в одиннадцатый раз - все зависит от специальнсти и квалификации. а не от того, кем работают другие иностранцы.
fluffyalpaka2010-03-23 01:11:00 (ссылка)
есть частности, а есть общая ситуация, общие законы. о каждой стране можно сказать, насколько легко в ней найти работу по специальности иностранцу; конечно, есть более и менее востребованные профессии и люди, но, в среднем, в штатах это будет сделать проще, чем в россии, об этом разговор.
mary_jo2010-03-23 01:30:00 (ссылка)
нет, это глупости то, что вы говорите про нахождение какой-то обобщенной работы по специальности. например, я вас уверяю, что обычный квалифицированный программист (особенно какой-нибудь чуть более редкой специализации) найдет работу практически везде. а филологам в других странах почти без шансов.
вы много раз устраивались на работу в штатах? :)
и по какой именно специальности?
ладно, девушка, это какой-то очень странный разговор.
fluffyalpaka2010-03-23 01:34:00 (ссылка)
я в германии работаю, в университете. говорю по-английски на работе. в россии это было бы невозможно.
понятно, что филологам тяжелее. но некоторые страны создают условия для привлечения сотрудников с другим гражданством, если у них высокая квалификация, а некоторые нет.
mary_jo2010-03-23 01:45:00 (ссылка)
>в россии это было бы невозможно.
кто вам это сказал? я знаю очень немало экспатов, которые русский если и учат, то очень лениво. а знаю и тех, кто несколько лет вообще не говорил на русском ничего кроме десятка слов.
в то время как в англии сейчас без экзамена по языку визу квалифицированного мигранта не сделают.
как раз в россии квалифицированным и востребованным (!!) экспатам счастье и раздолье. просто востребованность зависит от профессии.
некоторые страны создают эти условия потому, что собственных остро не хватает... (особенно это касается научной иммиграции)
fluffyalpaka2010-03-23 01:48:00 (ссылка)
а кем работают Ваши знакомые?
и какие специальности, как Вы считаете, сейчас востребованы в России?
mary_jo2010-03-23 02:01:00 (ссылка)
мои знакомые работали а) в консульствах б) в аудиторских конторах в) в банках и других финансовых заведениях г) преподавая язык
я не специалист по рынку труда и могу говорить только за собственную область. но знаю несколько других. именно поэтому я с уверенностью говорю, что от оной области очень многое зависит. у меня масса знакомых журналистов и дизайнеров в россии. хороших. тем не менее в германии или англии (или штатах) им было бы очень тяжело (в том числе, своих полно). в то время как финансисты в россию переезжают прекрасно совершенно. другое дело, что переезжают (и даже переманиваются) и немало давних иммигрантов - русскоязычных, но таки уже без гражданства (и пониманий российских реалий нередко кстати тоже).
fluffyalpaka2010-03-23 01:44:00 (ссылка)
продолжу: разговор для меня конкретный и ясный. вот я, допустим, со своей специальностью могу теоретически рассчитывать получить работу в большинстве европейских стран со знанием только английского языка. и работодателя не будет волновать, гражданка я или нет.
мой мужчина, имея схожую специальность (физхимия), ни при каких условиях не может рассчитывать получить позицию в университете в россии без знания русского языка, как минимум.
ровно такая же ситуация была бы, если бы он был инженером и пытался наняться не в иностранную, а в российскую контору, просто послав свое резюме.
назовите мне, в какой области иностранцу проще устроиться в россии, чем, скажем, в европе?
mary_jo2010-03-23 01:54:00 (ссылка)
понимаете ли, мир не ограничивается академической наукой.
тем не менее, в академической же науке работодатель таки будет делать вам разрешение на работу и тп. просто послав резюме в американскую контору, вы устроиться не сможете. потому что если это не университет, то эта самая контора должна хотеть делать вам h1b-визу. так и в европе кстати - надо доказывать, что европейца на эту позицию не нашлось.
в россии обычно речь о квалифицированных управленцах. хотя не только. в принципе во всех международных компаниях довольно немало экспатов.
кстати в той же германии (или франции) получить профессорскую позицию без немецкого/французского вы не сможете.
в бизнесе в германии без немецкого тоже не так просто. не говоря уж о франции. еще хуже - во французских компаниях в лондоне сложно без французского :)
fluffyalpaka2010-03-23 02:04:00 (ссылка)
ну, я с вами согласна, с этим комментарием сложно поспорить.
но и на управленцах мир тоже не заканчивается) хотя, с другой стороны, в России и для русских, такое впечатление, сейчас не так много других вариантов остается)
ochame2010-03-23 04:02:00 (ссылка)
тогда это просто иммигрант:
хочет жить в России >> работает по специальности, делает карьеру
первое преобладает над вторым.
из штатов сейчас кучи недавних МБА выпускников табунами едут в Азию - не потому, что хотят жить в Азии, а потому что хотят быть вице-президентами поскорее. они и называются экспатами, как правило.
morgana_13042010-03-22 19:37:00 (ссылка)
ну вот мне как-то так не кажется. потому что еще нужен русский язык. желательно.
у меня сложилось такое впечатление.
ну или может от везения зависит.
mary_jo2010-03-22 21:44:00 (ссылка)
десятый раз: это зависит от востребованности и квалификации. эти два пункта зависят от а) конкретной страны (в россии востребованы не те вещи, что в нигерии или германии) б) от хорошести квалификации и образования.
hot_puff2010-03-22 23:29:00 (ссылка)
В России любой иностранец (не берем whateverthefuckстаны) найдет работу легче, чем русский в западных компаниях. В моей взяли на работу женщину из Турции при наличии русских специалистов такой же квалификации, только потому, что она иностранка. На это есть свои причины, к сожалению.
mary_jo2010-03-23 01:00:00 (ссылка)
и то, и другое (как ситуация иностранца в россии, так и русского) зависит от специальности и квалификации (ну и условий).
если диплом товарища не особенно актуален здесь - то ему будет сложно.
morgana_13042010-03-23 01:02:00 (ссылка)
имхо, у нас на дипломы мало смотрят...смотрят на опыт работы.
уж по части иностранцев так точно.
mary_jo2010-03-23 01:07:00 (ссылка)
иностранцы бывают разные. дипломы тоже. я вас уверяю, на дипломы гарварда и оксфорда, а так же хороших бизнес и юридических школ - очень даже смотрят.
morgana_13042010-03-23 01:08:00 (ссылка)
нуууууу :)) это вне конкурса. только едут ли к нам такие иностранцы? :)
f_ox2010-03-22 19:55:00 (ссылка)
да нет, должность их может называться как угодно (в соответствии с общероссийским классификатором профессий, разумеется), однако суть от этого не меняется - нанимают этих людей управлять компанией (отделом, департаментом и др.) и контролировать русских . А диплом у него вообще может быть свиновода, к примеру (своими глазами такой диплом видела).
f_ox2010-03-22 20:02:00 (ссылка)
я не даю определения экспатам, я каждый день сталкиваюсь с тем, зачем их нанимают. Я не говорю о гражданах СНГ, которые сами устраиваются на работу, а именно о тех, за кого на территории РФ отвечает работодатель.
morgana_13042010-03-22 20:03:00 (ссылка)
ну, то есть, вы хотите сказать, что сами по себе, не в функции контроля они не работают в России? :) но есть же журналисты, фотографы, незнаюктоеще.
morgana_13042010-03-22 20:08:00 (ссылка)
ну вот пока еще никто не пришел и не рассказал :)
но они точно есть! :)
f_ox2010-03-22 20:07:00 (ссылка)
именно так! ) Все иностранцы (кроме граждан СНГ). которые тут трудятся (легально и официально) относятся к какому-либо работодателю. Потому что он оформляет им разрешение. И журналистам, и фотографам (кстати, таких экспатов реально очень низкий процент).
fluffyalpaka2010-03-22 19:24:00 (ссылка)
управленцы - и только? а специалисты приезжают в Россию? (инженеры, к примеру)
mashita2010-03-22 22:44:00 (ссылка)
не стала бы утверждать, что все такого рода экспаты - "хорошего качества управленцы"
видала очень сомнительного "качества" товарищей, имеющих тут громкие титулы типа "директор программы", оплачиваемую квартиру на малой бронной, еженедельные за казенный счет командировки на родину, при этом знания и квалификация тянули максимум на администратора-координатора
hot_puff2010-03-22 23:32:00 (ссылка)
у них есть преимущества, которые часто (не всегда, я сама видела много гамноэскпатов) перекрывают все навыки русских специалистов. Это очень жаль, но правда.
В моей конторе было много экспатов, какие-то хорошие, какие-то полный ацтой, что приехали в поисках дешевого алкоголя, сигатер и девок, но те, которые были грамотными были настоящими специалистами, которыми мало кто мог быть из русских.
Ведь не просто так им такие зарплаты платят.
f_ox2010-03-22 23:39:00 (ссылка)
я не говорю "все" - не передергивайте. Я хорошо знаю, какой квалификации эти специалисты, часто, согласна, она оставляет желать лучшего, и нанят такой человек бывает только потому, что надо нанять иностранца. Вот надо просто и все. ) Это я про то, чем они занимаются в основном. В основном они управляют. Ну, возьмите это слово в кавычки, если так цепляет глаз. )
morgana_13042010-03-23 00:00:00 (ссылка)
блин, надо как-то выйти на эти самые компании, которым жутко надо нанять иностранца :))
_myaka_2010-03-22 19:04:00 (ссылка)
по-разному бывает) половина знакомых экспатов - с русскими женами уже)
morgana_13042010-03-22 19:07:00 (ссылка)
я вот в свою очередь, конечно, не спец. по легализации и т п, но не знаю ни одного экспата с экспатихой :)
все с русскими.
f_ox2010-03-22 19:21:00 (ссылка)
если серьезно, вряд ли количество ваших знакомых экспатов превышает количество оформленных мной разрешений на работу...) Есть такие, кто с русскими женами, но их меньшинство как раз - скажем, двое из восьмидесяти человек. Мало одиноких, процентов 18-20% от общего числа. Все остальные - со своими миссис и выводком иностранных детишек..
И, правда, один случай из практики - когда экспат-женщина приехала с русским мужем. )
morgana_13042010-03-22 19:26:00 (ссылка)
у нас был финдиректор экспат-француз, а жена у него была русская. но жила и работала в Париже :))
такой вот курьез.
morgana_13042010-03-22 19:05:00 (ссылка)
очевидно, что эта часть экспатов меня ни капли не интересует.
:)
f_ox2010-03-22 19:22:00 (ссылка)
ну, мне неочевидно. )
Вы с ними поаккуратнее - им нравится общество красивых русских женщин, но жениться и делать детей они предпочитают у себя на родине..)
morgana_13042010-03-22 19:25:00 (ссылка)
вы не волнуйтесь, у нас с этим как раз проблем нет :) у нас с работой проблемы.
( Удаленный комментарий )
morgana_13042010-03-22 19:39:00 (ссылка)
ну, я изначально неправильно выразила свою мысль. не экспаты. иностранцы просто.
_leli_2010-03-22 19:43:00 (ссылка)
поправка понятна.
иностранец иностранцу рознь. Образование, личные и деловые качества - многое имеет значение при приеме на работу.
Грамотный руководитель\кадровик при приеме на работу просто иностранца с улицы прекрасно понимает, что получает доп. геморрой.
morgana_13042010-03-22 19:46:00 (ссылка)
да я прекрасно это понимаю. поэтому и спрашивала о конкретных примерах.
_leli_2010-03-22 19:37:00 (ссылка)
а что может случиться у экспата, чтобы умудриться потерять тут работу, на которую был направлен оттуда (условно - в командировку)?
Или Вы кого экспатом называете?
morgana_13042010-03-22 19:40:00 (ссылка)
я выше ответила.
но экспаты в классическом определении меня тоже интересуют :)
f_ox2010-03-22 19:58:00 (ссылка)
с работой проблемы у экспата? Я прошу прощения, конечно, если задела ваши лучшие чувства - не хотела..
morgana_13042010-03-22 20:00:00 (ссылка)
ну, у иностранца, если уж все так прицепились к этому экспату.
f_ox2010-03-22 20:05:00 (ссылка)
просто с работой у иностранцев в России, как и у россиянина в любой стране встает вопрос разрешения на работу, которое ему оформляет работодатель (если только он не гражданин СНГ - эти сами себе оформляют разрешения). Чтобы работодатель захотел заморочиться этим процессом, надо либо быть высококлассным специалистом (это если он уже тут, находится по какой-нибудь гостевой визе или туристической и очень хочет работать в какой-то компании), либо быть приглашенным специалистом по наводке совета директоров или членов правления.
morgana_13042010-03-22 20:08:00 (ссылка)
так. я поняла, надо было вообще иначе вопрос ставить :)
имелся в виду иностранец, имеющий РВП и не нуждающийся в разрешении на работу. :)))
как-то для меня такие все равно экспаты.
f_ox2010-03-22 20:17:00 (ссылка)
иностранец, имеющий РВП все равно нуждается в разрешении на работу, как это ни печально, по новым правилам ФМС. То есть не так - в законе как-то очень нечетко и расплывчато прописано о том, что иностранец, имеющий РВП в том же субъекте, в котором хочет работать, может работать без разрешения на работу.. Но по факту ФМС требует это разрешение с работодателя, особенно если речь идет о Москве.
Кстати, у РВПшников упрощенная процедура получения разрешения на работу, как у граждан СНГ - теоретически может сам себе его оформить.
С осторожностью работодатели относятся к иностранцам, какой бы он тут статус не имел, к сожалению. Потому как нанимать такого человека на работу - лишний геморрой с уведомлением органов, отчислением налогов и прочей хрени, они по закону иностранцу много чего должны.
morgana_13042010-03-22 20:23:00 (ссылка)
спасибо за инфо.
но раз вы так много их оформляете, все-таки их берут...
f_ox2010-03-22 20:26:00 (ссылка)
но мы оформляем как раз для работодателя. То есть легализуем тех, кого они приглашают сами. О случаях нанятых проживающих здесь иностранцев я не слышала.
morgana_13042010-03-22 21:35:00 (ссылка)
они могли с таким же успехом найти работу сами, а оформляться потом стандартно через приглашение, бизнес-визу и т п...
solnechko2010-03-23 06:09:00 (ссылка)
есть такие случаи) муж мой гражданский, например. нашёл работу через неделю после приезда в Москву (приехал - потому что я хотела быть в Москве) в одной британской компании. виза у него была деловая через левую фирму (несколько лет назад дело было).
другой вопрос, что он через неделю из этой компании ушёл, потому что понял, что не по душе. и давно и с успехом придумал, чем заниматься, настолько с успехом, что последние полтора года он в основном в России, а я - почти всё время нет :) так и ездим друг к другу регулярно :)
mary_jo2010-03-22 19:23:00 (ссылка)
>И они у них довольно большие и крепкие.
хахаха. особенно после нескольких лет житья в россии :)
Изменено 2010-03-22 04:24 pm UTC
_myaka_2010-03-22 20:30:00 (ссылка)
гагагагагага)))))))))
ты права - значительная часть женатых блядствует так, что аж страшно. а жены их в это время учатся русскому языку и живописи)))
_leli_2010-03-22 19:34:00 (ссылка)
мой круг экспатов крайне мал - с десяток, по ощущению.
Никто из них _тут_ работу не искал.
Он на эту работу приехал оттуда.
Экспаты (сокращение) - Люди, работающие на большие международные корпорации на определенных должностях по контракту за границей. Как правило в каждой стране контракт на 2-3 года, далее, в зависимости от продвижения по служебной лестнице в той же корпорации - переезд в другую страну.
morgana_13042010-03-22 19:38:00 (ссылка)
ну, есть просто многие, кто приезжает сначала по контракту, а потом тут остается. И ищет тут.
может я скорее о них.
но и о первых тоже :)
mary_jo2010-03-22 19:41:00 (ссылка)
интересно, откуда вы взяли такое определение. вообще-то это слово взято из английского, где ни о каких 2-3 годах речи нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Expatr
mary_jo2010-03-22 21:46:00 (ссылка)
значит либо они вам что-то не то сказали, либо вы не так поняли. см ссылку на википедию или любой словарь
mary_jo2010-03-22 23:08:00 (ссылка)
английская для стандартных вещей - да.
на всякий случай дам вам ссылку на стандартный словарь - http://www.merriam-webster.com/dictiona
ну и типа, я таки в англоязычной стране живу и работаю...
chertenka_132010-03-22 20:15:00 (ссылка)
про турков немного могу вам рассказать. была такая компания "Рамэнка" (сеть Рамстор), сейчас у они там переименовались, разделились, продались, в общем, когда они еще были Рамстором, турков на офисных позициях (разных, не только начальников отделов) было чуть ли не в каждом отделе. Далеко не все говорили по-русски, но многие учили и пытались, далеко не всем оплачивали квартиры, машины и т.д. (хотя ЗП была выше, чем у русских на аналогичных позициях). Они с радостью брали "своих", в том числе сначала студентов, которые тут учились, брали на практику, некоторых потом оставляли. Кстати, потом многие начальники отделов ушли в другие фирмы (и даже создали свои), и думаю, также своим будут рады (если выжили в последние пару лет). Так что может вашему мужчине поискать в этом направлении для начала. а потом, возможно, проще будет с другими работами.
morgana_13042010-03-22 20:21:00 (ссылка)
спасибо.
в этом направлении тоже ищем. как-то с кризисом они все попритихли.
ninula2010-03-22 21:26:00 (ссылка)
знакомый американец уже больше 20 лет занимается в Москве "кайропрактикой", то бишь позвоночники лечит. 2ая жена - россиянка. третья гражданская жена (?) - тоже.
знакомый китаец приезжает преподавать восточные военные искусства.
вроде и все :)
mashita2010-03-22 21:54:00 (ссылка)
у меня муж перуанец, учился в свое время тут, в Москве, поэтому язык знает. поначалу когда приехал занимался скорее не работой, а подработками, на компьютерно-сисадминской ниве, заказы находил как через знакомых, так и через интернет. потом нашел постоянную офисную работу, занимается сайтом на испанском языке в фирме, ориентированной на разные международные рынки. у них там еще другие разноязычные есть. на самом деле это ему, наверное, повезло, т.к. во всех остальных местах давали от ворот поворот как только узнавали что он не гражданин (хотя у него есть ВНЖ и разрешение на работу)
fluffyalpaka2010-03-22 22:23:00 (ссылка)
кстати, а почему вы не хотите оформить для мужа гражданство? я как-то изучала (поверхностно) законы, и мне показалось, что это не так сложно, если брак давний и пара живет в россии. по крайней мере, если не проблема языка, так проблема гражданства отпадет для работодателя.
morgana_13042010-03-22 22:32:00 (ссылка)
потому что брак недавний :) а насчет несложности - там канитель еще та.
года 3 ждать не меньше. а на гражданство вроде бы экзамен по русскому надо сдавать. не? :)
Короче да, если брак давний, то легче.
fluffyalpaka2010-03-22 22:44:00 (ссылка)
я не уверена про язык, не буду врать. но вроде бы я об этом не читала, когда интересовалась.
nelis2010-03-22 23:30:00 (ссылка)
Для этого мужу придется отказаться от своего имеющегося гражданства.
nelis2010-03-22 23:44:00 (ссылка)
Конечно. Договор о двойном гражданстве у России есть только с Таджикистаном. До какого-то года был еще с Туркменистаном.
Всем остальным от своего приходится отказываться.
fluffyalpaka2010-03-22 23:53:00 (ссылка)
необязательно двойное.
многие страны не заботятся о том, есть ли у человека гражданство другой страны. то есть если у тебя есть канадский паспорт, например, то для канадского правительства ты всегда канадец и только, сколько бы других паспортов ты ни имел.
nelis2010-03-22 23:55:00 (ссылка)
Мы о России говорим, нет?
Гражданам России можно иметь сколько угодно гражданств других стран, если они уже являются гражданами России. Тем не менее, при получении гражданства России люди обязаны отказаться от уже имеющегося. Понимаете разницу?
morgana_13042010-03-23 00:02:00 (ссылка)
круто :) тогда можно сначала отказаться, получить гр. России, а потом обратно стать гражданином того, чего был :))
nelis2010-03-23 00:04:00 (ссылка)
Можно, но не всегда это просто. Я знаю пару, где японка от гражданства отказалась, стала россиянкой. Теперь мается — очень уж у них законы суровые. Теперь только лет через 10 обратно свое получит.
nelis2010-03-23 00:18:00 (ссылка)
Ага.
Это не секретная информация, правда, гуглится легко :)
Некоторые страны, в числе которых и Россия, требует отказа от гражданства для принятия в свое. В Германии так же (есть исключения, но они именно что исключения), в Штатах — не так, они не требуют. По-разному бывает.
pepel2010-03-23 00:00:00 (ссылка)
Нет, это зависит только от России - Россия признает граждан других стран, обладающих гражданством России, только как граждан России. И это в случае, если другое гражданство было получено в дополнение к имеющемуся российскому.
Для получения гражданства России нужно отказаться от гражданства своей страны. Иногда формально - Израиль, например, дает бумажку "попросил отказ от гражданства" специально для параноиков в РФ. Но без отказа - нельзя. Закон.
mashita2010-03-22 22:27:00 (ссылка)
длительных не было, но зарабатывал, конечно, негусто
я бы посоветовала ориентироваться на фирмы, в которых уже работают иностранцы. потому что чтобы взять на работу иностранца, компания должна заморочиться и оформить какую-то аккредитацию при ФМС, и разрешение на наем иностранной рабочей силы, это и гемор, и некоторые деньги. причем многие компании об этом не знают и говорят "да, да, мы вас возьмем", а потом, когда выясняется, что от них для этого требуется, идут на попятную. а для контор, в которых уже есть иностранцы - одним больше, одним меньше - без особой разницы.
innnnochka2010-03-22 23:31:00 (ссылка)
есть лимит иностранцев в компании, больше котор. компания не может нанимать.
hot_puff2010-03-22 23:16:00 (ссылка)
Работу с экспатской зп (хотя бы от 5000 евро и просими благами), будучи иностранцем в России найти сложно. Ее ищут, будучи в свой стране (не в России), потому что желающий приехать в Россию мало и им предлагают высокие ЗП, так как Росия относится к странам, где идет доплата за плохие условия. То есть, если ты француз, то в Италии ты получишь столько же, сколько и на роине, а в России в разы больше. Мало кому удается продать себя за хорошие деньги, находясь уже в России.
morgana_13042010-03-22 23:57:00 (ссылка)
ну это не вопрос. можно искать и оттуда...все равно, без работы и со срочной визой, приходится выезжать хоть иногда :)...
hot_puff2010-03-22 23:59:00 (ссылка)
У Труции ведь должно быть какое-то экономическое представительство в России? пусть туда резюме отпрвит.
morgana_13042010-03-23 00:06:00 (ссылка)
хм. спасибо, надо поискать.
куда-то отправляли в похожее место...
victor_i_ya2010-03-23 00:30:00 (ссылка)
ведущий / корреспондент. через интернет. планировал, что работа будет в Вашингтоне, а его сюда позвали.
по-русски говорит заметно хуже, чем я по-английски, но объясниться может, даже разговор поддержать, если мееееедленно. учил давно, в школе еще, а в Москве пытается до ума довести, но мы слишком много говорим по-английски. и работа, соответственно, тоже на английском
morgana_13042010-03-23 00:33:00 (ссылка)
интересная работа. а кому он на английском корреспондирует? о вестях здесь - туда? :) или местным спикающим?
victor_i_ya2010-03-23 09:16:00 (ссылка)
о вестях везде - на кабель и зарубежье
у нас канал вещает на английском
argentinka2010-03-23 09:35:00 (ссылка)
дополнение к удаленному
Есть такая игра, называется брумбол, традиционно в турнирах участвуют только экспаты - чтобы уравнять шансы (команды постоянно меняют состав из-за отъезда участников по окончанию конткрактов). Помимо тренировок и собственно турниров, затеваются большие тусовки типа открытия сезона, закрытия сезона. Народ там знакомится активно, связей набирают, ну и работу себе подыскивают
Правда, последний раз на подобном мероприятии я была лет 10 назад, но уверена, то традиции сохранились
( Удаленный комментарий )
morgana_13042010-03-23 10:31:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
ну так я и хочу чтобы он нашел работу и стал как раз таким специалистом.
вот все рассказывают мне кто экспат, а кто нет.
argentinka2010-03-23 10:44:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
Ок. Моя подруга, заканчивая учебу в Финляндии, по связям отца (без них никуда, большинство экспатов полуают такую работу по знакомству) нашла работу в России. Ехала сюда, уже имея контракт в кармане, ей оплачивали жилье и некоторые бонусы (контора сравнительно небогатая). Законился контракт, она уехала
Она же, еще учась в универе, приезжала на год на практику в Москву, работу здесь искала самостоятельно, тупо получала зарплату, сама оформив все нужные бумаги, сама снимала квартиру. В первом слуае она была экспатом, во втором - нет.
Там же, на тусовках брумбольных видела семейные (полностью иностранные) пары - жена экспат, а муж нет, хотя работает кем-то в какой-то компании, просто иностранным специалистом. Условия и зарплаты другие, и название другое
morgana_13042010-03-23 10:46:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
интересно, а как туда влезть то, в эту тусовку...:)
думается мне, что турки в эту игру не играют :) у них небось свои тусовки тут.
argentinka2010-03-23 10:50:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
Посольские, мож, и играют
Ну, прийти пару раз на игры - поболеть, познакомиться с людьми на трибунах, ну и т.п. И работу-то необязательно по национальному признаку искать - при мне на заключительном балу немца в Нокию пристраивали)))))
Игра сезонная, с октября, кажется, по март.
По мужу сестры знаю, что у турков землячество сильное в Москве, помочь контактами, увы, не могу - мы не общаемся.
morgana_13042010-03-23 10:55:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
да вот я тоже знаю, что их тут много, но тусовок пока не нашла :) хотя и друзья есть.
ладно, про брумбол подумаем :)
argentinka2010-03-23 09:50:00 (ссылка)
Re: дополнение к удаленному
а вот и тусовка в честь закрытия сезона, http://www.moscowbroomball.4t.com/
heifez2010-03-23 12:28:00 (ссылка)
У меня знакомый здесь работал 6 лет и язык учил. Я спрошу у него, какие именно были курсы и не нужен ли кому-нибудь из его знакомых бухгалтер. Через пару дней Вам еще будет актуально?)))
morgana_13042010-03-23 12:37:00 (ссылка)
будет будет :) спасибо! :)
муж может и не только бухгалтером ;))
Изменено 2010-03-23 09:37 am UTC
heifez2010-03-23 12:40:00 (ссылка)
А кем еще может? Я знакомому написала, но когда он ответит - Б-г весть))
morgana_13042010-03-23 12:45:00 (ссылка)
ну образование у него финансовое. плюс еще он заканчивает второй инст, там международная торговля...
я со своим таким же работала и финансовым контролером, и координатором партнерских программ. он был и зав складом и налогами занимался. только у нас конечно специфика другая...с этим вот и проблема.