Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
alisa_igorevna
[info]alisa_igorevna пишет в [info]girls_only @ 2010-02-21 12:40:00
Стою я, девочки, перед страшной дилеммой.
Мужчина мой, да и я тоже, не любит презики. Знакома ситуация, правда? Мелькает в каждом втором посте.
Я, в свою очередь, не переношу гормональных контрацептивов. У меня на них своеобразная реакция: портится характер с вполне терпимого на мерзко-пэмээсный.
Предложила мужчине вазэктомию. Он сначала воспринял в штыки, потом подумал и сказал, что, в общем, так оно будет лучше, но сам он туда не пойдет. Если я буду на 100% уверена, я должна его туда притащить сама.
И тут-то моя уверенность стала таять. Как же так, я лишу мужчину самого святого?
С другой стороны, мужики ведь совершенно не парятся, когда женская репродуктивная функция страдает от таблеток, постиноров и абортов.
В общем, вопрос скорее психологического характера, чем медицинского. Тащить и перевязывать, или жертвовать своим здоровьем, глотая таблетки?

И если кто-то владеет информацией, расскажите, как оно там все происходит, есть ли возможность потом "развязать" мужика при необходимости, и есть ли живые примеры, уже сделавшие это?

UPD: Покопавшись в тырнете на тему матчасти, нашла информацию на тему стоимости операции. Туда - 50$, обратно - 3000$, и без гарантии.
Решила, что если я вдруг захочу от него детей, мне это будет стоить три куска зелени. И купила себе таблеток.
261 комментарий
 
[info]bahareva
2010-02-21 10:15:00 (ссылка)
сколько лет вашему мужчине? есть ли у него дети? может ли он быть на 100% уверен, что никогда не захочет детей?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
45. Дети есть. Не уверен на 100%, но сейчас не хочет, а потом - куда? Заделать и недожить до их совершеннолетия?
[info]bahareva
2010-02-21 10:43:00 (ссылка)
просто эта операция хоть и обратима, но обратима только в течении нескольких лет. плюс возможны всякие риски и в среднем считается, что она обратима только в 60% случаев. это нужно иметь в виду.
[info]aalenkin
2010-02-21 14:52:00 (ссылка)
а если сперму заморозить и в банк?
[info]bahareva
2010-02-21 10:16:00 (ссылка)
а если вам надоест этот мужчина и вы уйдете к другому? оставите того бесплодным, а заодно стерилизуете и нового?
[info]leonardovna
2010-02-21 10:37:00 (ссылка)
и ноги надо отрезать Мересьеву, а не Сусанину
[info]bahareva
2010-02-21 10:40:00 (ссылка)
нене, сусанину тоже. "не надо ребята, я вспомнил дорогу!"
[info]leonardovna
2010-02-21 10:41:00 (ссылка)
ого:)))))
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:46:00 (ссылка)
вы уж определитесь, задолбалась тему редактировать )))
[info]bahareva
2010-02-21 10:49:00 (ссылка)
"- Давайте отрежем Сусанину ногу
- Не надо ребята, я вспомнил дорогу"
и
"- Давайте отрежем Мересьеву ноги
- Не надо ребята, я буду летать"
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:52:00 (ссылка)
о, про Мересьева больше подходит)))
но Сусанин ближе народным массам. Оставим его
[info]unechka
2010-02-21 11:04:00 (ссылка)
Про Мересьева - это из оперы)))
[info]orang_m
2010-02-21 12:03:00 (ссылка)
а про сусанина - из балета.:))
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
Правильно Маресьев. Ничего, что он уже умер, все равно надо?
Фраза про Сусанина - это народный фольклор. Цитата, кто не понял.
[info]bahareva
2010-02-21 10:46:00 (ссылка)
а что, "повесть о настоящем человеке" в школах больше не проходят?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:48:00 (ссылка)
уже лет 20 как.
[info]bahareva
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
я окончила школу меньше 20 лет назад!
[info]kolsanova
2010-02-21 14:06:00 (ссылка)
мы не проходили (6 лет назад)
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 10:54:00 (ссылка)
Это вы к чему? В книге да, действительно Мересьев.
В школе не проходили, читала сама. И хорошо помню момент в книге, когда ноги ему резали. Без наркоза, по живому. Хотя он не давал до посленего, потому что мечтал летать.
Простите, но шуток на эту тему я не понимаю (это надо было в одном из предыдущих постов писать, ага)
[info]ksamis
2010-02-21 10:58:00 (ссылка)
Ему делали под местным наркозом.
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 11:06:00 (ссылка)
"Когда пилили кость, боль была страшная, но он привык переносить страдания и даже не очень понимал, что делают у его ног эти люди в белых халатах, с лицами, закрытыми марлевыми масками."
Костей там по две в каждой голени - кайф сомнительный.

[info]ksamis
2010-02-21 11:20:00 (ссылка)
Вы вообще отрицали наличие какого угодно наркоза, речь об этом.
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 11:31:00 (ссылка)
Местный наркоз - скорее всего новокаин, обезболивает кожу, мягкие ткани. Резать мышцы было наверное действительно не больно.
Давайте не будем ссориться. Я нередко, стараясь сократить коммент (словоблудие не разводить чтобы) выражаюсь не совсем понятно. Уже несколько раз поймала себя на этом. Будем работать.
Маресьев был и остается одним из моих любимых героев, поэтому шутка так задела.
[info]bahareva
2010-02-21 11:03:00 (ссылка)
я к тому, что герой книги, фильма, оперы и, впоследствии, анекдотов - это все-таки мересьев, а а не маресьев.
(а операцию делали под местной анестезией)
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 11:07:00 (ссылка)
Тут согласна. Но я уже пояснила почему взъерошилась.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
а если женщина делает аборт, остается бесплодной, а ее потом бросают?
[info]bahareva
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
ну мы сейчас говорим не о гипотетической женщине, а о конкретном мужчине.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:48:00 (ссылка)
скажем так, отвечая на вопрос, что для тебя страшнее, моя беременность или отсутствие детей в будущем, сказал, что лучше никогда, чем сейчас.
[info]visea
2010-02-21 10:24:00 (ссылка)
Это обратимая процедура.
"Развяжется" и сможет наделать детишек.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
точно-точно?
[info]kotja_shok
2010-02-22 00:39:00 (ссылка)
не точно. операция - всегда риск. вообще принимать решение по поводу СВОЕГО здоровья должен МУЖЧИНА. и искать ответы на вопросы по поводу "будут еще дети - не будут" в интернете должен тоже ОН. вы высказали ему свои соображения, что хотели бы сохранить свое здоровье. на этом ВАША ответственность закончилась. если он соберется делать вазэктомию, это будет ЕГО решение. вы же не повезете его связанным в больницу? вы же не его мама, чтобы он вас слушался. в конце концов, мужик - не баран. сам разберется)
[info]gentlemenka
2010-02-21 10:29:00 (ссылка)
А негормональная спираль?
[info]lasve
2010-02-21 10:38:00 (ссылка)
а беременность с негормональной спиралью?
[info]gentlemenka
2010-02-21 10:56:00 (ссылка)
По слухам, единственное 100% средство - "спиодин", и то вон у некоторых не срабатывает :)
[info]lasve
2010-02-21 11:10:00 (ссылка)
К сожалению, беременность (маточная и внематочная) - это уже не слухи.
[info]gentlemenka
2010-02-21 12:40:00 (ссылка)
Вероятность такая же, как при использовании ОК, презервативов или вазектомии. Т.е. 1-2%.
[info]mersedesik
2010-02-21 22:22:00 (ссылка)
У ОК, презиков и вазектомии совершенно разные вероятности, извините. Это я как мать доношенной негормональной ВМС утверждаю. :)
Или вы имеете в виду 50:50 - либо залетишь, либо нет?
[info]gentlemenka
2010-02-21 22:32:00 (ссылка)
Про вазектомию тоже утверждают, что бывают сбои. Презервативы рвутся, гнутся и мнутся. Мама ОК мне тоже знакома :)
[info]mersedesik
2010-02-21 22:37:00 (ссылка)
В статистику сбоев вазектомии входят в основном сбои первого полугода после - это когда пациент не дослушал с перепугу инструкцию. Ан-масс же она наиболее надежна, никуда не денесся.
[info]gentlemenka
2010-02-21 22:45:00 (ссылка)
В спираль, кстати, тоже. Если она плохо стоит, то оно сразу может не сработать. Мне два раза ставили, без сбоев пока. Но предупреждали, что 2%.
Вазектомия мне как-то кажется слишком радикальным методом :) даже если она более надежна.
Была какая-то жалостная история про женщину, муж которой сделал вазектомию после трех, что ли, детей, а она все-таки забеременела. Ей сделали аборт, но как-то неубедительно, ребенок все равно родился. Бывает :)
[info]chealsea
2010-02-23 20:06:00 (ссылка)
6 лет спираль простояла и ни одной проблемы.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:43:00 (ссылка)
я не рожала еще.
[info]gentlemenka
2010-02-21 11:01:00 (ссылка)
В принципе всё равно ставят. Просто, видимо, тяжелее технически, вот они и не любят. Моей институтской знакомой так ставили после аборта (ей надоело делать аборты и она их убедила), это было... гм... лет 18 назад. Сейчас у нее двое детей.
Вазектомия не всегда обратима. Спираль менее травматична. И всё-таки это не операция.
[info]alien_cat
2010-02-21 10:35:00 (ссылка)
я бы над своим мужчиной таких экспериментов не стала бы проводить
что мешает вам поставить спираль?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
я еще хочу детишек в будущем. С какой стати я должна рисковать своим здоровьем?
[info]alien_cat
2010-02-21 10:46:00 (ссылка)
а здоровьем мужчины, значит, можно?
ну-ну
искренне желаю вашему мужчине поскорее от вас свалить
кстати, в спирали риска гораздо меньше, чем в вазектомии
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
так это он детей не хочет, не я.
[info]koniglio
2010-02-21 11:58:00 (ссылка)
???
А какой риск от спирали?
И при чем тут "я еще детишек хочу"??
Вытащил спираль - поимел на след. месяц детишек.
[info]galiya
2010-02-21 13:26:00 (ссылка)
эээ, то есть вы готовы стерилизовать мужчину, с которым не планируете будущего? а вдруг у него появится после вас женщина всей его жизни?
[info]marmisha
2010-02-21 13:43:00 (ссылка)
Хы, а почему это должно её интересовать?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:11:00 (ссылка)
если он об этом не задумывается, почему должна задумываться я?
[info]galiya
2010-02-21 14:18:00 (ссылка)
я вас понимаю, сама была в такой же ситуации. но это действительно большая ответственность, которую я бы не стала брать за чужого человека. в общем-то вижу, что вы уже пришли к этой точке зрения.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:07:00 (ссылка)
а если я от него залечу, а он найдет женщину своей мечты?
[info]daama_cepuree
2010-02-21 19:07:00 (ссылка)
а в чем риск для здоровья от спирали???
[info]shinri_shiogami
2010-02-21 10:37:00 (ссылка)
к вопросу о психологии
С учетом "сам он туда не пойдет" и "должна его туда притащить" - лучше не стоит. В случае чего именно вы окажетесь крайней - имхо, мужчина совершенно четко дал понять, что снимает с себя всю ответственность за решение.
Внизу вон советуют негормональную спираль, вполне вариант.
[info]mersedesik
2010-02-21 22:24:00 (ссылка)
Re: к вопросу о психологии
Да, вполне. Результату моей спирали уже 24 года, и я бабушка. :)
[info]innnnochka
2010-02-22 00:15:00 (ссылка)
Re: к вопросу о психологии
ну, может, медицина с тех пор ушла немного вперед ...
[info]mersedesik
2010-02-22 00:22:00 (ссылка)
Re: к вопросу о психологии
Боюсь, что ненамного...
[info]lokkum
2010-02-21 10:38:00 (ссылка)
если согласен, тащила бы прям сегодня. я бы вообще им всем перевязала нафиг.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
гыыы))) отличный мужененавистнический комент
[info]pyretta_blaze75
2010-02-21 21:01:00 (ссылка)
+100! Согласна, тож мне нашли "святое". Себя жальче.
[info]mypointofview
2010-02-21 10:38:00 (ссылка)
это обратимая процедура
хотя риски естественно есть
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
спасибо!
А риски насколько велики?
[info]mypointofview
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Although men considering vasectomies should not think of them as reversible, and most men and their spouses are satisfied with the operation, there is a procedure to reverse vasectomies using vasovasostomy. Vasovasostomy is effective at achieving pregnancy in only 50%-70% of cases.

в переводе - после процедуры Вазовазектоми беременность получается только в 50-70% случаев
имхо - слишком высокий риск для бездетного мужчины
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:53:00 (ссылка)
он не бездетный.
[info]marmisha
2010-02-21 11:59:00 (ссылка)
"Вазэктомия - это добровольная хирургическая операция необратимого прекращения мужской репродуктивной функции". Вот об этом говорят медики. Процесс необратим. Стерилизация полная.
[info]marmisha
2010-02-21 12:02:00 (ссылка)
А, простите, нашла инфу, что можно развязать. Но, блин, фигасе, как непросто и не 100% удачно!
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:48:00 (ссылка)
да, тоже нашла
[info]nili_bracha
2010-02-21 10:39:00 (ссылка)
я бы не стала толкать человека на операцию только из-за нелюбви к презервативам и заботы о своем характере
представьте себе обратную ситуацию - мужчина вам говорит: "Дорогая, я не люблю презервативы, ты тоже не любишь, из-за мужских гормональных контрацептивов (представим, что они есть), у меня портится характер, поэтому сходи-ка ты, перевяжи трубы".
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:45:00 (ссылка)
я хочу детей. Он не хочет.
и презики он не любит больше, чем я.
[info]nili_bracha
2010-02-21 10:47:00 (ссылка)
ну если он не хочет (сейчас? от вас? или вообще?) то пусть идет и перевязывает, вы-то здесь при чем?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
так если я его не поведу, я буду счастливой обладательницей ребенка, отец которого его не хотел.
[info]nili_bracha
2010-02-21 10:58:00 (ссылка)
нельзя 45-ти летнего мужчину "повести", что это за мужчина, да и человек вообще, если он позволяет посторонним людям принимать решения касательно собственного здоровья? скажите, что не хотите ставить спираль, что спермициды и календарный метод ненадежны, и пусть сам принимает решение. что вы на себя позволяете перекладывать ответственность?
[info]nekbke
2010-02-21 19:33:00 (ссылка)
если не хочет, пусть не ебется. в чем проблема-то?
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:23:00 (ссылка)
ебаться хочет. В этом проблема
[info]nekbke
2010-02-22 11:31:00 (ссылка)
нет ножек - нет и мультиков.
[info]ksamis
2010-02-21 10:48:00 (ссылка)
А детей вы от кого хотите? Не проще ли поменять мужчину.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:51:00 (ссылка)
пока этот устраивает. И детей хочу не сейчас, а попозже.
[info]ksamis
2010-02-21 10:53:00 (ссылка)
Ваш мужчина будет идиотом, если поверит в обратимость операции, иначе с таким же успехом вы можете на время трубы перевязать.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:56:00 (ссылка)
тут писали как-то про вазэктомированного мужчину, который развязался и заделал троих детей
[info]ksamis
2010-02-21 10:59:00 (ссылка)
А есть еще истории об исках женщин, которые после перевязки труб продолжали беременеть и рожать.
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Вы именно от него хотите? А может взять сперму и заморозить на время? (Ну если уж мы предлагаем варианты, то почему не этот). Медицинские сайты представляют процедуру вазэктомии как необратимую, но медики склонны к перестраховке.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:54:00 (ссылка)
от него - вряд ли
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
На Вашем месте я бы пошла и сделала. Если он не против, (а он взрослый и вменяемый, и к тому же не бездетный) то почему нет. Но при условии, что вы потом не будете себя есть, если он вдруг передумает постфактум. Подумайте про себя. Он-то согласился уже.
[info]ajamka
2010-02-21 11:00:00 (ссылка)
во кстати, на всякий случай заморозить сперму, если ему еще вдруг захочется детей в будущем. Отличный вариант! :)
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
у нас морозилка хреново работает. И свет постоянно вырубают
[info]sigitova_kate
2010-02-21 12:06:00 (ссылка)
так ее не дома замораживают, а в спец учреждениях :-) и хранят там же.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:44:00 (ссылка)
я в курсе)
Это юмор такой был
[info]morrighan
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Сижу и охреневаю... делать вазэктомию потому что секс в презервативах не нравится?? Да вы чего?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 10:55:00 (ссылка)
другие контрацептивные средства небезопасны для женского здоровья. Так почему бы не решить проблему радикально, если детей мужчина не хочет?
[info]morrighan
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
Ну а если вы сами уже для себя решили так в чем вопрос?
[info]leona_doma
2010-02-21 11:03:00 (ссылка)
Для женского здоровья небезопасны неквалифицированные гинекологи, выписывающие контрацептивные средства "от балды".
При хорошем гинекологе этой проблемы не существует.
[info]crimeanelf
2010-02-21 20:25:00 (ссылка)
Откуда дровишки? Не от русского ли гинеколога, которого так 40 лет назад учили в институте?
[info]zvizda
2010-02-22 08:46:00 (ссылка)
от русского гинеколога-медведя
[info]marmisha
2010-02-21 11:43:00 (ссылка)
Да вы чего?
Вы не одна тут охреневаете.
[info]morrighan
2010-02-21 11:45:00 (ссылка)
Re: Да вы чего?
Типа, голова болит - давайте отрубим?
[info]marmisha
2010-02-21 11:52:00 (ссылка)
отрубим!
А что есть другие варианты?
[info]morrighan
2010-02-21 11:53:00 (ссылка)
Re: отрубим!
нет конечно, таблетки же вредны для здоровья!
[info]marmisha
2010-02-21 11:55:00 (ссылка)
Re: отрубим!
Боюсь, нам не понять. Ну да ладно, не о нас и речь.
[info]ognevka
2010-02-21 12:05:00 (ссылка)
Re: Да вы чего?
Я все же надеюсь, что это вброс такой - неужели такое возможно на полном серьезе?
[info]eastern_wind
2010-02-21 20:13:00 (ссылка)
бывает что аборты делают потому что секс в презервативах не нравится
[info]leona_doma
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
Я ненавижу презервативы, особенно запах. Бррр.
Но если на одной чаше весов резинки, а на другой вазэктомия, то выбор в сторону первых 100%.
Потому что человек есть человек, ему свойственно менять свое мнение и намерение по нескольку раз на дню, уж не говоря о годах. 10 лет не хотел детей, а потом вдруг засвербило.

И уж конечно брать на себя ответственность за лишение мужчины репродуктивной функции - никогда и ни за что. Поберегите карму (С)
[info]novanova
2010-02-21 11:04:00 (ссылка)
воспитательные меры чтоли типа?)))
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 11:09:00 (ссылка)
эээ... в смысле?
[info]fe1ine
2010-02-24 00:05:00 (ссылка)
ага,похоже )))
только сдается мне у мужика характер тожеиспортится
[info]m_zlotnik
2010-02-21 11:13:00 (ссылка)
хитрый он какой, решил на вас ответственность переложить! пусть сам решает, его яйца! по-любому Вы будете крайняя - и если залетите, и если отрежете.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 11:15:00 (ссылка)
залетать мне сейчас хочется меньше...
[info]m_zlotnik
2010-02-21 11:21:00 (ссылка)
его яйца, ему решать. вам хочется меньше - ваши "яйца", щас ОК замечательно подбирают врачи по анализам. и меняют, их много одной направленности.
[info]esterion
2010-02-21 11:35:00 (ссылка)
главное - чтобы он не стал потом Вас обвинять, что Вы его лишили святого
вообще столько лет мужику, а ведет себя, как маленький
какие ему еще нафиг дети...
[info]sephirothe
2010-02-21 11:41:00 (ссылка)
Мне кажется, что радикальные меры в духе вазэктомии или перевязки труб стоит делать в том случае, если планируете жить с этим человеком и умереть в один день, тксзть.
Вы же не планируете. Так что честнее принимать решения только на счет себя. То есть, если что и перевязывать, то себе трубы.
[info]marmisha
2010-02-21 11:41:00 (ссылка)
Резать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонитов!
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
недожидаясь кого?
[info]ka_p_riz
2010-02-21 15:31:00 (ссылка)
+++
[info]speedfear
2010-02-21 23:01:00 (ссылка)
почитатели Доктора Хауса подтянулись? :)
[info]marmisha
2010-02-22 01:56:00 (ссылка)
Отчего же? Нет. Советская классика.
[info]mblshka_masha
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
Если детей мужчина не хочет, ты делайте вазектомию! Я с вами совершенно согласна!
Думаю, вы правы относительно зеркальности ситуации. Не вижу в этом никакого криминала, так сказать.
[info]mblshka_masha
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
тО вместо тЫ :)
[info]maymak
2010-02-21 13:44:00 (ссылка)
Я тоже не вижу и прям в шоке от комментариев.
[info]rosa_morena1
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
Да, почитала комментарии - такие все праведные, ах-ах, автор осмелилась на святое покуситься:))

По теме: автор, Вы сами себе таблетки купили? Лучше уж с врачом сначала посоветоваться, если Вы так серьезно к здоровью относитесь.
По теме 2: Был у меня мужик стописят лет назад, американец, так вот, как раз был с перевязанными яйцами, так как его бывшая детей не хотела, таблеток тоже не хотела. Я щас деталей не помню, но уже тогда мужик оптимистично смотрел в будущее, типа развяжут, если чё. Так столько времени прошло, наверняка врачи научились на ура развязывать.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 11:50:00 (ссылка)
мне их прописывали, я попила месяцок, поняла, что, как и от всех остальных, и слабогормонального новаринга, становлюсь от него мерзкой пездой в плане характера, и решила больше не пить. Теперь вот буду снова.
Мужчина сказал, что потерпит.
[info]crimeanelf
2010-02-21 20:28:00 (ссылка)
1) За месяц - это фигня. Месяца за три всё устаканивается. Вот если за три не устаканилось - тогда вам таблетки не подходят.

2) Таблеток много всяких разных. И бывает, что одни не подходят, а другие - супер. Поэтому если не подошли, надо пойти к гинекологу и сказать, что хотите другие таблетки.

3) И найдите же себе гинеколога, который не говорит, что гормональные контрацептивы, женские презервативы, спермициды и так далее не так вредны для женского организма, как говорят бабушки на лавочке. ;)
[info]speedfear
2010-02-21 23:04:00 (ссылка)
Ээээ, ничего личного, конечно, но есть ощущение, что ОК уже как-то необратимо подействовали на Ваш мозг :)))
[info]sylphida
2010-02-22 01:57:00 (ссылка)
о, вот тут подпишусь :)
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:28:00 (ссылка)
му-ха-ха! Какая свежая и оригинальная шутка!
Вам в Аншлаге сценарии писать не предлагали?
[info]prolefa
2010-02-21 13:17:00 (ссылка)
да просто Россия -- это все же Азия-Азия, каких бы бутиков в Москве не понаоткрывали... И женщина будет смиренно принимать на себя всю ответственность за контрацепцию на ура, ибо как жеж можно Мужика-то призывать к разделению этой самой отвественности ;) У меня было некоторое количество бойфрендов-американцев, большинство из них «со справкой». Если дети есть и больше не хочется, это самый разумный выход, имхо.

Но тащить никого никуда не надо, это точно. Потому что потом точно крайней окажется автор, а не беспечный яйцевладелец. Хотя 45 и уже имеющиеся дети делают его просто идеальным кандидатом. Согласно вот этому вот отчету, в Канаде 22% всех семейных пар пользуются именно этим способом предохранения, в США 11, в Британии 17, в Австралии 11. Варвары какие-то, так над мужиками издеваться!!! :)
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:11:00 (ссылка)
плюс-плюс!
[info]fluffyalpaka
2010-02-22 14:39:00 (ссылка)
в той же Америке-Канаде все бабы с малолетства пьют таблетки, невзирая на то, есть у них половая жизнь или нет
[info]lizzaloo
2010-02-21 11:55:00 (ссылка)
ну че, презервативы полюбить.
или календарный метод, но тогда уже и детей заодно :))
[info]yumashkina
2010-02-21 16:58:00 (ссылка)
не, календарный метод, фифти-фифти :)
[info]koniglio
2010-02-21 11:56:00 (ссылка)
А спираль не пробовали?
Зачем же делать висектомию, когда "потом захочется детей".
И зачем "жрать таблетки - здоровье портить", когда есть сприали?
[info]yusenitsa
2010-02-21 12:16:00 (ссылка)
Коммент почти оффтопный, да вы уже и решение приняли
У меня мужчина чайлдфри. Я на эту тему не переживаю. Но если он сделает вазектомию - наверное, я не смогу с ним остаться. Просто это какой-то совсем неприемлемый для меня шаг...
Я понял, что, ничтожный атом,
Я не имел от женщины детей
И никогда не звал мужчину братом

(с)Гумилев
[info]pointless_n
2010-02-21 12:33:00 (ссылка)
>У меня мужчина чайлдфри. Я на эту тему не переживаю. Но если он сделает вазектомию - наверное, я не смогу с ним остаться. Просто это какой-то совсем неприемлемый для меня шаг...
Поразительно. Но ведь он - чайлдфри, это для вас приемлемо? Так ведь это же одно и то же по сути :)
[info]yusenitsa
2010-02-21 12:50:00 (ссылка)
Чайлдфри - это временное убеждение.
Он может передумать.
А может и нет.
А это с шансами необратимое действие.
[info]pointless_n
2010-02-21 19:35:00 (ссылка)
>Чайлдфри - это временное убеждение.
:)
Я в жаркую дискуссию вступать не хочу, но чайлдфри - это не совсем взгляд, или мнение или убеждение, сужу по себе.
Ну это как жить с геем, считая, что это временное убеждение и он станет потом натуралом.
[info]vovse_ne
2010-02-22 05:00:00 (ссылка)
Ой, ну не сравнивайте жёлтое с мягким!!! Тем более, вам не 60 лет, чтоб вы итоги жизни и убеждений подводили...
[info]yusenitsa
2010-02-24 16:13:00 (ссылка)
Но ведь кроме геев бывают еще и би? ;)
Он любит чужих детей и прекрасно с ними общается) Например, с моей трехлетней дочкой.

Может,правы вы, а не я, это просто мое восприятие, причем скорее на уровне чувств,чем логики
[info]pointless_n
2010-02-24 17:08:00 (ссылка)
Би бывают, но нельзя быть одновременно чайлдфри и не-чайлдфри. А чувства в таких вопросах вообще очень плохой критерий, т.к. не все люди ими руководствуются.
[info]pepel
2010-02-21 12:27:00 (ссылка)
Хм. А он вам в ответ не предложил трубы перевязать? Святой.
[info]pointless_n
2010-02-21 12:36:00 (ссылка)
Навязывать человеку то, что он сам делать не собирался (тем более связанное с риском для здоровья), не стоит. Можно только предложить, но решать он будет сам.
А жить с человеком, с которым вы не видите будущего, нечестно и не имеет смысла.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:47:00 (ссылка)
да что вы говорите?
а вы со всеми, с кем ебались, собирались жить всю жизнь?
[info]marmisha
2010-02-21 13:47:00 (ссылка)
а вы со всеми?
А давайте всем, с кем трахаемся делать вазэктомию!
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:09:00 (ссылка)
Re: а вы со всеми?
когда тут возникают разговоры на тему "мужик не хочет надевать презик" - так все ГО вопит, что яйца надо отрывать тому гаду. А тут с согласия участника - и все галдят, как это безнравственно, лишать мужика детородности.

[info]marmisha
2010-02-21 14:34:00 (ссылка)
с согласия
Поразмыслив, поняла, что Вы, видимо, правы. Если мужчина согласен, то что ж - пожалуйста. Хочет - пусть перевязывает. Но я бы на Вашем месте, на себя такую ответственность не взяла. Судя по апдейту, Вы тоже так решили.
Будьте здоровы!
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 15:24:00 (ссылка)
Re: с согласия
и вам не болеть :)
[info]sk_natalia
2010-02-21 12:37:00 (ссылка)
может Вам просто именно те таблетки не подходили, от которых ПМСная злость? Они ж все разные. И по хорошему, их должен подбирать врач
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:47:00 (ссылка)
были однофазные, трехфазные и новаринг.
[info]sk_natalia
2010-02-21 13:01:00 (ссылка)
а как новаринг кстати по ощущениям?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:04:00 (ссылка)
мне норм, мужик чувствовал, приходилось вытаскивать
[info]crimeanelf
2010-02-21 20:29:00 (ссылка)
Они не только фазностью отличаются. Разные однофазные действуют на меня по-разному.
[info]unforgiven_ll
2010-02-21 12:45:00 (ссылка)
> когда женская репродуктивная функция страдает от таблеток

каким образом?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:49:00 (ссылка)
таким вот. Нифига это не полезно для женского здоровья.
[info]ice_to_ice
2010-02-21 12:52:00 (ссылка)
а есть еще тесты на овуляцию..
по-моему неплохая альтернатива..
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 12:54:00 (ссылка)
ну этто как-то муторно и ненадежно
[info]ice_to_ice
2010-02-21 12:55:00 (ссылка)
ни разу не муторнее вазектомии или мучиться с таблетками..
и очень даже надежно.
[info]_shanty_
2010-02-21 13:22:00 (ссылка)
А Вы и тест на овуляцию, и прерванный. тогда надежно )
[info]yangguang
2010-02-21 12:54:00 (ссылка)
Почитайте по поводу недоказанной пока что, но тем не менее, предполагаемой связи данной операции с болезнью Альцгеймера в старшем возрасте. Исследований пока мало, большинство можно найти на английском только. Меня они заставили задуматься над тем, что такое вроде бы незначительное вмешательство может иметь серьезные последствия, о которых пока мало кто знает.
[info]yangguang
2010-02-21 12:58:00 (ссылка)
равно как, кстати говоря, иссечение труб у женщин может приводить к нарушению кровоснабжения яичников, матки, наступлению раннего климакса и развитию множества заболеваний. Эта информация тоже не то, чтобы сильно афишируется, но если поскать, то тоже можно найти на английском. Это я к тому, что многие вещи, которые пропагандируются как "раз - и нет проблем" как раз проблемы то и создают.
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 13:14:00 (ссылка)
Как показывают наблюдения - в медицине не бывает "раз - и нет проблем". Пример: в США практиковали аппендэктомию превентивно, то есть задолго до того, как у человека разовьется аппендицит. Типа профилактика, а то мало ли. И люди, которым в раннем детстве удалили аппендикс, чуть ли не поголовно болели раком. Потому что аппендикс это не просто фигни кусок, а орган, входящий в состав иммунной системы.
Про удаление "гланд и полипов" в нашем советском детстве можно сказть почти то же самое. Без рака разве что.
[info]marmisha
2010-02-21 13:49:00 (ссылка)
А в США ещё и лоботомию практиковали, гуманисты, блин.
[info]yelya
2010-02-21 23:16:00 (ссылка)
А откуда у Вас такая информация про аппендектомию и рак? И рак какого органа? Можно ссылок каких-нибудь? А если человеку по показаниям делали аппендектомию, у него тоже рак развивался?
[info]tinwe_carandis
2010-02-21 23:39:00 (ссылка)
Это нам рассказывали на лекциях в меде, но убей не помню кто из преподавателей.
Аппендэктомию делали чуть ли не новорожденным, насколько я помню, и не по показаниям, а именно для профилактики. Я спрошу, может кто-нибудь конкретики какой накопает, чтобы не одни мои воспоминания.
[info]yelya
2010-02-21 23:46:00 (ссылка)
Я знаю про то, что делали превентивную аппендектомию, но про связь рака и этой процедуры слышу впервые, да и в Пабмеде на эту тему ничего нет. Да и если эта связь есть, это значит, что все люди, которым делали аппендектомию, должны болеть раком, а это, разумеется, не так.
[info]tinwe_carandis
2010-02-22 09:42:00 (ссылка)
Нет, все конечно не болеют. И болеют те, кому не делали.
Я так понимаю, суть в том, что когда аппендикс удаляли в раннем детстве - в иммунной системе происходил сбой. Отсюда и рак. Обычно ведь аппендицит бывает у более взрослых детей, подростков. Я, если честно, пока еще не дипломированный специалист и в первпективе фельдшер, а не врач. :(
[info]yelya
2010-02-22 14:33:00 (ссылка)
Ну, я, типо, дипломированный специалист, не могу найти никаких исследований на эту тему в Пабмеде. И, когда читала книгу на эту тему другого дипломированного специалиста, то тоже не нашла никаких упоминаний рака. И каким образом может происходить сбой в имунной системе при ранней операции? Вообщем, либо Вы что-то путаете, либо нужно фильтровать информацию, которой Вы получаете у себя в институте.
[info]tinwe_carandis
2010-02-22 17:10:00 (ссылка)
Я уточню кто из врачей дал нам эту информацию и проинформирую его о том, что он в корне неправ, и это доказано минимум двумя специалистами из США и американской медицинской базой данных. Я правильно Вас поняла? Если нет - простите. Конечно, нас в России херне всякой учат, поэтому умные и сваливают, только идиоты вроде меня тут торчат.
[info]yelya
2010-02-22 17:21:00 (ссылка)
Мда. База данных не может ничего доказать, она может только содержать или не содержать определенную информацию. Также, я не писала, что я что-то доказала или не доказала, я написала, что не смогла найти никакой информации, подтверждающей связь рака и аппендектомии. Вот Ваш комментарий - как раз наглядный пример, как плодятся слухи медицинского толка.
[info]tinwe_carandis
2010-02-22 17:34:00 (ссылка)
Возможно, многие преподаватели говорят всякую фигню, только чтобы сказать. У нас и такие были. И выдают перлы типа "латинская буква бета". Я не имею возможности проверить все, что они говорят. И не могу не доверять тому, что они говорят. Нам привели пример, я привела его здесь. Ручаюсь, что повторила практически дословно то, что говорили нам, сама не придумала.
Ваша позиция мне уже не понятна совсем. Может вы мне в личку напишете, если это не очень сложно, и разъясните? У Вас, насколько я понимаю, сейчас другое время.
[info]yelya
2010-02-22 17:56:00 (ссылка)
Что именно Вам не понятно?
А вообще - ладно, проехали. Я ж не к Вам придираюсь, а к информации. У нас обычно в учебниках или на лекциях всегда давали ссылки на оригинальные статьи, то есть, всегда можно было узнать, на основании чего делаются определенные заявления.
[info]tinwe_carandis
2010-02-22 18:08:00 (ссылка)
У меня в процессе обсуждения уже родилась идея спрашивать об источнике в подобной ситуации. Правда, я не уверена, что получу внятные ответы, но попытка не пытка.
[info]dreamcatcherrr
2010-02-21 13:04:00 (ссылка)
я бы на вашем месте просто использовала презервативы и все
через "не любит презики"
ничего, потерпит

касательно апдейта - может попробовать еще раз подобрать таблетки с другим гинекологом? сдать анализы на армоны, обязательно.
[info]rukia_3d
2010-02-21 13:10:00 (ссылка)
Извините, пожалуйста, но человек, который настолько "не любит презики", что готов себе вазэктомию сделать - мне кажется несколько странным. "Я перчатки не люблю носить - пойду руки себе до рукавов отрежу".
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:01:00 (ссылка)
человек не планирует иметь детей, а ебаться любит. Для мужчин у нас пока мало вариантов: или гондон, или перевязка
[info]sister_tabl
2010-02-21 17:05:00 (ссылка)
Что, настолько любит кончать в мяконькое и тёпленькое, что готов на хирургическое вмешательство с не вполне понятным результатом? Крутой ебака, мои аплодисменты.
[info]_shanty_
2010-02-21 13:21:00 (ссылка)
Та ну, Вы что так радикально? Вы шутите, наверное? Вас гормоны не лишат репродуктивной функции, а вот он может в будущем захотеть детей, а хуй там.
Рискуйте лучше прерванным половым актом, если уж всё страшно. ) а вообще - гондоны я воспринимаю больше, как "от болезней", чем "от залёта".
[info]faviconka
2010-02-21 13:27:00 (ссылка)
а Мирену не рассматривали, как вариант?
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 14:02:00 (ссылка)
это кто такая?
[info]sk_natalia
2010-02-21 14:34:00 (ссылка)
это спираль с гормонами. Типа местное действие и минимальное системное. Не знаю, насколько правда.
[info]faviconka
2010-02-21 15:25:00 (ссылка)
http://www.mirena.ru/scripts/index.php

а ещё бывают пластыри. мне кажется, мирена или пластырь - лучший вариант, чем таблетки.
[info]nelis
2010-02-21 14:22:00 (ссылка)
Банки спермы еще есть. Пусть сдаст сперму на ответственное хранение, это каких-то денег стоит, но не чумовых. Если что — размножиться сумеет.
[info]elvenpaws
2010-02-21 14:38:00 (ссылка)
мы тут обсуждали аналогичную ситуацию, с той разницей, что я таблетки давно пью и меня если честно заебало, плюс тоже мрачный пмс. кода я ему предложила перевязаться, он сказал что я ебнутая и что репродуктивная функция - это святое. то есть или ищи другого мужика или ешь таблетки. а к пмс он уже привык.
вот и ем дальше
[info]fluffyalpaka
2010-02-22 14:45:00 (ссылка)
а вы не хотите перейти на презервативы в ультимативном порядке?
[info]elvenpaws
2010-02-22 15:12:00 (ссылка)
неа, я сама их не люблю. уж лучше таблетки тогда
[info]podarok
2010-02-21 16:13:00 (ссылка)
я вообще считаю, что это всем надо делать, кто не хочет детей
а не женщинам губить здоровье гормонами
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 16:15:00 (ссылка)
спасибо!
[info]shhelda
2010-02-22 00:20:00 (ссылка)
+1, я очень сильно подпортила здоровье из-за таблеток и больше никогда не буду их принимать.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:44:00 (ссылка)
расскажите?
[info]shhelda
2010-02-22 15:47:00 (ссылка)
Муж ненавидел презервативы. Я принимала прогестиновые контрацептивы из-за склонности к тромбозу, прогестиновые можно, так как они не влияют на кровь. Но они немного менее эффективны (ну кого будет волновать, что на несколько процентов менее?). И я не знала, что они изменяют подвижность маточных труб. В результате незапланированная беременность, истерики, так как я хотела оставить ребенка, а мы себе позволить второго никак не можем пока. А потом перестал расти уровень ХГТ, стал болеть бок. Внематочная беременность. Обошлись без операции- с помощью укола метотрексата. Но это все было ужасно.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 23:14:00 (ссылка)
даа... так себе история.
[info]shvetya
2010-02-21 16:24:00 (ссылка)
Я бы тащила и перевязывала. Я бы и себя тащила, если б было возможно.
[info]kotja_shok
2010-02-22 00:52:00 (ссылка)
возможно. трубы тоже перевязывают. и тоже "развязывают" потом с разной степенью успешности.
[info]shvetya
2010-02-22 13:24:00 (ссылка)
Я в курсе, что делают стерилизицию, но она необратима. А самое главное - для её проведения необходимо наличие хотя бы 2-х детей и возраст от 35 лет. Так что для меня невозможно, по крайней мере, законно и в этой стране (России).
[info]kotja_shok
2010-02-22 13:35:00 (ссылка)
Закона, запрещающего делать перевязку труб или использовать трубные имплантанты в России нет. Вы подписываете информированное согласие и врачи обязаны вам рассказать о последствиях перевязки. Просто эту операцию если вам нет 35 и двоих детей не оплатит ни одна страховка. И врачи государственных клиник тоже ее делать не будут, если нет медпоказаний к такой операции. Скорее всего на этот счет есть распоряжение минздрава.

Про необратимость - тоже спорно. "В зависимости от метода перевязки труб и от степени повреждения фаллопиевых труб после перевязки, результативность восстановления труб составляет от 70% до 80%."

Но метод радикальный, конечно, что и говорить.
[info]kotja_shok
2010-02-22 14:13:00 (ссылка)
приношу извинения. я ошибалась. почитала Российские документы. без проблем делают только если 32 года и один ребенок уже есть, при отсутствии медпоказаний.
государство своеобразно заботится о повышении рождаемости, что печально.
[info]palyana
2010-02-21 17:00:00 (ссылка)
знакомый был завязан после пяти детей
всех пятерых, кстати, жена ему торжественно вручила после развода
новая жена недавно с радостью рассказала, что они ждут общего первого - и его шестого
я сделала вывод, что по-настоящему фертильного мужика не задушишь, не убьешь
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 18:00:00 (ссылка)
а-ха-ха))))) спермотозоиды-супермены!
[info]kotja_shok
2010-02-21 19:08:00 (ссылка)
врачи сами говорят, что не сто процентов гарантия бесплодия )
[info]kotja_shok
2010-02-21 18:29:00 (ссылка)
нова ринг. думаю, штук писят комментов на эту тему уже было, не читала. но нова ринг. как наименьшее зло.
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 18:34:00 (ссылка)
было года четыре назад.
1) его приходилось доставать перед каждым сексом, что не очень удобно.
2) эффект был как от таблеток, настроение колбасило постоянно.
[info]kotja_shok
2010-02-21 19:07:00 (ссылка)
понятно.
просто по сравнению с любыми таблетками доза минимальная там. и печень не сажает. хотя если на прогестерон нормально реагируете, то лучше таблетки или депопровера
[info]clubnikasf
2010-02-21 21:00:00 (ссылка)
эммммм у меня после новаринга уже два года месячные раз в три месяца
[info]kotja_shok
2010-02-21 21:23:00 (ссылка)
я бы обрадовалась)))
не знаю. может его надо как я, 6 лет подряд использовать, чтобы потом все нормально было)
[info]clubnikasf
2010-02-21 21:27:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
я его тоже много лет принимала. теперь у меня повышенный тестостерон, прыщи на спине и повышенная потливость и волосатость. плюс месячных нету. и уже второй год пытаюсь все полечить - безрезультатно.
НИКОГДА больше
[info]kotja_shok
2010-02-21 22:56:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
не повезло:( честно говоря вообще первый такой случай, о котором приходится читать.
вообще-то кольцо во влагалище оказывает минимальное системное действие. и его еще назначают иногда женщинам с повышенным тестостероном, которые не могут забеременнеть. после отмены кольца наступает повышенная вероятность беременности. с комбинированными оральными контрацептивами так же.
в любом случае стоит сдавать анализы на гормоны и свертываемость крови ПЕРЕД тем, как начинать "принимать" не только таблетки, но и влагалищные кольца. и делать это регулярно раз в год.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:34:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
и все ГО воет хором, что гормоны в себя пихать - совершенно безопасно.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:39:00 (ссылка)
офигенно.
Конечно, это не вредно. Только польза от гормонов, ога.
[info]kotja_shok
2010-02-21 18:33:00 (ссылка)
а вообще лучше искать мужика, толерантного к детям. ибо при любых раскладах, даже перевязанных трубах у женщины я видала случаи беременности. мужик, готовый лечь под нож лишь бы резинку не надевать, мне всегда будет казаться подозрительным в плане психического здоровья) но это мое сугубое ИМХО.
[info]calabazza
2010-02-21 18:54:00 (ссылка)
А спирали отменили??
[info]alisa_igorevna
2010-02-21 18:57:00 (ссылка)
а внематочную?
[info]calabazza
2010-02-21 19:04:00 (ссылка)
вероятность внематочной там такая же, как если Вы будете идти по улице и Вам на голову упадет кирпич.

отличная штука спираль, правда, очень рекомендую.
мне пришлось в итоге заменить ее на таблетки из-за поликистоза, но если бы не это, продолжала бы жить со спиралью. очень удобно, ничего не надо пить, ни о чем не надо помнить.. детей у меня еще нет.
[info]shhelda
2010-02-22 00:21:00 (ссылка)
Почему-то вероятность внематочной при спирали выше. Не в разы, но все равно выше. Этого не написано на сайтах производителей спирали, но если покопаться на Pubmed, статьи на эту тему есть. Особенно если Mirena- она выделяет прогестерон, который подвижностью труб меняет.
[info]calabazza
2010-02-22 16:28:00 (ссылка)
Речь вообще о негормональных спиралях :) впрочем, при них риск внематочной беременности тоже существует, о чем в Англии, к примеру, написано в любом буклете о контрацепции. Но вероятность все равно оч маленькая.
[info]shhelda
2010-02-22 16:34:00 (ссылка)
Маленькая. Я почему такая повернутая на тему не нанесения себе вреда- у меня на таблетках контрацептивных случилась внематочная. Оказывается, они ослабляют подвижность труб. И вероятность была очень маленькая. Просто мне не повезло.
[info]saplady
2010-02-21 19:12:00 (ссылка)
Спермобанк, как вариант? В смысле хранить его сперму, если вдруг...
[info]nekbke
2010-02-21 19:26:00 (ссылка)
комменты не читала. от ОК репродуктивная функция не портится. а вообщ спираль себе поставьте.
[info]kotja_shok
2010-02-21 21:24:00 (ссылка)
вообще спираль до первых родов не рекомендуют особо...
[info]nekbke
2010-02-21 21:27:00 (ссылка)
20 лет назад от ОК усы росли. сейчас все иначе.
[info]kotja_shok
2010-02-21 22:39:00 (ссылка)
сейчас спирали вставляют в пятку?)
[info]nekbke
2010-02-21 22:48:00 (ссылка)
не верите мне (что нормально), спросите хорошего гинеколога.
[info]kotja_shok
2010-02-21 23:41:00 (ссылка)
ирония не от недоверия к Вам. но мне именно хорошие гинекологи сказали, что ОК за последние 20 лет изменились. даже за последние 10 лет изменились. а принцип спирали все-таки - инородное тело в полости матки. поменялись лишь материалы и некоторые спирали стали с гормонами делать (прогестероном). спираль однозначно лучше аборта. но для нерожавших именно хорошие гинекологи спираль не советуют.
[info]nekbke
2010-02-21 23:48:00 (ссылка)
вм не советуют, а мне и многим другим советуют. так тоже бывает.
[info]kotja_shok
2010-02-21 23:50:00 (ссылка)
бывает. пусть это остается на их совести.
[info]shhelda
2010-02-22 00:24:00 (ссылка)
только недавно запретили ставить Mirena нерожавшим. И на всех сайтах производителей спиралей пишут, что надо иметь хоть одного ребенка. Не просто так это.
[info]nekbke
2010-02-22 00:54:00 (ссылка)
вы говорит неправду - либо подразумеваете запрет в отдельно взятой
локации, которую в таком случае необходимо указывать (а также источник
запрета: нормативный документ местного министерства здравоохранения,
например), поскольку можно сказать и "а аборты вон тоже запретили!",
не уточнив, что речь идет об Ирландии.

>только недавно запретили ставить Mirena нерожавшим.
ВОЗ рекомендует ограничиваться при установке любого вида спиралей
только следующими факторами: подозрением на беременность, а также
некоторыми периодами после родов и абортов, причем это относится как к
обычным спиралям, так и гормоносодержащим, как Мирена.
http://www.euro.who.int/document/9241562846R.pdf

>И на всех сайтах производителей спиралей пишут, что надо иметь хоть
>одного ребенка.
На сайте Мирены, например, такой информации нет.

[info]shhelda
2010-02-22 02:20:00 (ссылка)
Цитата с сайта мирены: Mirena offers a flexible option if you have had at least one child
http://www.mirena-us.com/mirena_right/index.jsp?WT.mc_id=MIS119493&WT.srch=1

А насчет запрета Мирены нерожавшим- мне сказала мой гинеколог в поликлинике Бостона. По крайней мере, в штатах не ставят мирену сейчас.
[info]nekbke
2010-02-22 02:48:00 (ссылка)
собственно, о чем я и говорила: помимо рекомендаций ВОЗ, существуют
местные реалии, что и следует учитывать, в то время как:

- автор поста находится не в США,
- на российском сайте Мирены нет подобной информации (что и делает
ваше заявление о том, что на всех сайтах производителей спиралей она
есть, неправдой),
- на указанной странице также нет информации о запрете на
использовании Мирены нерожавшими, там написано о рекомендации
использовать имеющим детей, потому что исследования среди нерожавших с
одобрения ФДА не проводились (хотя понятно, что это может быть
завуалированной инфой о запрете, разумеется, но, опять же,
не подтверждает заявления о том, что на всех сайтах производителей
спиралей пишут о запрете их использования для нерожавших), но надо
учитывать, что подобные исследования вне США не требуют разрешения
ФДА, поэтому это действительно локальная история: речь не о том, что
Мирену вредно ставить нерожавшим, а что в США не одобрили исследования
среди нерожавших, поэтому нет релевантной для американских управляющих
органов информации о ее безопасности в этой группе.

но глобального запрета на использование ЛВМС в мире действительно не существует.
[info]shhelda
2010-02-22 03:36:00 (ссылка)
Вы правы. Но я просто никогда не читаю российские медицинские сайты, особенно сайты производителей лекарств на русском, там множество ошибок. Тоже в прошлом году находилась в дилемме, ставить Мирену или нет. И вот эта запись, что Мирену лучше ставить имеющим одного ребенка, на меня подействовала. Спираль безопаснее таблеток в плане долгосрочных эффектов на организм, но не на матку. В одном случае из тысяч может быть врастание в стенку, перфорация стенки и полостная операция по поиску спирали в брюшной полости.
[info]nekbke
2010-02-22 03:42:00 (ссылка)
безопасных лекарств в принципе не существует, увы.
[info]shhelda
2010-02-22 04:26:00 (ссылка)
Да. Кстати, на месте автора поста и ее мужчины я бы заморозила сперму в нескольких спермбанках и перевязала бы протоки. Но это им решать.
[info]shhelda
2010-02-22 00:23:00 (ссылка)
+1000
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:42:00 (ссылка)
лучше всего - из частной клиники, которую спонсирует производитель какого-нибудь контрацептива, ога.
[info]nekbke
2010-02-22 11:47:00 (ссылка)
можете и так, ваше ж тело.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:40:00 (ссылка)
через 20 лет узнаете, в чем была опасность нынешних ОК.
[info]nekbke
2010-02-22 11:47:00 (ссылка)
мадам провидица? тогда вопрос о вазектомии не стоит.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:49:00 (ссылка)
просто тенденция такова: изобретают лекарство, кричат, какое оно современное и безопасное, через десять лет изобретают новое, и говорят, что раньше вот травились этим дерьмом, но теперь появилось новое, современное и безопасное.
[info]nekbke
2010-02-22 12:00:00 (ссылка)
против разговоров о травле хорошо помогает освоение навыка поиска
статистических данных и результатов клинических исследований.
[info]koniglio
2010-02-21 22:41:00 (ссылка)
Ерунда. "Не рекомендуют" - потому что может выпасть, ибо размер нерожавшей матки - только-только тот минимум, что нужен для спирали.
У меня всю жизнь стояла спираль (до первых родов). Вернее, разные спирали - лет... двадцать. И ничего. Все пучком. Ни одного аборта.
[info]kotja_shok
2010-02-21 23:48:00 (ссылка)
речь не идет о том, что спираль - это плохо. это просто бОльший риск по сравнению с другими методами контрацепции. бОльший риск воспалительных заболеваний яичников и если у женщины был эндометрит, о котором она не знала, он тоже превращается в проблему. до первой беременности - чем меньше любых рисков, тем лучше. только и всего.
[info]koniglio
2010-02-22 01:21:00 (ссылка)
Отнюдь.
Не бОльший риск, чем остальные средства.
[info]nekbke
2010-02-22 02:05:00 (ссылка)
у ВМС выше риск воспалительных заболеваний, а у ГК всяких других штук. хрен редьки не слаще, короче, надо смотреть, к чему есть предрасположенность.
[info]koniglio
2010-02-22 02:14:00 (ссылка)
Ну понятно, что если у человека предрасположенность ко всякого рода опухолям и там... эндометриозам, то не стоит ВМС. Но мы то обсуждаем априори здорового человека.
Так вот у здорового человека шанс поиметь побочку от ВСМ меньше, чем от таблеток.

Я просто к тому, что пост вообще странный.

От "я не люблю презиков", но зато пойду резаться, до ах, все противозачаточные средства плохи.
[info]nekbke
2010-02-22 02:19:00 (ссылка)
пост, да, шедевральный
[info]kotja_shok
2010-02-22 10:28:00 (ссылка)
видимо, у нас разные источники информации. я буду продолжать доверять своим. и своих дочерей к гинекологу, который будет рекомендовать им спираль как метод контрацепции до первых родов, лично я никогда не отправлю. вы мне не дочь, и вы не мой гинеколог, поэтому я великодушно позволю вам придерживаться ваших убеждений))
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:40:00 (ссылка)
ГО рекомендует. Тут ж все специалисты, епт.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:36:00 (ссылка)
себе поставьте.
[info]nekbke
2010-02-22 11:46:00 (ссылка)
сюсюсю
[info]lisenok
2010-02-21 21:44:00 (ссылка)
А спираль?
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:38:00 (ссылка)
я не просила, кажется, советов, чем мне предохраняться.
Пихать в свою матку посторонние предметы нет никакого желания
[info]lisenok
2010-02-22 11:39:00 (ссылка)
Я не давала советов. Я спросила. Чувствуете разницу?
[info]yelya
2010-02-21 23:08:00 (ссылка)
Васектомия не дает 100% гарантии - знаю много случаев, когда рождались дети после васектомии. В Америке это довольно популярная процедура, когда пара решает, что больше детей не хочет.
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 11:37:00 (ссылка)
тогда в чем ее смысл?
[info]yelya
2010-02-22 14:36:00 (ссылка)
1) Операция довольно легкая, легче, чем женщине трубы перетягивать.
2) Вот многие презервативы тоже не дают 100% гарантии, но люди-то их используют.
[info]ezhik_israely
2010-02-22 01:12:00 (ссылка)
пусть законсервирует свою спермы на случай если ребенка захочет. Не обязательно для этого "развязывться" обратно.
[info]shhelda
2010-02-22 02:29:00 (ссылка)
Да, мне кажется, это выход. Только консервировать надо в разных местах чтобы предотвратить случай пропажи спермы в результате пожара в клинике и тд.
( Удаленный комментарий )
[info]alisa_igorevna
2010-02-22 23:17:00 (ссылка)
вот повезло...
[info]bethoven
2010-02-22 20:00:00 (ссылка)
Две страницы комментов и не одного по теме: Мересьеву! Мересьеву! А не Сусанину! :)
[info]alisa_igorevna
2010-02-28 10:09:00 (ссылка)
во как... а что же его в Америках практикуют взрослые пары, родившие всех своих детей?
[info]aikin
2010-03-01 17:30:00 (ссылка)
Ну, в Америках много, что практикуют, не подумав о последствиях (типа массового удаления аппендикса, например). Они просто не просчитывают(не проверяют) последствия, удаленные на 3-5-7 лет....