Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
water_surface
[info]water_surface пишет в [info]girls_only @ 2010-02-25 20:23:00
Хотела написать красиво, а напишу, как есть.

Есть я, которая 10 лет любила женатого мужика. До полной потери себя. Да, я знаю, что самадура. Уходила – возвращалась – уходила и etc. Уводить из семьи если и собиралась, то в самом начале. Потом и он активности не проявлял, и я поняла, что такого рода мужчину не вижу в качестве своего мужа. Проводили время вместе, я любила, он позволял. Я его практически боготворила, в ответ получала всякое, и не всегда достойное настоящего мужчины. Когда мне, наконец, все надоело настолько, что смотала удочки, вдруг выяснилось, что я беременная. Ребенка решила оставлять. Не с моими диагнозами бегать по абортам. Мужчина начинал то утверждать, что ребенок не от него, то обвинял в том, что я все это сделала специально. Признать, что порвался презерватив, видимо, гордость не позволяла.

Так прошла половина беременности. Помогать – не помогал. Вообще предпочел сделать вид, что его тут и не лежало. На 7-ом месяце мне пришлось попросить его помочь финансово. С работы я уволилась незадолго до беременности, поэтому с деньгами была катастрофа. Тихо проедала остатки на черный день, которых и хватило только на существование семь месяцев. Деньги он дал. После моих бесконечных слез. На вопросы о будущем, как оно дальше все будет (во всех смыслах кроме его ухода ко мне) – многозначительно молчал.
На данный момент имеем замечательного ребенка почти годовалого, меня, безработную и без перспективы устроиться на работу в ближайшие пару лет, т.к. садики у нас в районе битком набиты и очередь в них фантастическая. Помогать мне некому. Наше щедрое государство в месяц перечисляет 4 тысяч. Мужчина увидел сына только в два месяца и видит его раз в месяц после моих активных просьб. Приходит, сделает «козу» и уходит. Даже на руки не взял ни разу. Собственной инициативы не проявляет. В том числе и в плане денег. Нерегулярно дает 10 тысяч, при условии, что на одно питание ребенку в месяц уходит 8 тысяч. А ведь кроме еды малышу необходимо еще очень многое. Москва – недешевый город.
И вот мне до тоски надоело уговаривать его приехать пообщаться с ребенком и привезти денег. И каждый раз выслушать от успешного человека, который занимает очень хорошую должность, что денег у него нет. Да, ему не нужна ни я, ни сын. У него уже есть один ребенок, «правильный», о котором он в красках делится со мной. После того, как мне было сказано, что на лекарства, необходимые моему сыну, он не даст, потому что покупает компьютер старшему, я поняла, что надо что-то менять.
Чтобы бы вы сделали в такой ситуации?
Меня бросает из крайности в крайность. Иногда хочется послать в прекрасное далеко и забыть, как страшный сон. Но гордость гордостью, а ребенок хочет есть. Иногда руки чешутся позвонить супруге и поделиться радостной новостью. Да, она не виновата, но, мне кажется, имеет право знать о том, что на стороне у ее мужа родился ребенок. Идею об установлении отцовства и алиментах мужчина воспринял крайне возбужденно, пообещав подкупить судью и платить три копейки. Конечно, 10 тысяч нерегулярно, лучше чем три копейки. Но я так устала унижаться и выпрашивать их. Я вообще устала так жить.

АПД.
1. Родителей нет.
2. Квартира однокомнатная.
3. Стаж 15 лет.
4. Тот, кто первый найдет мне фриланс, получит от меня кроме благодарностей килограмм мандаринов. Т.е. сейчас фриланса практически нет. И не говорите мне, что не искала. Если вы видите то, что не вижу я - дайте ссылку на вакансии.
5. Мужика привязывать никто не собирается. И об этом в тексте есть.
6. Но помахать ему рукой и забыть, как страшный сон, я не могу. И не хочу. Я не специально устроила себе залет, как бы кому в комментах этого и не хотелось. На мой взгляд, какие бы не были отношения между мужчиной и женщиной, дети тут не при чем.


1184 комментария
 
[info]grinning
2010-02-25 21:22:00 (ссылка)
Бедный мужик
[info]alien_cat
2010-02-25 21:35:00 (ссылка)
плюс мильён
[info]alien_stone
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
и еще плюс стока же
[info]weenzv
2010-02-25 22:22:00 (ссылка)
и ещё минус стока же )
[info]jaklin
2010-02-26 01:48:00 (ссылка)
Бедолажка.
Десять лет двум бабам мозг трахал!
Как он страдал.
[info]the_jinny
2010-02-26 10:19:00 (ссылка)
вово. теперь он бедный, а когда двух баб имел, то всё ок :)
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:04:00 (ссылка)
не иначе его все 10 лет насиловали!
*бабы, такие бабы, ага*
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:01:00 (ссылка)
А уж он так отбивался, так просил, чтобы ему девственность оставили....
[info]katix
2010-02-26 13:20:00 (ссылка)
почему он бедный?
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:24:00 (ссылка)
а вы до беременности вообще нигде не работали?
[info]water_surface
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Работала, почему же. Но обратно вернуться не получится, т.к. организация не пережила кризиса и благополучно развалилась.
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
сочувствую вам. Надо пробовать найти подработку какую-то, наверное, у вас же ребенок маленький.
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
и вас случайно не Маша зовут? А то у меня есть очень близкая бестолковая подруга с такой же историей как у вас. Только она обманом забеременела в надежде, что он женится. У нее тоже неважно с деньгами, поэтому она подала на алименты. Я считаю, что она хоть и дура, но права.
[info]tin_ekimmu
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
ой а у меня тоже есть знакомая Маша с похожей историей. может, это карма у Маш такая?
[info]water_surface
2010-02-25 22:42:00 (ссылка)
Не, я не Маша)
[info]weenzv
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
а какая у вас специальность?
[info]water_surface
2010-02-25 22:42:00 (ссылка)
Гуманитарная. Маркетинг, писанина всякая, корректура.
[info]spyland
2010-02-26 12:39:00 (ссылка)
И что, вам нужны ссылки на сайты где эти навыки пользуются спросом?
[info]water_surface
2010-02-26 13:24:00 (ссылка)
Ссылки тоже почитаю. Но боюсь, я на этих сайтах уже была. Более того, несколько раз меня кидали) И пару раз удалось все-таки подработать.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:24:00 (ссылка)
1. не звоните жене. уж она-то точно ни в чем не виновата.
2. ищите фриланс. рано или поздно - он вас все равно бросит.

и сил вам.
[info]water_surface
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
Ищу. Даже пару раз подработала незначительно. На постоянной основе фриланс пока никак не находится.
[info]galkao
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
У вас по какому-нибудь школьному предмету была "пятерка"? Есть предмет, который вы неплохо знаете? Так займитесь репетиторством! Не в ВУЗы готовить, а помогать детям нормально усвоить школьные предметы. Сейчас есть очень немалый спрос на подобные услуги в Москве. Можете предварительно взять в библиотетке школьные учебники, посмотреть программу, чтобы не выглядеть неподготовленной. Но на это неделя максимум потребуется.
[info]water_surface
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
Спасибо за конструктив) Русская родная языка - питерка была))
[info]katix
2010-02-26 00:02:00 (ссылка)
1- жена-женой, а вот ребенок пострадает после скандала и дальнейших отношений, а может даже развода родителей
[info]naturemort
2010-02-25 21:25:00 (ссылка)
диагнозы - это, конечно, очень плохо, как и порвавшийся презерватив, но ведь мужчина явно высказал свое нежелание иметь с вами ребенка. получается, вы его себе родили и требовать от мужика больше, чем алименты в установленном размере, не можете
[info]water_surface
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
А я и не требую больше.
[info]naturemort
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
ну тогда какие могут быть вопросы про жену или что делать. подать на алименты, как полагается.
[info]passiondance
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
А разве можно требовать алименты без установления отцовства, если мужчина не женат на авторе поста?
[info]naturemort
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
добиться установления (уж не знаю, как там. в судебном порядке, наверное)
[info]water_surface
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
Нет, нельзя. Только после установления отцовства.
[info]dulcineja
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
ну, ребенок - это иногда такое последствие секса. так что я бы не стала говорить, что мужчина тут ни при чем.

автору - по-моему вам с ним пора в суд. увы, он, конечно, идиот, что с вами встречался, но ребенок уже есть, и ребенок - его, так что пора принимать ответственность
[info]water_surface
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
Мы оба идиоты. Но расхлебываю почему-то сейчас я одна.
[info]dulcineja
2010-02-25 22:46:00 (ссылка)
поэтому я думаю, что сказать ему надо так - либо деньги каждого такого-то числа каждого месяца, либо суд. и все.
[info]maranelli
2010-02-25 23:00:00 (ссылка)
+100
[info]water_surface
2010-02-26 00:18:00 (ссылка)
"Скока могу, стока даю" - отвечают мне.
[info]dulcineja
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
значит, вы неправильно формулируете. (я не хочу вас обидеть - просто советую).

вам нужно говорить не "дай пожалуйста, очень надо", а "мне надо столько-то к такому-то числу. каждый месяц."

и все. не дает - в суд. сначала предупреждаете, если не дает все равно - в суд.

я-то думаю, что вряд ли он до суда дойдет - ведь небось тогда жена узнает, и вряд ли ему это надо.

но да, при таком раскладе вы его потеряете. что, с моей точки зрения, не велика потеря.
[info]water_surface
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)
Я уже по-всякому пыталась. Вот реально по-всякому. По-хорошему, по-плохому, с объяснениями, на что именно деньги нужны. Я предлагала не давать мне деньги, а покупать ребенку самому все по списку.
Вот сегодня позвонила, сказала, что нужны деньги на врачей. Сегодня-завтра. Ответил, что, во-1, сегодня-завтра он не может, во-2, таких денег все равно нет. И что может быть на следующей неделе привезет столько, сколько может. А прививку, значит, я буду делать наполовину, т.к. на полную ее стоимость мне не хватит.
[info]snow1058
2010-02-26 14:52:00 (ссылка)
Прививку за деньги? У вас нет страховки?
[info]water_surface
2010-02-26 19:28:00 (ссылка)
На АКДС ребеное выдал несколько дней температуры под 40 и сыпь по всему телу. Прививаться нужно теперь только импортными вакцинами, которые бесплатно не делают.
У нас индивидуальный график прививок.
[info]olga_n
2010-02-27 22:46:00 (ссылка)
Вы в каком городе? в москве делают бесплатно нормальный инфанринкс аллергикам.
[info]water_surface
2010-02-28 00:08:00 (ссылка)
В Москве. Иммунолог сказал, что с конца прошлого года им импортные вакцины не завозили, т.к. не заложено в бюджет. :(
[info]olga_n
2010-02-28 00:42:00 (ссылка)
где именно иммунолог?
я не далее как сегодня взяла в поликлинике направление в городской институт иммунологии (на пушкинской где-то), от него есть отделения по всей москве. вот вам туда же! "не завозили" - быть такого не может! а что с детьми, которые уже привиты инфанринксом? они обязаны делать мы его же, деваться некуда просто. вообще, со старшей дочкой я очень просто сделала. один раз уколола ее платно инфанринксом, а потом пришла в иммунологический центр и сказала: ой, нам инфанринкс надо... у меня изначально быо направление в иммунологический центр на инфанринкс этот, для аллергика, но я одновременно делала хиберикс (он не входит в обязательную вакцинацию вообще), поэтому платно, чтобы два укола ребенку не делать.
[info]chekasia
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
ну если проигнорировать в комментах массу моральных обстоятельств, то считаю - подать на алимены вместо того, чтобы этой подаче мужика пугать. и посмотреть, что он соберет и кому пойдут три копейки. Терять, я так понимаю, нечего.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
Вам ребенок мешает зарабатывать деньги?
[info]ida_bogorad
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Т.е. я как-то не понимаю почему Вы не рассматриваете вариант заработать денег самостоятельно.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
какая работа с годовалым ребенком?? если только по ночам, когда спит..
[info]massaraksh
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
работательная, чтобы денег приносила. и иногда не одна. к сожалению, счастье заниматься только ребенком обламывается не всем.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
о чем вы..
заниматься ребенком не только счастье но и труд, ребенок такой маленький нуждается в круглосуточном УХОДЕ и ЗАБОТЕ!! ребенок который только что научился ходить, использует это умение на всю катушку, и отвлечься на минуту бывает чревато!..
[info]myppa
2010-02-25 22:09:00 (ссылка)
на минуту? да вы шутите
на 4 секунды не отвлечься
оно же ВЕЗДЕ и ОДНОВРЕМЕННО))
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
:))))
ваша правда!
[info]ponka
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
годовалый ребенок уже далеко не кроха. и есть такая штука - называется манеж

давайте мы уже всем ГО сбросимся автору на манеж и она начнет работать?
[info]ida_bogorad
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
Манежами оне не хочут, автор хочет чтобы ГО нашло ей работу! Мандаринами угрожает! :))
[info]valerois
2010-02-25 23:42:00 (ссылка)
Ленка, у меня есть манеж, но мой ребенок его ненавидит и фиг я его туда посажу без его ора. С детьми зачастую тяжело работать из дома, я знаю, я честно пыталась (3 дня в офисе, 2 из дома), в результате вышла на полную рабочую неделю. И это он еще не ходил и даже не ползал.

[info]ponka
2010-02-25 23:46:00 (ссылка)
надо было засесть дома :))) и не работать. у тебя даже муж есть :))

жизнь редко складывается так, как нам хочется.
когда мне было 6 мес, то моего брата положили в реанимацию с мононуклеозом. папе проведывать ребенка не дали, т.к. видити ли мамашки полуодетые. больничный или декрет папе тоже не давали. поэтому мама оставляла меня одну в манеже в мчалась к брату в больницу, там ребенок был с температурой 40, а дома - младенческая я. и я даже не плакала.
[info]valerois
2010-02-26 00:16:00 (ссылка)
Дома засесть? Ты что, ребенок сиротой останется:)

[info]zlena
2010-02-26 00:36:00 (ссылка)
интересно, есть ли дети у женщины, которая предлагает засунуть годовалого ребенка в манеж.
[info]ponka
2010-02-26 00:45:00 (ссылка)
я сама в этом манеже прекрасно сидела. и мой годовалый племянник прекрасно сидит. с кучей игрушек
и моя годовалая крестница.
иначе бы их мамы не ходили бы в душ и не готовили бы кушать
[info]zlena
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
и вы в манеже сидели по 8 часов, которые этой женщине нужны для работы?
[info]ponka
2010-02-26 01:05:00 (ссылка)
слушайте, но дети еще и спят. даже в коляске на балконе
тысячи молодых мам учатся и работают.
еще у них есть родственники, соседи и друзья.
[info]zlena
2010-02-26 11:07:00 (ссылка)
вот когда станете молодой мамой, напишите сюда пожалуйста, как оно вам учится и работается. особенно хорошо маме-одиночке без родителей.
[info]tyulen
2010-02-26 12:11:00 (ссылка)
+++ не у всех есть родственники, а уж друзей и тем паче соседей, готовых каждый день с ребенком сидеть я себе с трудом представляю о_О
[info]iamanka
2010-02-27 01:12:00 (ссылка)
Ага. Тысячи молодых мам звонят бабушкам или вызывают няню и едут работать-учиться. Без родственников и денег, которых у автора поста нет, как-то не поучишься и не поработаешь.
[info]ponka
2010-02-27 01:23:00 (ссылка)
только в этом посте отметилось куча девушек, которые именно так и делали.
одна вот девушка устроила домашний детский сад и кроме своего ребенка нянчит еще троих.
другая - моя френдесса - училась и работала будучи матерью-одиночкой.
моя одноклассница со своего фриланса не выходя из дома снимает двушку и платит няне. и кормит троих детей. правда даже в роддоме работала, отвлекаясь только собссно на роды. а до и после ноутбук на колени - и работать.
ситуация одинокой матери вообще у большинства людей открывает заоблачные внутренние резервы.
[info]iamanka
2010-02-27 01:31:00 (ссылка)
Для этого видимо должно ещё повезти с ребёнком.
Про детский сад я и сама написала автору поста - это вариант. Только зачем домашний, когда можно устроиться в обычный.
А вот учиться и растить ребёнка без родственников или работать 8 часов в офисе (вернее начать работать, при отсутствии родственников и денег на няню)- тут простите, но никакие резервы не помогут.
[info]olga_n
2010-02-27 22:49:00 (ссылка)
и я сидела в манеже точнее. я сидела вообще просто на диване в подушках и никуда не убегала. у меня двое детей, старшей 4,5года и моя мама до сих пор не может поверить в то, что не все дети "сидят в манеже" :)))

позицию автора я не поддержваю. но манеж - это не выход
[info]ponka
2010-02-27 22:57:00 (ссылка)
ну я бы не путала возможности и желания.
у вас и ваших детей была возможность не держать детей в манеже. что не мешало Вам работать :)
хотя по логике автора - у вас двое активных детей, какая еще работа?!
опять же, если Вы можете с детьми путешествовать, то если бы реально было выхода, они бы не сидели в манеже? если стоял бы вопрос выживания?
[info]olga_n
2010-02-27 23:04:00 (ссылка)
хм.. я понимаю, что Вы имеете в виду! но не все подконтрольно на 100%. например, у меня младший ребенок просыпается по несколько раз за ночь и ложится в 23. и мы с мужем категорически не можем его "перебороть". хотя, сами можете представить,как хочется спать! %))))

опять-таки, автора я не защищаю совершенно. и не понимаю, как это в москве средняя зп = зп няни. средняя зп в москве в два раза выше! (или в каком городе они?) а если еще и с проживанием няню с украины взять, то еще дешевле может быть.
но алименты мужик все равно должен! %)
[info]ponka
2010-02-27 23:15:00 (ссылка)
да я тоже за алименты. но для этого автор тоже должна напрячься. просто позиция "да, но..." утомляет. автору ничего не подходит. при этом она сама загоняет себя в бОльшие неприятности - чем дольше она не работает, тем сложнее будет найти новую работу.
[info]water_surface
2010-02-28 00:11:00 (ссылка)
Почему автору ничего не подходит? Автор внимательно прочитал все и уже предпринимает действия. :)
[info]water_surface
2010-02-28 00:11:00 (ссылка)
Я не знаю, какая средняя зарплата в Москве. Я знаю, что сейчас могу выйти на работу за 30 тысяч рублей. Няню за 15 на полный день я не видела.
[info]olga_n
2010-02-28 00:46:00 (ссылка)
а раньше Вы тоже работали за 30тысяч? сколько лет? о чем вы думали вообще все эти годы??? это к делу отношения не имеет, конечно, но... просто не пишите на весь мир, что в москве тысяча долларов - это хорошая зп для 30летнего человека. город не позорьте %)
[info]kovrijik
2010-02-28 14:44:00 (ссылка)
про рынок труда в Москве
знаете, вероятно, не все мега-спецы вашего уровня, но сейчас на рынке труда ситуация такова, что люди, находящие сейчас работы по своей специальности и с хорошим опытом, в частности, в маркетинге, получают з/п меньше, чем года 3 назад, и никто никаких перспектив повышения не обещает
а чтобы найти работу, надо пройти чертову кучу собеседований, не с ребенком же на руках это делать
[info]olga_n
2010-02-28 15:21:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
я совершенно не мега спец, у меня двое маленьких детей и декрет в пошлом.
автор же пишет,что у нее _15_ лет опыт работы!! у кого зп 30тыс в москве с 15летним опытом? у кассирш, разве что... :(

что касается ребенка и собеседований, конечно, его надо куда-то девать. но опять-таки, неужели у автора нет одной-двух подруг или соседок с маленькими детьми, с кем хорошие отношения??
[info]kovrijik
2010-02-28 15:34:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
можно долго и бессмысленно обсуждать то, что может быть и чего не может быть
никто не спросил автора, а искала ли она подруг-соседок на предмет посидеть с дитем (а дите, между прочим, может быть категорически не согласно с кем-то сидеть, а после дитячьего выражения несогласия и те, кто соглашались посидеть, запросто откажутся), а пыталась ли она найти работу, а пыталась ли она мирно решить вопрос с отцом ребенка
все заведомо считают, что пришла сюда дама, у которой в голове ветер, и щас ее тут научат
не существует равных возможностей, никого нельзя мерить-судить по себе и своим детям - это самый простой способ самоутвеждения за чужой счет, который вовне ничего хорошего не привносит
[info]olga_n
2010-02-28 15:42:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
я про автора, на самом деле. и не говорила ничего особенно...
я просто заметила, что средняя зп в москве не равна зп няни! не к теме автора, а к тому, что это сообщество читают люди из других стран и мне не хочется, чтобы о нас в очередной раз думали: "медведи по улицам ходят".
а уж про 15лет опыта работы автора - ну, сами подумайте, какие 30тыс... но это ее дело, действительно, ее ситуация. но не нормально при таких исходных данных столько зарабатывать в москве. не в "средних зарплатах" дело. а именно что в авторе
[info]kovrijik
2010-02-28 15:48:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
а я про вас на самом деле не говорила конкретно :)
коментов тут много, я просто читаю и мне интересно, а иногда тоже хочется откоментить
моя няня в Москве стоит 200р в час=40 т.р. в месяц, это недешево, но сейчас опять ставки поднялись, не то, что было год назад, так что ниже тех же 30 мало что найдешь, а зарплаты именно в маркетинге сейчас тоже примерно на этом уровне пляшут, к сожалению :(
[info]olga_n
2010-02-28 15:58:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
про нянь я все оч хорошо понимаю, конечно! но за 30 можно все-таки кого-нибудь попроще найти, раз уж такая ситуация...

у кого в маркетинге такие зарплаты? у девочек через год-два после института? не может в москве маркетолог с 15летним оптом работы зарабатывать 40тыс! однозначно, по-моему %)
[info]kovrijik
2010-02-28 16:05:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
по факту поиска работы как-то нет избытка предложений на достаточно высокооплачиваемые должности, в целом, на них уже кто-то работает :) движения вверх на рынке сейчас нет, так что освобождение хорошей должности с высокой зарплатой - дело случая, а вовсе не правило, увы
и, поверьте, когда вы приходите с улицы на собеседование, имея в активе маленького ребенка, работодатель не торопится вам распахнуть объятия, это тоже увы и увы
так что в среднем при приличном опыте работы почти в любой сфере есть шанс найти место в нормальные времена предназначенное для "девочки после института"
я работаю не в маркетинге, но совсем недавно моя подруга искала работу в этой области, так что с проблемами поиска знакома не понаслышке
[info]olga_n
2010-02-28 16:45:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
мне по своему опыту и опыту некоторых знакомых, наоборот кажется, что женщине с ребенком проще найти работу. меньше шансов, что уйдет в декрет :)
конечно, все сложно, не невозможно!

"высокая зарплата" - бог с вами,об это и речи нет сейчас. высокая - это раз в 10 больше няниной %)
[info]kovrijik
2010-02-28 16:58:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, вот я, имея более, чем пятилетний опыт в своей профессии и хорошее знание предмета и разных аспектов бизнеса, с трудом нашла работу с зп выше моей няни, к сожалению, предложения сейчас сильно урезаны везде, как ни странно, особенно в иностранных компаниях, большинство пишет в объявлении 40-45, а на деле оказывается, что даже это без вычета налогов :(
но вы правы - нет ничего невозможного :) автору я тоже желаю искренне удачи, пусть все решится
( Удаленный комментарий )
[info]kovrijik
2010-02-28 17:09:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, давайте тогда про вас :)
вы замужем? родственники-родители есть?
[info]olga_n
2010-02-28 17:13:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
конечно, мне помогают с детьми и я замужем, я и не писала, что "я сама". не просто же так мне зарплата не особенно важна :)
но на собеседованиях об этом не спрашивают!
я пишу лишь о том, что сейчас работодатели вполне нормально относятся к женщинам с детьми, даже совсем маленькими, до года.
[info]kovrijik
2010-02-28 17:28:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
это вас не спрашивали, а меня вот еще как спрашивали, и кто муж, и хорошо ли он зарабатывает
я вам сейчас открою один страшный секрет, который по счастью, вам не известен: когда ты реально одна, у тебя совсем другие психологические настройки, и то, что просто страшно, кажется в 10 раз страшнее, гораздо острее боишься неудачи и последствий
я это пережила в свое время, у меня есть родители, но часть далеко и помочь ничем не может, а вторая - как мужчина у автора поста - ничего мне не должна, и жилья у меня нет, и перспектива остаться без работы пугала меня настолько - мне ведь будет не на что снимать жилье, питаться и хоть как-то одеваться - что у меня не хватило решимости закончить институт
знаете, все вокруг, даже мои необремененные заботой обо мне родители, считают, что я ленивая дура, и закончить институт было плевое дело, а я работала на двух работах, чтобы хоть как-то выжить - на одной полную ночную смену, на другой - полную дневную, так и ходила с одной на другую, благо, рядом были, и мне ни фига не казалось, что у меня есть силы и время на диплом
( Удаленный комментарий )
[info]kovrijik
2010-02-28 17:47:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
мне нравится, что вы общаетесь только с культурными работодателями, опять же, имея тыл, можно выбирать, ходить на собеседование, или не ходить, работать или не работать, не обижайтесь, мне кажется, что мы с вами все же говорим о неуверенности разного рода
но автор вроде и так не бездействует - и работу ищет, и на очередь в сад стоит
[info]olga_n
2010-02-28 17:50:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, а как заранее поймешь,культурный работодатель или нет? я через hh искала работу, ничего особенного. поэтому мне кается,что у меня адекватная выборка :)

что касается неуверенности, с любого рода неуверенностью надо бороться. как ни крути...
[info]kovrijik
2010-02-28 17:56:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
еще раз не в обиду вам - человек, который не был сиротой, никогда не поймет - как это ощущается, конкретно эта неуверенность уходит только тогда, когда появляется человек, на которого можно опереться, увы, это не то, что перебарывается аутотренингом
я искала и через hh и через sj - в результате нашла и довольна, но процесс был весьма переменчивым
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:30:00 (ссылка)
лучше всем ГО сброситься на адвоката.
не понимаю почему в производстве ребенка участвовали двое, а расхлебывает один
[info]pussikaty
2010-02-26 18:31:00 (ссылка)
+++
[info]ponka
2010-02-26 18:38:00 (ссылка)
дык кто мешал автору сходит в суд и написать заявление?
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:45:00 (ссылка)
меня это, если честно, тоже удивляет
может на порядочность (бугагага) мужика надеялась
ну и проблем ему видимо не хотела первоначально
глядишь теперь сходит да напишет
[info]water_surface
2010-02-26 19:23:00 (ссылка)
Автор хотел договориться. Не получилось.
Адвокат скорее всего понадобится, т.к. просто так все это не будет, и нужна помощь специалиста.
[info]tigra_lily
2010-02-26 19:28:00 (ссылка)
Удачи Вам. Для начала, кмк, стоит сходить на консультацию и узнать возможные варианты. Кстати, есть вероятность, что если вы придете к мужику с адвокатом, он поймет, что вы настроены серьезно и забоится огласки. В любом случае - удачи.
[info]massaraksh
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
Вы мне хотите рассказать, что такое маленькие дети? Я знаю, спасибо. Моей дочери уже 12 лет. И я работала. И училась. И потом еще дома работала ночью, потому что надо было кормить, одевать и т.п.
[info]sviyaga
2010-02-26 15:30:00 (ссылка)
отвлечься на минуту бывает чревато!..
да, видимо, не все так страшно, если автор темы отвечала на комменты 4 ЧАСА (с половины седьмого до половины одиннадцатого утра)
[info]florynda
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
я работала, начиная с 7 ребенкиных месяцев. диспетчером на телефоне, например.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
я в шоке. не знаю какой вам ребенок достался, но с моим висеть на телефоне не получилось бы ни минуты:))))
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
Ну когда выбирать приходится между голодной смертью вместе с ребенком и висением на чем угодно, выбор очевиден, по-моему.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
Для меня да, но не для ребенка.
[info]violet17
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
да, ребенку больше понравится голодная смерть в обьятиях любящей мамаши!
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
мы не понимаем с вами друг друга
[info]florynda
2010-02-25 22:09:00 (ссылка)
слава богам, диспетчер на телефоне не круглосуточно на нём висит ))
ну и очень деньги нужны были, поэтому выбирать не приходилось особо.
[info]zlena
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
я тоже в шоке от высказываний здесь... может просто накачать ребенка чем-нить, что бы спал? с моей тоже не повисишь, не помоешься, не поешь... в общем какое там работать дома?
[info]kovrijik
2010-02-28 14:48:00 (ссылка)
вы не поняли - у вас неправильные дети!
я в шоке от биения дам не только в свои, но и в чужие груди - "моя подруга/соседка/тетя из тьмутаракани 25 лет назад"
я только что искала работу, очень была неприятно удивлена ситуацией на рынке труда
но у меня хоть оставить ребенка было с кем, пока я по собеседованиям бегала
[info]zlena
2010-02-28 15:18:00 (ссылка)
я тоже не так давно искала работу, так просто, что бы подготовиться к собеседованию, надо было вызывать родителей, что бы посидели с дочкой. мои-то, слава богу, не далеко, да и папа ребёнкин имеется, помогает, из сада забирает плюс его рдные. не представляю что бы я без них всех делала, будь я совсем одна, как автор поста. тем более от своих друзей я поняла, что в России не берут детей в садик раньше 2-х лет.
[info]kovrijik
2010-02-28 15:24:00 (ссылка)
в России, а в частности, в Москве - как повезет
где-то можно получить путевку даже до 2 лет (редко!), где-то и в 3 не попадаешь в сад - нет мест
если у девушки съемная квартира, а сама она не москвичка, то комиссия будет отфутболивать ее по-полной
[info]zlena
2010-02-28 15:45:00 (ссылка)
ну так у неё действительно аховая ситуэйшен в которой вполне не вредно было бы подать на алименты, ибо дядя, похоже, и так скоро сольётся с ландшафтом. ну и единственный способ, пхоже, взять ещё одного ребёнка. я сама об этом подумывала, будучи безработной. не сахар это, конечно, но может хоть как-то протянет.
[info]kovrijik
2010-02-28 15:52:00 (ссылка)
ну, видимо, и подаст, куда ж деваться
вообще, мне кажется, человек пишет такой пост, желая найти помощь и поддержку, может быть, с долей критики
а здесь множество народу встало в третью позицию "я такая молодец, чо это автор так не может?"
[info]zlena
2010-02-28 16:32:00 (ссылка)
да, не понятно, что за поза.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
Обычная работа . За деньги. Я работаю и куча моих знакомых одиноких мам работают.
Я содержу себя и двух своих детей 2 и 11 сама последние полтора года, поэтому о невозможности заработать денег с годовалым ребенком в зубах мне можно не рассказывать.
[info]galkao
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
У меня подруга воспитывала тоже двух детей. Старшей было лет 9, когда родилась вторая дочка. Бывший муж и старшей-то (рожденной в браке) практически не помогал, а после рождения второй вообще почти "растворился". Папаша младшей иногда небольшие "подарочки" делает дочке, не более того. Ничего, вырастила, и никому не жаловалась. Просто не сидела ныла, а работу искала и нашла. Уроки давала школьникам, когда на полноценной работе не могла работать, например.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
Вообще, для меня вот это "не могу заработать денег потому что у меня годовалый ребенок, поэтому буду клянчить их у козла-папаши и звонить его жене" - параллельный мир какой-то.
Это, по-моему, не "не могу" называется, а "не хочу"
[info]ponka
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
моя одноклассница фрилансит с тремя детьми. вот в роддоме лежала с ноутом на коленях и работала. с перерывами на собссно роды.
доходов от фриланса ей хватает, чтобы оплачивать аренду двушки и няню старшим детям.
так что вопрос приоритетов
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
это не вопрос приоритетов
глупо примерять чужую ситуацию на всех остальных
дети у всех разные, профессии и возможности тоже.
я например себе представить не могу как бы я работала со своим годовалым ребенком, потому что он был шумный, активный и любопытный в одном флаконе.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
Почти все здоровые маленькие дети такие.
Это именно вопрос приоритетов. Альтернатива : ложиться и умирать, совершенно реально, физически, от голода или вытереть сопли и пойти работать несмотря на "не могу и не хочу".
[info]ponka
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
а если бы он к тому же был бы еще и голодным?

я, в принципе, заправа матерей и младенцев обычно. но тут автор активно отрицает любую возможность выкарабкаться самой.
ГВ у нее нет, лучше бы вложила столько сил в его налаживание, чем в доставание папочки. годоваса надо кормить смесью и банками, а не самосваренными супчиками и пюрешками.
работать ни до беременности, ни после она не могла. ребенок не всегда был годовасом.
поэтому тратить силы только на доставание отца младенца неконсутрктивно
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
ну я говорила о работе на дому..
[info]yelya
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
Что значит, какая? У нас практически все выходят на работу в ребенкиных 3 месяца, никто пока не развалился. Уж всяко лучше, чем сидеть дома и деньги клянчить.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
серьёзно чтоли? а с ребенком кто сидит?
[info]yelya
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
Да, серьезно. Оплачиваемый декрет в Америке обычно два-три месяца, да и то не у всех. С ребенком сидит няня или в сад отправляется. И все дети прекрасньо выживают.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
нет ну с няней вариант неплохой, не в 3 конечно месяца, это пипец ИМХО, но когда нет иного выхода, то да, наверное..
[info]yelya
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
Почему пипец? Для меня был бы пипец, если бы я, наоборот, дома сидела. У меня и за три месяца декрета моск вспух.
[info]wesel
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
значит, те, кто не сидят с детьми, зарабатывают больше оплаты няни\садика. в России большинство людей зарабатывает меньше оплаты няни на полный день.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
Кто зарабатывает меньше няни-садика всегда могут поступить так как я, например. Я взяла еще трех годовалых детей и нянчу их у себя дома. Убиваю двух зайцев, даже больше, не плачу няням-садикам, зарабатываю достаточно, чтобы ни у кого ничего не просить, и мы с ребенком всегда вместе.
[info]wesel
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
вы молодец :) я бы не взялась. ну, наверное, если бы выхода не было, и свой ребенок позволял. но ситуации бывают разные - когда ребенок болезненный и плаксивый, это не так просто, наверное.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
Если выхода нет, то любой свой ребенок позволит. Это действительно тяжелый труд, но хороший вариант заработка для женщин в таком положении как у автора или у меня. Это работа, хорошо оплачиваемая и ее можно работать с любого возраста ребенком.
[info]oksk
2010-02-26 18:02:00 (ссылка)
Меня бы здесь смутило другое - поиск клиентуры. Не так это просто, по-моему, найти ее.
[info]ka_p_riz
2010-02-26 11:12:00 (ссылка)
вы действительно молодец, отличная идея!
[info]tyulen
2010-02-26 12:16:00 (ссылка)
здорово! действительно выход =) вот уж точно, "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"
[info]yelya
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
Неужели няня так много зарабатывает? Ведь для такой работы диплома никакого не требуется. Да и если это действительно так, то почему бы тогда самой не пойти няней работать? Взять себе дополнительного ребенка и сидеть с ним и со своим, получая деньги?
[info]wesel
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
ну, я программистом работаю, с зарплатой выше средней по городу. и знаю, что няня знакомых получает больше. диплома не требуется, требуются рекомендации, умение обращаться с детьми, и желание отвечать за чужого маленького ребенка. я бы не пошла.
[info]yelya
2010-02-25 23:12:00 (ссылка)
Может, у вас просто программисты мало получают? :)
[info]wesel
2010-02-25 23:31:00 (ссылка)
Может, и так :) У нас вообще специалисты получают мало, любого профиля. Много получают начальники :) Часто в десятки раз больше. Специфика :)
[info]valerois
2010-02-25 23:47:00 (ссылка)
Они действительно мало получают, как в России, так и в других республиках. Макс работает сейчас с украинскими программистами, весьма опытными ребятами, за $30 в час. А жизнь все равно дорогая.
[info]skyg74
2010-02-26 01:40:00 (ссылка)
$30 * 40 часов = $1200 в неделю = $4800 в месяц, а если вспомнить, что налогов они по сравнению с нашим не платят, я бы сказала, что это мало. Я бы сказала, что это очень много, даже для Штатов.
[info]oksk
2010-02-26 03:21:00 (ссылка)
Моя подружка - программист, узнав, что я здесь пошла в няни выдала что-то типа "докатилась". :)

Я не стала ей говорить, что получаю няней за 2 дня в неделю по 4 часа как она в месяц программистом в своей госструктуре.

Но что-то мне подсказывает, что в России все-таки няни получают значительно меньше, и программист может себе ее позволить. Может у вашей знакомой какая-то суперкрутая няня?
[info]wesel
2010-02-26 12:04:00 (ссылка)
я не в госструктуре, конечно, то есть все-таки с рыночной зарплатой :) но зарплатой просто программиста, не лида, скажем. и я не в Москве. няня не крутая - просто такая, которой можно доверить двух близнецов.
тут просто рынок не развит, гарантий ноль на массу - поэтому няни бывают или дорогие, с рекомендациями и опытом, или старушка из соседней квартиры, как тут предлагали. с вероятностью, что она весь день телевизор смотрит, пока ребенок в кроватке орет. нельзя выбрать что-нибудь подешевле без риска сильно наколоться, а с маленькими детьми кому оно надо, рисковать.
[info]oksk
2010-02-26 18:01:00 (ссылка)
Няня - лотерея, старушка может быть очень ответственной, а с рекомендациями - та еще зараза, увы. :(
[info]wesel
2010-02-26 18:18:00 (ссылка)
да всякое может быть. конечно, образования не надо.. зато с детьми надо уметь ладить, хуже того, надо уметь с ними не ладить и не отрывать им за это голову. ответственность должна быть за свои действия. и далее, и далее. это у нас пореже высшего образования встречается, мне кажется. неудивительно, что стоит не дешевле.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
Говорю как няня :)
Хорошая няня зарабатывает вполне прилично, вполне такая "средняя зарплата по городу" получается, при том, что я какбе не одного ребенка нянчу, а трех, поэтому денег беру меньше.
[info]yelya
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
Ну, так Вы получаете меньша на ребенка, но, как говорится, "три старушки - уже рубль". :)
[info]nlinnik
2010-02-26 12:21:00 (ссылка)
+1

В Испании декрет 4 месяца, потом - снова к станку. И ничего.. никто не умер. Это только у нас считается нормальным сидеть дома и пестовать младенца до тех пор, пока он в университет не пойдёт..
[info]the_jinny
2010-02-26 12:29:00 (ссылка)
какая? какая? обычная работа в оффисе на которой платят зарплату. из которой половина +- уходит на няню. я вышла работать когда старшему было полтора года а младший в пузе на 5ом месяце. пришлось вернуться из декрета в 3 месяца малышовых. (как кстати делают сейчас почти во всём капиталистическом мире)
[info]ice_to_ice
2010-02-26 12:40:00 (ссылка)
я говорила о работе на дому.
[info]the_jinny
2010-02-26 12:49:00 (ссылка)

ну а я говорю, что не надо сидеть дома и ждать, что с потолка деньги начнут капать и идти работать. :)
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:12:00 (ссылка)
>обычная работа в оффисе на которой платят зарплату. из которой половина +- уходит на няню.

У нас придется няне всю зарплату отдавать, если "обычная работа в оффисе"
[info]the_jinny
2010-02-26 15:39:00 (ссылка)

у вас это где?
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:41:00 (ссылка)
Москва
[info]the_jinny
2010-02-26 15:44:00 (ссылка)

я тоже в Москве. у меня почему-то получается работать, платить за няню и кормить 2 детей. :) ну и если никак няню, то как я уже писала, ясли и частные сады ещё никто не отменял.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:42:00 (ссылка)
Забавно, Вы тоже про Москву?
[info]kovrijik
2010-02-28 14:55:00 (ссылка)
ага, у всех разная такая Москва
имхо, каждый дальше своего офиса не вглядывался, раз устроился сам, то, типа, все могут, было бы желание :(
[info]water_surface
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
Ну почему же. Я ищу фриланс. Тот, который можно делать, находясь с ребенком 24 часа в сутки. С годовалым ребенком выйти на полный день на полноценную работу вряд ли получится.
Но вопрос не снимается от этого. Ответственность за ребенка несут двое.
[info]tashiki
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
но он вам дал понять, что ему ребенок не нужен.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
Вы его почти два года ищете ? Значит Вам не очень-то и надо.
[info]daama_cepuree
2010-02-25 22:05:00 (ссылка)
я только не понимаю, какую ответственность несет мужчина, если он изначально ребенка не хотел.
вы вышли на улицу, вас ограбили - вы несете за это ответственность? ведь нефиг шли, дома бы сидели.

мне очень жаль вашего ребенка и вас, голодать не сладко. но жаль и мужчину, он этого не хотел, вы от него ушли, а теперь что, цирк на всю жизнь? все-таки женщинам в плане решения дается куда больше.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 16:59:00 (ссылка)
Естественно, несет. О чем вы, вообще? Он - мальчик маленький и не знал, что от секса иногда случаются дети? Сидел бы дома, трахал жену или дрочил в уголке. А так - ах он, бедняжка, не сумел пенис в штанах удержать, а теперь у него ребеночек получился - вот ведь напасть какая! И не виноватый он ни разу...
Если бы мужчина "изначально ребенка не хотел", он бы не стал вступать в интимные отношения с потерпевшей, не так ли? А если вступил, значит, будь любезен нести ответственность за результат согласно ГК и СК РФ.
[info]irma_i
2010-02-26 09:51:00 (ссылка)
Параллельная реальность какая-то
Я не знаю ни одной девушки, которая сидела бы дома с ребенком больше полу-года
Зачем?!
[info]the_jinny
2010-02-26 13:13:00 (ссылка)

я со старшим полтора года сидела. не было необходимости выходить на работу. как необходимость настала - сразу вышла. с младшим правда ограничилась тремя месяцами :(
[info]irma_i
2010-02-26 13:25:00 (ссылка)
Ну вот это другое

То есть не со " здоровым младенцем нужно обязательно сидеть до года дома и это - жизненно важно", а "мне лично так было комфортнее"
[info]the_jinny
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)

да я вообщем-то с Вами согласна :) просто привела пример сидения дома дольше, чем пол года :)
[info]klimanskaya
2010-02-26 10:55:00 (ссылка)
про ответственность ничего говорить не буду.

Попробуйте выстроить например такой сценарий: в ближайшем окружении (соседки, приятельницы, мамы-бабушки приятельниц) подыскать женщину, которая сможет выйти к вам няней, а сами начинайте искать работу, чтобы окупалась еще и няня. Фрилансом на нее скорее всего не заработаешь, а вот поным днем - вполне вероятно.

(есичо, опираюсь на свой опыт, не фантазирую)
[info]lenivaya
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
квартира своя? сколько комнат?
сдать комнату - будут деньги
что умеете делать? надомную работу никто не отменял.
кооперироваться с другими мамочками на"посидеть с ребенком" пока надо по делам съездить куда-то
[info]naturemort
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
а жене звонить - вообще невероятная глупость. ваше место очень скромное в его жизни и докладывать о себе необязательно
[info]water_surface
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
Мое место в его жизни я знаю. А вот место его ребенка придется, видимо, доказывать через суд. И если уж не место в его жизни, то место в его бюджете ребенку положено.
[info]ximerka
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
пиздец какой-то, извините.
[info]skazzik
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
Простите, конечно, но место его ребенка точно там же, увы. Ну смотрите сами - он с Вами детей не хотел. Когда забеременели - это не он, это ВЫ приняли решение его оставлять. Это у ВАС диагнозы. Почему дяденька должен расплачиваться за ВАШИ диагнозы, за ВАШЕ желание иметь детей? Мое мнение - ничего он Вам не должен, факт. И если бы я была на месте дяденьки, при малейшем Вашем желании рыпнуться купила суд, и анализы - что он не отец (Вы говорите, что он обеспечен, не так ли?) и послала бы Вас далеко. Мне безусловно жаль Вас и ребенка тоже, но сей геморрой Вы устроили себе сами.
[info]water_surface
2010-02-26 00:26:00 (ссылка)
Я не считаю, что Вы правы. Я - это я. И разбираться со мной может сколько угодно. Но его ребенок - это реальность. И от того, что он кого-то там подкупит, ребенок быть не перестанет.
И к слову - есть закон.
И да. Купить можно одного судью, двух, трех. На всех денег не хватит. А за мной, если уж настолько все будет плохо, не заржавеет.
[info]skazzik
2010-02-26 14:26:00 (ссылка)
Конечно же не считаете, я могу Вас понять. Но на Руси, к примеру, таких детей называли ублюдками (т.е. - от блядства, так и пошло) И испокон веков ублюдки не имели прав ни на что - ни на фамилию отца, ни на наследство. И это тоже закон - вековые сформированные традиции. А наш с Вами законишко - как проститутка - кто заплатит, под того и ляжет) Не заржавеет, оно конечно хорошо, но ведь бывают случаи когда психических в дурдом увозят))) Знаете, как легко это сделать?)
[info]water_surface
2010-02-26 14:33:00 (ссылка)
Я вам по секрету скажу то, что не стала писать в посте. Иначе бы меня закидали тапками, извините, мнениями, еще и о гражданском и официальном браках. Так вот, "правильный" старший ребенок тоже, как выражаетесь, ублюдок, т.к. рожден вне официального брака. Так же, как и мой сын. Так что по вековым традициям они равны.

Знаю, как легко это сделать. Действительно. Особенно если учесть тот факт, что за спиной у меня никого нет. Но, повторюсь, это все стоит больших денег. Да и постраховаться перед судом я не забуду, если что.
[info]skazzik
2010-02-26 14:39:00 (ссылка)
Эт не я выражаюсь - этло великий и могучий русский язык. Знаете как - у нас все равны, но некоторые равнее))) Вам, конечно, удачи
[info]the_jinny
2010-02-26 10:18:00 (ссылка)
мужик имея жену и ребёнка имел связь на стороне, а за измену практически всегда приходится платить так или иначе.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:06:00 (ссылка)
Замечательно Вы рассуждаете. Только помимо Ваших рассуждений существуют Гражданский и Семейный Кодексы Российской Федерации. Где печатным по монитору написано, что родители обязаны обеспечивать своих несовершеннолетних детей. И Закону глубоко по барабану, кто там кого хотел. Это раз. Во-вторых, причем тут "ваше решение и ваше желание и ваши диагнозы". Он не знал, что от секса дети случаются? Он не знал, что презервативы рвутся? Он вступил в интимную связь, так? Никто его, как я понимаю, не принуждал и к батарее не приковывал. Вступил - теперь изволь нести ответственность за произошедшее. Моральную и материальную. А суд будет в данной ситуации исходить из интересов ребенка.
[info]skazzik
2010-02-27 21:23:00 (ссылка)
Да, мое мнение такое. Гражданский и Семейный Кодексы мне лично - по барабану) Я знаю как их обойти) Так же как наше государство знает как обойти Жилищный и Конституцию в принципе) Законы нашего государства я даже и соблюдать не собираюсь. Есть закон совести, наиглавнейший, уважения к себе, прости Господи. У девушки, ее нету, к сожалению (хотя я лично ей очень сильно сочувствую и искренне надеюсь, что у нее все будет хорошо). Ну честно, о каком самоуважении может идти речь? 10 лет человека посылали нафиг, сообщая, что детей от нее не желают и использовали "аки потрахаццо". Ах, "я любила!" А еще закон природы существует, ага, он покруче Фауста Гете будет, куда там нашим Конституциям. Помните, выживает сильнейший?)) Девушка - слабое звено, ребенок ее - слабейшее. И честно, я тоже, как и все, не особо верю, что у девушки "с диагнозами" вдруг "случайно" порвался презерватив и она забеременела. Ага, у меня чего-то за 16 лет половой жисти че-то ни разу не рвался. Я даже подруг опросила - такая же фигня. Наверное, мы пользовались неправильными презервативами. Далее - про диагнозы. С диагнозами, да с первого разу?? Да случайно? Ну не верю я в сказки, извините.
Пы.Сы. Прошу заметить что мужика нифига не оправдываю. Мудак распоследний. А про деньги - да с какой стати он должен свою семью ущемлять и какой то девице бабки носить. Ну он мудак, а жена с ребенком чем виноваты, а? Тут ведь палка о двух концах получается)
[info]water_surface
2010-02-27 21:42:00 (ссылка)
Бааа, оказывается, мне аж 10 лет каждую встречу в красках рассказывали, что и кого от меня не хотят. И посылали нафиг! И когда успели свечку подержать.

Не хотите верить - не верьте. Не вам и не здесь оценивать гинекологические диагнозы и возможность забеременеть. Если уж в белом пальте тут решили выступить, то имейте совесть не топтаться по больной мозоли.
А про рвущиеся презервативы почитайте в ГО. Эту тему тут периодически любят помусолить. Удивитесь.
[info]skazzik
2010-02-27 22:00:00 (ссылка)
Так Вы же сами сказали - "я любила, он позволял", "в ответ получала всякое, и не всегда достойное настоящего мужчины". Я Ваши диагнозы не оцениваю и не собираюсь, мне, знаете ли, на них наплевать. В белом пальте я тоже выступать не думаю - но поясняю свое мнение, и от оного не откажусь, что моего сочувствия к Вам не уменьшает. И топтаться по больной мозоли я себе, пожалуй позволю, и совесть тут ни причем (скорее, такт) - а вдруг я Вас счас отмотивирую, и Вы соберетесь, пойдете работать, и вообще станете супер-мупер теткой и все мужики будут Вас лубить?)) Просто ставлю себя на Ваше место, я вот тоже, с диагнозами, типа, знаю о чем говорю, и думаю, как бы я повела себя. И ответ для меня очевиден - если бы ко мне не припозли, умоляя это родить, аборт 100%. Не, 200%. Под страхом смерти. Ибо рожать от мудака такого - себя не уважать. А уж общаться с таким 10 лет.... Это выше моего понимания. Как я указала выше, да, Вы - самое слабое звено.
[info]water_surface
2010-02-27 23:58:00 (ссылка)
Но несмотря ни на что последней сволочью он не был. Ключевое слово - не был. Ну вот никогда бы я не подумала, что он будет так относиться к своему ребенку.

Вы грамотно говорите, умело бьете, с вами интересно вести диалог, но после слов "родить ЭТО" желания дискутировать более не имею.
[info]skazzik
2010-02-28 11:39:00 (ссылка)
Пасиба за спор) Надеюсь, что Ваша черная полоса закончится, и все будет нормально)
[info]water_surface
2010-02-27 21:44:00 (ссылка)
Раньше времени отправился.
По поводу ущемления семьи. Не смешите. Раньше он ушемлял семью, тратя деньги на меня и наш досуг, а теперь, значит, на ребенка - с какой стати? Это раз.
И два. Не какой-то девице бабки и должен, да. И мало того, будет, да.
[info]skazzik
2010-02-27 22:05:00 (ссылка)
Ну как же))) Раньше он за ваш совместный досуг секс получал и прочие бонусы))) Платил он за него, понимаете, таким образом (что подчеркивает его козловатую сущность).А теперь то за что Вам платить? За ребенка? Таки оно ему не надо, неликвид это для него) Вы ж ему другого нужного ему ничего предложить не можете, вот оно Вам и не платит) А вааще, забейте, ой, забейте. Он же, судя по всему потом умудрится сам ребенку алименты выкатить!
[info]a_k_e_l_a
2010-02-28 09:13:00 (ссылка)
У меня за страшно сказать сколько лет половой жизни презерватив рвался дважды. ОДин раз пронесло, в другой раз - нет, но у меня ситуация была другая. Совсем другая....
Я вообще не понимаю этих рассуждений: должен-не должен. Почему-то у нас считается, что мужчина платит алименты женщине, а он, на самом деле, платит их ребенку. И я никого из них не оправдываю, но поддерживать свое чадо мужчина обязан. Мое мнение такое.
[info]skazzik
2010-02-28 11:46:00 (ссылка)
Ну видать, потому что женщины так себя ведут) Теперь мужики перепуганные на этот счет))) Я считаю страшно безответственным рожать, не имея возможности содержать ребенка. Тут даже необходимого, я смотрю, тяжело дать ребенку, не говоря уже о лучшем)
[info]carrrsa
2010-02-26 03:41:00 (ссылка)
Если мужчина умный и обеспеченный, то через суд он может вас родительских прав лишить. Вы же не в состоянии ребенка даже прокормить - это веский повод. Пока вы не рыпаетесь, ребенок при вас и кое-что перепадает, а можете лишиться всего.
[info]water_surface
2010-02-26 13:32:00 (ссылка)
И куда он ребенка этого денет? Жене в подоле принесет? Это раз. А два, у него, конечно, есть средства, но не настолько большие, чтобы лишить мне прав. Нет оснований для суда. Лишить прав сейчас очень сложно даже с реальными основаниями. А прокормить ребенка я смогу, как только он будет платить алименты, официально.
[info]carrrsa
2010-02-26 15:34:00 (ссылка)
Нет, ребенок попадет в детдом. Если это успеть сделать до того, как суд признает отцовство. А лишить вас родительских прав в нынешних реалиях очень и очень просто, вы хоть посмотрите, что в стране творится-то. То, что вы не работаете и у вас нет никакого постоянного источника дохода - это действительно веский повод. Увы.
Вы подумайте про это, я не со зла говорю. Просто вы и так уже бездумно многое натворили, а тут риск большой.
[info]water_surface
2010-02-26 19:33:00 (ссылка)
Я вам уже где-то ответила на этот счет. Иск, поданный на установление отцовства и алименты - вот потенциальный доход. И пока не выяснится, насколько он реальный, никто ничего делать не будет.
Да вы посмотрите тоже. Детей возвращают в семьи алкоголиков и наркоманов.
[info]koza_nostra
2010-02-25 21:27:00 (ссылка)
Помогать некому - а что же родители? В тексте об этом ни слова.
[info]water_surface
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
Родителей нет.
[info]so_legenda
2010-02-25 21:28:00 (ссылка)
Удаленная работа? Подработка? Ищите, набирайтесь опыта - и из декрета выйдете на нормальную работу, отдадите ребенка в садик или наняв няню.
[info]so_legenda
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
И насчет его семьи - я считаю, что его жену (и ребенка!) лучше не впутывать. Зачем? Из мстительности развалить его семью? - Таким образом Вы ничего не получите, но обострите отношения еще больше.
Считаете Вы участие мужчины в жизни ребенка необходимым, справедливым и т.д. - установите отцовство и подайте на алименты.
Свое мнение по этому поводу я пропущу, скажу лишь, что вопрос Вашей собственной ответственности за эту ситуацию у Вас остается крайне неясным. Думаю, стоит для себя с этим разобраться.
[info]katja_katja
2010-02-26 00:30:00 (ссылка)
установление отцовства также даст ребёнку права неотклоняемого наследника
[info]faviconka
2010-02-25 21:28:00 (ссылка)
я б сказала так, раз влезли самостоятельно в эту ситуацию, сами и выбирайтесь. не думаю, что мужчина вам что-то должен. тем более, раз у него нет джентельменских качеств. бросьте унижаться и начните что-то делать самостоятельно. ищите надомную работу, или работу на работе и няню. что-то у вас один выход - доить мужика, а другого вы как-будто и не приемлете.
[info]chekasia
2010-02-25 21:32:00 (ссылка)
ИМХО
ребенка делают двое и по законадательству мужик должен хотя бы алименты. То, как он будет от них отмазваться характеризует его, но не означает, что он должен уйти по жизни смеясь
[info]naturemort
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
Re: ИМХО
они не ребенка делали, а сексом занимались. случайная беременность - это проблема в которой оба имеют право голоса и био-папа был против.
[info]chekasia
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Re: ИМХО
био-папа должен иметь в виу в том числе и порвнные презервативы, и то, что они не дают полную гарантию.
[info]likochka
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну а если ситуация, что тайком таблетки не пьет?
а вообще странно тут, как-то автор не договаривает. то у нее внезапная беременность, то презик порвался. какая же внезапность при порванном презервативе? может она таблетку пообещала выпить и не выпила??
по мне так пахнет желанием удержать мужика с помощью рождения ребенка
[info]chekasia
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по мне, в общем-то тоже. Меня просто удивляет общая реакция максимально отстранить мужика от процесса
[info]dashk_
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вот меня тоже больше всего поразила всеобщая жалость к "бедному мужику" (С)
как будто его изнасиловали ей-богу
невинная жертва такая
[info]naturemort
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
Re: ИМХО
что же теперь, вовсе не трахаться, если ребенка не хочешь?
За 10 лет можно было обсудить вопрос случайно беременности, как считаете? Девушка сама не побеспокоилась (в данной ситуации - либо ты готова рожать ребенка "для себя", либо пользуйся всеми возможными методами контрацепции), мужик по дефолту против беременности (женат и с ребенком уже). Какие могут быть вопросы?

Я одновременно таблетки пью и гандонами пользуюсь, если не планирую от мужика забеременеть. Решаю свою проблему САМА, не перекладывая ее на чьи-то плечи.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вот! здраво.
впрочем, и все вместе не всегда помогает, но тут-то не такой случай.
[info]chekasia
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по моей логике, если уж ребенок получился, это принимается как факт обоими и решается соответственно. Я не знаю, как было у автора, там много неясного в тексте. Меня просто удивляет массововость комментариев, что мужик к ребенку отношения не имеет
[info]naturemort
2010-02-25 21:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
он к нему имеет отношение, конечно же. кровь от крови и все такое. но ответственности папан на себя изначально не брал никакой.
[info]weenzv
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
Re: ИМХО
и что, если случится событие, вероятность которого, допустим, 0,01 % (0 % не бывает никогда!) и вы забеременеете от случайного мужика, вы не потребуете от него ни копейки в течение 18 лет? даже в тяжелой материальной ситуации, как у автора поста? честно говоря, не верю... легко рассуждать, сидя на уютненьком диванчике с ноутбуком...
[info]naturemort
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я на стуле сижу. в каментах ниже я написала, что как только начала заниматься сексом с мужчинами, обдумала этот 0,01% и приняла решение, что в такой ситуации сделаю (мужчину это касаться не будет). т.е. я ЗАРАНЕЕ занялась решением возможной проблемы, а не по мере поступления.

вот если я завтра сломаю ногу и не смогу на работу выйти, то, честно сказать, я не знаю, что буду делать. а на случайную беременность у меня уже много лет есть вариант, который бы меня устроил, как ни странно
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
а то, что дама не видела в нем мужа, родила ребенка для себя по сути - однозначно характеризует что нужно развалить его семью и заставить платить алименты?
[info]chekasia
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
Re: ИМХО
на мой взгдял у ребенка всегда есть родители - да, разные по качеству. Для себя можно хомяка купить. А ребенок - это человек. Траханье подразумевает возможность дитяти. Степень риска не исключает риска и нефиг тут агнца строить
[info]yelya
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Да, конечно. Уж алименты-то на ребенка он точно должен, его никто ебаться не заставлял.
[info]renfry
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
Re: ИМХО
+100
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по законодательству - это если отцовство установлено, а в этой ситуации вряд ли это было сделано
[info]chekasia
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
тесты никто не отменял
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
Re: ИМХО
это да, только слабо верится, что до суда с определением отцовства дело дойдет...
[info]likochka
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Re: ИМХО
странно, что законодательство при этом не предусматривает мнение отца. он против был, она сама все решила. значит и нести по жизни эту ответственность тоже ей. она же взяла на себя это право - решать.
получается, что можно от мужика обманом залететь и потом с него бабло лупить по законодательству.
кроме этого должна быть еще и порядочность человеческая.
[info]chekasia
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
Re: ИМХО
человеческую порядочность никто не отменял, кто спорит
[info]angeltime
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
и мое ИМХО
По-моему, обманом залететь от кого-то - это поймать в подворотне, стукнуть по голове, сдоить сперму и ввести себе. В остальных случаях человек, который занимается сексом несет ответственность. И морально и по закону, который является обязательным, независимо от того, наступил ли предусмотренный законом случай "случайно" или намеренно.
[info]mypointofview
2010-02-26 05:19:00 (ссылка)
Re: ИМХО
если бы законодательно мужик имел право заставлять теток делать аборты - то количество бесплодных женщин стало бы процентов 50, и рождаемость упала бы раза в 3-4
и некому потом было бы содержать престарелых дедушек
[info]likochka
2010-02-26 09:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я все понимаю. именно поэтому стоило бы ввести какое-то нотариальное соглашение, что тетка претензий не имеет. и отец тоже. я именно говорю о тех случаях, когда тетки залетают и оставляют детей по СВОЕМУ умыслу, т.е. "для себя". у моей мамы подруга есть, она тоже родила от женатого "для себя", и никогда больше его не видела и растила ребенка одна. и не предъявляла претензий. понятно, что в любом случае мужик-мудак, хотя бы уже потому, что налево пошел, но зато тетка порядочный человек, понимала кому нужен ее ребенок.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:08:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Нотариальное соглашение в этой ситуации не будет иметь юридической силы, поскольку суд будет исходить из интересов ребенка, а не противных во всех отношениях сторон.
[info]shumelka
2010-02-26 16:27:00 (ссылка)
Re: ИМХО
если отец был против появления ребенка, то думать надо было ДО того, как заниматься действием, которое привело к рождению ребенка. если зачатие произошло, то остается только нести ответственность за свои действия.

женщина забеременев не обязана делать аборт, только потому что отец ребенка не хочет.
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:42:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну так это надо законы корректировать, а не манкировать их исполнением
[info]faviconka
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну так вот пусть по закону и платит, кто ж против. только женщина сама не горит желанием заниматься этим вопросом.
[info]messalina_sore
2010-02-25 23:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы знаете, так можно договоиться и до того, что если беременность была незапланированная, то мужик может и на аборте настоять, типа - он тоже принимал участие. И, как мне кажется, если ИЗНАЧАЛЬНО партнёр был ПРОТИВ - это уже головная боль "решившей оставить" как и на что его растить.
[info]water_surface
2010-02-26 00:29:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Ну в принципе может и настоять на аборте. Только в случае, если вдруг потом детей у женщины не будет. Или какие проблемы возникнут со здоровьем, то пусть платит в качестве моральной компенсации. А что. Все по-честному. Каждый отвечает.
[info]messalina_sore
2010-02-26 00:45:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Об этом "на берегу" надо было договариваться. Ваши проблемы со здоровьем, формально - ваши заморочки. Ксати, если достанете мужика по полной, ребенка он у вас вообще заберетет. После установления отцовства, потому что вам его содерадть не на что. И алименты ещё с ВАС потребует. Это так, для справки - я юрист, меня тут как раз по аналогичному случаю спрашивали что делать.
[info]skyg74
2010-02-26 01:50:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вы - юрист, и при этом говорите автору, что отец не должен алименты на ребёнка? Вы, (знающая законы ?), это СЕРЬЁЗНО говорите???
[info]mypointofview
2010-02-26 05:20:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я в шоке от таких комментариев :(((((
[info]messalina_sore
2010-02-26 09:09:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Мне казалось, что мы тут говорили в большей степени о "моральной" стороне вопросаю в смылсе "Долга", а не "обязанности". Так вот, я вам как юрист, серьёзно, говорю - если "человек на хорошей должности и с доходами" не захочет платить алименты - не будет. Наймет хорошего спеца по семейному праву и не будет. Тут не Америка. А вот последствия девушкиного упрямства - установление опёки над ребёнком и определение местом его постоянного поживания семью отца, а также _выплата алиментов_ матерью (вам не приходило в голову, что в принципе, это обоюдовозможный процесс) - вот это суровая реальность. И если оно ей надо - вперёд.
[info]ogonek
2010-02-26 12:27:00 (ссылка)
Re: ИМХО
А где ищутся хорошие спецы по семейному праву? Объявлений-то много, но как понять, что вот именно этот/эта - хорошие?
[info]messalina_sore
2010-02-26 12:33:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Хорошие по объявлению не работают :) их передают из рук в руки, ка кхорошиз плиточников :) но, может повезти и нарветесь на "Сыночка" или просто гения :) из начинающих.
[info]ogonek
2010-02-26 12:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Во-во... Потому и проблема таких найти, если нету знакомств :(
[info]water_surface
2010-02-26 13:36:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы, как юрист, обязаны знать, что лишить прав сейчас очень сложно даже если реальные основания. У него не настолько много денег, чтобы забрать у меня ребенка. Я тоже законы знаю. А прокормить ребенка я смогу, как только он начнет перечислять алименты. Это раз. А два. Представляю, сколько радости будет у жены, когда он ей в подоле принесет:)
[info]messalina_sore
2010-02-26 14:21:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вот если вы законы знаете, что, собственно, вы тут в ГО делаете? И не дооценивайте, а точнее, не переоценивайте важность денег. Прав сейчас лишают на раз, если там семья полная и согласна принять малыша. И за его жену не говорите. Вы эту женщину не знаете и реакции её предсказать не можете. Может, ей как раз в кайф бцудет у вас этот "подол" отобрать, если вы ей будете сильно неприятны.
[info]maugletta
2010-02-26 16:16:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы осторожнее.
Потому что мотив" лишить мужнину поблядушку возможности вертеть моим мужем и бюджетом"- это СТРАШНЫЙ мотив. Она-то понимает, что если у Вас забрать ребенка- то Вас это ущемит и причинит Вам боль.
И ради этого мотива многие тетки с сильным характером будут делать понимающую рожицу и умильно в зале суда верещать:" Мы с мужем единое целое! я ПРИНИМАЮ его масипусечную кровиночку КАК РОДНУЮ! Обеспечим!!!! Возлюбим!!!"
А Вы останетесь без ребенка. Точнее- в роли воскресной мамы.
Вас устроит?

Так что- если с той стороны СЕРЬЕЗНЫЕ деньги- то аккуратнее.
На алименты подать - подавайте, ежели хотите.
Этого права у Вас СК не отнимает.
Но особо не дразните гусей.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:30:00 (ссылка)
я бы подала на установление отцовства и алименты. 3 копейки в руках лучше, чем 10000 в небе. Тем более, судя по описанному отношению, сегодня 10000, завтра 1000, послезавтра ничего.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:31:00 (ссылка)
извините, а за что? за то, что презерватив порвался и у барышни"диагноз" и нет желания работать?
[info]chekasia
2010-02-25 21:33:00 (ссылка)
за отцовство недостаточно?
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а его спросили хочет ли он быть отцом?
[info]kolsanova
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
любой половой акт подразумевает возможное последствие в виде ребёнка
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
ага, причем в этом случа ДВОЕ решают что дальше. Мужика никто не спросил. Прошел год. Мужику ребенок как не нужен был так и не нужен сейчас. Да, он самый виноватый.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
самых виноватых нет, ответственность за появление ребёнка на свет несут оба в равной степени
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
ага, особенно когда решение о рождении принимает один.
[info]angeltime
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Закон в России не требует расписки отца, подтверждающей, что он был согласен, хотел ребенка и вот только теперь передумал. Закон говорит о том, что независимо от того, как был зачат ребенок, оба родителя несут за него ответственность.
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:33:00 (ссылка)
и вот это самое прекрасное. ебутся оба. расплачивается в итоге мужчина. так как женщина (2 года сидящая на его "иногда дающиеся 10 тыс") нищщастнаяяяя
[info]3eta
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
алименты "на жену" платятся три года ;)
правда, непонятно, работает ли это в случае незарегистрированного брака

но, имхо, вы смотрите не с той стороны. женщина тоже "расплачивается", ведь ей надо и себя содержать, и ребенка (мужчина ведь не все потребности ребенка обязан обеспечивать). при этом ее работоспособность снижается, поскольку домашние заботы даже в случае наличия сада или няни падают полюбас на ее плечи. Это какая-то мужская позиция "вот я буду платить алименты, а она будет сидеть дома и не работать!" Алименты платятся РЕБЕНКУ, он не виноват, что у него родители раздолбаи, и у него должен быть нормальный уровень жизни. А родителям - урок, впредь думать куда, чего и с кем.
[info]kolsanova
2010-02-26 00:33:00 (ссылка)
а женщина -если ей это не сильно надо было - вместо того, чтобы заниматься собственной жизнью, занимается ребёнковой
[info]mypointofview
2010-02-26 05:08:00 (ссылка)
расплачивается в итоге мужчина
???????????????????????
расплачивается???????
а женщине ребенок - это что то навроде нового телевизора?
[info]tyulen
2010-02-26 12:23:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
пиздец, да.. женщина его вынашивает, рожает, воспитывает, содержит.. мужчине в этом содержании помочь - ну всеее, он теперь "расплачивается" о_О
[info]olenenka
2010-02-28 11:55:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
но у женщины есть выбор - вынашивать или нет, а у мужика, получается выбора нет!
[info]tyulen
2010-02-28 12:43:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
да ну понятно.. только чем при любом исходе рискует мужчина? 25 процентами от белой з/п? а женщина при любом своем выборе рискует куда бОльшим. аборт - тоже не самый простой и беспроблемный вариант.
[info]olenenka
2010-02-28 19:42:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
женщина кроме рисков, проблем, и прочего получает ребенка..
[info]tyulen
2010-03-01 11:34:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
а мужчина его почему не получает? при желании - прекрасно получает, причем в необходимой ему степени (хочет - по выходным приезжает, а хочет - становится нормальным отцом, участвующим в воспитании)
[info]yelya
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
А мужик уже принял решение, когда хуй достал.
[info]_sonica_
2010-02-25 23:04:00 (ссылка)
э батенька, решение это принимается когда принимаешься сексом заняться. а не когда две полосочки. а то знаете ли тетка залетела, а он тут давай РЕШАТЬ)) не, в законе все правильно.
[info]weenzv
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
+1. мужчина, вступающий в половой акт, должен осознавать риски.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
+1
Вы не хотите быть матерью - делаете аборт. Почему у мужчины нет выбора? Однобоко и глупо. Девушка хотела ребенка из-за проблем со здоровьем? Так пусть теперь и расхлебывает. Мужик, который изначально не хотел быть отцом, тут при чем?
[info]mypointofview
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
есть у мужика выбор - не гулять налево
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
БУГАГА! Значит, бабе можно - она-то может аборт сделать, а мужику - нииииззззяяя, он такиго сделать не может. Глупо. Дама сама знала на что шла. И нефиг плакать сидя дома, ребенка кормить надо!
[info]mypointofview
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
если дама при живом муже залетит от левого мужика - то муж ее скорей всего бросит, так что тоже не очень
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
А откуда муж узнает, что ребенок не его? Любовник позвонит? А потом, для аборта, разрешене мужа не требуется.
[info]nekbke
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
+++
от секса бывают дети. не хочешь детей - не ебись. можно подумать, аборт - это как высморкаться.
[info]ellie_1928
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
+1
Бр-р.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
потому что мужчина не рискует здоровьем в случае выбора не в пользу ребёнка
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
Зато рискует здоровьем в обратной ситуации. Эта не работающая мамочка, теперь ему плешь проест своим нытьем.
[info]kolsanova
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
вот вам и дилемма - последствия аборта или проетая плешь?:)
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Моя знакомая так мужика до инфаркта довела, угрожая позвонить жене. И знаете что? Все, ей больше ничего от него не надо, а судно за ним жена выносит. Так что последствия могут быть и посерьезней.
[info]myppa
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
ну у тебя и знакомые))
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Ипанутая одноклассница. Ниче, и на работу вышла, как миленькая сразу. А мужика угробила, дура. Денег хотела.
[info]kolsanova
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
хренасебе
[info]maranelli
2010-02-25 23:14:00 (ссылка)
мораль: нехер налево шастать!
[info]3eta
2010-02-26 00:07:00 (ссылка)
А моя знакомая реально позвонила. После чего мужик сменил все телефоны, рабочий и домашний, и запретил охране ее на порог пускать. Ну и всяческую помощь прекратил. Так что умеют мужики решать свои проблемы, если им надо, нечего тут жалеть.

(А уж сколько историй было когда мужик "хочет", а после залета или даже рождения ребенка почему-то отказывается это признавать - не счесть).
[info]mypointofview
2010-02-26 05:09:00 (ссылка)
бедненький мужик, подумаешь он налево сходил, нещасненький!
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:08:00 (ссылка)
Я его не жалею и неоправдываю,но она его любила? Любила, а как дело до судна дошло - резко разлюбила. Выходит любила она не его, а его деньги и положение. Жена-то, что-то не свинтила, сверкая таками. Вы сейчас скажете- ну, это жена, а то любовница. Только, в описанной мной ситуации - бедный мужик, потому что девочка хорошо устроилась и четко знала на что идет, рожая.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:21:00 (ссылка)
если мужчина считает нормальным бегать по бабам, то я думаю ничего страшного что у него появится новый ребенок и он его содержать будет
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:22:00 (ссылка)
Там несколько другая история. Мадам было мааааало и она хотела, чтобы он был папой. "Паа" - папой быть не хотел, но денег давал исправно.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:27:00 (ссылка)
а я видела нескольких детей где папа быть папой не хотел, детям от этого было очень фигово
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:31:00 (ссылка)
Быть папой - внутреннее чувство. Заставить в подобной ситуации не возможно, как не старайся. У папы, по закону, есть право видется с детьми, но нет такой обязанности. Собственно, как и у мамы.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:42:00 (ссылка)
внутреннее чувство - это для людей с тонкой душевной организаций, граничащей с шизофренией
нормальные люди понимают что есть обязанности и что какие то вещи делать НАДО, что надо приложить усилия потому что этот маленький человечек от тебя зависит и ты за него отвественен(а)
[info]orphanka
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Мужик не хочет быть отцом - делает себе перевязку.
Не сделал - пусть теперь и расхлебывает.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:16:00 (ссылка)
Бгггг, как вы себе это представляете? Жен: дорогая, я сделаю пеевязку? Зачем? чтобы любовница не залетела!
Может, они с женой еще детей планировали? И еще, он, между прочим, предохранялся.
[info]nelis
2010-02-26 02:40:00 (ссылка)
Так кто бы спорил — ебать и наебывать всех, а, главное, ни за что не отвечать при этом — гораздо удобнее!

Я, знаете, как и многие, тоже очень много чего хочу. И еще больше того — не хочу.

Есть действия. Есть их последствия. Все просто. Не бином Ньютона.

Welcome to the real world, Neo.
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:16:00 (ссылка)
Девушка знала, что он женат? Знала. Это не он ее наебывал, а она сама себя наебала.
Мужик довольно честный, он сказал, что женат и не хочет детей, прерванных половых актов не допускал, предохранялся. Она согласилась на его условия и не отправила его в пешее путешевствие? Теперь это ее проблемы. Это все лишь игра по правилам. А заиметь ребенка и сидеть на попе ровно с мыслью - как же выклячить денег? - совсем не вариант. Другая бы уже полы мыла, с чужими детьми сидела - делала бы что-то. Как бы это страшно не звучало, но мне девушку абсолютно не жалко. Она сама себе злобный Буратино. Мне вообще не жалко людей, которые ноют и нихрена не делают.
[info]bashmak
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
не хотел, нефиг было свой член совать, тогда бы и детей небыло
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
т.е. вы каждого с кем спите рассматриваете как отца своего ребенка?
[info]weenzv
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
а вы как рассматриваете тех, с кем спите?
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
как сексуальных партнеров и не более того. и да, я спала с женатым. и ни за что бы не стала тянуть с него денег если бы залетела. а еще за 8 лет не удачной личной жизни я накопила денег, чтоб "если что" рожать одной. дама за 10 лет и проблемы со здоровьем видимо и не пыталась. короче однозначно только мужик и виноват.
[info]weenzv
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
кто говорит, что виноват только мужик?
я рада за женатых мужчин, с которыми вы спите. вы, наверно, и в ресторане с ними сами за себя платите. но любой женатый мужчина должен понимать, что таких, как вы - меньшинство.
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
вы знаете -нет, и подарки принимала. и считала это в том числе вкладном на "если что". а таких как я меньшинство, да. большинство, судя по всему предпочитает сесть на попу ровно, обвинить мужчину во всех грехах, по 10 лет спать с женатыми и не считать себя ответственными.
[info]3eta
2010-02-26 00:08:00 (ссылка)
адекватное большинство предпочитает не спать с теми, кто не готов адекватно разруливать проблему случайной беременности.
[info]bashmak
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
а я не сплю с "каждым"
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:14:00 (ссылка)
когда конструктива нет, начинается софистика
[info]nelis
2010-02-26 02:37:00 (ссылка)
Не хочет детей — пусть вазэктомию сделает.

Есть, знаете, хорошая такая поговорка, про любовь к езде на санках. Вот это тот случай.

Все люди взрослые. Всем понятно, что от ебли бывают дети. Это, знаете, очень просчитываемые риски.

Заебали согражданки поощрять инфантилов на всех уровнях.

Вам нравятся мужики, которые не в состоянии осилить простую логическую операцию? Неспособные нести ответственность за свои решения? Кто был бы против. Но ваши вкусы далеко не все разделяют.

[info]glipka
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
а думать он не пробовал или он не знает, что даже защищенный секс может привести к беременности. Не хочешь детей на стороне - не сексуйся на стороне же или стирилизуйся.
[info]n_a_s_t_i
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
его не спросили. Беккер даже через суд не смог доказать свою непричастность к ребенку, который случился после минета.
так что хотел, не хотел, а ребенок его и ребенок имеет право на финансовую поддержку родителя.
[info]mypointofview
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
не за что , а для кого
трахаться 10 лет и не знать что от этого могут случится дети ?
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
т.е. он, сволочь, не знал, а она знала и воспользовалась? прекрасно. ответственность, раз уж на то пошло, лежит на двоих. даму не интересовала позиция био-папы. она решала сама.
[info]mypointofview
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
10 ЛЕТ!!!! за это время и таблетки могут подвести и презерватив порвался ну запросто
они оба в этом виноваты, но ребенок за глупость своих родителей отвечать не должен и они оба должны о нем заботится
10 лет держать тетку в любовницах - это надо очень сильно постараться, так что нефига он тут не белая нещасная овечка
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
ну я 8 лет таблетки пью:) и не подвели ни разу. А "держать" в любовницах это как? к стулу привязать? если она за 10 лет "нежелания выйти за него замуж" не искала ничего другого - тоже он гад, а она в белом?
[info]weenzv
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
ну, вам повезло, что таблетки не подвели. кому-то не повезло - презерватив порвался. это не делает вас лучше тех, других.
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
вопрос не в лучше. вопрос в думать головой, а не рассчитывать, что мужчина, который не хочет ребенка будет даме что-то должен. и уж тем более не портить жизнь его жене и желанному ребенку.
[info]water_surface
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
А чем я порчу-то?
Это не он испортил 10 лет назад, нет?
[info]tata2109
2010-02-26 01:22:00 (ссылка)
ну...у Вас еще 2 года в запасе.
[info]mypointofview
2010-02-26 05:14:00 (ссылка)
если вы пьете то наверняка у вас есть инструкция в которой написана вероятность беременности - за 10 лет она как раз скопится на 50/50 %
[info]green_frog_
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
за то, что не подумал головой, прежде чем ложиться в постель.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
он подумал. и одел презерватив. раз она так не хотела от него детей - могла бы в параллель - спиральку поставить/таблетки попить/свечку вставить.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
+1000
не прерваным половым актом предохранялись.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
если мужчина достаточно взрослый, чтобы заниматься сексом, он должен знать, что не один метод предохранения не дает 100% гарантии. А у спирали\свечи\таблетки надежность еще ниже, чем у презерватива.
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:02:00 (ссылка)
зато СОВМЕСТНО у них гарантия сильно больше. но мужик ведь перезерватив одел? порвал? значит виноват.
[info]green_frog_
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
даже совместно 100% гарантии нет.
[info]water_surface
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
За то, что это его ребенок, и наше законодательство не делит детей на "хороших" и "других".
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
я прошу прощения, а вы на установление отцовства тоже у него денег попросите? недешевое исследование. да и после этого - суд. тоже дело не бесплатное. а "с моим диагнозом" 10 лет и порвавшийся презерватив лечатся постинором. если нет желания рожать от него. а если есть - то весь холивар ни о чем. вы хотели. вы родили. правильно, 10 лет не было возможности нагадить жене - делайте теперь.
[info]3eta
2010-02-26 00:10:00 (ссылка)
установление отцовства сильно подешевело, около 200 у.е., если мне не изменяет память
[info]water_surface
2010-02-26 00:36:00 (ссылка)
Не я попрошу, а суд решит. За экспертизу в случае признания отцовства платит ответчик. За адвоката опять же по суду - часть денег (а может и всю сумму) так же с ответчика. Т.е. сначала плачу я, а потом мне все это возмещает ответчик. И попрошу заметить, по закону. Никакой самодеятельности.
Про постинор верно. Но и постинор - не конфетка. И мне такие лекарства были противопоказаны.
И вы поверьте мне, возможностей нагадить было предостаточно. Все повода не находилось))
[info]marmi
2010-02-26 17:59:00 (ссылка)
за то, что он имел с атором секс и теперь есть годовалый ребенок. Этого достаточно. Что он там хотел - дело десятое. Не хотел бы - не спал.
[info]orphanka
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
Подпишусь.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:30:00 (ссылка)
Не знаю, что бы я сделала. Но ребенка бы отдала в сад, как можно раньше. И нашла бы работу. Любую. Тут явно не до жиру.
А с мужиком бы разобралась просто. Доказала отцовство и потребовала бы алиментов под угрозой рассказа жене.
[info]lesyo
2010-02-25 21:31:00 (ссылка)
грустно за Вас. удачи. все хорошо будет)
[info]cita_lieta
2010-02-25 21:33:00 (ссылка)
оригинально. вы навязали мужику не нужное, а теперь в претензиях?
[info]mypointofview
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а где вы живете? если ю в родительской квартире и в родном городе - то мама и бабушка могли б помочь
если в чужом городе - то на что вы квартиру снимаете?
[info]water_surface
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Живу в своей собственной однухе. Родственников нет.
[info]_leli_
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
вообще?!

ни одного?
[info]water_surface
2010-02-26 00:39:00 (ссылка)
И такое бывает.
Друзья есть. По мере возможности помогают.
[info]_leli_
2010-02-26 11:29:00 (ссылка)
я не про друзей.

Вы давно не общаетесь с мамой?
[info]water_surface
2010-02-26 13:37:00 (ссылка)
Родителей нет. :(
[info]arwen_nsk
2010-02-26 14:18:00 (ссылка)
Пиздец какой тактичный комментарий. Вы вообще думаете, когда что-то говорите?!
[info]_leli_
2010-02-26 15:11:00 (ссылка)
да.
думаю.

и внимательно читаю то, что пишет автор.

[info]likochka
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
на что Вы живете в принципе? Вам кто-то помогает? почему ребенку на еду уходит 8 тысяч? он на искусственном вскармливании?
звонить жене - последнее дело. Вы этого ребенка для себя ведь рожали. Наверняка думали о перспективах матери-одиночки. Или втихоря надеялись его этим привязать?
[info]cherrry_brandy
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
+1
[info]faviconka
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
кстати, да. даже с подгузниками что-то многовато на еду уходит.
[info]water_surface
2010-02-25 21:58:00 (ссылка)
8 тысяч потому, что искусственник. И потому что сейчас детское питание стоит неплохих таких детей. Хорошее питание.
Думала бы о перспективе, подготовила бы соломку. Привязать ребенком? Не смешите меня.
[info]xanka
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
я все-равно не понимаю, куда 8 тысяч, честное слово.
[info]likochka
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
так на что Вы живете сейчас-то?
а тогда, когда принимали решение оставить ребенка и растить его одной, Вы на что рассчитывали? ведь были какие-то соображения???
[info]water_surface
2010-02-25 22:51:00 (ссылка)
На его нерегулярные 10 тысяч. На пособие. Плюс подруга отдает пюрешки, которые остаются после ее дочки.
Я рассчитывала на его порядочность. Что до того момента, пока я не выйду на работу, а детыш в садик - он будет ребенка обеспечивать. Про аборт тут много уже сказали. Сделать аборт и лишить себя навсегда детей - я не смогла.
[info]likochka
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
Вы рассчитывали на его помощь, потому что он обещал? если он обещал и не помогает - значит надо подавать на алименты. если не обещал - то какие претензии?
[info]ponka
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
если не сложилось с ГВ (кстати, была бы существенная экономия), то в год ребенок может есть вполне себе паровые супчки и прочую адаптированную еду.
морковка-картошка недорого стоят
[info]water_surface
2010-02-25 22:53:00 (ссылка)
Он у меня аллергик. Пока сидим на проверенных банках.
А с ГВ завязалось просто. Папа своими поступками и словами измотал нервы так, что молоко в один день пропало.
[info]ponka
2010-02-25 22:57:00 (ссылка)
ну так вы расставили приоритеты в пользу отношений и скандалов с папой, а не в пользу ГВ
[info]ponka
2010-02-25 23:06:00 (ссылка)
ну так вы расставили приоритеты в пользу отношений и скандалов с папой, а не в пользу ГВ. папа ж не сам пришел, а вы его зазывали.
а выгоднее для вас было бы финансово сохранить ГВ

вы везде выбираете пути, которые вы не можете себе позволить. и ждете, что кто-то за вас это решит.

да, папа должен. факт. его отцовство установлено? он в свидетельстве о рождении записан? да, подавайте на алименты. имеете право.

мне вас жалко, да.
но вы не имеете право себя жалеть. вы родили ребенка. вы обязаны обеспечить ему нормальную жизнь. если для этого надо работать - значит работать. если надо идти в суд - так идите.
[info]water_surface
2010-02-26 13:42:00 (ссылка)
Я понимаю, что выгоднее было бы сохранить ГВ. Но если молока почти не было, это же не повод себя сгрызсть. Т.е. если он приходил после просьб, у него были все козыри трепать мне нервы?
[info]in_the_dark
2010-02-26 01:08:00 (ссылка)
Молоко пропадает в один день крайне редко, вряд ли ссора с папой могла бы к такому привести. Даже если его стало резко меньше, почему Вы не озаботились продолжением ГВ? Как давно Вы не кормите? Лактацию можно вызвать даже у приемной матери..

Что касается аллергии, переходите на проверенные продукты, коли банки позволить не можете. Все реально.
[info]water_surface
2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
Я два месяца за молоко билась. Оно ушло от постоянных стрессов. В один день просто утром встала, а ничего нет.
[info]in_the_dark
2010-02-27 14:24:00 (ссылка)
При желании это поправимая ситуация. Не бывает такого, чтобы "встала и нет". Вы его наличие как проверяли?:))
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:34:00 (ссылка)
Так почитайте состав на этих банках и готовьте сами из таких же продуктов. Скорее всего там овощи типа кабачков. белые и зеленые. Если купить миксер измельчающий, то совсем просто. Я в такой наливала суп, приготовленный для всех, и за минуту для ребенка делала порцию пюре. У меня тоже искусственник с двух месяцев, а с рождения на смешанном.
[info]myppa
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
в год? есть только смесь, что ли? а что он ещё ест? просто интересно
у меня дочь на ИВ с рождения, и чем ближе было к году, тем меньше денег уходило на смесь, ребенок начинает есть нормальную еду - щас ей год и три месяца и она ест с общего стола, единственное - я готовлю ей отдельно от остальных
но раз вы живете одна, вам ещё проще, готовить меньше, просто у меня дома ещё 2 мужика, любящих пожрать острое-соленое и т.п.
[info]water_surface
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Аллергик. Спасаемся проверенной смесью и банками.
Кстати, а сколько уходит на еду для ребеныша, когда смесь и банки отменяются?
[info]myppa
2010-02-25 23:01:00 (ссылка)
не знаю, не считала
мы на еду тратим около 100 т.р. в мес, и ТОЛЬКО детских там копейки - на сок Хипп если только
потому что банка 200 грамм стоит 50-70 руб, а то, из чего она сделана - картошка, кабачки. морковь, сливки, мясо в конце концов, которого там 10% максимум - хорошо если 20 р за килограмм на круг выйдет
[info]maranelli
2010-02-25 23:21:00 (ссылка)
100.000 на еду? чем вы питаетесь? :)
[info]myppa
2010-02-25 23:23:00 (ссылка)
хорошими свежими продуктами, вы не поверите
тем трат на еду уже обсуждалась в ГО, давайте не будем засирать автору поста почту)
[info]kolsanova
2010-02-26 00:35:00 (ссылка)
я так полагаю, в теме про еду было примерно как в теме про авто?:)
[info]myppa
2010-02-26 00:47:00 (ссылка)
не помню, был какой-то вялотекущий срач, как обычно)))
а что было в теме про авто?
[info]kolsanova
2010-02-26 00:57:00 (ссылка)
ты упомянула марку своей машины и тебе это доооолго припоминали:)

я помню про деньги и меня страшно мучает совесть, как только с больняка из дома выйду-так сразу
[info]myppa
2010-02-26 01:03:00 (ссылка)
какие деньги???
[info]kolsanova
2010-02-26 01:09:00 (ссылка)
500 р за амати-фи, за пьянку ГОшную:)
[info]myppa
2010-02-26 01:07:00 (ссылка)
ааа
да забей ради бога, тоже мне , нашла о чём совестью мучаться
у меня кредитная система оплаты всё равно, спишется с банковской карты - я таки наконец настроила это всё, а то всё в платилку бегала))
[info]myppa
2010-02-26 00:51:00 (ссылка)
а, я тебя поняла)) ну да, все прибежали, осудили и поставили диагноз по юпику))
[info]l_buka
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
а почему то что в банках (пюре овощное) нельзя сделать самой? Это существенно экономит деньги. Очень. Одна банка пюре у нас стоят около доллара, а 1 кг тыквы (к примеру) стоит 0,75 доллара. Посчитайте сколько банок можно сделать из 1 кг тыквы. Её можно заморозить, кстати. И так с абсолютно любыми овощами, которые входят в состав банок.
[info]myppa
2010-02-26 00:49:00 (ссылка)
да, и я об этом как раз написала
и потом, банки - это консервы, а свежие овощи имхо полезнее в тыщу раз
[info]l_buka
2010-02-26 01:00:00 (ссылка)
я просто тоже аллергик. и я знаю насколько безвреднее домашняя еда, такой же консервированной. на собственной шкуре, так сказать, опробовано.
а вариант с банками наблюдала у своей сестры, ей было тупо лень возиться с пюрешками. При том, мне пытались доказать, что дитё просто так больше любит. После того как мы вместе провели две недели и я готовила на племянницу так же как и на свою дочь я наглядно убедилась, что сестра просто выдумывает, оправдывая свою лень.
[info]brindled
2010-02-26 03:25:00 (ссылка)
считайте
год и 2 месяца, на месяц: две банки молочной смеси, 30 творожков, 4,5 пачки каши, 3 кг индейки, 15 кг овощей для пюре, 30 штук фруктов. сыр-огурцы-сушки опционально. компот 300 г на день.
не 8 тысяч однозначно.
[info]lirtok_aga
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
Грустно, конечно, и вас жалко, и ребенка, и мужика.
Но ведь когда рожали для себя, на что-то рассчитывали? На что?
Как вариант дальнейшего развития событий - подавать на алименты, искать фриланс, на крайняк - сдать московскую квартиру и переехать в другой город
[info]florynda
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а разве в год возьмут ребенка в д/с?
знаете, мне тоже говорили, что садики битком, а по факту оказалось, что в каждом есть места.
всегда есть возможность работать удаленно.
а мужик... ну вы же знали, что он женат.
[info]florynda
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
кстати, можно устроиться на работу в д/с, например.
там ребенка и кормят, и вам денег заплатят.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
+1
Идите к заведущей, поплачьте и вы будете работать в ясельной группе. Но, мне кажется,вам не этого нужно.
[info]florynda
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
да там даже плакать не придется.
у меня 2 знакомых девушки таким образом работают, их буквально с распростертыми объятиями взяли. причем, 10К там точно платят.
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
+1, во многих садах нужны нянечки и воспитатели
ну и есть сады с года.
[info]water_surface
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Как вариант, да. Спасибо.
[info]kernel
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
Наша няня работает в садике. Утром забирает моих детей, разводит в школу и детсад, после работы часов в 17 забирает их и приводит домой. Получает за это от тысячи до полутора тысяч в неделю, в зависимости от того, как там все сложилось с отводами в дошколку. При этом у нее это отнимает довольно мало дополнительного времени, и в довольно удобном режиме. А от 5 до 6 тысяч в месяц в дополнение к детсадовской зарплате - это неплохо.
Обратная сторона такой недорогой, но постоянной подработки - возможность посидеть с работающим ребенком на больничном. Нам просто невыгодно искать ей замену - больше мороки с поисками, чем с отводом детей.
Это просто мысли на тему детсада. В детсаду очень многим родителям нужен платный помощник - привести и увести ребенка, или забрать его домой часов до 8, пока родители не приедут с работы.
[info]kernel
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
с болеющим ребенком на больничном^
[info]annsh
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
нам (родителям) в саду на собрании было сказано, что средняя зарплата воспитателя 27 тыс.
по-моему, очень неплохо
даже без подработок
[info]kernel
2010-02-25 23:27:00 (ссылка)
Наша няня работает нянечкой. :-)
А у вас сад муниципальный?

Вообще когда я рассуждаю о деньгах, я сама себе напоминаю того портного из анекдота, который говорит "я бы жил лучше, чем царь". :-) 33 тысячи всяко лучше 27. :-) Хотя и 27 при наличии своей квартиры закрывают вопрос с финансами.
[info]annsh
2010-02-26 09:25:00 (ссылка)
муниципальный, но на самофинансировании, как я понимаю, поэтому и устроили отчетное собрание - куда деньги уходят
я думаю, что даже 20 лучше 4 и редких 10
выходов девушке разных можно предложить, но она проблемы решает так, как решает, ей, к сожалению, проще мужика шантажировать, чем самой делать
а может и правда - накидаем ей тут идей, и пойдет она работать, устраивать свою жизнь как-то иначе
все может быть:)
[info]water_surface
2010-02-26 14:27:00 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, где именно я шантажирую мужика? И чем? Я писала об этом где-то? Я всего лишь хочу, чтобы он обеспечивал своего ребенка. Это шантаж? Это право моего ребенка, которое он, к слову, нарушает.

Я внимательно читаю все, что мне предлагают. Что-то не подходит, о чем-то действительно можно задуматься.
[info]annsh
2010-02-26 17:07:00 (ссылка)
он этого ребенка признал своим? согласился его воспитывать, растить вместе с вами? он вам обещал помощь и материальную поддержку?
на основании чего вы требуете с него денег?
я не говорю, что чисто по-человечески он мог бы вам помогать, но пока вы не установили отцовство через суд и не подали на алименты, ни о каких его обязательствах по отношению к вашему (как вы сами и говорите) ребенку речь не идет
только его желание
любые выставленные вами претензии в этой ситуации - шантаж
вам нужно начать жить самостоятельно, а не пытаться создать семью с ним силком
и я не считаю, что любой номинальный за шкирку привлекаемый к ребенку отец лучше, чем никакого
считаю не на пустом месте - сама была матерью-одиночкой
я понимаю, что вам трудно, но выходы вы ищете не там, не ищите опору в нем - он вам уже отказал в этом, ищите в себе
и у вас все получится
[info]water_surface
2010-02-26 17:14:00 (ссылка)
Ну как бы подать на алименты в суд - поставить его, грубо говоря, "раком". Узнают все. И семья, и на работе. И я действительно пыталась избежать этого. Как вы называете, "шантажировала". Нет, так нет. Значит, будет через суд.
И о каком создании семьи с ним вы говорите? Зачем додумываете то, чего нет?

Его нет для меня. Но ребенку он отец. Не хочет общаться с ним? Его право. Не хочет платить? А вот тут выбора у него нет.
[info]annsh
2010-02-26 17:32:00 (ссылка)
Насколько я поняла из вашего текста, то вы хотите именно общения с ребеноком от него:
Мужчина увидел сына только в два месяца и видит его раз в месяц после моих активных просьб. Приходит, сделает «козу» и уходит. Даже на руки не взял ни разу. Собственной инициативы не проявляет.
То есть вы заставляете его.
Если вам так уж хочется от него денег, то я бы попробовала договориться: мол, я от тебя отстану, можешь к нам не приезжать, но давай ты будешь нам выплачивать регулярно энную сумму.
Если откажет, обращаться в суд.
Хотя я бы плюнула (и плюнула 20 лет назад). Больше проблем потом с юридически признанным отцом.
Да и гос-во, как я понимаю, вам будет меньше платить, и кучи льгот вы лишитесь, перестав быть матерью-одиночкой.
[info]water_surface
2010-02-26 17:37:00 (ссылка)
Вы знаете, заставлять - это как? Я просила приехать. Он приезжал. Сам. Я его за руку не тащила. Мог бы и не приезжать, если совсем противно.
По поводу денег я так и говорила. Ответил, что уже и так помогает. И на его взгдяд, достаточно.
[info]annsh
2010-02-26 17:50:00 (ссылка)
ну вы же не только нам, наверное, говорите, что жене хотите позвонить, ему тоже? да и судом пугаете, вот и едет
знаете, где-то был пост про то, сколько алиментов платят бывшим женам бывшие мужья на запланированных и желанных когда-то детей - вы были бы там в "благополучных"
я не говорю, что так и должно быть
но пока вы сами ничего не делаете, для того чтобы обеспечить своего ребенка, ваша позиция выглядит как "я родила, чтобы шантажировать мужчину и поиметь с него денег"
[info]water_surface
2010-02-26 20:01:00 (ссылка)
Не, я один раз столько сказала. Еще беременная. Когда хотела понять, как мы с ним дальше будет существовать. На что мне и ответилось про подкуп судьи.
Все, больше таких бесед я не вела. Да и смысл. И так понятно же, что могу я все сделать.
Ну может быть, да. Может быть 10 тысяч нерегулярно - это повод радоваться. Грустно, конечно, что такое имеет место быть.
Я сделаю. Кто сказал, что я решила сидеть, сложа руки? А деньги поимеет с него суд.
[info]koshka_2004
2010-02-26 13:30:00 (ссылка)
+1. Мы заканчивали работу заметно позже, чем закрывался детсад. Приходилось договариваться с воспитательницей, что за отдельную плату либо она ребенка отводит к себе домой, а мы оттуда забираем, либо в саду сидит только с нею до нашего прихода. Вообще эта тема очень многогранна и востребована.
[info]the_jinny
2010-02-26 10:23:00 (ссылка)
в сад не возьмут, но есть ясли и если найти нормальную работу то можно и няню найти.
[info]kernel
2010-02-25 21:36:00 (ссылка)
У вас очень жестко варианты ограничены. "Садики набиты" и все. У меня есть френдессы, растящие малюсеньких детей в одиночку. Это не райские кущи, но на съем, няню и жизнь хватает. Я к тому, что если человек не будет что-то делать - само ничего не сделается. Альтернатива - я начала работать дома, когда старшей был год. Тестировала софт, получала на первых порах смешные 250 долларов в месяц, что все-таки лучше, чем ничего - особенно учитывая гибкий график и возможность быть с детьми.

Просто делайте движения в нужном направлении, и все так или иначе сложится. Главное - ввязаться в драку.

Отдельно хочу сказать про жену. Не понимаю, зачем ее дергать. Нужны деньги - подайте на алименты. Созваниваться с женой имело бы смысл, если бы она вас до того слезно умоляла переспать с ее мужем.
[info]water_surface
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
А тестировали софт - это связи с постоянной работы? Или так нашли?
[info]kernel
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
Так нашла. Пользуясь случаем, хочу передать огромное спасибо человеку, который решился меня взять с нуля и вложил стопицот человеко-часов в обучение. Думаю, что я отдала хотя бы часть астрального долга, взяв через несколько лет на работу несколько человек с нуля и здорово вложившись в их обучение.

Я не пытаюсь вам сказать, что вы непременно должны тестировать софт. Просто выходы из кризиса иногда находятся там, где мы не ожидаем их увидеть.
[info]water_surface
2010-02-26 00:19:00 (ссылка)
А "через несколько лет" скоро настанут?)))
Я бы поучилась. И поработала. И мотивация у меня офигеть какая.
[info]kernel
2010-02-26 00:52:00 (ссылка)
"Через несколько лет" настали несколько лет назад и вроде бы первая часть астрального долга более или менее отдана. :-)

У нас, к сожалению, как и много где, кризис. Года полтора как не расширяемся и новичков не набираем.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Я знаю мамочку, которая при таких условиях работает. А вы сидите дома и смотрите на голодного ребенка. А вы чем думали-то?? Тем самым? Или вы надеялись, что он будет помогать, если позволял вам себя любить?
Вы сами вляпались по уши, а теперь плачете. Думать надо до появления ребенка, а не после.
И почему вы уволились с работы? Почему не нашли новую пока срок был маленький?
[info]yelya
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
А на что Вы рассчитывали, когда рожали ребенка? Что мужчина будет его полностью содержать? Или что Вы тоже поучаствуете? Выходите на работу и требуйте алиментов через суд, если не нравится клянчить и унижаться. Просто имейте в виду, что, он должен давать денег на содержание ребенка, но на содержание Вас, здоровой работоспособной тетки, он ничего не должен.
[info]magnian
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Вы сделали свой выбор, когда связались с мужчиной, у которого есть семья.
и почему его родной сын должен остаться без компьютера из-за того, что у Вас когда-то "порвался презерватив"?
[info]hot_puff
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
Ань, я так понимаю, что тут речь не о лишении другого (с женой) ребенка чего-то необходимого. Но нравится тебе (и мне) или не нравится, тот тоже его ребенок. Такой же точно, как твои или моя. И он имеет право на поддержку от второго родителя.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
> и почему его родной сын должен остаться без компьютера
простите, не поняла.
Предположим (гипотетически) у вас двое детей. Родных. Одному нужны деньги на лекарства, а другой хочет компьютер. Вы бы при таком выборе купили компьютер??
[info]magnian
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
причём тут лекарства?
у меня не гипотетически, а на самом деле двое детей. наших, общих. пример некорректен.
*я, кстати не оправдываю мужика. но он не должен отвечать за счёт своей семьи (я имею в виду не только материальный аспекты)
[info]green_frog_
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
автор пишет, что отказался дать денег на лекарства мотивируя покупкой компьютера.
Мужик должен отвечать за всех своих детей, а не делить их на "правильных" и "не правильных"
[info]vicca_7000
2010-02-25 23:02:00 (ссылка)
детям до года, насколько мне известно, в Мосвке лекарства предоставляются бесплатно. по бесплатным рецептам врача. или даже до полутора лет. я знаю, что детям из многодетных семей сейчас ебсплатные лекарства до 6-летнего возраста (когда-то было до 3 лет). конечно, приходилось ходить к врачу регулярно, оформлять и потом отоваривать эти бесплатные рецепты - но если денег нет, то приходится искать возможности
( Удаленный комментарий )
[info]vicca_7000
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
о, перепутала про многодетных - было до 6, сейчас до 18.

а так - всем детям до 3 лет полагаются лекарства бесплатно.
[info]green_frog_
2010-02-26 00:05:00 (ссылка)
про детей не знаю, а про бесплатные лекарства - на них можно рассчитывать, если они нужны "вообще", а если срочно, то с нашей бесплатной медициной можно даже не связываться. Сужу по собственному опыту.
[info]vicca_7000
2010-02-26 07:53:00 (ссылка)
ну я тоже по собственному сужу, мне пришлось детям выписывать лекарства, в том числе, которые надо было принимать постоянно продолжительное время. если чего-то нету - узнаешь в аптеке, что есть сейчас из аналогов, возвращаешься к врачу и просишь выписать аналог, потом опять идешь в аптеку.
если надо вот прям срочно - в догодовалом возрасте есть вариант в больницу лечь. в Москве в детских больницах лекарства есть. (это опять же по собственному опыту)
[info]mypointofview
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
скорее почему один его родной сын должен оставаться без еды потому что старший родной сын хочет компьютер
[info]streich
2010-02-25 23:52:00 (ссылка)
потому что тот желанный ребенок, а этот ему нахер не сдался.
[info]mypointofview
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
тем не менее это живой человек и родной ребенок
[info]streich
2010-02-26 00:44:00 (ссылка)
живых людей вокруг полно, а родство не предполагает желания знаться.

вообще мне кажется, что автор может только поскандалить в этой ситуации.
она вот так смело с судом, но по суду скорее всего ничего не докажет, а если докажет, то наградой ей и правда будет 3 копейки. мужчина либо сразу порядочен, либо не порядочен до конца. у нее второй вариант и на что она надеется не понятно.
точнее понятно, что она надеялась на то, что у него солидная должность там и что вот она родит, он его увидит, у него защемит сердце и он ей сразу в соответствии с занимаемой солидной должностью начнет ежемесячно на ребенка башлять.
не случилось.
и позиция - я буду голодать и ребенок тоже, но таскать ребенка с собой полы мыть я не буду - это уже не для ее ситуации.
[info]gursa
2010-02-27 00:04:00 (ссылка)
но по суду скорее всего ничего не докажет
с чего вы это взяли, можно узнать? без подъеба, просто интересно.
[info]streich
2010-02-27 00:58:00 (ссылка)
ну что она докажет - что надо быть нормальным мужиком, любить своих детей и содержать их? ну докажет она, что он биородитель и что дальше, если он уже ей обещал к минимуму затраты на ребенка ее свести? не так уж это и сложно, а если она его перед женой запалит и отношения с ней порушит, то это вообще станет делом принципа. и хорошо если не отметелит ее, с такого станется.
это в теории - он отец, пусть платит, а на практике - нет у тетеньки мозгов папу нормального ребенку выбрать, сидит тетенька в жопе.
[info]mypointofview
2010-02-26 01:20:00 (ссылка)
а сколько случаев когда ребенок супержеланный, потом мужик втюривается в другую бабу и ребенок сразу перестает быть желанным - и что Терри убивать тех кто не успел сам вырасти пока был желанный?
[info]streich
2010-02-26 01:32:00 (ссылка)
мир несправедлив. в этом случае тупо не повезло.
а в случае автора - она сама себе злобный буратино.
у нее траблы по женской части и она выбирает себе в "партнеры" женатого херовенького непорядочного мужичонку и имеется с ним ажно 10 лет. наверное он трахается как БОГ.
убивать никого не надо, но надеяться остается только на себя.
[info]nardilka
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
1. мужик, конечно козел
2. но точно жена тут не при чем.
3. по сути, вы рожали для себя
4. просите его помочь с садом и идите работать
[info]tin_ekimmu
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
вы сами захотели этого ребенка, мужчина его не хотел. но вы все равно на него наседаете и чтото требуете.
вы год сидите с ребенком дома. почему не можете работать? не можете или не хотите? или вы вообще никогда не работали?
если устали так жить, меняйте свою жизнь. меняйте то, что вам не нравится.

а звонить чужой жене както вообще странно смотрится. она тут при чем?
[info]galkao
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Когда моему ребенку исполнился год, я начала работать, на дому. И зарабатывала не хуже мужа. И уж не ныла - однозначно. Муж был, и даже более-менее нормально зарабатывал, но я почему-то работала (причем с раннего утра и до поздней ночи, времена были трудные тогда). У вас мужа нет, а вы почему-то не работаете... А чем ваши "времена" сейчас - не трудные?

Он вам ничего не обязан - вы родили ребенка вопреки его желанию. Он обязан (если докажете отцовство) только ребенку. Он не обязан содержать ВАС. Если упираться в закон, то он ребенку будет платить 16.5% от своей "заявленной" зарплаты. Почему не 25%? Да потому что у него есть ребенок, и жена, которой вы хотите жизнь испортить звонками, вполне имеет получить свою половину от тех 33%, которые положены законом на двоих детей. То есть они вдвоем запросто могут провернуть такой финт, если вы пойдете на получение алиментов через суд. Причем отцовство в случае вашего ребенка еще надо доказывать (денег и нервов будет стоить), а в случае ребенка, рожденного в семье, ничего доказывать не надо.

Годовалый ребенок НЕ мешает работать швеей, домработницей, няней для других детей, уборщицей, сиделкой и еще много кем.

Вы можете устроиться няней в тот же детский сад - там нянечек обычно не хватает. И вашего ребенка тогда автоматически в сад устроят, как ребенка работника.

Жене звонить - дурь несустветная. Мало того, что вы ничего от этого не получите (перестанете получать от мужчины ЛЮБУЮ помощь, пока не подтвердите официально отцовство и пока официально не получите алименты), так вы испортите жизнь еще целой семье.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
Вот согласна, целиком и полностью.
У меня нет белого пальто, я иногда тоже люблю поныть, как все в жизни плохо и несправедливо. Но когда мой ребенок хочет кушать - я иду и зарабатываю.
[info]lesyo
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
а как уборщицей с годовалым работать? в ведро сажать? так не все организации этому рады будут)
[info]galkao
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
В некоторых организациях не только нормально отнесутся, но еще и развлекут ребенка, пока его мама убирается...
Не надо драматизировать. Я действительно не верю в невозможность найти подработку, даже сидя дома (и находила в свое время, и мои знакомые находили и находят, и мне самой регулярно что-то предлагают, а я отказываюсь). И еще раз повторю, всегда есть вариант пойти работать в детский сад/ясли. Просто желания у автора нет.
[info]lesyo
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
есть мнение, что вас не так парализовывал страх, не было неуверенности в себе и завтрашнем дне, так как ответственность была разделена с супругом.
[info]water_surface
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
Он мне не обязан. Он ребенку обязан. И да, 16.5% своей зарплаты. При условии, что жена подаст на алименты. Вот только я сильно сомневаюсь, что она такое сделает, как только ей станет обо всем известно. И даже если сделает, то доказать в суде, что это сделано исключительно для того, чтобы уменьшить алименты на моего сына - несложно. И тогда 25% останутся.
Годовалые дети разные бывает. И таскать его за собой, одновременно намывая полы - я не хочу. И с трудом себе это представляю, если честно.
Фриланс дома ищу. Если есть наметки, с удовольствием их от вас послушаю.
Про садик уже записала.

И по поводу того, что испорчу жизнь семье. Это я испорчу, да? А не он уже испортил, 10 лет назад?
[info]galkao
2010-02-25 23:42:00 (ссылка)
Да, я вам уже предложила садик/ясли, я вам уже предложила репетиторство (как делала моя подруга в сходной с вами ситуации, только у нее двое детей на руках было). Если умеете шить или занимаетесь каким-то рукоделием - тоже можно на этом подработать. Я, например, хорошо шила, этим и зарабатывала, и ой как неплохо. Сейчас швеи стали снова востребованными (после засилия на рынках дешевой одежды низкого качества и осознания этого самого "качества".

Моя мама в свое время подрабатывала ночной няней в детском саду (в суточном), когда в семье денег не хватало (зарплата была небольшой, алименты от отца - тоже, а жить надо). Тоже удобно было. Зарплата там невелика, но ребенок - при вас, еда - есть. Спать можно, главное, - чутко.

Ну а насчет переводов и набора текста я не говорю - я не знаю, как у вас с этим. Помимо шитья я в свое время и этим тоже подрабатывала. Сейчас вот регулярно то переводы с английского на русский просят, то статьи. Но надоело мне статьи писать, отказываюсь... Тем более, что из России мне еще и деньги получать и неудобно, и не хочется (нет ИНН).

Что касается его измен... Я его не защищаю, это раз. Я уже много ответов в вашем посте написала, иногда - резкие в вашу сторону, но НИ РАЗУ я его не защищала. Хреновый мужик. Нормальные не так себя ведут. Семья могла быть не в курсе его хождений "налево". На самом деле, "трах на стороне" я вообще для себя изменой не считаю. Муж мне не изменял ни разу (верю), но зато я сама "не без греха", так вот эти мои "хождения налево" только помогли сохранить семью, иначе я бы с ним развелась. И если бы некая "добрая душа" рассказала мужу, то я не знаю, что бы я с этой "доброй душой" сделала:-) Возненавидела бы - однозначно. Муж от меня все равно не ушел бы (тоже знаю, и были тому примеры). Но карму себе человек поломал бы точно:-)

Короче, возможно, что жена ни о чем не догадывается и живет в счастливом неведении. Зачем ее-то наказывать, за что? А у вашего мужчины запросто могли оказаться не только вы, а еще парочка таких же "на стороне" (был у меня такой знакомый, и всем любовницам умудрялся детей сделать).
[info]water_surface
2010-02-26 14:38:00 (ссылка)
Я смотрю все, что мне предлагают в качестве подработки. В комментах действительно есть неплохие идеи. И я ими воспользуюсь.
Если вас не затруднит, не могли бы в личку кинуть мне координаты организации, которой нужно статьи писать и переводы делать. Возможно, это то, что мне подходит.

Трах на стороне - это не 10 лет подряд. С совместными отпусками, решением проблем и т.п. А так да, я не считаю, что единичные трахи разрушают семью.
Жена все равно узнает, как только я подам в суд. Ему предлагалось и предлагается все решить тихо и мирно. Он не хочет.

У мужчины нет больше детей не стороне. 99%, скажем так)
[info]galkao
2010-02-26 18:31:00 (ссылка)
Ну, статьи от меня просят узкоспецифические (про растения), не думаю, что вам именно этот вариант подойдет:-) Переводы - тоже такие же, ботанические, там специальную терминологию нужно знать, и не все подряд переводить - латыни хватает:-)
[info]nelis
2010-02-26 03:01:00 (ссылка)
Он, конечно, испортил (при вашем деятельном участии). Жена его вам ничего не портила. И ее ребенок — тоже.

Вам обидно, да. Но это не повод.

Вы писали, что вы можете работать корректором. Правда можете? А почему вы еще не работаете корректором тогда? Я очень хорошо знаю, сколько зарабатывают хорошие корректоры в Мск. От 30 и выше. 50-70 — не предел.

Вы ездили в издательства? Размещали объявления? Брали тесты? Пробовали, наконец, работать?

Я сама в издательском бизнесе не первый год работаю. Если РАБОТАТЬ, искать, то все найдется и заработается. Корректоры, в основном, внештатники. Никто не жалуется. И мамочек с детьми как раз туева хуча.

Освойте параллельно верстку. Потом — графические редакторы. И будете всегда иметь на кусок хлеба с маслом и сыром.

По поводу алиментов. Вы можете подать на алименты, как вам уже справедливо указали, на себя. Да, вы на это имеете полное право, в том числе — моральное. Но подумайте сначала, что вам это даст и чего вас это лишит. Завтра вы пойдете за пюрешками ребенку и познакомитесь с прынцем, выйдете за него замуж и захотите умчаться вдаль. А ваш установленный вам скрутит кукиш и не даст разрешения на вывоз ребенка. Например. Вы, я надеюсь, не лелеете планов на будущее с ним?

Что поделать, вы родили от мудака. Случается. Да, вы имеете право. Но не всеми правами стоит пользоваться. Подумайте, правда. То, что вы решите сейчас, очень сильно может аукнуться в будущем.

А жене — не звоните, не стоит. Ей-то за что... Я понимаю, что вы испытываете по отношению к ней, тут не надо быть семи пядей во лбу. росто... Она действительно ни в чем не виновата. У нее и так сомнительный приз по жизни — мудак в мужьях.

Удачи вам.
[info]water_surface
2010-02-26 14:42:00 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, название редакции. Если им действительно требуются корректоры, я бы с удовольствием попыталась бы сотрудничать.

Я не могу на алименты на себя подать. По закону, алименты положены только бывшей официальной жене.
На ребенка подавать буду. Т.к. принца еще дождаться надо, а кушать хочется всегда.
И в страшном сне я вижу будущее с этим мужчиной. Ненадежный и непорядочный.
[info]nelis
2010-02-27 01:00:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что вы не можете на себя подать. Я этого и не говорила.

По поводу редакций: погуглите все книжные издательства москвы. И журнальные. Напишите или позвоните, попросите тесты. Какой-то конкретной "редакции" не существует. Набор внештатных корректоров идет всегда где-нибудь. В сообщество корректоров сходите, там точно подскажут, люди хорошие.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:58:00 (ссылка)
Впечатление, будто он специально презерватив проколол, а потом слинял.

>И даже если сделает, то доказать в суде, что это сделано исключительно для того, чтобы уменьшить алименты на моего сына - несложно. И тогда 25% останутся.

Чушь. Она может подать на алименты даже сейчас, ничего о вас не зная. И независимо от ее причин и мотивов, никто у второго ребенка права на получение алиментов не отнимет. На одного ребенка 25%, на двух - 33%. Это закон.
[info]water_surface
2010-02-26 19:55:00 (ссылка)
Неа, впечатление, что это я сделала.

С какой стати она подаст на алименты сейчас? Жила-жила сто лет, а потом взяла и на алименты подала??:)
Вы знаете, я неплохо изучила законы на этот счет.

Статья 81 СК

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.


Так вот пункт 2, а конкретно фраза "иных заслуживающих внимания обстоятельств" как раз и подтверждает мои слова. Если мне присудили 25% алиментов, то, учитывая обстоятельства, а именно тот факт, что на того ребенка остается гораздо больше средств, чем выделяется на моего, суд не снизит мне алименты.
Или вы хотите сказать, что после получения иска, можно весело перейти на черный нал, переписать квартиру на тещу и сделать вид, что платить тебе не с чего? Это все проверятся элементарно.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 21:08:00 (ссылка)
Я тоже изучала этот вопрос. У б/м есть еще старший ребенок. Так вот если я подам на алименты (ели вдруг захочу), то первая жена тоже подаст (если захочет) и мы будем получать по половине от 33%.

>С какой стати она подаст на алименты сейчас? Жила-жила сто лет, а потом взяла и на алименты подала??:)

У нее есть такое право. Совершенно не обязательно жить в разводе или иметь какие-то особые обстоятельства. Например, для того, чтобы стабильно получать эту сумму, независимо от задержек зарплаты. Ну а если она узнает, что мужу придется платить "левому" ребенку, то с ее стороны такой ход будет тем более логичен.
[info]water_surface
2010-02-26 21:59:00 (ссылка)
У нее, безусловно, такое право есть. Но. Если она не подала за столько лет, то с какой стати ей это делать сейчас, при условии, что на данный момент ей ничего обо мне и моем ребенке не известно?

Вы теорию знаете, а я практику. Хотя, конечно, все будет зависеть от судьи и адвокатов.
[info]noblewoman
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
я ничего не буду ни про вас ни про него,
но мне удалось устроить ребенка в сад рядом с работой.
надо просто очень захотеть.

в моем районе тоже огромные очереди и много внеочередников, видимо.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Поражают комменты. конечно, никто из ГОшниц в такой ситуации в принципе оказаться не может и аборт однозначно лучшее решение. А взрослый мужчина, конечно же, не знает, что от секса дети случаются. Бабы, вы что такие злые???
Автор, жалко вас. Но надо действовать - ищите работу, чтобы прокормить вашего ребенка. Раны потом зализывать будете.
[info]naturemort
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
некоторые бабы предварительно думают. и недоумевают, почему другим бабам не приходит в голову это сделать
у меня есть несколько подруг примерно с такой же историей и ни одна мужику своего ребенка не навязывала, прикрываясь тем, что "детей делают двое".
[info]hot_puff
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Ну я бы не навязывала никому своего ребенка, потому что у мне повезло - у меня своя большая квартира и родители, которые бы с радостью помогли. Но если нет денег у девушки. Что делать? Работу искать да, однозначно. Но мужик может помочь временно. Потому что это тупо ЕГО РЕБЕНОК.
[info]naturemort
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
понятно, что это тупо его ребенок. но девушка просит, а он имеет право не давать. не все наши просьбы удовлетворяются, к сожалению, так уж повелось
а также, если мужик не совсем уж кусок говна, то может помочь подыскать сад, например. или помочь переехать в область, а квартиру сдать (разница в суммах будет приличной). но почему-то о таком виде помощи речь в посте не идет.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
в том-то и дело, что он не имеет права не давать. И просить тут не надо, надо просто сказать, ребенок твой, вот результаты ДНК, я подаю на алименты по месту работы (или прописки, не сильна, признаюсь, в теме).
[info]naturemort
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
про алименты - кто ж спорит.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Ну вы же пишете, что папаша ничего ребенку не должен.
А я считаю, что должен. Женщине нет, но ребенка содержать на 50% должен.
[info]naturemort
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
не должен в том объеме, в котором автор ожидает - что товарищ должен содержать ребенка. почему он один должен его содержать, если он был изначально против? а алименты имеет право требовать
(опять же родила для себя, а потом на алименты подавать - можно одтельный холивор устроить. с другой стороны, как устроить так, чтобы желания по поводу разрешения вопроса нежелательной беременности фиксировались и решались законным путем - неясно)
[info]hot_puff
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Ну если говорить с юр. точки зрения (так уж получилось, что у меня высокие требования к обязанностям мужчин), то 50% он должен.
Просить не надо, надо просто взять.
[info]arwen_nsk
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Именно. Именно. Прям вот точно так. Вообще понимание, что от секса дети случаются, неплохо лечит от неземной любви, когда жопа неприкрыта.
[info]lesyo
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
я тоже в шоке от комментариев. просто волосы дыбом.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Подразумеваю, что это жены, боящиеся, как их присмотренные туфельки на 8 марта тихо уплывают к ребенку на стороне.
Я кстати, сама жена. Но если бы ущнала, что мой муж такой мудак ( не то, что баба была, а то, что ведет себя как мудило последнее со своим же ребенком,), то а послала бы его нахер и сама этой девушке помогла.
[info]lesyo
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
у меня муж "принёс в подоле" в свое время.) но это никак не заставило меня ненавидеть ту девушку, ребенка. она хорошая, очень светлая и влюбилась. ребенок родился, он младенчик - не виноват. мужик, конечно, если огульно и обобщенно в обоих случаях - нечистоплотный, но почему-то бьют только любовницу в этом случае?
[info]hot_puff
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
потому что мужиков в стране мало. тут же как - даже тех, кто с лучшими подругами жен изменяют потом хлебом солью назад встречают и ничего-)))
[info]naturemort
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
да не бьет ее никто. сама ситуация идиотическая - встречаться с женатым мужиком 10 лет, родить по своему усмотрению, а потом обижаться. не бьет никто, просто у автора несколько странный взгляд на вещи, поэтому в комментариях ахуй на ахуе сидит и ахуем погоняет
[info]lesyo
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
ну, не думала. ну, дура и влюбилась. очевидно, что зависла в депрессии после родов. теперь - что? давайте запинаем до конца?
[info]naturemort
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
пинают единицы. остальные все глаголят очевидное - "о чем вы думали?"
[info]oreganum
2010-02-25 23:00:00 (ссылка)
слушайте, ну оно же именно что очевидное, так зачем же это повторять сто раз теперь? Уже есть то, что есть и надо выбираться из этого. А разговоры "о чем вы думали" подразумевают либо ответ "предполагала то-то и то-то, но по таким-то причинам это не получилось", либо "ни о чем". Ну и, дальше-то что? Ребенок-то уже есть.
[info]lesyo
2010-02-26 00:12:00 (ссылка)
всё. уже не подумала. уже родила.
[info]magnian
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
Оль, судя по всему девушка этого и ждёт:)
про мудака и нахер солидарна с тобой. но вот тут очевидно, что и девушка не нивинная овечка, изнасилованная и обманутая.
если отставить тему мудака, то:
1)она знала, что у него семья
2)она спала с ним 10 лет
3)она знала, что он не хочет уходить из семьи к ней и детей от нее.
это её решение.

и вообще, по-моему, словами: "успешного человека, который занимает очень хорошую должность" всё сказано.
но это так, ничего личного.
мне детей жалко.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
Ну я думаю, что если все это длилось 10 лет и брошеная с ребенком, это уже достаточное наказание для девушки. Зачем же ее еще больше мочить??
Да, знала, но не зарекайся никогда не от чего. В жизни всякое бывает. И крышак слетает даже у тех баб, кто был счастливо женат с кучей детей.
Ты говоришь, что тебе жаль детей. А разве его родной сын от любовницы не может надеятся или не имеет права на пару тыщ от своего родного папы, чтобы в сухих памперсах ходить? Учитывая, что девушка не работает, я не думаю, что под потребностями ребенка тут понимается очередная коллективная закупка в Ральф Лорене. Или чтобы как у наших стодвадцатьпятьмиллионные туфельки новые были, которые раз одели и отдали, ибо не лезут больше. В шкаф.
[info]magnian
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
ну вот слово "брошеная" тут не уместно:)
тут ужасно, что она хотела большого женского счастья для себя, а страдать будет её ребёнок. и судя по посту (я могу ошибаться, но кроме того, что написано в посте никакой информации нет) она продолжает свою игру.
Оль, я просто категорически неприемлемо отношусь к таким ситуациям. мужик с ребёнком для меня табу. и тут ничего личного. просто ничто не стоит "слезинки ребёнка" (с) как то так.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
Не важно - "одна с ребенком" звучит как жопа. Разве этого не достаточно?
Само собой, что "слеза ребенка" ... только вот правда по-разному бывает в этой жизни. А почему папаша не подумал в течение 10 лет о слезинке ребенка? Ну так у него есть шанс это сделать сейчас и речь будет идти о реальной слезинке его второго ребенка. Жалко 15% зп? Блядь, да это абсурд какой-то!
[info]magnian
2010-02-25 23:04:00 (ссылка)
конечно, он должен был думать!!!
но это не снимает ответственности с неё!
а если бы он умер? или стал инвалидом?
ну так вот для неё он умер. и для ребёнка. к сожалению.
*ты знаешь, я знаю мужиков, которые не изменяют своим жёнам (ну тут на 100%, конечно, не скажешь) из-за банальной боязни вот так залететь вне брака. это, конечно, тоже блин...но, по крайней мере, честно.
[info]hot_puff
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
в том то и дело. что не умер. пока не умер, на нем есть отвествтенность перед своим же ребенком. А то прикинь, мужик свалит к однокласснице от жены (как тут писали) и скажет жене, я теперь люблю ее, а для тебя я теперь умер, пашла ты в жопу со своими алиментами.
[info]messalina_sore
2010-02-26 00:14:00 (ссылка)
Кстати, интернет и сидиние в ГО тоже он должен оплачивать? Откуда деньги, Зин? если 10 тыс. только на питание ребенку?
[info]water_surface
2010-02-26 17:19:00 (ссылка)
Интернет стоит 200 р. Еще что считать будете?
[info]messalina_sore
2010-02-26 20:06:00 (ссылка)
Вас интонация выдает. Когда не хватает денег на еду ребёнку это - ДВЕСТИ рублей. ИЛи несколько баночек питания. ИЛи доза лекарства. Или кусок хлеба вам. Моё сугубое ИМХО, но вы - именнро их породы тех, кого жены называют "та сука".
[info]water_surface
2010-02-26 20:18:00 (ссылка)
С помощью этих 200 рублей я ищу работу.
"Те суки" обычно не ждут 10 лет и незапланированной беременности, чтобы нарисоваться на горизонте жены.
А если даже и так, то мне все равно, как меня кто называет. На данный момент я борюсь за права моего ребенка.
[info]streich
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
деньги на инет у нее есть.
особо задвинутые вполне успешно к году приучают детй к горшку одевая памперсы только при необходимости. не работает - чего она не отучила ребенка от памперсов? в трусах обычных бы уже бегал и сам на горшок просился.
[info]weenzv
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
это те самые белые польта, которые сбегаются на запах
[info]vsja_v_belom
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
мда, помню как-то был пост о детях мужей на стороне, и о том насколько хотелось бы знать кому-то о этих детях. так все кричали что очень хотели бы знать) чтоб контролировать помощ отца (мужа) тому самому ребенку, при наличие еще и детей совместных, а сейчас вон что...
[info]zoyaco
2010-02-27 22:45:00 (ссылка)
послала бы его нахер и сама этой девушке помогла
+1000000
[info]granada_chia
2010-02-26 00:06:00 (ссылка)
И я.
пиздец.
[info]pepel
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Комментарии просто дивные. Эти женщины растят сыновей. Тех самых, которых усаживают на освободившиеся места в транспорте. По крайней мере, понятно, откуда столько чма вокруг.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:58:00 (ссылка)
Да не. Я думаю, что это просто генеральная линия ГО. Баба бабе волк.
[info]pepel
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
Да нет, тут в принципе доброжелательный народ.
Просто ситуация забавная - бабы, которые замужем и не уверены ни в себе, ни в муже, в каждой такой видят возможную разлучницу. Бабы, которые были или остаются в ситуации автора, продолжают размахивать вставленным в жопу флагом "никто никому ничего не должен".
[info]hot_puff
2010-02-25 22:02:00 (ссылка)
Доброжелательный?? Ха, я не хочу тогда никогда столкнуться с недоброжелательностью!!!
[info]pepel
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
В сети большинство людей не думают того, что говорят.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Блин, тогда уж лучше жевать, чем гнать такую пургу про никто никому ничего не должен.
[info]renfry
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
Да. Сыновей, которые потом не будут должны ничего. Ужас.
[info]pepel
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Им-то в том числе. Как-то прошли послевоенные времена, когда молились на каждого мальчика, а воспитывают так же.
[info]renfry
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
У меня первый муж был такой. Он был "не должен" моему сыну, когда ушел к любовнице. А когда она забеременела, оказалось, что и ей он тоже "не должен". Не знаю, кому он сейчас продолжает быть "не должен" :)
[info]poulon
2010-02-26 02:19:00 (ссылка)
+++

я вот тоже думаю, что на 90% мужчины ведут себя как мудаки именно потому, что обязательно на любое его мудачество прибежит толпа женщин, завопит что он бедный-нещасный она сама его довела и вообще он замечательный, только муж дерьмовый

знал бы он что за мудачество будет отвечать по полной - думал бы головой
[info]kein_schwein
2010-02-26 11:05:00 (ссылка)
+ 100
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Некоторые ГОшницы, оказавшись в такой ситуации, думают не о вытягивании денег из козла-папаши или звонках какой-то чужой бабе, его жене, которая тут вообще не при чем, а о своем ребенке. Со всеми вытекающими. Идут работать, обеспечивают и любят за двоих.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
вытягивают деньги карманники в метро или гаишники. тут речь идет о том, что по закону принадлежит ребенку.
[info]mypointofview
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
почитав го пару лет - желание трахаться с женатыми мужиками отваливается само
[info]hot_puff
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
почитав го пару лет - желание рассказывать участницам подробности своей жизни (включая трах с женатыми мужиками) отваливается само. Если что, опыта с женатыми никогда не было. Это я гипотетически.
[info]evilka
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
:)))) 5 баллов:)
[info]grenoble
2010-02-25 23:20:00 (ссылка)
если она видела, что порвался презерватив, почему не выпила постинор?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:23:00 (ссылка)
понятия не имею.
и не интересно. Интересно, откуда столько демпинг баб. Которые готовы ну всегда, при любых обстоятельнствах мужика оправдать.
[info]ellie_1928
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
+1 :(
[info]grenoble
2010-02-25 23:35:00 (ссылка)
мужик в данной ситуации не виноват
он озвучивал свое отношение к появлению этого ребенка
если был разрыв презерватива, значит его заметили оба.
Вот нахуя рожать от мужчины, который не хочет ребенка?
Или желание мужчины вообще не учитывается?

Разорвался презерватив - отправляй мужика срочно в круглосуточную аптеку за соответствующим лекарством. И он побежит, как миленький. И никаких проблем не будет.

Потом уже мужика можно смело послать и нормальную жизнь строить.
[info]nelis
2010-02-26 03:09:00 (ссылка)
Постинор далеко не всем можно.
[info]grenoble
2010-02-26 03:24:00 (ссылка)
есть еще масса способов
и одно дело применять их, и если уж не получилось, то вину на двоих делить, другое дело не применять, а потом удивляться, что же это мужчина не пришел в восторг от ее беременности
[info]nelis
2010-02-26 03:44:00 (ссылка)
Знаете, бывает так, что из всей "массы способов" не подходит ни один. Мне нельзя: постинор, любые ОК, спираль. Или презерватив, или ППА, или рожать, случись что. Вот конкретно мне. Посоветуете блюсти чистоту помыслов или убиться об стенку? Если что, то все об этом оповещены. О доступных способах контрацепции.

В посте автор пишет о том, что использовался презерватив. Если есть проблемы со здоровьем (о которых мужчина знал), то, допускаю, иных способов и у автора не было. Презервативы дали сбой. За 10 лет — ничего удивительного.

Вы упускаете один важный момент. Вину, действительно, нужно делить на двоих. Мамочка тут свою долю обязанностей выполняет. Она растит ребенка, заботится о нем, это время, силы и недополученные деньги. А вот участие второй стороны пока что выражается в подбрасывании бабла по случаю. Нерегулярно. Где вы видите деление вины на двоих-то? Я вто вижу, что мать свои обязанности выполняет, а отец — уклоняется. На этот случай и существуют законы. Незнание которых, как известно, не избавляет от ответственности.

Это первое. Второе. Ребенок уже есть. Живой такой человечек, с ручками-ножками. Есть хочет, регулярно. Вы на полном серьезе считаете, что во имя свободы выбора родителей на ребенка можно забить и встать в красивую позу "мы никому ничего не должны"? Речь идет не о матери, не об отце. Речь идет о ребенке. Живом ребенке. У которого есть два родителя, которы, так да, обязаны и должны.

В какой момент начинается ответственность? До полового акта? Во время? Сразу после? Через год? Когда пойдет в школу?

Ну вот через год, допустим, после рождения ребенка мать решает, что он ей не нужен. И сдает его в детский дом. А что, она же ничего не должна. Вы готовы точно так же отстаивать ее право сделать это? Не осуждать и не бросить камень?
[info]seed_of_joy
2010-02-26 06:20:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, как при таком разнообразии средств в современном мире нет никаких доступных альтернатив. Но дело даже не в этом, если их действительно нет, то с женатым мужчиной спасть 10 лет подряд не стоит. Это же очевидно.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 06:14:00 (ссылка)
у меня волосы шевелятся от таких мнений
виноват, не виноват - какая разница?
надо же быть/оставаться человеком... 10 лет - это все-таки срок
да не хотел, да его обманули, да все что угодно, но ребенок-то не перестает быть его от этого

неужели мои представления о мужчинах (да и людях в целом) настолько идеалистичны?
[info]grenoble
2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
я против бесконтрольного размножения человечества
это ни к чем хорошему не приводит

10 лет встречаться с женатым человеком, который тебя не любит, и в мыслях надеяться, что он полюбит ребенка - это совсем глупо

ну 10 лет назад его потянуло на молоденькую, теперь давно уже не знает, как отвязаться.

Я не верю в то, что они оба не заметили порванного презервтива.
А значит решение должны были принимать после акта.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 15:30:00 (ссылка)
да, я же совсем о другом писала
если вообще от всего этого абстрагироваться
вы считаете что человек человеку волк?
я не живу в идеальном мире, меня окружают разные люди
и всех у них есть грешки разные
в том числе я знаю и мужчин, которые изменяли женам и даже рожали детей с любовницами
но вот поступки, подобно описанному в посте, все равно для меня дикость
есть элементарная совесть в конце концов. это какое-то идеалистическое понятие для вас?

ну вот человек упал, а я мимо прохожу, я же помогу ему подняться, хотя я в общем-то не виновата что упал
или вот другой человек упал и попал в больницу, а я с ним последние 10 лет общалась по собственному желанию, я съезжу же к нему в больницу, хотя я в общем-то тоже не виновата, что он упал и попал в больницу
и вот другая ситуация - мужчина 10 лет общался по собственному желанию с этой женщиной, они близкие люди, ну ведь близкие. пусть он не не любил, пусть не хотел этого ребенка, но она близкий человек
это предательство, а предательству нет оправдания.
при этом заметьте я ни слова не написала про ребенка. ситуация может быть какая угодно.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 16:11:00 (ссылка)
там более у нее нет родителей, то есть он не мог не знать, что они близкие люди
[info]water_surface
2010-02-26 17:34:00 (ссылка)
Потому что ни постинор, ни подобные средства мне нельзя. И он об этом знал, кстати.
[info]kar_ma
2010-02-26 00:50:00 (ссылка)
+100
[info]padlochka
2010-02-26 03:53:00 (ссылка)
ага, еще один пост-тест на вшивость
барышни защищают мудака, и пофиг на законы

автор, устанавливайте отцовство и подавайте на алименты, про три копейки он вас на понт берет
[info]renfry
2010-02-26 09:57:00 (ссылка)
Точно. Мне хочется переписать ники тех, кто считает "мужчинко не виноватое". Ну просто чтобы запомнить :)
[info]padlochka
2010-02-26 10:40:00 (ссылка)
тут вроде у платных юзеров есть возможность "метки" ставить
[info]tulipchik
2010-02-26 17:06:00 (ссылка)
Бабы, что вы такие злые?

- в самую точку.
читаю и охреневаю.
Если мужик ребенка не хочет, он , наверное, должен тоже как-то думать, чтобы презерватив не порвался....
Автора по-человечески жалко...(
[info]hot_puff
2010-02-26 20:36:00 (ссылка)
нас меньшинство кстати-)
[info]tigra_lily
2010-02-27 01:43:00 (ссылка)
больше всего поражает что в соем праведном гневе бабы дружно игнорят закон. по которому собственно мужик и обязан платить....
не обязан... смешно... как раз таки обязан... по закону....
[info]kovrijik
2010-02-28 17:15:00 (ссылка)
это у нас в крови, большинство на полном серьезе считает, что мы все ниже закона
когда я уходила с последней работы, очень неприятно уходила, и партизанские войны шли, и суд на горизонте маячил, кое-кто из моих коллег на полном серьезе меня убеждал, что фирма наша и так многое нам дала, потому что зарплата белая, и больше уже ничем не обязана, и за это мы должны быть по гроб благодарны и писать заявление по собственному по первому слову начальства
[info]tigra_lily
2010-02-28 18:08:00 (ссылка)
угу, и это-то как раз очень грустно
к вопросе о работе, вспомнила как здесь тетки ополчались на уходящих в декрет... вот была жесть
[info]tata_pierrot
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
одного не поняла, супруге-то зачем звонить?
мужику вы нагадите, конечно, но после этого он вам уже точно не даст ни копейки без суда.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
как-то все неясно. со всех сторон. давайте по частям...
1. что Вы вообще от него хотите? Вы рожали себе. на свой страх и риск, он явно продемонстрировал, что не хочет этого ребенка. почему Вы считаете, что он вообще что-то должен? ведь ситуация явно не из разряда "так получилось", а Ваш осознанный (вроде бы) выбор

2. а почему Вы не работали всю беременность, а вместо этого проедали запасы? и почему Вы не работаете сейчас? и почему, кстати, очередь в сад не заняли вовремя?

3. где Вы живете, какая площадь? сдача комнаты принесет деньги, а при правильном подходе и возможность периодически оставить малыша

4. что делать? отстать от мужика и идти работать. пока что дома работать - с маленьким ребенком на дому можно делать многое. я не о научной фантастике. я пробовала. при желании что-то делать, а не жалеть себя и клянчить деньги - все возможно.

Изменено 2010-02-25 06:43 pm UTC
[info]water_surface
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Почему должен? Потому что это его ребенок и он должен по законодальтельству его обеспечивать. Про воспитывать в СК тоже написано, но это уже не судобное дело. А сугубо личное.
Не работала во время беременности потому, что не смогла найти, когда пузо уже видно было. До этого в больницах на сохранении.
Очередь в сад заняла. На 2-ом месяце ребенка.
Живу в однушке.
Работу ищу, но фриланса нет. А на постоянную - куда мне с годовасом.
[info]ugunchenok
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
в садик попробуйте устроиться, и ребенок в саду будет и вы на работе, все же легче станет
[info]_kitt_
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
я написала Вам ниже в комментах
моей дочери было 3 месяца, когда я вышла на работу
ищите работу нормальную, а не фриланс (в него я никогда не верила)
найдете работу - наймете няню
[info]massaraksh
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
Человек НЕ ХОТЕЛ этого ребенка. Вы ему его навязали, но требовать поддержки, которую он не хочет оказывать нежеланному ребенку - это как-то дико и не очень порядочно по-моему...
Всегда можно найти неквалифицированную работу. Всегда есть места на сортировщиц-уборщиц и т.п. очередь в сад, там, где она есть, особенно в Вашей ситуации, занимают примерно когда становятся на учет в ЖК, а не когда ребенку два месяца.
В однушке можно сдавать угол порядочной одинокой студентке. хоть какая копейка и помощь, договариваться именно на таких условиях.
В районе дикие очереди в сады - и нельзя найти еще пару мам, которые нуждаются, чтобы сидеть с тремя-четырьмя детьми, а не с одним, пока мамы работают? Не верю.
Я с годовалым ребенком работала на двух постоянных работах и училась на стационаре. Да, одна из работ была удаленной, ее я делала дома по ночам. Да, это не было легко, но мой ребенок не был голым или голодным.
[info]water_surface
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
А отказываться помогать своему ребенку - это порядочно? Я не прошу его уйти ко мне. Я не прошу его покупать мне еду. Я прошу деньги на ЕГО ребенка. Который уже есть.
Беременной меня на очередь в сад не поставили.
А куда вы годовалого ребенка девали, когда работали постоянно?
[info]massaraksh
2010-02-26 00:08:00 (ссылка)
разумеется - нет. но у него это защитная реацкия. он же был против, но Вы решили рожать. Почему он должен за это платить?
на время учебы сидел муж, мы в разные смены учились. а когда он не
мог - няня почасовая. учитывая, что у Вас нет необходимости тратить половину дня на универ - вполне достаточно няни. НУ и опять-таки, мамские договренности, когда одна сидит с несколькими, пока остальные заняты. И так по очереди.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 16:08:00 (ссылка)
>А отказываться помогать своему ребенку - это порядочно? Я не прошу его уйти ко мне. Я не прошу его покупать мне еду. Я прошу деньги на ЕГО ребенка. Который уже есть.

Но он же НЕ ХОТЕЛ этого ребенка и сказал Вам об этом. Или ему надо было Вас силой на аборт оттащить?
Недавно попадалась история, в аналогичной ситуации мужик нанял парочку молодцов, чтобы они избили его беременную подружку и таким способом избавился и от нее, и от ребенка.
[info]water_surface
2010-02-26 17:42:00 (ссылка)
Много кто чего не хочет. Не хочешь детей на стороне - не ходи изменять. Произошло - умей отвечать.
Историю вы, конечно, замечательную привели. Это же сколько вокруг уродов...
[info]radvi_sasha
2010-02-26 18:06:00 (ссылка)
Попросите его помочь Вам с работой.
И переключайтесь все-таки с "это и его ребенок" на "это мой ребенок". Если сейчас через скандал Вы добьетесь от него каких-то копеек, потом будете искать способ лишить его родительских прав.
Я с б/мужем расписалась за 2 недели до рождения ребенка. чтобы не было проблем с отцовством. Так потом двестипятьдесят раз пожалела, лучше бы сразу только на себя записала.
[info]lastpage
2010-02-25 23:43:00 (ссылка)
Минутку - справедливости ради, для постановки в очередь в сад нужно свидетельство о рождении.
[info]massaraksh
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
О как... У нас первичную запись знакомые делали по справке из ЖК.
[info]kovrijik
2010-02-28 17:58:00 (ссылка)
это уже давно не так, ага
[info]massaraksh
2010-02-28 23:19:00 (ссылка)
не все живут в дефолт-сити. и все по-разному умеют договариваться...
[info]kotech_ka
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
как матери-одиночке вам положены льготы при поступлении в сад
[info]kollenki
2010-02-25 23:41:00 (ссылка)
а какого конкретно фриланса нет? что именно вы ищете?
[info]burlesco
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
подавайте на алименты и никого не слушайте, узнает или не узнает его жена - пусть это будет проблемой мужчины, а не вашей, ребёнок родился, он хочет есть, у него есть отец, который по закону должен ребёнку помогать, никого и ничего не бойтесь, вы - правы в том, что вам нужна помощь, а она вам гарантируется законом
[info]umkathebear
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
Конструктивнее было бы написать пост о посиках работы. Мол, сижу дома, специальность такая-то, давайте побрейнстормим, что я могу делать.
Мужчину попросите помочь с поисками работы, раз он такой успешный и на должности.

Звонить или не звонить жене - вопрос морального свойства, я, например, смутно представляю, как такой звонок можно в деньги конвертировать.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
про поиск работы не пропустили бы, скорей всего:)
[info]umkathebear
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Главное - изящно намекнуть, что в истории есть мужик-мудак, тогда вполне профильно:)
[info]julnjul
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
Вы можете подать в суд на установление отцовства. Если докажете, что ребенок его, можете претендовать на алименты.
[info]tukka_
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
идите работать. в тот же садик.
или брать домой еще одного ребенка и сидеть с двумя. (моя подруга нашла такую девушку для своего малыша в свое время)
фриланс.
и ты пы.
все лучше, чем у кого - то что - то просить.

если очень хочется испортить жизнь еще одному ребенку - звоните жене.
[info]bazzorro
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
+миллиард по всем пунктам)
[info]anastory
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
а когда вы приняли решение - рожать, Вы предусматривали вариант, что отцу может быть фиолетово? На поддержку кого-то (родителей к примеру) Вы расчитывали?
Знаете, есть примеры женщин, которые рожают "для себя", но они идут работать и нанимают ребенку няню.
Подавайте на алименты, будете получать хотя бы немного, но стабильно. И идите работать. В комиссии должны пойти навстречу, у Вас есть льготы (конечно если Вы оформляли, что Вы - мать-одиночка)
[info]kisyanya
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
оставить ребенка было вашим решением, а не его, что же вы от него требуете? вы, простите, когда про диагнозы думали, заодно не подумали как потом себя будете обеспечивать или сразу на него порассчитывать решили?
то, что вы ОБА не сумели предохраниться, на мой взгляд, не является причиной для этого мужчины отказывать в чем-то своей семье, особенно с учетом того, ребенка от вас он, видимо, не хотел.
[info]meology
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
оба не предохранялись, а аборт кому делать?
[info]kisyanya
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
а для того, чтобы не делать аборт, люди думают головой, а не тем местом, откуда детей рожают. большинство женщин в курсе, что последствием секса может быть беременность и, соответственно, аборт или роды. И если ни то, ни другое не входит в их планы, делают все, чтобы избежать подобных последствий.
[info]meology
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
непонятно как там случилось. нету пока 100% способа предохранения. может только перевязка труб..?
а ваще да, конечно. полностью согласна.
[info]water_surface
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
Требую то, что положено по закону. В котором не прописано, что бывают дети "правильные" и "неправильные".
Я думала о том, что жить потом не смогу, если детей вообще никогда не будет. А их и не было бы, если бы сделала аборт.
А про свою семью нужно было думать ему 10 лет назад. И все эти 10 лет.
[info]kisyanya
2010-02-25 23:21:00 (ссылка)
то есть вы родили "для себя", но все же решили "подоить" отца ребенка? в моем понимании, когда рожаешь по "своим" причинам, надо быть готовой к тому, что последствия твоего решения лягут полной тяжестью на тебя же.
ну, алименты - абсолютное ваше право. но вы с себя-то ответственность не складывайте, вы тоже и про себя, и про его семью за эти 10 лет пару-тройку раз задуматься могли. а то, что мужик 10 лет из семьи налево ходит и не парится - повод задуматься о том, как он алименты будет платить. оформить по бумагам себе официальную з/п в 10000 ре и привет, алименты! это дело пары среднего размера взяток. и какой там процент вы тогда получите?..

про работу вам уже массу вариантов написали. мне кажется, надо думать не как из грязи рубль поднять, а как ребенка и себя обеспечивать. самой.
[info]water_surface
2010-02-26 18:06:00 (ссылка)
Что значит "подоить"? Подать на алименты по закону = подоить?

И пусть себе взятки дает, кому хочет. Запросы в налоговую и иные службы никто не отменял.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
после таких постов я прихожу в ужас :(
Получается, что даже сознательные, адекватные, всегда предохраняющиеся мужики, попав в ситуацию форс-мажорной беременности, ВООБЩЕ НИКАК не могут избежать нежеланного отцовства, а также последующей канители с судом, алиментами и "бесконечными слезами". Общественная мораль такого мужика еще и осудит, а маму ребенка поддержит - ах, гад, дитя сделал, а обеспечивать не желает? В суд! Алименты!
[info]koluchka
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
десять лет налево, это скорее всего сопоставимо с его официальным браком. какая тут сознательность и адекватность.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
вы приравниваете несознательность и неадекватность к супружеской неверности
а ведь я не об этом
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
+1
Уже куча сочувствующих,бедной мамочке. Которые пропустили слова в посте про предохранение. Мадам-то не предохранялась, хотя могла бы.
[info]annyt
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
А где про то, что не предохранялась?

Мне просто интересно, я не нашла.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Про порванный презерватив она пишет, а про то, что ее таблетки подвели - нет. Вот и ответ.
[info]wesel
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Автор в посте еще и про причины, по которым не было аборта, пишет. Не все согласны гробить свое здоровье ради секса, таблетки пить - это не презерватив надеть. Извините, то, что автор таблетки не пьет - мужчина знал. И на секс в таких условиях согласился. Так что алименты он автору должен.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
А вы свечку держали? Что знаете, про что он знал ,про что нет?
Я про алименты и не говорю - он их должен, но и автор должна обеспечивать своего ребенка и не вымогать деньги у отца, а добиваться их по закону.
[info]wesel
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
Это вполне естественное предположение - что мужчина знал, предохраняется ли автор таблетками, если они встречались в течение 10 лет. Как-то глупо было не знать.
[info]water_surface
2010-02-25 23:06:00 (ссылка)
Естественно, он знал,что таблеток нет. Так же знал, что есть проблемы по-женски.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
по-моему выносить, родить и воспитывать одной ребенка при "диагнозах" - это посильнее угробить свое здоровье, чем аборт
depends, конечно, но в среднем так
[info]oreganum
2010-02-25 23:10:00 (ссылка)
ну так автор, возможно, решила рожать не в целях поддержания красоты и здоровья, а потому, что боялась после аборта детей вообще не заиметь никогда... Это мои домыслы, конечно - но выглядит весьма вероятно.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:35:00 (ссылка)
так при чем тут тогда мужик, якобы морально ответственный и должный ей "по-человечески"?
[info]wesel
2010-02-25 23:39:00 (ссылка)
при том, что он занимался с ней сексом. зная прекрасно, что от этого бывают дети. и зная, что по закону - и это естественно - он не будет участвовать в принятии решения об аборте, если женщина забеременеет. скажите, вы правда считаете, что у мужчин должно быть такое право?
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
да, я за равные права
[info]wesel
2010-02-25 23:53:00 (ссылка)
это не равные права. это право мужчины распоряжаться телом другого человека. может, тогда обязать родителям быть донорами органов своим детям? а что, если мужчина может обязать женщину делать аборт, вне зависимости от медицинских показаний, чтобы не обзаводиться иждивенцем - почему закон не может обязать людей жертвовать, скажем, почки, если есть такая необходимость для их иждивенцев?
[info]oreganum
2010-02-26 00:20:00 (ссылка)
Пардон, что длинно, но представим себе...
Ладно, даже не углубляясь в жертвование органами... Товарищ спит с женщиной, 10 лет спит (полгода, пять лет - не суть), торжественной клятвы с формулировкой непременно сделать аборт если-вдруг-что она ему не давала. И вот, грянуло, женщина неожиданно забеременела из-за несовершенства метода предохранения и выяснилось, что из-за проблем со здоровьем после аборта детей иметь не сможет никогда. И тут мужчина, пользуясь своими гипотетическими равными правами, отправляет ее на аборт, ибо детей не хочет, а право выбора имеет.
А дальше - он никому ничего не должен, нежеланного лишнего ребенка нету, жить ничего не мешает, а потом, когда захотелось, жена и "правильные" дети. А у той женщины, пусть тоже встретившей другого, такого "правильного" ребенка уже не будет, ну никак не будет. Где тут равные права-то?!
[info]nimcheg
2010-02-26 05:03:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
Если женщина знает о своих "диагнозах", то должна была предупредить мужчину, что в случае беременности ребенка оставит. После этого у мужчины уже есть выбор-продолжать секс с риском беременности любовницы или прекратить секс с любовницей. Тогда это равные права.
Мы не знаем, как обсуждали эту тему автор и мужчина.
И да, она добровольно согласилась на секс с женатым, почему ее не осуждают, как мужа, за хождение "налево". О его семье она узнала не после беременности, а намного раньше.
Проблема в том, что тему детей партнеры не обсуждают вообще, а это решило бы многие проблемы изначально, когда один хочет детей, а другой нет.
[info]water_surface
2010-02-26 18:09:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
А женщина и предупредила. И не один раз.
[info]wesel
2010-02-26 12:07:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
и я о том же.
[info]wesel
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
в данном случае я под "здоровьем" имела в виду репродуктивную функцию в том числе. все-таки для многих здоровье не только самоцель, но и средство достижения каких-то целей в жизни - в том числе, рождения ребенка.
мне кажется, если автор протянула на сбережения беременность и год с ребенком - нельзя ее огульно обвинить в том, что она не подстелила соломки и провернула осуществление своих планов за чужой счет.
[info]streich
2010-02-26 00:53:00 (ссылка)
7 месяцев она протянула.
[info]zlu_4ka
2010-02-28 22:54:00 (ссылка)
нет, это чаще всего the one and only chance, который большинство женщин при диагнозах не готовы упускать. даже если биопапа такой откровенный мудак как в данном конкретном случае
[info]water_surface
2010-02-25 23:07:00 (ссылка)
Знал, да. 10 лет предохранялись презервативами. Кто же знал...
[info]grenoble
2010-02-25 23:28:00 (ссылка)
но вы же сразу увидели порванный презерватив, не так ли?
есть много способов, как можно избежать случайных беременностей после разрыва презерватива
[info]green_frog_
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
сознательные и адекватные думают, прежде чем лечь в постель.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:38:00 (ссылка)
ога, люди в белых польтах ваще не трахаются
[info]weenzv
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
трахаются, но не снимая польт, поэтому у них случайных беременностей не бывает
[info]myppa
2010-02-25 22:53:00 (ссылка)
дык на броневичке-то неудобно
[info]vedmouse
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
в чем сознательность десятилетнего обмана жены? скорее полнейший детсад, безответственность, преобладание инстинктов над разумом

алименты положены по закону, это не этический, а юридический аспект вопроса, тк ребенок - живой родившийся человек и имеет определенные права.

но все равно все передерутся сейчас, какая разница )
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:38:00 (ссылка)
при чем тут ваще жена? я про сознательность в плане контрацепции
[info]vedmouse
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
а-аа! так был же пост-обсуждение про процент надежности контрацептивов, давно еще
там столько историй было про мальчиков-слетевших-презервативчиков, девочек-фарматексичек, детей на фоне месячных ну итд итп
сошлись на том, что никто не застрахован независимо от наличия жен, мужей итп
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:45:00 (ссылка)
вот именно! и я совершенно про то же
но в ситуации залета женщина имеет выбор (каким бы трудным он не был), а мужчина - не имеет вообще
[info]vedmouse
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
я уже не поняла, о чем мы спорим и спорим ли вообще!

[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
да тут все смешалось, кони, люди
[info]myppa
2010-02-25 22:58:00 (ссылка)
+1
пиздец
[info]mypointofview
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
10 лет трахать мозг жене и любовнице?
аборт делать это не волосы подстричь все таки
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
при чем тут жена, объясните мне:) мы же о контрацепции конкретной пары. мужик против - а его все равно сделали отцом. получается, по закону мужики беззащитны поболее женщин
да, аборт делать неприятно, но последствий меньше, чем у беременности, родов и материнства
[info]water_surface
2010-02-25 23:09:00 (ссылка)
Ну да. Подумаешь, потом детей вообще никогда не будет. Мелочи. Зато один мужик вздохнет спокойно.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:34:00 (ссылка)
ай-яй-яй, какой вы некрасивый манипулятор, оказывается
[info]mypointofview
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
жену тут по моему еще как все касается - и бегающий налево муж и внебрачный ребенок которого хочешь не хочешь а содержать прийдется
я не вижу беззащитность - ему ж не ногу отрубили, наоборот второй сын, это скорее счастье чем потеря
не хотел бы детей - следил бы за своим членом , сделал бы впзектомию что ли
и эти 10 лет - если бы не хотел, не прибегал, 10 лет пользоваться женщиной - это либо повышенная степень скотинства, либо эта женщина ему тоже родная и дорога
[info]mypointofview
2010-02-26 01:03:00 (ссылка)
в про аборт - даме судя по всему больше 30, это уже возраст чтоб делать детей, позже страшнее и тяжелее будет
ну и после аборта и правда есть вероятность что детей уже и не получится сделать
[info]meology
2010-02-25 22:33:00 (ссылка)
форсмажорная беременность это как??? он когда сексом занимался не знал что детки могут завестись чтоль?
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
форс-мажорная это когда все предохраняются, а беременность все равно случается
100% гарантии ни один метод не дает
[info]meology
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
вот именно, что не даёт. для меня лично любая беременность не форсмажор, а нечто настолько естесственное, что попасть в 0,01% это норма :) совсем я повернулась на этой теме...
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
просто попав с залетом, женщина все-таки может сделать выбор. трудный, но может
мужчина не может
[info]seed_of_joy
2010-02-26 01:56:00 (ссылка)
ну мужчина это обычно заранее знает
так, что какая тут сознательность?
мужчина, занимаясь сексом, всегда рискует
то есть сознательным решением будет вообще не заниматься никаким сексом
[info]nelis
2010-02-26 03:22:00 (ссылка)
>>Получается, что даже сознательные, адекватные, всегда предохраняющиеся мужики, попав в ситуацию форс-мажорной беременности, ВООБЩЕ НИКАК не могут избежать нежеланного отцовства, а также последующей канители с судом, алиментами и "бесконечными слезами".<<

Именно так. Отделяем мух от котлет. Вот есть ребенок. Ребенок, не его мама. Маму отодвинем. Он уже есть, кушать хочет. Законы стоят на защите интересов ребенка. Не уверен — не ебись. Все просто. Правила-то всем известны, а они таковы, что 100% контрацепции не существует.

Просто, видимо, представления о сознательных и адекватных мужиках у всех разное.

И — да, заметьте, мамочка-то не отказывается от своих обязанностей. Она всяко за младенчиком ухаживает. А некоторые "сознательные и адекватные" отказы пишут. Что с такими общественная мораль делает?

Ситуация та же самая. Просто забудьте на минутку о том, что существуют аборты. Ну вот нет их. Попали оба. Ребенок — он уже есть. Общество сожрет любую телку, которая откажется от ребенка. С мужиками так же.

Почему аборт в какой-то конкретной ситуации как бы не существует — думаю, не надо рассказывать. Причин тому миллион, и желание подоить богатенького папика — далеко не первая из них.

Так что — да, суд и алименты. От ебли бывают дети. Дети хотят жрать. Это такой факт. Как смерть, старение и инфляция. Никому не хочется стареть, умирать и терять сбережения, но это жизнь такая, просто нас спросить забыли. Правило игры. Те, кто этого не понимают, играют на свой страх и риск. Мужики, которые этого не понимают, — конченые инфантилы. Жалеть престарелых детей мне лично как-то не хочется.

[info]tigra_lily
2010-02-28 18:50:00 (ссылка)
яростно плюсуюсь
а то как, пардон, членом направо и налево махать, так взрослый, а как отвественность нести, так сдулся
[info]liiss_a
2010-02-26 03:32:00 (ссылка)
почему ж никак не могут избежать? Стерилизация-)
[info]honeychka
2010-02-26 14:08:00 (ссылка)
во, точно и лаконично:
дитя сделал, а обеспечивать не желает?
в суд
алименты

именно так
в ситуацию форс-мажорной беременности попадают мужики, которым пох, будет ребенок или нет
им же пох, кто там с этим ребенком будет потом разбираться
мужики, которые НЕ хотят детей, в такие ситуации НЕ попадают
проверено
[info]maugletta
2010-02-26 16:41:00 (ссылка)
Знаешь.
Мужик в этой ситуации не медовый пряник.
Но я чувствую себя ТАКОЙ идиоткой- со своим двойным предохранением (ВМС + презервативы), с договоренностями на берегу- что в случае беременности детей не будет- и со своей внутренней убежденностью,что раз договорились- то и не будет и Я об этом позабочусь - потому как договорились, со своими размышлениями- что от ежели что- двоих я прокормлю - детей- а с третьим придется плохо- и поэтому...
Не понимаю я, Кейт. А люди спокойно решают рожать- поперек возможностей, рожать- от мудаков ( потому как 10 лет ебаться на стороне- мудак, разумеется)- и люди УДИВЛЯЮТСЯ, Кейт, а ПАЧИМУ ЖЕ мудак по отношению к жене ВДРУГ стал мудаком и по отношению к НИМ.

вот не трындец ли?:(

[info]kpoxa_e
2010-02-27 19:43:00 (ссылка)
Да потому, что "это же я! у нас же с ним всё не так! люди не понимают! со мной ничего плохого быть не может, потому что не может быть никогда!"

А люди не меняются. Козёл, пардон за банальность - он со всеми козёл, в результате. Не сегодня его козлиность вылезет, так завтра.

[info]maugletta
2010-02-27 20:01:00 (ссылка)
да я -то понима... но ведь как это все некультяписто-то получается:(
[info]kpoxa_e
2010-02-27 20:08:00 (ссылка)
Как бы это детям обьяснить, вот что :(
[info]maugletta
2010-02-27 20:10:00 (ссылка)
это да:(
[info]water_surface
2010-02-27 20:44:00 (ссылка)
Не правду пишите. Точнее правду, но не про меня. Я не ждала от него мега достойных поступков. И потому и замуж перестала хотеть за него сто лет назад, что поняла - такие не меняются.
Удивляет деление детей на "правильных" и "неправильных".
[info]kpoxa_e
2010-02-27 20:51:00 (ссылка)
Ну, вот вы же сами говорите - не меняются. Почему ж удивляет-то? Как раз вполне себе последовательный господин.
[info]water_surface
2010-02-27 21:28:00 (ссылка)
Ну как-то к старшему он вроде бы, как мне казалось, неплохо относится. Поэтому для меня все-таки странно, что к своему второму ребенку противоположное отношение. Ну да ладно, время все расставит по местам.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 21:41:00 (ссылка)
Ну, так, простите за прямоту, он и к женщинам своим относится неодинаково. А время, конечно же, расставит, куда денется.
[info]water_surface
2010-02-27 21:47:00 (ссылка)
Женщин своих он не уважает одинаково. И про любовь к кому-либо кроме себя, думаю, речи не идет.
А так, каждую все устраивало.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 22:02:00 (ссылка)
Есть такая подленькая фразочка - "ребёнок - родственник жены". А также "любят детей любимых женщин". Встречается гораздо чаще, чем хотелось бы. Никак не отменяет обязанности мужика содержать потомство, конечно же.
[info]water_surface
2010-02-27 23:23:00 (ссылка)
Я понимаю, как будет выглядеть следующая фраза будет, но скажу. От любимых женщин 10 лет не ходят налево. Хотя и не отрицаю, у нас с ней разные весовые категории.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 23:43:00 (ссылка)
Ну, опять же - дело такое. Кто ходит, а кто не ходит. Может, ему разнообразия надо в жизни. Но это я уже чистейшим словоблудием занимаюсь.
[info]water_surface
2010-02-27 20:43:00 (ссылка)
Вы знаете, я не удивляюсь тому, что мудак по отношению ко мне. Скорее удивляет то, как можно делить детей на "правильных" и "неправильных".
[info]maugletta
2010-02-27 22:12:00 (ссылка)
Так же как 10 лет ебать параллельно двух женщин. И считать одну правильной для ебли и быта- а другую правильной для ебли и общения.
ВЫ же принимали его правила игры.
[info]water_surface
2010-02-27 23:24:00 (ссылка)
Принимала, да. А сейчас изменилось количество участников, и правила перестали устраивать. Скажем так.
[info]maugletta
2010-02-27 23:44:00 (ссылка)
ну..попробуйте его переиграть.
Как-то так.
[info]lengo
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
Ребенку не повезло с папашей. Говно-мужик, уж извините.
Подавайте на алименты, устанавливайте отцовство. Если алиментов не будет, просить бесполезно, шлите мужика на хуй и выходите на работу.
Жене не стоит звонить, правда.
[info]pepel
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
Я в вашей ситуации забила на мужчину, но у нас пристойные социальные службы, плюс через год я уже работала.
Идея об установлении отцовства и об алиментах - всего лишь блеф, если она высказана ему в момент очередного выпрашивания денег. Ребенок - следствие секса, в котором участвовали двое, о том, что от секса бывают дети, оба были в курсе. Не угрожайте ему подать на алименты.
Просто подавайте.
[info]pepel
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
Да, а жена тут все же ни при чем - если сделать плохо еще кому-то, лучше вам не станет.
[info]koluchka
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
а мы сразу исключаем вариант, что он женат на нормальной женщине? даже в го была история одной девушки, которая узнала о внебрачном ребенке и очень разумно себя при этом повела
[info]pepel
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
Конечно, она может быть нормальной, может быть идеальной - но в любом случае это серьезный негатив. А зачем делать больно максимально возможному количеству людей?
[info]koluchka
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
да при чем тут больно. она может и помочь.
[info]pepel
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
Может. А может и не.
[info]lesyo
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
то виртуал писал, если я правильно понимаю, о какой истории речь)

и даже если так - это _одна_история_в_ГО против масс)
[info]seed_of_joy
2010-02-26 02:05:00 (ссылка)
это когда девушка искала мужа для бывшей любовницы ее мужа? ж)
[info]ega
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Если подать через суд на установление отцовства и алименты - жена всё равно же узнает.
[info]pepel
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
Смотря как мужик будет шухериться. Но есть разница - или просто так устроить веселую жизнь, позвонив и нажаловавшись ради самого процесса, или, не вмешивая жену, разбираться по закону.
[info]ega
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
Я как раз против звонка жене в описанной ситуации - семья-то точно ни при чём, зачем трепать нервы человеку.
Просто не представляю как можно скрыть факт судебного разбирательства от жены. Особенно если она в курсе его дохода и принимает участие в планировании расходов - утаить исчезновение 16% из семейного бюджета будет проблематично.
[info]pepel
2010-02-25 22:49:00 (ссылка)
Ну, обсуждать сферических коней в вакууме глупо, но многие не знают точно, сколько зарабатывают их мужья.
[info]water_surface
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Вы правы. Про алименты сказала именно так. Видимо, он не верит в то, что я это сделаю.
[info]pepel
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
А смысл говорить? Он это воспринимает, как шантаж, и пытается вас припугнуть посильнее, чем вы его. И он может.
Зачем вообще это надо? Делайте все молча.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
Блин, ну я завелась!!-)
Вы сами ответили на свой вопрос"какие бы не были отношения между мужчиной и женщиной, дети тут не при чем". Доказывайте отцовство и подавайте на алименты. В способах я бы не постеснялась. Какую-то фигню тут про разбитую другую семью пишут - на другой стороне его ребенок, который нуждается. Вам он ничего не должен, да. А ребенку должен.
[info]florynda
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
ну вот смотрите: отцовство признают, она подаст на алименты, все щастливы, все смеются. а потом дама захочет отвезти ребенка за границу, например, на отдых. или отправить поучиться. а папаша закрывает ребенку выезд до 18 лет. офигенный вариант.
а потом папик уходит на пенсию, и подает уже на ребенка на алименты. мне кажется, хрен редьки не слаще.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
да, но пока девушке, поторая нуждается, рано о заграницах призрачных думать, тут речь о "выжить" идет. В данной ситуации я бы предпочла синицу в руке.
[info]florynda
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
ну так надо всегда стараться просчитывать хотя бы на шаг вперед.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
Хм, люди которые продают квартиры на заменну костного мозга ребенку вряд ли думают, где они потом будут жить. Вот дураки. Ну его, в мусоропровод этого больного младенца!
[info]florynda
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
это абсолютно разные вещи, вам не кажется?
сейчас речь идет о здоровом ребенке и такой же маме, которая вполне в силах работать.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
в силах. только одно другому не мешает. Алименты и мамина зп прекрасно уживаются, имхо. Трахались двое, а содержать ребенка маме. Как-то нечестно...
Я не знаю, как поступит девушка. Я бы однозначно подала на алименты, потому что когда можно все и за это тебе не будет ничего заканчивается лет в 4-6, а потом уже все.
[info]florynda
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
нечестно, согласна, даже возразить нечего!
я тоже не знаю, как поступит автор, но я бы подавала на алименты только в том случае, если бы это была гарантированная большая сумма. и решила бы для себя, что мне важнее - пару тысяч рублей сейчас или месть папаши в будущем. потому что это будущее как-то всегда наступает неожиданно быстро. кстати, возбудить дело в суде и установить отцовство тоже требует времени. года полтора примерно. что будет есть автор в эти 1,5 года?
[info]hot_puff
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
Я вот сколько одна с ребенком не летаю и муж мой сколько один с ней не летает, ни разу бумажку не спросили - ни в Шарике, ни в Домодедово. Хотя первым делом сделали эти согласия на случай, когда порознь летаем.
[info]florynda
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
ну в РФ и не должны. спрашивают в Европе, Америке и еще где-то. то есть, не на выходе, а на входе.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:57:00 (ссылка)
На входе в EU? Писульку русского нотариуса на русском???????????
Я вам еще раз повторяю (это мой опыт, может у кого-то по другому). Летала я одна с дочкой 6 раз в Европу и папа ее тоже летал один с ней в Испанию череж париж. Никто ничего не спрашивает. Этот риск абсолютно абстрактен перед возможностью получать алименты.
[info]florynda
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
вы серьезно?!
а у вас отдельный загранпаспорт на бебика?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
и такой и такой был. Сначала она была вписана в мой. Летали. Потом мы тот паспорт потеряли и я сделала ей свой.
[info]florynda
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
я прошу прощения у автора за флуд и у вас за настойчивость, но еще пару вопросов: у вас у всех фамилия одна? а свидетельство о рождении надо брать с собой?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:18:00 (ссылка)
Нет, фамилия у всех троих разные - например у меня фамилия Петрова, а у мужа Водкин, то дочка у нас Водкина-Петрова. Свидетельство беру ( я все всегда беру) но никогда не спрашивали.
[info]florynda
2010-02-25 23:24:00 (ссылка)
спасибо!
[info]yellownot
2010-02-26 01:05:00 (ссылка)
Оль, ну что же ты в заблуждение вводишь. Ты что не помнишь как тебя отказывались выпускать из России без согласия твоего папы когда мы с тобой в Прагу летели, а тебе еще 18 не исполнилось.
И напомни ка мне, когда ты с ребенком летела одна без мужа из России в Европу. Кажется вы из россии с ним вместе вылетали.
[info]hot_puff
2010-02-26 08:21:00 (ссылка)
На Фальяс в пошлом году и летом кажется, (он меня доводил по паспортго контроля и все). Да, помню как мня не хотели пускать, ну что я могу сказать. То было 15 лет назад и залупиться каждый может. Тем не менее, справки то не было, но в Прагу то я полетела-))
Так что все эти справки - херня.
[info]florynda
2010-02-26 21:45:00 (ссылка)
не, из России щаз выпускают, если летит хотя бы один родитель.
[info]yellownot
2010-02-26 22:21:00 (ссылка)
И что, никаких бумажек от второго родителя не нужно?
[info]yellownot
2010-02-27 00:45:00 (ссылка)
О, спасибо!
Буду знать :)
[info]annieway
2010-02-26 09:27:00 (ссылка)
+1 четыре раза ездила одна с деткой в EU. 1 раз еще состоя в браке, остальные разы - в разводе. Не спрашивали разрешение НИ РАЗУ.
[info]florynda
2010-02-26 21:46:00 (ссылка)
это радует ))
[info]water_surface
2010-02-26 22:09:00 (ссылка)
Разрешения не спрашивали, а при получении визы были проблемы? Я вот знаю, что без разрешения можно спокойно выезжать за границу в безвизовые страны, а вот для оформления визы требуют согласие отца. Ну и плюс если папаня оформит запрет на выезд, то вообще никакая заграница не светит. Только судиться против этого запрета.
[info]annieway
2010-02-27 06:48:00 (ссылка)
Ну как сказать, в посольстве проблем не было ни разу, а вот в агентствах любят иногда наводить тень на плетень.В итоге 1 раз получали визу в ЕС (взрослый+1), предоставив разрешение, 2 раза (1 раз взрослый+1, 1 раз 2 отдельные визы) без разрешения. Да, из маразма сотрудников агентств: ехали мы втроем в Германию: я, бывший муж, ребенок. В агентстве сначала потребовали 2 разрешения на вывоз ребенка: от меня и от бм. Естественно, были посланы. Потом начали стращать, что визу-то, мол, дали, но без 2 разрешений нас в Германию не пустят. Но мы все-таки забили и благополучно съездили.
Еще для статистики, я сама в далеком 95-ом ездила в США с разрешением только от мамы; этим летом подруга с сыном ездила в Израиль без разрешения отца.
[info]water_surface
2010-02-26 22:10:00 (ссылка)
Разрешения не спрашивали, а при получении визы были проблемы? Я вот знаю, что без разрешения можно спокойно выезжать за границу в безвизовые страны, а вот для оформления визы требуют согласие отца. Ну и плюс если папаня оформит запрет на выезд, то вообще никакая заграница не светит. Только судиться против этого запрета.
[info]hot_puff
2010-02-26 22:12:00 (ссылка)
не знаю - я никогда визу не просила на ребенка((
[info]water_surface
2010-02-26 22:17:00 (ссылка)
А как тогда в Европу ездили?:)
Если честно, вряд ли светит с ребенком за границу ездить. На море в принципе можно и в России отдохнуть. Я вот думаю, если вдруг в школе нужно будет куда-то с классом поехать. Или в секции какой будет заниматься и выезды будут - тогда, конечно, невозможность выехать будет очень напрягать.
Но когда это будет, если будет вообще.

И спасибо вам за поддержку.
[info]hot_puff
2010-02-26 22:24:00 (ссылка)
У ребенка европейское гражданство.
Не за что. Вам держаться - все получится и будете потом споминать как страшный сон. Зато ребенок радовать будет.
Работу короче ищите-))
Вы кстати кем работали до кризиса?
[info]water_surface
2010-02-26 22:35:00 (ссылка)
Ааа, ну тогда понятно. :)
Страшный сон, да. Сейчас он пока явь.
Ищу работу, ищу. :) Пачками резюме отправляю.
Редактором была пищущим. Самое смешное, что тогда в дополнении к основной и подработка была. А сейчас после кризиса все накрылось тазом.
[info]water_surface
2010-02-26 22:07:00 (ссылка)
И, кстати, откуда информация о 1.5 годах? Может вам так хочется, чтобы так было? Т.к. даже при желании мужчины тянуть весь процесс, дело не может затянуться настолько.
[info]florynda
2010-02-26 23:00:00 (ссылка)
ниоткуда, я предполагаю это, исходя из своего опыта общения с нашими судами и т.п.
мне хочется? вы шутите? мне вообще пох.
при желании мужчины и наличия у него денег больше, чем у вас, дело может затянуться бесконечно долго.
[info]florynda
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
не дописался коммент, извините.
вот сейчас она нуждается, а через год, возможно, найдет офигенную работу и выйдет замуж. и вот это отцовство может очень сильно омрачить существование её семье.
[info]_vesta_
2010-02-26 00:30:00 (ссылка)
через год найдет приличного мужа и будет тут же рыдать, что ребенка ни за границу вывезти, ни фамилию сменить, ни усыновить.
Очень быстро ведь может все поменяться
[info]julnjul
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Такое бывает в 99% случаев. Но все юридически решаемо. Вот в том, что он может мстить, тут я с Вами согласна.
[info]_kitt_
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
о последнем (пенсии) папика вообще никто в таких случаях не задумывается
я вот знаю одного юношу, который папашу своего не видел ни разу, а тот честно платил алименты всю жизнь, так молодой человек в 25 лет получил себе на содержание инвалида (папку сбила машина и он вспомнил, что есть сынок, который ему должен)
[info]florynda
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
да, тоже шикарный вариант.
[info]tigra_lily
2010-02-28 23:23:00 (ссылка)
а неоплата папашей алиментов не страхует от выплат алиментов детьми никоим образом.
где-то здесь мелькала история, как такой папаша свалил от жены, не платил ни хрена, а потом его инфаркт шарахнул и теперь его сын с белой зп отчисляет алименты его новой жене с ребенком. о как.
[info]_kitt_
2010-03-01 00:46:00 (ссылка)
О! О таком я даже не слышала... Неужели наш закон это позволяет? Я думала, что если родитель выполнил свои обязательства, то и ребенок должен выполнить свои (вполне логично), но чтоб так... Тогда любой бабник-пенсионер может порыться в памяти и вспомнить сколько именно деток он признал и потребовать, чтоб его содержали...
[info]tigra_lily
2010-03-01 15:12:00 (ссылка)
Ну, получается что так, увы :(
Пусть юристы меня поправят, если что
А та история меня тоже шокировала
[info]meology
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
вот это да. подать на отцовство, если уж совсем загибается.
[info]florynda
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
за то время, пока суд будет решать вопрос, ребенок успеет существенно вырасти ))
[info]meology
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
чёт я не подумала... кстати да, и тогда тем более не нужно его никуда вписывать!
[info]mypointofview
2010-02-26 01:06:00 (ссылка)
ничего ужасного в невыезде заграницу до 18 нет
невелика потеря
[info]irma_i
2010-02-26 14:19:00 (ссылка)
ээээ

Вы это серьезно?
[info]mypointofview
2010-02-26 19:00:00 (ссылка)
абсолютно
я до 18 не ездила, муж до 18 не ездил, места не ездила - не помню чтоб кто то страдал из за отсутствия отдыха в Турциях
[info]irma_i
2010-02-26 23:47:00 (ссылка)
Я не говорю про Турцию
Но Британский музей, Лувр и простая европейская жизнь - необходимы для нормального воспитания
[info]mypointofview
2010-02-27 00:42:00 (ссылка)
ничего
можно на это и после 18 взглянуть, большинству людей на земле это не доступно и ничего живут, а в ссср и выехать непросто было - и тоже ничего страшного
в россии тоже музеев дофига
[info]annieway
2010-02-27 06:39:00 (ссылка)
+1 Если на чаше весов полноценное питание, нормальная одежда и Лувр, первое однозначно перевесит.
[info]water_surface
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
Самое интересное, что я про себя-то ни слова не сказала.
Мне ребенка поднимать надо. Его ребенка. И его участие тут как бы необходимо. И по морали, и по закону, да.
[info]florynda
2010-02-25 22:56:00 (ссылка)
это вы считаете, что ребенок - его. а он считает, что ребенок только ваш.
серьезно, забейте на этого урода, потом радоваться будете, что не стали связываться.
если что, я вас более, чем понимаю, у меня ситуация еще хуже в данный момент и гораздо более обидная.
про работу: контент-менеджер для сайтов, консультат в аське для каких-нить интернет-магазинов. еще можно с разными кадровыми агентствами сотрудничать (вносить резюме в БД, например). но для этих работ надо реально заниматься их поиском.
[info]carrrsa
2010-02-26 04:19:00 (ссылка)
Это опасно
Ну, подаст она в суд, принесут ему повестку - а он на другой день в социальную службу на нее заявит. Она - мать-одиночка, отца у ребенка нет (пока еще по суду никого отцом не признали), работы у нее нет, денег нет, вывод один - лишать родительских прав и отбирать ребенка. Социальные службы сейчас реагируют быстро. И нищета - это тоже повод, не только наркоманок и алкоголичек прав лишают.
Лучше будет?
[info]hot_puff
2010-02-26 08:22:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Ну, лишат ее прав - а он на другой день адройдный коллаейдет кааааак ебнет. И не останется ни ее, ни его, ни ребека, ни нас с вами. Такое тоже может случиться-(
[info]carrrsa
2010-02-26 09:09:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Только вероятность намного меньше.

А про лишение прав - это автору реальный повод подумать. В их состязании "кто с кем непорядочнее поступит" это логичный и вероятный шаг. Ему ребенок все равно не нужен.
[info]water_surface
2010-02-26 18:19:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Ну шож вы смуту наводите. Ну заявит он в социальную службу. Ну придет служба ко мне, а ей бамажку, где написано, что иск принят. Иск по установлению отцовства и на алименты.
И вы считаете, что они побегут тут же лишать меня прав при этом? Делать им больше нечего.
[info]florynda
2010-02-26 21:50:00 (ссылка)
Re: Это опасно
вы даже не представляете, как сильно на решение опеки может повлиять сумма данных им "пожертвований"
[info]water_surface
2010-02-26 22:05:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Представляю. Потому что как раз о работе социальных служб, в частности органов опеки и попечительства, имею представление. А так же я знаю, что над одним органом власти всегда есть другой, повыше. И первому, если примет решение, которым меня пугает, настучат до голове вплоть до увольнения за то, что ребенка лишают права воспитываться у родной матери, неассоциальной, непьющей, с нормальными жилищными условиями.
А про доход я написала. Все решается алиментами. Это раз.
А два, в теории, если все-таки придут ко мне, то никто прав не лишит. Ребенка отправлят в приют, а мне дадут время на поиск работы. И это худшее из теории. На практике такое невозможно. Потому что сама лично участвовала в процессе по лишению прав запойной алкоголички, которую и то не лишили прав.
[info]carrrsa
2010-02-26 23:38:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Вы уже достаточно вляпались, понадеявшись на лучшее. Думайте тщательнее.
[info]callis
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
>Москва – недешевый город.

А еще не единственный.
[info]capricosha
2010-02-27 02:39:00 (ссылка)
О. Кстати, да.
[info]glipka
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
я б, конечно, с таким козлом не связывалась, но если такая жопа, то можно и подать на алименты.
а вообще поражают комментарии в стиле - мужик ребенка не хотел, желание озвучил, вот и растите ребенка сами. Не хочешь детей стерилизуйся или не трахайся.
[info]water_surface
2010-02-25 23:10:00 (ссылка)
Последнее предложение - вот-вот! Меня удивляет, что пишут про отсутствие выбора у мужика. Он у него был.
[info]kollenki
2010-02-25 23:53:00 (ссылка)
м. какой? не трахаться? так ведь это именно вы его любили, а он позволял? Покажите мне человека, который легко откажется от постоянно готового его любить поклонника? Любого пола. Женщины кстати еще лучше этими поклонниками манипулдируют. Это был ваш выбор - вы навязывали ему свою любовь.

я вас не осуждаю. я тоже была в ситуации навязывания мужчине себя, но просто надо же нести ответственность за свои поступки, а не считать себя во всем правой, а его - скотиной.

вообще, знаете, после прочтения вашей истории что-то не верится, что вы отказались от этого мужчины, уж извините. Отсюда и навязывание ему общения с ребенком, и "жена должна знать" и это все выглядит как очередной ход по удержанию этого мужика, который вообще того не стоит.

автор, честно говоря на мой взгляд вам к психологу надол. избавляться от зависимости.
[info]water_surface
2010-02-26 18:21:00 (ссылка)
Не трахаться на стороне, да. Для этого у него есть жена, как бы.
А уж если самолюбие захотелось потешить, то извините. Это не мой выбор был. И как можно навязать любовь, если человеку это не нужно и не интересно?
[info]tulipchik
2010-02-26 17:10:00 (ссылка)
ППКС

давайте ему вообще яйца отрежем:))
[info]glipka
2010-02-26 21:24:00 (ссылка)
будем милосердны, пусть ходит звенит :)
[info]parzia
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Bы в России, кроме алиментов на ребенка и вам алименты положены до трехлетия детки.
[info]water_surface
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Не, мне не положены. Я не бывшая официальная жена.
Да мне лично, собственно, и не надо.
[info]poulon
2010-02-26 02:25:00 (ссылка)
пофиг

если признает ребенка - все равно платить должен, до ваших трех лет, тк вы на работу не можете выйти

у меня знакомый судебным приставом работал, описывал квартиру за долги по алиментам у мужика из комиссии по коррупции при президенте рф, там были алименты на ребенка, которого он сделал одной даме весьма легкого поведения в команлировке

закон суров
[info]thermm
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
вы ничего не добьетесь звонком его жене.
неужели до сих пор непонятно, что рассчитывать с ним вам не на что?

вы извините, если я скажу что-то неудобное и некрасивое, но выглядит все это так, будто вы просто не можете от него отвязаться, потому что так ничего по сути и не добились. и ситуация с ребенком - ваша очередная зацепка добиться справедливости. типа, вы столько лет на него потратили, делаете сама для себя вид, что вам от этого небольно, а тут рождается Ребенок, Который Ни В Чем Не Виноват и поэтому имеет Право. и вы продолжаете цепляться за мужика, который явно отпинывается от вас и от ребенка.

все, на что имеет право ваш ребенок, прописано в законе. при установлении отцовства, да, есть смысл о чем-то говорить.
взывать к его совести, ожидать ее ответа - бессмысленно и странно.
[info]water_surface
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
Я рассчитывала на то, что человек окажется адекватным. Что уж помогать ребенку точно будет.
И я не то чтобы цепляюсь. Хочется ведь, чтобы у ребенка был отец. Пусть приходящий.
Я не собираюсь из семьи уводить. Быть настоящим отцом возможно и при данной ситуации. Было бы желание. Которого у него и нет.
[info]thermm
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
он же явно высказался против. как можно было на это рассчитывать?
впрочем, это риторический вопрос. я понимаю, что трудно расписаться в том, что 10 лет любили мудака, и поставить точку. задеты чувства, и с ними разделаться непросто.

вы теряете свое время, продолжая рассчитывать на него.
потом ребенок станет старше, увидит, что он приходящему папе не нужен, и будет всем худо. я реально знаю семью, где бывший муж так приходил, сын к нему руки тянул, а папаша отворачивался. сын ревел по ночам после таких встреч, и мама только спустя год подобных мучений решилась на то, чтобы предложить папе больше не появляться. теперь у нее другой муж, сын привыкает к отчиму. и со стороны все, кажется, неплохо.

лучше плюнуть на него. из справедливости можно подать на алименты, на это вы имеете право.
а во всем остальном просто живите вообще без оглядки на эти 10 лет.
у вас впереди еще во много раз больше.

Изменено 2010-02-25 07:24 pm UTC
[info]myppa
2010-02-25 23:06:00 (ссылка)
соглашусь
лучше не_биологический отец, но хороший, нормальный человек. которому небезразличны будут ребёнок и его мать
чем родной папа, который а) ребёнка не хотел и б) ребёнком не интересуется.
[info]water_surface
2010-02-25 23:12:00 (ссылка)
Да нет, я понимаю, что как раз мудака. Надо теперь окончательно понять, что и для ребенка он оказался мудаком.
[info]thermm
2010-02-25 23:18:00 (ссылка)
уже оказался.
поэтому стоит подумать, имеет ли смысл ввязываться с оф.установление отцовства.

а вообще, удачи вам.
тут если профильтровать толпу комментариев, есть, кажется, вполне дельные советы :)
[info]ellie_1928
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
>И я не то чтобы цепляюсь. Хочется ведь, чтобы у ребенка был отец. Пусть приходящий.
Этот мужчина ему никогда отцом не будет. Хотите, чтобы у ребёнка был настоящий отец — ищите другого мужчину, который примет вашего ребёнка. Может, он не полюбит его совсем как родного, но ребёнку с ним будет гораздо лучше, чем с приходящим отцом.
[info]yanys
2010-02-25 23:15:00 (ссылка)
+++++++
[info]poulon
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
вы не сами во всем виноваты и слова про то что мол чем думали когда рожали - не согласна с ними

мужчина с вами спал и есть на нем определенная ответственность, хочет этого кто или нет (те, кто говорят что вы сама дура виновата скорее бояться за безответственных мужчин рядом с собой)

что вам делать - вдохнуть, выдохнуть, принять ситуацию как есть

не нужен ему ваш ребенок, у него свой "правильный" есть - Бог ему судья, насильно мил не будешь

не нуден ребенку "призрак отца", построенный на ваших иллюзиях

на алименты подавайте, отцовство устанавливайте, хотите - информируйте его жену (лучше после, чем ДО - тогда это можно использовать как аргумент), просто осознайте что надеяться не на что, что вы сама-одна и все
[info]water_surface
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
Убиваю надежду на нормальный "человеческий" выход из ситуации и вздыхаю спокойно! Спасибо.
[info]koluchka
2010-02-26 11:37:00 (ссылка)
официально установленное отцовство делает вашего ребенка одним из официальных наследников, что справедливо. в рамках закона не может быть один ребенок правильным, другой неправильным. и алименты должны быть законными. все остальное просто чепуха, эмоции. вы уже пытались решить вопрос на уровне обсуждения и договоренностей, это путь в никуда. так что действуйте с холодной головой.
[info]ikapika
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
Матери-одиночки, кстати, имеют право на внеочередной садик, как будто
ну и алименты, по большому счету да, хоть вы и не правы, конечно, так как мужик ребенка в принципе не хотел и желание свое (точнее нежелание) озвучил
можно еще сказать - не дашь денег - позвоню жене. А че, в любви и на войне все средства хороши....
[info]_vesta_
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
не, исключили их из внеочередников
[info]halet
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
Давно?
[info]_vesta_
2010-02-26 00:10:00 (ссылка)
нет, меньше года назад
[info]samaja
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
подала бы на алименты и не ебет.

нравится кататься - люби и саночки возить!
[info]ninelle
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
вы теперь не претендуете на мужчину. зачем же тащите его видеть и трогать ребенка? думате за это он вам денег станет больше давать?
мужик, конечно, козел еще тот, но тут он поступает правильно, если тут такое слово вообще уместно. либо да, либо нет. в смысле или он признает этого ребенка, либо нет. вот он его не признает. он согласен с тем, что ребенок ему не нужен, а нужен вам. вот вы ребенка и содержите. нет этого мужчины для вас более. и для ребенка тоже
[info]medano_girl
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Нин, а как же официальные алименты, которые мужик обязан платить, потому что он отец ребенка?
[info]ksenia_tr
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
я вот читаю читаю, и никак не пойму. а если сразу оформлен ребенок с прочерком в строке отец, то как на алименты то подавать???
[info]medano_girl
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
вы знаете, я не в курсе, но что-то подсказывает, что все это можно отыграть
[info]ksenia_tr
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
да я так, риторически)) но ведь если днк к примеру, то мужик отказывается от анализов и все, и на что тут подашь?)
[info]medano_girl
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
http://www.ombudsmanspb.ru/know/p658/p923 вот тут все написано
[info]water_surface
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
Если отказывается, то суд по совокупности доказательств выносит решение в пользу истца, т.е. устанавливает отцовство.
[info]ksenia_tr
2010-02-25 23:18:00 (ссылка)
прочитала уже, ага. во как интересно))
[info]ms_zizi
2010-02-26 07:46:00 (ссылка)
суд может обязать
[info]wee_wild_witch
2010-02-27 15:59:00 (ссылка)
*задумчиво* подать, чтоли )) а у тебя ведь не прочерк?
[info]galkao
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
Пока отцовство официально не доказано, насколько я понимаю... Нет отцовства - нет обязаноостей...
[info]medano_girl
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
вывод - надо доказать, я там ссылку скинула
[info]nardilka
2010-02-26 01:38:00 (ссылка)
ну вот так, в порядке идей. А что папа может признать ребеночка и отсудить его у матери, не способной его содержать. И тогда вопрос, кто будет платить алименты, остается открытым.
[info]water_surface
2010-02-26 18:24:00 (ссылка)
Когда начислят алименты, то содержать смогу.
Или вы действительно думаете, что можно вот так прийти и отобрать ребенка у матери?
[info]nardilka
2010-02-26 18:35:00 (ссылка)
я на вас не "наезжаю". Это в ответ тем, кто ратует за немедленные признания отцовства и постановку мужчины к стене. При автоматически начислении алиментов и пр он автоматически приобретает те же права, что и вы. Например, проводить с ребенком половину времени, если родной отец посадил ребенка в машину и увез, ни одна милиция не примет у вас заявление, да и практика передачи детей отцам набирает обороты. Это 10 лет назад прецедентов не было, а сейчас начинают появляться.
[info]water_surface
2010-02-26 20:09:00 (ссылка)
Навряд ли он этим будет заниматься. Помотать нервы с алиментами - это да. Отобрать ребенка - не нужен он ему.
[info]ninelle
2010-02-26 09:24:00 (ссылка)
ты у меня спрашиваешь?
Оля, хватит меня мониторить
[info]medano_girl
2010-02-26 09:55:00 (ссылка)
OMG!
Хватит на меня срываться.
[info]ninelle
2010-02-26 09:59:00 (ссылка)
иногда впечатление, что лишь бы спросить. вот лишь бы - не надо.
[info]medano_girl
2010-02-26 11:18:00 (ссылка)
еще раз - хватит на меня срываться. это уже ни в какие ворота не лезет, если честно.
в данном конкретном случае мне была интересна именно твоя позиция. так что это не "лишь бы спросить", потому что когда мне не интересно, я не комменчу и не спрашиваю, мне казалось, что уж тебе-то это должно было быть понятно.
[info]water_surface
2010-02-25 23:15:00 (ссылка)
Да это все дурацкие пережитки "у ребенка должен быть отец". Не, ну нафиг, такой не нужен.
И признает-не признает - для суда особой разницы нет.
[info]very_grrrrr
2010-02-26 01:25:00 (ссылка)
Вы его в свидетельство о рождении вписали? если да, то возьмите у него письменный отказ от родительских прав ДО того, как расцапаетесь с ним окончательно.
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:59:00 (ссылка)
вы конечно можете подать и на установление отцовства, и на алименты, но при подходе "правильный ребенок", "Идею об установлении отцовства и алиментах мужчина воспринял крайне возбужденно, пообещав подкупить судью и платить три копейки." -- я бы на вашем месте задумалась, точно ли в свидетельстве о рождении вам нужна заполненая графа "отец"...
Как мать-одиночка вроде и льготы какие-то имеете + при желании папа потом еще не единожды будет иметь возможность поставить палки в колеса (с тем же выездом за границу в будущем, к примеру)
[info]galkao
2010-02-25 22:45:00 (ссылка)
Если бы только выезд за границу (хотя и это - тоже, вот когда придется унижаться-уговаривать, особенно, если в дальнейшем жизнь хорошо сложится)... Он же потом на ребенка на алименты может подать. А если сразу повел себя не совсем прилично, то о чем в дальнейшем думать?

У меня либо дежавю, либо я уже когда-то об этом писАла. Нафига нужно такое "отцовство"? Он же потом в суде, при назначении алиментов С ребенка (уже взрослого на тот момент) принесет все справки об уплате своих жалких алиментов... А подать на алименты он будет иметь право не только по инвалидности, но и просто после выхода на пенсию. Все пенсионеры считаются "нетрудоспособными", а пенсионный возраст в России наступает ой как рано...
[info]mypointofview
2010-02-26 01:08:00 (ссылка)
ребенок подкупит судью и будет платить три копейки
[info]galkao
2010-02-26 01:26:00 (ссылка)
Ну, если в папу пойдет, то - да:-)
[info]galkao
2010-02-26 01:28:00 (ссылка)
Забыла дополнить. "Папаша" платить алименты обязан только до 18 лет, а вот ребенок потом - до самой смерти "папаши". А он, может, долгожителем окажется?
[info]water_surface
2010-02-26 18:27:00 (ссылка)
У папаши есть мамаша и старший сынок. И если уж что, то на троих мой ребенок как-нибудь сообразит)
А вообще, ребенок тоже может отвертеться от алиментов. Это так, к слову.
[info]grenoble
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
да, насчет выезда за границу - это точно
хотя, если автор не будет работать, этот пункт актуальности так и не поимеет
[info]jnsm
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
Вы описали почти мою ситуацию, только мы с ЛМ (он женат, ребенок, позволял любить, положение в обществе - огого) встречались не 10 лет, а меньше. Родители у меня живут далеко, есть брат - он поддерживает. Квартира своя.

У брата двое деток почти ровесниц моей Катьки - у нас одна няня на троих + жена брата не работает. У брата дом за МКАДом - это далеко, потому тяжко вечерами ездить, но дом - потому я могу оставаться у них ночевать.

Я вышла на работу в офис. Фриланса (а он был всегда) почти нет, действительно.

Мужчина ничего не даёт, в последний раз проявлялся лично в первом триместре, позвав меня в свинг-клуб. Я всё ещё его люблю. Но.
[info]nigugu
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
извините, не могу сдержаца по поводу свинга: удачно мужик время выбрал
[info]weenzv
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
может, в свинг-клубе была тематическая вечеринка )) (jnsm - простите, если обидела)
[info]jnsm
2010-02-25 23:07:00 (ссылка)
:)))
[info]water_surface
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
А сколько дочке?
Хорошо, когда есть, кому помочь.
Веселый у вас дяденька. Даже веселее, чем у меня)
Держитесь. Прорвемся.
[info]jnsm
2010-02-25 22:45:00 (ссылка)
Год и месяц)

Меня в свое время в ГО тоже распяли: http://community.livejournal.com/girls_only/9101736.html
[info]xe_maria
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
не слушайте злые комментарии, даже не думайте об этом, со стороны всегда очень хорошо судить.
что приходит в голову мне.
во-первых, вы в москве такая не одна, и если в сады действительно такие очереди (я просто не в курсе), значит, и в районе своем вы такая тоже не одна. попробуйте договориться с кем-то о няньстве - брать второго ребенка того же возраста к себе, пока мама занята. это небольшие деньги, но все-таки деньги.
во-вторых, надомная работа таки бывает. что вы делали до беременности, где работали? что вы можете делать? огромное количество компаний по кризису сидит на аутсорсинге, можно найти какой-то источник дохода, тоже - не офигеть, но лучше чем ничего.
и удачи вам.
[info]water_surface
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
Со стороны все всегда все лучше знают)
У вас нет никаких конкретных наметок, куда можно рыпнуться в поисках надомной?
[info]xe_maria
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
я буквально месяц назад отдала свои переводы. переводов относительно много всяких дают, если поискать, но я не знаю, можете ли вы это делать. полгода назад я много и успешно занималась репетиторством, у себя дома. с ребенком это несколько сложнее, но если брать чуть меньше, чем в среднем, вполне реально. следить за сайтами, умея это делать, можно из дома, эта работа есть. писать текстики для сайтов, недорого, но вполне реально. писать статьи в мамские журналы, не ждать, когда позовут, а писать и отправлять, пачками. набирать тексты, на худой конец. это все вряд ли будет приносить больше 10-12 тысяч в месяц, но судя по тому, что вы пишете, для вас это уже - разница. мой круг вам в помощь, репетиторские сайты туда же. повторюсь, я не знаю, кто вы по специальности и что вы умеете, поэтому ориентируюсь на то, что могу делать я.
[info]water_surface
2010-02-25 23:18:00 (ссылка)
Спасибо за конструктив! Вы попали я яблочко) А где искать клиентов для репетиторства? И как этим заниматься без пед.образования?
[info]xe_maria
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
я вам внизу накидала ссылок на репетиторские ресурсы. какое у вас образование, что вы можете преподавать? посмотрите учебники, поговорите с мамами детей в округе - с уроками помочь, русский подтянуть, английский объяснить. я правда не знаю, что вы умеете) а педобразование на мой субъективный вкус ни к чему хорошему не приводит.
[info]lena_lenina
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
какая у вас специальность?
[info]lena_lenina
2010-02-25 23:04:00 (ссылка)
прочла уже. если у вас дома есть компьютер и интернет, то, честно говоря, не вижу уважительной причины тому, что вы в течение года не смогли найти удаленку. ваши жалобы на отсутствие работы - это, видимо, из той же серии, что и категоричные "няня стоит 30 т.р." и "матерям-одиночкам не положены льготы в садик"
[info]water_surface
2010-02-25 23:19:00 (ссылка)
Ну почему же. Я нашла. Три раза кинули)) Два раза нет. Заработала 11 тыщ.
А няня на полный день стоит меньше?
Про садик мне в комиссии сказали.
[info]lena_lenina
2010-02-25 23:34:00 (ссылка)
о боже мой! ну много кого кидают! можно же сделать выводы, не наниматься в гнилые конторы! у вас весь интернет в открытом доступе, там есть масса статей о том, как устроиться на фриланс, чтобы не кинули! в интернете есть сообщества молодых мам, сообщества самомам, они обсуждают то же самое, что и мы здесь - работу, деньги, пап, как выжить, как растить ребенка. вы же знаете все это, это ценнейший ресурс, с такой мощной поддержкой не нужно ждать год с ребенком на руках, чтобы пойти в ГО жаловаться на женатого любовника! женатый любовник, у которого порвался презерватив - это красная тряпка для ГО!
[info]milgrana
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
+1
Мне кажется, главная беда автора - ощущение полного одиночества и отстутствия поддержки от других женщин. В ГО его вряд ли можно получить в такой ситуации.
[info]kazn
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
ну вот Вы в жж пишете, компьютер, стало быть, имеется, и интернет. Каким образом Вы искали или ищете работу?
[info]water_surface
2010-02-25 23:20:00 (ссылка)
Фриланс ру, хх и прочие сайты по трудоустройству.
[info]xe_maria
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
http://moikrug.ru/vacancies/763451726/
http://moikrug.ru/vacancies/743396013/
http://moikrug.ru/vacancies/267340490/
http://moikrug.ru/vacancies/412345057/
на худой конец http://moikrug.ru/vacancies/827095009/
это все малоприятно, но лучше, чем ничего.
http://repetit.ru/
http://nauchi.ru/
реально работающие репетиторские сайты
[info]ksenia_tr
2010-02-25 22:56:00 (ссылка)
со стороны да, бывает и виднее, а еще есть просто другие мнения, отличные от Вашего. я родила по залету, счастлива, мужчина не помогал, ну разве что совсем иногда в приливах щедрости на какой либо праздник. и когда я до беременности говорила ему, что от секса бывают дети, он отвечал, что это здорово, дети это прекрасно. когда поняла что беременна, оповестила тут же, но не рассчитывала ни на что, и не настраивалась, заталкивала надежды подальше. сначала жила на пособие, потом нашла подработку, сидела няней с ребенком подруги, потом нашла работу, работала с ребенком, водила везде с собой, а потом и сад дали. сейчас ребенку 3 года и 2 мес. живу одна, родители далеко. Важно какой у Вас настрой, если будете циклиться на алиментах - ничего хорошего не получится. поймите одно, никто ничего никому не должен! подать на алименты Вы можете и параллельно с началом новой жизни! Настрой, важно желание, и не жалейте себя(хотя, иногда наедине с собой тихонько в подушку можно) Удачи!
[info]water_surface
2010-02-25 23:22:00 (ссылка)
Спасибо за опыт и поддержку.
[info]ailinel
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
Блядь!
После этого поста поняла, куда делись все белые польта из магазинов.
Годовалый ребенок в однокомнатной квартире совсем не мешает работать, конечно. А спать с мужиком можно только будучи готовой в одиночку растить ребенка. А аборт - это ни хуя не страшно. А фриланса сейчас просто до жопы, по любой специальности и высокооплачиваемого. И главное, ни один мужик никому ничего не должен, вообще.
Совсем охуели все.
[info]koluchka
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
вы замужем?))
[info]ailinel
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
Да.
Мой муж не мудак, есличо.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
Смотрите, не разочаруйтесь, спустя 10 или 15 лет брака.
[info]koluchka
2010-02-26 11:42:00 (ссылка)
звучит зловеще ))
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 17:54:00 (ссылка)
Ничего зловещего. Человек не может предугадать свою реакцию на те или иные проишествия. Не может сказать, что будет с ним у него в голове через 10-15лет, да даже завтра. Меня искренне удивляют люди, которые уверены в своих половинах и могут говорить что-то за них. Как? Если даже про себя сказать сложно? Это бахвальство и уверенность граничит с глупостью. А потом, такие жены рыдаю в полушку :как он мог? Любой человек может встретить свою половинку в любом возрасте. Люди живут по 30-40 лет и расстаются, находя новую любовь. От этого никто не застрахован. И от этого нет прививки. И двойной жизнью живут. А жены только после смерти узнают. Я тоже замужем ,я даже могу предугадать, как мой муж поступит в той или иной ситуации, но это не 100%. И как бы он поступил в конкретно этой ситуации, я тоже угадать не могу. Потому что из любой ситуации есть два выхода.
[info]koluchka
2010-02-26 18:10:00 (ссылка)
да я поняла вашу мысль в предыдущем комментарии. все примеряют ситуацию на себя и по большинству агрессивных комментариев видно как женщины неуверенны в себе, что чаще всего объясняется их взаимоотношениями с мужчинами.
[info]mussica_ji
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
скажем, я замужем, причем 11 лет как. и вижу в большинстве комментов злобных неувереннных в себе жен, причем в самом негативном смысле, над которыми обычно ржут любовницы.
комментарий alinel полностью поддерживаю.
как же у нас берегут мужичонков-то, а! сверхценность прям))
[info]koluchka
2010-02-26 17:57:00 (ссылка)
согласна. я поэтому и спросила, что замужнее большинство крайне негативно высказалось.
[info]renfry
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
Угу.
[info]so_legenda
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
в апдейте автор просил конкретной действенной помощи с фрилансом. помогите человеку, пожалуйста, раз его <до жопы, по любой специальности и высокооплачиваемого>.
[info]ailinel
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
Сарказм?
[info]so_legenda
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
нет. в такой ситуации человеку действительно нужна помощь делом. Вы видите "золотые горы фриланса"? - так покажите автору поста!
[info]geenevra
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
мм.. вы немного неверно прочитали коммент )
[info]so_legenda
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
да)
сама удивилась)
[info]ailinel
2010-02-25 22:49:00 (ссылка)
:)
[info]geenevra
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
слава тебе господи!
а то читаю и офигеваю просто...какие все героические и добрые...
[info]dashk_
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
ага
общий тон коментариев поразительный
может в этот сообществе одни дядьки остались я вот тут подумала?
[info]magnian
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
даже будучи замужем "спать с мужем можно только будучи готовой в одиночку растить ребенка" потому что в жизни всякое может случиться.
это, конечно, типа шутка, но любая адекватная жещина, рожая ребёнка, осознаёт свою ответственность. замужняя ли, незамужняя ли.
[info]galkao
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
+1. Мне жалко автора поста, но я действительно не понимаю, почему она за целый ГОД безденежья до сих пор не нашла подработку или работу. Чем такой "папаша" - лучше никакого, чтобы потом проблем ребенку же на голову не огрести за минимальные деньги _сейчас_. А что "по закону" он будет платить по минимуму - никаких сомнений. И отцом не будет.

Няни в детских садах - требуются. Воспитатели для группы продленного дня в школах - тоже нужны постоянно. Бебиситтеры - постоянно везде требуются. Репетиторы для школьников - требуются. Газету "из рук в руки" достаточно почитать... Годовалый ребенок - это уже не грудничок, которого более чем на 2-3 часа не оставишь без мамы.
[info]magnian
2010-02-25 23:00:00 (ссылка)
по поводы работы
я вот подумала...
очень многие мои знакомые ищут нянь, для того, чтобы водить/забирать детей из сада/школы. и найти таких нянь очень сложно, потому что потенциальные няни часто рассчитывают на полную занятость.
это не очень большой заработок, но всё же.
детей постарше можно на секции водить, пока ребёнок занимается- вы гуляете со своим рядом.
[info]arwen_nsk
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
"спать с мужиком можно только будучи готовой в одиночку растить ребенка"

Так и есть. И эта позиция очень отрезвляет и страхует от описанных ситуаций.
[info]poltopaikka
2010-02-25 23:49:00 (ссылка)
ну наконец-то
+100000
я в шоке
[info]padlochka
2010-02-26 03:57:00 (ссылка)
да
[info]unforgiven_ll
2010-02-26 10:06:00 (ссылка)
плюс тыща
[info]no_lisa
2010-02-26 13:09:00 (ссылка)
+++
[info]koluchka
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
подавайте на алименты и устанавливайте отцовство. не вижу тут других вариантов.
[info]renfry
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
Как говорится - "фигею от комментов". Мужчина святой, 10 лет гулял, а теперь вот ужас - просят денег на ребенка. Ах, какие нехорошие женщины бывают, обманывают бедных мужчин :)

Автор, я вам сочувствую. Не знаю, насколько реально получить алименты - я на личном опыте убедилась, что получить алименты от совершенно законного бывшего мужа нетривиально - если не хочет платить. И это не в России даже... Короче говоря, я бы вам посоветовала все же не очень рассчитавать на мужчину. Хотя я считаю, что он должен давать деньги на ребенка, но дистанция от "должен" и "можно получить" длинная.
Если не можете найти фриланс, найдите няню и идите работать вне дома. Трудно будет, но что поделать. А мужчину надо забыть нафиг. Он не будет нормальным отцом ребенку, и вам только вред от того, что вы поддерживаете с ним хоть какие-то отношения. Забудьте его, и найдете себе "другого, честного".
[info]water_surface
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
Учитывая тот факт, что мужчина явно будет упираться рогом, суды затянутся. С другой стороны, все равно не помогает нормально. Ничего не теряю.
А я да, надеялась, что папой будет. Приходящим. Ошибалась.
[info]renfry
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
"Надежда - мать дураков" :) Не обижайтесь, я не в ваш адрес, просто я когда-то тоже на многое надеялась. Может, у кого-то и работает, но в моем случае оптимальный вариант - оплакать бывшего мужчину, как покойника, и забыть. Новая жизнь - новые радости, успехи и новая любовь.
[info]water_surface
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
Ну почему же. В мой))
Спасибо за поддержку!
[info]renfry
2010-02-25 23:29:00 (ссылка)
Не за что :) "Я там был", всего 8 лет назад. Осталась без денег, жилья, алиментов, и даже права на социальное пособие. Зато с долгами. Но зато - с ребенком. Так что будьте уверены, все у вас получится :)
Я поспрашиваю знакомых насчет удаленной работы через сеть, но шансы невелики. Если что будет - я вам черкну. Вы получаете удаленные комменты? Если хотите, можете мне кинуть ваше мыло в любой пост у меня в ЖЖ удаленным комментом.
[info]water_surface
2010-02-26 18:37:00 (ссылка)
Надеюсь, сейчас у вас все замечательно!
Сейчас кину адрес, спасибо!
[info]shusha77
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
судью можно подкупить (хоть сложно - алименты присуждают на раз, да еще на ваше содержание!!!), а вот эксмпертов в институте судмедэкспертизы - нельзя. Правда, эспертиза обойдется в 25 тыс.
(сама недавно прошла через все это - только это законный бмуж решил при разводе отказаться от ребенка, заявив, что не его (после 6 лет брака, ага)) Так что за экспертизу платил он.
[info]water_surface
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
Экспертизу можно в исковом прописать. Что если подтвердиться отцовство, ответчик оплачивает ее.
Ваш муж просто великолепен!
[info]chucha_morskaya
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Можно организовать что-то вроде частного детского сада. И сын под присмотром, и заработок.
[info]lesyo
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
если сын заболеет - саду капут)
[info]_kitt_
2010-02-25 22:16:00 (ссылка)
рискну повторить некоторых комментаторов, тем не менее:
- моей дочери 2 года у нее тоже нет отца (вообще никакого, даже нес кого потребовать алименты) и я работаю с ее 3 месяцев (взяла няню)
- зарплата няни может составлять больше половины Вашего заработка, но это больше, чем ничего
- если Вы все время с реьенком, значит и гуляете тоже с ним и знаете всех на детской площадке - договоритесь с какой-нибудь мамочкой, чтобы она за дополнительные деньги сидела с вашим (это дешевый вариант няни). Или сами можете кому-то предложить свои услуги.
- в садах/яслях офииально мест нет, но если Вы оформлены, как мать-одиночка, то по льготе Вам должны дать место в саду. Идите и отстаивайте свои права.
- и оставьте в покое семью этого мужика
- Вы пишете, что контора развалилась, а что других нет? Вы вообще пробовали работу искать?
- одежду/обувь на ребенка регулярно в разных сообствах раздают бесплатно
[info]wesel
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
а может составлять больше всего заработка. не все зарабатывают больше нянь.
[info]_kitt_
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
может
но сидеть и жалеть себя еще менее перспективно
есть другие варианты: договориться с соседкой-пенсионеркой/такой же мамашей-одиночкой из соседнего подъезда/самой стать нянькой и т.п.
но НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!
искать варианты
если автор поста написала: моя квалификация не позволяет мне зарабатывать больше 10 000 рублей, я поговорила со всеми соседями и никто не готов работать у меня няней, тогда надо было бы придумывать другие варианты, но автор пишет "куда я с годовасом?" да тут треть таких как она в ГО состоит!
[info]wesel
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
по-моему то, что вы пишете, достаточно очевидно. если бы у автора были бы выходы, которые вы описываете - то есть ее возможная зарплата позволяла бы нанять няню и не париться - не было бы поста.
бабушки, которые будут работать с детьми - это, извините, фантастика из серии "чужую беду руками разведу". вы давно видели бабушек, которым действительно можно доверить годовалого ребенка? чужого им ребенка? я не видела вообще.
[info]_kitt_
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
я пишу про то, что знаю
вон автору в комиссии по детским садам сказали, что льготу для матерей-одиночек отменили, мне тоже пытались эту лапшу на уши повесить, не получилось
законы надо знать! я на своем настояла и место в детском саду мне с сентября обещали
а про бабушек-соседок я тоже знаю - подруга так нашла себе няню, да и наша нынешняя с этого начинала, перешла мне оп наследству от одной семьи, с которой жила по соседству
[info]water_surface
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
Мой возможный потолок зп - 30 тысяч. Няня стоит столько же. Увы. В садах льгот для матери-одиночки больше нет. Это мне сказали в комиссии. Т.к. такой категории нынче много, и если их всех устраивать в садик без очереди, остальные дети вообще никогда туда не попадут.
Работу ищу. Больше 30 найти не могу.
Семью я его пока не трогала.
Мой ребенок и так носит одежду б/у.
[info]vedmouse
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
не рвитесь работать 9-18 до сада, это нереально, вы няне еще приплачивать будете, увы. просто те, кто советуют, видимо, работают в других сферах деятельности и уже достигли некоторых высот, и их компании не развалились

как я уже писала - временная работа как средство выживания до садика, как раз к садику найдете хорошее место. кстати, вы так и не написали, кем вы работали, может кто-нибудь бы что дельное посоветовал
[info]_kitt_
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
пишете жалобу в вышестоящую инстанцию - мне говорили тоже самое я пригрозила (даже писать не пришлось) и в результате взяли (в сентябре пойдем, тогда и няня будет обходиться дешевле)
льготы в садах никто не отменял - Вам вешают лапшу на уши
можно еще в органы опеки пожаловаться - они позвонят в детсадовскую комиссию (у моей подруги так было)
30 тыс - это московская няня на полную рабочую неделю
можно поискать из других городов (может поспать на кухне на раскладушке) - у меня такая первая няня была (стоила 13000)
я серьезно советую Вам сделать ставку на соседку-пенсионерку (ей 10-12 тыс - просто счастье)
[info]vedmouse
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
принять в садик обязаны - не в один, так в другой

пишите письменную жалобу. к лету будете с садиком
[info]meology
2010-02-25 22:16:00 (ссылка)
мужик подлый, и жена скорее всего обо всём этом знает-догадывается. по закону обязан платить? пусть платит. все остальные чувства, догадки, обстоятельства нафиг.
[info]medano_girl
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
Фигею от комментов, если честно. Но что-то мне подсказывает, что в большинство себя просто на место жены поставили и так вот написали. Подавайте на отцовство и все дела. 10 лет - это же долго, не дети, презервативы рвутся, и делать аборты - это, вообще, последнее дело.

Про фриланс ничем, к сожалению, помочь не могу, но могу сказать одно, бедная вы и бедная жена вашего бывшего мужчины. Вообще, за свои слабости надо платить, вот и сходите в суд, заставьте его почувствовать ответственность.
[info]naturemort
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
я на место автора себя поставила.
как начала заниматься сексом с мужчинами, так и поставила. приятно иметь план решения возможных проблем. в подобной ситуации жопу рвать не стану и уеду жить к маме - это мое решение возможной проблемы.
[info]medano_girl
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
Да ну, конечно, можно много говорить, как надо было бы, и как не надо было бы, но в ситуации, когда мужчина занимается любовью с женщиной, риск беременности есть почти всегда, так что странно думать, что мужчина ничего не должен. Должен.
Это хорошо, что у вас есть мама, которая готова вас принять и помогать.
[info]naturemort
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
не было бы варианта с мамой, был бы другой. не было бы другого, спала бы только с мужем.
говорю, как есть. и это не юношеский максимализм, а трезвый взгляд на жизнь
[info]medano_girl
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
я рада за вас, дай вам бог никогда не оказаться в ситуации, из которой у вас не будет заранее готового выхода
[info]water_surface
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
После некоторых комментариев настолько завелась, что шапку иска накатала)))
[info]naturemort
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
ну вот давно надо было взять ситуацию в свои руки. глядишь, и в остальных жизненных сферах поперло бы. и про сад ему скажите - может он не совсем гад и поможет пристроить
[info]geenevra
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
всё нормально, тут всегда, кажись, вменяемые комменты только на третьей странице появляются :)
[info]zvizda
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
мужик, безусловно, несет солидарную ответственность за появление детей, но проблема в том, что мир не идеален. женщина в таких ситуациях по факту рискует больше, но и имеет при этом единственное право выбора, оставить ребенка или нет. и чисто гипотетически, по-моему, это все-таки достаточно справедливо. ну вы же сами оставили ребенка в ситуации, когда мужик был резко против, думая только о себе, почему он-то мудак, когда сейчас думает тоже только о себе? вы трахались с женатым, думая только о себе и своей неземной любви, причем, я так понмиаю, в надежде увести его от жены, и вам абсолютно похуй были ее интересы, так почему сейчас его жена должна нести ответственность за вашего ребенка? нет, я все понимаю, что этожеребенок и не знаю как повела бы себя сама в подобной ситуации, но вот чисто отстраненно это все выглядит очень не в вашу пользу.
естественно, в каждой ситуации свои нюансы, плюс мнения однозначного по такому вопросу нет, поэтому, мне кажется, поступить в данной ситуации можно только двумя способами:
1) поступить по закону и подать на установление отцовства и алименты. но иметь ввиду, что одновременно с обязанностями, новоявленный отец получит и права на ребенка. в том числе, может всячески препятствовать вывозу ребенка заграницу (я знаю случай, когда мама собралась замуж за иностранца и добиться от папы согласия на вывоз ребенка удалось только с помощью отписывания ему квартиры) и алименты от ребенка в старости.
2) признать, что отцу ребенок не нужен, что, положа руку на сердце, вы рожали для себя, не учитывая мнения отца. порвать с ним всяческие контакты и тащить этот воз самой. попутно лишаясь проблем, связанных с правами отца на ребенка.
выбирать, конечно, придется с учетом вашего материального положения и вашей готовности и возможности обеспечивать себя и ребенка. если алименты реально большое подспорье, тогда не задумываясь подавайте на них. т.к. решать эту проблему какими-то договорами не выйдет 100%. ну вы же сами это видите. ребенок ему не нужен и никакой ответственности за него и обязанностей по отношению к нему отец не чувствут.
ну и вообще, конечно, по-человечески очень вам сочувствую.
[info]wesel
2010-02-25 22:22:00 (ссылка)
тут недавно писали в комментариях, что разрешение на вывоз ребенка за границу можно получить через опеку.
[info]florynda
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
где? кто?
только через суд.
[info]zvizda
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
вы знаете, я видела этот коммент, но пока в реальности с подобным не сталкивалась.
наверное, там все-таки есть какая-то связь между тем, как отец исполняет свой долг? если он послушно платит свои тритыщи, почему он не имеет права голоса на тему вывоза ребенка? я, честно, не знаю, как там по закону, я просто рассуждаю. если отца-козла можно обойти в такой ситуации, я только рада.
но в нашей конкретной реальности я как раз наблюдаю, что мамочкам приходится прикладывать значительные усилия, чтобы ребенка заграницу вывезти. хотя и незаконно это зачастую, уж в части вывоза из рф точно. то есть проблемы с очень большой вероятностью могут возникнуть.
если теоретизировать про лично меня, например, то я бы в подобной ситуации, когда отец с ребенком знаться не желает и у меня есть какие-то средства, чтобы не умирать с голоду, я бы точно предпочла не иметь с таким папашей никакого дела и уж особенно не иметь его в качестве человека, который может влиять на судьбу моего ребенка.
но, повторюсь, если бы материально был край, то лучше действовать законным путем (ну если трезво рассуждать. так-то я очень эмоциональна, и могла бы 40 лет ребенка надеяться, что у отца совесть проснется), так как, ну объективно, от отца, с учетом изложенного в посте, ждать добра, мирового договора и его неукоснительного соблюдения совсем не приходится.
[info]galkao
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
Отмазаться от алиментов "недопапаши-пенсионера" не помогут потом ни органы опеки, ни суд...

Более того, законы меняются. Как бы не вышло со временем, что ПАПАША не позволит потом матери с ребенком переехать в другое место (как это иногда в Штатах происходит при "дележке" ребенка). Не за границу, а просто "не далее 20 км от папаши" (утрирую, но типа того, потому что "в часовой досягаемости" при московских пробках можно и так трактовать).
[info]water_surface
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
Вы знаете, между иметь ребенка в такой ситуации и не иметь его вообще и никогда - я выбрала первое. Я бы не простила себе потом.
Но это не значит, как мне кажется, что мужчина имеет право вообще не нести никакой ответственности. Да, он был против. Да и для меня все было крайне неожиданно. Но у меня, как и у него, не было выбора. Я надеюсь, вы понимаете, о чем я.
[info]zvizda
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
вы знаете, я не хочу сыпать вам соль на рану, но я повторюсь, что вы в своем выборе исходили только из своих интересов, совершенно проигнорировав его. хотя я бы в такой ситуации тоже оставила ребенка, но (чисто гипотетически) считала бы это только своим решением и своей ответственностью. хотя, конечно, от ситуации сильно зависит и я это уже тоже сказала выше.
"Но это не значит, как мне кажется, что мужчина имеет право вообще не нести никакой ответственности."
по поводу морального права требовать от мужчины в таком случае поддержки, как видите, мнения разошлись. в таком случае, у вас всегда есть законный путь добиться положенного вашему ребенку в рамках действующего законодательства.
[info]rukia_3d
2010-02-25 23:38:00 (ссылка)
>>мужчина имеет право вообще не нести никакой ответственности

По закону - он должен нести ответственность за ребёнка. Но вы же закон не подключаете? На отцовство не подаёте. Поэтому, пока он официально не отец - он имеет полное право быть полным мудаком, кто ж ему запретит.

Так, выйти в ГО, поплакаться, получить подтверждение что мудак... толку то? Ждите пока у него проснётся совесть, угу. Может, ребёнку к той поре ещё и 18 не стукнет. Так, 17 с половиной.
[info]wesel
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
подавайте на установление отцовства и алименты. вам этот мужчина кто? семья его кто? думайте о себе и своем ребенке. они о вас заботится не будут, зачем вам заботиться о них - непонятно.
[info]daama_cepuree
2010-02-25 22:22:00 (ссылка)
отделите финансы от эмоций.

нечего есть - подавайте на алименты (и работайте, работайте, давно пора), но не обижайтесь на мужчину за то, что он не любит вашего ребенка. мужчины в принципе к детям "привыкают" дольше, это мы в первый день уже готовы целовать и обнимать, а они присматриваются, он же живет отдельно! плюс сама ситуация навязанного решения, честное слово, под таким соусом отцовская любовь не зародится.

если вы хотели с ним порвать, если он ведет себя так, как вам хотелось бы - рвите сейчас, алименты ведь не из рук в руки даются. сыну толку от такого общения точно не будет, а вы, не разорвав эту привязку, не будете готовы к переменам.
[info]water_surface
2010-02-25 22:33:00 (ссылка)
Обида есть, да. И это, наверное, нормально.
Не понимаю только, зачем вообще приходить, если все это через силу?
[info]daama_cepuree
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
а он стоит того, чтобы тратить время на попытку понять его мотивы?
пока мысли крутятся вокруг него, вы лишь теряете силы. захочет сам - придет, захочет - поиграет, но вам лучше настроиться на минимум (не приходит, ребенка не любит), чем расстраиваться за свою кровинушку.
да и ребенок чувствует ваше настроение, зачем ему нервная мать в метаниях?

мне действительно очень жаль и вас, и ребенка, и даже мужчину, но вы за год уже убедились - из этого круга пора выходить.
[info]galkao
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
Вы же сами вроде просите приходить и приносить деньги, или я не так поняла?

Ну не будет из него нормального отца, не тот человек... Вы можете установить отцовство, подать в суд на алименты, но что ПОТОМ? Он вам нужен? Нужен ли такой "биопапа" ребенку? Вы еще наверняка молодая, найдете себе достойного мужа и хорошего отца вашему ребенку. Зачем вам эта "обуза" за копейки?

Я бы крутилась сама. А его вы гнала в три шеи. Сказал, что не его ребенок - пусть "не его". Найдется еще настоящий папа, не биологический. Не опускайте руки. Ищите работу, ищите достойного мужчину. Все будет, обязательно!
[info]sultansha
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
а официально нельзя на алименты подать?
[info]water_surface
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
Можно, да.
[info]rosa_morena1
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
Сочувствую Вам.
По теме, что бы сделала я:
1. Для начала выяснила бы сумму потенциальных алиментов в случае установления отцовства и льготы, положенные матери-одиночке (ясли, дотации, может еще что-то, скидки на лекарства те же).
2. Если ребенок искусственник, то ему полагается смесь на молочной кухне, бумажку для этого дает районный педиатр. Смесь вполне приличная, кстати.
3. Забудьте об этом мужике, как о потенциальном отце для своего сына.
В подобной ситуации в свое время оказалась моя одноклассница, жили рядом, видела - с утра с коляской на молочную кухню, потом в ясли, она на работу, вечером с коляской домой. Ничего, вырастила парня, школьник уже.
[info]water_surface
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
А как можно вычислить потенциальные алименты? Я не знаю, сколько он получает и серая ли зарплата.
Льгот у мамы-одиночки почти нет, на самом деле. Пособие после установления отцовства будет меньше на тысячу где-то.
На смесь Микамилк у сына аллергия. :( У него вообще на многое аллергия, и приходится покупать достаточно дорогое питание.
[info]annyt
2010-02-26 11:03:00 (ссылка)
Ему же вроде уже год почти, какое питание?
[info]rosa_morena1
2010-02-26 15:19:00 (ссылка)
Ну как... Вы же его лучше знаете, чем мы. Потом в Мск сейчас судом могут не процент от зарплаты установить, а некую сумму (именно потому что многие имеют скрытые доходы). Так что наверное Ваш путь - установление отцовства, суд и т.п.
[info]vedmouse
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
подтверждаю - фриланс корчится в мУках. у меня старейшие клиенты, которые ранее бегали за мной, пытаюсь вручить деньги, уже года два не дают о себе зна - у них просто нет активности.
но - активны другие рынки, так что пока что можно переждать момент, работая "неквалифицированно".

подруги есть? посидят пару часов с ребенком? соседи есть? молодые мамочки в подъезде? ни с кем не познакомились, гуляя с коляской? а еще есть сообщество malyshi, там можно найти соседей по району

расклейте в районе объявления о помощи по дому - это от 500 руб за уборку (пара часов), плохо разве? если сравнить с 10 000 руб в месяц, вполне сопоставимо и отвлечетесь от тупого сидения дома и грустных мыслей.
можно прогуливать соседских собак по утрам. можно попробовать репетиторство соседских детишек - языки, математика, русский?

кстати, алименты - это законное право _ребенка_. но учтите, что отсутствие отца в свидетельстве дает вам много плюсов, если мужик - другое слово на букву М. во-первых, вы получаете внеочередное право на детсад (у вас есть инет - читайте по теме), плюс какие-то доплаты + никто не помешает выехать на море, если левая нога зачесалась, + никто не подаст на ребенка в суд, чтобы содержал в больной старости (бывает и такое, мало ли)

и - хватит уже манипулировать ребенком ради своей сомнительной болезненой привязанности. он тут ни при чем. разозлитесь как следует и живите хорошо уже!
может, это вообще вам подарок был (я так поняла, проблемы со здоровьем?), а вы еще жалуетесь! вам ребенка подарили, квартира своя есть! профессия в руках, стаж есть, вам только переждать и все, поедете отдыхать на море ))
[info]water_surface
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
Спасибо за такой пост))
[info]vedmouse
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
да незачто ))

вам надо побольше здоровой злости и эгоизма, и поменьше бесполезной жалости к себе, вперед надо двигаться!

и хватит уже, черт побери, цепляться за призраки! помилуйте, ну какое там "быть папой", "содержать"... оно вам надо??? ребенок вырастет, вы мяукнуть не успеете. посмотрит ребенок - а что мамочка делает? а мамочка плачет по былой любви, ноет, сидит в тоске, ждет у окошка женатого мужика!

вам нужен позитив срочно! почитайте в свободное время смешные книги, посмотрите смешные фильмы, в конце зимы все хмурые ходят, это же просто кошмар, надо себя подбадривать!
[info]water_surface
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
Пишите еще) Честно. Позитива так не хватает.
[info]vedmouse
2010-02-26 00:32:00 (ссылка)
спасибо! это я запросто ))
если мой коммент помог, я рада!

даю еще установок - во-первых, не вы одна мама-одиночка в этом городе и мире, и ничего, все нормально выжили. во-вторых, вам не надо, не надо, не надо снимать жилье, вы сама себе хозяйка! никаких там старух в коммуналке, гнусных хозяев, грязной мебели, ну не клево ли? ) можно сдать эту и снять жилье в Ступине, к примеру (эта 35, та 10-15, разница 20-25 тыщ вам в карман). там жизнь есть, работа есть, садики тоже есть, кстати. потом вернетесь

во-вторых, вам надо потерпеть еще годик и ребенок будет приносить массу позитива и будет уже не так скучно от бесконечного круга покормить-помыть-спать-гулять) потом он пойдет в садик, вы пойдете на работу, чтобы НЕ найти работу в Мск - это надо постараться ) продолжайте искать фриланс и развивайте эту тему, она рано или поздно даст плоды!

если потом будут силы и время, займитесь по мере сил волонтерством - не деньгами, а, допустим, посильным пиаром, переводами бумаг, еще чем-то. отрезвляет. жалость к себе надо переводить в деятельное русло - жалеть надо тех, кому действительно плохо! вы здоровы, образованы, есть опыт работы, обеспечены жильем, родили здорового ребенка, все остальное наживное!

у меня еще много чего сказать, но рука устала )
на этом пока заканчиваю давать пинка, спать пора. удачи!
[info]radvi_sasha
2010-02-26 19:21:00 (ссылка)
Кстати. Зеленоград отличный город со всеми московскими плюсами. Мы там жили.
http://infozel.ru/doska/realt/
[info]ov_20
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
а) Ребенок записан на отца или в графе "отец" стоит прочерк? В первом случае - подавать на алименты, во втором - на установление отцовства и уже затем на алименты.
Потому как даже маленькая фиксированная сумма, на которую вы можете рассчитывать, лучше, чем зависимость от доброй воли и вымаливание денег со слезами.

б) с другой стороны, вам тут правильно говорят о некоторых плюсах статуса матери-одиночки. Так что взвесить за и против перед выбором тоже не помешает.


Изменено 2010-02-25 07:31 pm UTC
[info]water_surface
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
Прочерк стоит, ага. Отцовство он признавать не особо желает.
[info]very_grrrrr
2010-02-26 01:49:00 (ссылка)
Вы меня успокоили, что прочерк стоит. я прямо выдохнула даже.

по фрилансу - вот смотрите http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=62 здесь люди занимаются пиаром животных. можно там почитать темы о том, как это делается: размещаются в интернете объявления об отдаче кошек и собак, много-много объявлений. за пиар каждого зверя платят небольшие деньги каждую неделю, скажем, 300-500 руб. в неделю. люди этим зарабатывают, немного, но все же. я сама не пробовала, правда.
[info]vicca_7000
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
да зачем Вам этот мужчина?
выйдите замуж за кого-нибудь? кто будет люить и Вас, и Вашего ребенка.

вот что прямо сейчас сделать, чтобы реально как-то облегчить ситуацию: могу посоветовать обратиться в районный центр социального обслуживания. как мама-одиночка, будете получать продуктовый заказ, ну и еще что-нибудь (зависит от Вашего конкретно соццентра). я получала ээтот заказ как многодетная, там окодл 20 наименований - консервы, крупы. самое необходимое.
оформить субсидию на оплату квартиры - сейчас же.
встать на биржу труда.
как маме-одиночке, у Вас первоочередное право на обеспечение местом в детском саду-яслях. конечно, никто просто так на дом с караваем не придет - везде надо ходить и напоминать о себе.

фриланс - очень много опросов и фокус-групп для мам маленьких детей. оплата - иногда 1,5 -2 тысячи рублей за пару часов.

удивляюсь, чем Вы таким ребенка кормите на 8 тысяч в месяц, я не знаю. сидя дома, есть возможность готовить самостоятельно, я помню, как на 100 долларов в месяц мы жили впятером (у меня тройняшки, 1991 года рождения), и реально считаю, что Вы зажрались.
[info]water_surface
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
За кого-нибудь не хочу)
В центр обратилась. Паек получила. Супсидия есть.
На биржу труда не встала, т.к. пособие там меньше пособия на ребенка, а получать оба одновременно нельзя.
Про фокус-группы - спасибо за наводку.
А по поводу "зажрались". Ребенок аллергик. Только на дорогую смесь не выдает. Плюс пюре из "дешевых" тоже не подходит, т.к. тут же высывает и начинам лечиться. Что в результате выходит еще дороже. :(
[info]vicca_7000
2010-02-25 22:53:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
ну это понятно, что не за первого встречного, но искать-то можно? а этого гражданина я бы выкинула из своей жизни, на кой это надо - Вам реально несколько лет продержаться, а Вашему ребенку потом поднасрет "папочка", подав на алименты. А может, Вы вот-вот встретите замечательного человека, и папочка будет упираться, чтобы не дать усыновить Вашего ребенка. мало ли что...
я тоже аллергик с раннего возраста (последствия прививки от кори), лучший выход был - ротационная диета, и самые простые продукты. гречка на воде, вегетарианские щи и отварная говядина, исключение полностью сахара, до минимума углеводы типа крахмалов, хлеба. в год уже переводить можно на обычное питание - смысь не обязательна. уйдете от смесей и памперсов - расходов будет меньше.
[info]_ksa
2010-02-26 09:42:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
Обходиться без памперсов - расход времени больше.
[info]vicca_7000
2010-02-26 12:37:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
ребенку уже год. раз мама все равно сидит дома и не работает, то время у нее есть - почему бы и не приучить к горшку ребенка? в яслях и садах ему это только пригодится, как раз пока есть время приучить к обычной еде - не из банок и смеси, и к горшку - это в конечном счете выгоднее получается.

а так - конечно, можно до 3 или даже до 5 лет кормить баночным детским питанием и надевать памперсы, но мы же вроде об экономии?
[info]radvi_sasha
2010-02-28 23:52:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
у моих знакомых мальчик лет до семи мог есть только отварную картошку, которая перед варкой несколько часов постояла в воде. На все остальное - аллергия. Потом потихоньку стал другие продукты пробовать.
[info]vicca_7000
2010-02-25 23:12:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
еще непонятно, почему Вы _необходимые_ для ребенка лекарства покупаете - а не выписываете бесплатные рецепты. да, это требует неких дополнительных телодвижений - сходить к врачу, выписать рецепт, отоварить его, но раз уж речь об экономии - почему нет? до 3 лет лекарства бесплатные.

еще из наводок, вдруг пригодится - подпишитесь на отдам_даром, там куча вещей для ребенка бывает на отдачу.
[info]water_surface
2010-02-25 23:32:00 (ссылка)
Re: да зачем Вам этот мужчина?
Не все лекарства бесплатно выдаются. Эх, наше щедрое государство.
Подпишусь, спасибо.
[info]delice
2010-02-25 22:38:00 (ссылка)
Жена имеет право НЕ знать о том, что на стороне ОТ ее мужа родился ребенок
[info]nili_bracha
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
насчет фриланса
а вы что можете? мне сейчас надо быстро перевести три мульта с иврита (субтитры) и написать три статьи, каждая по 5-6 тысяч знаков с пробелами. могу отдать вам на аутсорс.
еще фриланс - язык какой-то знаете- репетиторство, не знаете - репетиторство по русскому, шить умеете более - менее - тоже можно заказы брать, и да - в однушку вполне можно брать второго ребенка присматривать
[info]water_surface
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Иврит не знаю. С языками вообще на ты только с английским. И то относительно. Но переводы как-то делала. А на какую тему статьи?

Спасибо за конструктив!
[info]nili_bracha
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
1. Современные тенденции в постмодернисткой философии феминизма (все источники на английском)
2. Сравнительный этнологический анализ последних изменений в обычаях ортодоксальных ашкеназских и сефардских общин в Израиле (тут все источники на иврите)
3. Эволюция общинных и семейных ритуалов в праздновании Песаха (тут тоже, в основном, на иврите)
[info]renfry
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
Офф
Круто. Такие статьи, как п. 2 и 3 даже я бы не взялась писать...
[info]nili_bracha
2010-02-25 23:22:00 (ссылка)
Re: Офф
зря я, что ли, пять лет отпахала в School of Oriental and African Studies (University College of London), и Ph.D имею по иудаике?)))) пусть кормит)
[info]water_surface
2010-02-25 23:33:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Ааа, какая прелесть) Но тут я полный лох.
А где вы таких работодателей с такими темами находите? Мне понравились) Только не потяну.
Надо срочно учить иврит)
[info]nili_bracha
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
они меня сами находят)))
а вообще насчет языков - учите действительно что-нибудь редкое. переводчиков с английского - мильон, а с урду или даже португальского или норвежского - не сильно-то и много
[info]profitroller
2010-02-27 21:10:00 (ссылка)
так они и требуются раз в столетие, переводчики с урду, включая португальский и норвежский.
[info]milgrana
2010-02-26 00:52:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
А Вы вообще писали что-нибудь? У Вас есть примеры статей, которые Вы можете выслать? Какая тематика?
[info]water_surface
2010-02-26 18:45:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Писала. Тематика разная, но не научные статьи. Примеры могу в принципе выслать.
[info]ailinel
2010-02-25 23:58:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
как здорово:) завидую по-хорошему
[info]dinni
2010-02-27 22:10:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Простите, что вмешиваюсь, вы уже нашли переводчика с иврита? Мы с мужем как раз переводчики субтитров (с иврита и английского) и он ищет работу.

Автор, простите, пожалуйста, насколько я поняла, вам эта работа не нужна.
[info]nili_bracha
2010-02-27 22:19:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
да я уже сама все сделала)), спасибо)
[info]dinni
2010-02-27 22:50:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Не за что :-)

А вам в принципе бывают нужны люди для такой работы?
[info]nili_bracha
2010-02-27 23:06:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
нет, я обычно сама все делаю.тут просто была комбинация трех факторов- тупо лень, много другой,более срочной работы, и девушку жалко)
[info]dinni
2010-02-27 23:51:00 (ссылка)
Re: насчет фриланса
Ага. Тогда извините за беспокойство :-)
[info]lena_lenina
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
мужайтесь.

позволю себе заметить, что в этом посте вы все-таки пишете "красиво", на публику и чтобы вас пожалели. мне вас безумно жалко, но все-таки надеюсь, что это вы в аффекте так написали. повседневный стиль общения "ничего не получится, я узнавала" не помогает в налаживании комфортного существования
[info]water_surface
2010-02-25 23:34:00 (ссылка)
Пожалели не надо. Хочу позитива и пинка)
[info]wicked_trol
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
Вы изначально понимали от кого собрались рожать, он вполне однозначно отказал вам в поддержке,а значит, к сожалению, надо было планировать жизнь изначально с мыслью, что придется рассчитывать только на себя ( вот не понимаю чего вы в беременность сидели деньги прожирали, а не занимались организацией финансовой подушки на будущее, но это ладно).
А в сложившихся обстоятельствах: подавать на установление отцовства и алименты, поскольку нечего быть козлом (пусть денег не много зато вы такая гордая), искать работу и няню ( это много легче чем кажется, я работаю с месяца ребенкиного, а что делать) ну а если с работой реально швах (либо это вообще не ваш путь), тогда ищите мужа, есть мужчины, которые обожают спасать от козлов и голода мамочек с младенцами на руках.
[info]water_surface
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
Подушка была тощая. Увы. За 10 лет предохранения таким образом уже все мысли испарились о возможной беременности.
Работу искала. Но первые месяца валялась на сохранении. А потом с пузом - куда уж до поиска работы постоянной.
Про мужчину улыбнули)
[info]arwen_nsk
2010-02-25 22:45:00 (ссылка)
Увы, в жизни бывают ситуации, когда решение рожать ребенка женщина должна принимать, в полной мере осознавая, что это _только_ её решение и _только_ её ответственность. И ваша ситуация - одна из них. Рожать в никуда, не зная, на что вы с ребенком будете жить и рассчитывая на то, что женатый мужчина вдруг решит вас с ребенком содержать - это или невероятная наивность и "на авось", или манипуляция.

Во многих случаях со здоровьем аборт крайне нежелателен. И ребенок от любимого столько лет мужчины - это всё равно, как ни крути, но счастье. Но вы должны понимать: ближайшее время от того, чтобы наступать себе на гордость и выпрашивать на ребенка деньги, вам никуда не деться, потому что отступных путей нет. Вы пишете, что нужно что-то менять - но менять, увы, нечего. Любой конфликт с мужиком - и денег вы больше не увидите. А ответственность за ребенка - ваша. Придется терпеть, потихоньку ища возможности для заработка.

Сил вам пережить этот период. И удачи. И чтобы ребенок здоровенький был.
[info]water_surface
2010-02-25 23:38:00 (ссылка)
Спасибо!
По поводу любого конфликта - ваша правда. Он знает, как мы зависим от него. И пользуется этим. Но я больше не могу унижаться. От меня и так уже почти ничего не осталось.
И еще я все больше и больше удивляюсь, неужели человек не понимает, что после очередного "мордой об стол" я могу и ответить. Хотя бы тем, что все вокруг узнают о моем существовании. И даже не жена. А работа, родители.
[info]arwen_nsk
2010-02-26 01:33:00 (ссылка)
Вам больно. И у вас есть иллюзия власти. Власти над его семьей, работой, отношениями с родителями и друзьями. Власти над собственными чувствами, будто бы кратковременная сладость мести избавит вас от обиды, чувства унижения, всей этой усталости от всего.
Но козырь у вас только один. И он слишком обоюдоострый.
[info]very_grrrrr
2010-02-26 01:56:00 (ссылка)
если он боится потерять репутацию и из-за ваших действий ее потеряет и терять ему будет больше нечего (ну и формулировочки! но понятно), то он может подать иск об установлении отцовства. чисто чтоб насрать вам. так бывает.
[info]skyg74
2010-02-26 05:06:00 (ссылка)
кстати, это мысль. Его жене звонить не обязательно, а вот родители, я думаю, новому внуку больше обрадуются ... ну, не знаю, конечно, но всё таки родные бабушка-дедушка.
[info]lamparilla
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
квартира в Москве?
сдать и снять в области
[info]water_surface
2010-02-25 23:39:00 (ссылка)
В Москве. В дальнем Подмосковье будут проблемы с садиком и работой. :( А в близком - цены одинаковые с Москвой.
[info]radvi_sasha
2010-02-28 23:57:00 (ссылка)
В Зеленограде аренда дешевле тыс гна 10-15. Сам город действительно очень хороший, зеленый, инфраструктура на уровне Москвы. Так как он является административным округом, на него распространяются все московские программы. До садика вам еще около года ждать.
[info]troyakrieg
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
противная история и ситуацию.
я без конструктива, но вот не напрягает ли момент, что после установления отцовства и алиментов вам потом придется у него выпрашивать каждый раз бумажку на ребенка? это геморрой все же.

ну и удачи с поиском работы и сада!
[info]water_surface
2010-02-25 23:41:00 (ссылка)
Напрягает. Но больше напрягает то, что ребенок сейчас нуждается.
[info]troyakrieg
2010-02-25 23:45:00 (ссылка)
хочется вам сказать: встань и иди.

я не очень знаю рабочую обстановку в москоу-сити, но отчего-то мне кажется, что зарабатывать там не труднее, чем в любом другом государстве. и мне кажется, что момент бэбиситтинга тоже решаем. соседи, женщины с детьми, детские сады на дому и тд. ну и ходить обивать пороги гос. садов, кто как не мать-одиночка без дохода нуждается в месте?
[info]gursa
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
не уверена, что Вы осилите и мой коммент после всех предыдущих, но надеюсь ))
во-первых, хочу пожелать Вам терпения и мудрости, пригодится )) особенно судя по многим комментам.
во-вторых, мне кажется, не стоит унижаться и просить деньги, тем более, что Вы не для себя просите, а на общего ребенка.
если не дает добровольно, то в суд установить отцовство. для этого судом назначается экспертиза - т.наз. "генная дактилоскопия". четыре года назад это стоило ок. 25 тысяч рублей, сейчас не знаю. наверное, дороже. изначально эти деньги должны будет заплатить Вы как истец. впоследствии можете в ходе суда взыскать их с папаши.
ну в третьих, звонить жене я бы не стала. это заранее проигрышный ход. тем более, что если вы в суде взыщете алименты, она и так узнает.
удачи.
[info]water_surface
2010-02-25 23:41:00 (ссылка)
Осилила)
Спасибо!
Вы через это, судя по всему, прошли?
[info]gursa
2010-02-25 23:46:00 (ссылка)
:)) не совсем. не совсем я прошла )) я юрист, занимаюсь семейным правом. так что "прохожу это" для своих клиентов. пока учусь на чужом опыте. ))

но, кстати, в тех комментариях, где Вам советуют не устанавливать отцовство, есть своя доля прагматизма: выезд за границу без разрешения от отца, отсутствие требования о выплате алиментов от отца к ребенку в будущем.

хотя я все же выбрала бы вариант с отцовством и алиментами, потому как за границу дай Б-г два раза в год, а жрать, пардон муа, надо каждый день и не по одному разу.
[info]water_surface
2010-02-26 18:47:00 (ссылка)
Как юрист, скажите мне, пожалуйста, возможно ли опротестовать запрет отца на выезд? Насколько мне известно, что такая практика есть.
[info]gursa
2010-02-26 22:48:00 (ссылка)
если этот запрет формализован в официальный отказ, то да, можно - закон "О въезде и выезде" (ст.20) позволяет. также действуют Правила обжалования отказа.
сложнее, если отказ выражен в "а пошла ты на...", но думаю, и в этом случае есть повод побороться.

надо также иметь в виду, что закон РФ требует наличие такого разрешения только если ребенок едет без обоих родителей (напр. со школой, др. группой). при наличии хотя бы одного родителя в поездке разрешения не нужно.

при этом страны Шенгена при подаче документов на визу упорно требуют разрешения от второго родителя. доходит до полного абсурда иногда: у моих друзей от матери потребовали разрешения от отца для троих детей на выезд во Францию, при том, что отец ехал с ними же.
[info]water_surface
2010-02-26 23:36:00 (ссылка)
Ага, понятно.
Только я имела в виду больше запрет отца официальный. Через ФМС. На выезд ребенка вообще за границу.
[info]gursa
2010-02-27 00:06:00 (ссылка)
Ну я собственно вам написала и об этом тоже. Вы вправе обжаловать.Законодательство позволяет.
[info]water_surface
2010-02-27 00:50:00 (ссылка)
Поняла. :) Меня тут укатали одни товарищи. :) Голова не варит. :)
Спасибо за ответы!
А можно обнаглеть и спросить, можно ли вам еще некоторые вопросы задать по поводу судебных дел по моему вопросу? Если вдруг можно, напишите, пожалуйста, в личку свою почту.
[info]bazzorro
2010-02-25 22:56:00 (ссылка)
Эх..мне вас действительно жаль,но ведь ребенка изначально хотели только Вы и именно Вы приняли решении сохранить беременность..и он,как я понял,сразу сообщил о своем нежелании иметь от Вас ребенка...и вообще Вас все это изначально устраивало...
С М поговорить о подаче на алименты.В садиках - льгота.Или идите вместе с мелким в сад работать-там и еда,и зарплата какая-никакая,и ребенок пристроен.( а в садиках вакансии есть постоянно).Или уборщицей-есть утренние и вечерние (а ребенка на 4 часа няне).Или сдать квартиру,а снять в Подмосковье-разница не маленькая.
А главное,ребенку нужна мать,а не приходящий,но хоть какой то отец..Будет все светлое у Вас впереди,просто разберитесь сейчас с этим.
зы.а жена тут не причем.
[info]water_surface
2010-02-25 23:57:00 (ссылка)
Все это устраивало, да. До появления ребенка. У меня выбора не было. 100% бесплодие после аборта.
Приходящий отец - вполне неплохо, если добровольно. Но нет, так нет.
Спасибо!
[info]bazzorro
2010-02-26 00:06:00 (ссылка)
у вас все получится непременно,но рассчитывайте сейчас только на себя)и такой папа-не нужен определенно.Человека маленького надо искренне любить)Если что могу поделится вещами для мелкого)
[info]water_surface
2010-02-26 18:48:00 (ссылка)
Спасибо!
Папа не нужен, а вот от алиментов я не откажусь.
За предложение помочь вещами спасибо! У нас вещей до двух лет, думаю, достаточно. Что-то отдали, что-то купила б/у.
[info]crakky
2010-02-25 22:56:00 (ссылка)
мне нравятся советы про подать на алименты.....пока автор добъется алиментов проблема заработка и устройства ребенка в ясли скорее всего будет решена

и придет автор через года 4 в ГО с вопросом, как вывезти ребенка отдыхать без разрешения папы или что-нибудь ещё в этом роде

мужик конечно козёл, но автор сама решила, что ЕЙ нужно рожать
при принятии решения просто надо было ещё подумать, а как собственно растить одной ребенка

правильно мне кажется советуют в садик попытаться работать устроиться....
[info]crakky
2010-02-25 22:57:00 (ссылка)
я бы наверное на Вашем месте сдала квартиру в Мск, сняла в подмосковье и устроилась там работать в садик......как-то так.....
[info]water_surface
2010-02-25 23:59:00 (ссылка)
Одно другому не мешает. Я вот только боюсь, что пока дело будет в процессе, он уволится. И вот тогда реально будут две копейки.
У меня выбора не было. 100% бесплодие после аборта. Какой уж тут выборю.
[info]jfht
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
я тут как бэ все страницы комментов не осилила, но имею что сказать, может, и не оригинальное
я не согласна, что мужик бедный, а вы плохая
его спермой не доили, не хотел бы сюрпризов - спал бы с женой только и все детки бы были любимые и желанные
в данной ситуации ребенок - его тоже и ответственность у него за жизнь и здоровье этого ребенка есть безусловная
я бы на вашем месте эту ответственность узаконила - тест + алименты через суд
в то же время я согласна с теми, кто говорит, что надо в первую очередь рассчитывать на себя
работу найти можно даже с годовалым ребенком на руках
хоть в подъезде соседскую бабушку найдите и ей платите, чтобы она с дитяткой посидела, пока вы хоть по полдня работаете
на телефоне опять же работать можно, убирать квартиры можно по полдня, наборщик текстов на компьютере
вариантов море на самом деле
[info]water_surface
2010-02-26 00:00:00 (ссылка)
Да мы оба хороши. Только почему-то теперь вдруг выясняется, что отвечать за все только мне одной.
Ищу, тут идеи подали. Надеюсь, наладится.
[info]alisa_igorevna
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
сдать квартиру, уехать куда-нибудь в Гоа или Тай.
Бля, была б у меня квартира в ДС, я б ваще никогда не работала. И что за кайф, жить в Москве и во всем себе отказывать?
[info]marishkin66
2010-02-25 23:15:00 (ссылка)
однушка - это 15-20 000 максимум (это если не шикарный ремонт и из окна Кремль видно)
на такие деньги в Тае да еще и с ребенком не проживешь!
[info]alisa_igorevna
2010-02-25 23:31:00 (ссылка)
угу. В Москве без этих денег, конечно, заживешь шикарнее...
[info]marishkin66
2010-02-25 23:33:00 (ссылка)
а где заживешь? Я так понимаю, что однушка своя. если ее сдавать, то жить в Мск где? на улице? на вокзале?
[info]alisa_igorevna
2010-02-25 23:42:00 (ссылка)
Я не предлагала жить в Москве.
Я предлагала отставить это занятие тем, кто хочет работать и свалить туда, где работать не хотят.
[info]grenoble
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
да ладно?
однушка в Тае - 4000 рублей в месяц
нормальная однушка, с мебелью, кухней, горячей водой
питание на взрослого - 100-200 рублей в день
[info]water_surface
2010-02-25 23:47:00 (ссылка)
Тай - моя мечта) На 20 тыщ там можно прожить?)
[info]grenoble
2010-02-25 23:51:00 (ссылка)
да
если с головой ко всему подойти
еще и останется
можно еще со временем и работу найти
[info]water_surface
2010-02-25 23:54:00 (ссылка)
Ой, а где почитать на эту тему? Или только из уст в уста?)
[info]grenoble
2010-02-25 23:56:00 (ссылка)
конкретных мест не знаю
рекомендую вообще начать читать на эту тему
я сама только путешественник, но знакомый в Паттайе снимает хорошую квартиру за 4000 рублей
цены в тае на еду низкие

попробуйте поизучать форум Винского awd.ru
[info]lenivaya
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
как вариант - http://barang.ru/
там же внизу есть ссылки на форумы по соседним странам.
сайт принадлежит человеку, который переехал в Тай на ПМЖ
[info]obormotkina
2010-02-26 08:43:00 (ссылка)
http://zvzz.livejournal.com/

вот в этом журнале человек подробно пишет о жизни в Таиланде
почитайте, он некоторое время назад рассказывал, сколько примерно нужно денег, чтобы там прожить, причём расписывал расходы для одиноких и для семейных
[info]alisa_igorevna
2010-02-26 09:09:00 (ссылка)
за глаза и за уши.
почитайте вот traveliving.org. Ребята там, как раз живут
[info]arwen_nsk
2010-02-26 14:35:00 (ссылка)
Ещё как можно :) Круглосуточная няня на месяц стоит 5-8 тысяч руб., я узнавала этим летом. Можно спокойно искать фриланс по интернету и вообще.
Это вообще очень хорошая идея. Море, солнце - здоровья маленькому по уши. Медицина там очень хорошая, кстати. А в Мск можно всегда вернуться.
[info]mysa
2010-02-26 00:10:00 (ссылка)
или сдать квартиру и снять в подмосковье. если тем более работать не планирует. жизнь может подешевле будет.
а что правда что ли цены на однушки до такой степени упали? еще месяца два назад держались выше 20 тыс.
[info]snegurka
2010-02-26 03:29:00 (ссылка)
вово
я тоже об этом подумала
если есть квартира, то и без фриланса можно в теплых краях жить припеваючи, да еще и деньги копить)
[info]m_link_
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
к сожалению, нечего сказать по существу, но я в шоке от комментов. нет, я знала, что ГО разнообразно, но чтоб так! сил Вам вытерпеть всю эту грязь, надеюсь, среди нее найдутся дельные советы, которые Вам помогут, держитесь, Вы все правильно сделали и у Вас есть любимый ребенок, это самое главное!
[info]water_surface
2010-02-25 23:48:00 (ссылка)
А я знала, что закидают тапками. Но чтобы сапогами )))
[info]sila05
2010-02-25 23:09:00 (ссылка)
комменты не читала
Жене не звонить.
Установить отцовство и подать на алименты, ибо ребенок - это долгосрочный проект. Сегодня папО давает денег, завтра нет. А впереди школа, институт, армия. А так Вы будете точно знать, на какую сумму расчитывать.
И не слушайте никого, кто кричит "бедный мужЫг". Ога, ипаццо цать лет он богатый, а как дети от этого родяццо, так он бедный. Щаз. И Вы не должны оправдываться, порвался ли през или Вы подстроили всё. Это суду не интересно :)
Удачи!
[info]water_surface
2010-02-25 23:49:00 (ссылка)
Re: комменты не читала
Авик у вас классный)
Мужчина, наверное, холит надежду, что я сдамся и вычеркну его навсегда. А он вдохнет полной грудью.
[info]milgrana
2010-02-26 00:31:00 (ссылка)
Re: комменты не читала
Да я тоже в шоке от комментов. Вот так сначала оправдывают идиотов, которые, извините, трахаются на стороне - а потом начинаются слезы "обамнутых жен".
[info]milgrana
2010-02-26 00:33:00 (ссылка)
Re: комменты не читала
Оу, прастити, не туда добавилось. Вы каменты не читали. ) Но "бедный мужыг" тут первые две страницы сплошь.
[info]sila05
2010-02-26 01:04:00 (ссылка)
Re: комменты не читала
Да читала я комменты, первые 10. Потом устала :)
[info]mashaaaa
2010-02-25 23:09:00 (ссылка)
Если Вас ничто не держит в Мск, ни работа, ни детсад, ни родственники, - попробуйте сдать квартиру и снять жилье в другом городе. Хоть в Твери, хоть в Спб, хоть где. На разницу можно неплохо жить. Можно еще попытаться скооперироваться с другой мамой-одиночкой (или с одинокой девушкой) и снять однушку вместе: экономия выйдет существенная.

На алименты, кстати, тоже можно подать: "подкуплю судью" - это пока что одни разговоры. Не ведитесь, к тому же даже если подкупит, то что вы-то потеряете?

Удачи вам! Я понимаю, как вам тяжело и муторно, и желаю поскорее выбраться из черной полосы.
[info]water_surface
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
Друзья есть, которые и не дают окончательно пропасть. Хотя, как вариант, да.

Вы знаете, всех судей не подкупит))
Спасибо!
[info]myppa
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
в СПб цены на квартиры отличаются от московских на 3 копейки в меньшую сторону, а цены на всё остальное чаще гораздо выше, особенно на детские товары - я знаю, о чем говорю
[info]radvi_sasha
2010-03-01 00:08:00 (ссылка)
Можно даже не однушку, а двушку вместе снимать. Разница в цене между однушками и двушками совсем маленькая, тысячи 2-3, а условия получаются лучше.
[info]weenzv
2010-02-25 23:09:00 (ссылка)
эх, подмывает меня написать пост от имени отца ребёнка, как если бы он состоял в ГО (ну если бы ГО было не О для Г).

так и так, бабоньки, жил не тужил 10 лет, жену любил, любовницу трахал, презерватив всегда надевал. и тут эта дурища - любовница - принесла в подоле. ну я, ясное дело, больше с ней ничего общего иметь не хочу, денег иногда даю, чтобы отвязаться. если подаст на отцовство - заплачу судье, но отцом меня никогда не признают, могу себе позволить. такие вот дела. как бы мне от этой кретинки избавиться? надоела до смерти. я ж и жену люблю, и родного своего сыночка, ну и вообще уже новую *вырезано цензурой* себе нашёл.

интересно, так ли страстно его жалели бы те же белые польта?
[info]lena_lenina
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
а как он должен был повести себя, ну вот по справедливости? признать ребенка, ходить к нему по воскресеньям, платить четверть зарплаты? какая жена выдержала бы это? ну, получились бы 2 одиноких мамы с брошенными детьми. а так одна - хоть как-то, но удается сохранить семью, хоть одну
[info]wesel
2010-02-25 23:46:00 (ссылка)
трагедия, действительно - жить с честным мужчиной. какие дуры выходят за мужчин с детьми от первого брака, и вовсе страшно представить. а уж какие идиоты на женщинах с детьми женятся, так и вообще уму непостижимо.
[info]water_surface
2010-02-25 23:53:00 (ссылка)
Да! Именно так поступают порядочные мужики. И не обязательно жене об этом знать. Без ребенка-то у него как-то получалось и приходить, и деньги тратить.
Да и семью сохранить не удастся в случае полного нежелания со мной общаться. Я, конечно, позволяла вытирать об себя ноги, но всему есть предел.
[info]renfry
2010-02-26 09:59:00 (ссылка)
Жена вполне в состоянии выдержать алименты и заботу о ребенке от первого брака. Если бы мой муж не платил алиментов своему сыну, я бы не хотела жить с мудаком.
[info]weenzv
2010-02-26 11:48:00 (ссылка)
> признать ребенка, ходить к нему по воскресеньям, платить четверть зарплаты?

да.
[info]water_surface
2010-02-25 23:51:00 (ссылка)
Гыгы. А что, так и есть, видимо)
[info]ulka_krohotulka
2010-02-25 23:12:00 (ссылка)
какие тут некоторые добрые и умные-разумные, это что-то...
я считаю, что вы правильно сделали, что родили ребенка. вы и так 10 лет жизни своей потеряли, пусть у вас хоть что-то хорошее останется от этого козла.
по делу что могу сказать...я не совсем в теме, но есть же у нас какие-то социальные службы? я думаю, нужно стучаться во все двери. через друзей-знакомых устраивать в детский сад ребенка. я думаю, это возможно. обязательно подавать на алименты. пусть это будет 3-4 тысячи в месяц, но они будут. не захочет через суд, пригрозите звонком жене, но все-таки лучше не делайте этого. вам зачтется.
еще пришла мысль занять денег у друзей, пойти на какие-нибудь курсы (парикмахера, мастера по эпиляции и т.д.) и работать дома. сколько я знаю таких девушек, доход у них весьма приличный. тем более вам не нужно платить за аренду.
[info]grenoble
2010-02-25 23:54:00 (ссылка)
10 лет потеряла по собственному желанию
он ее же не держал. Это ее влюбленность, а не его

10 лет бесперспективных отношений - это слишком
за это время можно было найти мужчину, который будет любить
[info]ulka_krohotulka
2010-02-25 23:59:00 (ссылка)
если так задуматься, все у нас в жизни исключительно по собственному желанию. сами же выбираем, все дела. он не держал, но и не гнал. вполне успешно спал с ней в течение 10 лет. а мы вроде как в ответе за тех, кого приручили.
Я согласна, что 10 лет - это слишком. мне даже страшно представить такое, если примерить ситуацию на себя. но так случилось. я вполне допускаю, что автор могла тупо потерять голову от чувств, хотя, как видно, половина ГО отрицает, что такое возможно. счастливые женщины-роботы) возможно, видимо. а мужчина, к сожалению, не всегда находится.
[info]grenoble
2010-02-26 00:11:00 (ссылка)
да, я женщина-робот
я совершенно не могу любить чужого мужчину, еще и не отвечающего мне взаимностью
и дико удивляюсь, как это получается у других
[info]ulka_krohotulka
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
ну, дай бог, чтобы вам никогда и не случилось узнать, как же это бывает.
[info]grenoble
2010-02-26 00:34:00 (ссылка)
я не умею любить безответно
и не умею любить тех, кто не любит и не уважает меня
[info]ulka_krohotulka
2010-02-26 00:46:00 (ссылка)
вам очень в жизни повезло. или вы себя так воспитали. или вас так воспитали. я вот не могу любить, если не любят меня. а раньше все было по-другому. может, ошибка автора просто затянулась на 10 лет. у всех по-разному.
[info]water_surface
2010-02-25 23:55:00 (ссылка)
У меня выбора не было: рожать или не рожать. Однозначное бесплодие после аборта. Какой уж тут выбор.
Про курсы спасибо за наметку. Пошуршу.
[info]ulka_krohotulka
2010-02-26 00:05:00 (ссылка)
и хорошо. у вас теперь есть любимый человек.
подумайте на эту тему. вот лично моя мастер делала эпиляцию вплоть до родов и недели через 2 после начала снова. доход очень хороший. когда ребенок был совсем маленький, он тупо спал, пока она делала все процедуры. когда подрос, мы начали приходить с подружкой. пока одной делают, вторая возится с ребетенком. всем радость :)
в общем, найдется выход обязательно.
[info]annlichkeit
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
в полном шоке от комментариев! очень вам сочувствую, держитесь. так или иначе придет нужное решение, и все наладится
[info]water_surface
2010-02-25 23:56:00 (ссылка)
Я была в шоке, а потом ничего, развеселилась))
Спасибо!
[info]mussica_ji
2010-02-25 23:21:00 (ссылка)
я бы обязательно поделилась новостью с супругой. обязатеееельно)))
ну три копейки, так три копейки. все равно же не получается выбить больше
[info]water_surface
2010-02-25 23:56:00 (ссылка)
Какая вы кровожадная))
[info]likochka
2010-02-25 23:26:00 (ссылка)
меня щас может закидают тапками... но я бы может продала квартиру в мск, она же намного дороже стоит, чем в остальной России. и уехала бы куда-нибудь в другой город. деньги раскидала бы по банкам и устроилась на работу.думаю, что капающих процентов с этой суммы мне бы хватило на няню.
[info]water_surface
2010-02-26 00:01:00 (ссылка)
Не, квартира - единственное, что у меня есть. Пусть будет.
[info]likochka
2010-02-26 10:00:00 (ссылка)
значит не так приперло. можно спокойно купить в городе-миллионнике квартиру и еще деньги останутся.
[info]water_surface
2010-02-26 18:53:00 (ссылка)
Знаете, приперло-не приперло. Но в Москве я потом квартиру не куплю никогда. А продаваь недвижимость в столице - последнее дело.
[info]likochka
2010-02-28 21:25:00 (ссылка)
если для Вас жизнь за МКАДом заканчивается, то да, понимаю. но быть нищим миллионером, на мой взгляд, как минимум глупо. сколько стоит Ваша квартира? Уверена, что в городе-миллионнике на эти деньги можно купить две. Одну сдавать, в другой жить.
но не, конечно проще в судах трепать нервы себе, непонятно в чем повинной жене бывшего любовника, и вполне вероятно испортить окончательно отношения с отцом ребенка, чтобы тот потом или тупо мстил, или просто не хотел бы иметь ничего общего с ребенком вообще.
[info]o_huallachain
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
1. Сдать однушку и снять комнату.
2. Про законы насчёт отцовства ничего не знаю, но вроде если отец, то что-то там платить обязан- выяснить точно и подать на алименты, хотя бы не будете зависеть от его настроения
3. Жене звонить бессмысленно, что она, Вам будет денег давать? Трепать ей нервы - это нарываться на неприятности; ни к чему.
4. Простите за нескромный вопрос, но сколько Вам лет и какое у Вас образование и что вообще умеете делать?
[info]water_surface
2010-02-26 00:02:00 (ссылка)
Лет под 30, образование гуманитарное. Маркетинг, писанина, корректура.
[info]o_huallachain
2010-02-26 10:28:00 (ссылка)
Гуманитарной писаниной, да и корректурой и набором текстов по крайней мере _сразу_ на жизнь двоих не заработать. Присоединяюсь голосам тех, кто посоветовал освоить какую-нибудь специальность, приносящую доход и позволяющую работать надомно.

Есть ещё такая вещь, как частные уроки: возьмите с сайта fipi.ru или edu.ru демки ЕГЭ по русскому и информацию о том, что входит в ЕГЭ по русскому (9 и 11 класс), изучите и давайте уроки русского - вполне востребованная штука. НА время уроков наймите бабушку из подъезда посидеть с ребёнком (заниматься можно и у себя дома, естественно). Доход от уроков превысит затраты на нянек.
[info]mmargosha
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
комментариев не читала, но судя по отзывам на этой странице...
очень Вам сочувствую и хочу напомнить, что, когда тебя съели, есть 2 выхода ))
и пусть Ваш выход будет не жопа...
бо-ри-тесь! не в смысле с кем-то, а за жизнь, себя и ребенка!
рассердитесь на все и боритесь! )))
с фрилансом проблема - переквалифицируетесь (самое простое для примера, знаю девочку, которая с маленьким ребенком устроилась няней - своего нянчила и чужого за деньги),

зы. у меня ситуация была гораздо полегче, даже рассказывать не буду, но в чем-то напоминает.. разозлилась и всех и вся сделала )))))
[info]water_surface
2010-02-26 00:03:00 (ссылка)
Дада, не хочу выход-жопу)
Спасибо!
[info]mmargosha
2010-02-26 00:47:00 (ссылка)
вот и славно! )))
для примера, что может быть хуже, но прекрасно кончается, вкраце история моей начальницы: в ее 40 лет любимый муж неудачно нырнул в реку и остался инвалидом, парализованным по шею, плюс на руках двое маленьки детей, родителей нет, братья-сестры либо далеко, либо в похожих условиях,
сейчас спустя 14 лет она начальник крупной конторы, с отличной зарплатой, машиной, квартирой, муж до сих пор жив, у старшего сына - 3-х летний оченьранний ребенок, младшая учится в институте платно, итого на шее - семья сына, дочь, муж и собака, шефиня при этом очень позитивный и жизнерадостный человек, чего и Вам желаю ))
удачи!!
[info]focusg
2010-02-25 23:39:00 (ссылка)
сдайте квартиру в Москве и снимите в подмосковье... на разницу вполне можно жить
[info]cat_named_cat
2010-02-25 23:45:00 (ссылка)
звонить жене не стоит, она и правда не при чем.
работайте удаленно!!! сдавайте часть квартиры, если есть возможность, думайте, что вы можете делать, сидя дома с ребенком. ибо ребенок ни в чем не виноват - ни в вашей безрассудности, простите, ни в качествах вашего мужчины
[info]maranelli
2010-02-25 23:48:00 (ссылка)
если у вас девочка, поделюсь одеждой, оставшейся от моей дочери. все в очень хорошем состоянии.

зы я сама мать-одиночка, воспитывающая дочь абсолютно самостоятельно вот уже 2 с лишним года. за это время никто из родных даже ни разу не посидел с дочкой. да, у моей дочери есть замечательная крестная (многодетная мама 3 детей), которая приютила нас дочкой почти на год. но у вас, как я понимаю, проблемы с жильем нет. сейчас мы с дочкой живем в съемной 2-комнатной квартире (33 тыс/мес), я работаю управляющей интернет-магазина (хотя я журналист, но фриланс не приносит нормальных денег, когда сидишь дома и никуда не выезжаешь на встречи).
при желании можно сделать все.
я не считаю, что мужчина ни за что не отвечает. отвечает, еще как. нефиг было ему с вами спать
[info]water_surface
2010-02-26 00:07:00 (ссылка)
У меня мальчишка) Но спасибо за предложение помочь. У меня есть знакомая, тоже мама-одиночка. У нее дочка. Может дать координаты ее? У них с деньгами тоже труба.
Мы на этой почве и познакомились.

А ваш папа куда делся? Вы подали на алименты?
Вы молодец! Как попали на такую должность? Интеренася работа)
[info]maranelli
2010-02-26 01:04:00 (ссылка)
пусть она мне напишет или в личку, или на мейл maranelli СОБАКА gmail.com. если у нее дочь младше моей, то с радостью отдам вещи.

папы не было изначально

попала через друзей, естественно. сейчас свой инет-магазин делаю
[info]water_surface
2010-02-26 18:55:00 (ссылка)
Передам вашу почту, спасибо!
А вам в интернет-магазин работники не нужны?)
[info]maranelli
2010-02-26 20:35:00 (ссылка)
пока что нет, все еще на стадии оформления...
[info]hackepetergesic
2010-02-25 23:58:00 (ссылка)
Вам уже очень много написали, я всё честно говоря не осилила прочитать.
Хочу сказать вам несколько вещей:
1. с аллергии у ребёнка надо разбираться, не знаю верите вы или нет, но лично я очень верю в гомеопатию, потому что у меня двоих родственников буквально с операционного стола сняли и вылечили! На 2ой Владимировской очень хороший гомеопатический центр. Там дорогой приём, но лекарства очень дешевые.

2. Я так поняла, вы хотите от отца признание отцовства. Не воспринимайте сразу в штыки, но учтите, что если у него хватит связей и наглости, его официальная з\п будет маленькой, вся собственность неожиданно окажется записанной на маму и тещу, в итоге вы будете получать очередные копейки от него и наследства у вашего ребенка будет ноль. А когда папа состарится, при том что он признал отцовство, он может сам подать на алименты и ваш ребенок будет ему платить и если не будет такой же "ушлый", то будет платить как полагается.

3. Про работу: можно гулять днём с ещё одним ребенком или забирать к себе на пару часов, я уверена что найдутся мамы которым это нужно.
[info]hackepetergesic
2010-02-26 00:00:00 (ссылка)
Рано отправила:

Сил вам!!! Терпения!! И оптимизма!
[info]water_surface
2010-02-26 00:10:00 (ссылка)
Я тоже не все осилила))
Надо посмотреть в сторону гомеоматии. Спасибо за наводку!
Вот я и сомневаюсь насчет признания отцовства. Есть такой вариант, как вы описали. Но если подать спонтанно, без "предупредительных выстрелов", то может и не успеет соломки подстелить. Т.к. доказать тот факт, что сразу же после иска его недвижимость переписалась на родственников будет несложно.

Про гулять, кстати, интересная идея. И со своим, и денюжку за это.
Спасибо!
[info]hackepetergesic
2010-02-26 01:24:00 (ссылка)
Не за что.
Удачи :)
[info]grenoble
2010-02-25 23:58:00 (ссылка)
я бы не стала связываться с алиментами
вот появится нормальный мужик через пару лет, захочет может даже усыновить. И будет головная боль.
А потом отец ребенка из вредности за границу выпускать не будет. Тайланд гарантированно накроется
[info]kolsanova
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
мне кажется, жить из расчёта на появление нормального мужика в отдаленном будущем неправильно
а когда рассчитываешь только на себя, алименты нелишние вовсе
[info]grenoble
2010-02-26 00:12:00 (ссылка)
Видимо, пример Кристины Орбакайте так ничему и не научил наших женщин
[info]kolsanova
2010-02-26 00:24:00 (ссылка)
пример кристины орабакайте учит очень внимательно относиться к выбору партнёров и учитывать их менталитет:для восточного мужчины зачастую (хоть и не всегда) оставить ребёнка себе - дело чести
[info]grenoble
2010-02-26 00:37:00 (ссылка)
хорошо, что скажем о примере Яны Рудковской?
[info]kolsanova
2010-02-26 00:58:00 (ссылка)
мы не знаем о яне рудковской
но женатый мужчина с дитем незаконнорожденного отпрыска вряд ли будет отнимать. зачем?
[info]water_surface
2010-02-26 00:14:00 (ссылка)
Вредность через суд можно ампутировать. Но столько гимора, да.
[info]grenoble
2010-02-26 00:28:00 (ссылка)
ага, так вся молодость в судах и пройдет
сначала по поводу алиментов, потом по поводу поездок
а можно было бы уже сейчас начинать жить
[info]mazilkina
2010-02-25 23:59:00 (ссылка)
подавайте на алименты

по поводу работы: оператор на домашнем телефоне смотрели? интервьюер, в компаниях занимающихся опросами (тут будите ходить с ребенком на руках но все возможно), вводчик (те же компании которые проводят опросы, потом отдают анкеты на ввод вводчикам, если нужны названия компаний куда обращаться по поводу вводчика, интервьюера то дайте меил я вам напишу), видела курьеров которые возили товары не тяжелые на руках с детьми (на еве такие есть и наверняка еще ищут)

всю одежду из которой ребенок вырастает, продавайте, если еще этого не делаете
[info]water_surface
2010-02-26 00:15:00 (ссылка)
Оператора реального не могу найти. Везде липа какая-то.
А можно названия компаний сюда в личку?

Одежду я бы продавала, если бы было, что продавать. Такое стыдно продавать.
[info]mazilkina
2010-02-26 09:03:00 (ссылка)
отправила вам названия компаний с некоторыми телефонами удаленным коментом. получили?
а еще вот подумала:
в детский сад нянечкой, но это вам предлагали
и еще можно попробовать устроится (вы уж извините, я читала про стаж 15 лет и во, но я так понимаю положение то безвыходное) уборщицой около дома в каком нибудь офисе или в школе или в поликлинике, где можно убираться раз в день утром или вечером. вы можите приходить туда с ребенком на час-два, ребенка сажать например в переноску или в коляске рядом с собой и убираться и идти домой
а еще где у вас квартира? может вы можите свою сдавать а сами снять в МО, и у вас будет эта разница в деньгах+будите на воздухе с ребенком.

по поводу сада: попробуйте поговорить с врачами по поводу того что бы вам написали либо диагноз по зрению, либо какой нибудь ортопедический и направили в спец сад, потом вас анправят на медкомиссию там тоже можно договарится попробовать. Просто в спец сад с диагнозом меньше очереди и проще попасть и меньше народу в группах и лучше персонал
[info]water_surface
2010-02-26 18:59:00 (ссылка)
Не дошло удаленным. :( У меня почта уже глючит с таким обилием комментов)
Не могли бы вы кинуть в личку? В личку сообщения доходят.

Живу на юге. Друзья есть, конечно. Помогают, как могут. Но у них и своих проблем хватает.
[info]mazilkina
2010-02-26 22:41:00 (ссылка)
я честно говоря не знаю как кинуть в личку, напишите мне на m a z i l i n a собачка y a n d e x точка c o m
я вам еще раз отправлю информацию и телефоны
[info]mazilkina
2010-02-26 09:07:00 (ссылка)
вот еще хотела сказать: на алименты надо подовать обязательно, но тянуть мужика для общения с ребенком не нужно севершенно не ребенку не мужику не вам


а вы в каком районе живете кстати?

и еще, у вас есть друзья, подруги, дальние родственники?
[info]valerois
2010-02-26 00:01:00 (ссылка)
Из всех ваших комментариев я не поняла одного:

мужчина вам обещал что он будет помогать? Звонить его жене крайне глупо. Вы расчитывайте что она кинется собирать одежду вашему ребенку, присылать вам деньги? Вы тогда никаких денег не увидите. Почему она должна ущемлять свой бюджет в пользу людей, которые к ней не имеют никакого отношения?

Вам выше уже многие посоветовали выйти на работу. В садик, в офис, куда угодно. Свое жилье у вас есть, за съем платить не надо.
[info]water_surface
2010-02-26 00:16:00 (ссылка)
Нет, не обещал. Но это не снимает с него ответственности.
А жене позвонить - было желание поделиться ситуацией)
[info]valerois
2010-02-26 00:41:00 (ссылка)
Делиться? И что дальше? Она скажет "Ой, славненько, у моего ребенка братик"? Вы и ваш ребенок ей никто, с какой радости она что-то для вас будет делать? Или вы надеетесь что она с ним разведется и он с чемоданом придет к вам?
[info]_vesta_
2010-02-26 00:42:00 (ссылка)
Жене бы неплохо знать, что на их общее имущество претендент родился, но Вам от того будет моральное удовлетворение + куча проблем. Денег уже точно не даст без суда, имущество на маму перепишет и будет полный привет:-(
[info]valerois
2010-02-26 01:10:00 (ссылка)
Абсолютно верно про кучу проблем. С какой стати жена отдаст долю имуществу не своему ребенку? Будет бороться до последнего.
[info]geleos
2010-02-26 15:59:00 (ссылка)
а чего вы ждете от звонка жене? а то может получится не совсем так как хочется. у меня была приятельница точно с такой же ситуацией как у вас. и она так же как-то не выдержала и "поделилась" с женой. уж не знаю чего она ждала. жена спокойно ее выслушала и сказала - ну я знаю и что дальше? в дальнейшем жена мужа не только не выгнала, но и простила, а еще и очень сильно поддержала в стремлении не иметь с бывшей любовницей и ее ребенком ничего общего. и четко ему сказала, что он им ничего не должен. мужчина получив такую мощную поддержку от близкого человека совсем перестал терзаться и послал любовницу подальше. какие-то копейки алиментов приятельница получает. жена оказалась дама с крепкими нервами, теперь все общение с отцом ребенка идет строго через нее, а она совестью не мучается и шлет новоявленных родственников куда подальше. если раньше можно было чувака попросить срочно отвезти ребенка к врачу в случае острой необходимости или сделать еще что-то - то теперь все. официальные алименты и не копейкой больше. и никакого общения. если раньше, боясь разоблачения, он еще как-то пытался хоть чем-то помогать. то теперь никакого страха нет. а жена наверняка уже приняла меры, чтобы в будущем ничего из имущества их семьи не досталось внебрачному ребенку. на любые просьбы помощи - жена отвечает - мы тебе больше ничего не должны. до свидания. и тут даже дело не в материальных потерях, а в том что и морально приятельнице стало жить куда сложнее.
вам и так не просто, не усложняйте еще больше себе жизнь.

[info]water_surface
2010-02-26 19:01:00 (ссылка)
Описанное вами может быть и без звонка жене. Т.к. все равно станет известно после того, как подам в суд.
А вообще да, и так может быть.
[info]manyukhina
2010-02-26 00:24:00 (ссылка)
я все комменты не осилила, дочитала до 3-ей страницы.
но вот еще вариант, который я не встретила: что, если вам сдать квартиру в москве и уехать в другой город, поменьше? там на эти деньги вы и снять жилье сможете, и ребенка кормить. и удаленной работой заниматься можно. потом освоитесь, когда ребенок подрастет чуть-чуть, может, вернетесь в москву, а может, нет. свет клином не сошелся)
[info]kollenki
2010-02-26 00:27:00 (ссылка)
дочитав все комментарии, у меня все-таки еще есть что сказать.
про мужчину - забудьте. не надо травмировать ребенку психику человеком, который отворачивается от него. ну я там вам уже выше написала, что у вас это все выглядит как попутка манипулировать мужчину с помощью ребенка, а он уже не знает как от вас отвязаться.
про фриланс. я как работодатель, который постоянно ищет фрилансеров, скажу вам - фриланс есть. просто от чего-то люди почему-то воротят нос. а еще я вам скажу, почему практически не беру молодых мам. Потому что большинство, которые мне попадались, размахивали ребенком как флагом - они могли себе позволить не брать трубку, факапить дедлайны из-за болезней ребенка и т.д.аргумет " У МЕНЯ ЖЕ РЕБЕНОК" мне, как работодателю, абсолютно безразличен. фриланс - это такая штука, где нет больничных и выходных. И никаких поблажек из-за наличия ребенка я делать не собираюсь. многие на такие условия не идут. Ну их право. Впрочем, бывали очень счастливые исключения и я была рада сотрудницам-мамочкам.
да, кстати, сотрудника, который описывая себя как специалиста, говорит "маркетинг, писанина, корректура", я бы не взяла. маркетологи бывают разные и столь расплывчатая формулировка, лично меня наталкивает на мысль, что человек - не профессионал.
и третье - вы по-моему в принципе не хотите ничего делать. по крайней мере по комментам складывается именно такое ощущение. у вас есть тысяча причин - наличие ребенка, отсутвие садика, сложность переезда и прочее. Вам надо в себе что-то менять, а не звонить жене.

вот если вы хотели волшебного пенделя, это он.

поймите - никто вам не поможет, кроме вас самих. а вы просто не хотите себе помогать. вы хотите, чтобы вам кто-то помог.
[info]kusia
2010-02-26 00:50:00 (ссылка)
много плюсов. Преобладающий мотив - он должен; куда я с годовасиком; в садике мест нет.
Надо менять отношение в себе, внутри, и пробивать стенку, это вполне возможно. Живя в Мск, крупнейшем мегаполисе, это ж не провинция, где мало работ.
[info]likochka
2010-02-26 10:02:00 (ссылка)
+1000
[info]water_surface
2010-02-26 10:57:00 (ссылка)
Попытка манипулировать в чем выражается? Он обязан содержать своего ребенка. Это прописано в законе.
Про фриланс. Во-1, я не обязана была тут раписывать все свои специальности и тему дипломной работы, не правда ли? Направление, в котором я могу работать, стало понятно после фразы "маркетинг, писанина, корректура". Значит, я ответила на вопрос, что я могу. То, что вам не понравился факт подачи, это уже ваше личное дело.
Во-2, у молодых мам, особенно без мужей, мотивация часто гораздо выше, чем у иных работников. Но опять же это ваше личное решение, не брать их на работу. Очень жаль, что счастливых исключенений вам встретилось крайне мало.

Я в себе поменяю в первую очередь то, что перестану давать мужчине шанс на нормальные взаимоотношения и со мной, и с ребенком.
[info]rukia_3d
2010-02-26 11:19:00 (ссылка)
>>Он обязан содержать своего ребенка. Это прописано в законе.

Ощущение, что элементарной вещи - перед законом это НЕ ЕГО ребёнок, вы просто не понимаете или не хотите понять. От того, что вы стописят раз скажете "ребёнок твой" факты не изменятся. Продолжайте говорить 8)
[info]water_surface
2010-02-26 11:52:00 (ссылка)
А вы действительно считаете, что ребенок, рожденный от этого мужчины, не является его ребенком? А по закону я установлю отцовство. Если просто так понять он этого не хочет.
[info]rukia_3d
2010-02-26 12:19:00 (ссылка)
Какое значение имеет что считаю я или даже вы? Речь идёт о том, что считает мужчина. И всё его поведение явно говорит о том, что мужчина своей ответственности перед ребёнком не считает и не признаёт.
И от того, что всё ГО вам напишет "ну что вы, он должен!" - что изменится-то в реальности?
[info]milgrana
2010-02-26 00:27:00 (ссылка)
Блин, такой безысходностью веет от вашего поста, таким, я бы даже сказала, неуважением к себе! Тут корни-то, видимо, глубже - 10 лет любить идиота (простите), который "позволяет себя любить"- это значит загнать самооценку ниже плинтуса.

Замечу, что для меня ситуация- полнейший нонсенс, у нас дети среди родни вообще на первом месте, чтобы мужик так себя вел, это вообще за пределами добра и зла - хотел он или не хотел, но он занимался сексом на стороне 10 лет, а от секса бывают дети. И когда они уже родились, они не виноваты, что у него презерватив порвался. Но у отца был приятель-коллега, наделал детей на стороне, штуки три, никого из них не поддерживал, козлина. Долшло до того, что мой папа иногда давал деньги его, блин, внебрачным детям. Я не понимаю, почему для девушек в ГО секс на стороне- это цветочки, а ребенок у любовницы- сама виновата. Просто не понимаю логики. Вот так они оправдывают черти что сначала- а потом удивляются, какой нонче мужик пошел.

Автор, все написанное выше также не поравдывает ни вашего бездействия, ни того, что вы настолько махнули рукой на собственную жизнь. :) Вы не бессильны, а жизнь не несправедлива. Вокруг есть хорошие мужчины. Ну-ка, ищите поддержку у женщин, ищите подработки (вам там выше надавали советов уже, и сайтов, и по конкретике). Если решите- подавайте на алименты. Только, ради Бога, рвите внутренний контакт с этим му... мужчиной. Год ребенку- это уже немало. Еще чуть-чуть- и станет легче. Не кисните и не падайте духом!
[info]sharla_tanka
2010-02-26 01:48:00 (ссылка)
с вами согласна, почти то же самое хотела написать. никак не могу вот этот срок в 10 лет понять, думала такое бывает только в сериалах.
но тут еще надо по фактам смотреть. по-моему все между автором и мужчиной было ясно, исключаем, что автор себе в голове напридумывала.

т.е. мужик пользовался секс-услугами на халяву, его это устраивало, а если автор 10 лет эти услуги оказывала - значит ее тоже. исходя из этой ситуации ждать от мужика какой-либо финансовой или моральной поддержки глупо. ждать пробуждения трепетных отцовским чувств тоже. ну мы же не удивляемся, почему, например, люди, у которых нет ног не бегают. так почему все ждут от мужика, который банальный кобель, и который в этом расписывался все 10 лет, каких-то жертвенных порывов.

автору я кстати искренно сочувствую, такой ситуёвины и врагу не пожелаю, но блин в который раз убеждаюсь, что у нашей сестры реально проблемы с принятием реальности такой какая она есть, без романтических домыслов.
[info]milgrana
2010-02-26 10:05:00 (ссылка)
Согласна, да. Особенно насчет реальности. Но мужику бы я реально наваляла тем не менее. )

Просто со мной самой по молодости случалась похожая ситуация. В плане похожести мужика. Правда, длилась она недолго и никаких детей я не рожала (зато родила его бывшая жена, с которой он как раз разводился, не из-за меня, а потому что достал ее- вот как официально развелся, так решил переспать с ней, презервативчик "забыл" надеть, заделал ей, бывшей, ребеночка- причем жить вместе они снова от этого не стали, ну там вообще была Санта-Барбара :). В общем, ситуация была чуть иной, мужик был похожий. Но я точно помню, что мозгов не было у меня акже. ) 10 лет, правда - это вообще какой-то атас и явный перебор.
[info]milgrana
2010-02-26 10:08:00 (ссылка)
А что касается кабелей- что они, мол, такие- так я считаю, что именно таким и надо вламывать как следует. Вон есть воры тоже в обществе и даже маньяки. Тоже можно было бы сказать "ах бедненькие, какими их Бог сделал".
[info]water_surface
2010-02-26 11:00:00 (ссылка)
Самооценка ниже плинтуса, да. Видимо, как раз зная это, мужчина и считает, что так можно с нами поступать.
Спасибо за поддержку.
[info]ximerka
2010-02-26 00:40:00 (ссылка)
скажите, а на что вы сами расчитывали жить?
ну то есть отец обязан содержать ребенка, а вы что есть планировали?
[info]water_surface
2010-02-26 11:02:00 (ссылка)
Почему расчитывала жить? Я живу. На пособие. Как живу - вопрос уже другой.
[info]milgrana
2010-02-26 00:41:00 (ссылка)
И это. В плане работы сделать, мне кажется, лучше всего так: сядьте и запишите абсолютно все, что Вы можете делать. С учетом предложений в ГО и Ваших базовых навыков. И уже отталикаваясь от этого списка, пытайтесь дергать за разные ниточки. А то у вас как-то все обтекаемо- представления, кем вы хотите и можете работать, у меня такое ощущение.

Слушайте, я работала в разное время репетитором, преподавателем, журналистом, создателем пресс-релизов, помогала писать книги, переводила. Все реально, но нужно твердо знать свои проф.навыки, запросы. И верить в свои силы.
[info]water_surface
2010-02-26 12:26:00 (ссылка)
Обтекаемо - потому что ищу любую возможность заработать. Скажем, технарем точно не могу. И химиком тоже)
[info]milgrana
2010-02-26 14:09:00 (ссылка)
Йолке, мне даже на кошку вашу на юзерпике смотреть слегка больно. Какая-то она... слегка ожесточенная и при этом несчастная, взъерошенная. ) Простите, не хочу обидеть, если что.

Одно соображение выскажу про работу. Дело в том, что мне знакомо ощущение типа "я такая маленькая, а кругом такой злой мир- и надо хвататься за первое попавшееся предложение поэтому". Я не оставалась с ребенком на руках в вашей ситуации, Бог миловал (ттт, как говорится). Но у меня были ситуации с тем, что тоже кое-какие важные семейные проблемы "на руках" и надо их рулить, а денег нет и сли нет и вообще, еще какой-то хрен палки в колеса ставит, вместо того, чтобы помогать. Сыночки, блин (уверена, кстати, что с сексом у таких "позволяющих себя любить" тоже не ахти :) Так вот- пока у вас чувство "ужас, кошмар, кругом обманывают, работы нет, кризис (ну в общем, подставьте нужное)", фиг вы найдете хорошую работу. Так и будете неразборчиво хвататься за странные предложения- а они вам будут такие и попадаться постоянно. Сядьте, запишите, вот прямо очень советую, ВСЕ возможности. С учетом Ваших знаний, образования, 15 лет опыта (!!- это огромное жостижение! а вы так о нем пишете, походя!). А потом попробуйте почувствовать- а чем вам хочется заниматься, что вам приятно. Знаю, на фоне безденежья это "приятно" может показаться чуть ли не издевательством. Но вы хотя бы включите в себе не только мысли о выживании, отсутствии работы и пр.- но и того, что вы хотите, что вы можете, каковы ваши реальные достижения.

Думаю, после рождения ребенка еще и банально энергии не хватает на все. Прсото нет энергии одновременно рулить все- тем более, раз у ребенка аллергия и пр. Отсюда и упаднические настроения. Постепенно оно наладится. Только и правда- шлите женатых мудаков в пень! Что вы себя, как говорится, на помойке нашли? И извините еще за бесплатный совет- когда будут деньги (а они действительно будут- вот прямо уверена! сама жила в безденежье - а потом стала отлично зарабатывать :), порулите такие вещи с психологом. Мне очень помогло. Облегчает жизнь многократно!

И все-таки- ответьте мне еще на практический вопрос: у вас есть опыт написания текстов и какие-то примеры- или вы этим не занимались?
[info]water_surface
2010-02-26 19:04:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. Действительно, все так оно и есть.
Я в толпе комментов уже написала и тут напишу) Тексты писала, много. Различной тематики, но не научные. Технические тоже не приходилось. Скорее общей гуманитарной направленности.
[info]milgrana
2010-02-27 22:22:00 (ссылка)
Да, пришлите, плиз. У меня иногда бывают заказы, с которыми я сама не справляюсь (по объему). "Общегуманитарные" или, скорее, писательские, связанные просто с умением хорошо писать и работать с заказчиками.
[info]water_surface
2010-02-28 00:01:00 (ссылка)
А почту вашу скиньте, пожалуйста. Куда выслать примеры. И сколько их нужно?:)
[info]milgrana
2010-03-01 02:13:00 (ссылка)
Послала в личку.

Вы ведь по-английски понимаете? Песенка вот для вас. ))
http://www.youtube.com/watch?v=Ix8lptpUTrs
[info]iver_l
2010-02-26 00:42:00 (ссылка)
Ну наверное изначально не надо было ждать, что мужик 10 лет трахающийся в двух постелях захочет нести ответственность за залёт. Это ж очевидно.
Я понимаю, что 100% бесплодие реальный повод не делать абортов.
Но и расчитывать на его участие - не надо.
Отцовство и алименты получить конечно можно, нонадо помнить о том, что это обоюдоострое оружие, потом папочка может сильно отравить жизнь.

Специальность-то у Вас какая? А то вы ссылку просите, а стаж 15 лет как-то в расчет не берется. Наверное уже можно с годовасиком работу найти
[info]alena_gdetotam
2010-02-26 00:57:00 (ссылка)
Делайте так, как лучше вам, и наплюйте на его семью и моральные обстоятельства. Его наличие семьи ничуть не смущало с вами общаться столько лет. Жена его конечно не виновата, но надо все-таки глаза открывать на происходящее. Она наверняка знала/догадывалась. И вообще - ее нервное состояние это отнюдь не ваша забота.
О вас подумать некому, вот и вы о других не парьтесь.
Если денег выбить мирным способом не получается, идите в суд. Хоть алименты получите. Может, он очухается как повестку получит, и вы договоритесь по-тихому. А если нет - он это заслужил (если вам конечно свои нервы не жалко).
А если не хочется связываться, то и не надо.
А работа - дело такое, найдется если искать, даже если и не сразу.
[info]water_surface
2010-02-26 12:28:00 (ссылка)
Про жену в запале было сказано. Думаю, ей и так все станет известно, если придется действовать через суд.
Может, кстати, и очухается. Я готова к мирным переговорам. Только мои предложения о добровольном признании отцовства и алиментном соглашении он проигнорировал.
[info]valentyna
2010-02-26 01:00:00 (ссылка)
девушка, а когда у вас все наладится (а ведь обязательно наладится, и работа найдется и ребенку место в садике и семья новая счастливая и любовь), то вы уж обязательно напишите потом пост в ГО. ну окончание истории вроде.
что бы все тут увидели, что пендель или пинок или толчок вам комменты дали позитивный и у вас все получилось в лучшем виде!
[info]water_surface
2010-02-26 12:30:00 (ссылка)
Напишу. Столько людей сидят переживают тут))
[info]ya_jivotnoe
2010-02-26 01:13:00 (ссылка)
"моральный аспект" -эт отмазки для неудачников, забудьте об этом, требуйте алименты в судебном порядке. и давите всех на своем пути, мужика, его жену, кто встрянет короче.
[info]water_surface
2010-02-26 12:31:00 (ссылка)
Вы знаете, хотелось ведь по-человечески договориться.
[info]ya_jivotnoe
2010-02-26 20:22:00 (ссылка)
суд -это и есть по-человечески. а в унижениях никакой человечности нет.
[info]tigra_lily
2010-02-26 19:10:00 (ссылка)
согласна
а то тут столько дамочек в белых польтах повылазило, страх
[info]ya_jivotnoe
2010-02-26 20:28:00 (ссылка)
ну надо же где-то показать свою высокую мораль и сочувствие к бедным притесняемым матриархальным законом мужчинкам)
[info]befogged
2010-02-26 01:16:00 (ссылка)
я знаю, вас тут уже завалили разными комментариями на тему кто прав, кто виноват, но всё же позвольте и мне добавить свои пять копеек в эту серьезную, на мой взгляд, тему.

знаете, то, что мужчина поступает не так, как принято и общепонятно, это конечно обидно, но мужчины бывают разные. и никто, кроме вас, этого мужчину не знает, но коли вы знаете его так давно, то наверное знаете и подходы к нему. вот я честно не понимаю, зачем мужчине угрожать. на эмоциях, понимаю, всякое бывает, но успокоившись-то вы должны понимать, что угрозы ни к чему не приведут. я бы на вашем месте в нынешней жизненной ситуации использовала время с пользой и переосмыслила всё то, что было. мужчины уже нет, он формальный где-то и у вас в голове как прошлое с вашими на него обидами, а по факту ситуация уже иная и роли иные. конечно же вы не рассчитывали, что с рождением ребёнка жить вам станет тяжелее и в нынешней ситуации вы яснее видите, что помощь вам его нужна. так и скажите это ему спокойно. ведь деньги вам нужны не для того, чтобы сходить в спа, а чтобы обеспечить всем необходимым ребёнка. почему бы не донести эту мысль до него спокойно и с чувством собственного достоинства, ведь он уже давно не с вами и, повторюсь, роли ваши изменились. просто скажите ему, что теперь да, вы оценили ситуацию и поняли, что не сможете всё сделать сами, что хотели бы от него помощи, хотя бы первый год-полтора, пока вы не вернетесь в форму и не выйдете на работу. и ждете, что он вас поймет, ведь он отец и всё это уже сам прошел. нет, вы не хотите скандалов и ссор, дележки и разборок, вы просто хотите, что бы ваш ребёнок был сыт и здоров и хотите от него ежемесячно такую-то сумму (ну размер наверное вам виднее), пусть она будет не такая большая, но постоянная, потому что и затраты постоянные. я думаю, что если попробовать говорить конструктивно, то ситуация может измениться, если нет, то нет, но вы зато попробовали. да и для вас это будет первый шаг к "самости", а то мужчина-то вас видимо воспринимает в некрасивой какой-то роли, как я вижу и вы тоже где-то внутри играете прежние роли...
то, что касается детского сада - вам не хватает наглости в этом вопросе.. у вас несколько нарушен вот этот вот метод кнута-пряника. тут как раз нужен кнут, вы стараетесь на благо ребёнка, вы мать! и вы можете добиться всего в этом, благо есть специальные службы вам в помощь - пишите письма, отстаивайте свои права (форумов на эту тему полно и есть грамотные юристы и в жж, которые подскажут куда и что писать).
поймите, на алименты вы всегда успеет подать, только тогда вы снова лишитесь шанса стать единицей без этого мужчины, которые итак мучил вас 10 лет. а сейчас вы стали другой, вы мама, вы самостоятельная и, я уверена, эти трудности вам по плечу! просто страшно и обидно, что всё могло быть иначе, но зато теперь у вас есть чудо, которое подарил вам кто-то там наверху, сын быстро вырастет и вы сможете им гордиться, а он будет гордиться вами - мамой, которая всё преодолела! раз это не стоит того, чтобы сейчас забыть обиды, преодолеть страхи и неуверенность, попробовать новую роль и ощутить все её прелести (хотя и тяжелых моментов будет достаточно, но именно они делают вас сильнее)? я в вас верю! тут все, несмотря на злобные казалось бы замечания, верят, что можно прожить одной без мужиков и они в какой-то степени правы, поверьте и вы в это и сделайте шаг в эту жизнь сейчас. вы сделаете его и почувствуете, что можете сделать еще и еще один и всё наладится, и работа найдется, и с детским садом проблемы решатся, а там и мужчина встретится достойный, к которому вы придете новой и счастливой женщиной и мамой прекрасного сын!

простите, если сумбурно, ночь уже=)
[info]water_surface
2010-02-26 12:32:00 (ссылка)
Спасибо за хорошие слова.
А по-хорошему я уже пыталась договориться. И не один раз. На все ответ один: "У меня нет денег".
[info]in_the_dark
2010-02-26 01:30:00 (ссылка)
Сдать квартиру в Москве, переехать в область от Москвы подальше. Ребенку польза, если аллергик, Вам экономия. Прожить сможете, городов в России много.
Вариант два - снять квартиру напополам с кем-то где-то подальше. Это частично решит проблему.

Работу.. искать, равно как и садик/няню, без этого Вам не выжить. Какие-никакие, а все-таки деньги. Попробуйте бебиситтером, поспрашивайте соседей, может кому-то нужно ребенка из садика/школы забирать.
[info]chiifa
2010-02-26 01:31:00 (ссылка)
искренне сочувствую
не слушайте никого - сами понимаете тут все в белых польтах стоят
и вместо того чтобы поискать ваыход, отыгрывают свои страхи
фриланс я вам подкину
в личку
[info]water_surface
2010-02-26 12:32:00 (ссылка)
Спасибо, погляжу-напишу)
[info]seed_of_joy
2010-02-26 01:41:00 (ссылка)
посмотрела бегло комментарии...
мне ваша ситуация кажется дикой, но хочу дать вам совет
напишите здесь другой другой пост (можно даже с ссылкой на этот) с конкретными вопросами -
например - "подскажите как можно заработать даньги удаленно, т.е. дома
имею опыт в том, том и том, работала там, там и там,
помимо этого умею вышивать крестиком, гладить и еще что-нибудь
если предложите конкретную работу - возьмусь с удовольствием"
[info]water_surface
2010-02-26 12:33:00 (ссылка)
Кто-то уже помогает реальными предложениями. Спасибо им!
А если напишу еще один пост, обсуждение "мужик жертва, баба сама виновата" и туда перетечет, сто процентов)
[info]seed_of_joy
2010-02-26 15:37:00 (ссылка)
да понятно, что перетечет
но я думаю, что вас это меньше всего должно сейчас волновать
тем более если попросить конкретных советов, и не реагировать отвечать на выпадки
то такое обсуждение само собой приостановиться
[info]sofia_murr
2010-02-26 01:57:00 (ссылка)
по существу: из поста не видно, чего же вам лично надо.
Отца ребенку? - судя по всему, это не к этому мужчине.
денег? - идите в суд, если должность хорошая действительно у мужика - при определенных усилиях чего-нибудь, но стабильного добьетесь (не три копейки точно - меньше минимальной зарплаты ему не напишут, мрот сейчас в районе 6 тыс руб, соответственно, на одного ребенка алименты 1\3 минимум, если память не изменяет).
Но это при условии моральных сил на такое действие.

Лично мое мнение - ребенка вы рожали себе. И несете за него ответственность целиком и полностью, мужик хоть и - в моем представлении - тот еще фрукт - но особого отношения к вашему ребенку не имеет. Он в решении рожать участия не принимал - не очень честно портить ему дальше жизнь, если раньше вас правила игры устраивали.

Я бы попыталась все-таки 1) уйти от мужчины навсегда и строить нормальную жизнь!!!!
2) поговорить с ним по душам - мол, я тебя не трогаю, но и ты не жидись хотя бы сейчас, когда знаешь, как мне материально тяжело. учитывая, что вас связывают годы отношений, едва ли он совсем откажется помочь.
и в любом случае - сил вам!
[info]water_surface
2010-02-26 12:38:00 (ссылка)
Мне нужна сейчас материальная поддержка от мужчины на содержание нашего ребенка. Хотя бы до того момента, как я найду постоянную работу с хорошим доходом.
По душам говорить не получается. Ответ всегда один: "У меня нет денег".
А отцом настоящим, а не биологическим, сыну он не станет. Это уже понятно.

Раньше правила игры устраивали. Но теперь в игре новый участник и новые правила.
[info]sofia_murr
2010-02-26 15:56:00 (ссылка)
как это ни грустно звучит, ребенок не "наш", а "ваш". Это разные вещи. А вы лично, кажется, в это все никак не поверите
Я понимаю, что у вас сейчас совсем труба с деньгами - и вы боретесь за выживание. Тогда, возможно, если моральных сил хватит (кости вам наверняка перемоют и не раз), надо действительно идти в суд. В конце-концов много лет он от вас получал то, что нужно ему было, как взрослый мужик понимал, что могут быть последствия и т.д.
[info]jaklin
2010-02-26 02:00:00 (ссылка)
Пипец какие бабы прекрасные!
"Мужик-то тут при чем?", "Он же вам дал понять, что ребенка не хочет", "Навязали мужику ответственность".
Он ебался с женщиной всего лишь десять лет подряд и вдруг такая подлянка!
От секса бывают дети, кто же мог подумать.
За свои поступки надо нести ответственность, кто же мог подумать.
Бедненький.
Давайте щас обнимем его и заплачем над грустной судьбой мудака.
И героические такие.
"Я в поле родила и тут же продолжила покос, и ты не развалишься, барыня!"

Автору - удачи.
Я бы в суд подала. Пусть лучше три копейки, но законные. Чтобы ничего не выпрашивать.
[info]milgrana
2010-02-26 10:19:00 (ссылка)
Я тоже прифигела. Просто героические родины-матери, не иначе.
[info]skyg74
2010-02-26 02:15:00 (ссылка)
дело не в том, что вы такая плохая, рожали для себя, не спрашивая его мнения, и не в том, что он такой плохой, 10 лет жене изменял, а теперь вроде здесь совсем не причём ...

Дело в том, что жизнь повернулась так, что сейчас есть маленький живой человечек, и этому человечку и по совести и по закону должны оба родителя.

Как до него донести эту мысль - я, увы, но могу посоветовать, вы его лучше знаете. По поводу того, говорить ли жене, лично я на месте жены хотела бы такое знать, но вот поможет ли это вам ... скорее всего скандалы дома его обозлят и вы долгое время от него вообще ничего не увидите.

Снова говорите с ним, думайте о том, как доказывать отцовство, начинайте предпринимать шаги в эту сторону, и удачи :)
[info]water_surface
2010-02-26 12:41:00 (ссылка)
Спасибо. По совести тут не работает. И почитав комменты, кажется, что понятие совести у всех разное. Вот я, например, оказывается, без совести этой самой, если хочу разделить ответственность с мужчиной)
Наверное, он считает, что его совесть чиста. Ребенка видит? Видит. Помогает? Помогает. А как видит и как помогает - не важно, видимо.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 15:40:00 (ссылка)
Вы без совести, что спали с женатым мужчиной, чего уж тут лгать-то;) Другое дело, что вашу совесть почему-то некоторые пытаются сравнивать с его совестью, а совесть это те вещь которой меряются.
[info]water_surface
2010-02-26 19:06:00 (ссылка)
Ну, да, я спала. :) При этом понимала, чего себя лишаю. И не стою сейчас в пальте белом. )
[info]very_grrrrr
2010-02-26 02:17:00 (ссылка)
Тупой коммент
для уменьшения аллергии Вы не пробовали мыть детскую посуду без средств для мытья посуды? в резиновых перчатках, так воду можно горячую сделать и хорошо отмывается. тупо, но может подействовать.
[info]water_surface
2010-02-26 12:41:00 (ссылка)
Re: Тупой коммент
Не всегда, но мою со средствами. Надо попробовать отказаться от них совсем. Спасибо!
[info]kolsanova
2010-02-26 12:49:00 (ссылка)
Re: Тупой коммент
мылом хозяйственным ещё можно
[info]poulon
2010-02-26 02:35:00 (ссылка)
да, кстати, попробуйте рассмотреть вариант сдать квартиру и уехать в аргентину

пп уровня цен - 250 баксов няня на фултайм, все остальное - СИЛЬНО дешевле

очень хорошая медицина - бесплатна. абсолютна

довольно большая русская община. тепло и яблоки
[info]wesel
2010-02-26 12:11:00 (ссылка)
бесплатная медицина для неграждан?
[info]poulon
2010-02-26 12:12:00 (ссылка)
да
[info]water_surface
2010-02-26 12:42:00 (ссылка)
Так хорошо написали)) А есть какие-то конкретные адреса-пароли-явки?)
[info]poulon
2010-02-26 13:55:00 (ссылка)
у меня есть знакомый в аргентине, мы с ним обсуждали мой возможный туда переезд

он же держит комьюнити http://community.livejournal.com/nasha_argentina/, туда можно писать, ну и если будут какие-то конкретные идеи - дам его скайп
[info]arwen_nsk
2010-02-26 14:43:00 (ссылка)
Мне прям тоже захотелось!))
[info]liiss_a
2010-02-26 03:59:00 (ссылка)
вообще, работы всегда навалом для тех, кто хочет работать-) Ощущение, что работать вы по жизни не шибко любите или не хотите, ничего страшного, вы не одиноки...-))

Найдите себе нового мужика и доите его, раз с вашего уже взять нечего-)
[info]water_surface
2010-02-26 12:45:00 (ссылка)
Вы знаете, комментарий не ко мне. Я 15 лет отпахала, и теперь не прочь продолжить.
И по поводу доить мужиков - это не ко мне. Никогда не занималась и на данный момент не занимаюсь, хотя вам кажется по-другому. Просить деньги на РЕБЕНКА - не есть доить мужика, не считаете? На его ребенка.
[info]mypointofview
2010-02-26 05:32:00 (ссылка)
я спросила у мужа (гипотетически, не ссылаясь на ГО если что) - что он думает, если бы он сходил налево и там родился ребенок
мой муж сказал что нефиг думать, растить надо если уж получился, ребенок то все равно свой
[info]water_surface
2010-02-26 12:45:00 (ссылка)
Ответ достойный мужчины.
[info]ykos
2010-02-26 14:09:00 (ссылка)
я сделала тоже самое, мой сказал, что деньги бы давал по-любому.
[info]thermm
2010-02-26 05:42:00 (ссылка)
почитала комменты. м-да...
если бы автор написала пост чуть иначе - "осталась одна с ребенком, бывший любовник не помогает никак и рассчитывать на него мне не в чем", тут была бы совсем другая картина.
и про аллергию ребенка советов надавали бы, и про поиски работы. и пожалели бы, и поняли.
[info]bagira
2010-02-26 08:06:00 (ссылка)
Вот и у меня похожая реакция на эти коментарии. Вот когда уже женщины перестанут верить в то, что если мужчина сказал--иди на аборт--то он свободен от всех отцовских обязательств?
[info]water_surface
2010-02-26 12:47:00 (ссылка)
Написала, как есть. К тухлым помидорам была готова. Но не настолько, если честно)
[info]morrighan
2010-02-26 05:53:00 (ссылка)
Если он вам грозит судью подкупить, пригрозите ему что все жене расскажете. Вам кагбе тоже есть чем грозить.

А комменты от тех, кто в белых польтах родил и сразу на покос, омерзительны.
[info]water_surface
2010-02-26 12:48:00 (ссылка)
Угрозы - не мой конек. Да и так понятно, что я ого-го могу! В смысле поделиться с окружающими.
Не хочет договориться, будем через суд общаться. А тогда уж все и так всем станет ясно.
[info]kitobow
2010-02-26 06:39:00 (ссылка)
Очень грустная история.
Сама была почти в такой же.
С маленьким ребёнком на дому работать возможно не всегда, а садики правда забиты.
Ежели не можете выстроить нормальные отношения с отцом ребёнка и найти работу, то попытайтесь найди другого мужчину.
[info]water_surface
2010-02-26 12:50:00 (ссылка)
Надеюсь, у вас получилось выйти из ситуации без особых потерь.
Мужчину не хочу искать сейчас. Надо разобраться сначала и в себе, и в отношениях с биологическим отцом.
[info]bagira
2010-02-26 08:05:00 (ссылка)
Хуйню какую-то вам тут говорят. Мужик ложится с женщиной в постель--он рискует стать папой. Ответственность на 100% равная в данной ситуации. Презервативы или не презервативы. Ищите изо всех сил работу, но про этом попытайтеь добиться алиментов ребёнку через суд. Ваш--такой же родной, как и старший.
[info]emis
2010-02-26 08:42:00 (ссылка)
все бабы с ума посходили
да очнитесь вы
таким может оказаться ваш муж или бф - не своя душа - тьма, как бы вы ни были в нем уверены
вы презервативы-то снимаете после 3 мес знакомства, хаха

сам факт того, что мужчина ходил налево при живой жене с ребенком - вам это всем как?

девушка тоже не подарок, конечно, но ничего страшного в ее поступке не вижу

поэтому должны отвечать за все они вместе

девушка, вам от него ничего не получить - годами будете себя мучить, изведете вконец, и на ребенке это отразиться
в итоге - две жизни сломанные

живите так, будто нет у вас никого
ищите работу
[info]water_surface
2010-02-26 12:52:00 (ссылка)
Я не подарок, конечно. Далеко не подарок)

Не хочу годами себя мучить. Хочу поставить точку. Либо добровольно помогает, с перечислением на карту банковскую, либо через суд.
[info]carcass_bride
2010-02-26 09:07:00 (ссылка)
К вопросу о взрослости
Это вот для вашего "папы":
38.49 КБ

Ребенка всегда делают ДВОЕ.
И если взрослый мужик не знал, что даже ни один контрацептив не дает 100% защиты это не освобождает его от ответственности.
Я считаю, что надо устанавливать отцовство и требовать денег по закону.
Я б и жене его тоже сказала. Значит, как изменять супружнице на стороне - это ничего, а как поставить в известность - так о-ё-ё?

C вашей профессией фриланс найти можно, по крайней мере, жили бы вы в Казахстане, я б вас к себе позвала.
НО деньги за такое платят тоже не сильно большие. + все равно придется оторваться от ребенка.

Махать рукой не надо, "Москва слезам не верит" - это только кино, далеко не у всех так получается.
Боритесь за свои права.

[info]water_surface
2010-02-26 12:56:00 (ссылка)
Re: К вопросу о взрослости
Хорошая картинка)
"Москва слезам не верит" - мне его часто в пример приводят. Но вы правы, такое не вседа происходит.
Жене расскажу, если в суде начнет палки в колеса вставлять. Если пройдет все нормально, признают отцовство, начислят алименты, ну их. Пусть сами разбираются.
[info]carcass_bride
2010-02-26 13:02:00 (ссылка)
Re: К вопросу о взрослости
удачи вам огромаднейшей!
слушайте, а вы в Москве? или где? а киньте мне резюму на мыло, я по знакомым разошлю, вдруг наклюнется его )
[email protected]
[info]water_surface
2010-02-26 22:21:00 (ссылка)
Re: К вопросу о взрослости
написала :)
[info]water_surface
2010-02-26 13:00:00 (ссылка)
Re: К вопросу о взрослости
А фриланс дистанционно совсем, между двумя странами, никак нельзя провернуть, да?
[info]carcass_bride
2010-02-26 13:09:00 (ссылка)
Re: К вопросу о взрослости
боюсь, не получится по ряду причин, важнейшая из которых - ЗП, маловато будет. А вот работы временами дохрена ((
я не стану такое предлагать
[info]irma_i
2010-02-26 09:44:00 (ссылка)
Слушайте, он никогда не собирался растить с Вами ребенка и ничего Вам не обещал, как я понимаю из прочитанного. Оставьте Вы человека в покое!
Он Вам и Вашему ребенку ничего не должен

Почему у женщины есть выбор сделать аборт или нет, а мужчине вообще никто слова не дает?!

И государство матерям - одиночкам не 4 тыс, а 13 тыс платит (по крайней мере первые пол-года точно)
[info]pezhikoff
2010-02-26 12:54:00 (ссылка)
государство матерям-одиночкам платит 2850 рублей в месяц. никаких 13 000 рублей первые полгода от государства не получала.
[info]water_surface
2010-02-26 12:58:00 (ссылка)
Мне не должен. Ребенку должен. И будет должен. Оставшиеся 17 лет.
У мужчины тоже есть выбор. Не спать с теми, от кого детей не хочет. Или сделать стерилизацию, если перспектива стать отцом настолько его пугает.
Государство матерям не платит 13 тысяч. Учитите матчасть.
[info]irma_i
2010-02-26 13:07:00 (ссылка)
У меня подруга мать-одиночка
Мат часть такова: до нового года было 7 тыс. с нового года - 13 тыс.

У нас разные воззрения на обязанности мужчины по отношению к детям, которых он заранее не хотел

Что-либо доказывать бесполезно. Так как единственный смысл постов сюда: собрать среднюю температуру по больнице, меня записывайте к тем, кто считает Вас слабохарактерной лентяйкой
[info]water_surface
2010-02-26 13:22:00 (ссылка)
Ваша подруга, видимо, до беременности работала и ушла в декретный отпуск. Не так ли? И эти деньги платит ей работа. Матерям-одиночкам, которые не работали, платят в пределах 3 тысяч.
Не хочу вас никуда записывать) Если вы оправдываете такое поведение мужчины, то при любом раскладе ничего хорошего про меня сказать не сможете)
[info]gingerelka
2010-02-26 14:52:00 (ссылка)
это подруга я. Да, я работала и была в декрете.
Сейчас снова работаю. ребенку полгода.
Развелась беременная. Бывший муж забрал все, что было, я не стала подавать на алименты, только бы он не имел прав на ребенка.
ребенку никогда не помогал. не видел.

У меня есть родители и есть друзья.
Было тяжело. Но все в наших руках. Детей мы рожаем для себя. Никто ничего никому не должен.

Кто Вы по профессии?
Если Вы готовы работать, давайте я попробую вам помочь.

[info]_ksa
2010-02-26 09:44:00 (ссылка)
Про "на алименты" Вам уже всё сказали. Может быть, сдать квартиру и снять комнату? квартира-однушка - 20-22, комната - 10. Хотя, конечно, после отдельного жилья это тяжело.
[info]water_surface
2010-02-26 13:01:00 (ссылка)
С маленьким ребенком тяжеловато в коммуналке. Сын беспокойный достаточно.
[info]milgrana
2010-02-26 14:13:00 (ссылка)
Слушайте, имхо, все советы насчет "сдавайте квартиру или вообще продайте, а сами поезжайте в Подмосковье, на Гоа или живите в коммуналке"- редкостная хрень в такой ситуации. Люди вообще представляют, сколько всгео нужно сделать для такого переезда? Хорошо, что у Вас есть квартира.
[info]rinorino
2010-02-26 10:08:00 (ссылка)
а фриленс в какой области? портфолио-резюме?
[info]water_surface
2010-02-26 13:02:00 (ссылка)
Гуманитарные области. Резюме не готова выставлять тут, извините) А то еще подкараулят под дверью))
[info]unforgiven_ll
2010-02-26 10:16:00 (ссылка)
все комменты не осилила.

девушка, дорогая, держитесь! пусть у вас все будет хорошо.
если по делу -- вы в Москве? у меня есть полный набор одежды на мальчика от нуля до двух, ничего не отдавала после своего. пишите в личку, передам.

еще есть очень хороший вариант.
сдаете свою квартиру в Москве (это минимум 20 тыс) и переезжаете в какой-нибудь город километров за 400.
там можно снять квартиру тысяч за 7, а оставшиеся 13 по провинциальным меркам -- неплохие деньги, даже без учета поддержки мужчины. а с учетом -- так и вообще как сыр в масле.
[info]f_ox
2010-02-26 12:57:00 (ссылка)
вот, кстати, и за 400 км не обязательно. Есть город Тверь - 150 км от Москвы, реально снять квартиру за 7 тысяч.
[info]water_surface
2010-02-26 13:08:00 (ссылка)
Спасибо за предложение помочь с вещичками. Нам уже отдали, я что-то покупала б/у. До двух как раз должно хватить. Еще раз спасибо!

Это как вариант. Но вот с постоянной работой в провинциальном городе думаю, будет сложнее. Мне бы сейчас как-то перекантоваться до садика, а там развернусь.
[info]tyulen
2010-02-26 13:25:00 (ссылка)
кстати, отличный вариант.. как раз можно было б несколько лет перекантоваться до садика, а потом вернуться обратно. вы же сейчас эту постоянную работу все равно не ищете!
[info]drei_baeren
2010-02-26 14:28:00 (ссылка)
так именно перекантоваться - заодно можно будет потихоньку надомную клиентуру наращивать, сразу на надомной много денег обычно не бывает, если делаете что-то руками, то можно завести пей-пел и торговать на заграницу; да и садик - вопрос такой, у них всегда резервные места есть, я сама садик городской 2 года пробивала, а потом не выдержали нерви - пошла к начальнице, говорю, вот, она села на телефон и через 2 дня у меня был сад, правда, на полдня, но это местная специфика уже, так что, может, есть смысл сады обзванивать не самой, а попросить социального работника, например
[info]unforgiven_ll
2010-02-26 15:40:00 (ссылка)
так в том-то и фишка, что работать при таком раскладе не обязательно будет. 13 тысяч -- нормальные деньги по провинциальным меркам, на них можно жить.
[info]kikimora_b
2010-02-27 15:58:00 (ссылка)
Люди советуют про провинцию, но в провинции не живут. У нас можно найти работу, да, но на копеечную зарплату. При этом в садики у нас такие же очереди (я за три года встала), а няню еще поискать надо и берут они далеко не копейки. Продукты и прочее - как в Москве, а то и дороже.
[info]radvi_sasha
2010-03-01 00:57:00 (ссылка)
есди сдавать московскую квартиру, разница как раз сопоставима с зарплатой.
Мнгие даже в Москве сдают комнату и на эти деньги живут.
[info]victor_i_ya
2010-03-20 15:30:00 (ссылка)
а в каком Вы городе?
[info]kikimora_b
2010-03-20 15:54:00 (ссылка)
Великие Луки, Псковская область
[info]zzzzuka
2010-02-26 23:03:00 (ссылка)
можно снимать комнату. Например, в Иваново я смотрела недавно - тысячи за 2-3 можно вполне. Комната это, конечно, не квартира, но если жильцы адекватные, то мне кажется, что это вариант
[info]kikimora_b
2010-02-27 15:49:00 (ссылка)
К сожалению, за 400 км от Москвы на 13 тысяч с ребенком особенно не разбежишься, уж точне не сыр в масле. Детское питание и прочие продукты у нас стоят столько же, а то и дороже Москвы, плата за коммунальные услуги и садики тоже не копейки.
[info]kreina57
2010-02-26 10:41:00 (ссылка)
Я бы подала на алименты, пусть это три копейки, зато не унижаться. Жену бы не трогала - мало ей такого персонажа в мужья, еще Вы ей такую пенку поднесете.
Можно устроиться на время нянечкой в садик, тогда дитю дадут место. А потом через годик уйдете, а место останется.
Удачи! как говорят хирурги (про раны, но вообще это и про жизнь тоже) - все плохое отойдет, хорошее останется.
[info]water_surface
2010-02-26 13:09:00 (ссылка)
Спасибо!
Про ясли думаю. Буду узнавать. Хороший вариант, очень даже.
[info]amdeluxe
2010-02-27 15:50:00 (ссылка)
На алименты рекомендовала бы подавать только с одновременным лишением род.прав
потому что иначе Вы можете приобрести себе слишком много приключений на пятую точку себе и ребенку.
[info]water_surface
2010-02-27 17:22:00 (ссылка)
В свидетельстве прочерк. А это значит, что на алименты могу подать, только установив отцовство.
Проблемы потенциальные я взвесила. Законы знаю.
[info]amdeluxe
2010-02-27 21:43:00 (ссылка)
Законы Вы, может, и знаете. Но видно, что не в теме.
еще раз. Подаются ДВА иска - первый - о признании отцовства и выплате алиментов. Второй - об одновременном лишении род.прав. Лишение род.прав не снимет с него обязанности платить алименты. Но снимет с Вас ВЕСЬ возможный гимор (забор вашего ребенка к нему на каникулы, праздники и т.п., выезд ТОЛЬКО по разрешению и т.д. и т.п.)

Так понятнее?

[info]water_surface
2010-02-27 21:49:00 (ссылка)
Re: Законы Вы, может, и знаете. Но видно, что не в теме.
На каком основании лишать прав-то? Его только-только признали папом. Человек еще ничего не успел "натворить" для лишения. Может он после установления отцовства воспылает отцовскими чувствами и ринется общаться с ребенком и содержать его?:)
Если что, я утрирую.
[info]amdeluxe
2010-02-27 21:55:00 (ссылка)
уууу, как все запущено...
Вы к специалисту по таким вопросам обращаться не пробовали?
Консультации, как правило, стоят денег. Если Вас интересует, как, на каком основании и т.п. - то Вам надо идти к хорошему адвокату и советоваться с ним. А то в интернете много всяких советчиков.

что имеет смысл делать - я Вам написала. Как, что и т.п. - это уже не ко мне. Исковое заявление, где указывается, на каком основании и т.п., пишет адвокат.
[info]vitacha
2010-02-26 10:55:00 (ссылка)
Извините, но это просто хамство. Сами родили - сами и расхлебывайте. Знали что так будет. Что ж не сделали аборт? Ах, здоровье же жалко. А мне жену мужика жалко. Сами расхлебывайте. Можно ребенка сдать на 5-ти дневку и работать, ничего, садик найдете как одинокая мать у вас льготы, надо только постараться.
[info]the_jinny
2010-02-26 11:42:00 (ссылка)

а то мужик не знал, что от секса дети берутся? 10 лет трахался на стороне имея жену и ребёнка. должен нести ответственность за свои поступки. хотя конечно автор тоже хороша.

если что, я бывшая жена мужа у которого любовница залетела когда я была беременна вторым его ребёнком.

5 дневку с этого года отменили. у меня старший ребёнок ходил как раз в такую группу, а с этого года сказали, что с ночёвкой теперь нельзя, но зато можно до 9 вечера оставлять. я правда не оставляю, потому что я сразу как узнала о любовнице пошла работать и взяла няню и она раньше забирает. кстати устроилась на 5м месяце на работу. и не понимаю почему автор, если и уволилась до беременности не попробовала найти работу сразу как увидела 2 полоски. когда приспичит, в декрете не обязательно сидеть год и ждать манны небесной, а можно же взять няню и вперёд "в поля".
[info]wesel
2010-02-26 12:09:00 (ссылка)
автор писала в комментариях, что лежала на сохранении в начале беременности. а с животом на работу уже не брали.
[info]the_jinny
2010-02-26 12:17:00 (ссылка)
я все комменты не читала. но в любом случае, неужели она 5-7 месяцев лежала на сохранение? а до этого можно умело живот маскировать - было бы желание.
[info]the_jinny
2010-02-26 12:21:00 (ссылка)

и я неочень понимаю, что ей мешает сейчас нормальную работу искать.
[info]wesel
2010-02-26 13:13:00 (ссылка)
ребенка девать некуда. зарплату предлагают такую же, сколько просят за свои услуги няни. а льгот в садиках уже нет.
у моей подруги такая же ситуация - за вычетом того, что у нее родители есть, а муж был свой, да сплыл.
[info]the_jinny
2010-02-26 13:24:00 (ссылка)

если у Вашей подруги муж не умер, то она не мать одиночка и может с чистой совестью подавать на алименты. по поводу девать некуда - в год уже можно в ясли/частный садик. если это не в центре, то стоит 500 долларов в месяц (у моих коллег у многих в таких садиках дети в разных районах москвы) услуги няни да от 1000 долларов в месяц. но тут берём простую арифметику - ребёнок в сад за 500, а сама няней к другому ребёнку за 1000. разница 500 долларов - то есть примерно 15000 а это уже гораздо больше чем 4000. а если в ясли получится устроить (можно кстати не через коммиссию а заведующей взятку дать, а можно прийти в комиссию поплакать и возможно место найдётся вне очереди - там же тоже люди/тётки сидят. только главное не говорить что ребёнок от женатого мужика :)) то будет оставаться вся 1000, а на это уж точно можно спокойно прожить с одним ребёнком. вообщем как я уже писала - было бы желание. как говорится, кто ищет выход, тот его найдёт, а тот кому нужны оправдания - найдёт их.
[info]wesel
2010-02-26 16:23:00 (ссылка)
она не в Москве. частный садик стоит ~6к, зарплата у мужа может быть, к примеру, 10к. если он вообще работает, вроде нет. ребенка в садик она отдала, он заболел на следующую же неделю.
[info]the_jinny
2010-02-26 17:07:00 (ссылка)

тогда я Вашей подруге могу только посочувствовать. я вообще плохо понимаю, как люди в других городах России живут - цены как в Москве, а зарплаты в разы ниже :(
а ребёнки все начинают болеть как в садик идут. но это временно. потом всё реже и реже ттт.
[info]nastyas
2010-02-27 16:56:00 (ссылка)
Льготы в садиках есть и никуда не делись. Я в этот четверг общалась с заведующей в саду. В группы набирают по 30% льготников. Это до фига, я так считаю.
У меня вот льгот в садик нет, увы...
[info]milana4ka
2010-02-26 12:49:00 (ссылка)
вот-вот, странные люди, мужик видите ли бедный и не виноват, а своего ребенка, козел, содержать не хочет. Зато когда рбенок вырастет, такие папаши появляются и в ноги падают
[info]the_jinny
2010-02-26 12:53:00 (ссылка)

да в моём понимание мужик может быть не виноват только если он свободен и девушка залетела специально.
[info]water_surface
2010-02-26 13:11:00 (ссылка)
Сочувствую вам.
Я лежала на сохранении больше 4 месяцев. Первые месяцы почти безвылазно, потом по недельке. А живот у меня на 5-ом месяце был уже внушительный.
[info]the_jinny
2010-02-26 13:16:00 (ссылка)

фигасе. но это не повод не искать сейчас нормальную работу.
[info]water_surface
2010-02-26 13:19:00 (ссылка)
Нормальная работа - это постоянная? Я такую тоже ищу. Но больше 30-ки найти не получается. А 30-ка или меньше - значит, уже няню не смогу нянять.
Сейчас надо в садик устраивать ребенка, и тогда уже искать постоянную. Пока фрилансом хочу перебиться. Или в тот же садик пойти няней.
[info]the_jinny
2010-02-26 13:26:00 (ссылка)

нормальная - это постоянная. смотри мой коммент выше.
[info]no_lisa
2010-02-26 11:55:00 (ссылка)
мужчина - говнюк. а требовать официально - так знаете, алименты будут смешные, головной боли много, а нужен ли ребенку такой отец?
вы с малышом держитесь, все наладится обязательно.
[info]the_jinny
2010-02-26 12:19:00 (ссылка)

ну зато скорее всего судебное заявление будет гораздо труднее скрыть от жены, чем любовницу. уведомления из суда на дом приходят.
[info]water_surface
2010-02-26 13:12:00 (ссылка)
Алименты смешные, зато постоянно. Ну и в качестве бонуса, если действительно начнет скрывать свои доходы, - все узнают. Если ему так проше, то, пожалуйста.
А нервов у меня и так не осталось. Терять нечего.
[info]no_lisa
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)
Я комментарии почитала, подумала - наверное, да, действительно, суд - нужен.
Единственное, что потом выезды за границу, содержание ребенком его в старости (есть же что-то такое?). Эта привязка противна.
[info]no_lisa
2010-02-26 11:56:00 (ссылка)
а от комментариев - просто в шоке. можно только пожелать, чтобы написавшие "сами расхлебывайте" в такое не попали.
[info]milana4ka
2010-02-26 12:49:00 (ссылка)
+10000000000
[info]streich
2010-02-27 16:38:00 (ссылка)
в какое? )
трахаться 10 лет с женатым мужиком, когда ясно что ты ему нахер не сдалась по сути и что детей он от тебя не хочет 100%, потом залететь, решить родить и денежку с него ждать и горячих отцовских чувств?
в такое реально мало кто попадет. это ж не вдруг и не авось какой-нибудь.
[info]no_lisa
2010-03-01 11:12:00 (ссылка)
в какое - когда отец ребенка на ребенка плевать хотел.
и не обязательно такое может с женатым быть - может и совершенно свободный необремененный семьей чувак отказаться. а чо? имеет же право.
[info]streich
2010-03-01 12:50:00 (ссылка)
а вы правда считаете, что это нормально рожать от тех, кто явно дает понять, что плевать он как отец хотел бы на твоих детей? это ж не внезапно выяснилось - хотел-хотел от нее ребенка и вдруг перехотел. это ж вполне себе выдержанное временем решение - детей от тебя не хочу, буду на них плевать. тетенька знала о такой позиции мужика и все равно поплыла против течения, думая только о себе. ни мужик ей с его позицией "не надо никаких детей" был не интересен, ни ребенок - что же он кушать будет и в общем-то он заранее был лишен шанса на нормального биопапу.
эгоистку жизнь учит нести ответственность за свои решения. и всех эгоистов и эгоисток будет учить.
[info]no_lisa
2010-03-01 13:01:00 (ссылка)
для меня лично - вопрос как мужчина относится к детям - один из самых главных, и если я замечу не то - я общаться не стану с человеком.
но я так же считаю, что люди разные, и каждый может сделать глупость вопреки здравому смыслу. и да, хуже всего, когда дети от этого страдают. но так же я думаю, что автор поста сможет ребенка нормального вырастить, просто ценой своих нервов и своего здоровья.
она уже свое получила, ей трудно и несладко, и сылшать упреки - зачем? каждый хочет показать, какой он трезвый, правильный и рассудительный? ну показали, молодцы.
а мужик - просто говно. если у девушки получится узаконить получение от него денег - будет замечательно.
[info]streich
2010-03-01 13:16:00 (ссылка)
нет, не затем, чтоб показать свою расудительность.
мне автор лично показалась инертной. когда ее спрашивают - вы на что рассчитывали рожая ребенка - она отвечает, что рассчитывала на своего говно-мужика. причем она до сих пор сидит на попе ровно, а ребенку уже год, и все рассчитывает на этого мужика - добровольно или через суд он должен давать ей денек на жизнь. и еще высказывания про то, что пусть мужик не рассчитывает сохранить свою семью. удивительная незамутненность в сочетании со злобностью, хотя мужик ее веревками к себе не привязывал и трахаться наверное не заставлял.
а упреки пишут потому что все представляют - вот она ждет себе и на мужика рассчитывает, а ребенок плачем голодный. ребенка-то жалко. не сумела родить от нормального человека, так крутись сама хотя бы.
[info]no_lisa
2010-03-01 13:22:00 (ссылка)
возможно, инертная. возможно, надеялась. не все сильны, не все могут сразу понять - что капец, так сложилось.
щас-то решилась на активные действия, ну дай бог, чтоб действовала, хватило сил.
[info]philinn
2010-02-26 12:02:00 (ссылка)
По поводу надомной работы.
Шейте, вышивайте (кстати, Москва - часто требуются профессиональные вышивальщицы, даже в нашей уральской деревне требуются!), вяжите в конце концов. Требуется всегда, доход небольшой, но 100% на дому и на 100% зависит от вас, а не от мифического рынка и экономических ситуаций.
В сообществах постоянно просят связать-сшить-склеить.
[info]water_surface
2010-02-26 13:13:00 (ссылка)
А в каких сообществах просят связать и т.п.? )
[info]philinn
2010-02-26 13:25:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но в сообществах вязания, хэндмэйда, косплея и ролевых игр... и тыпы.
[info]milgrana
2010-02-27 22:32:00 (ссылка)
А вы вяжете? Вообще-то я недавно узнавала в ателье- и мне сказали, что связать (вручную) кофту будет стоит 11 (!) тысяч.
[info]water_surface
2010-02-28 00:01:00 (ссылка)
Нет, к сожалению. Руки, видимо, не из того места растут. :)
11 тысяч?! Вот люди деньги зарабатывают.
[info]stickyvix
2010-02-26 12:52:00 (ссылка)
Тут уже вам много написали чего полезного и бредового:)
Скажу от себя лично - когда ребенку было полгода я оказалась в идентичной ситуации, ноль поступлений от отца ребенка, родители умерли, с родственниками в давней глубокой ссоре, квартира тоже своя, да.
Но я работала. ВЫшла в 4 месяца после родов + подрабатывала репетиторством + затеяла ремонт полностью убитого жилья, чтобы ребенку жить нормально можно было. С ребенком была няня, и сейчас няня. ДА, мечталось об ином, но для моего ребенка в тот момент времени так было лучше, по всем пунктам.
У Вас все получится! Тем более в Москве:) Надо искать работу и работать. Браться за все возможности, которые +\- устраивают и...пахать, да.
Деньги от отца ребенка рассматривать как дополнительный бонус.
Он - козёл, безответственный к тому же. Его уже не исправить. В суд я бы подала, Вы ничего не теряете при любом раскладе. Подкупить судью он может, но какую-то сумму Вам все равно присудят. Лучше что-то, чем ничего. А вообще реально пригрозите, что все расскажете жене, ну и судебными разбирательствами припугните. Может, пойдет на попятную.
И про питание - после 1,5 лет кормить ребенка намного проще- будет легче финансово, ОЧЕНЬ. Это я до сих пор четко помню.
Удачи Вам!!!


[info]water_surface
2010-02-26 13:16:00 (ссылка)
Спасибо!
Вы молодец, что справились!
Отец не помогал вам совсем?
[info]stickyvix
2010-02-26 18:02:00 (ссылка)
Отец вообще самоустранился. Т.е. не приходил, денег не давал, никак вообще не помогал, я его год почти вообще не видела и не слышала.
Спустя почти год проявился на горизонте:)потом ушел с него, а сейчас выделяет пять штук рублей через почту и усе, и это законный отец, записанный в свидетельство, кричащий на каждом углу, как любит своего единственного сына.
Так что еще раз Вам удачи, спокойствия и благополучия во ВСЕХ смыслах и сферах!
[info]f_ox
2010-02-26 12:56:00 (ссылка)
1. обязательно подать на установление отцовства и алименты. Сейчас, когда правительство взялось поднимать демографию, судью особо не подкупишь. Как вариант, обращаться к судье в похожей ситуации.
Потому что если сейчас вам не хватает 10000 раз в несколько месяцев, то потом, когда затраты на ребенка возрастут, их будет не хватать еще больше, а с алиментами хоть регулярность появится.

2. устроиться в садик нянечкой. Возьмут, потому что персонала не хватает, платить будут очень и очень мало, зато возьмут и ребенка, будут кормить 3 раза в день и разрешат играть с игрушками. На этом можно будет сэкономить, и даже появятся дополнительные деньги.

3. переучиться. Не знаю, какая у вас профессия, но судя по тому, что вы потеряли работу до беременности и не устроились на новую во время беременности, не особенно востребованная. Чтобы растить ребенка до его 18-и лет в одиночку вам срочно нужна специальность, которая будет кормить и одевать. Парикмахер, бухгалтер, кондитер, маляр - все, что угодно, что позволит вам ВСЕГДА найти хоть какую-то работу.

4. самое важное. Ищите мужа и отца своему ребенку. Я серьезно - забудьте о "высоких чувствах", "нежных материях" и "а как же я?". Ищите серьезного человека, крепко стоящего на ногах и стройте с ним брак, основанный на уважении и помощи.

Удачи вам, честно. Просто помните всегда, что Москва слезам не верит, и вряд ли вам кто-то поможет, кроме вас самой.
[info]water_surface
2010-02-26 13:18:00 (ссылка)
Спасибо за слова поддержки.
Ну про подкуп судьи он ляпнул после моего прозрачного намека на суд. Даже если и подкупит. На всех денег не хватит. А я, если пойду на все это, то просто так не отступлю уже.

Про поиск мужчины. Не могу сейчас даже подумать об этом. Не верю. А как жить с мужчиной, когда не веришь ему..
[info]xe_maria
2010-02-27 05:45:00 (ссылка)
а стоит ли оно того?
я очень вам сочувствую, я писала выше уже. просто попортить вам и ребенку жизнь будучи его отцом он сможет легко и непринужденно. оно вам надо? вам все равно придется выбираться самой, увы делать это параллельно занимаясь судами и прочими радостями будет только тяжелее. оставьте, пусть он живет своей жизнью, у вас есть вы и ваш ребенок, это же на самом деле здорово. а с проблемами вы обязательно справитесь.
попробуйте репетиторство, порасклеивайте объявлений на подъездах. с общегуманитарным образованием русский-английский на егэ - вполне реально, и это деньги, рублей 400 за час минимум. я вот еще подумала, что может быть будут люди, готовые платить за помощь их родителям - пожилым, которые из дома не выходят. купить что-то, принести, пообщаться, ребенок опять-таки. если по району поискать, может что-нибудь и найдется.
не надо вам этого мужика в вашей жизни. только хуже будет.
[info]drei_baeren
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)
я вижу такие варианты:
- работать (няня, няня с проживанием, скооперироваться с такой же одинокой мамой, пробивать таки садик, вы ж одиночка);
- работать дома - тут зависит от того, что вы умеете делать;
- переехать в город попроще/подешевле и работать дома
- переехать попроще и жить там от сдачи квартиры
[info]ann_ea
2010-02-26 13:44:00 (ссылка)
зачем вы навязываете чужому мужику СВОЕГО ребенка? зачем ребенку приходы чужлго дяди раз в месяц?
[info]water_surface
2010-02-26 19:11:00 (ссылка)
Чужой мужик вообще-то его папа. Как бы ему не хотелось обратного.
А приходы раз в месяц не нужны, да.
[info]ann_ea
2010-02-26 13:47:00 (ссылка)
а еще один вопрос квартира в москве сдать в наём стоит порядка 1000 уе, так?

в кишиневе можно снять за 100 и жить на остальное безбедно, ну и плюс подыскать работу и сдать ребенка в сад у нас это тоже стоит порядка 100 евро
[info]melipharo
2010-02-26 15:30:00 (ссылка)
на эти два процента я и живу (цы)
Вот я тоже куда-то в эту сторону думаю: ребенку на "Москву" пофигу, ему бы на свежий воздух лет до трех. Автору вроде как на работу сейчас выйти проблематично - и сил нет, и нервы шалят - бывает. И судя по всему, никакая глобальная потеря квалификации не грозит - так, автор? Если бы была возможность - вы бы сами стали до трех лет в декрете сидеть? Если да, то:
Я сама москвичка. Уже 5 лет я живу в Нижнем. 4 из них я снимала квартиру в одном из городов области - 30 минут до НН, действительно свежий воздух. По бутикам не походишь, и ресторанов нет, но автору они вроде бы и не нужны. Обычная дачная жизнь: магазины, рынок, лес, речка. Если работа удаленная - вообще малина.
Снять однокомнатную квартиру с в/у в области (не евро, ессно, под евро тут для аренды не отделывают) и телефоном/интернетом - максимум 5 тысяч.
Если прикинуть, за сколько можно сдать квартиру в Москве, найти доверенного человека, который сможет рулить процессом, то "на сдачу" можно очень недурно жить. Я знаю нескольких жителей Мск, поступающих подобным образом.
Заодно смените полностью обстановку, забудете переживания, связанные с отцом ребенка, и прекратите унижаться наконец. А года в три (как очередь на сад подойдет), можно и обратно, с новыми силами.
Без вас никакие поезда никуда не уедут, и Москву на другой глобус не переставят.
[info]water_surface
2010-02-26 19:12:00 (ссылка)
Re: на эти два процента я и живу (цы)
Как вариант, да. Спасибо!
[info]marmi
2010-02-26 18:10:00 (ссылка)
Кишинев - это заграница, по-моему? на каком основании там устраиваться на работу и отдавать ребенка в садик? регистрация нужна, и для нее должны быть основания.
[info]ann_ea
2010-02-26 22:03:00 (ссылка)
в такой огромной россии нет своего кишинева?

на работу на основании диплома, в сад на основании 100 евро я ж написала
[info]nasdavi
2010-02-26 14:14:00 (ссылка)
ой мамочки, как на вас все ополчились-то! кошмар!!! я вас очень поддерживаю и переживаю за вас. по теме -- что делать не знаю, но его надо как-то призвать к ответу. через суд или через жену или другие рычаги (например, чувак боится огласки) -- это не суть как важно.
[info]_leli_
2010-02-26 15:20:00 (ссылка)
абзац. Что делать не знаю, но я вас поддерживаю.
очень крутой коммент.

в суд - да. Конечно.
Дама работу найти н может год, а судебные тяжбы занимают уйму времени и кучу денег требуют. Чисто для справки теоретикам.

Остается только жена, да?
[info]nasdavi
2010-02-26 15:33:00 (ссылка)
женщина спросила совета. на нее тут все накинулись. все же в белых польтах. кому, как не вам, это не знать!

лично я бы НЕ хотела оказаться на ее месте. Без работы, денег, с маленьким ребенком на руках, и с таким отношением. Что посоветовать -- я не знаю, я не юрист. Знаю только, что этот человек поступает не по законам ни божеским, ни человеческим. Поэтому и считаю, что нельзя оставлять эту ситуацию на самотек, и начинать предпринимать меры. Какие именно -- я не юрист. Я выразила свое человеческое сочувствие.
[info]_leli_
2010-02-26 16:19:00 (ссылка)
автор сюда пришла за конструктивом (надеюсь), не за соплями.

Конструктива ни в предлоожении посудиться, н в уведомлении жены не вижу.

Могу быть не правой.
Автору нужно растить _своего_ ребенка.

Самой.

Точка.

Прим.
Пробовала. Нормально.
[info]nasdavi
2010-02-26 16:23:00 (ссылка)
вы не автор, и позвольте ей самой решать, за чем именно она сюда пришла.
[info]_leli_
2010-02-26 16:28:00 (ссылка)
позвольте мне отреагировать на вредный коммент так, как я считаю нужным. Спасибо.

А бедной девушке вспомнить про добровольные 10 лет счастья и единовласто принятое решение рожать и пожелать себе сил и оптимизма.

Безо всяких привязок к её бывшему любовнику.
[info]water_surface
2010-02-26 19:14:00 (ссылка)
А мне терять нечего. Буду в суд ходить. И, конечно, не годами это все тянется.
Через жену действовать не буду. А смысл? Через суд как-то действеннее. И огласка будет без моих звонков.
[info]_leli_
2010-02-26 19:30:00 (ссылка)
не верю.

про суд.

извините.

не тот склад характера. не тот достаток, чтобы с адвокатом.
Кстати, расценки на адвоката представляете?

[info]water_surface
2010-02-26 20:14:00 (ссылка)
Склад характера тут ни при чем. Все это время я действительно надеялась, что можно договориться по-человечески. Без всяких судов и выяснений отношений.
Что касается достатка, то по суду возможно добиться оплаты расходов с ответчика. Экспертизу точно он будет оплачивать, адвоката - либо полностью, либо частично. Последнее - как решит суд.
Расценки представляю. От 20 тысяч. В среднем 30-35.
[info]water_surface
2010-02-26 19:15:00 (ссылка)
Спасибо!
Через жену не буду. Через суд действеннее будет. И все равно до нее дойдет.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 14:45:00 (ссылка)
Рожать решили Вы, это Ваще единоличное решение. Мужчина был против. Вы прекрасно знаете, что этот ребенок ему не нужен, Вы уже тоже. Принять как факт - вот Вы и Ваш ребенок. Только Ваш. Вы живете вдвоем. А занчит и строить свою жизнь надо "на двоих". Без расчета на помощь третьих лиц. Так и чествнее, и проще. Да, именно проще.

Кем Вы можете работать? Чем занимались до, что можете делать в текущей ситуации и чем можете зарабатывать в перспективе?
Что у Вас с жильем? Сдать комнату можете? Например, на условиях - няня с проживанием или что-нибудь типа того.
[info]water_surface
2010-02-26 19:19:00 (ссылка)
Не хочу я быть гордой и отказывать ребенку в самом необходимом. Он имеет право на помощь своего отца.
Маркетинг, журналистика и т.п. Живу в однухе.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 19:29:00 (ссылка)
>Маркетинг, журналистика

Подготовьте резюме с упором на это и разошлите по интернет изданиям на тему маркетинга. финансов, экономики. Даже. если у них нет открытой информации о вакансиях. Где-нибудь може сработать.

На работных сайтах можно настроить RSS по выбранным категориям. Очень удобно. Пару раз в день открываешь ленту и просматриваешь, не надо каждый раз заходить на каждый сайт и фильтровать поиск.

http://community.livejournal.com/girls_only/9723591.html?thread=556623559#t556623559
[info]loaf_sugar
2010-02-26 16:14:00 (ссылка)
Я поддерживаю идею об установлении отцовства и алиментах и верю в то, что далеко не все судьи - непорядочные люди. И надеюсь, Вы будете получать все те же вполне заслуженные 10000 рублей или даже больше и не будете унижаться. Успехов Вам и здоровья малышу.
[info]water_surface
2010-02-26 19:19:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]gingerelka
2010-02-26 17:30:00 (ссылка)
Я Вам, кстати, в комментах выше предложила помощь с работой, но вы как-то не отреагировали...
Вы точно хотите работать или просто поныть?!

По-бабски я вас где-то понимаю, хотя я никогда не была любовницей ...
Но суть не меняется.
будет тяжело.
Моему 6 месяцев и я сутками на работе. Но я знаю, что я зарабатываю именно для него.
Мужчины приходят и уходят, а дети остаются.

Вздохните и действуйье. Выдохните потом.
Поверьте, когда у вас в жизни все нормализуется вы сами на это по-другому посмотрите.
Сейчас от вас зависит ребенок. Вы обязаны сделать все для него. Именно вы, а не тот биопапа.
Он не отец ребенку, он донор спермы. Это разное.
У вкс емть огромное счастье - ваш ребенок, многим это не дано.
Так перстаньте ныть.
Я ныла 5 месяцев. А теперь смеюст над ситуацией.
но я родила от законного мужа.. с которым развелась и ни хера ни разу он не помог.
Ну и что?!
И!!! САМОЕ ВАЖНОЕ!!! ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЕГО ЖЕНА???? ВЫ С НЕЙ СПАЛИ?
ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА ЧТО-ТО ЗНАТЬ???!!!
будете последней сукой если позвоните ей.
[info]water_surface
2010-02-26 17:40:00 (ссылка)
К сожалению, я не могу сидеть тут сутками:)
Я не видела ваш коммент, т.к. читаю и отвечаю по порядку.
Муж у вас редкостный мудак. Судя по всему, даже похлеще нашего био.
Кем вы работаете? Кто сидит с ребенком?
[info]irma_i
2010-02-26 18:00:00 (ссылка)
Про себя Ира сейчас сама ответит
Но я хочу сказать - она прыгнула выше головы, чтобы попасть на ту работу, которая у нее сейчас есть
Я бы не поверила, что такое возможно, если бы не знала всей истории
Именно имея перед глазами ее пример и еще двух девушек из этого сообщества я Вам и отвечаю
[info]pussikaty
2010-02-26 17:47:00 (ссылка)
Я помню вашу историю. Искренне рада, что сейчас у вас все лучше! Пусть дальше будет еще лучше!
[info]gingerelka
2010-02-27 01:51:00 (ссылка)
спасибо!)
[info]water_surface
2010-02-26 19:16:00 (ссылка)
И помощь с работой мне очень нужна!
[info]gingerelka
2010-02-27 01:54:00 (ссылка)
я директор департамента маркетинга и пиара в MIRAX GROUP
я с удовольствием вам помогу.
напишите мне завтра имейл с координатами
[email protected]

У вас, у меня и многих таких есть цель - дать лучшее своему ребенку. поверьте, мы все можем сами и нам не нужны подачки.

С ребенком няня.
[info]marmi
2010-02-26 18:04:00 (ссылка)
Присоединюсь к комменаторам, советоующи подать на отцовство и алименты. Его жизнь, его благополучие, его жена, но ваш ребенок. У которого должна быть заполнена графа "отец". И 3 копейки алиментов раз в месяц до соверщеннолетия чада - надежнее, чем 10 000 нерегулярных выплат ценой унижений и слез.

Я бы придумала, как заработать денег без него. Должен быть какой-то выход. Пусть не по основной профессии. Может быть, вы что-нибудь умеете делать, что за что будут платить. Крестиком там вышивать, например.
[info]water_surface
2010-02-26 19:20:00 (ссылка)
Я ищу, безусловно. Пока хочу фриланс. А потом после устройства ребенка в садик обязательно на постоянную работу.
[info]v39th
2010-02-26 19:23:00 (ссылка)
Сдайте однушку в Москве и переезжайте в Казань к примеру, устроитесь работать в садик туда же ребенка устроите и плюс у вас будет разница которую вы получите от сдачи квартиры в мск и съема квартиры в другом городе.
И еще на алименты подайте, хотя что я вам советую, саа до сих пор не подала.
[info]chealsea
2010-02-26 21:21:00 (ссылка)
А хорошо вы устроились - подработку вам в ГО ищут, деньги с мужика тащите.
Еще жене осталось позвонить и попросить ее вашего ребенка понянчить...
[info]water_surface
2010-02-26 21:59:00 (ссылка)
Угу, учитесь.
[info]chealsea
2010-02-26 22:28:00 (ссылка)
Да нет уж, спасибо. Учиться мне у вас нечему.
Вот мне интересно - интернет у вас есть, время на то, чтобы отвечать на комментарии так подробно - тоже. Так потратьте это время с пользой. Поищите, напрмер, платные опросы для мам с малышами.
Я бы уже давно организовала домашний детский сад. Наверняка в районе найдется пара деток, которым тоже с детсадом не повезло. С тремя детьми вполне можно управиться.
Или своего же отдать в домашний детсад и найти фултайм.
[info]zzzzuka
2010-02-26 23:09:00 (ссылка)
Насчет работы я Вам написала в личку :)
[info]prolefa
2010-02-26 23:25:00 (ссылка)
это называется -- карма. Вы уже сделали достаточно говна себе, своему ребенку (которому вы выбрали вот такую вот судьбу без отца) и мужику, у которого не было права голоса в том, что вы называете «и его ребенком тоже». Введете в курс дела жену -- получите еще один удар, наверняка. Научитесь уже отвечать за свои поступки -- родили для себя, сами и растите. Иначе так и будете ходить жалости к себе выклянчивать, что у отца ребенка, которому вы нафиг не нужны, что у кучи чужих баб.
[info]water_surface
2010-02-26 23:43:00 (ссылка)
Карма, говорите? Ну что ж, значит, это не только моя карма, но и карма мужчины. Она у нас одна в этой ситуации, так сказать. :)
Сама и ращу. А папа будет помогать финансово содержать ребенка. Так или иначе.
А некоторые чужие бабы, между прочим, действительно могут и поддержать, и голову на место поставить, и помочь.
[info]iamanka
2010-02-27 01:28:00 (ссылка)
Вот Вам хороший проверенный совет. Устройтесь в садик воспитательницей. Так делают многие и многие. Вашего ребёнка тут же в сад возьмут, сами же с ним будете сидеть, да и зарплата у Вас какая-никакая, а будет. Особого образования там не требуется. Книжек педагогических Вам насоветуют.
Совет опробован на штуках пяти-шести моих хороших знакомых и родственницах-одиноких мамах.

Совет два. Переводите ребёнка на домашние продукты. Это не аллергично (домашняя пюрешка и супчик на воде точно лучше любых консервов), и стоит будет гораздо меньше 8 тысяч. Тоже личный опыт - когда мама вышла на работу, растила сестру-аллергика.

Только пробуйте обязательно! А то из Вашего поста сложилось впечатление, что Вы как-то очень жёстко загоняете себя в рамки "этот вариант невозможен". Хотя конечно понимаю, что ситуация у Вас располагает к этому, но, пожалуйста, рассматривайте варианты! А то так можно себя этими "не пойдёт" загнать в могилу.
[info]water_surface
2010-02-27 17:19:00 (ссылка)
Спасибо!
Некоторые "не пойдет" действительно невозможны, по ряду обстоятельств. Но не все. :)
[info]__valkyrie_
2010-02-27 13:22:00 (ссылка)
Фриланс
http://www.3dnews.ru/job
[info]lavandovaya
2010-02-27 13:40:00 (ссылка)
посмотрите вакансии хотя бы здесь

http://www.journ.ru/forum/index.php?act=SF&f=8

парочка нормальных точно найдется
[info]katenok
2010-02-27 17:16:00 (ссылка)
Нехрен было спать с женатым. Не делать аборт тоже было Вашим решением, вот и расплачивайтесь.
[info]water_surface
2010-02-27 17:20:00 (ссылка)
Нехрен ему было спать женатым со мной. Сделал ребенка, вот пусть и расплачивается.
[info]sylphida
2010-02-27 18:01:00 (ссылка)
*пожав плечами*
ну, когда нет головы, это навсегда. о средствах предохранения Вы тоже не слыхали?
естественно, на мужике ровно половина ответственности, но сами-то Вы где были? или он Вас бессознательную пользовал? а теперь вопите о расплате. тьфу.
[info]water_surface
2010-02-27 18:09:00 (ссылка)
Во-1, девушка, я не просила тут диагнозы ставить. Во-2, если вы умеете внимательно читать, то о средствах предохранения написано. Об экстренной конрацепции тоже в комментариях есть. В-3, "пользовали" друга друга взаимно и сознательно. И что? Или беременность - это исключительная ответственность женщины?

И о какой расплате идет речь? Есть ребенок, его нужно содержать. А добровольно или нет, тут уже выбор у мужчины.
[info]sylphida
2010-02-27 18:13:00 (ссылка)
да у вас с пониманием прочитанного не лучше. я же написала, что на мужчине ПОЛОВИНА ответственности, на вас остальное, сорри. а насчет расплаты - вы сами комментарием выше написали, цитирую, "пусть расплачивается".
[info]water_surface
2010-02-27 18:18:00 (ссылка)
Остальную половину я уже несу. А уж если говорить о том, что оба родители должны еще и принимать участие в ВОСПИТАНИИ ребенка, то тут уж все 100% мои.

"Пусть расплачивается" - непрямая цитата-перевертыш комментария, на который был ответ. Не более того.
[info]sog
2010-02-27 18:40:00 (ссылка)
очень цинично
возможно, что тут уже писали на эту тему, просто не смогла прочитать всё.

1. Если решитесь устанавливать отцовство и подавать на алименты, подумайте трижды. При таком отношении к Вам, помощи от признанного отцовства будет ноль, а проблем достаточно, так как на всё будет необходимо разрешение отца: на прописку ребенка, на вывоз за границу и т.д.
2. Алименты тоже слабый аргумент, чтобы судиться с папашей, если доходы чёрные, то алиментов будет фиг да маленько, а льготы мам-одиночек изчезнут, возможно, что сейчас вы не задумываетесь об этом, но с удостоверением мамы одиночки будет проще устроить в детсад, будут льготы по его оплате, Вас нельзя будет сократить на работе (когда устроитесь) и всё такое, сейчас всё это может показаться неважным, но поверьте, ещё 17 лет впереди до совершеннолетия ребёнка и ситуации бывают разные.
3. Работу ищите ЛЮБУЮ, непонятно чем Вы занимались до беременности, но сейчас Вам не до капризов, работа может быть любой: заниматься с детьми, устроиться в тот же детский сад (кстати, и своего ребёнка туда же пристроите, под присмотром), ищите сад, куда принимают маленьких: есть сады с полутора-двух лет, возможно, что если вы устроитесь туда, то для Вас сделают исключение и возьмут Вашего ребёнка раньше. Частный детский сад уже вроде обсуждался, хороший вариант, денег существенно больше, конечно, но зато ответственности больше и помощников никаких, в саду всё-таки няни, можно подмениться и так далее. Не знаю, для такой работы нужны железные нервы.
Работа на дому тоже рассматривается: переводы (если с языком дружите) или что Вы там умеете делать, работа на телефоне для Вас непозволительная роскошь, но на компе работать пока ребенок спит вполне можно.

И последнее: жене звонить действительно не надо. Ну их на хрен, пусть сами разбираются, не надо Вам это, крайней всё равно останетесь Вы.
[info]water_surface
2010-02-27 19:21:00 (ссылка)
Re: очень цинично
1. А какие именно проблемы несет установление отцовства? Прописать ребенка? Он уже прописан. Запрет на выезд? Оспаривается в суде. Алименты после 18 лет? Призрачно, и на данный момент я не рассматриваю эту причину, как весомую. Может быть вряд ли, конечно, время покажет.
2. С алиментами да, дело темное. Но если мне будут выплачивать даже минимум, это уже будет хорошо. А вообще могу просить алименты в твердой сумме.
А льготы матери-одиночки - это скорее слова, чем реальность.
При подаче на алименты я потеряю примерно 1 тысячу рублей в пособиях. В детский сад уже стою, как мать-одиночка. Миллионная в очереди. Может это, конечно, в нашем районе такой беспредел, но я не увидела льгот в этом плане.
Льготы по оплате садика будут. Согласно постановлению Правительства Москвы от 31 января 2006 г. N 62-ПП - 50%
По работу тоже знаю. Но оставаться на работе, на которой тебя не желают видеть, сомнительное удовольствие.
3. Работу ищу. Безусловно. Исходя из возможностей на данный момент.

Да я по-любому останусь крайней, если затею судебные дела. И жена по-любому обо всем узнает, и без моих звонков.

[info]sog
2010-02-27 19:51:00 (ссылка)
По всем пунктам один ответ
Дело Ваше, я, естественно, написала со своей точки зрения.
[info]water_surface
2010-02-27 20:45:00 (ссылка)
Re: По всем пунктам один ответ
Я без претензий:) Только ответила. Спасибо за мнение.
[info]very_grrrrr
2010-03-01 20:27:00 (ссылка)
Re: очень цинично
какие проблемы несет установление отцовства - об этом хорошо знает юзер gutta_honey. и про судебное решение вопроса о выезде ребенка она вам тоже может ой как много порассказать.
если хочется пооспаривать что-нибудь в суде, то оспорьте отказ в приеме ребенка в детсад. на днях в "русском репортере" о таких исках читала. честно, от этого вам толку больше будет, чем от установления отцовства.
[info]anna_brandush
2010-02-27 22:36:00 (ссылка)
не читала комменты.
отец моего ребенка не был на момент моей беременности женат, но на мне тоже не женился
видел ребенка за первые несколько месяцев - раза 4. тоже каждый раз после моих просьб
потом как-то пришла в себя, забила и предоставила ему самому решать, видеть ребенка или нет
с тех пор он видел его 2 раза - на 1 год и на 2 года. сейчас ребенку 2 года и 8 месяцев.
деньги сначала давал - 1000 р. в месяц. сейчас и этого почти не делает. только если напомнить/попросить. поэтому 10000 р. в месяц - это очень круто, на мой взгляд! )

жене звонить не надо, хотя обиду Вашу можно понять. но после этого не будет ни 10000 в месяц (а три копейки, да, которые будут приходить на счет). ни отца у ребенка. вообще.

Вас искренне поздравляю с рождением малыша. согласитесь, это не так плохо ))
Также можно порадоваться тому, что рожден он по любви (Вашей) - это важно.
можно поблагодарить отца ребенка за ребенка и всё. отпустите. это логичное завершение 10-летней любви.
найдете ещё того, кто полюбит Вас. ребенок не помеха. правда.
а он пусть навещает и приносит деньги, когда захочет. так и скажите. если, зная, что вы загибаетесь, не будет давать денег, это будет на его совести, и не останется ничего, кроме того, чтобы признать, что 10 лет любили мудака. но, надеюсь, что не перестанет давать денег.
когда перестаните просить у него что-либо и жить от встречи к встрече, то жизнь станет намного проще. Осознайте, что это в первую очередь - Ваш ребенок (только Вы его хотели) и, если Вы сделали такой смелый шаг как рожать, то найдете и способ его содержать. направьте всю свою энергию найти этот способ (а он всегда есть. не зря говорят: Бог дал ребенка - даст и на ребенка). мужчине дайте свободу выбора.

Счастья Вам.
[info]water_surface
2010-02-28 00:19:00 (ссылка)
Спасибо.
Вы написали "человеческим" языком то, что многие тут смогли выразить только "ядом".

10 тысяч не ежемесячно, а нерегулярно. Видимо, когда сдача остается. :)
А почему вы не хотите подать на алименты?
[info]anna_brandush
2010-02-28 09:16:00 (ссылка)
Ну, как-то я изначально так для себя решила - не просить. Да и взять с него, честно говоря, нечего.
[info]zlu_4ka
2010-02-28 21:06:00 (ссылка)
Не люблю женщин, пускающих в постель женатых мужиков. Извините за откровенность.
Ho мужиков, не заботящихся о своих детях люблю гораздо меньше.

Ваш мудак, надо полагать, знал, что от секса случаются дети.
Позвоните ему и сообщите, что если он отказывается выплачивать вам ежемесячно деньги на собственного ребенка, то вы подаете в суд, требуете принудительного признания отцовства и алиментов. Терять вам все равно нечего, вы же не собираетесь регулярно вымаливать у него подачки.
Вам это надо было сделать уже вчера.
[info]pirot
2010-02-28 22:58:00 (ссылка)
(просмотрев комменты - нет слов)
держитесь. удачи вам.
[info]victor_i_ya
2010-03-20 15:27:00 (ссылка)
все комментарии не осилила, а может, Вы и проблему уже решили, но вот Вам конкретный план действий.
1. Сдать квартиру в Москве (мин. 20 т.р.), снять в Воронеже (можно найти за 7 т.р.) = 13 т.р. дохода. Плюс у ВАс остаются 4 т.р. пособия. На 17 т.р. с ребенком в Воронеже можно жить не хорошо, но вполне нормально. Тем более, что продукты, проезд, коммуналка и т.д. там дешевле.
2. Предложить отцу ребенка перечислять Вам деньги на карточку, он экономит время и душевные силы, ему не надо к Вам ездить, возможно, помогать станет охотнее.
3. Там же в Воронеже поискать удаленную работу. За разовый приход корректора (раз в месяц) в журнале "Пульс" платят 1,5-2 т.р. Это ОДИН рабочий день накануне выхода номера в печать.
4. Можно и неудаленную - найти няню не так сложно. Плюс "москвичи и москвички" в провинции ценятся немножко больше - это по собственному опыту поиска работы, там же, в Воронеже, правда, у меня и квалификация ничего себе.
Такие дела.