Стою я, девочки, перед страшной дилеммой.
Мужчина мой, да и я тоже, не любит презики. Знакома ситуация, правда? Мелькает в каждом втором посте.
Я, в свою очередь, не переношу гормональных контрацептивов. У меня на них своеобразная реакция: портится характер с вполне терпимого на мерзко-пэмээсный.
Предложила мужчине вазэктомию. Он сначала воспринял в штыки, потом подумал и сказал, что, в общем, так оно будет лучше, но сам он туда не пойдет. Если я буду на 100% уверена, я должна его туда притащить сама.
И тут-то моя уверенность стала таять. Как же так, я лишу мужчину самого святого?
С другой стороны, мужики ведь совершенно не парятся, когда женская репродуктивная функция страдает от таблеток, постиноров и абортов.
В общем, вопрос скорее психологического характера, чем медицинского. Тащить и перевязывать, или жертвовать своим здоровьем, глотая таблетки?
И если кто-то владеет информацией, расскажите, как оно там все происходит, есть ли возможность потом "развязать" мужика при необходимости, и есть ли живые примеры, уже сделавшие это?
UPD: Покопавшись в тырнете на тему матчасти, нашла информацию на тему стоимости операции. Туда - 50$, обратно - 3000$, и без гарантии.
Решила, что если я вдруг захочу от него детей, мне это будет стоить три куска зелени. И купила себе таблеток.
Мужчина мой, да и я тоже, не любит презики. Знакома ситуация, правда? Мелькает в каждом втором посте.
Я, в свою очередь, не переношу гормональных контрацептивов. У меня на них своеобразная реакция: портится характер с вполне терпимого на мерзко-пэмээсный.
Предложила мужчине вазэктомию. Он сначала воспринял в штыки, потом подумал и сказал, что, в общем, так оно будет лучше, но сам он туда не пойдет. Если я буду на 100% уверена, я должна его туда притащить сама.
И тут-то моя уверенность стала таять. Как же так, я лишу мужчину самого святого?
С другой стороны, мужики ведь совершенно не парятся, когда женская репродуктивная функция страдает от таблеток, постиноров и абортов.
В общем, вопрос скорее психологического характера, чем медицинского. Тащить и перевязывать, или жертвовать своим здоровьем, глотая таблетки?
И если кто-то владеет информацией, расскажите, как оно там все происходит, есть ли возможность потом "развязать" мужика при необходимости, и есть ли живые примеры, уже сделавшие это?
UPD: Покопавшись в тырнете на тему матчасти, нашла информацию на тему стоимости операции. Туда - 50$, обратно - 3000$, и без гарантии.
Решила, что если я вдруг захочу от него детей, мне это будет стоить три куска зелени. И купила себе таблеток.
261 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:15:00 (ссылка)
сколько лет вашему мужчине? есть ли у него дети? может ли он быть на 100% уверен, что никогда не захочет детей?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
45. Дети есть. Не уверен на 100%, но сейчас не хочет, а потом - куда? Заделать и недожить до их совершеннолетия?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:16:00 (ссылка)
а если вам надоест этот мужчина и вы уйдете к другому? оставите того бесплодным, а заодно стерилизуете и нового?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
Правильно Маресьев. Ничего, что он уже умер, все равно надо?
Фраза про Сусанина - это народный фольклор. Цитата, кто не понял.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:46:00 (ссылка)
а что, "повесть о настоящем человеке" в школах больше не проходят?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:54:00 (ссылка)
Это вы к чему? В книге да, действительно Мересьев.
В школе не проходили, читала сама. И хорошо помню момент в книге, когда ноги ему резали. Без наркоза, по живому. Хотя он не давал до посленего, потому что мечтал летать.
Простите, но шуток на эту тему я не понимаю (это надо было в одном из предыдущих постов писать, ага)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:06:00 (ссылка)
"Когда пилили кость, боль была страшная, но он привык переносить страдания и даже не очень понимал, что делают у его ног эти люди в белых халатах, с лицами, закрытыми марлевыми масками."
Костей там по две в каждой голени - кайф сомнительный.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:31:00 (ссылка)
Местный наркоз - скорее всего новокаин, обезболивает кожу, мягкие ткани. Резать мышцы было наверное действительно не больно.
Давайте не будем ссориться. Я нередко, стараясь сократить коммент (словоблудие не разводить чтобы) выражаюсь не совсем понятно. Уже несколько раз поймала себя на этом. Будем работать.
Маресьев был и остается одним из моих любимых героев, поэтому шутка так задела.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:42:00 (ссылка)
а если женщина делает аборт, остается бесплодной, а ее потом бросают?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
ну мы сейчас говорим не о гипотетической женщине, а о конкретном мужчине.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:48:00 (ссылка)
скажем так, отвечая на вопрос, что для тебя страшнее, моя беременность или отсутствие детей в будущем, сказал, что лучше никогда, чем сейчас.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:39:00 (ссылка)
не точно. операция - всегда риск. вообще принимать решение по поводу СВОЕГО здоровья должен МУЖЧИНА. и искать ответы на вопросы по поводу "будут еще дети - не будут" в интернете должен тоже ОН. вы высказали ему свои соображения, что хотели бы сохранить свое здоровье. на этом ВАША ответственность закончилась. если он соберется делать вазэктомию, это будет ЕГО решение. вы же не повезете его связанным в больницу? вы же не его мама, чтобы он вас слушался. в конце концов, мужик - не баран. сам разберется)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:56:00 (ссылка)
По слухам, единственное 100% средство - "спиодин", и то вон у некоторых не срабатывает :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:10:00 (ссылка)
К сожалению, беременность (маточная и внематочная) - это уже не слухи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:40:00 (ссылка)
Вероятность такая же, как при использовании ОК, презервативов или вазектомии. Т.е. 1-2%.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:22:00 (ссылка)
У ОК, презиков и вазектомии совершенно разные вероятности, извините. Это я как мать доношенной негормональной ВМС утверждаю. :)
Или вы имеете в виду 50:50 - либо залетишь, либо нет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:32:00 (ссылка)
Про вазектомию тоже утверждают, что бывают сбои. Презервативы рвутся,
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:37:00 (ссылка)
В статистику сбоев вазектомии входят в основном сбои первого полугода после - это когда пациент не дослушал с перепугу инструкцию. Ан-масс же она наиболее надежна, никуда не денесся.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:45:00 (ссылка)
В спираль, кстати, тоже. Если она плохо стоит, то оно сразу может не сработать. Мне два раза ставили, без сбоев пока. Но предупреждали, что 2%.
Вазектомия мне как-то кажется слишком радикальным методом :) даже если она более надежна.
Была какая-то жалостная история про женщину, муж которой сделал вазектомию после трех, что ли, детей, а она все-таки забеременела. Ей сделали аборт, но как-то неубедительно, ребенок все равно родился. Бывает :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:01:00 (ссылка)
В принципе всё равно ставят. Просто, видимо, тяжелее технически, вот они и не любят. Моей институтской знакомой так ставили после аборта (ей надоело делать аборты и она их убедила), это было... гм... лет 18 назад. Сейчас у нее двое детей.
Вазектомия не всегда обратима. Спираль менее травматична. И всё-таки это не операция.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:35:00 (ссылка)
я бы над своим мужчиной таких экспериментов не стала бы проводить
что мешает вам поставить спираль?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:44:00 (ссылка)
я еще хочу детишек в будущем. С какой стати я должна рисковать своим здоровьем?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:46:00 (ссылка)
а здоровьем мужчины, значит, можно?
ну-ну
искренне желаю вашему мужчине поскорее от вас свалить
кстати, в спирали риска гораздо меньше, чем в вазектомии
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:26:00 (ссылка)
эээ, то есть вы готовы стерилизовать мужчину, с которым не планируете будущего? а вдруг у него появится после вас женщина всей его жизни?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 14:11:00 (ссылка)
если он об этом не задумывается, почему должна задумываться я?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:37:00 (ссылка)
к вопросу о психологии
С учетом "сам он туда не пойдет" и "должна его туда притащить" - лучше не стоит. В случае чего именно вы окажетесь крайней - имхо, мужчина совершенно четко дал понять, что снимает с себя всю ответственность за решение.
Внизу вон советуют негормональную спираль, вполне вариант.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:24:00 (ссылка)
Re: к вопросу о психологии
Да, вполне. Результату моей спирали уже 24 года, и я бабушка. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:15:00 (ссылка)
Re: к вопросу о психологии
ну, может, медицина с тех пор ушла немного вперед ...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:38:00 (ссылка)
если согласен, тащила бы прям сегодня. я бы вообще им всем перевязала нафиг.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Although men considering vasectomies should not think of them as reversible, and most men and their spouses are satisfied with the operation, there is a procedure to reverse vasectomies using vasovasostomy. Vasovasostomy is effective at achieving pregnancy in only 50%-70% of cases.
в переводе - после процедуры Вазовазектоми беременность получается только в 50-70% случаев
имхо - слишком высокий риск для бездетного мужчины
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:39:00 (ссылка)
я бы не стала толкать человека на операцию только из-за нелюбви к презервативам и заботы о своем характере
представьте себе обратную ситуацию - мужчина вам говорит: "Дорогая, я не люблю презервативы, ты тоже не любишь, из-за мужских гормональных контрацептивов (представим, что они есть), у меня портится характер, поэтому сходи-ка ты, перевяжи трубы".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:45:00 (ссылка)
я хочу детей. Он не хочет.
и презики он не любит больше, чем я.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:47:00 (ссылка)
ну если он не хочет (сейчас? от вас? или вообще?) то пусть идет и перевязывает, вы-то здесь при чем?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
так если я его не поведу, я буду счастливой обладательницей ребенка, отец которого его не хотел.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:58:00 (ссылка)
нельзя 45-ти летнего мужчину "повести", что это за мужчина, да и человек вообще, если он позволяет посторонним людям принимать решения касательно собственного здоровья? скажите, что не хотите ставить спираль, что спермициды и календарный метод ненадежны, и пусть сам принимает решение. что вы на себя позволяете перекладывать ответственность?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:53:00 (ссылка)
Ваш мужчина будет идиотом, если поверит в обратимость операции, иначе с таким же успехом вы можете на время трубы перевязать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:56:00 (ссылка)
тут писали как-то про вазэктомированного мужчину, который развязался и заделал троих детей
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Вы именно от него хотите? А может взять сперму и заморозить на время? (Ну если уж мы предлагаем варианты, то почему не этот). Медицинские сайты представляют процедуру вазэктомии как необратимую, но медики склонны к перестраховке.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
На Вашем месте я бы пошла и сделала. Если он не против, (а он взрослый и вменяемый, и к тому же не бездетный) то почему нет. Но при условии, что вы потом не будете себя есть, если он вдруг передумает постфактум. Подумайте про себя. Он-то согласился уже.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:00:00 (ссылка)
во кстати, на всякий случай заморозить сперму, если ему еще вдруг захочется детей в будущем. Отличный вариант! :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
у нас морозилка хреново работает. И свет постоянно вырубают
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:06:00 (ссылка)
так ее не дома замораживают, а в спец учреждениях :-) и хранят там же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:50:00 (ссылка)
Сижу и охреневаю... делать вазэктомию потому что секс в презервативах не нравится?? Да вы чего?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 10:55:00 (ссылка)
другие контрацептивные средства небезопасны для женского здоровья. Так почему бы не решить проблему радикально, если детей мужчина не хочет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:03:00 (ссылка)
Для женского здоровья небезопасны неквалифицированные гинекологи, выписывающие контрацептивные средства "от балды".
При хорошем гинекологе этой проблемы не существует.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 20:25:00 (ссылка)
Откуда дровишки? Не от русского ли гинеколога, которого так 40 лет назад учили в институте?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 20:13:00 (ссылка)
бывает что аборты делают потому что секс в презервативах не нравится
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:02:00 (ссылка)
Я ненавижу презервативы, особенно запах. Бррр.
Но если на одной чаше весов резинки, а на другой вазэктомия, то выбор в сторону первых 100%.
Потому что человек есть человек, ему свойственно менять свое мнение и намерение по нескольку раз на дню, уж не говоря о годах. 10 лет не хотел детей, а потом вдруг засвербило.
И уж конечно брать на себя ответственность за лишение мужчины репродуктивной функции - никогда и ни за что. Поберегите карму (С)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:13:00 (ссылка)
хитрый он какой, решил на вас ответственность переложить! пусть сам решает, его яйца! по-любому Вы будете крайняя - и если залетите, и если отрежете.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:41:00 (ссылка)
Мне кажется, что радикальные меры в духе вазэктомии или перевязки труб стоит делать в том случае, если планируете жить с этим человеком и умереть в один день, тксзть.
Вы же не планируете. Так что честнее принимать решения только на счет себя. То есть, если что и перевязывать, то себе трубы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
Если детей мужчина не хочет, ты делайте вазектомию! Я с вами совершенно согласна!
Думаю, вы правы относительно зеркальности ситуации. Не вижу в этом никакого криминала, так сказать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:47:00 (ссылка)
Да, почитала комментарии - такие все праведные, ах-ах, автор осмелилась на святое покуситься:))
По теме: автор, Вы сами себе таблетки купили? Лучше уж с врачом сначала посоветоваться, если Вы так серьезно к здоровью относитесь.
По теме 2: Был у меня мужик стописят лет назад, американец, так вот, как раз был с перевязанными яйцами, так как его бывшая детей не хотела, таблеток тоже не хотела. Я щас деталей не помню, но уже тогда мужик оптимистично смотрел в будущее, типа развяжут, если чё. Так столько времени прошло, наверняка врачи научились на ура развязывать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:50:00 (ссылка)
мне их прописывали, я попила месяцок, поняла, что, как и от всех остальных, и слабогормонального новаринга, становлюсь от него мерзкой пездой в плане характера, и решила больше не пить. Теперь вот буду снова.
Мужчина сказал, что потерпит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 20:28:00 (ссылка)
1) За месяц - это фигня. Месяца за три всё устаканивается. Вот если за три не устаканилось - тогда вам таблетки не подходят.
2) Таблеток много всяких разных. И бывает, что одни не подходят, а другие - супер. Поэтому если не подошли, надо пойти к гинекологу и сказать, что хотите другие таблетки.
3) И найдите же себе гинеколога, который не говорит, что гормональные контрацептивы, женские презервативы, спермициды и так далее не так вредны для женского организма, как говорят бабушки на лавочке. ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:04:00 (ссылка)
Ээээ, ничего личного, конечно, но есть ощущение, что ОК уже как-то необратимо подействовали на Ваш мозг :)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:28:00 (ссылка)
му-ха-ха! Какая свежая и оригинальная шутка!
Вам в Аншлаге сценарии писать не предлагали?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:17:00 (ссылка)
да просто Россия -- это все же Азия-Азия, каких бы бутиков в Москве не понаоткрывали... И женщина будет смиренно принимать на себя всю ответственность за контрацепцию на ура, ибо как жеж можно Мужика-то призывать к разделению этой самой отвественности ;) У меня было некоторое количество бойфрендов-американцев, большинство из них «со справкой». Если дети есть и больше не хочется, это самый разумный выход, имхо.
Но тащить никого никуда не надо, это точно. Потому что потом точно крайней окажется автор, а не беспечный яйцевладелец. Хотя 45 и уже имеющиеся дети делают его просто идеальным кандидатом. Согласно вот этому вот отчету, в Канаде 22% всех семейных пар пользуются именно этим способом предохранения, в США 11, в Британии 17, в Австралии 11. Варвары какие-то, так над мужиками издеваться!!! :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 14:39:00 (ссылка)
в той же Америке-Канаде все бабы с малолетства пьют таблетки, невзирая на то, есть у них половая жизнь или нет
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 11:55:00 (ссылка)
ну че, презервативы полюбить.
или календарный метод, но тогда уже и детей заодно :))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:16:00 (ссылка)
Коммент почти оффтопный, да вы уже и решение приняли
У меня мужчина чайлдфри. Я на эту тему не переживаю. Но если он сделает вазектомию - наверное, я не смогу с ним остаться. Просто это какой-то совсем неприемлемый для меня шаг...
Я понял, что, ничтожный атом,
Я не имел от женщины детей
И никогда не звал мужчину братом
(с)Гумилев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:33:00 (ссылка)
>У меня мужчина чайлдфри. Я на эту тему не переживаю. Но если он сделает вазектомию - наверное, я не смогу с ним остаться. Просто это какой-то совсем неприемлемый для меня шаг...
Поразительно. Но ведь он - чайлдфри, это для вас приемлемо? Так ведь это же одно и то же по сути :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:50:00 (ссылка)
Чайлдфри - это временное убеждение.
Он может передумать.
А может и нет.
А это с шансами необратимое действие.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 19:35:00 (ссылка)
>Чайлдфри - это временное убеждение.
:)
Я в жаркую дискуссию вступать не хочу, но чайлдфри - это не совсем взгляд, или мнение или убеждение, сужу по себе.
Ну это как жить с геем, считая, что это временное убеждение и он станет потом натуралом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-24 16:13:00 (ссылка)
Но ведь кроме геев бывают еще и би? ;)
Он любит чужих детей и прекрасно с ними общается) Например, с моей трехлетней дочкой.
Может,правы вы, а не я, это просто мое восприятие, причем скорее на уровне чувств,чем логики
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-24 17:08:00 (ссылка)
Би бывают, но нельзя быть одновременно чайлдфри и не-чайлдфри. А чувства в таких вопросах вообще очень плохой критерий, т.к. не все люди ими руководствуются.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:36:00 (ссылка)
Навязывать человеку то, что он сам делать не собирался (тем более связанное с риском для здоровья), не стоит. Можно только предложить, но решать он будет сам.
А жить с человеком, с которым вы не видите будущего, нечестно и не имеет смысла.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:47:00 (ссылка)
да что вы говорите?
а вы со всеми, с кем ебались, собирались жить всю жизнь?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:47:00 (ссылка)
а вы со всеми?
А давайте всем, с кем трахаемся делать вазэктомию!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 14:09:00 (ссылка)
Re: а вы со всеми?
когда тут возникают разговоры на тему "мужик не хочет надевать презик" - так все ГО вопит, что яйца надо отрывать тому гаду. А тут с согласия участника - и все галдят, как это безнравственно, лишать мужика детородности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:37:00 (ссылка)
может Вам просто именно те таблетки не подходили, от которых ПМСная злость? Они ж все разные. И по хорошему, их должен подбирать врач
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 20:29:00 (ссылка)
Они не только фазностью отличаются. Разные однофазные действуют на меня по-разному.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:45:00 (ссылка)
> когда женская репродуктивная функция страдает от таблеток
каким образом?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:52:00 (ссылка)
а есть еще тесты на овуляцию..
по-моему неплохая альтернатива..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:55:00 (ссылка)
ни разу не муторнее вазектомии или мучиться с таблетками..
и очень даже надежно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:54:00 (ссылка)
Почитайте по поводу недоказанной пока что, но тем не менее, предполагаемой связи данной операции с болезнью Альцгеймера в старшем возрасте. Исследований пока мало, большинство можно найти на английском только. Меня они заставили задуматься над тем, что такое вроде бы незначительное вмешательство может иметь серьезные последствия, о которых пока мало кто знает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 12:58:00 (ссылка)
равно как, кстати говоря, иссечение труб у женщин может приводить к нарушению кровоснабжения яичников, матки, наступлению раннего климакса и развитию множества заболеваний. Эта информация тоже не то, чтобы сильно афишируется, но если поскать, то тоже можно найти на английском. Это я к тому, что многие вещи, которые пропагандируются как "раз - и нет проблем" как раз проблемы то и создают.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:14:00 (ссылка)
Как показывают наблюдения - в медицине не бывает "раз - и нет проблем". Пример: в США практиковали аппендэктомию превентивно, то есть задолго до того, как у человека разовьется аппендицит. Типа профилактика, а то мало ли. И люди, которым в раннем детстве удалили аппендикс, чуть ли не поголовно болели раком. Потому что аппендикс это не просто фигни кусок, а орган, входящий в состав иммунной системы.
Про удаление "гланд и полипов" в нашем советском детстве можно сказть почти то же самое. Без рака разве что.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:16:00 (ссылка)
А откуда у Вас такая информация про аппендектомию и рак? И рак какого органа? Можно ссылок каких-нибудь? А если человеку по показаниям делали аппендектомию, у него тоже рак развивался?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:39:00 (ссылка)
Это нам рассказывали на лекциях в меде, но убей не помню кто из преподавателей.
Аппендэктомию делали чуть ли не новорожденным, насколько я помню, и не по показаниям, а именно для профилактики. Я спрошу, может кто-нибудь конкретики какой накопает, чтобы не одни мои воспоминания.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:46:00 (ссылка)
Я знаю про то, что делали превентивную аппендектомию, но про связь рака и этой процедуры слышу впервые, да и в Пабмеде на эту тему ничего нет. Да и если эта связь есть, это значит, что все люди, которым делали аппендектомию, должны болеть раком, а это, разумеется, не так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 09:42:00 (ссылка)
Нет, все конечно не болеют. И болеют те, кому не делали.
Я так понимаю, суть в том, что когда аппендикс удаляли в раннем детстве - в иммунной системе происходил сбой. Отсюда и рак. Обычно ведь аппендицит бывает у более взрослых детей, подростков. Я, если честно, пока еще не дипломированный специалист и в первпективе фельдшер, а не врач. :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 14:33:00 (ссылка)
Ну, я, типо, дипломированный специалист, не могу найти никаких исследований на эту тему в Пабмеде. И, когда читала книгу на эту тему другого дипломированного специалиста, то тоже не нашла никаких упоминаний рака. И каким образом может происходить сбой в имунной системе при ранней операции? Вообщем, либо Вы что-то путаете, либо нужно фильтровать информацию, которой Вы получаете у себя в институте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 17:10:00 (ссылка)
Я уточню кто из врачей дал нам эту информацию и проинформирую его о том, что он в корне неправ, и это доказано минимум двумя специалистами из США и американской медицинской базой данных. Я правильно Вас поняла? Если нет - простите. Конечно, нас в России херне всякой учат, поэтому умные и сваливают, только идиоты вроде меня тут торчат.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 17:21:00 (ссылка)
Мда. База данных не может ничего доказать, она может только содержать или не содержать определенную информацию. Также, я не писала, что я что-то доказала или не доказала, я написала, что не смогла найти никакой информации, подтверждающей связь рака и аппендектомии. Вот Ваш комментарий - как раз наглядный пример, как плодятся слухи медицинского толка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 17:34:00 (ссылка)
Возможно, многие преподаватели говорят всякую фигню, только чтобы сказать. У нас и такие были. И выдают перлы типа "латинская буква бета". Я не имею возможности проверить все, что они говорят. И не могу не доверять тому, что они говорят. Нам привели пример, я привела его здесь. Ручаюсь, что повторила практически дословно то, что говорили нам, сама не придумала.
Ваша позиция мне уже не понятна совсем. Может вы мне в личку напишете, если это не очень сложно, и разъясните? У Вас, насколько я понимаю, сейчас другое время.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 17:56:00 (ссылка)
Что именно Вам не понятно?
А вообще - ладно, проехали. Я ж не к Вам придираюсь, а к информации. У нас обычно в учебниках или на лекциях всегда давали ссылки на оригинальные статьи, то есть, всегда можно было узнать, на основании чего делаются определенные заявления.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 18:08:00 (ссылка)
У меня в процессе обсуждения уже родилась идея спрашивать об источнике в подобной ситуации. Правда, я не уверена, что получу внятные ответы, но попытка не пытка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:04:00 (ссылка)
я бы на вашем месте просто использовала презервативы и все
через "не любит презики"
ничего, потерпит
касательно апдейта - может попробовать еще раз подобрать таблетки с другим гинекологом? сдать анализы на армоны, обязательно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:10:00 (ссылка)
Извините, пожалуйста, но человек, который настолько "не любит презики", что готов себе вазэктомию сделать - мне кажется несколько странным. "Я перчатки не люблю носить - пойду руки себе до рукавов отрежу".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 14:01:00 (ссылка)
человек не планирует иметь детей, а ебаться любит. Для мужчин у нас пока мало вариантов: или гондон, или перевязка
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 17:05:00 (ссылка)
Что, настолько любит кончать в мяконькое и тёпленькое, что готов на хирургическое вмешательство с не вполне понятным результатом? Крутой ебака, мои аплодисменты.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 13:21:00 (ссылка)
Та ну, Вы что так радикально? Вы шутите, наверное? Вас гормоны не лишат репродуктивной функции, а вот он может в будущем захотеть детей, а хуй там.
Рискуйте лучше прерванным половым актом, если уж всё страшно. ) а вообще - гондоны я воспринимаю больше, как "от болезней", чем "от залёта".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 14:34:00 (ссылка)
это спираль с гормонами. Типа местное действие и минимальное системное. Не знаю, насколько правда.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 15:25:00 (ссылка)
http://www.mirena.ru/scripts/index.php
а ещё бывают пластыри. мне кажется, мирена или пластырь - лучший вариант, чем таблетки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 14:38:00 (ссылка)
мы тут обсуждали аналогичную ситуацию, с той разницей, что я таблетки давно пью и меня если честно заебало, плюс тоже мрачный пмс. кода я ему предложила перевязаться, он сказал что я ебнутая и что репродуктивная функция - это святое. то есть или ищи другого мужика или ешь таблетки. а к пмс он уже привык.
вот и ем дальше
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 14:45:00 (ссылка)
а вы не хотите перейти на презервативы в ультимативном порядке?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 16:13:00 (ссылка)
я вообще считаю, что это всем надо делать, кто не хочет детей
а не женщинам губить здоровье гормонами
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:20:00 (ссылка)
+1, я очень сильно подпортила здоровье из-за таблеток и больше никогда не буду их принимать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 15:47:00 (ссылка)
Муж ненавидел презервативы. Я принимала прогестиновые контрацептивы из-за склонности к тромбозу, прогестиновые можно, так как они не влияют на кровь. Но они немного менее эффективны (ну кого будет волновать, что на несколько процентов менее?). И я не знала, что они изменяют подвижность маточных труб. В результате незапланированная беременность, истерики, так как я хотела оставить ребенка, а мы себе позволить второго никак не можем пока. А потом перестал расти уровень ХГТ, стал болеть бок. Внематочная беременность. Обошлись без операции- с помощью укола метотрексата. Но это все было ужасно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 16:24:00 (ссылка)
Я бы тащила и перевязывала. Я бы и себя тащила, если б было возможно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:52:00 (ссылка)
возможно. трубы тоже перевязывают. и тоже "развязывают" потом с разной степенью успешности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 13:24:00 (ссылка)
Я в курсе, что делают стерилизицию, но она необратима. А самое главное - для её проведения необходимо наличие хотя бы 2-х детей и возраст от 35 лет. Так что для меня невозможно, по крайней мере, законно и в этой стране (России).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 13:35:00 (ссылка)
Закона, запрещающего делать перевязку труб или использовать трубные имплантанты в России нет. Вы подписываете информированное согласие и врачи обязаны вам рассказать о последствиях перевязки. Просто эту операцию если вам нет 35 и двоих детей не оплатит ни одна страховка. И врачи государственных клиник тоже ее делать не будут, если нет медпоказаний к такой операции. Скорее всего на этот счет есть распоряжение минздрава.
Про необратимость - тоже спорно. "В зависимости от метода перевязки труб и от степени повреждения фаллопиевых труб после перевязки, результативность восстановления труб составляет от 70% до 80%."
Но метод радикальный, конечно, что и говорить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 14:13:00 (ссылка)
приношу извинения. я ошибалась. почитала Российские документы. без проблем делают только если 32 года и один ребенок уже есть, при отсутствии медпоказаний.
государство своеобразно заботится о повышении рождаемости, что печально.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 17:00:00 (ссылка)
знакомый был завязан после пяти детей
всех пятерых, кстати, жена ему торжественно вручила после развода
новая жена недавно с радостью рассказала, что они ждут общего первого - и его шестого
я сделала вывод, что по-настоящему фертильного мужика не задушишь, не убьешь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 18:29:00 (ссылка)
нова ринг. думаю, штук писят комментов на эту тему уже было, не читала. но нова ринг. как наименьшее зло.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 18:34:00 (ссылка)
было года четыре назад.
1) его приходилось доставать перед каждым сексом, что не очень удобно.
2) эффект был как от таблеток, настроение колбасило постоянно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 19:07:00 (ссылка)
понятно.
просто по сравнению с любыми таблетками доза минимальная там. и печень не сажает. хотя если на прогестерон нормально реагируете, то лучше таблетки или депопровера
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 21:00:00 (ссылка)
эммммм у меня после новаринга уже два года месячные раз в три месяца
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 21:23:00 (ссылка)
я бы обрадовалась)))
не знаю. может его надо как я, 6 лет подряд использовать, чтобы потом все нормально было)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 21:27:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
я его тоже много лет принимала. теперь у меня повышенный тестостерон, прыщи на спине и повышенная потливость и волосатость. плюс месячных нету. и уже второй год пытаюсь все полечить - безрезультатно.
НИКОГДА больше
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:56:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
не повезло:( честно говоря вообще первый такой случай, о котором приходится читать.
вообще-то кольцо во влагалище оказывает минимальное системное действие. и его еще назначают иногда женщинам с повышенным тестостероном, которые не могут забеременнеть. после отмены кольца наступает повышенная вероятность беременности. с комбинированными оральными контрацептивами так же.
в любом случае стоит сдавать анализы на гормоны и свертываемость крови ПЕРЕД тем, как начинать "принимать" не только таблетки, но и влагалищные кольца. и делать это регулярно раз в год.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:34:00 (ссылка)
Re: я бы обрадовалась)))
и все ГО воет хором, что гормоны в себя пихать - совершенно безопасно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:39:00 (ссылка)
офигенно.
Конечно, это не вредно. Только польза от гормонов, ога.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 18:33:00 (ссылка)
а вообще лучше искать мужика, толерантного к детям. ибо при любых раскладах, даже перевязанных трубах у женщины я видала случаи беременности. мужик, готовый лечь под нож лишь бы резинку не надевать, мне всегда будет казаться подозрительным в плане психического здоровья) но это мое сугубое ИМХО.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 19:04:00 (ссылка)
вероятность внематочной там такая же, как если Вы будете идти по улице и Вам на голову упадет кирпич.
отличная штука спираль, правда, очень рекомендую.
мне пришлось в итоге заменить ее на таблетки из-за поликистоза, но если бы не это, продолжала бы жить со спиралью. очень удобно, ничего не надо пить, ни о чем не надо помнить.. детей у меня еще нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:21:00 (ссылка)
Почему-то вероятность внематочной при спирали выше. Не в разы, но все равно выше. Этого не написано на сайтах производителей спирали, но если покопаться на Pubmed, статьи на эту тему есть. Особенно если Mirena- она выделяет прогестерон, который подвижностью труб меняет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 19:26:00 (ссылка)
комменты не читала. от ОК репродуктивная функция не портится. а вообщ спираль себе поставьте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:41:00 (ссылка)
ирония не от недоверия к Вам. но мне именно хорошие гинекологи сказали, что ОК за последние 20 лет изменились. даже за последние 10 лет изменились. а принцип спирали все-таки - инородное тело в полости матки. поменялись лишь материалы и некоторые спирали стали с гормонами делать (прогестероном). спираль однозначно лучше аборта. но для нерожавших именно хорошие гинекологи спираль не советуют.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:24:00 (ссылка)
только недавно запретили ставить Mirena нерожавшим. И на всех сайтах производителей спиралей пишут, что надо иметь хоть одного ребенка. Не просто так это.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 00:54:00 (ссылка)
вы говорит неправду - либо подразумеваете запрет в отдельно взятой
локации, которую в таком случае необходимо указывать (а также источник
запрета: нормативный документ местного министерства здравоохранения,
например), поскольку можно сказать и "а аборты вон тоже запретили!",
не уточнив, что речь идет об Ирландии.
>только недавно запретили ставить Mirena нерожавшим.
ВОЗ рекомендует ограничиваться при установке любого вида спиралей
только следующими факторами: подозрением на беременность, а также
некоторыми периодами после родов и абортов, причем это относится как к
обычным спиралям, так и гормоносодержащим, как Мирена.
http://www.euro.who.int/document/924156
>И на всех сайтах производителей спиралей пишут, что надо иметь хоть
>одного ребенка.
На сайте Мирены, например, такой информации нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 02:20:00 (ссылка)
Цитата с сайта мирены: Mirena offers a flexible option if you have had at least one child
http://www.mirena-us.com/mirena_right/i
А насчет запрета Мирены нерожавшим- мне сказала мой гинеколог в поликлинике Бостона. По крайней мере, в штатах не ставят мирену сейчас.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 02:48:00 (ссылка)
собственно, о чем я и говорила: помимо рекомендаций ВОЗ, существуют
местные реалии, что и следует учитывать, в то время как:
- автор поста находится не в США,
- на российском сайте Мирены нет подобной информации (что и делает
ваше заявление о том, что на всех сайтах производителей спиралей она
есть, неправдой),
- на указанной странице также нет информации о запрете на
использовании Мирены нерожавшими, там написано о рекомендации
использовать имеющим детей, потому что исследования среди нерожавших с
одобрения ФДА не проводились (хотя понятно, что это может быть
завуалированной инфой о запрете, разумеется, но, опять же,
не подтверждает заявления о том, что на всех сайтах производителей
спиралей пишут о запрете их использования для нерожавших), но надо
учитывать, что подобные исследования вне США не требуют разрешения
ФДА, поэтому это действительно локальная история: речь не о том, что
Мирену вредно ставить нерожавшим, а что в США не одобрили исследования
среди нерожавших, поэтому нет релевантной для американских управляющих
органов информации о ее безопасности в этой группе.
но глобального запрета на использование ЛВМС в мире действительно не существует.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 03:36:00 (ссылка)
Вы правы. Но я просто никогда не читаю российские медицинские сайты, особенно сайты производителей лекарств на русском, там множество ошибок. Тоже в прошлом году находилась в дилемме, ставить Мирену или нет. И вот эта запись, что Мирену лучше ставить имеющим одного ребенка, на меня подействовала. Спираль безопаснее таблеток в плане долгосрочных эффектов на организм, но не на матку. В одном случае из тысяч может быть врастание в стенку, перфорация стенки и полостная операция по поиску спирали в брюшной полости.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:42:00 (ссылка)
лучше всего - из частной клиники, которую спонсирует производитель какого-нибудь контрацептива, ога.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:49:00 (ссылка)
просто тенденция такова: изобретают лекарство, кричат, какое оно современное и безопасное, через десять лет изобретают новое, и говорят, что раньше вот травились этим дерьмом, но теперь появилось новое, современное и безопасное.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 22:41:00 (ссылка)
Ерунда. "Не рекомендуют" - потому что может выпасть, ибо размер нерожавшей матки - только-только тот минимум, что нужен для спирали.
У меня всю жизнь стояла спираль (до первых родов). Вернее, разные спирали - лет... двадцать. И ничего. Все пучком. Ни одного аборта.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:48:00 (ссылка)
речь не идет о том, что спираль - это плохо. это просто бОльший риск по сравнению с другими методами контрацепции. бОльший риск воспалительных заболеваний яичников и если у женщины был эндометрит, о котором она не знала, он тоже превращается в проблему. до первой беременности - чем меньше любых рисков, тем лучше. только и всего.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 02:05:00 (ссылка)
у ВМС выше риск воспалительных заболеваний, а у ГК всяких других штук. хрен редьки не слаще, короче, надо смотреть, к чему есть предрасположенность.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 02:14:00 (ссылка)
Ну понятно, что если у человека предрасположенность ко всякого рода опухолям и там... эндометриозам, то не стоит ВМС. Но мы то обсуждаем априори здорового человека.
Так вот у здорового человека шанс поиметь побочку от ВСМ меньше, чем от таблеток.
Я просто к тому, что пост вообще странный.
От "я не люблю презиков", но зато пойду резаться, до ах, все противозачаточные средства плохи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 10:28:00 (ссылка)
видимо, у нас разные источники информации. я буду продолжать доверять своим. и своих дочерей к гинекологу, который будет рекомендовать им спираль как метод контрацепции до первых родов, лично я никогда не отправлю. вы мне не дочь, и вы не мой гинеколог, поэтому я великодушно позволю вам придерживаться ваших убеждений))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 11:38:00 (ссылка)
я не просила, кажется, советов, чем мне предохраняться.
Пихать в свою матку посторонние предметы нет никакого желания
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-21 23:08:00 (ссылка)
Васектомия не дает 100% гарантии - знаю много случаев, когда рождались дети после васектомии. В Америке это довольно популярная процедура, когда пара решает, что больше детей не хочет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-22 01:12:00 (ссылка)
пусть законсервирует свою спермы на случай если ребенка захочет. Не обязательно для этого "развязывться" обратно.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-27 16:42:00 (ссылка)
На всякий случай, вдогонку (отдельным постом не пропустили)
Вот мнение уролога: ... учтите, что в среднем через пять лет после этой самой перевязки семявыносящего протока производство спермы хлопается. Насовсем хлопается. А природа - она штука не глупая! Ежели не для спермы, то для чего еще производить тестостерон? Про обратную отрицательную связь в функциональных системах слышали? Вот и падает его уровень. И - нате вам - сердечно сосудистые, стрессы, ожирение по женскому типу, быстрое старение, мозги не работают нормально ... Два плюса, аденома не развивается, да волосы хорошо вьются ...</ a>
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-02-28 10:09:00 (ссылка)
во как... а что же его в Америках практикуют взрослые пары, родившие всех своих детей?