Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
water_surface
[info]water_surface пишет в [info]girls_only @ 2010-02-25 20:23:00
Хотела написать красиво, а напишу, как есть.

Есть я, которая 10 лет любила женатого мужика. До полной потери себя. Да, я знаю, что самадура. Уходила – возвращалась – уходила и etc. Уводить из семьи если и собиралась, то в самом начале. Потом и он активности не проявлял, и я поняла, что такого рода мужчину не вижу в качестве своего мужа. Проводили время вместе, я любила, он позволял. Я его практически боготворила, в ответ получала всякое, и не всегда достойное настоящего мужчины. Когда мне, наконец, все надоело настолько, что смотала удочки, вдруг выяснилось, что я беременная. Ребенка решила оставлять. Не с моими диагнозами бегать по абортам. Мужчина начинал то утверждать, что ребенок не от него, то обвинял в том, что я все это сделала специально. Признать, что порвался презерватив, видимо, гордость не позволяла.

Так прошла половина беременности. Помогать – не помогал. Вообще предпочел сделать вид, что его тут и не лежало. На 7-ом месяце мне пришлось попросить его помочь финансово. С работы я уволилась незадолго до беременности, поэтому с деньгами была катастрофа. Тихо проедала остатки на черный день, которых и хватило только на существование семь месяцев. Деньги он дал. После моих бесконечных слез. На вопросы о будущем, как оно дальше все будет (во всех смыслах кроме его ухода ко мне) – многозначительно молчал.
На данный момент имеем замечательного ребенка почти годовалого, меня, безработную и без перспективы устроиться на работу в ближайшие пару лет, т.к. садики у нас в районе битком набиты и очередь в них фантастическая. Помогать мне некому. Наше щедрое государство в месяц перечисляет 4 тысяч. Мужчина увидел сына только в два месяца и видит его раз в месяц после моих активных просьб. Приходит, сделает «козу» и уходит. Даже на руки не взял ни разу. Собственной инициативы не проявляет. В том числе и в плане денег. Нерегулярно дает 10 тысяч, при условии, что на одно питание ребенку в месяц уходит 8 тысяч. А ведь кроме еды малышу необходимо еще очень многое. Москва – недешевый город.
И вот мне до тоски надоело уговаривать его приехать пообщаться с ребенком и привезти денег. И каждый раз выслушать от успешного человека, который занимает очень хорошую должность, что денег у него нет. Да, ему не нужна ни я, ни сын. У него уже есть один ребенок, «правильный», о котором он в красках делится со мной. После того, как мне было сказано, что на лекарства, необходимые моему сыну, он не даст, потому что покупает компьютер старшему, я поняла, что надо что-то менять.
Чтобы бы вы сделали в такой ситуации?
Меня бросает из крайности в крайность. Иногда хочется послать в прекрасное далеко и забыть, как страшный сон. Но гордость гордостью, а ребенок хочет есть. Иногда руки чешутся позвонить супруге и поделиться радостной новостью. Да, она не виновата, но, мне кажется, имеет право знать о том, что на стороне у ее мужа родился ребенок. Идею об установлении отцовства и алиментах мужчина воспринял крайне возбужденно, пообещав подкупить судью и платить три копейки. Конечно, 10 тысяч нерегулярно, лучше чем три копейки. Но я так устала унижаться и выпрашивать их. Я вообще устала так жить.

АПД.
1. Родителей нет.
2. Квартира однокомнатная.
3. Стаж 15 лет.
4. Тот, кто первый найдет мне фриланс, получит от меня кроме благодарностей килограмм мандаринов. Т.е. сейчас фриланса практически нет. И не говорите мне, что не искала. Если вы видите то, что не вижу я - дайте ссылку на вакансии.
5. Мужика привязывать никто не собирается. И об этом в тексте есть.
6. Но помахать ему рукой и забыть, как страшный сон, я не могу. И не хочу. Я не специально устроила себе залет, как бы кому в комментах этого и не хотелось. На мой взгляд, какие бы не были отношения между мужчиной и женщиной, дети тут не при чем.


1184 комментария
 
[info]grinning
2010-02-25 21:22:00 (ссылка)
Бедный мужик
[info]alien_cat
2010-02-25 21:35:00 (ссылка)
плюс мильён
[info]alien_stone
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
и еще плюс стока же
[info]weenzv
2010-02-25 22:22:00 (ссылка)
и ещё минус стока же )
[info]jaklin
2010-02-26 01:48:00 (ссылка)
Бедолажка.
Десять лет двум бабам мозг трахал!
Как он страдал.
[info]the_jinny
2010-02-26 10:19:00 (ссылка)
вово. теперь он бедный, а когда двух баб имел, то всё ок :)
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:04:00 (ссылка)
не иначе его все 10 лет насиловали!
*бабы, такие бабы, ага*
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:01:00 (ссылка)
А уж он так отбивался, так просил, чтобы ему девственность оставили....
[info]katix
2010-02-26 13:20:00 (ссылка)
почему он бедный?
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:24:00 (ссылка)
а вы до беременности вообще нигде не работали?
[info]water_surface
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Работала, почему же. Но обратно вернуться не получится, т.к. организация не пережила кризиса и благополучно развалилась.
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
сочувствую вам. Надо пробовать найти подработку какую-то, наверное, у вас же ребенок маленький.
[info]nedorazumenie
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
и вас случайно не Маша зовут? А то у меня есть очень близкая бестолковая подруга с такой же историей как у вас. Только она обманом забеременела в надежде, что он женится. У нее тоже неважно с деньгами, поэтому она подала на алименты. Я считаю, что она хоть и дура, но права.
[info]tin_ekimmu
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
ой а у меня тоже есть знакомая Маша с похожей историей. может, это карма у Маш такая?
[info]water_surface
2010-02-25 22:42:00 (ссылка)
Не, я не Маша)
[info]weenzv
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
а какая у вас специальность?
[info]water_surface
2010-02-25 22:42:00 (ссылка)
Гуманитарная. Маркетинг, писанина всякая, корректура.
[info]spyland
2010-02-26 12:39:00 (ссылка)
И что, вам нужны ссылки на сайты где эти навыки пользуются спросом?
[info]water_surface
2010-02-26 13:24:00 (ссылка)
Ссылки тоже почитаю. Но боюсь, я на этих сайтах уже была. Более того, несколько раз меня кидали) И пару раз удалось все-таки подработать.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:24:00 (ссылка)
1. не звоните жене. уж она-то точно ни в чем не виновата.
2. ищите фриланс. рано или поздно - он вас все равно бросит.

и сил вам.
[info]water_surface
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
Ищу. Даже пару раз подработала незначительно. На постоянной основе фриланс пока никак не находится.
[info]galkao
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
У вас по какому-нибудь школьному предмету была "пятерка"? Есть предмет, который вы неплохо знаете? Так займитесь репетиторством! Не в ВУЗы готовить, а помогать детям нормально усвоить школьные предметы. Сейчас есть очень немалый спрос на подобные услуги в Москве. Можете предварительно взять в библиотетке школьные учебники, посмотреть программу, чтобы не выглядеть неподготовленной. Но на это неделя максимум потребуется.
[info]water_surface
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
Спасибо за конструктив) Русская родная языка - питерка была))
[info]katix
2010-02-26 00:02:00 (ссылка)
1- жена-женой, а вот ребенок пострадает после скандала и дальнейших отношений, а может даже развода родителей
[info]naturemort
2010-02-25 21:25:00 (ссылка)
диагнозы - это, конечно, очень плохо, как и порвавшийся презерватив, но ведь мужчина явно высказал свое нежелание иметь с вами ребенка. получается, вы его себе родили и требовать от мужика больше, чем алименты в установленном размере, не можете
[info]water_surface
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
А я и не требую больше.
[info]naturemort
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
ну тогда какие могут быть вопросы про жену или что делать. подать на алименты, как полагается.
[info]passiondance
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
А разве можно требовать алименты без установления отцовства, если мужчина не женат на авторе поста?
[info]naturemort
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
добиться установления (уж не знаю, как там. в судебном порядке, наверное)
[info]water_surface
2010-02-25 22:43:00 (ссылка)
Нет, нельзя. Только после установления отцовства.
[info]dulcineja
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
ну, ребенок - это иногда такое последствие секса. так что я бы не стала говорить, что мужчина тут ни при чем.

автору - по-моему вам с ним пора в суд. увы, он, конечно, идиот, что с вами встречался, но ребенок уже есть, и ребенок - его, так что пора принимать ответственность
[info]water_surface
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
Мы оба идиоты. Но расхлебываю почему-то сейчас я одна.
[info]dulcineja
2010-02-25 22:46:00 (ссылка)
поэтому я думаю, что сказать ему надо так - либо деньги каждого такого-то числа каждого месяца, либо суд. и все.
[info]maranelli
2010-02-25 23:00:00 (ссылка)
+100
[info]water_surface
2010-02-26 00:18:00 (ссылка)
"Скока могу, стока даю" - отвечают мне.
[info]dulcineja
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
значит, вы неправильно формулируете. (я не хочу вас обидеть - просто советую).

вам нужно говорить не "дай пожалуйста, очень надо", а "мне надо столько-то к такому-то числу. каждый месяц."

и все. не дает - в суд. сначала предупреждаете, если не дает все равно - в суд.

я-то думаю, что вряд ли он до суда дойдет - ведь небось тогда жена узнает, и вряд ли ему это надо.

но да, при таком раскладе вы его потеряете. что, с моей точки зрения, не велика потеря.
[info]water_surface
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)
Я уже по-всякому пыталась. Вот реально по-всякому. По-хорошему, по-плохому, с объяснениями, на что именно деньги нужны. Я предлагала не давать мне деньги, а покупать ребенку самому все по списку.
Вот сегодня позвонила, сказала, что нужны деньги на врачей. Сегодня-завтра. Ответил, что, во-1, сегодня-завтра он не может, во-2, таких денег все равно нет. И что может быть на следующей неделе привезет столько, сколько может. А прививку, значит, я буду делать наполовину, т.к. на полную ее стоимость мне не хватит.
[info]snow1058
2010-02-26 14:52:00 (ссылка)
Прививку за деньги? У вас нет страховки?
[info]water_surface
2010-02-26 19:28:00 (ссылка)
На АКДС ребеное выдал несколько дней температуры под 40 и сыпь по всему телу. Прививаться нужно теперь только импортными вакцинами, которые бесплатно не делают.
У нас индивидуальный график прививок.
[info]olga_n
2010-02-27 22:46:00 (ссылка)
Вы в каком городе? в москве делают бесплатно нормальный инфанринкс аллергикам.
[info]water_surface
2010-02-28 00:08:00 (ссылка)
В Москве. Иммунолог сказал, что с конца прошлого года им импортные вакцины не завозили, т.к. не заложено в бюджет. :(
[info]olga_n
2010-02-28 00:42:00 (ссылка)
где именно иммунолог?
я не далее как сегодня взяла в поликлинике направление в городской институт иммунологии (на пушкинской где-то), от него есть отделения по всей москве. вот вам туда же! "не завозили" - быть такого не может! а что с детьми, которые уже привиты инфанринксом? они обязаны делать мы его же, деваться некуда просто. вообще, со старшей дочкой я очень просто сделала. один раз уколола ее платно инфанринксом, а потом пришла в иммунологический центр и сказала: ой, нам инфанринкс надо... у меня изначально быо направление в иммунологический центр на инфанринкс этот, для аллергика, но я одновременно делала хиберикс (он не входит в обязательную вакцинацию вообще), поэтому платно, чтобы два укола ребенку не делать.
[info]chekasia
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
ну если проигнорировать в комментах массу моральных обстоятельств, то считаю - подать на алимены вместо того, чтобы этой подаче мужика пугать. и посмотреть, что он соберет и кому пойдут три копейки. Терять, я так понимаю, нечего.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
Вам ребенок мешает зарабатывать деньги?
[info]ida_bogorad
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Т.е. я как-то не понимаю почему Вы не рассматриваете вариант заработать денег самостоятельно.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
какая работа с годовалым ребенком?? если только по ночам, когда спит..
[info]massaraksh
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
работательная, чтобы денег приносила. и иногда не одна. к сожалению, счастье заниматься только ребенком обламывается не всем.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
о чем вы..
заниматься ребенком не только счастье но и труд, ребенок такой маленький нуждается в круглосуточном УХОДЕ и ЗАБОТЕ!! ребенок который только что научился ходить, использует это умение на всю катушку, и отвлечься на минуту бывает чревато!..
[info]myppa
2010-02-25 22:09:00 (ссылка)
на минуту? да вы шутите
на 4 секунды не отвлечься
оно же ВЕЗДЕ и ОДНОВРЕМЕННО))
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
:))))
ваша правда!
[info]ponka
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
годовалый ребенок уже далеко не кроха. и есть такая штука - называется манеж

давайте мы уже всем ГО сбросимся автору на манеж и она начнет работать?
[info]ida_bogorad
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
Манежами оне не хочут, автор хочет чтобы ГО нашло ей работу! Мандаринами угрожает! :))
[info]valerois
2010-02-25 23:42:00 (ссылка)
Ленка, у меня есть манеж, но мой ребенок его ненавидит и фиг я его туда посажу без его ора. С детьми зачастую тяжело работать из дома, я знаю, я честно пыталась (3 дня в офисе, 2 из дома), в результате вышла на полную рабочую неделю. И это он еще не ходил и даже не ползал.

[info]ponka
2010-02-25 23:46:00 (ссылка)
надо было засесть дома :))) и не работать. у тебя даже муж есть :))

жизнь редко складывается так, как нам хочется.
когда мне было 6 мес, то моего брата положили в реанимацию с мононуклеозом. папе проведывать ребенка не дали, т.к. видити ли мамашки полуодетые. больничный или декрет папе тоже не давали. поэтому мама оставляла меня одну в манеже в мчалась к брату в больницу, там ребенок был с температурой 40, а дома - младенческая я. и я даже не плакала.
[info]valerois
2010-02-26 00:16:00 (ссылка)
Дома засесть? Ты что, ребенок сиротой останется:)

[info]zlena
2010-02-26 00:36:00 (ссылка)
интересно, есть ли дети у женщины, которая предлагает засунуть годовалого ребенка в манеж.
[info]ponka
2010-02-26 00:45:00 (ссылка)
я сама в этом манеже прекрасно сидела. и мой годовалый племянник прекрасно сидит. с кучей игрушек
и моя годовалая крестница.
иначе бы их мамы не ходили бы в душ и не готовили бы кушать
[info]zlena
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
и вы в манеже сидели по 8 часов, которые этой женщине нужны для работы?
[info]ponka
2010-02-26 01:05:00 (ссылка)
слушайте, но дети еще и спят. даже в коляске на балконе
тысячи молодых мам учатся и работают.
еще у них есть родственники, соседи и друзья.
[info]zlena
2010-02-26 11:07:00 (ссылка)
вот когда станете молодой мамой, напишите сюда пожалуйста, как оно вам учится и работается. особенно хорошо маме-одиночке без родителей.
[info]tyulen
2010-02-26 12:11:00 (ссылка)
+++ не у всех есть родственники, а уж друзей и тем паче соседей, готовых каждый день с ребенком сидеть я себе с трудом представляю о_О
[info]iamanka
2010-02-27 01:12:00 (ссылка)
Ага. Тысячи молодых мам звонят бабушкам или вызывают няню и едут работать-учиться. Без родственников и денег, которых у автора поста нет, как-то не поучишься и не поработаешь.
[info]ponka
2010-02-27 01:23:00 (ссылка)
только в этом посте отметилось куча девушек, которые именно так и делали.
одна вот девушка устроила домашний детский сад и кроме своего ребенка нянчит еще троих.
другая - моя френдесса - училась и работала будучи матерью-одиночкой.
моя одноклассница со своего фриланса не выходя из дома снимает двушку и платит няне. и кормит троих детей. правда даже в роддоме работала, отвлекаясь только собссно на роды. а до и после ноутбук на колени - и работать.
ситуация одинокой матери вообще у большинства людей открывает заоблачные внутренние резервы.
[info]iamanka
2010-02-27 01:31:00 (ссылка)
Для этого видимо должно ещё повезти с ребёнком.
Про детский сад я и сама написала автору поста - это вариант. Только зачем домашний, когда можно устроиться в обычный.
А вот учиться и растить ребёнка без родственников или работать 8 часов в офисе (вернее начать работать, при отсутствии родственников и денег на няню)- тут простите, но никакие резервы не помогут.
[info]olga_n
2010-02-27 22:49:00 (ссылка)
и я сидела в манеже точнее. я сидела вообще просто на диване в подушках и никуда не убегала. у меня двое детей, старшей 4,5года и моя мама до сих пор не может поверить в то, что не все дети "сидят в манеже" :)))

позицию автора я не поддержваю. но манеж - это не выход
[info]ponka
2010-02-27 22:57:00 (ссылка)
ну я бы не путала возможности и желания.
у вас и ваших детей была возможность не держать детей в манеже. что не мешало Вам работать :)
хотя по логике автора - у вас двое активных детей, какая еще работа?!
опять же, если Вы можете с детьми путешествовать, то если бы реально было выхода, они бы не сидели в манеже? если стоял бы вопрос выживания?
[info]olga_n
2010-02-27 23:04:00 (ссылка)
хм.. я понимаю, что Вы имеете в виду! но не все подконтрольно на 100%. например, у меня младший ребенок просыпается по несколько раз за ночь и ложится в 23. и мы с мужем категорически не можем его "перебороть". хотя, сами можете представить,как хочется спать! %))))

опять-таки, автора я не защищаю совершенно. и не понимаю, как это в москве средняя зп = зп няни. средняя зп в москве в два раза выше! (или в каком городе они?) а если еще и с проживанием няню с украины взять, то еще дешевле может быть.
но алименты мужик все равно должен! %)
[info]ponka
2010-02-27 23:15:00 (ссылка)
да я тоже за алименты. но для этого автор тоже должна напрячься. просто позиция "да, но..." утомляет. автору ничего не подходит. при этом она сама загоняет себя в бОльшие неприятности - чем дольше она не работает, тем сложнее будет найти новую работу.
[info]water_surface
2010-02-28 00:11:00 (ссылка)
Почему автору ничего не подходит? Автор внимательно прочитал все и уже предпринимает действия. :)
[info]water_surface
2010-02-28 00:11:00 (ссылка)
Я не знаю, какая средняя зарплата в Москве. Я знаю, что сейчас могу выйти на работу за 30 тысяч рублей. Няню за 15 на полный день я не видела.
[info]olga_n
2010-02-28 00:46:00 (ссылка)
а раньше Вы тоже работали за 30тысяч? сколько лет? о чем вы думали вообще все эти годы??? это к делу отношения не имеет, конечно, но... просто не пишите на весь мир, что в москве тысяча долларов - это хорошая зп для 30летнего человека. город не позорьте %)
[info]kovrijik
2010-02-28 14:44:00 (ссылка)
про рынок труда в Москве
знаете, вероятно, не все мега-спецы вашего уровня, но сейчас на рынке труда ситуация такова, что люди, находящие сейчас работы по своей специальности и с хорошим опытом, в частности, в маркетинге, получают з/п меньше, чем года 3 назад, и никто никаких перспектив повышения не обещает
а чтобы найти работу, надо пройти чертову кучу собеседований, не с ребенком же на руках это делать
[info]olga_n
2010-02-28 15:21:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
я совершенно не мега спец, у меня двое маленьких детей и декрет в пошлом.
автор же пишет,что у нее _15_ лет опыт работы!! у кого зп 30тыс в москве с 15летним опытом? у кассирш, разве что... :(

что касается ребенка и собеседований, конечно, его надо куда-то девать. но опять-таки, неужели у автора нет одной-двух подруг или соседок с маленькими детьми, с кем хорошие отношения??
[info]kovrijik
2010-02-28 15:34:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
можно долго и бессмысленно обсуждать то, что может быть и чего не может быть
никто не спросил автора, а искала ли она подруг-соседок на предмет посидеть с дитем (а дите, между прочим, может быть категорически не согласно с кем-то сидеть, а после дитячьего выражения несогласия и те, кто соглашались посидеть, запросто откажутся), а пыталась ли она найти работу, а пыталась ли она мирно решить вопрос с отцом ребенка
все заведомо считают, что пришла сюда дама, у которой в голове ветер, и щас ее тут научат
не существует равных возможностей, никого нельзя мерить-судить по себе и своим детям - это самый простой способ самоутвеждения за чужой счет, который вовне ничего хорошего не привносит
[info]olga_n
2010-02-28 15:42:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
я про автора, на самом деле. и не говорила ничего особенно...
я просто заметила, что средняя зп в москве не равна зп няни! не к теме автора, а к тому, что это сообщество читают люди из других стран и мне не хочется, чтобы о нас в очередной раз думали: "медведи по улицам ходят".
а уж про 15лет опыта работы автора - ну, сами подумайте, какие 30тыс... но это ее дело, действительно, ее ситуация. но не нормально при таких исходных данных столько зарабатывать в москве. не в "средних зарплатах" дело. а именно что в авторе
[info]kovrijik
2010-02-28 15:48:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
а я про вас на самом деле не говорила конкретно :)
коментов тут много, я просто читаю и мне интересно, а иногда тоже хочется откоментить
моя няня в Москве стоит 200р в час=40 т.р. в месяц, это недешево, но сейчас опять ставки поднялись, не то, что было год назад, так что ниже тех же 30 мало что найдешь, а зарплаты именно в маркетинге сейчас тоже примерно на этом уровне пляшут, к сожалению :(
[info]olga_n
2010-02-28 15:58:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
про нянь я все оч хорошо понимаю, конечно! но за 30 можно все-таки кого-нибудь попроще найти, раз уж такая ситуация...

у кого в маркетинге такие зарплаты? у девочек через год-два после института? не может в москве маркетолог с 15летним оптом работы зарабатывать 40тыс! однозначно, по-моему %)
[info]kovrijik
2010-02-28 16:05:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
по факту поиска работы как-то нет избытка предложений на достаточно высокооплачиваемые должности, в целом, на них уже кто-то работает :) движения вверх на рынке сейчас нет, так что освобождение хорошей должности с высокой зарплатой - дело случая, а вовсе не правило, увы
и, поверьте, когда вы приходите с улицы на собеседование, имея в активе маленького ребенка, работодатель не торопится вам распахнуть объятия, это тоже увы и увы
так что в среднем при приличном опыте работы почти в любой сфере есть шанс найти место в нормальные времена предназначенное для "девочки после института"
я работаю не в маркетинге, но совсем недавно моя подруга искала работу в этой области, так что с проблемами поиска знакома не понаслышке
[info]olga_n
2010-02-28 16:45:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
мне по своему опыту и опыту некоторых знакомых, наоборот кажется, что женщине с ребенком проще найти работу. меньше шансов, что уйдет в декрет :)
конечно, все сложно, не невозможно!

"высокая зарплата" - бог с вами,об это и речи нет сейчас. высокая - это раз в 10 больше няниной %)
[info]kovrijik
2010-02-28 16:58:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, вот я, имея более, чем пятилетний опыт в своей профессии и хорошее знание предмета и разных аспектов бизнеса, с трудом нашла работу с зп выше моей няни, к сожалению, предложения сейчас сильно урезаны везде, как ни странно, особенно в иностранных компаниях, большинство пишет в объявлении 40-45, а на деле оказывается, что даже это без вычета налогов :(
но вы правы - нет ничего невозможного :) автору я тоже желаю искренне удачи, пусть все решится
( Удаленный комментарий )
[info]kovrijik
2010-02-28 17:09:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, давайте тогда про вас :)
вы замужем? родственники-родители есть?
[info]olga_n
2010-02-28 17:13:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
конечно, мне помогают с детьми и я замужем, я и не писала, что "я сама". не просто же так мне зарплата не особенно важна :)
но на собеседованиях об этом не спрашивают!
я пишу лишь о том, что сейчас работодатели вполне нормально относятся к женщинам с детьми, даже совсем маленькими, до года.
[info]kovrijik
2010-02-28 17:28:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
это вас не спрашивали, а меня вот еще как спрашивали, и кто муж, и хорошо ли он зарабатывает
я вам сейчас открою один страшный секрет, который по счастью, вам не известен: когда ты реально одна, у тебя совсем другие психологические настройки, и то, что просто страшно, кажется в 10 раз страшнее, гораздо острее боишься неудачи и последствий
я это пережила в свое время, у меня есть родители, но часть далеко и помочь ничем не может, а вторая - как мужчина у автора поста - ничего мне не должна, и жилья у меня нет, и перспектива остаться без работы пугала меня настолько - мне ведь будет не на что снимать жилье, питаться и хоть как-то одеваться - что у меня не хватило решимости закончить институт
знаете, все вокруг, даже мои необремененные заботой обо мне родители, считают, что я ленивая дура, и закончить институт было плевое дело, а я работала на двух работах, чтобы хоть как-то выжить - на одной полную ночную смену, на другой - полную дневную, так и ходила с одной на другую, благо, рядом были, и мне ни фига не казалось, что у меня есть силы и время на диплом
( Удаленный комментарий )
[info]kovrijik
2010-02-28 17:47:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
мне нравится, что вы общаетесь только с культурными работодателями, опять же, имея тыл, можно выбирать, ходить на собеседование, или не ходить, работать или не работать, не обижайтесь, мне кажется, что мы с вами все же говорим о неуверенности разного рода
но автор вроде и так не бездействует - и работу ищет, и на очередь в сад стоит
[info]olga_n
2010-02-28 17:50:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
ну, а как заранее поймешь,культурный работодатель или нет? я через hh искала работу, ничего особенного. поэтому мне кается,что у меня адекватная выборка :)

что касается неуверенности, с любого рода неуверенностью надо бороться. как ни крути...
[info]kovrijik
2010-02-28 17:56:00 (ссылка)
Re: про рынок труда в Москве
еще раз не в обиду вам - человек, который не был сиротой, никогда не поймет - как это ощущается, конкретно эта неуверенность уходит только тогда, когда появляется человек, на которого можно опереться, увы, это не то, что перебарывается аутотренингом
я искала и через hh и через sj - в результате нашла и довольна, но процесс был весьма переменчивым
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:30:00 (ссылка)
лучше всем ГО сброситься на адвоката.
не понимаю почему в производстве ребенка участвовали двое, а расхлебывает один
[info]pussikaty
2010-02-26 18:31:00 (ссылка)
+++
[info]ponka
2010-02-26 18:38:00 (ссылка)
дык кто мешал автору сходит в суд и написать заявление?
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:45:00 (ссылка)
меня это, если честно, тоже удивляет
может на порядочность (бугагага) мужика надеялась
ну и проблем ему видимо не хотела первоначально
глядишь теперь сходит да напишет
[info]water_surface
2010-02-26 19:23:00 (ссылка)
Автор хотел договориться. Не получилось.
Адвокат скорее всего понадобится, т.к. просто так все это не будет, и нужна помощь специалиста.
[info]tigra_lily
2010-02-26 19:28:00 (ссылка)
Удачи Вам. Для начала, кмк, стоит сходить на консультацию и узнать возможные варианты. Кстати, есть вероятность, что если вы придете к мужику с адвокатом, он поймет, что вы настроены серьезно и забоится огласки. В любом случае - удачи.
[info]massaraksh
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
Вы мне хотите рассказать, что такое маленькие дети? Я знаю, спасибо. Моей дочери уже 12 лет. И я работала. И училась. И потом еще дома работала ночью, потому что надо было кормить, одевать и т.п.
[info]sviyaga
2010-02-26 15:30:00 (ссылка)
отвлечься на минуту бывает чревато!..
да, видимо, не все так страшно, если автор темы отвечала на комменты 4 ЧАСА (с половины седьмого до половины одиннадцатого утра)
[info]florynda
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
я работала, начиная с 7 ребенкиных месяцев. диспетчером на телефоне, например.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
я в шоке. не знаю какой вам ребенок достался, но с моим висеть на телефоне не получилось бы ни минуты:))))
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
Ну когда выбирать приходится между голодной смертью вместе с ребенком и висением на чем угодно, выбор очевиден, по-моему.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
Для меня да, но не для ребенка.
[info]violet17
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
да, ребенку больше понравится голодная смерть в обьятиях любящей мамаши!
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
мы не понимаем с вами друг друга
[info]florynda
2010-02-25 22:09:00 (ссылка)
слава богам, диспетчер на телефоне не круглосуточно на нём висит ))
ну и очень деньги нужны были, поэтому выбирать не приходилось особо.
[info]zlena
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
я тоже в шоке от высказываний здесь... может просто накачать ребенка чем-нить, что бы спал? с моей тоже не повисишь, не помоешься, не поешь... в общем какое там работать дома?
[info]kovrijik
2010-02-28 14:48:00 (ссылка)
вы не поняли - у вас неправильные дети!
я в шоке от биения дам не только в свои, но и в чужие груди - "моя подруга/соседка/тетя из тьмутаракани 25 лет назад"
я только что искала работу, очень была неприятно удивлена ситуацией на рынке труда
но у меня хоть оставить ребенка было с кем, пока я по собеседованиям бегала
[info]zlena
2010-02-28 15:18:00 (ссылка)
я тоже не так давно искала работу, так просто, что бы подготовиться к собеседованию, надо было вызывать родителей, что бы посидели с дочкой. мои-то, слава богу, не далеко, да и папа ребёнкин имеется, помогает, из сада забирает плюс его рдные. не представляю что бы я без них всех делала, будь я совсем одна, как автор поста. тем более от своих друзей я поняла, что в России не берут детей в садик раньше 2-х лет.
[info]kovrijik
2010-02-28 15:24:00 (ссылка)
в России, а в частности, в Москве - как повезет
где-то можно получить путевку даже до 2 лет (редко!), где-то и в 3 не попадаешь в сад - нет мест
если у девушки съемная квартира, а сама она не москвичка, то комиссия будет отфутболивать ее по-полной
[info]zlena
2010-02-28 15:45:00 (ссылка)
ну так у неё действительно аховая ситуэйшен в которой вполне не вредно было бы подать на алименты, ибо дядя, похоже, и так скоро сольётся с ландшафтом. ну и единственный способ, пхоже, взять ещё одного ребёнка. я сама об этом подумывала, будучи безработной. не сахар это, конечно, но может хоть как-то протянет.
[info]kovrijik
2010-02-28 15:52:00 (ссылка)
ну, видимо, и подаст, куда ж деваться
вообще, мне кажется, человек пишет такой пост, желая найти помощь и поддержку, может быть, с долей критики
а здесь множество народу встало в третью позицию "я такая молодец, чо это автор так не может?"
[info]zlena
2010-02-28 16:32:00 (ссылка)
да, не понятно, что за поза.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
Обычная работа . За деньги. Я работаю и куча моих знакомых одиноких мам работают.
Я содержу себя и двух своих детей 2 и 11 сама последние полтора года, поэтому о невозможности заработать денег с годовалым ребенком в зубах мне можно не рассказывать.
[info]galkao
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
У меня подруга воспитывала тоже двух детей. Старшей было лет 9, когда родилась вторая дочка. Бывший муж и старшей-то (рожденной в браке) практически не помогал, а после рождения второй вообще почти "растворился". Папаша младшей иногда небольшие "подарочки" делает дочке, не более того. Ничего, вырастила, и никому не жаловалась. Просто не сидела ныла, а работу искала и нашла. Уроки давала школьникам, когда на полноценной работе не могла работать, например.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
Вообще, для меня вот это "не могу заработать денег потому что у меня годовалый ребенок, поэтому буду клянчить их у козла-папаши и звонить его жене" - параллельный мир какой-то.
Это, по-моему, не "не могу" называется, а "не хочу"
[info]ponka
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
моя одноклассница фрилансит с тремя детьми. вот в роддоме лежала с ноутом на коленях и работала. с перерывами на собссно роды.
доходов от фриланса ей хватает, чтобы оплачивать аренду двушки и няню старшим детям.
так что вопрос приоритетов
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
это не вопрос приоритетов
глупо примерять чужую ситуацию на всех остальных
дети у всех разные, профессии и возможности тоже.
я например себе представить не могу как бы я работала со своим годовалым ребенком, потому что он был шумный, активный и любопытный в одном флаконе.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
Почти все здоровые маленькие дети такие.
Это именно вопрос приоритетов. Альтернатива : ложиться и умирать, совершенно реально, физически, от голода или вытереть сопли и пойти работать несмотря на "не могу и не хочу".
[info]ponka
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
а если бы он к тому же был бы еще и голодным?

я, в принципе, заправа матерей и младенцев обычно. но тут автор активно отрицает любую возможность выкарабкаться самой.
ГВ у нее нет, лучше бы вложила столько сил в его налаживание, чем в доставание папочки. годоваса надо кормить смесью и банками, а не самосваренными супчиками и пюрешками.
работать ни до беременности, ни после она не могла. ребенок не всегда был годовасом.
поэтому тратить силы только на доставание отца младенца неконсутрктивно
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
ну я говорила о работе на дому..
[info]yelya
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
Что значит, какая? У нас практически все выходят на работу в ребенкиных 3 месяца, никто пока не развалился. Уж всяко лучше, чем сидеть дома и деньги клянчить.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
серьёзно чтоли? а с ребенком кто сидит?
[info]yelya
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
Да, серьезно. Оплачиваемый декрет в Америке обычно два-три месяца, да и то не у всех. С ребенком сидит няня или в сад отправляется. И все дети прекрасньо выживают.
[info]ice_to_ice
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
нет ну с няней вариант неплохой, не в 3 конечно месяца, это пипец ИМХО, но когда нет иного выхода, то да, наверное..
[info]yelya
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
Почему пипец? Для меня был бы пипец, если бы я, наоборот, дома сидела. У меня и за три месяца декрета моск вспух.
[info]wesel
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
значит, те, кто не сидят с детьми, зарабатывают больше оплаты няни\садика. в России большинство людей зарабатывает меньше оплаты няни на полный день.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
Кто зарабатывает меньше няни-садика всегда могут поступить так как я, например. Я взяла еще трех годовалых детей и нянчу их у себя дома. Убиваю двух зайцев, даже больше, не плачу няням-садикам, зарабатываю достаточно, чтобы ни у кого ничего не просить, и мы с ребенком всегда вместе.
[info]wesel
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
вы молодец :) я бы не взялась. ну, наверное, если бы выхода не было, и свой ребенок позволял. но ситуации бывают разные - когда ребенок болезненный и плаксивый, это не так просто, наверное.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
Если выхода нет, то любой свой ребенок позволит. Это действительно тяжелый труд, но хороший вариант заработка для женщин в таком положении как у автора или у меня. Это работа, хорошо оплачиваемая и ее можно работать с любого возраста ребенком.
[info]oksk
2010-02-26 18:02:00 (ссылка)
Меня бы здесь смутило другое - поиск клиентуры. Не так это просто, по-моему, найти ее.
[info]ka_p_riz
2010-02-26 11:12:00 (ссылка)
вы действительно молодец, отличная идея!
[info]tyulen
2010-02-26 12:16:00 (ссылка)
здорово! действительно выход =) вот уж точно, "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"
[info]yelya
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
Неужели няня так много зарабатывает? Ведь для такой работы диплома никакого не требуется. Да и если это действительно так, то почему бы тогда самой не пойти няней работать? Взять себе дополнительного ребенка и сидеть с ним и со своим, получая деньги?
[info]wesel
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
ну, я программистом работаю, с зарплатой выше средней по городу. и знаю, что няня знакомых получает больше. диплома не требуется, требуются рекомендации, умение обращаться с детьми, и желание отвечать за чужого маленького ребенка. я бы не пошла.
[info]yelya
2010-02-25 23:12:00 (ссылка)
Может, у вас просто программисты мало получают? :)
[info]wesel
2010-02-25 23:31:00 (ссылка)
Может, и так :) У нас вообще специалисты получают мало, любого профиля. Много получают начальники :) Часто в десятки раз больше. Специфика :)
[info]valerois
2010-02-25 23:47:00 (ссылка)
Они действительно мало получают, как в России, так и в других республиках. Макс работает сейчас с украинскими программистами, весьма опытными ребятами, за $30 в час. А жизнь все равно дорогая.
[info]skyg74
2010-02-26 01:40:00 (ссылка)
$30 * 40 часов = $1200 в неделю = $4800 в месяц, а если вспомнить, что налогов они по сравнению с нашим не платят, я бы сказала, что это мало. Я бы сказала, что это очень много, даже для Штатов.
[info]oksk
2010-02-26 03:21:00 (ссылка)
Моя подружка - программист, узнав, что я здесь пошла в няни выдала что-то типа "докатилась". :)

Я не стала ей говорить, что получаю няней за 2 дня в неделю по 4 часа как она в месяц программистом в своей госструктуре.

Но что-то мне подсказывает, что в России все-таки няни получают значительно меньше, и программист может себе ее позволить. Может у вашей знакомой какая-то суперкрутая няня?
[info]wesel
2010-02-26 12:04:00 (ссылка)
я не в госструктуре, конечно, то есть все-таки с рыночной зарплатой :) но зарплатой просто программиста, не лида, скажем. и я не в Москве. няня не крутая - просто такая, которой можно доверить двух близнецов.
тут просто рынок не развит, гарантий ноль на массу - поэтому няни бывают или дорогие, с рекомендациями и опытом, или старушка из соседней квартиры, как тут предлагали. с вероятностью, что она весь день телевизор смотрит, пока ребенок в кроватке орет. нельзя выбрать что-нибудь подешевле без риска сильно наколоться, а с маленькими детьми кому оно надо, рисковать.
[info]oksk
2010-02-26 18:01:00 (ссылка)
Няня - лотерея, старушка может быть очень ответственной, а с рекомендациями - та еще зараза, увы. :(
[info]wesel
2010-02-26 18:18:00 (ссылка)
да всякое может быть. конечно, образования не надо.. зато с детьми надо уметь ладить, хуже того, надо уметь с ними не ладить и не отрывать им за это голову. ответственность должна быть за свои действия. и далее, и далее. это у нас пореже высшего образования встречается, мне кажется. неудивительно, что стоит не дешевле.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
Говорю как няня :)
Хорошая няня зарабатывает вполне прилично, вполне такая "средняя зарплата по городу" получается, при том, что я какбе не одного ребенка нянчу, а трех, поэтому денег беру меньше.
[info]yelya
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
Ну, так Вы получаете меньша на ребенка, но, как говорится, "три старушки - уже рубль". :)
[info]nlinnik
2010-02-26 12:21:00 (ссылка)
+1

В Испании декрет 4 месяца, потом - снова к станку. И ничего.. никто не умер. Это только у нас считается нормальным сидеть дома и пестовать младенца до тех пор, пока он в университет не пойдёт..
[info]the_jinny
2010-02-26 12:29:00 (ссылка)
какая? какая? обычная работа в оффисе на которой платят зарплату. из которой половина +- уходит на няню. я вышла работать когда старшему было полтора года а младший в пузе на 5ом месяце. пришлось вернуться из декрета в 3 месяца малышовых. (как кстати делают сейчас почти во всём капиталистическом мире)
[info]ice_to_ice
2010-02-26 12:40:00 (ссылка)
я говорила о работе на дому.
[info]the_jinny
2010-02-26 12:49:00 (ссылка)

ну а я говорю, что не надо сидеть дома и ждать, что с потолка деньги начнут капать и идти работать. :)
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:12:00 (ссылка)
>обычная работа в оффисе на которой платят зарплату. из которой половина +- уходит на няню.

У нас придется няне всю зарплату отдавать, если "обычная работа в оффисе"
[info]the_jinny
2010-02-26 15:39:00 (ссылка)

у вас это где?
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:41:00 (ссылка)
Москва
[info]the_jinny
2010-02-26 15:44:00 (ссылка)

я тоже в Москве. у меня почему-то получается работать, платить за няню и кормить 2 детей. :) ну и если никак няню, то как я уже писала, ясли и частные сады ещё никто не отменял.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:42:00 (ссылка)
Забавно, Вы тоже про Москву?
[info]kovrijik
2010-02-28 14:55:00 (ссылка)
ага, у всех разная такая Москва
имхо, каждый дальше своего офиса не вглядывался, раз устроился сам, то, типа, все могут, было бы желание :(
[info]water_surface
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
Ну почему же. Я ищу фриланс. Тот, который можно делать, находясь с ребенком 24 часа в сутки. С годовалым ребенком выйти на полный день на полноценную работу вряд ли получится.
Но вопрос не снимается от этого. Ответственность за ребенка несут двое.
[info]tashiki
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
но он вам дал понять, что ему ребенок не нужен.
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
Вы его почти два года ищете ? Значит Вам не очень-то и надо.
[info]daama_cepuree
2010-02-25 22:05:00 (ссылка)
я только не понимаю, какую ответственность несет мужчина, если он изначально ребенка не хотел.
вы вышли на улицу, вас ограбили - вы несете за это ответственность? ведь нефиг шли, дома бы сидели.

мне очень жаль вашего ребенка и вас, голодать не сладко. но жаль и мужчину, он этого не хотел, вы от него ушли, а теперь что, цирк на всю жизнь? все-таки женщинам в плане решения дается куда больше.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 16:59:00 (ссылка)
Естественно, несет. О чем вы, вообще? Он - мальчик маленький и не знал, что от секса иногда случаются дети? Сидел бы дома, трахал жену или дрочил в уголке. А так - ах он, бедняжка, не сумел пенис в штанах удержать, а теперь у него ребеночек получился - вот ведь напасть какая! И не виноватый он ни разу...
Если бы мужчина "изначально ребенка не хотел", он бы не стал вступать в интимные отношения с потерпевшей, не так ли? А если вступил, значит, будь любезен нести ответственность за результат согласно ГК и СК РФ.
[info]irma_i
2010-02-26 09:51:00 (ссылка)
Параллельная реальность какая-то
Я не знаю ни одной девушки, которая сидела бы дома с ребенком больше полу-года
Зачем?!
[info]the_jinny
2010-02-26 13:13:00 (ссылка)

я со старшим полтора года сидела. не было необходимости выходить на работу. как необходимость настала - сразу вышла. с младшим правда ограничилась тремя месяцами :(
[info]irma_i
2010-02-26 13:25:00 (ссылка)
Ну вот это другое

То есть не со " здоровым младенцем нужно обязательно сидеть до года дома и это - жизненно важно", а "мне лично так было комфортнее"
[info]the_jinny
2010-02-26 13:28:00 (ссылка)

да я вообщем-то с Вами согласна :) просто привела пример сидения дома дольше, чем пол года :)
[info]klimanskaya
2010-02-26 10:55:00 (ссылка)
про ответственность ничего говорить не буду.

Попробуйте выстроить например такой сценарий: в ближайшем окружении (соседки, приятельницы, мамы-бабушки приятельниц) подыскать женщину, которая сможет выйти к вам няней, а сами начинайте искать работу, чтобы окупалась еще и няня. Фрилансом на нее скорее всего не заработаешь, а вот поным днем - вполне вероятно.

(есичо, опираюсь на свой опыт, не фантазирую)
[info]lenivaya
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
квартира своя? сколько комнат?
сдать комнату - будут деньги
что умеете делать? надомную работу никто не отменял.
кооперироваться с другими мамочками на"посидеть с ребенком" пока надо по делам съездить куда-то
[info]naturemort
2010-02-25 21:26:00 (ссылка)
а жене звонить - вообще невероятная глупость. ваше место очень скромное в его жизни и докладывать о себе необязательно
[info]water_surface
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
Мое место в его жизни я знаю. А вот место его ребенка придется, видимо, доказывать через суд. И если уж не место в его жизни, то место в его бюджете ребенку положено.
[info]ximerka
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
пиздец какой-то, извините.
[info]skazzik
2010-02-25 23:36:00 (ссылка)
Простите, конечно, но место его ребенка точно там же, увы. Ну смотрите сами - он с Вами детей не хотел. Когда забеременели - это не он, это ВЫ приняли решение его оставлять. Это у ВАС диагнозы. Почему дяденька должен расплачиваться за ВАШИ диагнозы, за ВАШЕ желание иметь детей? Мое мнение - ничего он Вам не должен, факт. И если бы я была на месте дяденьки, при малейшем Вашем желании рыпнуться купила суд, и анализы - что он не отец (Вы говорите, что он обеспечен, не так ли?) и послала бы Вас далеко. Мне безусловно жаль Вас и ребенка тоже, но сей геморрой Вы устроили себе сами.
[info]water_surface
2010-02-26 00:26:00 (ссылка)
Я не считаю, что Вы правы. Я - это я. И разбираться со мной может сколько угодно. Но его ребенок - это реальность. И от того, что он кого-то там подкупит, ребенок быть не перестанет.
И к слову - есть закон.
И да. Купить можно одного судью, двух, трех. На всех денег не хватит. А за мной, если уж настолько все будет плохо, не заржавеет.
[info]skazzik
2010-02-26 14:26:00 (ссылка)
Конечно же не считаете, я могу Вас понять. Но на Руси, к примеру, таких детей называли ублюдками (т.е. - от блядства, так и пошло) И испокон веков ублюдки не имели прав ни на что - ни на фамилию отца, ни на наследство. И это тоже закон - вековые сформированные традиции. А наш с Вами законишко - как проститутка - кто заплатит, под того и ляжет) Не заржавеет, оно конечно хорошо, но ведь бывают случаи когда психических в дурдом увозят))) Знаете, как легко это сделать?)
[info]water_surface
2010-02-26 14:33:00 (ссылка)
Я вам по секрету скажу то, что не стала писать в посте. Иначе бы меня закидали тапками, извините, мнениями, еще и о гражданском и официальном браках. Так вот, "правильный" старший ребенок тоже, как выражаетесь, ублюдок, т.к. рожден вне официального брака. Так же, как и мой сын. Так что по вековым традициям они равны.

Знаю, как легко это сделать. Действительно. Особенно если учесть тот факт, что за спиной у меня никого нет. Но, повторюсь, это все стоит больших денег. Да и постраховаться перед судом я не забуду, если что.
[info]skazzik
2010-02-26 14:39:00 (ссылка)
Эт не я выражаюсь - этло великий и могучий русский язык. Знаете как - у нас все равны, но некоторые равнее))) Вам, конечно, удачи
[info]the_jinny
2010-02-26 10:18:00 (ссылка)
мужик имея жену и ребёнка имел связь на стороне, а за измену практически всегда приходится платить так или иначе.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:06:00 (ссылка)
Замечательно Вы рассуждаете. Только помимо Ваших рассуждений существуют Гражданский и Семейный Кодексы Российской Федерации. Где печатным по монитору написано, что родители обязаны обеспечивать своих несовершеннолетних детей. И Закону глубоко по барабану, кто там кого хотел. Это раз. Во-вторых, причем тут "ваше решение и ваше желание и ваши диагнозы". Он не знал, что от секса дети случаются? Он не знал, что презервативы рвутся? Он вступил в интимную связь, так? Никто его, как я понимаю, не принуждал и к батарее не приковывал. Вступил - теперь изволь нести ответственность за произошедшее. Моральную и материальную. А суд будет в данной ситуации исходить из интересов ребенка.
[info]skazzik
2010-02-27 21:23:00 (ссылка)
Да, мое мнение такое. Гражданский и Семейный Кодексы мне лично - по барабану) Я знаю как их обойти) Так же как наше государство знает как обойти Жилищный и Конституцию в принципе) Законы нашего государства я даже и соблюдать не собираюсь. Есть закон совести, наиглавнейший, уважения к себе, прости Господи. У девушки, ее нету, к сожалению (хотя я лично ей очень сильно сочувствую и искренне надеюсь, что у нее все будет хорошо). Ну честно, о каком самоуважении может идти речь? 10 лет человека посылали нафиг, сообщая, что детей от нее не желают и использовали "аки потрахаццо". Ах, "я любила!" А еще закон природы существует, ага, он покруче Фауста Гете будет, куда там нашим Конституциям. Помните, выживает сильнейший?)) Девушка - слабое звено, ребенок ее - слабейшее. И честно, я тоже, как и все, не особо верю, что у девушки "с диагнозами" вдруг "случайно" порвался презерватив и она забеременела. Ага, у меня чего-то за 16 лет половой жисти че-то ни разу не рвался. Я даже подруг опросила - такая же фигня. Наверное, мы пользовались неправильными презервативами. Далее - про диагнозы. С диагнозами, да с первого разу?? Да случайно? Ну не верю я в сказки, извините.
Пы.Сы. Прошу заметить что мужика нифига не оправдываю. Мудак распоследний. А про деньги - да с какой стати он должен свою семью ущемлять и какой то девице бабки носить. Ну он мудак, а жена с ребенком чем виноваты, а? Тут ведь палка о двух концах получается)
[info]water_surface
2010-02-27 21:42:00 (ссылка)
Бааа, оказывается, мне аж 10 лет каждую встречу в красках рассказывали, что и кого от меня не хотят. И посылали нафиг! И когда успели свечку подержать.

Не хотите верить - не верьте. Не вам и не здесь оценивать гинекологические диагнозы и возможность забеременеть. Если уж в белом пальте тут решили выступить, то имейте совесть не топтаться по больной мозоли.
А про рвущиеся презервативы почитайте в ГО. Эту тему тут периодически любят помусолить. Удивитесь.
[info]skazzik
2010-02-27 22:00:00 (ссылка)
Так Вы же сами сказали - "я любила, он позволял", "в ответ получала всякое, и не всегда достойное настоящего мужчины". Я Ваши диагнозы не оцениваю и не собираюсь, мне, знаете ли, на них наплевать. В белом пальте я тоже выступать не думаю - но поясняю свое мнение, и от оного не откажусь, что моего сочувствия к Вам не уменьшает. И топтаться по больной мозоли я себе, пожалуй позволю, и совесть тут ни причем (скорее, такт) - а вдруг я Вас счас отмотивирую, и Вы соберетесь, пойдете работать, и вообще станете супер-мупер теткой и все мужики будут Вас лубить?)) Просто ставлю себя на Ваше место, я вот тоже, с диагнозами, типа, знаю о чем говорю, и думаю, как бы я повела себя. И ответ для меня очевиден - если бы ко мне не припозли, умоляя это родить, аборт 100%. Не, 200%. Под страхом смерти. Ибо рожать от мудака такого - себя не уважать. А уж общаться с таким 10 лет.... Это выше моего понимания. Как я указала выше, да, Вы - самое слабое звено.
[info]water_surface
2010-02-27 23:58:00 (ссылка)
Но несмотря ни на что последней сволочью он не был. Ключевое слово - не был. Ну вот никогда бы я не подумала, что он будет так относиться к своему ребенку.

Вы грамотно говорите, умело бьете, с вами интересно вести диалог, но после слов "родить ЭТО" желания дискутировать более не имею.
[info]skazzik
2010-02-28 11:39:00 (ссылка)
Пасиба за спор) Надеюсь, что Ваша черная полоса закончится, и все будет нормально)
[info]water_surface
2010-02-27 21:44:00 (ссылка)
Раньше времени отправился.
По поводу ущемления семьи. Не смешите. Раньше он ушемлял семью, тратя деньги на меня и наш досуг, а теперь, значит, на ребенка - с какой стати? Это раз.
И два. Не какой-то девице бабки и должен, да. И мало того, будет, да.
[info]skazzik
2010-02-27 22:05:00 (ссылка)
Ну как же))) Раньше он за ваш совместный досуг секс получал и прочие бонусы))) Платил он за него, понимаете, таким образом (что подчеркивает его козловатую сущность).А теперь то за что Вам платить? За ребенка? Таки оно ему не надо, неликвид это для него) Вы ж ему другого нужного ему ничего предложить не можете, вот оно Вам и не платит) А вааще, забейте, ой, забейте. Он же, судя по всему потом умудрится сам ребенку алименты выкатить!
[info]a_k_e_l_a
2010-02-28 09:13:00 (ссылка)
У меня за страшно сказать сколько лет половой жизни презерватив рвался дважды. ОДин раз пронесло, в другой раз - нет, но у меня ситуация была другая. Совсем другая....
Я вообще не понимаю этих рассуждений: должен-не должен. Почему-то у нас считается, что мужчина платит алименты женщине, а он, на самом деле, платит их ребенку. И я никого из них не оправдываю, но поддерживать свое чадо мужчина обязан. Мое мнение такое.
[info]skazzik
2010-02-28 11:46:00 (ссылка)
Ну видать, потому что женщины так себя ведут) Теперь мужики перепуганные на этот счет))) Я считаю страшно безответственным рожать, не имея возможности содержать ребенка. Тут даже необходимого, я смотрю, тяжело дать ребенку, не говоря уже о лучшем)
[info]carrrsa
2010-02-26 03:41:00 (ссылка)
Если мужчина умный и обеспеченный, то через суд он может вас родительских прав лишить. Вы же не в состоянии ребенка даже прокормить - это веский повод. Пока вы не рыпаетесь, ребенок при вас и кое-что перепадает, а можете лишиться всего.
[info]water_surface
2010-02-26 13:32:00 (ссылка)
И куда он ребенка этого денет? Жене в подоле принесет? Это раз. А два, у него, конечно, есть средства, но не настолько большие, чтобы лишить мне прав. Нет оснований для суда. Лишить прав сейчас очень сложно даже с реальными основаниями. А прокормить ребенка я смогу, как только он будет платить алименты, официально.
[info]carrrsa
2010-02-26 15:34:00 (ссылка)
Нет, ребенок попадет в детдом. Если это успеть сделать до того, как суд признает отцовство. А лишить вас родительских прав в нынешних реалиях очень и очень просто, вы хоть посмотрите, что в стране творится-то. То, что вы не работаете и у вас нет никакого постоянного источника дохода - это действительно веский повод. Увы.
Вы подумайте про это, я не со зла говорю. Просто вы и так уже бездумно многое натворили, а тут риск большой.
[info]water_surface
2010-02-26 19:33:00 (ссылка)
Я вам уже где-то ответила на этот счет. Иск, поданный на установление отцовства и алименты - вот потенциальный доход. И пока не выяснится, насколько он реальный, никто ничего делать не будет.
Да вы посмотрите тоже. Детей возвращают в семьи алкоголиков и наркоманов.
[info]koza_nostra
2010-02-25 21:27:00 (ссылка)
Помогать некому - а что же родители? В тексте об этом ни слова.
[info]water_surface
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
Родителей нет.
[info]so_legenda
2010-02-25 21:28:00 (ссылка)
Удаленная работа? Подработка? Ищите, набирайтесь опыта - и из декрета выйдете на нормальную работу, отдадите ребенка в садик или наняв няню.
[info]so_legenda
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
И насчет его семьи - я считаю, что его жену (и ребенка!) лучше не впутывать. Зачем? Из мстительности развалить его семью? - Таким образом Вы ничего не получите, но обострите отношения еще больше.
Считаете Вы участие мужчины в жизни ребенка необходимым, справедливым и т.д. - установите отцовство и подайте на алименты.
Свое мнение по этому поводу я пропущу, скажу лишь, что вопрос Вашей собственной ответственности за эту ситуацию у Вас остается крайне неясным. Думаю, стоит для себя с этим разобраться.
[info]katja_katja
2010-02-26 00:30:00 (ссылка)
установление отцовства также даст ребёнку права неотклоняемого наследника
[info]faviconka
2010-02-25 21:28:00 (ссылка)
я б сказала так, раз влезли самостоятельно в эту ситуацию, сами и выбирайтесь. не думаю, что мужчина вам что-то должен. тем более, раз у него нет джентельменских качеств. бросьте унижаться и начните что-то делать самостоятельно. ищите надомную работу, или работу на работе и няню. что-то у вас один выход - доить мужика, а другого вы как-будто и не приемлете.
[info]chekasia
2010-02-25 21:32:00 (ссылка)
ИМХО
ребенка делают двое и по законадательству мужик должен хотя бы алименты. То, как он будет от них отмазваться характеризует его, но не означает, что он должен уйти по жизни смеясь
[info]naturemort
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
Re: ИМХО
они не ребенка делали, а сексом занимались. случайная беременность - это проблема в которой оба имеют право голоса и био-папа был против.
[info]chekasia
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Re: ИМХО
био-папа должен иметь в виу в том числе и порвнные презервативы, и то, что они не дают полную гарантию.
[info]likochka
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну а если ситуация, что тайком таблетки не пьет?
а вообще странно тут, как-то автор не договаривает. то у нее внезапная беременность, то презик порвался. какая же внезапность при порванном презервативе? может она таблетку пообещала выпить и не выпила??
по мне так пахнет желанием удержать мужика с помощью рождения ребенка
[info]chekasia
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по мне, в общем-то тоже. Меня просто удивляет общая реакция максимально отстранить мужика от процесса
[info]dashk_
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вот меня тоже больше всего поразила всеобщая жалость к "бедному мужику" (С)
как будто его изнасиловали ей-богу
невинная жертва такая
[info]naturemort
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
Re: ИМХО
что же теперь, вовсе не трахаться, если ребенка не хочешь?
За 10 лет можно было обсудить вопрос случайно беременности, как считаете? Девушка сама не побеспокоилась (в данной ситуации - либо ты готова рожать ребенка "для себя", либо пользуйся всеми возможными методами контрацепции), мужик по дефолту против беременности (женат и с ребенком уже). Какие могут быть вопросы?

Я одновременно таблетки пью и гандонами пользуюсь, если не планирую от мужика забеременеть. Решаю свою проблему САМА, не перекладывая ее на чьи-то плечи.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вот! здраво.
впрочем, и все вместе не всегда помогает, но тут-то не такой случай.
[info]chekasia
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по моей логике, если уж ребенок получился, это принимается как факт обоими и решается соответственно. Я не знаю, как было у автора, там много неясного в тексте. Меня просто удивляет массововость комментариев, что мужик к ребенку отношения не имеет
[info]naturemort
2010-02-25 21:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
он к нему имеет отношение, конечно же. кровь от крови и все такое. но ответственности папан на себя изначально не брал никакой.
[info]weenzv
2010-02-25 22:29:00 (ссылка)
Re: ИМХО
и что, если случится событие, вероятность которого, допустим, 0,01 % (0 % не бывает никогда!) и вы забеременеете от случайного мужика, вы не потребуете от него ни копейки в течение 18 лет? даже в тяжелой материальной ситуации, как у автора поста? честно говоря, не верю... легко рассуждать, сидя на уютненьком диванчике с ноутбуком...
[info]naturemort
2010-02-25 22:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я на стуле сижу. в каментах ниже я написала, что как только начала заниматься сексом с мужчинами, обдумала этот 0,01% и приняла решение, что в такой ситуации сделаю (мужчину это касаться не будет). т.е. я ЗАРАНЕЕ занялась решением возможной проблемы, а не по мере поступления.

вот если я завтра сломаю ногу и не смогу на работу выйти, то, честно сказать, я не знаю, что буду делать. а на случайную беременность у меня уже много лет есть вариант, который бы меня устроил, как ни странно
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
а то, что дама не видела в нем мужа, родила ребенка для себя по сути - однозначно характеризует что нужно развалить его семью и заставить платить алименты?
[info]chekasia
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
Re: ИМХО
на мой взгдял у ребенка всегда есть родители - да, разные по качеству. Для себя можно хомяка купить. А ребенок - это человек. Траханье подразумевает возможность дитяти. Степень риска не исключает риска и нефиг тут агнца строить
[info]yelya
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Да, конечно. Уж алименты-то на ребенка он точно должен, его никто ебаться не заставлял.
[info]renfry
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
Re: ИМХО
+100
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Re: ИМХО
по законодательству - это если отцовство установлено, а в этой ситуации вряд ли это было сделано
[info]chekasia
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
тесты никто не отменял
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
Re: ИМХО
это да, только слабо верится, что до суда с определением отцовства дело дойдет...
[info]likochka
2010-02-25 21:38:00 (ссылка)
Re: ИМХО
странно, что законодательство при этом не предусматривает мнение отца. он против был, она сама все решила. значит и нести по жизни эту ответственность тоже ей. она же взяла на себя это право - решать.
получается, что можно от мужика обманом залететь и потом с него бабло лупить по законодательству.
кроме этого должна быть еще и порядочность человеческая.
[info]chekasia
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
Re: ИМХО
человеческую порядочность никто не отменял, кто спорит
[info]angeltime
2010-02-25 22:03:00 (ссылка)
и мое ИМХО
По-моему, обманом залететь от кого-то - это поймать в подворотне, стукнуть по голове, сдоить сперму и ввести себе. В остальных случаях человек, который занимается сексом несет ответственность. И морально и по закону, который является обязательным, независимо от того, наступил ли предусмотренный законом случай "случайно" или намеренно.
[info]mypointofview
2010-02-26 05:19:00 (ссылка)
Re: ИМХО
если бы законодательно мужик имел право заставлять теток делать аборты - то количество бесплодных женщин стало бы процентов 50, и рождаемость упала бы раза в 3-4
и некому потом было бы содержать престарелых дедушек
[info]likochka
2010-02-26 09:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я все понимаю. именно поэтому стоило бы ввести какое-то нотариальное соглашение, что тетка претензий не имеет. и отец тоже. я именно говорю о тех случаях, когда тетки залетают и оставляют детей по СВОЕМУ умыслу, т.е. "для себя". у моей мамы подруга есть, она тоже родила от женатого "для себя", и никогда больше его не видела и растила ребенка одна. и не предъявляла претензий. понятно, что в любом случае мужик-мудак, хотя бы уже потому, что налево пошел, но зато тетка порядочный человек, понимала кому нужен ее ребенок.
[info]a_k_e_l_a
2010-02-27 17:08:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Нотариальное соглашение в этой ситуации не будет иметь юридической силы, поскольку суд будет исходить из интересов ребенка, а не противных во всех отношениях сторон.
[info]shumelka
2010-02-26 16:27:00 (ссылка)
Re: ИМХО
если отец был против появления ребенка, то думать надо было ДО того, как заниматься действием, которое привело к рождению ребенка. если зачатие произошло, то остается только нести ответственность за свои действия.

женщина забеременев не обязана делать аборт, только потому что отец ребенка не хочет.
[info]tigra_lily
2010-02-26 18:42:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну так это надо законы корректировать, а не манкировать их исполнением
[info]faviconka
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ну так вот пусть по закону и платит, кто ж против. только женщина сама не горит желанием заниматься этим вопросом.
[info]messalina_sore
2010-02-25 23:59:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы знаете, так можно договоиться и до того, что если беременность была незапланированная, то мужик может и на аборте настоять, типа - он тоже принимал участие. И, как мне кажется, если ИЗНАЧАЛЬНО партнёр был ПРОТИВ - это уже головная боль "решившей оставить" как и на что его растить.
[info]water_surface
2010-02-26 00:29:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Ну в принципе может и настоять на аборте. Только в случае, если вдруг потом детей у женщины не будет. Или какие проблемы возникнут со здоровьем, то пусть платит в качестве моральной компенсации. А что. Все по-честному. Каждый отвечает.
[info]messalina_sore
2010-02-26 00:45:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Об этом "на берегу" надо было договариваться. Ваши проблемы со здоровьем, формально - ваши заморочки. Ксати, если достанете мужика по полной, ребенка он у вас вообще заберетет. После установления отцовства, потому что вам его содерадть не на что. И алименты ещё с ВАС потребует. Это так, для справки - я юрист, меня тут как раз по аналогичному случаю спрашивали что делать.
[info]skyg74
2010-02-26 01:50:00 (ссылка)
Re: ИМХО
вы - юрист, и при этом говорите автору, что отец не должен алименты на ребёнка? Вы, (знающая законы ?), это СЕРЬЁЗНО говорите???
[info]mypointofview
2010-02-26 05:20:00 (ссылка)
Re: ИМХО
я в шоке от таких комментариев :(((((
[info]messalina_sore
2010-02-26 09:09:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Мне казалось, что мы тут говорили в большей степени о "моральной" стороне вопросаю в смылсе "Долга", а не "обязанности". Так вот, я вам как юрист, серьёзно, говорю - если "человек на хорошей должности и с доходами" не захочет платить алименты - не будет. Наймет хорошего спеца по семейному праву и не будет. Тут не Америка. А вот последствия девушкиного упрямства - установление опёки над ребёнком и определение местом его постоянного поживания семью отца, а также _выплата алиментов_ матерью (вам не приходило в голову, что в принципе, это обоюдовозможный процесс) - вот это суровая реальность. И если оно ей надо - вперёд.
[info]ogonek
2010-02-26 12:27:00 (ссылка)
Re: ИМХО
А где ищутся хорошие спецы по семейному праву? Объявлений-то много, но как понять, что вот именно этот/эта - хорошие?
[info]messalina_sore
2010-02-26 12:33:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Хорошие по объявлению не работают :) их передают из рук в руки, ка кхорошиз плиточников :) но, может повезти и нарветесь на "Сыночка" или просто гения :) из начинающих.
[info]ogonek
2010-02-26 12:35:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Во-во... Потому и проблема таких найти, если нету знакомств :(
[info]water_surface
2010-02-26 13:36:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы, как юрист, обязаны знать, что лишить прав сейчас очень сложно даже если реальные основания. У него не настолько много денег, чтобы забрать у меня ребенка. Я тоже законы знаю. А прокормить ребенка я смогу, как только он начнет перечислять алименты. Это раз. А два. Представляю, сколько радости будет у жены, когда он ей в подоле принесет:)
[info]messalina_sore
2010-02-26 14:21:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вот если вы законы знаете, что, собственно, вы тут в ГО делаете? И не дооценивайте, а точнее, не переоценивайте важность денег. Прав сейчас лишают на раз, если там семья полная и согласна принять малыша. И за его жену не говорите. Вы эту женщину не знаете и реакции её предсказать не можете. Может, ей как раз в кайф бцудет у вас этот "подол" отобрать, если вы ей будете сильно неприятны.
[info]maugletta
2010-02-26 16:16:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вы осторожнее.
Потому что мотив" лишить мужнину поблядушку возможности вертеть моим мужем и бюджетом"- это СТРАШНЫЙ мотив. Она-то понимает, что если у Вас забрать ребенка- то Вас это ущемит и причинит Вам боль.
И ради этого мотива многие тетки с сильным характером будут делать понимающую рожицу и умильно в зале суда верещать:" Мы с мужем единое целое! я ПРИНИМАЮ его масипусечную кровиночку КАК РОДНУЮ! Обеспечим!!!! Возлюбим!!!"
А Вы останетесь без ребенка. Точнее- в роли воскресной мамы.
Вас устроит?

Так что- если с той стороны СЕРЬЕЗНЫЕ деньги- то аккуратнее.
На алименты подать - подавайте, ежели хотите.
Этого права у Вас СК не отнимает.
Но особо не дразните гусей.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:30:00 (ссылка)
я бы подала на установление отцовства и алименты. 3 копейки в руках лучше, чем 10000 в небе. Тем более, судя по описанному отношению, сегодня 10000, завтра 1000, послезавтра ничего.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:31:00 (ссылка)
извините, а за что? за то, что презерватив порвался и у барышни"диагноз" и нет желания работать?
[info]chekasia
2010-02-25 21:33:00 (ссылка)
за отцовство недостаточно?
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а его спросили хочет ли он быть отцом?
[info]kolsanova
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
любой половой акт подразумевает возможное последствие в виде ребёнка
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
ага, причем в этом случа ДВОЕ решают что дальше. Мужика никто не спросил. Прошел год. Мужику ребенок как не нужен был так и не нужен сейчас. Да, он самый виноватый.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
самых виноватых нет, ответственность за появление ребёнка на свет несут оба в равной степени
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
ага, особенно когда решение о рождении принимает один.
[info]angeltime
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Закон в России не требует расписки отца, подтверждающей, что он был согласен, хотел ребенка и вот только теперь передумал. Закон говорит о том, что независимо от того, как был зачат ребенок, оба родителя несут за него ответственность.
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:33:00 (ссылка)
и вот это самое прекрасное. ебутся оба. расплачивается в итоге мужчина. так как женщина (2 года сидящая на его "иногда дающиеся 10 тыс") нищщастнаяяяя
[info]3eta
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
алименты "на жену" платятся три года ;)
правда, непонятно, работает ли это в случае незарегистрированного брака

но, имхо, вы смотрите не с той стороны. женщина тоже "расплачивается", ведь ей надо и себя содержать, и ребенка (мужчина ведь не все потребности ребенка обязан обеспечивать). при этом ее работоспособность снижается, поскольку домашние заботы даже в случае наличия сада или няни падают полюбас на ее плечи. Это какая-то мужская позиция "вот я буду платить алименты, а она будет сидеть дома и не работать!" Алименты платятся РЕБЕНКУ, он не виноват, что у него родители раздолбаи, и у него должен быть нормальный уровень жизни. А родителям - урок, впредь думать куда, чего и с кем.
[info]kolsanova
2010-02-26 00:33:00 (ссылка)
а женщина -если ей это не сильно надо было - вместо того, чтобы заниматься собственной жизнью, занимается ребёнковой
[info]mypointofview
2010-02-26 05:08:00 (ссылка)
расплачивается в итоге мужчина
???????????????????????
расплачивается???????
а женщине ребенок - это что то навроде нового телевизора?
[info]tyulen
2010-02-26 12:23:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
пиздец, да.. женщина его вынашивает, рожает, воспитывает, содержит.. мужчине в этом содержании помочь - ну всеее, он теперь "расплачивается" о_О
[info]olenenka
2010-02-28 11:55:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
но у женщины есть выбор - вынашивать или нет, а у мужика, получается выбора нет!
[info]tyulen
2010-02-28 12:43:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
да ну понятно.. только чем при любом исходе рискует мужчина? 25 процентами от белой з/п? а женщина при любом своем выборе рискует куда бОльшим. аборт - тоже не самый простой и беспроблемный вариант.
[info]olenenka
2010-02-28 19:42:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
женщина кроме рисков, проблем, и прочего получает ребенка..
[info]tyulen
2010-03-01 11:34:00 (ссылка)
Re: расплачивается в итоге мужчина
а мужчина его почему не получает? при желании - прекрасно получает, причем в необходимой ему степени (хочет - по выходным приезжает, а хочет - становится нормальным отцом, участвующим в воспитании)
[info]yelya
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
А мужик уже принял решение, когда хуй достал.
[info]_sonica_
2010-02-25 23:04:00 (ссылка)
э батенька, решение это принимается когда принимаешься сексом заняться. а не когда две полосочки. а то знаете ли тетка залетела, а он тут давай РЕШАТЬ)) не, в законе все правильно.
[info]weenzv
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
+1. мужчина, вступающий в половой акт, должен осознавать риски.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
+1
Вы не хотите быть матерью - делаете аборт. Почему у мужчины нет выбора? Однобоко и глупо. Девушка хотела ребенка из-за проблем со здоровьем? Так пусть теперь и расхлебывает. Мужик, который изначально не хотел быть отцом, тут при чем?
[info]mypointofview
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
есть у мужика выбор - не гулять налево
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
БУГАГА! Значит, бабе можно - она-то может аборт сделать, а мужику - нииииззззяяя, он такиго сделать не может. Глупо. Дама сама знала на что шла. И нефиг плакать сидя дома, ребенка кормить надо!
[info]mypointofview
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
если дама при живом муже залетит от левого мужика - то муж ее скорей всего бросит, так что тоже не очень
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
А откуда муж узнает, что ребенок не его? Любовник позвонит? А потом, для аборта, разрешене мужа не требуется.
[info]nekbke
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
+++
от секса бывают дети. не хочешь детей - не ебись. можно подумать, аборт - это как высморкаться.
[info]ellie_1928
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
+1
Бр-р.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
потому что мужчина не рискует здоровьем в случае выбора не в пользу ребёнка
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
Зато рискует здоровьем в обратной ситуации. Эта не работающая мамочка, теперь ему плешь проест своим нытьем.
[info]kolsanova
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
вот вам и дилемма - последствия аборта или проетая плешь?:)
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Моя знакомая так мужика до инфаркта довела, угрожая позвонить жене. И знаете что? Все, ей больше ничего от него не надо, а судно за ним жена выносит. Так что последствия могут быть и посерьезней.
[info]myppa
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
ну у тебя и знакомые))
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Ипанутая одноклассница. Ниче, и на работу вышла, как миленькая сразу. А мужика угробила, дура. Денег хотела.
[info]kolsanova
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
хренасебе
[info]maranelli
2010-02-25 23:14:00 (ссылка)
мораль: нехер налево шастать!
[info]3eta
2010-02-26 00:07:00 (ссылка)
А моя знакомая реально позвонила. После чего мужик сменил все телефоны, рабочий и домашний, и запретил охране ее на порог пускать. Ну и всяческую помощь прекратил. Так что умеют мужики решать свои проблемы, если им надо, нечего тут жалеть.

(А уж сколько историй было когда мужик "хочет", а после залета или даже рождения ребенка почему-то отказывается это признавать - не счесть).
[info]mypointofview
2010-02-26 05:09:00 (ссылка)
бедненький мужик, подумаешь он налево сходил, нещасненький!
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:08:00 (ссылка)
Я его не жалею и неоправдываю,но она его любила? Любила, а как дело до судна дошло - резко разлюбила. Выходит любила она не его, а его деньги и положение. Жена-то, что-то не свинтила, сверкая таками. Вы сейчас скажете- ну, это жена, а то любовница. Только, в описанной мной ситуации - бедный мужик, потому что девочка хорошо устроилась и четко знала на что идет, рожая.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:21:00 (ссылка)
если мужчина считает нормальным бегать по бабам, то я думаю ничего страшного что у него появится новый ребенок и он его содержать будет
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:22:00 (ссылка)
Там несколько другая история. Мадам было мааааало и она хотела, чтобы он был папой. "Паа" - папой быть не хотел, но денег давал исправно.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:27:00 (ссылка)
а я видела нескольких детей где папа быть папой не хотел, детям от этого было очень фигово
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:31:00 (ссылка)
Быть папой - внутреннее чувство. Заставить в подобной ситуации не возможно, как не старайся. У папы, по закону, есть право видется с детьми, но нет такой обязанности. Собственно, как и у мамы.
[info]mypointofview
2010-02-26 09:42:00 (ссылка)
внутреннее чувство - это для людей с тонкой душевной организаций, граничащей с шизофренией
нормальные люди понимают что есть обязанности и что какие то вещи делать НАДО, что надо приложить усилия потому что этот маленький человечек от тебя зависит и ты за него отвественен(а)
[info]orphanka
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Мужик не хочет быть отцом - делает себе перевязку.
Не сделал - пусть теперь и расхлебывает.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:16:00 (ссылка)
Бгггг, как вы себе это представляете? Жен: дорогая, я сделаю пеевязку? Зачем? чтобы любовница не залетела!
Может, они с женой еще детей планировали? И еще, он, между прочим, предохранялся.
[info]nelis
2010-02-26 02:40:00 (ссылка)
Так кто бы спорил — ебать и наебывать всех, а, главное, ни за что не отвечать при этом — гораздо удобнее!

Я, знаете, как и многие, тоже очень много чего хочу. И еще больше того — не хочу.

Есть действия. Есть их последствия. Все просто. Не бином Ньютона.

Welcome to the real world, Neo.
[info]o_my_god_juli
2010-02-26 09:16:00 (ссылка)
Девушка знала, что он женат? Знала. Это не он ее наебывал, а она сама себя наебала.
Мужик довольно честный, он сказал, что женат и не хочет детей, прерванных половых актов не допускал, предохранялся. Она согласилась на его условия и не отправила его в пешее путешевствие? Теперь это ее проблемы. Это все лишь игра по правилам. А заиметь ребенка и сидеть на попе ровно с мыслью - как же выклячить денег? - совсем не вариант. Другая бы уже полы мыла, с чужими детьми сидела - делала бы что-то. Как бы это страшно не звучало, но мне девушку абсолютно не жалко. Она сама себе злобный Буратино. Мне вообще не жалко людей, которые ноют и нихрена не делают.
[info]bashmak
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
не хотел, нефиг было свой член совать, тогда бы и детей небыло
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
т.е. вы каждого с кем спите рассматриваете как отца своего ребенка?
[info]weenzv
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
а вы как рассматриваете тех, с кем спите?
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
как сексуальных партнеров и не более того. и да, я спала с женатым. и ни за что бы не стала тянуть с него денег если бы залетела. а еще за 8 лет не удачной личной жизни я накопила денег, чтоб "если что" рожать одной. дама за 10 лет и проблемы со здоровьем видимо и не пыталась. короче однозначно только мужик и виноват.
[info]weenzv
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
кто говорит, что виноват только мужик?
я рада за женатых мужчин, с которыми вы спите. вы, наверно, и в ресторане с ними сами за себя платите. но любой женатый мужчина должен понимать, что таких, как вы - меньшинство.
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
вы знаете -нет, и подарки принимала. и считала это в том числе вкладном на "если что". а таких как я меньшинство, да. большинство, судя по всему предпочитает сесть на попу ровно, обвинить мужчину во всех грехах, по 10 лет спать с женатыми и не считать себя ответственными.
[info]3eta
2010-02-26 00:08:00 (ссылка)
адекватное большинство предпочитает не спать с теми, кто не готов адекватно разруливать проблему случайной беременности.
[info]bashmak
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
а я не сплю с "каждым"
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:14:00 (ссылка)
когда конструктива нет, начинается софистика
[info]nelis
2010-02-26 02:37:00 (ссылка)
Не хочет детей — пусть вазэктомию сделает.

Есть, знаете, хорошая такая поговорка, про любовь к езде на санках. Вот это тот случай.

Все люди взрослые. Всем понятно, что от ебли бывают дети. Это, знаете, очень просчитываемые риски.

Заебали согражданки поощрять инфантилов на всех уровнях.

Вам нравятся мужики, которые не в состоянии осилить простую логическую операцию? Неспособные нести ответственность за свои решения? Кто был бы против. Но ваши вкусы далеко не все разделяют.

[info]glipka
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
а думать он не пробовал или он не знает, что даже защищенный секс может привести к беременности. Не хочешь детей на стороне - не сексуйся на стороне же или стирилизуйся.
[info]n_a_s_t_i
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
его не спросили. Беккер даже через суд не смог доказать свою непричастность к ребенку, который случился после минета.
так что хотел, не хотел, а ребенок его и ребенок имеет право на финансовую поддержку родителя.
[info]mypointofview
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
не за что , а для кого
трахаться 10 лет и не знать что от этого могут случится дети ?
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
т.е. он, сволочь, не знал, а она знала и воспользовалась? прекрасно. ответственность, раз уж на то пошло, лежит на двоих. даму не интересовала позиция био-папы. она решала сама.
[info]mypointofview
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
10 ЛЕТ!!!! за это время и таблетки могут подвести и презерватив порвался ну запросто
они оба в этом виноваты, но ребенок за глупость своих родителей отвечать не должен и они оба должны о нем заботится
10 лет держать тетку в любовницах - это надо очень сильно постараться, так что нефига он тут не белая нещасная овечка
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
ну я 8 лет таблетки пью:) и не подвели ни разу. А "держать" в любовницах это как? к стулу привязать? если она за 10 лет "нежелания выйти за него замуж" не искала ничего другого - тоже он гад, а она в белом?
[info]weenzv
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
ну, вам повезло, что таблетки не подвели. кому-то не повезло - презерватив порвался. это не делает вас лучше тех, других.
[info]ive_kendall
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
вопрос не в лучше. вопрос в думать головой, а не рассчитывать, что мужчина, который не хочет ребенка будет даме что-то должен. и уж тем более не портить жизнь его жене и желанному ребенку.
[info]water_surface
2010-02-26 00:38:00 (ссылка)
А чем я порчу-то?
Это не он испортил 10 лет назад, нет?
[info]tata2109
2010-02-26 01:22:00 (ссылка)
ну...у Вас еще 2 года в запасе.
[info]mypointofview
2010-02-26 05:14:00 (ссылка)
если вы пьете то наверняка у вас есть инструкция в которой написана вероятность беременности - за 10 лет она как раз скопится на 50/50 %
[info]green_frog_
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
за то, что не подумал головой, прежде чем ложиться в постель.
[info]ive_kendall
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
он подумал. и одел презерватив. раз она так не хотела от него детей - могла бы в параллель - спиральку поставить/таблетки попить/свечку вставить.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
+1000
не прерваным половым актом предохранялись.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
если мужчина достаточно взрослый, чтобы заниматься сексом, он должен знать, что не один метод предохранения не дает 100% гарантии. А у спирали\свечи\таблетки надежность еще ниже, чем у презерватива.
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:02:00 (ссылка)
зато СОВМЕСТНО у них гарантия сильно больше. но мужик ведь перезерватив одел? порвал? значит виноват.
[info]green_frog_
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
даже совместно 100% гарантии нет.
[info]water_surface
2010-02-25 21:54:00 (ссылка)
За то, что это его ребенок, и наше законодательство не делит детей на "хороших" и "других".
[info]ive_kendall
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
я прошу прощения, а вы на установление отцовства тоже у него денег попросите? недешевое исследование. да и после этого - суд. тоже дело не бесплатное. а "с моим диагнозом" 10 лет и порвавшийся презерватив лечатся постинором. если нет желания рожать от него. а если есть - то весь холивар ни о чем. вы хотели. вы родили. правильно, 10 лет не было возможности нагадить жене - делайте теперь.
[info]3eta
2010-02-26 00:10:00 (ссылка)
установление отцовства сильно подешевело, около 200 у.е., если мне не изменяет память
[info]water_surface
2010-02-26 00:36:00 (ссылка)
Не я попрошу, а суд решит. За экспертизу в случае признания отцовства платит ответчик. За адвоката опять же по суду - часть денег (а может и всю сумму) так же с ответчика. Т.е. сначала плачу я, а потом мне все это возмещает ответчик. И попрошу заметить, по закону. Никакой самодеятельности.
Про постинор верно. Но и постинор - не конфетка. И мне такие лекарства были противопоказаны.
И вы поверьте мне, возможностей нагадить было предостаточно. Все повода не находилось))
[info]marmi
2010-02-26 17:59:00 (ссылка)
за то, что он имел с атором секс и теперь есть годовалый ребенок. Этого достаточно. Что он там хотел - дело десятое. Не хотел бы - не спал.
[info]orphanka
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
Подпишусь.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:30:00 (ссылка)
Не знаю, что бы я сделала. Но ребенка бы отдала в сад, как можно раньше. И нашла бы работу. Любую. Тут явно не до жиру.
А с мужиком бы разобралась просто. Доказала отцовство и потребовала бы алиментов под угрозой рассказа жене.
[info]lesyo
2010-02-25 21:31:00 (ссылка)
грустно за Вас. удачи. все хорошо будет)
[info]cita_lieta
2010-02-25 21:33:00 (ссылка)
оригинально. вы навязали мужику не нужное, а теперь в претензиях?
[info]mypointofview
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а где вы живете? если ю в родительской квартире и в родном городе - то мама и бабушка могли б помочь
если в чужом городе - то на что вы квартиру снимаете?
[info]water_surface
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Живу в своей собственной однухе. Родственников нет.
[info]_leli_
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
вообще?!

ни одного?
[info]water_surface
2010-02-26 00:39:00 (ссылка)
И такое бывает.
Друзья есть. По мере возможности помогают.
[info]_leli_
2010-02-26 11:29:00 (ссылка)
я не про друзей.

Вы давно не общаетесь с мамой?
[info]water_surface
2010-02-26 13:37:00 (ссылка)
Родителей нет. :(
[info]arwen_nsk
2010-02-26 14:18:00 (ссылка)
Пиздец какой тактичный комментарий. Вы вообще думаете, когда что-то говорите?!
[info]_leli_
2010-02-26 15:11:00 (ссылка)
да.
думаю.

и внимательно читаю то, что пишет автор.

[info]likochka
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
на что Вы живете в принципе? Вам кто-то помогает? почему ребенку на еду уходит 8 тысяч? он на искусственном вскармливании?
звонить жене - последнее дело. Вы этого ребенка для себя ведь рожали. Наверняка думали о перспективах матери-одиночки. Или втихоря надеялись его этим привязать?
[info]cherrry_brandy
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
+1
[info]faviconka
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
кстати, да. даже с подгузниками что-то многовато на еду уходит.
[info]water_surface
2010-02-25 21:58:00 (ссылка)
8 тысяч потому, что искусственник. И потому что сейчас детское питание стоит неплохих таких детей. Хорошее питание.
Думала бы о перспективе, подготовила бы соломку. Привязать ребенком? Не смешите меня.
[info]xanka
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
я все-равно не понимаю, куда 8 тысяч, честное слово.
[info]likochka
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
так на что Вы живете сейчас-то?
а тогда, когда принимали решение оставить ребенка и растить его одной, Вы на что рассчитывали? ведь были какие-то соображения???
[info]water_surface
2010-02-25 22:51:00 (ссылка)
На его нерегулярные 10 тысяч. На пособие. Плюс подруга отдает пюрешки, которые остаются после ее дочки.
Я рассчитывала на его порядочность. Что до того момента, пока я не выйду на работу, а детыш в садик - он будет ребенка обеспечивать. Про аборт тут много уже сказали. Сделать аборт и лишить себя навсегда детей - я не смогла.
[info]likochka
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
Вы рассчитывали на его помощь, потому что он обещал? если он обещал и не помогает - значит надо подавать на алименты. если не обещал - то какие претензии?
[info]ponka
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
если не сложилось с ГВ (кстати, была бы существенная экономия), то в год ребенок может есть вполне себе паровые супчки и прочую адаптированную еду.
морковка-картошка недорого стоят
[info]water_surface
2010-02-25 22:53:00 (ссылка)
Он у меня аллергик. Пока сидим на проверенных банках.
А с ГВ завязалось просто. Папа своими поступками и словами измотал нервы так, что молоко в один день пропало.
[info]ponka
2010-02-25 22:57:00 (ссылка)
ну так вы расставили приоритеты в пользу отношений и скандалов с папой, а не в пользу ГВ
[info]ponka
2010-02-25 23:06:00 (ссылка)
ну так вы расставили приоритеты в пользу отношений и скандалов с папой, а не в пользу ГВ. папа ж не сам пришел, а вы его зазывали.
а выгоднее для вас было бы финансово сохранить ГВ

вы везде выбираете пути, которые вы не можете себе позволить. и ждете, что кто-то за вас это решит.

да, папа должен. факт. его отцовство установлено? он в свидетельстве о рождении записан? да, подавайте на алименты. имеете право.

мне вас жалко, да.
но вы не имеете право себя жалеть. вы родили ребенка. вы обязаны обеспечить ему нормальную жизнь. если для этого надо работать - значит работать. если надо идти в суд - так идите.
[info]water_surface
2010-02-26 13:42:00 (ссылка)
Я понимаю, что выгоднее было бы сохранить ГВ. Но если молока почти не было, это же не повод себя сгрызсть. Т.е. если он приходил после просьб, у него были все козыри трепать мне нервы?
[info]in_the_dark
2010-02-26 01:08:00 (ссылка)
Молоко пропадает в один день крайне редко, вряд ли ссора с папой могла бы к такому привести. Даже если его стало резко меньше, почему Вы не озаботились продолжением ГВ? Как давно Вы не кормите? Лактацию можно вызвать даже у приемной матери..

Что касается аллергии, переходите на проверенные продукты, коли банки позволить не можете. Все реально.
[info]water_surface
2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
Я два месяца за молоко билась. Оно ушло от постоянных стрессов. В один день просто утром встала, а ничего нет.
[info]in_the_dark
2010-02-27 14:24:00 (ссылка)
При желании это поправимая ситуация. Не бывает такого, чтобы "встала и нет". Вы его наличие как проверяли?:))
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:34:00 (ссылка)
Так почитайте состав на этих банках и готовьте сами из таких же продуктов. Скорее всего там овощи типа кабачков. белые и зеленые. Если купить миксер измельчающий, то совсем просто. Я в такой наливала суп, приготовленный для всех, и за минуту для ребенка делала порцию пюре. У меня тоже искусственник с двух месяцев, а с рождения на смешанном.
[info]myppa
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
в год? есть только смесь, что ли? а что он ещё ест? просто интересно
у меня дочь на ИВ с рождения, и чем ближе было к году, тем меньше денег уходило на смесь, ребенок начинает есть нормальную еду - щас ей год и три месяца и она ест с общего стола, единственное - я готовлю ей отдельно от остальных
но раз вы живете одна, вам ещё проще, готовить меньше, просто у меня дома ещё 2 мужика, любящих пожрать острое-соленое и т.п.
[info]water_surface
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Аллергик. Спасаемся проверенной смесью и банками.
Кстати, а сколько уходит на еду для ребеныша, когда смесь и банки отменяются?
[info]myppa
2010-02-25 23:01:00 (ссылка)
не знаю, не считала
мы на еду тратим около 100 т.р. в мес, и ТОЛЬКО детских там копейки - на сок Хипп если только
потому что банка 200 грамм стоит 50-70 руб, а то, из чего она сделана - картошка, кабачки. морковь, сливки, мясо в конце концов, которого там 10% максимум - хорошо если 20 р за килограмм на круг выйдет
[info]maranelli
2010-02-25 23:21:00 (ссылка)
100.000 на еду? чем вы питаетесь? :)
[info]myppa
2010-02-25 23:23:00 (ссылка)
хорошими свежими продуктами, вы не поверите
тем трат на еду уже обсуждалась в ГО, давайте не будем засирать автору поста почту)
[info]kolsanova
2010-02-26 00:35:00 (ссылка)
я так полагаю, в теме про еду было примерно как в теме про авто?:)
[info]myppa
2010-02-26 00:47:00 (ссылка)
не помню, был какой-то вялотекущий срач, как обычно)))
а что было в теме про авто?
[info]kolsanova
2010-02-26 00:57:00 (ссылка)
ты упомянула марку своей машины и тебе это доооолго припоминали:)

я помню про деньги и меня страшно мучает совесть, как только с больняка из дома выйду-так сразу
[info]myppa
2010-02-26 01:03:00 (ссылка)
какие деньги???
[info]kolsanova
2010-02-26 01:09:00 (ссылка)
500 р за амати-фи, за пьянку ГОшную:)
[info]myppa
2010-02-26 01:07:00 (ссылка)
ааа
да забей ради бога, тоже мне , нашла о чём совестью мучаться
у меня кредитная система оплаты всё равно, спишется с банковской карты - я таки наконец настроила это всё, а то всё в платилку бегала))
[info]myppa
2010-02-26 00:51:00 (ссылка)
а, я тебя поняла)) ну да, все прибежали, осудили и поставили диагноз по юпику))
[info]l_buka
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
а почему то что в банках (пюре овощное) нельзя сделать самой? Это существенно экономит деньги. Очень. Одна банка пюре у нас стоят около доллара, а 1 кг тыквы (к примеру) стоит 0,75 доллара. Посчитайте сколько банок можно сделать из 1 кг тыквы. Её можно заморозить, кстати. И так с абсолютно любыми овощами, которые входят в состав банок.
[info]myppa
2010-02-26 00:49:00 (ссылка)
да, и я об этом как раз написала
и потом, банки - это консервы, а свежие овощи имхо полезнее в тыщу раз
[info]l_buka
2010-02-26 01:00:00 (ссылка)
я просто тоже аллергик. и я знаю насколько безвреднее домашняя еда, такой же консервированной. на собственной шкуре, так сказать, опробовано.
а вариант с банками наблюдала у своей сестры, ей было тупо лень возиться с пюрешками. При том, мне пытались доказать, что дитё просто так больше любит. После того как мы вместе провели две недели и я готовила на племянницу так же как и на свою дочь я наглядно убедилась, что сестра просто выдумывает, оправдывая свою лень.
[info]brindled
2010-02-26 03:25:00 (ссылка)
считайте
год и 2 месяца, на месяц: две банки молочной смеси, 30 творожков, 4,5 пачки каши, 3 кг индейки, 15 кг овощей для пюре, 30 штук фруктов. сыр-огурцы-сушки опционально. компот 300 г на день.
не 8 тысяч однозначно.
[info]lirtok_aga
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
Грустно, конечно, и вас жалко, и ребенка, и мужика.
Но ведь когда рожали для себя, на что-то рассчитывали? На что?
Как вариант дальнейшего развития событий - подавать на алименты, искать фриланс, на крайняк - сдать московскую квартиру и переехать в другой город
[info]florynda
2010-02-25 21:34:00 (ссылка)
а разве в год возьмут ребенка в д/с?
знаете, мне тоже говорили, что садики битком, а по факту оказалось, что в каждом есть места.
всегда есть возможность работать удаленно.
а мужик... ну вы же знали, что он женат.
[info]florynda
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
кстати, можно устроиться на работу в д/с, например.
там ребенка и кормят, и вам денег заплатят.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:41:00 (ссылка)
+1
Идите к заведущей, поплачьте и вы будете работать в ясельной группе. Но, мне кажется,вам не этого нужно.
[info]florynda
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
да там даже плакать не придется.
у меня 2 знакомых девушки таким образом работают, их буквально с распростертыми объятиями взяли. причем, 10К там точно платят.
[info]ugunchenok
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
+1, во многих садах нужны нянечки и воспитатели
ну и есть сады с года.
[info]water_surface
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Как вариант, да. Спасибо.
[info]kernel
2010-02-25 23:16:00 (ссылка)
Наша няня работает в садике. Утром забирает моих детей, разводит в школу и детсад, после работы часов в 17 забирает их и приводит домой. Получает за это от тысячи до полутора тысяч в неделю, в зависимости от того, как там все сложилось с отводами в дошколку. При этом у нее это отнимает довольно мало дополнительного времени, и в довольно удобном режиме. А от 5 до 6 тысяч в месяц в дополнение к детсадовской зарплате - это неплохо.
Обратная сторона такой недорогой, но постоянной подработки - возможность посидеть с работающим ребенком на больничном. Нам просто невыгодно искать ей замену - больше мороки с поисками, чем с отводом детей.
Это просто мысли на тему детсада. В детсаду очень многим родителям нужен платный помощник - привести и увести ребенка, или забрать его домой часов до 8, пока родители не приедут с работы.
[info]kernel
2010-02-25 23:17:00 (ссылка)
с болеющим ребенком на больничном^
[info]annsh
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
нам (родителям) в саду на собрании было сказано, что средняя зарплата воспитателя 27 тыс.
по-моему, очень неплохо
даже без подработок
[info]kernel
2010-02-25 23:27:00 (ссылка)
Наша няня работает нянечкой. :-)
А у вас сад муниципальный?

Вообще когда я рассуждаю о деньгах, я сама себе напоминаю того портного из анекдота, который говорит "я бы жил лучше, чем царь". :-) 33 тысячи всяко лучше 27. :-) Хотя и 27 при наличии своей квартиры закрывают вопрос с финансами.
[info]annsh
2010-02-26 09:25:00 (ссылка)
муниципальный, но на самофинансировании, как я понимаю, поэтому и устроили отчетное собрание - куда деньги уходят
я думаю, что даже 20 лучше 4 и редких 10
выходов девушке разных можно предложить, но она проблемы решает так, как решает, ей, к сожалению, проще мужика шантажировать, чем самой делать
а может и правда - накидаем ей тут идей, и пойдет она работать, устраивать свою жизнь как-то иначе
все может быть:)
[info]water_surface
2010-02-26 14:27:00 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, где именно я шантажирую мужика? И чем? Я писала об этом где-то? Я всего лишь хочу, чтобы он обеспечивал своего ребенка. Это шантаж? Это право моего ребенка, которое он, к слову, нарушает.

Я внимательно читаю все, что мне предлагают. Что-то не подходит, о чем-то действительно можно задуматься.
[info]annsh
2010-02-26 17:07:00 (ссылка)
он этого ребенка признал своим? согласился его воспитывать, растить вместе с вами? он вам обещал помощь и материальную поддержку?
на основании чего вы требуете с него денег?
я не говорю, что чисто по-человечески он мог бы вам помогать, но пока вы не установили отцовство через суд и не подали на алименты, ни о каких его обязательствах по отношению к вашему (как вы сами и говорите) ребенку речь не идет
только его желание
любые выставленные вами претензии в этой ситуации - шантаж
вам нужно начать жить самостоятельно, а не пытаться создать семью с ним силком
и я не считаю, что любой номинальный за шкирку привлекаемый к ребенку отец лучше, чем никакого
считаю не на пустом месте - сама была матерью-одиночкой
я понимаю, что вам трудно, но выходы вы ищете не там, не ищите опору в нем - он вам уже отказал в этом, ищите в себе
и у вас все получится
[info]water_surface
2010-02-26 17:14:00 (ссылка)
Ну как бы подать на алименты в суд - поставить его, грубо говоря, "раком". Узнают все. И семья, и на работе. И я действительно пыталась избежать этого. Как вы называете, "шантажировала". Нет, так нет. Значит, будет через суд.
И о каком создании семьи с ним вы говорите? Зачем додумываете то, чего нет?

Его нет для меня. Но ребенку он отец. Не хочет общаться с ним? Его право. Не хочет платить? А вот тут выбора у него нет.
[info]annsh
2010-02-26 17:32:00 (ссылка)
Насколько я поняла из вашего текста, то вы хотите именно общения с ребеноком от него:
Мужчина увидел сына только в два месяца и видит его раз в месяц после моих активных просьб. Приходит, сделает «козу» и уходит. Даже на руки не взял ни разу. Собственной инициативы не проявляет.
То есть вы заставляете его.
Если вам так уж хочется от него денег, то я бы попробовала договориться: мол, я от тебя отстану, можешь к нам не приезжать, но давай ты будешь нам выплачивать регулярно энную сумму.
Если откажет, обращаться в суд.
Хотя я бы плюнула (и плюнула 20 лет назад). Больше проблем потом с юридически признанным отцом.
Да и гос-во, как я понимаю, вам будет меньше платить, и кучи льгот вы лишитесь, перестав быть матерью-одиночкой.
[info]water_surface
2010-02-26 17:37:00 (ссылка)
Вы знаете, заставлять - это как? Я просила приехать. Он приезжал. Сам. Я его за руку не тащила. Мог бы и не приезжать, если совсем противно.
По поводу денег я так и говорила. Ответил, что уже и так помогает. И на его взгдяд, достаточно.
[info]annsh
2010-02-26 17:50:00 (ссылка)
ну вы же не только нам, наверное, говорите, что жене хотите позвонить, ему тоже? да и судом пугаете, вот и едет
знаете, где-то был пост про то, сколько алиментов платят бывшим женам бывшие мужья на запланированных и желанных когда-то детей - вы были бы там в "благополучных"
я не говорю, что так и должно быть
но пока вы сами ничего не делаете, для того чтобы обеспечить своего ребенка, ваша позиция выглядит как "я родила, чтобы шантажировать мужчину и поиметь с него денег"
[info]water_surface
2010-02-26 20:01:00 (ссылка)
Не, я один раз столько сказала. Еще беременная. Когда хотела понять, как мы с ним дальше будет существовать. На что мне и ответилось про подкуп судьи.
Все, больше таких бесед я не вела. Да и смысл. И так понятно же, что могу я все сделать.
Ну может быть, да. Может быть 10 тысяч нерегулярно - это повод радоваться. Грустно, конечно, что такое имеет место быть.
Я сделаю. Кто сказал, что я решила сидеть, сложа руки? А деньги поимеет с него суд.
[info]koshka_2004
2010-02-26 13:30:00 (ссылка)
+1. Мы заканчивали работу заметно позже, чем закрывался детсад. Приходилось договариваться с воспитательницей, что за отдельную плату либо она ребенка отводит к себе домой, а мы оттуда забираем, либо в саду сидит только с нею до нашего прихода. Вообще эта тема очень многогранна и востребована.
[info]the_jinny
2010-02-26 10:23:00 (ссылка)
в сад не возьмут, но есть ясли и если найти нормальную работу то можно и няню найти.
[info]kernel
2010-02-25 21:36:00 (ссылка)
У вас очень жестко варианты ограничены. "Садики набиты" и все. У меня есть френдессы, растящие малюсеньких детей в одиночку. Это не райские кущи, но на съем, няню и жизнь хватает. Я к тому, что если человек не будет что-то делать - само ничего не сделается. Альтернатива - я начала работать дома, когда старшей был год. Тестировала софт, получала на первых порах смешные 250 долларов в месяц, что все-таки лучше, чем ничего - особенно учитывая гибкий график и возможность быть с детьми.

Просто делайте движения в нужном направлении, и все так или иначе сложится. Главное - ввязаться в драку.

Отдельно хочу сказать про жену. Не понимаю, зачем ее дергать. Нужны деньги - подайте на алименты. Созваниваться с женой имело бы смысл, если бы она вас до того слезно умоляла переспать с ее мужем.
[info]water_surface
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
А тестировали софт - это связи с постоянной работы? Или так нашли?
[info]kernel
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
Так нашла. Пользуясь случаем, хочу передать огромное спасибо человеку, который решился меня взять с нуля и вложил стопицот человеко-часов в обучение. Думаю, что я отдала хотя бы часть астрального долга, взяв через несколько лет на работу несколько человек с нуля и здорово вложившись в их обучение.

Я не пытаюсь вам сказать, что вы непременно должны тестировать софт. Просто выходы из кризиса иногда находятся там, где мы не ожидаем их увидеть.
[info]water_surface
2010-02-26 00:19:00 (ссылка)
А "через несколько лет" скоро настанут?)))
Я бы поучилась. И поработала. И мотивация у меня офигеть какая.
[info]kernel
2010-02-26 00:52:00 (ссылка)
"Через несколько лет" настали несколько лет назад и вроде бы первая часть астрального долга более или менее отдана. :-)

У нас, к сожалению, как и много где, кризис. Года полтора как не расширяемся и новичков не набираем.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Я знаю мамочку, которая при таких условиях работает. А вы сидите дома и смотрите на голодного ребенка. А вы чем думали-то?? Тем самым? Или вы надеялись, что он будет помогать, если позволял вам себя любить?
Вы сами вляпались по уши, а теперь плачете. Думать надо до появления ребенка, а не после.
И почему вы уволились с работы? Почему не нашли новую пока срок был маленький?
[info]yelya
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
А на что Вы рассчитывали, когда рожали ребенка? Что мужчина будет его полностью содержать? Или что Вы тоже поучаствуете? Выходите на работу и требуйте алиментов через суд, если не нравится клянчить и унижаться. Просто имейте в виду, что, он должен давать денег на содержание ребенка, но на содержание Вас, здоровой работоспособной тетки, он ничего не должен.
[info]magnian
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
Вы сделали свой выбор, когда связались с мужчиной, у которого есть семья.
и почему его родной сын должен остаться без компьютера из-за того, что у Вас когда-то "порвался презерватив"?
[info]hot_puff
2010-02-25 21:42:00 (ссылка)
Ань, я так понимаю, что тут речь не о лишении другого (с женой) ребенка чего-то необходимого. Но нравится тебе (и мне) или не нравится, тот тоже его ребенок. Такой же точно, как твои или моя. И он имеет право на поддержку от второго родителя.
[info]green_frog_
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
> и почему его родной сын должен остаться без компьютера
простите, не поняла.
Предположим (гипотетически) у вас двое детей. Родных. Одному нужны деньги на лекарства, а другой хочет компьютер. Вы бы при таком выборе купили компьютер??
[info]magnian
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
причём тут лекарства?
у меня не гипотетически, а на самом деле двое детей. наших, общих. пример некорректен.
*я, кстати не оправдываю мужика. но он не должен отвечать за счёт своей семьи (я имею в виду не только материальный аспекты)
[info]green_frog_
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
автор пишет, что отказался дать денег на лекарства мотивируя покупкой компьютера.
Мужик должен отвечать за всех своих детей, а не делить их на "правильных" и "не правильных"
[info]vicca_7000
2010-02-25 23:02:00 (ссылка)
детям до года, насколько мне известно, в Мосвке лекарства предоставляются бесплатно. по бесплатным рецептам врача. или даже до полутора лет. я знаю, что детям из многодетных семей сейчас ебсплатные лекарства до 6-летнего возраста (когда-то было до 3 лет). конечно, приходилось ходить к врачу регулярно, оформлять и потом отоваривать эти бесплатные рецепты - но если денег нет, то приходится искать возможности
( Удаленный комментарий )
[info]vicca_7000
2010-02-25 23:08:00 (ссылка)
о, перепутала про многодетных - было до 6, сейчас до 18.

а так - всем детям до 3 лет полагаются лекарства бесплатно.
[info]green_frog_
2010-02-26 00:05:00 (ссылка)
про детей не знаю, а про бесплатные лекарства - на них можно рассчитывать, если они нужны "вообще", а если срочно, то с нашей бесплатной медициной можно даже не связываться. Сужу по собственному опыту.
[info]vicca_7000
2010-02-26 07:53:00 (ссылка)
ну я тоже по собственному сужу, мне пришлось детям выписывать лекарства, в том числе, которые надо было принимать постоянно продолжительное время. если чего-то нету - узнаешь в аптеке, что есть сейчас из аналогов, возвращаешься к врачу и просишь выписать аналог, потом опять идешь в аптеку.
если надо вот прям срочно - в догодовалом возрасте есть вариант в больницу лечь. в Москве в детских больницах лекарства есть. (это опять же по собственному опыту)
[info]mypointofview
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
скорее почему один его родной сын должен оставаться без еды потому что старший родной сын хочет компьютер
[info]streich
2010-02-25 23:52:00 (ссылка)
потому что тот желанный ребенок, а этот ему нахер не сдался.
[info]mypointofview
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
тем не менее это живой человек и родной ребенок
[info]streich
2010-02-26 00:44:00 (ссылка)
живых людей вокруг полно, а родство не предполагает желания знаться.

вообще мне кажется, что автор может только поскандалить в этой ситуации.
она вот так смело с судом, но по суду скорее всего ничего не докажет, а если докажет, то наградой ей и правда будет 3 копейки. мужчина либо сразу порядочен, либо не порядочен до конца. у нее второй вариант и на что она надеется не понятно.
точнее понятно, что она надеялась на то, что у него солидная должность там и что вот она родит, он его увидит, у него защемит сердце и он ей сразу в соответствии с занимаемой солидной должностью начнет ежемесячно на ребенка башлять.
не случилось.
и позиция - я буду голодать и ребенок тоже, но таскать ребенка с собой полы мыть я не буду - это уже не для ее ситуации.
[info]gursa
2010-02-27 00:04:00 (ссылка)
но по суду скорее всего ничего не докажет
с чего вы это взяли, можно узнать? без подъеба, просто интересно.
[info]streich
2010-02-27 00:58:00 (ссылка)
ну что она докажет - что надо быть нормальным мужиком, любить своих детей и содержать их? ну докажет она, что он биородитель и что дальше, если он уже ей обещал к минимуму затраты на ребенка ее свести? не так уж это и сложно, а если она его перед женой запалит и отношения с ней порушит, то это вообще станет делом принципа. и хорошо если не отметелит ее, с такого станется.
это в теории - он отец, пусть платит, а на практике - нет у тетеньки мозгов папу нормального ребенку выбрать, сидит тетенька в жопе.
[info]mypointofview
2010-02-26 01:20:00 (ссылка)
а сколько случаев когда ребенок супержеланный, потом мужик втюривается в другую бабу и ребенок сразу перестает быть желанным - и что Терри убивать тех кто не успел сам вырасти пока был желанный?
[info]streich
2010-02-26 01:32:00 (ссылка)
мир несправедлив. в этом случае тупо не повезло.
а в случае автора - она сама себе злобный буратино.
у нее траблы по женской части и она выбирает себе в "партнеры" женатого херовенького непорядочного мужичонку и имеется с ним ажно 10 лет. наверное он трахается как БОГ.
убивать никого не надо, но надеяться остается только на себя.
[info]nardilka
2010-02-25 21:37:00 (ссылка)
1. мужик, конечно козел
2. но точно жена тут не при чем.
3. по сути, вы рожали для себя
4. просите его помочь с садом и идите работать
[info]tin_ekimmu
2010-02-25 21:39:00 (ссылка)
вы сами захотели этого ребенка, мужчина его не хотел. но вы все равно на него наседаете и чтото требуете.
вы год сидите с ребенком дома. почему не можете работать? не можете или не хотите? или вы вообще никогда не работали?
если устали так жить, меняйте свою жизнь. меняйте то, что вам не нравится.

а звонить чужой жене както вообще странно смотрится. она тут при чем?
[info]galkao
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Когда моему ребенку исполнился год, я начала работать, на дому. И зарабатывала не хуже мужа. И уж не ныла - однозначно. Муж был, и даже более-менее нормально зарабатывал, но я почему-то работала (причем с раннего утра и до поздней ночи, времена были трудные тогда). У вас мужа нет, а вы почему-то не работаете... А чем ваши "времена" сейчас - не трудные?

Он вам ничего не обязан - вы родили ребенка вопреки его желанию. Он обязан (если докажете отцовство) только ребенку. Он не обязан содержать ВАС. Если упираться в закон, то он ребенку будет платить 16.5% от своей "заявленной" зарплаты. Почему не 25%? Да потому что у него есть ребенок, и жена, которой вы хотите жизнь испортить звонками, вполне имеет получить свою половину от тех 33%, которые положены законом на двоих детей. То есть они вдвоем запросто могут провернуть такой финт, если вы пойдете на получение алиментов через суд. Причем отцовство в случае вашего ребенка еще надо доказывать (денег и нервов будет стоить), а в случае ребенка, рожденного в семье, ничего доказывать не надо.

Годовалый ребенок НЕ мешает работать швеей, домработницей, няней для других детей, уборщицей, сиделкой и еще много кем.

Вы можете устроиться няней в тот же детский сад - там нянечек обычно не хватает. И вашего ребенка тогда автоматически в сад устроят, как ребенка работника.

Жене звонить - дурь несустветная. Мало того, что вы ничего от этого не получите (перестанете получать от мужчины ЛЮБУЮ помощь, пока не подтвердите официально отцовство и пока официально не получите алименты), так вы испортите жизнь еще целой семье.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
Вот согласна, целиком и полностью.
У меня нет белого пальто, я иногда тоже люблю поныть, как все в жизни плохо и несправедливо. Но когда мой ребенок хочет кушать - я иду и зарабатываю.
[info]lesyo
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
а как уборщицей с годовалым работать? в ведро сажать? так не все организации этому рады будут)
[info]galkao
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
В некоторых организациях не только нормально отнесутся, но еще и развлекут ребенка, пока его мама убирается...
Не надо драматизировать. Я действительно не верю в невозможность найти подработку, даже сидя дома (и находила в свое время, и мои знакомые находили и находят, и мне самой регулярно что-то предлагают, а я отказываюсь). И еще раз повторю, всегда есть вариант пойти работать в детский сад/ясли. Просто желания у автора нет.
[info]lesyo
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
есть мнение, что вас не так парализовывал страх, не было неуверенности в себе и завтрашнем дне, так как ответственность была разделена с супругом.
[info]water_surface
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
Он мне не обязан. Он ребенку обязан. И да, 16.5% своей зарплаты. При условии, что жена подаст на алименты. Вот только я сильно сомневаюсь, что она такое сделает, как только ей станет обо всем известно. И даже если сделает, то доказать в суде, что это сделано исключительно для того, чтобы уменьшить алименты на моего сына - несложно. И тогда 25% останутся.
Годовалые дети разные бывает. И таскать его за собой, одновременно намывая полы - я не хочу. И с трудом себе это представляю, если честно.
Фриланс дома ищу. Если есть наметки, с удовольствием их от вас послушаю.
Про садик уже записала.

И по поводу того, что испорчу жизнь семье. Это я испорчу, да? А не он уже испортил, 10 лет назад?
[info]galkao
2010-02-25 23:42:00 (ссылка)
Да, я вам уже предложила садик/ясли, я вам уже предложила репетиторство (как делала моя подруга в сходной с вами ситуации, только у нее двое детей на руках было). Если умеете шить или занимаетесь каким-то рукоделием - тоже можно на этом подработать. Я, например, хорошо шила, этим и зарабатывала, и ой как неплохо. Сейчас швеи стали снова востребованными (после засилия на рынках дешевой одежды низкого качества и осознания этого самого "качества".

Моя мама в свое время подрабатывала ночной няней в детском саду (в суточном), когда в семье денег не хватало (зарплата была небольшой, алименты от отца - тоже, а жить надо). Тоже удобно было. Зарплата там невелика, но ребенок - при вас, еда - есть. Спать можно, главное, - чутко.

Ну а насчет переводов и набора текста я не говорю - я не знаю, как у вас с этим. Помимо шитья я в свое время и этим тоже подрабатывала. Сейчас вот регулярно то переводы с английского на русский просят, то статьи. Но надоело мне статьи писать, отказываюсь... Тем более, что из России мне еще и деньги получать и неудобно, и не хочется (нет ИНН).

Что касается его измен... Я его не защищаю, это раз. Я уже много ответов в вашем посте написала, иногда - резкие в вашу сторону, но НИ РАЗУ я его не защищала. Хреновый мужик. Нормальные не так себя ведут. Семья могла быть не в курсе его хождений "налево". На самом деле, "трах на стороне" я вообще для себя изменой не считаю. Муж мне не изменял ни разу (верю), но зато я сама "не без греха", так вот эти мои "хождения налево" только помогли сохранить семью, иначе я бы с ним развелась. И если бы некая "добрая душа" рассказала мужу, то я не знаю, что бы я с этой "доброй душой" сделала:-) Возненавидела бы - однозначно. Муж от меня все равно не ушел бы (тоже знаю, и были тому примеры). Но карму себе человек поломал бы точно:-)

Короче, возможно, что жена ни о чем не догадывается и живет в счастливом неведении. Зачем ее-то наказывать, за что? А у вашего мужчины запросто могли оказаться не только вы, а еще парочка таких же "на стороне" (был у меня такой знакомый, и всем любовницам умудрялся детей сделать).
[info]water_surface
2010-02-26 14:38:00 (ссылка)
Я смотрю все, что мне предлагают в качестве подработки. В комментах действительно есть неплохие идеи. И я ими воспользуюсь.
Если вас не затруднит, не могли бы в личку кинуть мне координаты организации, которой нужно статьи писать и переводы делать. Возможно, это то, что мне подходит.

Трах на стороне - это не 10 лет подряд. С совместными отпусками, решением проблем и т.п. А так да, я не считаю, что единичные трахи разрушают семью.
Жена все равно узнает, как только я подам в суд. Ему предлагалось и предлагается все решить тихо и мирно. Он не хочет.

У мужчины нет больше детей не стороне. 99%, скажем так)
[info]galkao
2010-02-26 18:31:00 (ссылка)
Ну, статьи от меня просят узкоспецифические (про растения), не думаю, что вам именно этот вариант подойдет:-) Переводы - тоже такие же, ботанические, там специальную терминологию нужно знать, и не все подряд переводить - латыни хватает:-)
[info]nelis
2010-02-26 03:01:00 (ссылка)
Он, конечно, испортил (при вашем деятельном участии). Жена его вам ничего не портила. И ее ребенок — тоже.

Вам обидно, да. Но это не повод.

Вы писали, что вы можете работать корректором. Правда можете? А почему вы еще не работаете корректором тогда? Я очень хорошо знаю, сколько зарабатывают хорошие корректоры в Мск. От 30 и выше. 50-70 — не предел.

Вы ездили в издательства? Размещали объявления? Брали тесты? Пробовали, наконец, работать?

Я сама в издательском бизнесе не первый год работаю. Если РАБОТАТЬ, искать, то все найдется и заработается. Корректоры, в основном, внештатники. Никто не жалуется. И мамочек с детьми как раз туева хуча.

Освойте параллельно верстку. Потом — графические редакторы. И будете всегда иметь на кусок хлеба с маслом и сыром.

По поводу алиментов. Вы можете подать на алименты, как вам уже справедливо указали, на себя. Да, вы на это имеете полное право, в том числе — моральное. Но подумайте сначала, что вам это даст и чего вас это лишит. Завтра вы пойдете за пюрешками ребенку и познакомитесь с прынцем, выйдете за него замуж и захотите умчаться вдаль. А ваш установленный вам скрутит кукиш и не даст разрешения на вывоз ребенка. Например. Вы, я надеюсь, не лелеете планов на будущее с ним?

Что поделать, вы родили от мудака. Случается. Да, вы имеете право. Но не всеми правами стоит пользоваться. Подумайте, правда. То, что вы решите сейчас, очень сильно может аукнуться в будущем.

А жене — не звоните, не стоит. Ей-то за что... Я понимаю, что вы испытываете по отношению к ней, тут не надо быть семи пядей во лбу. росто... Она действительно ни в чем не виновата. У нее и так сомнительный приз по жизни — мудак в мужьях.

Удачи вам.
[info]water_surface
2010-02-26 14:42:00 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, название редакции. Если им действительно требуются корректоры, я бы с удовольствием попыталась бы сотрудничать.

Я не могу на алименты на себя подать. По закону, алименты положены только бывшей официальной жене.
На ребенка подавать буду. Т.к. принца еще дождаться надо, а кушать хочется всегда.
И в страшном сне я вижу будущее с этим мужчиной. Ненадежный и непорядочный.
[info]nelis
2010-02-27 01:00:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что вы не можете на себя подать. Я этого и не говорила.

По поводу редакций: погуглите все книжные издательства москвы. И журнальные. Напишите или позвоните, попросите тесты. Какой-то конкретной "редакции" не существует. Набор внештатных корректоров идет всегда где-нибудь. В сообщество корректоров сходите, там точно подскажут, люди хорошие.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 15:58:00 (ссылка)
Впечатление, будто он специально презерватив проколол, а потом слинял.

>И даже если сделает, то доказать в суде, что это сделано исключительно для того, чтобы уменьшить алименты на моего сына - несложно. И тогда 25% останутся.

Чушь. Она может подать на алименты даже сейчас, ничего о вас не зная. И независимо от ее причин и мотивов, никто у второго ребенка права на получение алиментов не отнимет. На одного ребенка 25%, на двух - 33%. Это закон.
[info]water_surface
2010-02-26 19:55:00 (ссылка)
Неа, впечатление, что это я сделала.

С какой стати она подаст на алименты сейчас? Жила-жила сто лет, а потом взяла и на алименты подала??:)
Вы знаете, я неплохо изучила законы на этот счет.

Статья 81 СК

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.


Так вот пункт 2, а конкретно фраза "иных заслуживающих внимания обстоятельств" как раз и подтверждает мои слова. Если мне присудили 25% алиментов, то, учитывая обстоятельства, а именно тот факт, что на того ребенка остается гораздо больше средств, чем выделяется на моего, суд не снизит мне алименты.
Или вы хотите сказать, что после получения иска, можно весело перейти на черный нал, переписать квартиру на тещу и сделать вид, что платить тебе не с чего? Это все проверятся элементарно.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 21:08:00 (ссылка)
Я тоже изучала этот вопрос. У б/м есть еще старший ребенок. Так вот если я подам на алименты (ели вдруг захочу), то первая жена тоже подаст (если захочет) и мы будем получать по половине от 33%.

>С какой стати она подаст на алименты сейчас? Жила-жила сто лет, а потом взяла и на алименты подала??:)

У нее есть такое право. Совершенно не обязательно жить в разводе или иметь какие-то особые обстоятельства. Например, для того, чтобы стабильно получать эту сумму, независимо от задержек зарплаты. Ну а если она узнает, что мужу придется платить "левому" ребенку, то с ее стороны такой ход будет тем более логичен.
[info]water_surface
2010-02-26 21:59:00 (ссылка)
У нее, безусловно, такое право есть. Но. Если она не подала за столько лет, то с какой стати ей это делать сейчас, при условии, что на данный момент ей ничего обо мне и моем ребенке не известно?

Вы теорию знаете, а я практику. Хотя, конечно, все будет зависеть от судьи и адвокатов.
[info]noblewoman
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
я ничего не буду ни про вас ни про него,
но мне удалось устроить ребенка в сад рядом с работой.
надо просто очень захотеть.

в моем районе тоже огромные очереди и много внеочередников, видимо.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
Поражают комменты. конечно, никто из ГОшниц в такой ситуации в принципе оказаться не может и аборт однозначно лучшее решение. А взрослый мужчина, конечно же, не знает, что от секса дети случаются. Бабы, вы что такие злые???
Автор, жалко вас. Но надо действовать - ищите работу, чтобы прокормить вашего ребенка. Раны потом зализывать будете.
[info]naturemort
2010-02-25 21:48:00 (ссылка)
некоторые бабы предварительно думают. и недоумевают, почему другим бабам не приходит в голову это сделать
у меня есть несколько подруг примерно с такой же историей и ни одна мужику своего ребенка не навязывала, прикрываясь тем, что "детей делают двое".
[info]hot_puff
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Ну я бы не навязывала никому своего ребенка, потому что у мне повезло - у меня своя большая квартира и родители, которые бы с радостью помогли. Но если нет денег у девушки. Что делать? Работу искать да, однозначно. Но мужик может помочь временно. Потому что это тупо ЕГО РЕБЕНОК.
[info]naturemort
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
понятно, что это тупо его ребенок. но девушка просит, а он имеет право не давать. не все наши просьбы удовлетворяются, к сожалению, так уж повелось
а также, если мужик не совсем уж кусок говна, то может помочь подыскать сад, например. или помочь переехать в область, а квартиру сдать (разница в суммах будет приличной). но почему-то о таком виде помощи речь в посте не идет.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:00:00 (ссылка)
в том-то и дело, что он не имеет права не давать. И просить тут не надо, надо просто сказать, ребенок твой, вот результаты ДНК, я подаю на алименты по месту работы (или прописки, не сильна, признаюсь, в теме).
[info]naturemort
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
про алименты - кто ж спорит.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
Ну вы же пишете, что папаша ничего ребенку не должен.
А я считаю, что должен. Женщине нет, но ребенка содержать на 50% должен.
[info]naturemort
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
не должен в том объеме, в котором автор ожидает - что товарищ должен содержать ребенка. почему он один должен его содержать, если он был изначально против? а алименты имеет право требовать
(опять же родила для себя, а потом на алименты подавать - можно одтельный холивор устроить. с другой стороны, как устроить так, чтобы желания по поводу разрешения вопроса нежелательной беременности фиксировались и решались законным путем - неясно)
[info]hot_puff
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Ну если говорить с юр. точки зрения (так уж получилось, что у меня высокие требования к обязанностям мужчин), то 50% он должен.
Просить не надо, надо просто взять.
[info]arwen_nsk
2010-02-25 22:54:00 (ссылка)
Именно. Именно. Прям вот точно так. Вообще понимание, что от секса дети случаются, неплохо лечит от неземной любви, когда жопа неприкрыта.
[info]lesyo
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
я тоже в шоке от комментариев. просто волосы дыбом.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Подразумеваю, что это жены, боящиеся, как их присмотренные туфельки на 8 марта тихо уплывают к ребенку на стороне.
Я кстати, сама жена. Но если бы ущнала, что мой муж такой мудак ( не то, что баба была, а то, что ведет себя как мудило последнее со своим же ребенком,), то а послала бы его нахер и сама этой девушке помогла.
[info]lesyo
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
у меня муж "принёс в подоле" в свое время.) но это никак не заставило меня ненавидеть ту девушку, ребенка. она хорошая, очень светлая и влюбилась. ребенок родился, он младенчик - не виноват. мужик, конечно, если огульно и обобщенно в обоих случаях - нечистоплотный, но почему-то бьют только любовницу в этом случае?
[info]hot_puff
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
потому что мужиков в стране мало. тут же как - даже тех, кто с лучшими подругами жен изменяют потом хлебом солью назад встречают и ничего-)))
[info]naturemort
2010-02-25 22:08:00 (ссылка)
да не бьет ее никто. сама ситуация идиотическая - встречаться с женатым мужиком 10 лет, родить по своему усмотрению, а потом обижаться. не бьет никто, просто у автора несколько странный взгляд на вещи, поэтому в комментариях ахуй на ахуе сидит и ахуем погоняет
[info]lesyo
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
ну, не думала. ну, дура и влюбилась. очевидно, что зависла в депрессии после родов. теперь - что? давайте запинаем до конца?
[info]naturemort
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
пинают единицы. остальные все глаголят очевидное - "о чем вы думали?"
[info]oreganum
2010-02-25 23:00:00 (ссылка)
слушайте, ну оно же именно что очевидное, так зачем же это повторять сто раз теперь? Уже есть то, что есть и надо выбираться из этого. А разговоры "о чем вы думали" подразумевают либо ответ "предполагала то-то и то-то, но по таким-то причинам это не получилось", либо "ни о чем". Ну и, дальше-то что? Ребенок-то уже есть.
[info]lesyo
2010-02-26 00:12:00 (ссылка)
всё. уже не подумала. уже родила.
[info]magnian
2010-02-25 22:20:00 (ссылка)
Оль, судя по всему девушка этого и ждёт:)
про мудака и нахер солидарна с тобой. но вот тут очевидно, что и девушка не нивинная овечка, изнасилованная и обманутая.
если отставить тему мудака, то:
1)она знала, что у него семья
2)она спала с ним 10 лет
3)она знала, что он не хочет уходить из семьи к ней и детей от нее.
это её решение.

и вообще, по-моему, словами: "успешного человека, который занимает очень хорошую должность" всё сказано.
но это так, ничего личного.
мне детей жалко.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
Ну я думаю, что если все это длилось 10 лет и брошеная с ребенком, это уже достаточное наказание для девушки. Зачем же ее еще больше мочить??
Да, знала, но не зарекайся никогда не от чего. В жизни всякое бывает. И крышак слетает даже у тех баб, кто был счастливо женат с кучей детей.
Ты говоришь, что тебе жаль детей. А разве его родной сын от любовницы не может надеятся или не имеет права на пару тыщ от своего родного папы, чтобы в сухих памперсах ходить? Учитывая, что девушка не работает, я не думаю, что под потребностями ребенка тут понимается очередная коллективная закупка в Ральф Лорене. Или чтобы как у наших стодвадцатьпятьмиллионные туфельки новые были, которые раз одели и отдали, ибо не лезут больше. В шкаф.
[info]magnian
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
ну вот слово "брошеная" тут не уместно:)
тут ужасно, что она хотела большого женского счастья для себя, а страдать будет её ребёнок. и судя по посту (я могу ошибаться, но кроме того, что написано в посте никакой информации нет) она продолжает свою игру.
Оль, я просто категорически неприемлемо отношусь к таким ситуациям. мужик с ребёнком для меня табу. и тут ничего личного. просто ничто не стоит "слезинки ребёнка" (с) как то так.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:55:00 (ссылка)
Не важно - "одна с ребенком" звучит как жопа. Разве этого не достаточно?
Само собой, что "слеза ребенка" ... только вот правда по-разному бывает в этой жизни. А почему папаша не подумал в течение 10 лет о слезинке ребенка? Ну так у него есть шанс это сделать сейчас и речь будет идти о реальной слезинке его второго ребенка. Жалко 15% зп? Блядь, да это абсурд какой-то!
[info]magnian
2010-02-25 23:04:00 (ссылка)
конечно, он должен был думать!!!
но это не снимает ответственности с неё!
а если бы он умер? или стал инвалидом?
ну так вот для неё он умер. и для ребёнка. к сожалению.
*ты знаешь, я знаю мужиков, которые не изменяют своим жёнам (ну тут на 100%, конечно, не скажешь) из-за банальной боязни вот так залететь вне брака. это, конечно, тоже блин...но, по крайней мере, честно.
[info]hot_puff
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
в том то и дело. что не умер. пока не умер, на нем есть отвествтенность перед своим же ребенком. А то прикинь, мужик свалит к однокласснице от жены (как тут писали) и скажет жене, я теперь люблю ее, а для тебя я теперь умер, пашла ты в жопу со своими алиментами.
[info]messalina_sore
2010-02-26 00:14:00 (ссылка)
Кстати, интернет и сидиние в ГО тоже он должен оплачивать? Откуда деньги, Зин? если 10 тыс. только на питание ребенку?
[info]water_surface
2010-02-26 17:19:00 (ссылка)
Интернет стоит 200 р. Еще что считать будете?
[info]messalina_sore
2010-02-26 20:06:00 (ссылка)
Вас интонация выдает. Когда не хватает денег на еду ребёнку это - ДВЕСТИ рублей. ИЛи несколько баночек питания. ИЛи доза лекарства. Или кусок хлеба вам. Моё сугубое ИМХО, но вы - именнро их породы тех, кого жены называют "та сука".
[info]water_surface
2010-02-26 20:18:00 (ссылка)
С помощью этих 200 рублей я ищу работу.
"Те суки" обычно не ждут 10 лет и незапланированной беременности, чтобы нарисоваться на горизонте жены.
А если даже и так, то мне все равно, как меня кто называет. На данный момент я борюсь за права моего ребенка.
[info]streich
2010-02-26 00:21:00 (ссылка)
деньги на инет у нее есть.
особо задвинутые вполне успешно к году приучают детй к горшку одевая памперсы только при необходимости. не работает - чего она не отучила ребенка от памперсов? в трусах обычных бы уже бегал и сам на горшок просился.
[info]weenzv
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
это те самые белые польта, которые сбегаются на запах
[info]vsja_v_belom
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
мда, помню как-то был пост о детях мужей на стороне, и о том насколько хотелось бы знать кому-то о этих детях. так все кричали что очень хотели бы знать) чтоб контролировать помощ отца (мужа) тому самому ребенку, при наличие еще и детей совместных, а сейчас вон что...
[info]zoyaco
2010-02-27 22:45:00 (ссылка)
послала бы его нахер и сама этой девушке помогла
+1000000
[info]granada_chia
2010-02-26 00:06:00 (ссылка)
И я.
пиздец.
[info]pepel
2010-02-25 21:56:00 (ссылка)
Комментарии просто дивные. Эти женщины растят сыновей. Тех самых, которых усаживают на освободившиеся места в транспорте. По крайней мере, понятно, откуда столько чма вокруг.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:58:00 (ссылка)
Да не. Я думаю, что это просто генеральная линия ГО. Баба бабе волк.
[info]pepel
2010-02-25 22:01:00 (ссылка)
Да нет, тут в принципе доброжелательный народ.
Просто ситуация забавная - бабы, которые замужем и не уверены ни в себе, ни в муже, в каждой такой видят возможную разлучницу. Бабы, которые были или остаются в ситуации автора, продолжают размахивать вставленным в жопу флагом "никто никому ничего не должен".
[info]hot_puff
2010-02-25 22:02:00 (ссылка)
Доброжелательный?? Ха, я не хочу тогда никогда столкнуться с недоброжелательностью!!!
[info]pepel
2010-02-25 22:07:00 (ссылка)
В сети большинство людей не думают того, что говорят.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Блин, тогда уж лучше жевать, чем гнать такую пургу про никто никому ничего не должен.
[info]renfry
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
Да. Сыновей, которые потом не будут должны ничего. Ужас.
[info]pepel
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Им-то в том числе. Как-то прошли послевоенные времена, когда молились на каждого мальчика, а воспитывают так же.
[info]renfry
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
У меня первый муж был такой. Он был "не должен" моему сыну, когда ушел к любовнице. А когда она забеременела, оказалось, что и ей он тоже "не должен". Не знаю, кому он сейчас продолжает быть "не должен" :)
[info]poulon
2010-02-26 02:19:00 (ссылка)
+++

я вот тоже думаю, что на 90% мужчины ведут себя как мудаки именно потому, что обязательно на любое его мудачество прибежит толпа женщин, завопит что он бедный-нещасный она сама его довела и вообще он замечательный, только муж дерьмовый

знал бы он что за мудачество будет отвечать по полной - думал бы головой
[info]kein_schwein
2010-02-26 11:05:00 (ссылка)
+ 100
[info]ida_bogorad
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Некоторые ГОшницы, оказавшись в такой ситуации, думают не о вытягивании денег из козла-папаши или звонках какой-то чужой бабе, его жене, которая тут вообще не при чем, а о своем ребенке. Со всеми вытекающими. Идут работать, обеспечивают и любят за двоих.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
вытягивают деньги карманники в метро или гаишники. тут речь идет о том, что по закону принадлежит ребенку.
[info]mypointofview
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
почитав го пару лет - желание трахаться с женатыми мужиками отваливается само
[info]hot_puff
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
почитав го пару лет - желание рассказывать участницам подробности своей жизни (включая трах с женатыми мужиками) отваливается само. Если что, опыта с женатыми никогда не было. Это я гипотетически.
[info]evilka
2010-02-25 22:26:00 (ссылка)
:)))) 5 баллов:)
[info]grenoble
2010-02-25 23:20:00 (ссылка)
если она видела, что порвался презерватив, почему не выпила постинор?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:23:00 (ссылка)
понятия не имею.
и не интересно. Интересно, откуда столько демпинг баб. Которые готовы ну всегда, при любых обстоятельнствах мужика оправдать.
[info]ellie_1928
2010-02-25 23:25:00 (ссылка)
+1 :(
[info]grenoble
2010-02-25 23:35:00 (ссылка)
мужик в данной ситуации не виноват
он озвучивал свое отношение к появлению этого ребенка
если был разрыв презерватива, значит его заметили оба.
Вот нахуя рожать от мужчины, который не хочет ребенка?
Или желание мужчины вообще не учитывается?

Разорвался презерватив - отправляй мужика срочно в круглосуточную аптеку за соответствующим лекарством. И он побежит, как миленький. И никаких проблем не будет.

Потом уже мужика можно смело послать и нормальную жизнь строить.
[info]nelis
2010-02-26 03:09:00 (ссылка)
Постинор далеко не всем можно.
[info]grenoble
2010-02-26 03:24:00 (ссылка)
есть еще масса способов
и одно дело применять их, и если уж не получилось, то вину на двоих делить, другое дело не применять, а потом удивляться, что же это мужчина не пришел в восторг от ее беременности
[info]nelis
2010-02-26 03:44:00 (ссылка)
Знаете, бывает так, что из всей "массы способов" не подходит ни один. Мне нельзя: постинор, любые ОК, спираль. Или презерватив, или ППА, или рожать, случись что. Вот конкретно мне. Посоветуете блюсти чистоту помыслов или убиться об стенку? Если что, то все об этом оповещены. О доступных способах контрацепции.

В посте автор пишет о том, что использовался презерватив. Если есть проблемы со здоровьем (о которых мужчина знал), то, допускаю, иных способов и у автора не было. Презервативы дали сбой. За 10 лет — ничего удивительного.

Вы упускаете один важный момент. Вину, действительно, нужно делить на двоих. Мамочка тут свою долю обязанностей выполняет. Она растит ребенка, заботится о нем, это время, силы и недополученные деньги. А вот участие второй стороны пока что выражается в подбрасывании бабла по случаю. Нерегулярно. Где вы видите деление вины на двоих-то? Я вто вижу, что мать свои обязанности выполняет, а отец — уклоняется. На этот случай и существуют законы. Незнание которых, как известно, не избавляет от ответственности.

Это первое. Второе. Ребенок уже есть. Живой такой человечек, с ручками-ножками. Есть хочет, регулярно. Вы на полном серьезе считаете, что во имя свободы выбора родителей на ребенка можно забить и встать в красивую позу "мы никому ничего не должны"? Речь идет не о матери, не об отце. Речь идет о ребенке. Живом ребенке. У которого есть два родителя, которы, так да, обязаны и должны.

В какой момент начинается ответственность? До полового акта? Во время? Сразу после? Через год? Когда пойдет в школу?

Ну вот через год, допустим, после рождения ребенка мать решает, что он ей не нужен. И сдает его в детский дом. А что, она же ничего не должна. Вы готовы точно так же отстаивать ее право сделать это? Не осуждать и не бросить камень?
[info]seed_of_joy
2010-02-26 06:20:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, как при таком разнообразии средств в современном мире нет никаких доступных альтернатив. Но дело даже не в этом, если их действительно нет, то с женатым мужчиной спасть 10 лет подряд не стоит. Это же очевидно.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 06:14:00 (ссылка)
у меня волосы шевелятся от таких мнений
виноват, не виноват - какая разница?
надо же быть/оставаться человеком... 10 лет - это все-таки срок
да не хотел, да его обманули, да все что угодно, но ребенок-то не перестает быть его от этого

неужели мои представления о мужчинах (да и людях в целом) настолько идеалистичны?
[info]grenoble
2010-02-26 13:43:00 (ссылка)
я против бесконтрольного размножения человечества
это ни к чем хорошему не приводит

10 лет встречаться с женатым человеком, который тебя не любит, и в мыслях надеяться, что он полюбит ребенка - это совсем глупо

ну 10 лет назад его потянуло на молоденькую, теперь давно уже не знает, как отвязаться.

Я не верю в то, что они оба не заметили порванного презервтива.
А значит решение должны были принимать после акта.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 15:30:00 (ссылка)
да, я же совсем о другом писала
если вообще от всего этого абстрагироваться
вы считаете что человек человеку волк?
я не живу в идеальном мире, меня окружают разные люди
и всех у них есть грешки разные
в том числе я знаю и мужчин, которые изменяли женам и даже рожали детей с любовницами
но вот поступки, подобно описанному в посте, все равно для меня дикость
есть элементарная совесть в конце концов. это какое-то идеалистическое понятие для вас?

ну вот человек упал, а я мимо прохожу, я же помогу ему подняться, хотя я в общем-то не виновата что упал
или вот другой человек упал и попал в больницу, а я с ним последние 10 лет общалась по собственному желанию, я съезжу же к нему в больницу, хотя я в общем-то тоже не виновата, что он упал и попал в больницу
и вот другая ситуация - мужчина 10 лет общался по собственному желанию с этой женщиной, они близкие люди, ну ведь близкие. пусть он не не любил, пусть не хотел этого ребенка, но она близкий человек
это предательство, а предательству нет оправдания.
при этом заметьте я ни слова не написала про ребенка. ситуация может быть какая угодно.
[info]seed_of_joy
2010-02-26 16:11:00 (ссылка)
там более у нее нет родителей, то есть он не мог не знать, что они близкие люди
[info]water_surface
2010-02-26 17:34:00 (ссылка)
Потому что ни постинор, ни подобные средства мне нельзя. И он об этом знал, кстати.
[info]kar_ma
2010-02-26 00:50:00 (ссылка)
+100
[info]padlochka
2010-02-26 03:53:00 (ссылка)
ага, еще один пост-тест на вшивость
барышни защищают мудака, и пофиг на законы

автор, устанавливайте отцовство и подавайте на алименты, про три копейки он вас на понт берет
[info]renfry
2010-02-26 09:57:00 (ссылка)
Точно. Мне хочется переписать ники тех, кто считает "мужчинко не виноватое". Ну просто чтобы запомнить :)
[info]padlochka
2010-02-26 10:40:00 (ссылка)
тут вроде у платных юзеров есть возможность "метки" ставить
[info]tulipchik
2010-02-26 17:06:00 (ссылка)
Бабы, что вы такие злые?

- в самую точку.
читаю и охреневаю.
Если мужик ребенка не хочет, он , наверное, должен тоже как-то думать, чтобы презерватив не порвался....
Автора по-человечески жалко...(
[info]hot_puff
2010-02-26 20:36:00 (ссылка)
нас меньшинство кстати-)
[info]tigra_lily
2010-02-27 01:43:00 (ссылка)
больше всего поражает что в соем праведном гневе бабы дружно игнорят закон. по которому собственно мужик и обязан платить....
не обязан... смешно... как раз таки обязан... по закону....
[info]kovrijik
2010-02-28 17:15:00 (ссылка)
это у нас в крови, большинство на полном серьезе считает, что мы все ниже закона
когда я уходила с последней работы, очень неприятно уходила, и партизанские войны шли, и суд на горизонте маячил, кое-кто из моих коллег на полном серьезе меня убеждал, что фирма наша и так многое нам дала, потому что зарплата белая, и больше уже ничем не обязана, и за это мы должны быть по гроб благодарны и писать заявление по собственному по первому слову начальства
[info]tigra_lily
2010-02-28 18:08:00 (ссылка)
угу, и это-то как раз очень грустно
к вопросе о работе, вспомнила как здесь тетки ополчались на уходящих в декрет... вот была жесть
[info]tata_pierrot
2010-02-25 21:40:00 (ссылка)
одного не поняла, супруге-то зачем звонить?
мужику вы нагадите, конечно, но после этого он вам уже точно не даст ни копейки без суда.
[info]massaraksh
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
как-то все неясно. со всех сторон. давайте по частям...
1. что Вы вообще от него хотите? Вы рожали себе. на свой страх и риск, он явно продемонстрировал, что не хочет этого ребенка. почему Вы считаете, что он вообще что-то должен? ведь ситуация явно не из разряда "так получилось", а Ваш осознанный (вроде бы) выбор

2. а почему Вы не работали всю беременность, а вместо этого проедали запасы? и почему Вы не работаете сейчас? и почему, кстати, очередь в сад не заняли вовремя?

3. где Вы живете, какая площадь? сдача комнаты принесет деньги, а при правильном подходе и возможность периодически оставить малыша

4. что делать? отстать от мужика и идти работать. пока что дома работать - с маленьким ребенком на дому можно делать многое. я не о научной фантастике. я пробовала. при желании что-то делать, а не жалеть себя и клянчить деньги - все возможно.

Изменено 2010-02-25 06:43 pm UTC
[info]water_surface
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Почему должен? Потому что это его ребенок и он должен по законодальтельству его обеспечивать. Про воспитывать в СК тоже написано, но это уже не судобное дело. А сугубо личное.
Не работала во время беременности потому, что не смогла найти, когда пузо уже видно было. До этого в больницах на сохранении.
Очередь в сад заняла. На 2-ом месяце ребенка.
Живу в однушке.
Работу ищу, но фриланса нет. А на постоянную - куда мне с годовасом.
[info]ugunchenok
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
в садик попробуйте устроиться, и ребенок в саду будет и вы на работе, все же легче станет
[info]_kitt_
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
я написала Вам ниже в комментах
моей дочери было 3 месяца, когда я вышла на работу
ищите работу нормальную, а не фриланс (в него я никогда не верила)
найдете работу - наймете няню
[info]massaraksh
2010-02-25 22:37:00 (ссылка)
Человек НЕ ХОТЕЛ этого ребенка. Вы ему его навязали, но требовать поддержки, которую он не хочет оказывать нежеланному ребенку - это как-то дико и не очень порядочно по-моему...
Всегда можно найти неквалифицированную работу. Всегда есть места на сортировщиц-уборщиц и т.п. очередь в сад, там, где она есть, особенно в Вашей ситуации, занимают примерно когда становятся на учет в ЖК, а не когда ребенку два месяца.
В однушке можно сдавать угол порядочной одинокой студентке. хоть какая копейка и помощь, договариваться именно на таких условиях.
В районе дикие очереди в сады - и нельзя найти еще пару мам, которые нуждаются, чтобы сидеть с тремя-четырьмя детьми, а не с одним, пока мамы работают? Не верю.
Я с годовалым ребенком работала на двух постоянных работах и училась на стационаре. Да, одна из работ была удаленной, ее я делала дома по ночам. Да, это не было легко, но мой ребенок не был голым или голодным.
[info]water_surface
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
А отказываться помогать своему ребенку - это порядочно? Я не прошу его уйти ко мне. Я не прошу его покупать мне еду. Я прошу деньги на ЕГО ребенка. Который уже есть.
Беременной меня на очередь в сад не поставили.
А куда вы годовалого ребенка девали, когда работали постоянно?
[info]massaraksh
2010-02-26 00:08:00 (ссылка)
разумеется - нет. но у него это защитная реацкия. он же был против, но Вы решили рожать. Почему он должен за это платить?
на время учебы сидел муж, мы в разные смены учились. а когда он не
мог - няня почасовая. учитывая, что у Вас нет необходимости тратить половину дня на универ - вполне достаточно няни. НУ и опять-таки, мамские договренности, когда одна сидит с несколькими, пока остальные заняты. И так по очереди.
[info]radvi_sasha
2010-02-26 16:08:00 (ссылка)
>А отказываться помогать своему ребенку - это порядочно? Я не прошу его уйти ко мне. Я не прошу его покупать мне еду. Я прошу деньги на ЕГО ребенка. Который уже есть.

Но он же НЕ ХОТЕЛ этого ребенка и сказал Вам об этом. Или ему надо было Вас силой на аборт оттащить?
Недавно попадалась история, в аналогичной ситуации мужик нанял парочку молодцов, чтобы они избили его беременную подружку и таким способом избавился и от нее, и от ребенка.
[info]water_surface
2010-02-26 17:42:00 (ссылка)
Много кто чего не хочет. Не хочешь детей на стороне - не ходи изменять. Произошло - умей отвечать.
Историю вы, конечно, замечательную привели. Это же сколько вокруг уродов...
[info]radvi_sasha
2010-02-26 18:06:00 (ссылка)
Попросите его помочь Вам с работой.
И переключайтесь все-таки с "это и его ребенок" на "это мой ребенок". Если сейчас через скандал Вы добьетесь от него каких-то копеек, потом будете искать способ лишить его родительских прав.
Я с б/мужем расписалась за 2 недели до рождения ребенка. чтобы не было проблем с отцовством. Так потом двестипятьдесят раз пожалела, лучше бы сразу только на себя записала.
[info]lastpage
2010-02-25 23:43:00 (ссылка)
Минутку - справедливости ради, для постановки в очередь в сад нужно свидетельство о рождении.
[info]massaraksh
2010-02-26 00:04:00 (ссылка)
О как... У нас первичную запись знакомые делали по справке из ЖК.
[info]kovrijik
2010-02-28 17:58:00 (ссылка)
это уже давно не так, ага
[info]massaraksh
2010-02-28 23:19:00 (ссылка)
не все живут в дефолт-сити. и все по-разному умеют договариваться...
[info]kotech_ka
2010-02-25 23:37:00 (ссылка)
как матери-одиночке вам положены льготы при поступлении в сад
[info]kollenki
2010-02-25 23:41:00 (ссылка)
а какого конкретно фриланса нет? что именно вы ищете?
[info]burlesco
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
подавайте на алименты и никого не слушайте, узнает или не узнает его жена - пусть это будет проблемой мужчины, а не вашей, ребёнок родился, он хочет есть, у него есть отец, который по закону должен ребёнку помогать, никого и ничего не бойтесь, вы - правы в том, что вам нужна помощь, а она вам гарантируется законом
[info]umkathebear
2010-02-25 21:43:00 (ссылка)
Конструктивнее было бы написать пост о посиках работы. Мол, сижу дома, специальность такая-то, давайте побрейнстормим, что я могу делать.
Мужчину попросите помочь с поисками работы, раз он такой успешный и на должности.

Звонить или не звонить жене - вопрос морального свойства, я, например, смутно представляю, как такой звонок можно в деньги конвертировать.
[info]kolsanova
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
про поиск работы не пропустили бы, скорей всего:)
[info]umkathebear
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Главное - изящно намекнуть, что в истории есть мужик-мудак, тогда вполне профильно:)
[info]julnjul
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
Вы можете подать в суд на установление отцовства. Если докажете, что ребенок его, можете претендовать на алименты.
[info]tukka_
2010-02-25 21:44:00 (ссылка)
идите работать. в тот же садик.
или брать домой еще одного ребенка и сидеть с двумя. (моя подруга нашла такую девушку для своего малыша в свое время)
фриланс.
и ты пы.
все лучше, чем у кого - то что - то просить.

если очень хочется испортить жизнь еще одному ребенку - звоните жене.
[info]bazzorro
2010-02-25 22:36:00 (ссылка)
+миллиард по всем пунктам)
[info]anastory
2010-02-25 21:45:00 (ссылка)
а когда вы приняли решение - рожать, Вы предусматривали вариант, что отцу может быть фиолетово? На поддержку кого-то (родителей к примеру) Вы расчитывали?
Знаете, есть примеры женщин, которые рожают "для себя", но они идут работать и нанимают ребенку няню.
Подавайте на алименты, будете получать хотя бы немного, но стабильно. И идите работать. В комиссии должны пойти навстречу, у Вас есть льготы (конечно если Вы оформляли, что Вы - мать-одиночка)
[info]kisyanya
2010-02-25 21:46:00 (ссылка)
оставить ребенка было вашим решением, а не его, что же вы от него требуете? вы, простите, когда про диагнозы думали, заодно не подумали как потом себя будете обеспечивать или сразу на него порассчитывать решили?
то, что вы ОБА не сумели предохраниться, на мой взгляд, не является причиной для этого мужчины отказывать в чем-то своей семье, особенно с учетом того, ребенка от вас он, видимо, не хотел.
[info]meology
2010-02-25 22:32:00 (ссылка)
оба не предохранялись, а аборт кому делать?
[info]kisyanya
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
а для того, чтобы не делать аборт, люди думают головой, а не тем местом, откуда детей рожают. большинство женщин в курсе, что последствием секса может быть беременность и, соответственно, аборт или роды. И если ни то, ни другое не входит в их планы, делают все, чтобы избежать подобных последствий.
[info]meology
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
непонятно как там случилось. нету пока 100% способа предохранения. может только перевязка труб..?
а ваще да, конечно. полностью согласна.
[info]water_surface
2010-02-25 23:05:00 (ссылка)
Требую то, что положено по закону. В котором не прописано, что бывают дети "правильные" и "неправильные".
Я думала о том, что жить потом не смогу, если детей вообще никогда не будет. А их и не было бы, если бы сделала аборт.
А про свою семью нужно было думать ему 10 лет назад. И все эти 10 лет.
[info]kisyanya
2010-02-25 23:21:00 (ссылка)
то есть вы родили "для себя", но все же решили "подоить" отца ребенка? в моем понимании, когда рожаешь по "своим" причинам, надо быть готовой к тому, что последствия твоего решения лягут полной тяжестью на тебя же.
ну, алименты - абсолютное ваше право. но вы с себя-то ответственность не складывайте, вы тоже и про себя, и про его семью за эти 10 лет пару-тройку раз задуматься могли. а то, что мужик 10 лет из семьи налево ходит и не парится - повод задуматься о том, как он алименты будет платить. оформить по бумагам себе официальную з/п в 10000 ре и привет, алименты! это дело пары среднего размера взяток. и какой там процент вы тогда получите?..

про работу вам уже массу вариантов написали. мне кажется, надо думать не как из грязи рубль поднять, а как ребенка и себя обеспечивать. самой.
[info]water_surface
2010-02-26 18:06:00 (ссылка)
Что значит "подоить"? Подать на алименты по закону = подоить?

И пусть себе взятки дает, кому хочет. Запросы в налоговую и иные службы никто не отменял.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 21:47:00 (ссылка)
после таких постов я прихожу в ужас :(
Получается, что даже сознательные, адекватные, всегда предохраняющиеся мужики, попав в ситуацию форс-мажорной беременности, ВООБЩЕ НИКАК не могут избежать нежеланного отцовства, а также последующей канители с судом, алиментами и "бесконечными слезами". Общественная мораль такого мужика еще и осудит, а маму ребенка поддержит - ах, гад, дитя сделал, а обеспечивать не желает? В суд! Алименты!
[info]koluchka
2010-02-25 21:55:00 (ссылка)
десять лет налево, это скорее всего сопоставимо с его официальным браком. какая тут сознательность и адекватность.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
вы приравниваете несознательность и неадекватность к супружеской неверности
а ведь я не об этом
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 21:57:00 (ссылка)
+1
Уже куча сочувствующих,бедной мамочке. Которые пропустили слова в посте про предохранение. Мадам-то не предохранялась, хотя могла бы.
[info]annyt
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
А где про то, что не предохранялась?

Мне просто интересно, я не нашла.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Про порванный презерватив она пишет, а про то, что ее таблетки подвели - нет. Вот и ответ.
[info]wesel
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Автор в посте еще и про причины, по которым не было аборта, пишет. Не все согласны гробить свое здоровье ради секса, таблетки пить - это не презерватив надеть. Извините, то, что автор таблетки не пьет - мужчина знал. И на секс в таких условиях согласился. Так что алименты он автору должен.
[info]o_my_god_juli
2010-02-25 22:23:00 (ссылка)
А вы свечку держали? Что знаете, про что он знал ,про что нет?
Я про алименты и не говорю - он их должен, но и автор должна обеспечивать своего ребенка и не вымогать деньги у отца, а добиваться их по закону.
[info]wesel
2010-02-25 22:25:00 (ссылка)
Это вполне естественное предположение - что мужчина знал, предохраняется ли автор таблетками, если они встречались в течение 10 лет. Как-то глупо было не знать.
[info]water_surface
2010-02-25 23:06:00 (ссылка)
Естественно, он знал,что таблеток нет. Так же знал, что есть проблемы по-женски.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
по-моему выносить, родить и воспитывать одной ребенка при "диагнозах" - это посильнее угробить свое здоровье, чем аборт
depends, конечно, но в среднем так
[info]oreganum
2010-02-25 23:10:00 (ссылка)
ну так автор, возможно, решила рожать не в целях поддержания красоты и здоровья, а потому, что боялась после аборта детей вообще не заиметь никогда... Это мои домыслы, конечно - но выглядит весьма вероятно.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:35:00 (ссылка)
так при чем тут тогда мужик, якобы морально ответственный и должный ей "по-человечески"?
[info]wesel
2010-02-25 23:39:00 (ссылка)
при том, что он занимался с ней сексом. зная прекрасно, что от этого бывают дети. и зная, что по закону - и это естественно - он не будет участвовать в принятии решения об аборте, если женщина забеременеет. скажите, вы правда считаете, что у мужчин должно быть такое право?
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:50:00 (ссылка)
да, я за равные права
[info]wesel
2010-02-25 23:53:00 (ссылка)
это не равные права. это право мужчины распоряжаться телом другого человека. может, тогда обязать родителям быть донорами органов своим детям? а что, если мужчина может обязать женщину делать аборт, вне зависимости от медицинских показаний, чтобы не обзаводиться иждивенцем - почему закон не может обязать людей жертвовать, скажем, почки, если есть такая необходимость для их иждивенцев?
[info]oreganum
2010-02-26 00:20:00 (ссылка)
Пардон, что длинно, но представим себе...
Ладно, даже не углубляясь в жертвование органами... Товарищ спит с женщиной, 10 лет спит (полгода, пять лет - не суть), торжественной клятвы с формулировкой непременно сделать аборт если-вдруг-что она ему не давала. И вот, грянуло, женщина неожиданно забеременела из-за несовершенства метода предохранения и выяснилось, что из-за проблем со здоровьем после аборта детей иметь не сможет никогда. И тут мужчина, пользуясь своими гипотетическими равными правами, отправляет ее на аборт, ибо детей не хочет, а право выбора имеет.
А дальше - он никому ничего не должен, нежеланного лишнего ребенка нету, жить ничего не мешает, а потом, когда захотелось, жена и "правильные" дети. А у той женщины, пусть тоже встретившей другого, такого "правильного" ребенка уже не будет, ну никак не будет. Где тут равные права-то?!
[info]nimcheg
2010-02-26 05:03:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
Если женщина знает о своих "диагнозах", то должна была предупредить мужчину, что в случае беременности ребенка оставит. После этого у мужчины уже есть выбор-продолжать секс с риском беременности любовницы или прекратить секс с любовницей. Тогда это равные права.
Мы не знаем, как обсуждали эту тему автор и мужчина.
И да, она добровольно согласилась на секс с женатым, почему ее не осуждают, как мужа, за хождение "налево". О его семье она узнала не после беременности, а намного раньше.
Проблема в том, что тему детей партнеры не обсуждают вообще, а это решило бы многие проблемы изначально, когда один хочет детей, а другой нет.
[info]water_surface
2010-02-26 18:09:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
А женщина и предупредила. И не один раз.
[info]wesel
2010-02-26 12:07:00 (ссылка)
Re: Пардон, что длинно, но представим себе...
и я о том же.
[info]wesel
2010-02-25 23:30:00 (ссылка)
в данном случае я под "здоровьем" имела в виду репродуктивную функцию в том числе. все-таки для многих здоровье не только самоцель, но и средство достижения каких-то целей в жизни - в том числе, рождения ребенка.
мне кажется, если автор протянула на сбережения беременность и год с ребенком - нельзя ее огульно обвинить в том, что она не подстелила соломки и провернула осуществление своих планов за чужой счет.
[info]streich
2010-02-26 00:53:00 (ссылка)
7 месяцев она протянула.
[info]zlu_4ka
2010-02-28 22:54:00 (ссылка)
нет, это чаще всего the one and only chance, который большинство женщин при диагнозах не готовы упускать. даже если биопапа такой откровенный мудак как в данном конкретном случае
[info]water_surface
2010-02-25 23:07:00 (ссылка)
Знал, да. 10 лет предохранялись презервативами. Кто же знал...
[info]grenoble
2010-02-25 23:28:00 (ссылка)
но вы же сразу увидели порванный презерватив, не так ли?
есть много способов, как можно избежать случайных беременностей после разрыва презерватива
[info]green_frog_
2010-02-25 22:06:00 (ссылка)
сознательные и адекватные думают, прежде чем лечь в постель.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:38:00 (ссылка)
ога, люди в белых польтах ваще не трахаются
[info]weenzv
2010-02-25 22:52:00 (ссылка)
трахаются, но не снимая польт, поэтому у них случайных беременностей не бывает
[info]myppa
2010-02-25 22:53:00 (ссылка)
дык на броневичке-то неудобно
[info]vedmouse
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
в чем сознательность десятилетнего обмана жены? скорее полнейший детсад, безответственность, преобладание инстинктов над разумом

алименты положены по закону, это не этический, а юридический аспект вопроса, тк ребенок - живой родившийся человек и имеет определенные права.

но все равно все передерутся сейчас, какая разница )
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:38:00 (ссылка)
при чем тут ваще жена? я про сознательность в плане контрацепции
[info]vedmouse
2010-02-25 22:44:00 (ссылка)
а-аа! так был же пост-обсуждение про процент надежности контрацептивов, давно еще
там столько историй было про мальчиков-слетевших-презервативчиков, девочек-фарматексичек, детей на фоне месячных ну итд итп
сошлись на том, что никто не застрахован независимо от наличия жен, мужей итп
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:45:00 (ссылка)
вот именно! и я совершенно про то же
но в ситуации залета женщина имеет выбор (каким бы трудным он не был), а мужчина - не имеет вообще
[info]vedmouse
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
я уже не поняла, о чем мы спорим и спорим ли вообще!

[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
да тут все смешалось, кони, люди
[info]myppa
2010-02-25 22:58:00 (ссылка)
+1
пиздец
[info]mypointofview
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
10 лет трахать мозг жене и любовнице?
аборт делать это не волосы подстричь все таки
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
при чем тут жена, объясните мне:) мы же о контрацепции конкретной пары. мужик против - а его все равно сделали отцом. получается, по закону мужики беззащитны поболее женщин
да, аборт делать неприятно, но последствий меньше, чем у беременности, родов и материнства
[info]water_surface
2010-02-25 23:09:00 (ссылка)
Ну да. Подумаешь, потом детей вообще никогда не будет. Мелочи. Зато один мужик вздохнет спокойно.
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:34:00 (ссылка)
ай-яй-яй, какой вы некрасивый манипулятор, оказывается
[info]mypointofview
2010-02-26 00:56:00 (ссылка)
жену тут по моему еще как все касается - и бегающий налево муж и внебрачный ребенок которого хочешь не хочешь а содержать прийдется
я не вижу беззащитность - ему ж не ногу отрубили, наоборот второй сын, это скорее счастье чем потеря
не хотел бы детей - следил бы за своим членом , сделал бы впзектомию что ли
и эти 10 лет - если бы не хотел, не прибегал, 10 лет пользоваться женщиной - это либо повышенная степень скотинства, либо эта женщина ему тоже родная и дорога
[info]mypointofview
2010-02-26 01:03:00 (ссылка)
в про аборт - даме судя по всему больше 30, это уже возраст чтоб делать детей, позже страшнее и тяжелее будет
ну и после аборта и правда есть вероятность что детей уже и не получится сделать
[info]meology
2010-02-25 22:33:00 (ссылка)
форсмажорная беременность это как??? он когда сексом занимался не знал что детки могут завестись чтоль?
[info]sigitova_kate
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
форс-мажорная это когда все предохраняются, а беременность все равно случается
100% гарантии ни один метод не дает
[info]meology
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
вот именно, что не даёт. для меня лично любая беременность не форсмажор, а нечто настолько естесственное, что попасть в 0,01% это норма :) совсем я повернулась на этой теме...
[info]sigitova_kate
2010-02-25 23:03:00 (ссылка)
просто попав с залетом, женщина все-таки может сделать выбор. трудный, но может
мужчина не может
[info]seed_of_joy
2010-02-26 01:56:00 (ссылка)
ну мужчина это обычно заранее знает
так, что какая тут сознательность?
мужчина, занимаясь сексом, всегда рискует
то есть сознательным решением будет вообще не заниматься никаким сексом
[info]nelis
2010-02-26 03:22:00 (ссылка)
>>Получается, что даже сознательные, адекватные, всегда предохраняющиеся мужики, попав в ситуацию форс-мажорной беременности, ВООБЩЕ НИКАК не могут избежать нежеланного отцовства, а также последующей канители с судом, алиментами и "бесконечными слезами".<<

Именно так. Отделяем мух от котлет. Вот есть ребенок. Ребенок, не его мама. Маму отодвинем. Он уже есть, кушать хочет. Законы стоят на защите интересов ребенка. Не уверен — не ебись. Все просто. Правила-то всем известны, а они таковы, что 100% контрацепции не существует.

Просто, видимо, представления о сознательных и адекватных мужиках у всех разное.

И — да, заметьте, мамочка-то не отказывается от своих обязанностей. Она всяко за младенчиком ухаживает. А некоторые "сознательные и адекватные" отказы пишут. Что с такими общественная мораль делает?

Ситуация та же самая. Просто забудьте на минутку о том, что существуют аборты. Ну вот нет их. Попали оба. Ребенок — он уже есть. Общество сожрет любую телку, которая откажется от ребенка. С мужиками так же.

Почему аборт в какой-то конкретной ситуации как бы не существует — думаю, не надо рассказывать. Причин тому миллион, и желание подоить богатенького папика — далеко не первая из них.

Так что — да, суд и алименты. От ебли бывают дети. Дети хотят жрать. Это такой факт. Как смерть, старение и инфляция. Никому не хочется стареть, умирать и терять сбережения, но это жизнь такая, просто нас спросить забыли. Правило игры. Те, кто этого не понимают, играют на свой страх и риск. Мужики, которые этого не понимают, — конченые инфантилы. Жалеть престарелых детей мне лично как-то не хочется.

[info]tigra_lily
2010-02-28 18:50:00 (ссылка)
яростно плюсуюсь
а то как, пардон, членом направо и налево махать, так взрослый, а как отвественность нести, так сдулся
[info]liiss_a
2010-02-26 03:32:00 (ссылка)
почему ж никак не могут избежать? Стерилизация-)
[info]honeychka
2010-02-26 14:08:00 (ссылка)
во, точно и лаконично:
дитя сделал, а обеспечивать не желает?
в суд
алименты

именно так
в ситуацию форс-мажорной беременности попадают мужики, которым пох, будет ребенок или нет
им же пох, кто там с этим ребенком будет потом разбираться
мужики, которые НЕ хотят детей, в такие ситуации НЕ попадают
проверено
[info]maugletta
2010-02-26 16:41:00 (ссылка)
Знаешь.
Мужик в этой ситуации не медовый пряник.
Но я чувствую себя ТАКОЙ идиоткой- со своим двойным предохранением (ВМС + презервативы), с договоренностями на берегу- что в случае беременности детей не будет- и со своей внутренней убежденностью,что раз договорились- то и не будет и Я об этом позабочусь - потому как договорились, со своими размышлениями- что от ежели что- двоих я прокормлю - детей- а с третьим придется плохо- и поэтому...
Не понимаю я, Кейт. А люди спокойно решают рожать- поперек возможностей, рожать- от мудаков ( потому как 10 лет ебаться на стороне- мудак, разумеется)- и люди УДИВЛЯЮТСЯ, Кейт, а ПАЧИМУ ЖЕ мудак по отношению к жене ВДРУГ стал мудаком и по отношению к НИМ.

вот не трындец ли?:(

[info]kpoxa_e
2010-02-27 19:43:00 (ссылка)
Да потому, что "это же я! у нас же с ним всё не так! люди не понимают! со мной ничего плохого быть не может, потому что не может быть никогда!"

А люди не меняются. Козёл, пардон за банальность - он со всеми козёл, в результате. Не сегодня его козлиность вылезет, так завтра.

[info]maugletta
2010-02-27 20:01:00 (ссылка)
да я -то понима... но ведь как это все некультяписто-то получается:(
[info]kpoxa_e
2010-02-27 20:08:00 (ссылка)
Как бы это детям обьяснить, вот что :(
[info]maugletta
2010-02-27 20:10:00 (ссылка)
это да:(
[info]water_surface
2010-02-27 20:44:00 (ссылка)
Не правду пишите. Точнее правду, но не про меня. Я не ждала от него мега достойных поступков. И потому и замуж перестала хотеть за него сто лет назад, что поняла - такие не меняются.
Удивляет деление детей на "правильных" и "неправильных".
[info]kpoxa_e
2010-02-27 20:51:00 (ссылка)
Ну, вот вы же сами говорите - не меняются. Почему ж удивляет-то? Как раз вполне себе последовательный господин.
[info]water_surface
2010-02-27 21:28:00 (ссылка)
Ну как-то к старшему он вроде бы, как мне казалось, неплохо относится. Поэтому для меня все-таки странно, что к своему второму ребенку противоположное отношение. Ну да ладно, время все расставит по местам.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 21:41:00 (ссылка)
Ну, так, простите за прямоту, он и к женщинам своим относится неодинаково. А время, конечно же, расставит, куда денется.
[info]water_surface
2010-02-27 21:47:00 (ссылка)
Женщин своих он не уважает одинаково. И про любовь к кому-либо кроме себя, думаю, речи не идет.
А так, каждую все устраивало.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 22:02:00 (ссылка)
Есть такая подленькая фразочка - "ребёнок - родственник жены". А также "любят детей любимых женщин". Встречается гораздо чаще, чем хотелось бы. Никак не отменяет обязанности мужика содержать потомство, конечно же.
[info]water_surface
2010-02-27 23:23:00 (ссылка)
Я понимаю, как будет выглядеть следующая фраза будет, но скажу. От любимых женщин 10 лет не ходят налево. Хотя и не отрицаю, у нас с ней разные весовые категории.
[info]kpoxa_e
2010-02-27 23:43:00 (ссылка)
Ну, опять же - дело такое. Кто ходит, а кто не ходит. Может, ему разнообразия надо в жизни. Но это я уже чистейшим словоблудием занимаюсь.
[info]water_surface
2010-02-27 20:43:00 (ссылка)
Вы знаете, я не удивляюсь тому, что мудак по отношению ко мне. Скорее удивляет то, как можно делить детей на "правильных" и "неправильных".
[info]maugletta
2010-02-27 22:12:00 (ссылка)
Так же как 10 лет ебать параллельно двух женщин. И считать одну правильной для ебли и быта- а другую правильной для ебли и общения.
ВЫ же принимали его правила игры.
[info]water_surface
2010-02-27 23:24:00 (ссылка)
Принимала, да. А сейчас изменилось количество участников, и правила перестали устраивать. Скажем так.
[info]maugletta
2010-02-27 23:44:00 (ссылка)
ну..попробуйте его переиграть.
Как-то так.
[info]lengo
2010-02-25 21:49:00 (ссылка)
Ребенку не повезло с папашей. Говно-мужик, уж извините.
Подавайте на алименты, устанавливайте отцовство. Если алиментов не будет, просить бесполезно, шлите мужика на хуй и выходите на работу.
Жене не стоит звонить, правда.
[info]pepel
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
Я в вашей ситуации забила на мужчину, но у нас пристойные социальные службы, плюс через год я уже работала.
Идея об установлении отцовства и об алиментах - всего лишь блеф, если она высказана ему в момент очередного выпрашивания денег. Ребенок - следствие секса, в котором участвовали двое, о том, что от секса бывают дети, оба были в курсе. Не угрожайте ему подать на алименты.
Просто подавайте.
[info]pepel
2010-02-25 21:50:00 (ссылка)
Да, а жена тут все же ни при чем - если сделать плохо еще кому-то, лучше вам не станет.
[info]koluchka
2010-02-25 22:13:00 (ссылка)
а мы сразу исключаем вариант, что он женат на нормальной женщине? даже в го была история одной девушки, которая узнала о внебрачном ребенке и очень разумно себя при этом повела
[info]pepel
2010-02-25 22:21:00 (ссылка)
Конечно, она может быть нормальной, может быть идеальной - но в любом случае это серьезный негатив. А зачем делать больно максимально возможному количеству людей?
[info]koluchka
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
да при чем тут больно. она может и помочь.
[info]pepel
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
Может. А может и не.
[info]lesyo
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
то виртуал писал, если я правильно понимаю, о какой истории речь)

и даже если так - это _одна_история_в_ГО против масс)
[info]seed_of_joy
2010-02-26 02:05:00 (ссылка)
это когда девушка искала мужа для бывшей любовницы ее мужа? ж)
[info]ega
2010-02-25 22:19:00 (ссылка)
Если подать через суд на установление отцовства и алименты - жена всё равно же узнает.
[info]pepel
2010-02-25 22:28:00 (ссылка)
Смотря как мужик будет шухериться. Но есть разница - или просто так устроить веселую жизнь, позвонив и нажаловавшись ради самого процесса, или, не вмешивая жену, разбираться по закону.
[info]ega
2010-02-25 22:40:00 (ссылка)
Я как раз против звонка жене в описанной ситуации - семья-то точно ни при чём, зачем трепать нервы человеку.
Просто не представляю как можно скрыть факт судебного разбирательства от жены. Особенно если она в курсе его дохода и принимает участие в планировании расходов - утаить исчезновение 16% из семейного бюджета будет проблематично.
[info]pepel
2010-02-25 22:49:00 (ссылка)
Ну, обсуждать сферических коней в вакууме глупо, но многие не знают точно, сколько зарабатывают их мужья.
[info]water_surface
2010-02-25 22:12:00 (ссылка)
Вы правы. Про алименты сказала именно так. Видимо, он не верит в то, что я это сделаю.
[info]pepel
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
А смысл говорить? Он это воспринимает, как шантаж, и пытается вас припугнуть посильнее, чем вы его. И он может.
Зачем вообще это надо? Делайте все молча.
[info]hot_puff
2010-02-25 21:51:00 (ссылка)
Блин, ну я завелась!!-)
Вы сами ответили на свой вопрос"какие бы не были отношения между мужчиной и женщиной, дети тут не при чем". Доказывайте отцовство и подавайте на алименты. В способах я бы не постеснялась. Какую-то фигню тут про разбитую другую семью пишут - на другой стороне его ребенок, который нуждается. Вам он ничего не должен, да. А ребенку должен.
[info]florynda
2010-02-25 22:04:00 (ссылка)
ну вот смотрите: отцовство признают, она подаст на алименты, все щастливы, все смеются. а потом дама захочет отвезти ребенка за границу, например, на отдых. или отправить поучиться. а папаша закрывает ребенку выезд до 18 лет. офигенный вариант.
а потом папик уходит на пенсию, и подает уже на ребенка на алименты. мне кажется, хрен редьки не слаще.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:10:00 (ссылка)
да, но пока девушке, поторая нуждается, рано о заграницах призрачных думать, тут речь о "выжить" идет. В данной ситуации я бы предпочла синицу в руке.
[info]florynda
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
ну так надо всегда стараться просчитывать хотя бы на шаг вперед.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
Хм, люди которые продают квартиры на заменну костного мозга ребенку вряд ли думают, где они потом будут жить. Вот дураки. Ну его, в мусоропровод этого больного младенца!
[info]florynda
2010-02-25 22:18:00 (ссылка)
это абсолютно разные вещи, вам не кажется?
сейчас речь идет о здоровом ребенке и такой же маме, которая вполне в силах работать.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:24:00 (ссылка)
в силах. только одно другому не мешает. Алименты и мамина зп прекрасно уживаются, имхо. Трахались двое, а содержать ребенка маме. Как-то нечестно...
Я не знаю, как поступит девушка. Я бы однозначно подала на алименты, потому что когда можно все и за это тебе не будет ничего заканчивается лет в 4-6, а потом уже все.
[info]florynda
2010-02-25 22:39:00 (ссылка)
нечестно, согласна, даже возразить нечего!
я тоже не знаю, как поступит автор, но я бы подавала на алименты только в том случае, если бы это была гарантированная большая сумма. и решила бы для себя, что мне важнее - пару тысяч рублей сейчас или месть папаши в будущем. потому что это будущее как-то всегда наступает неожиданно быстро. кстати, возбудить дело в суде и установить отцовство тоже требует времени. года полтора примерно. что будет есть автор в эти 1,5 года?
[info]hot_puff
2010-02-25 22:47:00 (ссылка)
Я вот сколько одна с ребенком не летаю и муж мой сколько один с ней не летает, ни разу бумажку не спросили - ни в Шарике, ни в Домодедово. Хотя первым делом сделали эти согласия на случай, когда порознь летаем.
[info]florynda
2010-02-25 22:50:00 (ссылка)
ну в РФ и не должны. спрашивают в Европе, Америке и еще где-то. то есть, не на выходе, а на входе.
[info]hot_puff
2010-02-25 22:57:00 (ссылка)
На входе в EU? Писульку русского нотариуса на русском???????????
Я вам еще раз повторяю (это мой опыт, может у кого-то по другому). Летала я одна с дочкой 6 раз в Европу и папа ее тоже летал один с ней в Испанию череж париж. Никто ничего не спрашивает. Этот риск абсолютно абстрактен перед возможностью получать алименты.
[info]florynda
2010-02-25 22:59:00 (ссылка)
вы серьезно?!
а у вас отдельный загранпаспорт на бебика?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:11:00 (ссылка)
и такой и такой был. Сначала она была вписана в мой. Летали. Потом мы тот паспорт потеряли и я сделала ей свой.
[info]florynda
2010-02-25 23:13:00 (ссылка)
я прошу прощения у автора за флуд и у вас за настойчивость, но еще пару вопросов: у вас у всех фамилия одна? а свидетельство о рождении надо брать с собой?
[info]hot_puff
2010-02-25 23:18:00 (ссылка)
Нет, фамилия у всех троих разные - например у меня фамилия Петрова, а у мужа Водкин, то дочка у нас Водкина-Петрова. Свидетельство беру ( я все всегда беру) но никогда не спрашивали.
[info]florynda
2010-02-25 23:24:00 (ссылка)
спасибо!
[info]yellownot
2010-02-26 01:05:00 (ссылка)
Оль, ну что же ты в заблуждение вводишь. Ты что не помнишь как тебя отказывались выпускать из России без согласия твоего папы когда мы с тобой в Прагу летели, а тебе еще 18 не исполнилось.
И напомни ка мне, когда ты с ребенком летела одна без мужа из России в Европу. Кажется вы из россии с ним вместе вылетали.
[info]hot_puff
2010-02-26 08:21:00 (ссылка)
На Фальяс в пошлом году и летом кажется, (он меня доводил по паспортго контроля и все). Да, помню как мня не хотели пускать, ну что я могу сказать. То было 15 лет назад и залупиться каждый может. Тем не менее, справки то не было, но в Прагу то я полетела-))
Так что все эти справки - херня.
[info]florynda
2010-02-26 21:45:00 (ссылка)
не, из России щаз выпускают, если летит хотя бы один родитель.
[info]yellownot
2010-02-26 22:21:00 (ссылка)
И что, никаких бумажек от второго родителя не нужно?
[info]yellownot
2010-02-27 00:45:00 (ссылка)
О, спасибо!
Буду знать :)
[info]annieway
2010-02-26 09:27:00 (ссылка)
+1 четыре раза ездила одна с деткой в EU. 1 раз еще состоя в браке, остальные разы - в разводе. Не спрашивали разрешение НИ РАЗУ.
[info]florynda
2010-02-26 21:46:00 (ссылка)
это радует ))
[info]water_surface
2010-02-26 22:09:00 (ссылка)
Разрешения не спрашивали, а при получении визы были проблемы? Я вот знаю, что без разрешения можно спокойно выезжать за границу в безвизовые страны, а вот для оформления визы требуют согласие отца. Ну и плюс если папаня оформит запрет на выезд, то вообще никакая заграница не светит. Только судиться против этого запрета.
[info]annieway
2010-02-27 06:48:00 (ссылка)
Ну как сказать, в посольстве проблем не было ни разу, а вот в агентствах любят иногда наводить тень на плетень.В итоге 1 раз получали визу в ЕС (взрослый+1), предоставив разрешение, 2 раза (1 раз взрослый+1, 1 раз 2 отдельные визы) без разрешения. Да, из маразма сотрудников агентств: ехали мы втроем в Германию: я, бывший муж, ребенок. В агентстве сначала потребовали 2 разрешения на вывоз ребенка: от меня и от бм. Естественно, были посланы. Потом начали стращать, что визу-то, мол, дали, но без 2 разрешений нас в Германию не пустят. Но мы все-таки забили и благополучно съездили.
Еще для статистики, я сама в далеком 95-ом ездила в США с разрешением только от мамы; этим летом подруга с сыном ездила в Израиль без разрешения отца.
[info]water_surface
2010-02-26 22:10:00 (ссылка)
Разрешения не спрашивали, а при получении визы были проблемы? Я вот знаю, что без разрешения можно спокойно выезжать за границу в безвизовые страны, а вот для оформления визы требуют согласие отца. Ну и плюс если папаня оформит запрет на выезд, то вообще никакая заграница не светит. Только судиться против этого запрета.
[info]hot_puff
2010-02-26 22:12:00 (ссылка)
не знаю - я никогда визу не просила на ребенка((
[info]water_surface
2010-02-26 22:17:00 (ссылка)
А как тогда в Европу ездили?:)
Если честно, вряд ли светит с ребенком за границу ездить. На море в принципе можно и в России отдохнуть. Я вот думаю, если вдруг в школе нужно будет куда-то с классом поехать. Или в секции какой будет заниматься и выезды будут - тогда, конечно, невозможность выехать будет очень напрягать.
Но когда это будет, если будет вообще.

И спасибо вам за поддержку.
[info]hot_puff
2010-02-26 22:24:00 (ссылка)
У ребенка европейское гражданство.
Не за что. Вам держаться - все получится и будете потом споминать как страшный сон. Зато ребенок радовать будет.
Работу короче ищите-))
Вы кстати кем работали до кризиса?
[info]water_surface
2010-02-26 22:35:00 (ссылка)
Ааа, ну тогда понятно. :)
Страшный сон, да. Сейчас он пока явь.
Ищу работу, ищу. :) Пачками резюме отправляю.
Редактором была пищущим. Самое смешное, что тогда в дополнении к основной и подработка была. А сейчас после кризиса все накрылось тазом.
[info]water_surface
2010-02-26 22:07:00 (ссылка)
И, кстати, откуда информация о 1.5 годах? Может вам так хочется, чтобы так было? Т.к. даже при желании мужчины тянуть весь процесс, дело не может затянуться настолько.
[info]florynda
2010-02-26 23:00:00 (ссылка)
ниоткуда, я предполагаю это, исходя из своего опыта общения с нашими судами и т.п.
мне хочется? вы шутите? мне вообще пох.
при желании мужчины и наличия у него денег больше, чем у вас, дело может затянуться бесконечно долго.
[info]florynda
2010-02-25 22:17:00 (ссылка)
не дописался коммент, извините.
вот сейчас она нуждается, а через год, возможно, найдет офигенную работу и выйдет замуж. и вот это отцовство может очень сильно омрачить существование её семье.
[info]_vesta_
2010-02-26 00:30:00 (ссылка)
через год найдет приличного мужа и будет тут же рыдать, что ребенка ни за границу вывезти, ни фамилию сменить, ни усыновить.
Очень быстро ведь может все поменяться
[info]julnjul
2010-02-25 22:11:00 (ссылка)
Такое бывает в 99% случаев. Но все юридически решаемо. Вот в том, что он может мстить, тут я с Вами согласна.
[info]_kitt_
2010-02-25 22:27:00 (ссылка)
о последнем (пенсии) папика вообще никто в таких случаях не задумывается
я вот знаю одного юношу, который папашу своего не видел ни разу, а тот честно платил алименты всю жизнь, так молодой человек в 25 лет получил себе на содержание инвалида (папку сбила машина и он вспомнил, что есть сынок, который ему должен)
[info]florynda
2010-02-25 22:31:00 (ссылка)
да, тоже шикарный вариант.
[info]tigra_lily
2010-02-28 23:23:00 (ссылка)
а неоплата папашей алиментов не страхует от выплат алиментов детьми никоим образом.
где-то здесь мелькала история, как такой папаша свалил от жены, не платил ни хрена, а потом его инфаркт шарахнул и теперь его сын с белой зп отчисляет алименты его новой жене с ребенком. о как.
[info]_kitt_
2010-03-01 00:46:00 (ссылка)
О! О таком я даже не слышала... Неужели наш закон это позволяет? Я думала, что если родитель выполнил свои обязательства, то и ребенок должен выполнить свои (вполне логично), но чтоб так... Тогда любой бабник-пенсионер может порыться в памяти и вспомнить сколько именно деток он признал и потребовать, чтоб его содержали...
[info]tigra_lily
2010-03-01 15:12:00 (ссылка)
Ну, получается что так, увы :(
Пусть юристы меня поправят, если что
А та история меня тоже шокировала
[info]meology
2010-02-25 22:34:00 (ссылка)
вот это да. подать на отцовство, если уж совсем загибается.
[info]florynda
2010-02-25 22:41:00 (ссылка)
за то время, пока суд будет решать вопрос, ребенок успеет существенно вырасти ))
[info]meology
2010-02-25 22:48:00 (ссылка)
чёт я не подумала... кстати да, и тогда тем более не нужно его никуда вписывать!
[info]mypointofview
2010-02-26 01:06:00 (ссылка)
ничего ужасного в невыезде заграницу до 18 нет
невелика потеря
[info]irma_i
2010-02-26 14:19:00 (ссылка)
ээээ

Вы это серьезно?
[info]mypointofview
2010-02-26 19:00:00 (ссылка)
абсолютно
я до 18 не ездила, муж до 18 не ездил, места не ездила - не помню чтоб кто то страдал из за отсутствия отдыха в Турциях
[info]irma_i
2010-02-26 23:47:00 (ссылка)
Я не говорю про Турцию
Но Британский музей, Лувр и простая европейская жизнь - необходимы для нормального воспитания
[info]mypointofview
2010-02-27 00:42:00 (ссылка)
ничего
можно на это и после 18 взглянуть, большинству людей на земле это не доступно и ничего живут, а в ссср и выехать непросто было - и тоже ничего страшного
в россии тоже музеев дофига
[info]annieway
2010-02-27 06:39:00 (ссылка)
+1 Если на чаше весов полноценное питание, нормальная одежда и Лувр, первое однозначно перевесит.
[info]water_surface
2010-02-25 22:14:00 (ссылка)
Самое интересное, что я про себя-то ни слова не сказала.
Мне ребенка поднимать надо. Его ребенка. И его участие тут как бы необходимо. И по морали, и по закону, да.
[info]florynda
2010-02-25 22:56:00 (ссылка)
это вы считаете, что ребенок - его. а он считает, что ребенок только ваш.
серьезно, забейте на этого урода, потом радоваться будете, что не стали связываться.
если что, я вас более, чем понимаю, у меня ситуация еще хуже в данный момент и гораздо более обидная.
про работу: контент-менеджер для сайтов, консультат в аське для каких-нить интернет-магазинов. еще можно с разными кадровыми агентствами сотрудничать (вносить резюме в БД, например). но для этих работ надо реально заниматься их поиском.
[info]carrrsa
2010-02-26 04:19:00 (ссылка)
Это опасно
Ну, подаст она в суд, принесут ему повестку - а он на другой день в социальную службу на нее заявит. Она - мать-одиночка, отца у ребенка нет (пока еще по суду никого отцом не признали), работы у нее нет, денег нет, вывод один - лишать родительских прав и отбирать ребенка. Социальные службы сейчас реагируют быстро. И нищета - это тоже повод, не только наркоманок и алкоголичек прав лишают.
Лучше будет?
[info]hot_puff
2010-02-26 08:22:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Ну, лишат ее прав - а он на другой день адройдный коллаейдет кааааак ебнет. И не останется ни ее, ни его, ни ребека, ни нас с вами. Такое тоже может случиться-(
[info]carrrsa
2010-02-26 09:09:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Только вероятность намного меньше.

А про лишение прав - это автору реальный повод подумать. В их состязании "кто с кем непорядочнее поступит" это логичный и вероятный шаг. Ему ребенок все равно не нужен.
[info]water_surface
2010-02-26 18:19:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Ну шож вы смуту наводите. Ну заявит он в социальную службу. Ну придет служба ко мне, а ей бамажку, где написано, что иск принят. Иск по установлению отцовства и на алименты.
И вы считаете, что они побегут тут же лишать меня прав при этом? Делать им больше нечего.
[info]florynda
2010-02-26 21:50:00 (ссылка)
Re: Это опасно
вы даже не представляете, как сильно на решение опеки может повлиять сумма данных им "пожертвований"
[info]water_surface
2010-02-26 22:05:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Представляю. Потому что как раз о работе социальных служб, в частности органов опеки и попечительства, имею представление. А так же я знаю, что над одним органом власти всегда есть другой, повыше. И первому, если примет решение, которым меня пугает, настучат до голове вплоть до увольнения за то, что ребенка лишают права воспитываться у родной матери, неассоциальной, непьющей, с нормальными жилищными условиями.
А про доход я написала. Все решается алиментами. Это раз.
А два, в теории, если все-таки придут ко мне, то никто прав не лишит. Ребенка отправлят в приют, а мне дадут время на поиск работы. И это худшее из теории. На практике такое невозможно. Потому что сама лично участвовала в процессе по лишению прав запойной алкоголички, которую и то не лишили прав.
[info]carrrsa
2010-02-26 23:38:00 (ссылка)
Re: Это опасно
Вы уже достаточно вляпались, понадеявшись на лучшее. Думайте тщательнее.
[info]callis
2010-02-25 21:52:00 (ссылка)
>Москва – недешевый город.

А еще не единственный.
[info]capricosha
2010-02-27 02:39:00 (ссылка)
О. Кстати, да.
[info]glipka
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
я б, конечно, с таким козлом не связывалась, но если такая жопа, то можно и подать на алименты.
а вообще поражают комментарии в стиле - мужик ребенка не хотел, желание озвучил, вот и растите ребенка сами. Не хочешь детей стерилизуйся или не трахайся.
[info]water_surface
2010-02-25 23:10:00 (ссылка)
Последнее предложение - вот-вот! Меня удивляет, что пишут про отсутствие выбора у мужика. Он у него был.
[info]kollenki
2010-02-25 23:53:00 (ссылка)
м. какой? не трахаться? так ведь это именно вы его любили, а он позволял? Покажите мне человека, который легко откажется от постоянно готового его любить поклонника? Любого пола. Женщины кстати еще лучше этими поклонниками манипулдируют. Это был ваш выбор - вы навязывали ему свою любовь.

я вас не осуждаю. я тоже была в ситуации навязывания мужчине себя, но просто надо же нести ответственность за свои поступки, а не считать себя во всем правой, а его - скотиной.

вообще, знаете, после прочтения вашей истории что-то не верится, что вы отказались от этого мужчины, уж извините. Отсюда и навязывание ему общения с ребенком, и "жена должна знать" и это все выглядит как очередной ход по удержанию этого мужика, который вообще того не стоит.

автор, честно говоря на мой взгляд вам к психологу надол. избавляться от зависимости.
[info]water_surface
2010-02-26 18:21:00 (ссылка)
Не трахаться на стороне, да. Для этого у него есть жена, как бы.
А уж если самолюбие захотелось потешить, то извините. Это не мой выбор был. И как можно навязать любовь, если человеку это не нужно и не интересно?
[info]tulipchik
2010-02-26 17:10:00 (ссылка)
ППКС

давайте ему вообще яйца отрежем:))
[info]glipka
2010-02-26 21:24:00 (ссылка)
будем милосердны, пусть ходит звенит :)
[info]parzia
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
Bы в России, кроме алиментов на ребенка и вам алименты положены до трехлетия детки.
[info]water_surface
2010-02-25 22:15:00 (ссылка)
Не, мне не положены. Я не бывшая официальная жена.
Да мне лично, собственно, и не надо.
[info]poulon
2010-02-26 02:25:00 (ссылка)
пофиг

если признает ребенка - все равно платить должен, до ваших трех лет, тк вы на работу не можете выйти

у меня знакомый судебным приставом работал, описывал квартиру за долги по алиментам у мужика из комиссии по коррупции при президенте рф, там были алименты на ребенка, которого он сделал одной даме весьма легкого поведения в команлировке

закон суров
[info]thermm
2010-02-25 21:53:00 (ссылка)
вы ничего не добьетесь звонком его жене.
неужели до сих пор непонятно, что рассчитывать с ним вам не на что?

вы извините, есл