Сегодня с подругами зашел разговор … Одна из подруг – адепт здорового образа жизни и ее цель – дожить до 90 лет. Причем она уверена, что все в наших руках и ни в какие случайные болезни она не верит .. Хотя я с ней не согласилась, т.к. фаталист по натуре, но не суть..
Интересно, что на ваш взгляд нужно, чтоб дожить до 90 лет? Ну или хотя бы быть максимально долго в здравии …
Вот мой список:
- спорт (активность по жизни)
- правильное питание
- по возможности избегать стрессов (а как? наверное, все этого хотят ... но что надо для этого делать конкретно?)
- быть легкой девушкой, умеющей делать из лимона лимонад
- проходить мед. обследования если что то болит + раз в год плановые (хотя бы анализы крови, гинеколога-грудь). Может быть еще какие-то? Кто на что себя проверяет ежегодно?
- наличие «столпов»,вещей, дел которые тебя очень вдохновляют, питают интерес к жизни, дают энергию - будь то семья, работа, хобби, тот же ЗОЖ, ребенок, творчество, кулинария, кино-книги-музыка, путешествия и тд
- постоянное желание и возможность развиваться, быть продвинутой- подруга считает, что важно – быть счастливой, но это, имхо, такое размытое понятие …
А ваше мнение? Что помогает прожить лет так до 90 …?
2010-02-26 22:53:00 (ссылка)
почитала список... возникло подозрение, что это будут скууучные девяносто лет
2010-02-26 22:53:00 (ссылка)
не курить, свести к минимуму употребление алкоголя и кофеина, родить пару детей, иметь среди родственников по прямой линии доживших до 90 лет. плюс хорошо бы иметь высшее образование и/или интересные работу и хобби, заставляющие шевелить мозгами, и/или знать пару иностранных языков. а то толку-то быть 90-летним маразматиком.
2010-02-26 23:14:00 (ссылка)
женский организм заточен под рождение детей. организм, выполняющий
свои биологические функции в разумных пределах, полностью использует
его ресурс. в частности, есть всякие патологии, которые
проходят/облегчаются после рождения первого же ребенка, если он не в
40 лет. или есть корреляции между всякими неинфекционными
заболеваниями и наличием/отсутствием детей. но у меня под рукой точных
данных нет, врать не буду.
а еще у людей, которые имеют детей, в среднем артериальное давление
ниже даже при наличии факторов, его повышающих. количество детей при
этом роли не играет. ну и ваще - дети это радость и дополнительное
бабло на пенсии. и то, и другое имеет прямое отношение к
долгожительству.
2010-02-26 23:19:00 (ссылка)
но опять же если у человека нет детей, он живет чисто для себя, больше ресурсов тратит на себя, меньше "головной боли", связаной с детьми .., нет?
(не подумайте, я не чайлд фри, просто стараюсь понять ))
2010-02-26 23:26:00 (ссылка)
думаю ,что отсутствие детей ТАК сильно влияет на эмоциональное состояние большинства женщин, что никакое совбодное время этого не компенсирует. а вот реализация в материнстве - источник бесконечного счастья и энергии. (теоретизирую, пока мамой не стала)
2010-02-26 23:29:00 (ссылка)
это как же это "так" влияет? женщина бьется головой о стену все время, что ли?
2010-02-27 00:29:00 (ссылка)
вот правда, даже не знаю, что Вам ответить. мы, видимо, с разных планет с Вами, раз Вы не понимаете.
2010-02-27 01:19:00 (ссылка)
просто, наверно, не надо говорить за "большинство женщин". говорить, я полагаю, можно только за себя. вот я за себя говорю - меня не ебет отсутствие детей и я не вижу источника бесконечного счастья в материнстве
2010-02-27 01:44:00 (ссылка)
не равно
но суть не меняется. меня просто еще в школе отучили говорить за кого-то кроме себя
и, кстати, в моем кругу их далеко не большинство
2010-02-27 01:50:00 (ссылка)
желание иметь потомство - ключевой момент, на котором держится существование человечества. это заложено природой, если этот механизм в современном обществе начинает ломаться, это только свидетельствует о серьезных фундаментальных проблемах и угрозе человеческой цивилизации.
я понимаю, что бывает по-разному, но есть-таки объективные, универсальные вещи, в случае которых исключения лишь подтверждают правила. мы ж не о том, кому какой цвет нравится, или что курица вкуснее говядины.
в любом случае, это уже не относится к теме поста.
2010-02-27 12:50:00 (ссылка)
Я тоже теоретик, но возникают сомнения насчет "большинства".
Почти ни у кого из моих тридцатилетних подруг нет детей (причем, они не закоренелые чайлд фри, просто не сложилось), но не заметно, чтобы кто-то от этого сильно страдал.
Выборка невелика, но не верится, что в наше время большинство женщин по-прежнему полагает "детей нет - жизнь не сложилась". Скорее "жаль, но на качество жизни это не влияет".
2010-02-27 12:56:00 (ссылка)
это опять же мое субъективное мнение (для меня, вообще, само собой разумеется, что то, что говорит человек, - его субъективное мнение, но, видимо, в ГО лучше 50 раз уточнить), что это лишь свидетельствует о деградации современного общества, мы явно на пути к вымиранию. может, так нам и надо, конечно... исхожу при этом из объективных вещей: продолжение рода - столп выживания человечества, если этот механизм нарушен, значит, в обществе серьезные проблемы, оно начинает саморазрушаться.
при этом я не обвиняю никого, разумеется, человек живет тем, что исходит у него изнутри, если исходит нежелание иметь детей - это не его вина, это его природа (опять же, не всегда, наверное, но в большинстве случаев). за природу винить нельзя, при этом я все-таки не считаю это "нормальным (="естественным"), хотя на отношение к человеку это не повлияет.
2010-02-27 13:07:00 (ссылка)
>для меня, вообще, само собой разумеется, что то, что говорит человек, - его субъективное мнение, но, видимо, в ГО лучше 50 раз уточнить
Выпейте валерьяночки.
Вы высказали свое субъективное мнение, а я высказала свое. Отвечая на чью-то реплику в сообществах, обычно обращаются ко всем, думающим примерно так же, а не к вам лично, единственной и такой неповторимой.
2010-02-27 16:46:00 (ссылка)
я как раз спокойна, как слон, просто стараюсь никого не взволновать лишний раз, потому уточняю, Вы зря на свой счет принимаете :)
2010-03-01 16:53:00 (ссылка)
М_линк, респект за взвешенное мнение. Присоединяюсь.
Жаклин самой бы валерианочки однозначно. Со стороны говорю.
2010-02-27 13:44:00 (ссылка)
так 30 лет это совсем немного, они еще успеют родить, даже трех, при желании ;)
2010-03-01 18:10:00 (ссылка)
Дык это 30, а в 40?:) Хотя многие могут смирится безусловно.
2010-02-27 14:23:00 (ссылка)
да дело не в приоритетах. когда кормишь грудью, например, вырабатывается гормон окситоцин, такой же, как и после оргазма. если нет действительно сильных головняков в отношении ребенка (например, активно нежеланный), то он приносит много радости чисто физиологически. плюс опять же большинство женщин во время беременности и кормления грудью стараются правильно питаться, не курить, не пить, и этот режим потом при желании легче поддерживать, потому что привыкаешь. с маленьким ребенком постоянно приходится много двигаться, это опять эндорфины. хотя няня и молочная кухня сильно уменьшают результаты, конечно же.
2010-02-27 14:40:00 (ссылка)
это точно! как гворит моя подруга - ребенок для нее самый лучший антидепрессант, она до беременности поверить не могла что будет исптытвать ТАКИЕ чувства к ребенку
2010-02-27 14:49:00 (ссылка)
женщина кормит грудью максимум до 3 лет (ну за исключением тех ненормальных, которые продолжают кормить до первого класса), так что физиологическое удовольствие от ребёнка, соответственно, до 3 лет. Так что это тоже очень спорный вопрос вне зависимости от приоритетов.
2010-02-27 14:59:00 (ссылка)
три года счастья удлиняют жизнь лет на 10, потому что хорошее
психическое состояние нормализует собственную биохимию, и жить в
состоянии покоя и удовольствия от жизни становится гораздо легче. плюс
укрепляется сердечно-сосудистая система.
2010-03-01 18:13:00 (ссылка)
Эх, с одной стороны все верно, а с другой... Вот у меня сын не спал до 2,5 лет (будучи веселым и здоровым, просто такой вот ритм), дык мы с мужем чуть коньки не двинули:( На работу же! И последствия через 4-5 лет только стали смягчаться, физически поправляться... Щаз уже, ттт, на коне, и думаем о втором:) Но готовлюсь еще на три года из формы выйти, увы, опыт не слишком позитивный. Хотя счастья много.
2010-03-02 01:34:00 (ссылка)
мне кажется, человеческий организм в принципе не должен находиться в
состоянии физического покоя. это нормально, если постоянно что-то
происходит, иногда неравномерно питаешься, не всегда нормально
высыпаешься, не удается годами на диване валяться и пр. мы ж живые и
природой заточены под движение и приспособление к изменяющейся
ситуации. зато крепкая нервная система очень многое позволяет спокойно
пережить.
2010-03-02 12:25:00 (ссылка)
Ключевое слово - крепкая нервная система:) А ежели она априори не крепкая, да еще с 12 недель на работу на полную неделю, и потом не спать годами - итог предсказуем, увы, депрессия, лечение...:( Но сын этого стоит, и детей еще хотим, даже двух:) Просто сомневаюсь, что такое служит продлению жизни. Ну мы другим наверстаем, не пьем, не курим, много времени проводим в горах, в движении, в общении и работа захватывающая:)
2010-02-26 23:14:00 (ссылка)
тхаха, про не курить и не пить расскажите моему дедушке, который дожил до 98 лет и помирать не собирается:))))
2010-02-26 23:16:00 (ссылка)
тхаха, посмотрим, как ваш дедушка сборет миллионы людей, умирающих из-за заболеваний, связанных с курением и пьянством.
2010-02-26 23:22:00 (ссылка)
не сборет, но из всех правил всегда есть исключения, некоторые даже не успевают начать пить\курить и помирают, с этим ничего не поделаешь
2010-02-26 23:38:00 (ссылка)
так потому они и исключения. никто ж не знает заранее, окажется на
месте вашего дедушки или нет, поэтому нет смысла на это рассчитывать.
скажем, мой дед умер в 92 - его убили, а он был бодр и самостоятелен,
жил один, полностью себя обслуживал, готовил себе, занимался
общественной деятельностью и пр. но это ж не значит, что я могу
курить, рассчитывая на его гены.
2010-02-26 23:59:00 (ссылка)
но это и не значит, что вы не можете курить и не рассчитывать:) да, курение повышает риск различных заболеваний, впрочем как и алкоголь в неумеренных дозах, но и у человека без вредных привычек рисков предостаточно, угадать сложно. Поэтому отказ от курения, алкоголя, жирной пщи и прочее не является залогом успеха, а всего лишь немного увеличивает шансы
2010-02-27 00:29:00 (ссылка)
не немного. половина курильщиков умирает от болезней, связанных с курением. в России от заболеваний сердца и сосудов умирает людей столько же, сколько ото всех прочих основных причин: онкологии, убийств, инфекционных болезней и пр. при этом нормальное питание, физическая активность, алкогольная умеренность и отказ от курения риск ССЗ понижают прямо в разы. поэтому это миф про "немного увеличить шансы". скорее это возможность шансы как раз в принципе получить, причем довольно нефиговые. не говоря уж о том, что сам процесс будет ок, потому что здоровым жить прикольнее.
2010-02-27 01:02:00 (ссылка)
ну статистики я не знаю, тем более по России, так что спорить не буду:)
2010-02-27 00:57:00 (ссылка)
Я специально вопросом не интересовалась, но перевожу для INED (французского демографического института), так вот попадавшаяся мне на глаза статистика достаточно противоречива. Если правильно помню:
1) наличие партнера жизнь продлевает везде,
2) наличие детей/рождений на большом массиве данных на продолжительность жизни не влияет, но:
3) в возрасте после 70 наличие развитых социальных связей (разнообразные родственники, в т.ч. дети, и друзья) продолжительность жизни увеличивает,
4) наличие разнополых детей сокращает жизнь матери в развитых странах,
5) наличие дочери увеличивает продолжительность жизни отца в развитых странах,
6) в странах 3-го мира наличие любых детей в любом количестве продолжительность жизни сокращает и у мужчин и у женщин,
7) более трех рождений продолжительность жизни женщины сокращает везде.
Как-то так.
2010-02-27 12:25:00 (ссылка)
ну как мне кажется (теоретизирую)
когда у женщины мальчик и девочка, все кризисы с взрослением/отпусканием детей от себя она проходит два раза, но по-разному
а когда две дочери, например, стресс от того, что застала младшую с парнем, уже пройден со старшей, уже есть опыт принятия того, что дочь выросла...
как-то так:)
2010-02-27 14:17:00 (ссылка)
Я точно не помню, но, кажется, пойнт был как раз в том, что такого рода зависимости - противоречивые и их невозможно подтвердить на больших массивах, независимо от других факторов.
Вспомнила еще занятную статистику на малой выборке: у женщин, которые детей хотели, но не имели, после менопаузы продолжительность жизни на некоторое время слегка увеличивается, за счет того, что они до этого жили в постоянном стрессе и ожидании, зато теперь снова чувствуют себя "нормальными", в соответствии со своим возрастом. А у тех, которые не имели и не хотели - продолжает уменьшаться, как положено.
2010-02-27 02:42:00 (ссылка)
Re: в принципе офф
Только почему-то ни один знакомый мне человек в возрасте 80+ не говорил - хочу умереть, каждый старался выздороветь, если заболелвал, даже неизлечимыми болезнями.
2010-02-26 22:53:00 (ссылка)
Первое, оно же последнее: хорошая наследственность в этой области:)
2010-02-26 23:04:00 (ссылка)
ну вот подруга моя считает, что наследственность тут ни при чем, типа все в наших руках и тд. У нее цель прямо такая.
2010-02-27 11:07:00 (ссылка)
Покажите, пожалуйста, где вы это видели? Интересно даже.
Образ жизни отвечает за ее качество и скорость старения, мне так говорит моя бабушка (невролог, 27 года рождения, до сих пор консультирует), а за долголетие отвечают гены.
Другой вопрос, что может долгожителям выписано 150, а они живут до ста:)
2010-02-27 18:47:00 (ссылка)
http://www.time.com/time/specials/packa
журнал Time от 22 февраля - special issue "The Science of Living Longer". не очень научный линк, конечно. но судя по-тому, что остальные данные в их статьях совпадали с тем, что я читала в научных журналах, включая идущее сейчас гигантское генетическое исследование семей centenarians (люди живущие более 100 лет), у меня нет причин не доверять цифре 30%, которую они приводят.
2010-02-26 23:14:00 (ссылка)
Необязательна. Да и маловероятна в старшем возрасте - у нас бабушка-матриарх 10 лет вдовой прожила, умерла в 97.
Старые девы по статистике дольше живут, чем замужние женщины. :)
2010-02-26 23:21:00 (ссылка)
ну вот несколькими комметариями выше девушка пишет, что как раз таки дети - способствуют долгожительству, потому что женский организм заточен под рождение детей
2010-02-27 02:38:00 (ссылка)
Дети , я думаю, способствуют долгожительству не исключительно фактом своего появления на свет, а скорее как источник + эмоций (Если! ха-ха три раза) и в огромной степени как любимое хобби - опять же если таковым являются.
2010-02-26 22:55:00 (ссылка)
по поводу обследований ежегодных, как человек весь послдений месяц пытающийся добиться от врачей чего-то вразумительного, и мею мнение, что на них и последнее здоровье можно оставить...
А вообще всё описанное ИМХО хорошо не только для того, чтобы дожить до какого-то количества лет, но и вообще для качества жизни. Ибо каждую машину из тумана или кирпич с крыши не предусмотришь
2010-02-26 23:08:00 (ссылка)
то есть как ттгда быть с врачами, обследованиями и тд?
нуу такие случаи как аварии и другие ЧП рассматривать не будем, интересно в плане просто здоровой, качественой, долгой жизни .. как?
2010-02-26 23:16:00 (ссылка)
Как быть с обследованиями на настоящий момент - не представляю себе...
В плане здоровой качественной жизни по-моему ее и надо делать целью. А не дожит до отпуска\детей\внуков\90 лет. Хотя, если это настолько сильный стимул, то...
2010-02-26 23:22:00 (ссылка)
ну одно другому не мешает. Если она ставит цель дожить до 90 лет, то значит всяко ее жизнь будет качественной, хотя бы для того, чтобы достичь эту цель
2010-02-26 22:59:00 (ссылка)
у моей бабушки практически весь список по нулям, а 88 лет уже прожила и, даст Бог, еще проживет долго :)
так что я ставлю на наследственность (не отрицая пользы умственной активности и здорового образа жизни) - у нас в семье мужчины умирают довольно молодыми, а женщины стареют поздно и живут долго. прабабушка моя вообще почти 100 лет прожила.
2010-02-26 23:07:00 (ссылка)
эээ... наблюдая нескольких своих родственников, думаю, что больше всего помогает родиться в двадцатых годах прошлого века. Может, дело было в экологии... может, в питании... может, в стрессах по молодости...
Нет, спорт/диета/увлечения никому еще жизнь не сократили, если только это не прыжки без парашюта/голодание/дрессировка крокодилов. Я только думаю, что если ставить жесткую цель дожить до девяноста лет, то ведь ужасно будет обидно, если природой было заложено лет сто двадцать. Не дожить четверти жизни - это как-то печально.
2010-02-26 23:10:00 (ссылка)
Бабушка умерла, когда ей было 96 лет. Ни одного из перечисленных пунктов у нее в жизни не было. И стрессы были, и не раз (муж на войне погиб, дочь вышла "не за того", грабитель напал на нее вместе с внучкой - со мной, влез в дом, ну и по мелочам еще хватало).
Думаю, если бы она не похоронила двух МЛАДШИХ сестер (что тоже было стрессом), доживших тоже до вполне преклонных лет, то лет до 100 дожила бы точно.
Я не знаю, какие уж там "секреты" нужны. Но она не курила никогда, пила "в меру" (когда гости приезжали, не так часто).
Но жила не в Москве, а в Подмосковье. Там воздух тоже не ахти, но получше, чем в Москве. И ритм жизни куда медленнее...
Ни о нормальном питании, ни о полноценном высыпании речь не идет - бабушка родилась в 1908-м году, неоднократно прошла через голод, а потом, как многие после голода, очень любила есть жирную пищу. Работала она лет до 80-ти примерно. Работа - "на ногах".
2010-02-26 23:10:00 (ссылка)
мои мысли о долголетии надежно обрываются темой старческого маразма. не важно сколько, важно как.
а то мне аж боязно немного - бабушки\прабабушки до девяноста таки доживали, но что это была за жизнь?
2010-02-26 23:18:00 (ссылка)
А чем плохая жизнь? Скучать не давали родственники и знакомые, сама бабушка много читала, многим интересовалась, имела массу увлечений. Вязала, шила, плела кружева...
Интернета вот не было, а то было бы еще интереснее, наверное.
Только вот в последние пару-тройку лет у нее "маразм" начался, пришлось сначала сиделку нанимать, а потом отдать ее в больницу (почти "дом престарелых", но не совсем, там лучше было). Все равно мама ее дважды в неделю навещала (раньше, до "маразма", мы ее навещали раз в неделю, но с ночевкой, она сама себя полностью обслуживала и обеспечивала). Я не могла навещать, потому что в другой стране уже жила на тот момент...
2010-02-26 23:10:00 (ссылка)
а че так недолго то? до 90 всего? вон моя прабабка до 105 дожила без медобследования и правильного питания, а уж стрессов у нее было считать-не пересчитать. Бабулька моя справила 89, бодрячком, пирожки печет и романсы поет.
Нет, 90 лет это слишком мало для меня будет. Прабабка говорила, что надо трудиться все время, тогда помирать некогда будет. Я считаю, правильно.
2010-02-26 23:10:00 (ссылка)
это, пожалуй, выполнимо ;-)
- быть легкой девушкой, умеющей делать из лимона лимонад
2010-02-26 23:15:00 (ссылка)
Re: это, пожалуй, выполнимо ;-)
ой не знаю, щас так много что-то депрессивных, минорных людей развелось ((
2010-02-26 23:19:00 (ссылка)
я думаю, что ваш список, возможно, и поможет дожить до 90, но если ставить себе конкретно такую цель - то все эти 90 будут скучными и унылыми. когда не планируешь все намного интереснее получается. И дольше, и наверняка.
Я считаю, что не нужно заморачиваться по пустякам и не делать окружающим зла, все остальное будет
2010-02-26 23:26:00 (ссылка)
почему? в этой же цели как раз заложен пункт - "интересная жизнь, наполненная увлечениями, развитием". Так что скучно и уныло точо не будет. А про планировние .. иногда лучше осознать и изменить (начать развитие), чем жить по инерции
2010-02-26 23:40:00 (ссылка)
планировать нужно, я ж не говорю,что нет. но такие вещи как смерть и рождение детей запланировать практически нереально.
а если еще и запланировать увлечения, то это и не увлечения будут, а очередной пункт плана, который необходимо выполнить. скукотища
2010-02-26 23:41:00 (ссылка)
и экспромт зачастую гораздо интереснее и важнее всех планов и его результаты ощутимее для определенного индивидуума:)
2010-02-26 23:28:00 (ссылка)
а чего в этом хорошего?
в 90 лет вы практически на 70% ослепнете и оглохните.
большая часть вашей семьи станет думать о вас или в контексте завещания или в контексте своих внутренних приличий.
вполне вероятно, что к этому времени вы начнете писать под себя.
ну что в этом прекрасного?
2010-02-26 23:40:00 (ссылка)
"в 90 лет вы практически на 70% ослепнете и оглохните."
Ерунда. Бабушка "дальнозоркие" очки начала надевать после 60-ти лет только, да и потом они (очки) были не более пары диоптрий. Слышала она с детства только одним ухом (у нее было в детстве, в 10 лет, осложнение после "испанки", и она оглохла на одно ухо). Короче, возраст к слуху имеет куда меньшее отношение, чем собственно здоровье...
"большая часть вашей семьи станет думать о вас или в контексте завещания или в контексте своих внутренних приличий.
вполне вероятно, что к этому времени вы начнете писать под себя." - тоже чушь. Бабушке только в последние года 3 требовался уход (после 92-92 лет). Но под себя она не ходила, ей просто требовалась помощь скорее "по хозяйству" и помочь залезть в ванну (в ту скользкую ванну я и в молодости желала бы тоже с помощью залезать, кстати, это сейчас у меня душевая кабинка, чтобы залезть в которую ноги выше головы задирать не надо, и не скользкая она).
А вот в молодости давить себя ограничениями, чтобы "дожить до глубокой старости" считаю глупым. Это ж не жизнь. То не ешь, это - не пей, от стрессов себя оберегай. Это - жизнь? :-)))
2010-02-26 23:29:00 (ссылка)
подруга с такой установкой в день своего 90-летия ляжет и помрет абсолютно здоровой :)
а еще важно самолетами не летать, везде ходить пешком и 50 раз смотреть налево-направо, когда дорогу переходишь. и ходить, кстати, в каске тоже, а то кирпич еще может на голову упасть.
а вообще, для меня главное - истинная внутренняя целостность, гармония и абсолютное приятие себя. отсюда автоматически следует все остальное - и зож, и физические нагрузки, и далее по списку.
2010-02-26 23:46:00 (ссылка)
- подруга с такой установкой в день своего 90-летия ляжет и помрет абсолютно здоровой :)
так ведь отлично, умереть в 90 (!!) абсолютно здоровой ;)
2010-02-26 23:39:00 (ссылка)
я тоже планирую жить вечно и щитаю, что главное в нашем деле вкусный болгарский перец и искренний похуизм. а то вот я все брошу и буду на обследования ходить, ога, щазз.
ну от несчастных случаев конечно никто не застрахован, поэтому о них я и не думаю.
Изменено 2010-02-26 08:39 pm UTC
2010-02-26 23:42:00 (ссылка)
Вот про несчастные случаи мы с мужем подумали, кстати, да. Завещание написали, нашли будущего "опекуна" для ребенка. Ведь иначе, если что с обоими родителями сразу случится, ребенок попал бы в приют...
2010-02-26 23:56:00 (ссылка)
При наличии ребенка это канешна разумно! Но я могу разве что компьютер хомякам завещать)) Они вряд ли оценят...
2010-02-27 00:43:00 (ссылка)
И жизнь застраховали (завещать на тот момент тоже нечего толком было, а вот страховки хватило бы и на выплату кредитов, и осталось бы на несколько лет безбедной жизни).
Теперь уже девочка взрослая (20 лет, через полгода совершеннолетней по всем параметрам станет), но завещание все равно в силе:-)
2010-02-26 23:46:00 (ссылка)
Обычно когда долгожители рассказывают свои "секреты" долголетия - выясняется, что пили, курили, морально разлагались все сто лет :).
Не, план хорош, но помимо всего прочего есть хорошая наследственность, плохая экология и т.п.
2010-02-27 14:28:00 (ссылка)
да нет, это миф про "обычно", просто только самые яркие истории запоминаются. исследования групп населения с высокой продолжительностью жизни показывают совсем другие результаты - http://www.telegraph.co.uk/news/665
2010-02-28 15:01:00 (ссылка)
я понимаю, что я утрирую и здоровый образ жизни увеличивает шансы, это понятно, но помимо него есть еще что-то, что немаловажно, я для себя сформулировала это как "удовольствие от жизни" и наверное низкий уровень тревожности. Потому что у меня есть несколько примеров, когда здоровые, занимающиеся спортом, не курящие, пьющие, что называется "по праздникам" и в меру, умирали в еще совсем непреклонном возрасте от рака. Общее у этих людей было, на мой взгляд, ощущение того, что они прожили свою жизнь не так как хотели и такой общий пессимизм, склонность к депрессиям, невысказанные обиды, загнанные в себя.
2010-02-28 16:08:00 (ссылка)
да, там так и пишут, что, например, адвентисты седьмого дня из
калифорнии живут в среднем дольше, чем их соседи по штату - у них
уровень стресса гораздо ниже. но, повторюсь, один только отказ от
алкоголя, табака и всякой говноеды сразу дарит дофига лет. в том числе
и потому, что алко и табак - психоактивные вещества, которые счастья
не прибавляют, а, наоборот создают стресс и истощают серотониновое
депо.
2010-02-28 16:32:00 (ссылка)
ну если при прочих равных условиях, то да, согласна, человек, следящий за своим питанием, здоровьем - живет дольше и болячку проще поймать на начальной стадии, если обследования проходишь регулярно у проверенных врачей, особенно зная свои слабые места. То есть слышать себя и свой организм и не издеваться над ним.
2010-02-26 23:48:00 (ссылка)
мне кажется, главное - гармония с собой и желание жить. как ни банально.
потом питание и активность.
мой дедушка умер в 91, сломал шейку бедра.
пережил все - войны, революции и проч. курил полжизни, потом бросил, пил очень в меру, в еде был разборчив, двигаться любил, делал себе китайскую и индийскую гимнастику каждый день и каждый вечер. но самое главное, ему было интересно жить.
бабушке сейчас 87, умереть собирается уже последние лет 20, утро начинается с кофе и сигареты, вечер заканчивается коньяком. пережила блокаду ну и ттд
может это генетика?
2010-02-26 23:56:00 (ссылка)
моей прабабушке 103 года и она жива до сих пор.
так вот глядя на нее - активность? ну да, огород в пару гектаров всю жизнь лет до 70, правильное питание соответственно, стрессы у нее всю жизнь тоже были - в войну двое детей погибло новорожденных, потом прадед прикурить давал. так вот после смерти прадеда в 88 чтоли году она находится в исключительно своем мире, и таки да, избегает стрессов, читает псалтырь и считает свое долгожительство наказанием от бога.
как-то так.
я бы не хотела до ста лет дожить.
2010-02-27 12:50:00 (ссылка)
мой дедушка тоже лет с 85 постоянно о смерти говорил, бабушка уже умерла к тому времени. дожил до 94, но жизнь, мне кажется, воспринимал уже как тяжелую ношу. ему было одиноко, он плохо слышал и ещё хуже видел.
примерно то же с моей троюродной бабушкой - она дожила до 100 и последние годы тоже мучалась.
2010-02-27 00:07:00 (ссылка)
Не верю ибо есть как минимум 3 примера из жизни, хотя даже больше...
1. Моя бабушка по папиной линии всю жизнь кутила налево и направо, курила-пила, не работала, родила 6 детей, умер дедушка рано, продолжала дальше кутить. На свое 80-тие пила водку за троих сыновей ) все опьянели, а она танцевать и песни петь) да еще и за следующей порцией в магазин пошла) В 70 прыгала через большой забор за водкой! Сейчас ей 87 - живее всех! Ко врачам не ходила никогда, верит в то что человек себе сам лекарь) и все у нее прекрасно!
2. Бабушка моего любимого человека... 70 лет осенью исполнилось. Медик по образованию, с лет 35 по зиму этого года работала в университете. Занималась дачей, правильно питалась, не пила, не курила, вообще вела очень правильный образ жизни. При встрече и не поверишь что 70 лет, максимум 55. Настиг рак.
3. Моя вторая бабушка по маминой линии всю жизнь активно жила, не пила, не курила, работала своими руками всегда и везде, родила маму в 15, а брата ее в 21! 7 мужей!!! В 45 потеряла зрение, врачи до сих пор не понимаю что случилось. Сейчас ей 63, выглядит на все 80... Постоянно по больницам... постоянные болезни...
2010-02-27 00:15:00 (ссылка)
многое из перечисленного Вами фигня по сравнению с генетической предрасположенностью. Если бабушки и дедушки дожили до определённого возраста (это должно прослеживаться в нескольких поколениях), то есть вероятность, что и человек доживёт примерно до стольких же лет (за вычетом ухудшающейся экологии и ещё каких-то факторов, в частности, курение-алкоголь-неправильное питание-стрессы). Хотя сколько угодно примеров, когда человек по 2 пачки сигарет курит всю жизнь, бухает по-чёрному и доживает до 80. А другой всё на вару, на пару ест, тщательно за здоровьем следит и, дай Бог, до 50 дотянет.
2010-02-27 00:42:00 (ссылка)
ха-ха. мой комментарий прямо под вашим это опровергает более чем.)
2010-02-27 01:31:00 (ссылка)
Кто-то 20 лет пьёт - не спивается.
А у большинства при беременности и особенно кормлении организм явно не радуется - зрение-волосы-зубы летят. Ну при наличии некислых финансов - всё это поправимо, конечно. Опять же, воспитание детей - стрессы частые.
Так что хотя и без детей многие не могут - для долгой жизни это всё-таки минус.
2010-02-27 01:36:00 (ссылка)
мой комментарий про бабушку вы явно не стали читать.
как впрочем про влияние эстрогена на здоровье женского организма, видимо, тоже.
про зрение-волосы-зубы, ну посмотрите на Хайди Клюм, например, мать 4-х детей. глупости вы говорите.
2010-02-27 01:38:00 (ссылка)
Ну Хайди наверное получает среднероссийские 12 т.р. в месяц, м? :)
Я же говорю, финансы решают. Если у единиц организм неубиваемый - это не показатель.
И ещё информация к размышлению: почему кастрированные (т.е. с полностью удалёнными маткой и яичниками) кошки живут дольше и со здоровьем проблем меньше имеют?
2010-02-27 01:43:00 (ссылка)
почему те же животные, не кастрированные, но не имеющие детей болеют онкологией в разы больше животных, приносящих потомство в каждую течку?
2010-02-27 03:34:00 (ссылка)
Это неправда. Животные, рожающие после каждой течки, живут недолго. "Нужно родить для здоровья" для животных миф. Поскольку для людей рождение и наличие детей имеет не только физиологические аспекты, результаты могут отличаться от животных.
2010-02-27 03:39:00 (ссылка)
привет вам от двух кошек по 17 лет и 18 лет, которые рожали до своих 10 2-3 раза в год. самостоятельно.
2010-02-27 03:41:00 (ссылка)
Исключения я и сама видела, спасибо. Им тоже привет. Видела и кошек, которые далеко за 20 перевалили. Но статистика говорит нам, что приоритета у рожающих животных перед нерожающими нет.
2010-02-27 03:47:00 (ссылка)
немецкие ветеринары считают иначе. я не буду спорить, я не специалист, а всего лишь бытовой потребитель, но они очень рекомендуют стерилизовать животных женского пола, которые не будут иметь потомства именно для предотвращения онкологических заболеваний. ну и у собак ложные беременности частое явление.
опять же не спорю, а следую рекомендациям.
2010-02-27 03:53:00 (ссылка)
Да, ранняя стерилизация собак (до первой течки) практически полностью исключается возникновения рака молочной железы в будущем. ЕМНИП, до второй течки - сильно снижает вероятность, но не так радикально как до первой. Но если не стерилизовать, плюсов от рождения нет. Да, ложные беременности бывают часто, но собственно они не влекут больших осложнений, чем настоящие.
2010-02-27 02:07:00 (ссылка)
зрение-волосы-зубы обычно имеет временный эффект.
после беременности, из-за недостатка витаминов, вполне может быть. но если все это восполнить, то через год приходит в норму. огромных финансов не требует.
2010-02-27 07:39:00 (ссылка)
Волосы и зрение - да. А если зубы посыпались - это навсегда. Пломбы - недёшевы, импланты - ещё дороже.
2010-02-27 11:38:00 (ссылка)
помимо беременности - есть еще множество факторов, которые могут повлиять на зубы.
допустим, моя подруга, которая еще не рожала и младше меня на 5 лет, тратит каждый месяц кучу денег на стоматолога.
у меня дети. мне 29 лет - и ни одной пломбы. при том, что наследственность вроде бы плохая - родители постоянно с зубами мучились.
2010-02-27 02:06:00 (ссылка)
у моей бабушки, которой уже более 90 лет, 8 детей. она тростиночка до сих пор и вполне активную жизнь ведет (не лежачая вовсе).
у моей прабабушки и того больше было (просто не все выжили). дожила почти до 100. болела, может, последние лет 5-10.
2010-02-27 00:41:00 (ссылка)
бабушке 95 лет.
плохо слышит, не очень ходит ( с каталкой), но в настолько здравом уме, что многим молодым не представить.
Родилась в 1-ю мировую, бежали из белоруссии, потом гражданская, с 14 -и лет на завод работать, 2-я мировая, 2-я беременность и одновременное вдовство в 42-м, ей 26 лет, блокада, поздняя эвакуация в сибирь, потом послевоенное время, 2-е детей. следить за собой, а не детьми-внуками-правнуками начало после своих 70-ти, правильно не ограничивая себя питаться - уже после 80-ти, когда эмигрировала.
важно быть и чувствовать себя очень нужной и чувствовать себя любимой. не обязательно мужчиной. столпов в виде хобби-творчества-путешествия и пр - у нее не было. сейчас потихонечку, пару лет назад назад свозили ее в париж. ей очень хочется в сша.. не знаем, как организовать.
2010-02-27 00:55:00 (ссылка)
моей бабушке 91, из вашего списка у нее только предпоследний и наверное последний пункт, курит, любит пиво, у нее диабет - диеты придерживается только последние пару лет;
второй бабушке 92 - она покрепче будет чем первая, так считает, что ее "секрет" в режиме, она придерживается режима в питании, сне - в общем все делает по часам;
дедушка один умер в 97 от рака - вообще ничего не придерживался;
кстати о раке - моей коллеге в прошлом году диагностировали рак мозга, адепт здорового образа жизни, вела группу по йоге, на работу из соседнего города ездила на велосипеде, еда только био, так что не угадаешь
2010-02-27 01:08:00 (ссылка)
Месяц назад умерла моя родственница. Ей было 100 лет и 17 дней. Честно говоря, вспоминаю тётю Фиру, мне кажется, что она столько прожила чисто из-за настроя. У неё всегда было хорошее настроение, она была очень активной, весёлой, жизнерадостной. А если более реалистично - то и генетика, видимо, хорошая. В свои 100 лет у неё не было ничего серьёзного со здоровьем. Катаракты на глазах, да. А так... Три войны прошла. Столетие отмечала в ресторане, куча друзей и близких, заместитель мэра приехала поздравить.
2010-02-27 01:39:00 (ссылка)
В результате приобретения профессии клинического психолога (в мединституте, где все преподы, - закоренелые традиционалисты, вышедшие из советской медицины; т.е. никакой там эзотерики и тонких энергий) у меня возникло глубокое убеждение, что рулит психосоматика. Т.е. вот этот вот самое "быть счастливой" - это самое главное. Понятие, может, и размытое, но, по-моему, каждый в отношении себя имеет вполне четкое представление о том, что значит быть счастливым. В принципе, я с вами согласна по поводу всяких психологических вещей - и уметь делать из лимона лимонад, и интересные дела, и развитие. Я бы еще сюда добавила проработку своих психологических травм и работу над осознанностью жизни. Т.е. я реально думаю, что курс психотерапии длиной хотя бы в год прибавляет n лет жизни (сколько именно - это индивидуально, конечно).
Ну, и ЗОЖ - хорошее, конечно, дело. Но вторичное, имхо.
2010-02-27 15:07:00 (ссылка)
Да, как-то я неясно выразилась.
"Осознанность" - это понимание того, что именно у тебя внутри происходит и почему. Умение распознать, признать и выразить свои чувства. К сожалению, с этим зачастую бывают большие проблемы. А психосоматические болезни - они в первую очередь как раз от тех чувств, которые не опознаны и/или не признаны, которые человек в себе задавил, потому что они "неприличные", "нехорошие" и т.п. Задавить-то задавил, но бесследно ничего не исчезает, энергия же куда-то должна деваться. Вот она и девается - в болезнь.
2010-02-27 02:03:00 (ссылка)
моей бабушке уже более 90 лет
могу про нее рассказать)
- никакого спорта, конечно, но всегда активность. каждое утро - зарядка. хоть 10 минут. восемь детей - не посидишь особо. свой двор, а, значит, убрать, приготовить, постирать. понятно, что дети подрастали и помогали, но все равно в движении, особо перед компьютером с печеньками не посидишь)
- куча стрессов. она была из богатой семьи бухарской (да что там - не просто богатой:). потом было завоевание туркестана, отца убили, воспитывалась с матерью и отчимом. умирали братья-сестры. затем раскулачили. потом война - работала в тылу. замуж вышла. детей родила. мужа осудили - он был бухгалтером, помните, как оно было. она осталась с детьми. один из сыновей покончил с собой в 18 лет. потом мужа похоронила. не сахар жизнь.
- какие там врачи.
- преподавала в школе русский язык в узбекских классах. каких-то особых увлечений, хобби, не было. дом, работа.
могу сказать, что бабушка не употребляла практически алкоголь, никогда не курила, в рационе много овощей-фруктов (она в ташкенте), молочные фрукты, зеленый чай. впрочем, все в ее роду так долго живут. каких-то особых наследственных болезней не было.
2010-02-27 02:05:00 (ссылка)
по поводу психосоматики и всего прочего - не знаю, что сказать. бабушка, как бы это сказать, не очень-то добрый человек) куча обид и претензий. каких-то тайных заговоров. склок. как-то так)
2010-02-27 02:03:00 (ссылка)
комментов не читала
моей бабушке позавчера исполнилось 82 (а ее двоюродной сестре 86, а подруге - 87)
они никогда ничего из этого списка не делали - и даже не знали, что надо
более того, во всем себе отказывали
моя бабушка говорит, что хочет еще долго прожить, чтобы помочь моим детям материально - она до сих пор работает
(я денег, конечно, не беру, предложила ей копить - а суммы там немаленькие - к моему огромному удивлению)
2010-03-01 13:14:00 (ссылка)
не секрет - расписание полетов составляет дома, она всю жизнь в службе движения проработала
2010-02-27 03:43:00 (ссылка)
мой дед бухал, прошел через две войны финскую и отечественную, был женат на одной, потом она во время войны потерялась, после войны женился на другой, первая нашлась, он развелся со второй, женился опять на первой, там целая Санта-Барбара с разлучением двойни была и другим ребенком (моим отцом), который несколько лет не видел мать. подробностей не знаю.
работал золотоискателем, шофером и прочая.
имел вредный характер.
91 год. правда последние года два не вставал с кровати.
Изменено 2010-02-27 12:45 am UTC
2010-02-27 03:46:00 (ссылка)
кстати, сестра деда дожила тоже лет до 90, но при этом была парализована последние 10 лет, так что еще неизвестно что лучше.
2010-02-27 04:03:00 (ссылка)
в принципе при современной медицине это не очень сложно, хотя и не гарантированно
идеально здоровенькие могут и под машину попасть и утонуть - так что если надо дожить уж точно - надо ехать куда то в деревню, куда будут поставлять регулярно еду
2010-02-27 04:25:00 (ссылка)
деду моему давеча стукнул 91 год
работал всю жизнь - в том году тока на пенсию проводили
в молодости и зрелости был летчиком-испытателем
до сих пор ест сало, выпивает
может потому что он спокойный как танк не смотря на бабкин жуткий характер и жует еду очень тщательно?))
2010-02-27 04:57:00 (ссылка)
Моей бабушки в этом году будет 90, из всего вашего списка к ней можно с натяжкой отнести два последних пункта. Так что дело скорее всего в генетике и в жжелание жить, а не доживать.
2010-02-27 05:44:00 (ссылка)
Нужно только одно. Везение. Чтобы родиться с правильными генами, и чтобы кирпич на голову невовремя не упал.
Мой дедушка дожил до 96, бабушка - до 90. Была полностью в своем уме, на ногах, и.т.д, и.т.п. Умерла от инфекции, подхваченной во время рутинной медицинской процедуры.
2010-02-27 08:01:00 (ссылка)
моей бабушке 92 и она еще делает зарядку, ходя на карачках - несогнутых ногах-руках по комнате.
она развелась с дедом в конце 60-х
не работала, за исключением каких-то перекладываний бумажек в бухгалтерии в КБ, судя по ее рассказам ходила туда больше ради поболтать
с внуками не сидела
ездила все время в санатории, читала любовные романы, жила для себя в собственной квартире, ничем не занималась, не нервничала..и тд и тп
2010-02-27 08:53:00 (ссылка)
Только правильная наследственность.
Это как с зубами. Кто-то всю жизнь мается, чистит, на стоматологов тыщщи тратит, а кто-то почистит абы чем пару раз в день - и никакого кариеса.
2010-02-27 09:02:00 (ссылка)
Исследования британских, гыгы, ученых, показывают, что больше всего шансов дожить до преклонных лет у людей активного умственного труда и владельцев крупных корпораций. Это не считая наследственности, конечно. Опыт личный говорит то же самое. Иные с кучей стрессов, хреновым питанием в анамнезе и ужасными проблемами здоровья, и без семьи живут долго-предолго, потому что есть чем заняться просто.
2010-02-27 09:56:00 (ссылка)
Моя бабушка дожила до 94, и почти ничем из списка, кроме 4 детей, похвастаться не могла.
Она похоронила первого сына, когда тому было 18, и после этого очень сильно спокойней стала в эмоциональной сфере - ни внуки, ни дети ни разу не припомнят, чтобы "у мамы плохо с сердцем", "не расстраивайте маму" или "мама плачет".
Многочисленные женитьбы сыновей, появления внуков и разводы она воспринимала со спокойствием индейского вождя.
Работала обычной санитаркой в госпитале лет до 70, держала кур.
Единственное, что ее могло вывести из себя - периодические дедовы 100 грамм. Как только бабушка чуяла, что дед вернулся с прогулки "остаканившись", тут же применяла к нему палку и ругалась. Минут пять примерно.
Мужа она пережила на 16 лет. 10 из них она не выходила из комнаты - отказали ноги, лишний вес, высокий сахар, давление.
Принимала гостей, слушала радио, по любому поводу имела свое мнение.
Никогда не унывала, не жаловалась и не нервничала.
Умерла в одну минуту.
2010-02-27 10:05:00 (ссылка)
Хм.. Моя прабабушка не занималась спортом, не имела образования выше среднего, неправильно питалась, пила в промышленных масштабах кофе, в больнице была 2 раза за всю жизнь - при удалении аппендицита и родах, в поликлинике - не больше, обожала смотреть сериалы с вязанием в руках - и умерла в прошлом году при заходе на 94 год. Единственное - она особо не нервничала (это мы от триллеров спать не могли, а она с удовольствием смотрела всегда) и любила себя.
Наследственность, ИМХО, это. И судьба, которую на кривой козе, как известно, не объедешь. И еще, боюсь, экология. Ибо всю свою жизнь бабуля прожила не в крупном городе типа Москвы.
ЗЫ. Проблемы со здоровьем и памятью начались только за год-полтора до смерти, до этого бабулечек бодро собирала на даче земляничку и ныла, что у нее зрение ухудшилось, типа без очков нитку в иголку вдеть не может. А мой прадед с другой стороны до 88 лет работал фармацевтом и ходил на работу по полчаса в один конец пешочком. Так что не согласна я со считающими, что после 80-ти человеческой жизни нет. Иногда вполне есть.
2010-02-27 10:08:00 (ссылка)
Imho в первую очередь нужно иметь хорошую генетику... и следить за альцгеймером и им подобными (я лично только этого боюсь;) У меня ттт все родственники жили долго, а вот за мозг после 70 становится страшно, и тут никакой здоровый обрез жизни не поможет))
Сама намерена в 60 пойти на третюю вышку для профилактики;)) И таблетки жрать.
ВООТ
2010-02-27 11:38:00 (ссылка)
нуу если не брать всякие крайности вроде пьянства, наркомании, наверное, большинство людей все ж таки не сказать, что убивают организм ..
2010-02-27 17:13:00 (ссылка)
Не, ну есть же всякие образы жизни. На мой взгляд, к убийству организма относится курение, употребление алкоголя много, т.е. не бокал вина к обеду, а именно допьяна,
ну и всякий спорт, в котором регулярно ломают ноги-руки. Работа в ненормальном темпе, когда не успеваешь ни спать, ни быть с семьей, ни отдыхать... То есть работа на износ.
Много есть всякого ненормального :)
2010-02-27 11:31:00 (ссылка)
моя прабабушка прожила до 95.
она
- никогда не занималась спортом
- из-за нескольких революций и войн в молодости крайне хреново питалась
- когда в 90 лет попала в больницу с гастритом, и ее спросили когда она последний раз была у врача, честно призналась что в 75 из-за сердечной аритмии, и в 25-м году - когда у нее был плеврит.
- не была продвинутой абсолютно, такой крепкий советский средний класс.
вот что у нее было - это позитивный настрой и крепкие нервы. На мой взгляд, это единственное что позволяет жить долго.
2010-02-27 12:20:00 (ссылка)
для этого нужно две вещи: хорошая наследственность и интересная работа.
Вот моя бабушка одна умерла в 85 лет, уйдя на пенсию ровно в 55 и до конца жизни занимаясь огородом (ибо она агроном по образованию и призыванию была, а когда переехала в Москву была вынуждена работать машинисткой. вот она с 55 лет и оттянулась).
А второй моей бабушке уже 86 и она до сих пор работает. учителем. средней школы. в больнице. русский и литературу преподаетс )))))) каждый год одно и то же - нет, я туда больше не пойду (май) и в августе - какая дача, вы с ума сошли!!1 у меня планы не написаны и вообще!
2010-02-27 13:31:00 (ссылка)
А вот, кстати, семью, может и не надо заводить ) Сплошные стрессы от нее, говорят.
По-моему, цель не плохая. В развитых странах по статистике из рожденных после 200о года чуть ли не половина доживет до 100 лет. Причем старичками будут бодрыми, способными о себе позаботиться.
2010-02-27 23:26:00 (ссылка)
1. Чистая совесть.
2. Горный воздух
3. Смысл
И больше ничего....
2010-02-28 00:57:00 (ссылка)
гены :) моя бабушка до 95 лет прожила, и жила бы еще дальше, если бы после вывиха не слегла. и прожила довольно нелегкую жизнь, революцию, ВОВ и т.д. Ела все подряд, даже иногда порченное (чтоб не выкидывать), в связи с чем имела проблемы с пищеварением. Ну, разве что, не пила и не курила. К ней даже как-то приходили и просили поделиться секретом долголетия (с ТВ), но она не нашла, что ответить ;))
2010-02-28 23:16:00 (ссылка)
Наследственность. Мой прадед 10 лет в лагерях отсидел (репрессированный), и вообще жизнь у него была тяжелая никаких регулярных обследований (с другой тороны, он сам был врачом и мог отследить, если что не так), никаких путешествий и прочих излишеств. Не курил, ясен перец, много гулял пешком, вес в пределах нормы. Умер в глубокой старости, почти до смерти был в своем уме. Прабабушка, его жена, умерла за несколько лет до него — в последний день она готовила мне завтрак. Бабушка сильно за 80, здорова и активна.
Я для себя решила жить как живется, с проверками — только необходимый минимум плюс раз в год проверки на рак кожи (в Израиле это необходимо — солнце жгучее).