![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Что для вас значит фраза "реализовать себя в материнстве"?
Я тут на днях от одной барышни услышала: вот я очень хочу родить, я чувствую, что это мое и что именно в материнстве я смогу полностью реализовать себя.
Для меня подобная фраза означает то, что ни в какой другой сфере дама не смогла найти себя, а значит будет отыгрывать свои амбиции на детях и лепить из них то, что ей захочется.
Может я не права?
UPD: я не о желании женщины растить детей веду речь, а об употреблении конкретной словесной формулы.
Я тут на днях от одной барышни услышала: вот я очень хочу родить, я чувствую, что это мое и что именно в материнстве я смогу полностью реализовать себя.
Для меня подобная фраза означает то, что ни в какой другой сфере дама не смогла найти себя, а значит будет отыгрывать свои амбиции на детях и лепить из них то, что ей захочется.
Может я не права?
UPD: я не о желании женщины растить детей веду речь, а об употреблении конкретной словесной формулы.
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mblshka_masha2010-02-08 14:39:00 (ссылка)
Думаю, вы слишком резко судите. Ну чувствует человек порыв - может, это и правда ее?
massaraksh2010-02-08 14:41:00 (ссылка)
Для меня это звучит "редактор из меня не получился, программист я кое-какой, дворник не получится, зато я буду хорошей мамой"
madam_polasuher2010-02-08 14:42:00 (ссылка)
Ну есть же прирожденные педагоги... возможно, кому-то из них хочется воспитывать не чужих детей, а своих.
unforgiven_ll2010-02-08 14:48:00 (ссылка)
вот да, то же самое хотела написать.
но с другой стороны, в педвузах учат не только "воспитывать", но и куче общеобразовательных предметов. т.е. чтобы многое дать детям (тем более если это свои), надо самой быть образованным, умным, успешным человеком. а оставаться им, сидя всю жизнь в четырех стенах, очень трудно.
madam_polasuher2010-02-08 14:53:00 (ссылка)
А может быть, такая "прирожденная мать" как раз не будет сидеть в четырех стенах, а станет развиваться вместе с ребенком: курсы, выставки, экскурсии...
В конце концов, талант в вузе не приобретешь. Я вот не приобрела.
honey_lana2010-02-08 14:56:00 (ссылка)
Чтобы многое дать детям- нужно их просто любить. остальное прикладывается обстоятельствами.
Без любви, и базовых каких-то понятий, тыла, семьи и что ребенка любят, образованность напоминает зубрежку.
unforgiven_ll2010-02-08 23:38:00 (ссылка)
да все матери своих детей любят, только результат почему-то совсем разный получается)
redlis2010-02-09 10:46:00 (ссылка)
Прочитав этот коммент, я вспомнила, что все мои знакомые, кто пошел в педвузы, поступили туда от незнания, чего на самом деле хотят или из соображений "ну уж туда я поступлю, а что буду делать - решу потом". :) Поэтому насчет умности и успешности выпускников педа - бабушка надвое сказала (т.е. я не говорю ни в коем случае, что никто из них детей не любит и призвания не имеет - есть такие, кто любит, имеет, талантлив, но вряд ли их большинство).
e_gerontidy2010-02-09 17:47:00 (ссылка)
Разочарую вас, но, например, в лучшем российском педвузе, никакому широкому кругозору не учат. Предметы-то по основной программе выбивать ногами приходилось.
tilda2010-02-08 14:43:00 (ссылка)
Фактически да, но она это называет всесторонней и постоянной заботой о ребенке.
argentinka2010-02-08 16:08:00 (ссылка)
не факт
совершенно не очевидно, что она хочет реализовать себя ф материнстве в материально-физическом плане, а не в эмоционально-духовном. В таком случае, ставить на одну чашу весов карьеру и материнство не получится, это непересекающиеся вселенные
tilda2010-02-08 18:15:00 (ссылка)
Алин, да ладно, "реализовать себя в материнстве" в данном контексте в моем понимании значит полностью отдать себя взращиванию отпрыска, как правило, это кружки, секции, доп.занятия дома и т.д., чтобы взрастить гения и вундеркиндера, а потом всем гордо рассказывать "это мое".
hellga_kaktus2010-02-08 14:44:00 (ссылка)
Процитирую свой как раз недавний псто.
творчество женщины - книга, которую она пишет, картина, которую она рисует - это сама жизнь. Для этой половины человечества реальность всегда важнее оторванных от почвы фантазий.
Изменено 2010-02-08 12:19 pm UTC
annieway2010-02-08 14:49:00 (ссылка)
На мой взгляд, найти себя в материнстве - это как раз-таки поступиться самореализацией.
ulissea2010-02-08 14:50:00 (ссылка)
Почему-то у нас бытует мнение, что родить ребенка и стать матерью - это одно и то же:) Думаю, что это тоже серьезная и важная работа, ничуть не хуже программиста, редактора, врача и т.п. Но вот хотеть стать врачом - это нормальное желание, а если ты говоришь, что хочешь "реализовать себя в материнстве" окружающие сразу думают, что сама ты из себя ничего не представляешь:) Я не считаю, что ваша барышня обязательно должна именно "отыгрываться" на детях, может быть, наоборот, она станет чудесной матерью: понимающей, чуткой, внимательной, которая сможет своих детей нормально воспитать и развить их природные наклонности.
unforgiven_ll2010-02-08 14:58:00 (ссылка)
если дети совсем маленькие, то такая мать для них -- идеальная.
но когда ребенку 13, у него подростковый кризис, он не хочет учиться, а хочет тусоваться целыми днями -- что может дать такая мать? как она сможет объяснить про важность образования, про успех в жизни, если она сама ничего не добилась? как она сможет заинтересовать его чем-то, будь то литература, программирование или ядерная физика, если она сама ни в чем не разбирается на уровне профессионала?
ulissea2010-02-08 15:09:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что, чтобы заинтересовать ребенка литературой, нужно разбираться в ней на профессиональном уровне?:) Слава богу для того, чтобы стать личностью не нужно заканчивать институт. А вот специальные курсы для молодых матерей в принудительном порядке я бы ввела, потому как большинство проблем и комплексов, которые у ребенка с возрастом проявляются, закладываются неумелыми мамочками еще в дошкольный период, когда ребенок чихать хотел на ядерную физику, а его литературные пристрастия лежат где-то между "Колобком" и "Репкой":)
mary_jo2010-02-08 15:16:00 (ссылка)
а почему это она сама ничего не добилась? и почему домохозяйка обязательно должна быть домашней клушей и больше ничем не заниматься?
unforgiven_ll2010-02-08 23:44:00 (ссылка)
а чего можно добиться, будучи пожизненной домохозяйкой?
разве что творческий фриланс. но есть же куча других профессий, в которых нельзя работать из дома по свободному графику, и которые от этого не менее интересны.
no_lisa2010-02-08 15:26:00 (ссылка)
любящая мать просто даст маленькому ребенку базу, на которой будет его жизнь строиться. а база эта - не ядерная физика отнюдь)
и чаще ребенок-подросток сам уже в жизни колупается, родители только помогают немного.
unforgiven_ll2010-02-08 23:49:00 (ссылка)
согласитесь, любящая дворничиха даст одну базу, а любящий программист другую:)
no_lisa2010-02-09 11:13:00 (ссылка)
не совсем согласна, на самом деле. у Гаусса были бедные родители - и что?)
программист, который мало занимается ребенком, а сидит перед компом, уделяя час веремени ребенку, и дворничиха - которая возится с ним, берет его с собой на улицу и показывает, где что и как растет - тоже разница есть.
nili_bracha2010-02-08 14:50:00 (ссылка)
ну вот для меня (хотя я работаю, а не только)))) реализовать себя в материнстве - это показать ребенку Тернера в Лондоне, Рембрандта - в Амстердаме, импрессионистов - в Париже, а Уорхола - в Нью-Йорке. показать ему Венецию, Антарктику и Эверест, рассказать о звездах, динозаврах и Древнем Риме. научить языкам и научить слушать Моцарта и Шуберта.
вряд ли бы я смогла все это сделать, если бы у меня самой не было а)знаний, и б)денег))))))
inna_tt2010-02-08 14:51:00 (ссылка)
думаю, вы не правы
по-моему, наилучшая сфера реализации женщины, как ЖЕНЩИНЫ, а не как программиста, экономиста, актрисы, топ-менеджера и тд и тп, - это именно РОЖДЕНИЕ РЕБЁНКА и МАТЕРИНСТВО!
п.с. Детей у меня пока нет ©
nastasyia2010-02-08 16:21:00 (ссылка)
Re: думаю, вы не правы
f почему женщина не может реализоваться не как женщина, а как человек? И что вообще вы вкладываете в слово "реализация"?
inna_tt2010-02-08 16:29:00 (ссылка)
Re: думаю, вы не правы
в каком месте я написала, что женщина не может реализоваться как человек??? как раз-таки я считаю, что чтоб женщине реализоваться как человек, совсем не нужно рожать!
Реализоваться, иными словами осуществиться, то есть достигнуть в чём-то(смотря в чём стоит цель реализации) определённого положительного результата
honey_lana2010-02-08 14:52:00 (ссылка)
нене. Работать по 9- 12 часов день это у нас уже нормально, это повод так сказать для всеобщего одобрения, а 24 часа ребенка воспитывать или детей - это уже олынивание, висение на шеее, социальная запущенность.
Просто есть женщины которые признаются,что им с детьми хорошо, что ж в этом такого)
домохозяйка воспитываю двухлетнию дочь, планирую второго, свободно занимаюсь любимым делом, приносящим доход, способный покрыть новую кастрюльку.
dvulikaja2010-02-08 14:56:00 (ссылка)
Зависит от контекста и человека. Для кого-то это "ну и что, что работать я могу только в макдональдсе, да и то по блату, зато я рожу и буду идеальной матерью". А у другой женщины та же фраза значит "в профессии я достигла почти всего, хорошо делаю свою работу, имею за неё адекватные гонорары, еще я классная лыжница и..., теперь хочу родить, чтобы реализоваться и в этой области тоже, и более полно раскрыть свою личность."
olga_moskowska2010-02-08 14:57:00 (ссылка)
так себе вброс...
статью пишете?
Изменено 2010-02-08 12:04 pm UTC
yarina2010-02-08 14:58:00 (ссылка)
А почему обязательно надо найти себя в "какой другой сфере"? Действительно думаете, что сидение в офисе более достойная самореализация, чем выращивание и воспитывание людей?
Стать хорошей (подчеркиваю - хорошей) матерью для своих детей задача не из легких и не надо делать вид, что это последнее дело для женщины.
konstantsia2010-02-08 15:06:00 (ссылка)
+
совершенно не понимаю, почему женщина имеет право хотеть детей только если она супер-успешная бизнес-вумен, а иначе она просто тунеядка... что может быть естественнее того, что женщина хочет стать матерью? а то договорились до того, что уже стыдно самой растить своих детей, а не сдавать их нянькам и поскорей убегать от них на работу, "чтобы всё им дать".
yarina2010-02-08 15:11:00 (ссылка)
Да ладно бы если бизнес-вумен... Теперь уже, я смотрю, сидение в офисе младшей помощницей старшего дизайнера, сплетни в курилке и корпоративные интриги - вот это считается самореализованной женщиной.
Или кривые бусики ваять, крестиком ромашки вышивать - это даааа, это человек делом занимается.
А вот дом вести, детей расти - любая дура может, удел невостребованных прям. =)))
yarina2010-02-08 15:30:00 (ссылка)
Вот когда на одной природе выезжать пытаются, без осмысленного подхода к материнству - тогда как раз фигня и получается. сплошные комплексы и психотравмы.
так-то легко, конечно. но и работать можно не напрягаясь интеллектом, сколько таких!
no_lisa2010-02-08 15:58:00 (ссылка)
дада, я и имею в виду, что смешиваются понятия "она родила" и "она воспитала". кому хочецо думать так, как автор поста - о природе и безответственных тетках вспоминают и гребут одной гребенкой.
yarina2010-02-08 16:02:00 (ссылка)
ну тогда я вольна смешивать понятия "самореализовываться в профессии" и "перекладывать бумажки/носить кофе шефу/злословить с бухгалтерией". мне может тоже всех карьеристок захочется одной гребенкой =)))
Сама главное в зарабатывании денег неплохо реализуюсь, а в материнстве хуево, а хотелось бы наоборот.
yarina2010-02-08 16:30:00 (ссылка)
с этого и надо начинать.
"Самореализация - в иерархии потребностей А.Маслоу - высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Человек, стремящийся к самореализации, в большей степени живет в реальном мире, чем в мире абстрактных идей или стереотипов."
Так вот, если у меня талант к ведению дома и выращиванию детей - отказываться от этого ради карьеры будет значить, что я не реализуюсь.
С другой стороны у меня есть способности в области организации бизнес-процесоов, но меня оно не радует. Занимаюсь ради денег. И чего? Разве можно сказать, что я самореализовалась? Нет, заработала только.
yelya2010-02-08 15:01:00 (ссылка)
Я думаю, что она это сказала потому, что ей не в чем больше себя реализовать. А, поскольку, материнство, так сказать, каждому доступно, то и пытаются такие тети оторваться на бедных детях.
angerona2010-02-08 15:41:00 (ссылка)
почему обязательно так? Или если даже так, то почему это плохо и сразу "оторваться"?
Ну вот у меня в последнее время ощущение, что я не могу себя реализовать в работе (я даже не знаю, что это значит :) ), в искусстве или еще чем там тоже не получится, потому что я в искусстве как слон в балете. Что еще остается? Ну вот материнство разве -- хотя бы ощущение что хоть какая-то часть жизни идет как-то более-менее как хотелось бы: то есть дети такие, как хотелось бы, мое материнство -- далеко нет.
yelya2010-02-08 16:04:00 (ссылка)
Ну, все же разница в том, что у тебя есть дети, и ты примерно представляешь себе, что это такое для тебя - "реализовать себя в материнстве". :) А теоретическое разговоры о материнстве и реализации себя в оном - бессмысленные, и исходят как раз от таких тёть, у которых с других сферах не сложилось. В большинстве случаев.
akipaki2010-02-08 16:37:00 (ссылка)
расскажите, п-та, как у вас сейчас все сложилось. чтобы понимать, чего нужно достичь, чтобы столь пренебрежительно говорить о материнстве.
akipaki2010-02-08 17:01:00 (ссылка)
я вам даже объясню, если вы так трудно улавливаете мысли )
мне, действительно, интересно, на чем основывается ваше пренебрежительное отношение к материнству, на котором отрываются тети, не имеющие возможность себя реализовать в другом, поскольку оно (материнство) каждому доступно.
я так понимаю, что умные люди (а вы ведь себя таковой считаете?) выдают подобные высказывания, имея на то основания. вот мне бы про основания подробнее: чего добились вы? вы же, наверное, добились каких-то невероятных карьерных, финансовых и духовных высот, коли так рассуждаете. поделитесь. вдруг я пойму, к чему мне стоит стремиться.
yelya2010-02-08 17:08:00 (ссылка)
А где Вы уловили "пренебрежительное отношение к материнству"? Или Вам просто поспорить не с кем?
Я считаю, что желание реализовать себя в том, что сам ещё никогда не пробовал (и неважно, будет это материнство, или игра в гольф, или разведение тушканчиков, или работа проституткой) - желание довольно глупое, потому что теоретические представления людей почти никогда не соответствуют реальности.
ministrelj2010-02-08 15:03:00 (ссылка)
Реализовать себя в материнстве - это сделать упор не на карьере, а на воспитании детей. А Вы выразились явно резковато.
Каждая женщина имеет право на свой выбор. Я, например, делала карьеру, но не из-за амбиций, а чтобы обеспечить достойную жизнь своим детям. Но у меня маленький город, поэтому и дети не росли, как сорняк, т.к. уже в 17 часов я всегда была дома. Или почти всегда.
Если женщина может себе позволить (и это совпадает с ее желанием) не заниматься зарабатыванием средств, то, по-моему, это прекрасно.
yarkaya_ksu2010-02-08 15:03:00 (ссылка)
т.е. я правильно понимаю, что, например, реализовать себя в качестве директора ООО "Василек" и дрючить десяток офисных сотрудников, это как -бы нормальная реализация для женщины, а родить и воспитать ребенка - это как-бы нет.
И откуда эти идеи, что нет ни образования, ни денег у тех, кто хочет посвятить себя детям.
Ну вот у меня два образования, ну денег есть кой-каких, пара успешных работ, но я тоже считаю, что оптимальным для меня было бы двое детей, дом и большие семейные обеды по воскресеньям.
mary_jo2010-02-08 15:20:00 (ссылка)
совершенно согласна
я вот тоже не понимаю чем ООО "Василек" или какой-нибудь салон красоты или еще что-то лучше. есть выдающиеся люди - это другое. есть хорошие специалисты на сильно общественно-полезных работах (врачи, учителя). а все остальное, в общем-то сомнительно.
nata_19782010-02-08 15:05:00 (ссылка)
для меня это значит, что у женщины ничего не получилось в других сферах, осталась последняя, данная ей природой, вот и уцепилась. как-то так.
mikraider2010-02-08 15:05:00 (ссылка)
думаю, вы не правы.
Из некоторых женщин получаются талантливые руководители, программисты или доктора, но матери - никакие (у них не хватает терпения проверить уроки или объяснить что-то ребенку, не накричав на него или не отшлепав), а некоторым тяжело дается зарабатывание денег, зато они прекрасные жены и матери
nastasyia2010-02-08 16:40:00 (ссылка)
из чего состоит "прекрасная жена и мать"?
Значит ли это, что мать, допустим, в силу характера не имеющая терпения проверить уроки - однозначно плохая?
mikraider2010-02-08 16:47:00 (ссылка)
разве в этом мире можно про что-то сказать однозначно?
каждый, наверно, решает для себя.
Но для меня мать, которая позволяет ребенку ходить голодным, грязным, в рваной одежде - плохая. Мать, которая дает сыну огромные карманные деньги, лишь бы он не мешался перед глазами, тоже плохая.
И плоха та жена, к которой муж не хочет идти после работы.
Но в целом плохой кто-то или хороший, можно понять, только проанализировав целый комплекс факторов.
И я верю, что можно родить ребенка, но при этом не реализовать себя как мать.
Далеко ходить не надо, Ахматова писала, что она плохая мать, и объясняла, почему.
koshambr_a2010-02-08 15:06:00 (ссылка)
это значит, что как мама она сможет сделать больше, чем как айтишнег/учитель и тыды
koshambr_a2010-02-08 15:07:00 (ссылка)
поясняю - я могу работать бренд-менеджером , что я сейчас и делаю, но чувствую, что если буду работать преподавателем - буду а)получать больше удовольствия, б) развиваться сама - ибо мне это интересно, в) принесу хоть какую-то пользу окружающим )))
weenzv2010-02-08 15:06:00 (ссылка)
вообще говоря, не правы.
быть хорошей матерью, имхо, не проще, чем хорошим программистом или режиссёром.
вас бы смутило, если бы человек сказал "вот я очень хочу писать картины маслом, я чувствую, что это мое и что именно в живописи я смогу полностью реализовать себя"?
weenzv2010-02-08 15:10:00 (ссылка)
*глядя на менеджеров по продаже рекламы, с которыми я сижу в одной комнате* материнство всё-таки гораздо осмысленнее, если к нему подойти ответственно, чем продавать баннеры и ссылки даже за большую зарплату.
ulissea2010-02-08 15:20:00 (ссылка)
Вашими бы устами:) Баннеры и ссылки...это да, это то, о чем каждая девочка должна грезить с пеленок:)
unforgiven_ll2010-02-08 23:55:00 (ссылка)
слушайте, я вот не пойму. что мешает вам и вашим коллегам найти более осмысленную работу? и что вообще изначально движет людьми, которые идут в менеджеры по продажам, рекламщики и т.д.?
wesel2010-02-08 15:07:00 (ссылка)
Мне кажется, что искать себя где-то, кроме как в самой себе - это уже само по себе достаточно странно. С этой точки зрения реализовываться - не важно, как программист, или как мать - это само по себе как-то.. односторонне? узко? Не знаю. Я не знаю людей, которые бы, будучи хорошими профессионалами, на вопрос о том, что они из себя представляют, всерьез ответили бы профессиональной принадлежностью.
Если обязательно выбирать один объект приложения, то да - удобнее в профессии, чем в других людях. Код свободой воли не обладает. Хотя иногда так не кажется :))
nastasyia2010-02-08 16:55:00 (ссылка)
что искать себя где-то, кроме как в самой себе -
вот! Вы хорошо сформулировали то, что меня обескураживает: займусь тем-то, поеду туда-то, выйду замуж, рожу - и будет мне счастье, а сейчас - счастья нет. И вместо того чтобы навести сначала порядок в своей голове, начинают выполнять все вышеперечисленные действия.
Хотя я может просто неудачно свое видение проблемы прикладываю на других
wesel2010-02-08 18:29:00 (ссылка)
Re: что искать себя где-то, кроме как в самой себе -
Да, вот эта потребность что-то из себя сделать - как будто заполнить внутреннюю пустоту. Я никто, поэтому я должна стать кем-то - программистом, лыжницей, матерью.. Это что-то странное. Хотя, может, это и есть атрибут успешного человека :) Не знаю, я себя к таким не отношу.
Мне кажется, человек "реализовывается" самим фактом рождения. А дальше он живет, делает какие-то вещи, или не делает, счастлив, или не очень - но он уже реализован, он же есть?
harunoko2010-02-08 15:10:00 (ссылка)
Знаю я одну женщину. Работает со мной. Получает меньше меня, хотя старше на 20 лет. Но это неважно. На работе ее, кстати, любят и называют "мамой", потому что обо всех заботится.
Так вот. У нее прекрасный муж и двое детей 16-18 лет. Совершенно замечательные, превосходные мальчик и девочка. И вообще семья вызывает только положительные чувства. И вот по мне это как раз и означает найти себя в материнстве и в семье. Потому что прожить 20 с лишним лет с мужем и вырастить прекрасных детей дорогого стоит.
sigitova_kate2010-02-08 15:11:00 (ссылка)
не в тему - но, имхо, возможности родителей по вылепливанию из детей "чего захочется" сильно, сильно преувеличены :-)
azol_ogromova2010-02-08 15:18:00 (ссылка)
имхо, реализовать себя в материнстве равно раскрыть свои спящие возможности и ресурсы, найти еще одну причину творить и еще один повод быть счастливой, передать часть себя и своего счастья будущим поколениям, почувствовать себя гораздо более нужной, способной, сильной, чем казалось до материнства, материализовать любовь в своей семье
_leli_2010-02-08 15:19:00 (ссылка)
вспомнила: не любая мать справляется даже с минимумом обязаностей. Поэтому, нелюбая родившая реализовалась как мать.
программу выполнила, галочку поставила, няне чадо сунула и поскакала реализовываться в посредственных работниках.
но и мать 2-3 их детей, которая хоть и дома сидит, но только ноет, как ей тяжело - тоже не реализована.
dolpol2010-02-08 15:19:00 (ссылка)
думаю, Вы не правы. Точнее, я почти уверена в этом. Почему - многие уже объяснили.
alinenok7777772010-02-08 15:20:00 (ссылка)
ну нифигаж себе Вы прочитали?! Мне мое материнство в кайф)))) Я не заставляю себя выходить на улицу, а получаю удовольствие от прогулок. Я обожаю готовить для них, читать им сказки... Даже ине знаю ЧТО ЕЩЕ Вам написать... С реализацией у меня все ОК-, например, в 18 лет была помрежем 50ти летия победы на Красной площади и т д и тд... Детей у меня трое. Работаю, хотя временно в декрете. Работу выбрала не из амбиций а реально позволяющую мне быть с детьми максимальное кол-во времени. Как то так...
nastasyia2010-02-08 16:41:00 (ссылка)
скажите пожалуйста, вы употребляете в своей речи фразу "я реализовала себя в материнстве, как мать"? (без привязки к тому работаете ли вы или нет)
alinenok7777772010-02-08 16:52:00 (ссылка)
фраза корявая... да я и не пытаюсь обзывать свою жизь... просто живу в кайф))) Нет. Не у потребляю)))
nastasyia2010-02-08 17:03:00 (ссылка)
===
да я и не пытаюсь обзывать свою жизь... просто живу в кайф)))
====
для меня именно в этом и состоит разница. Хотя, возможно я просто слишком сильно цепляюсь к словам, а народ употребляет расхожие фразы не особо задумываясь, какой же смысл они в них вкладывают
alinenok7777772010-02-08 17:06:00 (ссылка)
мне кажется это от неумения пользоваться русским языком)))
dzhinevra2010-02-08 15:23:00 (ссылка)
Это может быть просто порыв (особенно если барышня молода и еще мало где себя попробовала). Возможна и обратная ситуация, когда много чего перепробовано, но все уже поднадоела или не получается достичь нужного, и появляются надежды связанные с материнством, отсюда и такая фраза. И конечно же не стоит сбрасывать со счетов социум и давление оного, ее может так воспитали, что она просто обязана реализоваться в материнстве, но так как люди не любят все делать из под палки, на уровне сознания она чувствует, что это ее призвание :) Так что, не стану ставить диагноз по юзерпику, не зная эту барышню. Мотивов может быть много больше, чем я тут перечислила. А не только тот, что Вы озвучили в посте.
Ах, да, забыла дописать. Реализация в материнстве, то же самое что реализация в любой другой области, то есть когда ты счастлив в своей деятельности, тебя от нее прет. Когда удовлетворены потребности связанные с этой деятельностью.
Изменено 2010-02-08 12:26 pm UTC
akipaki2010-02-08 15:37:00 (ссылка)
а мне вот быть мамой труднее, чем быть высокооплачиваемым менеджером, ворочающим бюджетом в несколько миллионов долларов.
труднее, потому что это 24 часа в сутки без перерывов на обед и отпуск. труднее, потому что здесь сложнее оценить эффективность своей работы, стратегии и прочее. труднее, потому что это требует гораздо больших душевных сил и размышлений о жизни, вообще.
я первое время очень рвалась на работу, потому что не могла вытерпеть этот день сурка: проснулись-поели-покакали-уснули-проснул
но сейчас я не вижу смысла выходить на работу. признайтесь честно, вы видите смысл в своей работе? какой? вы растете духовно? становитесь каждый день лучше? вы приносите пользу кому-то или хотя бы самой себе? каков результат вашей работы? вы считаете, что мир без вашей работы рухнет? станет хуже?
leona_doma2010-02-08 15:47:00 (ссылка)
Ээээ... некоторые просто любят свою работу :)
Вот элементарно в кайф человеку то, чем он занимается, и всё.
Что касается духовного роста, то он в рабочей обстановке неизбежен, если выполняешь задачи более-менее интеллектуальные и ежедневно общаешься с коллегами.
ulissea2010-02-08 16:09:00 (ссылка)
Ключевое слово "если", работы то разные бывают, как и коллеги, впрочем:) А духовно расти можно и в кругу друзей:)
leona_doma2010-02-08 16:21:00 (ссылка)
Не думаю, что речь шла о женщине-дворнике или уборщице, хотя и эти профессии безусловно почетны ;)
Друзья, кстати, тоже бывают разные. А еще ведь есть и собутыльники (не маргинальные, а к примеру институтские), которых частенько ошибочно именуют друзьями.
akipaki2010-02-08 16:18:00 (ссылка)
так и мне моя работа нравилась )) и я тоже считала, что духовный рост и все такое. с коллегами тоже как-то складывалось. интеллект нехило прилагался.
мне вот просто сейчас кажется, что мамой я полезнее и лучше, чем манагером в крупной конторе. пусть с перспективами роста и все такое. это вопрос, кому как нравится и кто себя в чем видит.
leona_doma2010-02-08 16:32:00 (ссылка)
А мне кажется, что я нужна и там, и здесь :)
И плюс, конечно, хочется, чтобы ребенок как можно раньше начал соприкасаться с внешним миром, потому что век сидеть под моей юбкой не получится все равно, да и вредно. Так что по окончании декрета я на работу, а дочка в садик марш-марш.
akipaki2010-02-08 16:40:00 (ссылка)
хм, ну я поначалу была крайне тревожной мамашей. потому что все оказалось намного сложнее, чем я себя представляла. поэтому и ребенок в свои три года в сад не пошел, не получилось, очень переживал и рыдал.
а трагедий развивать вокруг социализации мне не хочется. поэтому пока без садика, ходим просто в развивалку, театры, спортивный клуб.
попробуем сад еще в 4 года. посмотрим.
leona_doma2010-02-08 17:13:00 (ссылка)
Я была таким ребенком :) Последствия расхлебывала всю школу.
Это не в упрек Вам лично, просто думаю, что я такая не одна.
unforgiven_ll2010-02-09 00:01:00 (ссылка)
ура! хоть кто-то так думает. а то я сижу тут в шоке от комментов.
nastasyia2010-02-08 16:43:00 (ссылка)
для меня смысл в работе - как впрочем и во всем остальном - получать от нее удовольствие. В принципе, разница с материнством только в том, что если работа вдруг перестанет приносить удовольствие - с нее можно уйти, а с должности мамы - не уйдешь:)
akipaki2010-02-08 16:54:00 (ссылка)
а для меня важно не только удовольствие. мне важно еще понимать смысл того, что я делаю.
при всем моем прекрасном отношении к моей бывшей работе, большого смысла в ней я не видела. хотя она(работа) вызывала гораздо большее уважение у средне статистического человека, чем мой нынешний статус домохозяйки и мамы
rakushka15042010-02-08 18:36:00 (ссылка)
а Вам не страшно полностью финансово зависеть от мужа и вообще не иметь своих денег и опыта работы, которого с каждым годом сидения дома стновится все меньше и меньше?
akipaki2010-02-08 18:44:00 (ссылка)
мне не страшно.
работать только ради того, что страшно остаться одной и без денег, если муж вдруг бросит -- это не мотивация.
rakushka15042010-02-08 19:05:00 (ссылка)
но сидеть дома элементарно скучно .. А если не скучно, то зачем Вы тогда получали в/о и тд?
и еще, имхо, если женщина сидит дома, ее муж рано или поздно привыкает к этому и относится к ней как к полностью зависимой от него, типа никуда не денется, у нее круг общения оч узкий, преимущественно такие же мамочки ... и муж может начать наглеть
akipaki2010-02-08 19:48:00 (ссылка)
Для того, чтобы сидеть дома в/о бывает очень полезным. С образованием сидеть дома веселее и интереснее )
Мужчины разные бывают. И почему все ваши вопросы отталкиваются от мужчин и зависимости женщины от них? У меня круг общения очень разный ))
rakushka15042010-02-08 19:57:00 (ссылка)
но живете то Вы в одной квартире и ежедневно общаетесь с одним мужчиной, а не с разным кругом общения ) Понятно, что женщина (Вы) от него очень зависите. Хотя бы финансово, да и морально, имхо.
akipaki2010-02-08 21:04:00 (ссылка)
в принципе, я бы на вашем месте столь категорично не высказывалась ) хотя бы потому, что меня вы не знаете. не знаете моего мужа, нашу семью и образ жизни, наших друзей и наш досуг.
если вам кажется, что женщина, которая не работает, а занимается домашним хозяйством и семьей, более зависима, чем женщина работающая -- имеет право. я вас переубеждать не собираюсь.
urrsula2010-02-09 09:37:00 (ссылка)
фигассе у вас жизнь тяжелая :))) с чего вы взяли, что "воспитывать детей" = "сидеть дома, "зависеть от мужа", "иметь узкий круг общения, преимущественно из мамочек"?
к примеру, мне 32, у меня бизнес. у мужа - свой бизнес. у нас трое детей. при этом большую часть времени мы проводим вместе дома, каждый день. нам так нравится, мы специально свою жизнь так выстроили, чтоб не было никаких обязательных каждодневных выходов из дома и пустопорожних работ "на чужого дядю". при этом в любой момент можем оставить детей на няню и метнуться куда-нить по делам, в гости или потусовать, и к нам гости приезжают в любой момент, когда нам захочется :)))))
ну-ка, расскажите мне про зависимость, детей и узкий круг общения.
unforgiven_ll2010-02-09 00:06:00 (ссылка)
да, я вижу смысл в своей работе.
мир без нее, конечно, не рухнет, но я помогаю людям сделать свой дом красивее и функциональнее.
и сама развиваюсь, да. моя нынешняя работа -- отличное практическое дополнение к обучению в вузе.
krechetova2010-02-08 15:40:00 (ссылка)
страшно боюсь говорящего,когда слышу эту фразу. для меня она значит то же самое, что и для вас. еще боюсь,когда говорят "еще _надо_ ребенка родить". как список дел такой: работа,магазин,кино-домино,ребенок.
хотя я знаю матерей,которые настолько офигенные матери, что прям почти профессиональные) но это или мамы многодетные (читай: которые реально только детьми занимаются) или такие, которые и во всем остальном тоже офигенные и профессиональные. про них можно сказать, что реализовались в материнстве. но не в нем одном.
ulissea2010-02-08 15:45:00 (ссылка)
Ни одной матери не заказан путь в многодетность, хотя и это не делает ее малерью-профессионалом, к сожалению:) А вот насчет второго утверждения как-то сомневаюсь я, потому как с трудом представляю себе женщину, которая сможет одинаково профессионально делать свою работу и воспитывать ребенка, что-то одно в этом случае неизбежно будет страдать:(
krechetova2010-02-08 15:58:00 (ссылка)
у меня была большая выборка мам -я в школе работала. видела таких, кто и в работе доволен-успешен и ребенок мамой не нарадуется.и не могу сказать,что это единичные случаи.но чаще,увы, успешность на работе идет в ущерб ребенку.
leona_doma2010-02-08 15:42:00 (ссылка)
вот я очень хочу родить, я чувствую, что это мое и что именно в материнстве я смогу полностью реализовать себя
Обычный еще не родивший наивняк :)
В первый месяц после рождения ребенка уверенность в себе резко упадет, а потом дэушка научится жить сегодняшним днем, действовать по наитию и не произносить пафосных фраз вроде этой. Ну, или наоборот крыша окончательно поедет в сторону установки "я мать-героиня".
Для меня подобная фраза означает то, что ни в какой другой сфере дама не смогла найти себя, а значит будет отыгрывать свои амбиции на детях и лепить из них то, что ей захочется.
Не факт, не судите строго. Отыгрывают свои амбиции на детях и успешные люди, увы.
alinenok7777772010-02-08 17:22:00 (ссылка)
Отыгрывают свои амбиции на детях и успешные люди, увы. Плюс мильен))) особенно если ребенок один- чтоб и жнеци на дуде дудец))) Я в тебя вложил столько и тд...
sonqka2010-02-08 15:43:00 (ссылка)
Ну, если снять розовые очки, то окажется, что подавляющее большенство людей вообще не пытается реализоваться (большенство карьер - мало того что фуфло, так еще и строго говоря не самореализация, а в лучшем случае - самореализация владельца компании (а в худшем - просто способ убить время;))), так что ни с того места начали думать;)
Ну хочет она родить... значит, хоть что-то хочет сделать по-настоящему. Пусть себе хочет, вам то что?:)
И вовсе необязательно она будет что-то из них лепить, для такого вывода вы не дали достаточно данных, к тому же карьеристки из своих детей что-то авторитарно лепят не так уж и редко imho.
dana_do2010-02-08 15:52:00 (ссылка)
вы преувеличиваете) точнее передергиваете
во первых можно реализовать себя ЕЩЕ и в материнстве, если где-то реализация уже состоялась
или например реализовать себя ПОКА в материнстве если не сложилось на данный момент в карьере
конечно тех, кто ребенками прикрывается чтобы ничего не делать тоже много, но не большинство уж точно
baskervillbitch2010-02-08 15:59:00 (ссылка)
ну а чо
может, из нее реально будет крутая мать, есть и такие
пусть она лучше занимается тем, что ее прет, чем у нас будет еще один хреновый программист не нужный никому, например
девушка честно сама себе в этом призналась, это смело!
и плевать она хотела на мнение окружающих, в чем лично я ее поддерживаю по полной программе:)
быть хорошей матерью очень сложно, имхо, намного сложнее, чем вкалывать по десять часов в день на работе.
так что удачи ей.
the_sau2010-02-08 16:05:00 (ссылка)
Меня от фразы "реализовать себя в материнстве" тошнит так же, как и от фразы "реализовать себя в карьере". Потому что у всех этих людей нет никакого "себя". Слова-симулякры, за которыми нет никакого понимания и рефлексии.
unforgiven_ll2010-02-09 00:10:00 (ссылка)
а что значит отдельно взятое "я"?
как вы себе представляете саморазвитие, оторванное от взаимодействия с окружающим миром?
the_sau2010-02-09 00:46:00 (ссылка)
Развивать можно только то, что существует. А существует то, что, скажем пафосно, жизни и смерти неподвластно. И паче того "взаимодействию с окружающим миром". И разумеется я не про то, что не надо действовать в мире, зарабатывать деньги, рожать детей и обучаться искусству каллиграфии. Просто стоит ответить на вопрос о субъекте. И не подменять ответ на этот вопрос всей этой современной трескотней про разнообразную самореализацию.
kollenki2010-02-08 16:09:00 (ссылка)
бля, грех не потроллить в такой теме! Ну да ладно.
женщина, получающая удовольствие от своей работы вечно будет считать женщину, сидящую в ребенком - курицей. Только если она не выбивается из сил, зарабатывая бабло, а на самом деле мечтанет, чтобы кто-то уже о ней заботился.
а женщина, сидящая с ребенком, и чувствуя, что ей не чем похвастаться, кроме детей, будет считать, что успешная карьеристка "перекладывает в офисе бумажки"
на самом деле мне кажется, что рождение детей, что карьера - это общественно полезные дела. Но установки общества мешают женщине выбрать что-то одно. Отсюда когнитивный диссонанс и взаимная зависть.
просто кто-то делает выбор в пользу одного или в пользу другого. И вторая сторона этого никто не поймет.
если чо - я за работающих мам. я, как ребенок, не хотела бы, чтобы во мне "реализовывались".
maugletta2010-02-08 16:15:00 (ссылка)
* проклятые вопросы как дым от папиросы.."(с)
Вы так клёво определения даете...
Подскажите же:
А если кто-то планирует реализовать себя в карьере- значит, что в личной жизни у него швах?
А ежели кто-то всего понемножку достигает - счастливее ли он , чем тот, кто выложился в творчестве- наплевав на деньги, статус и семью?
И вообще- пора решить глобально: ЕСЛИ СЛОН НАЛЕЗЕТ НА КИТА_ КТО КОГО СБОРЕТ?
hazy_amber2010-02-08 16:35:00 (ссылка)
Re: * проклятые вопросы как дым от папиросы.."(с)
вот да! а то сидим тут, сидим, а ответа на простецкий вопрос все нет и нет ))
nastasyia2010-02-08 16:50:00 (ссылка)
Re: * проклятые вопросы как дым от папиросы.."(с)
Речь идет не о том, кто что планирует, а о том, как он это описывает. Употребление словесной формулы "реализовать себя в чем-то" - меня в принципе удивляет. но если я еще могу представить, что под реализацией в карьере человек планирует какие-то конкретные ступени карьерной лестницы, конкретные действия, то когда говорят "реализовать себя в материнстве" - я не могу представить, что за этим скрывается.
maugletta2010-02-08 16:54:00 (ссылка)
наглый СамопЕар:
Вообще формулировка " реализовать себя в чем-то" - карьере, творчестве, материнстве, игре в покер, плевании в потолок -для меня допустима скорее в прошедшем совершенном времени.
Как подведение итогов.
А так- по жизни я себя во всем самореализовываю.
Изменено 2010-02-08 01:55 pm UTC
velvet_granat2010-02-09 04:23:00 (ссылка)
Re: наглый СамопЕар:
"Вообще формулировка "реализовать себя в чем-то" - карьере, творчестве, материнстве, игре в покер, плевании в потолок -для меня допустима скорее в прошедшем совершенном времени. Как подведение итогов."
Полностью с вами согласна, сама собиралась написать нечто похожее.
vedmouse2010-02-08 16:16:00 (ссылка)
вам повезло, столько материала для исследования/статьи, грамотный вброс ))
ваше мнение - это исключительно ваша проекция, отражающая ваши страхи, метания, желания, мечты, комплексы итп. не в обду будь сказано, конечно.
просто по комментарию к любой нейтральной фразе можно немного судить о личности
frogswisdom2010-02-08 16:53:00 (ссылка)
"реализация в детях "-не обязательно вторая карьера, скорее в некотором смысле короткая карьера в смысле фултайм работы-в духе манекенщицы. С другой стороны можно рассматривать это как проект-"написать книгу", "снять кино", скорее кино так как творчество совместное. Не удачно, когда для человека это звучит как "написать диссер"-не написала=не остепенилась недоучка. Или неприятнее еще-диплом.
А так -карьера со всеми втекающими и вытекающими. Реализовываться может быть приятно
werych2010-02-08 17:23:00 (ссылка)
у женщины если и есть хуй, то это клитор
и если самореализация видится исключительно в работе и достижении чем-то конкретном в бизнесе или в тусовках каких нибудь, опять таки связанных с работой, то по ходу пьесы у современной женщины давно сместился центр тяжести.
ну будешь ты папой карло работать и кайф ловить, но куда приятнее жить в домике у моря, блюсти семейный очаг, заниматься хобби, растить своих детей (или одного ребенка), заниматься чем-то для души (тем же бизнесом или выполнять какую-то работу), но бля видеть в работе центр самореализации - это ппц ))
xe_maria2010-02-08 18:07:00 (ссылка)
исходя из написанного вами, вы считаете, что реализовать себя можно только в чем-то одном, а мне кажется, что это совсем не так.
например, вполне можно одновременно (или по очереди) реализовывать себя в ядерной физике, танцах и материнстве. и подобное совсем не означает, что из ядерной физики в танцы я ушла потому и только потому, что в ядерной физике я ноль на палочке, а танцы - ничего так, сойдет. просто я - штука многогранная, и собственный могучий интеллект я реализую в лаборатории, собственную красоту и гибкость - вечером на танцах, а собственное тепло, доброту и заботу - дома с мужем и детьми. было бы странно, если бы я оные прекрасные качества применяла к ядерной физике, согласитесь. а они есть, такая я вот добрая, заботливая и прекрасная, поэтому для того, чтобы полностью реализоваться, я хочу родить крошку и быть дома одной, на работе другой, а с подружкой в пабе - третьей. а бывает так, что да, занимаешься ядерной физикой, занимаешься, и понимаешь, что е-мое, сколько можно, не хочу быть синим чулком, хочу крошку! и пойти реализовывать себя в материнстве. это, опять-таки, не значит, что я фиговый физик, ну опостылело мне, с кем не бывает, приоритеты временно иначе расставились. а потом крошка подрастает, и я решаю пойти опять работать, но уже не ядерной физикой заниматься, а французской филологией. при этом реализовывать себя в материнстве я не прекращаю, просто сочетаю это с чем-то еще, чем плохо-то.
sephirothe2010-02-08 18:15:00 (ссылка)
Дева считает, что ее призвание - растить детишек. Что от материнства она будет счастлива, довольна и чувствовать себя абсолютно на своем месте в жизни.
julife2010-02-08 21:20:00 (ссылка)
не уверена, что тут про амбиции на детях идет речь. просто это, как ей кажется, у нее хорошо получится и, может быть, будет достаточным, чтоб она чувствовала себя реализовавшейся. просто некоторые растят ребенка в перерывах между сериалами и чтением ГО, а кто-то (это я не про себя) с ними занимается по 14 часов в день, а оставшееся время тратит на чистоту и приготовление экологически чистого супа пупсу и мужу + чтение педагогической литры. для вторых пупсоводство получается вполне серьезной работой. и если они это делают с удовольствием и не во вред ребенку - круто
unforgiven_ll2010-02-09 00:16:00 (ссылка)
когда ребенок мелкий -- круто, я сама перед такими преклоняюсь.
только вот что потом? когда он школьник, подросток, студент? тут ведь уже нужно не пуповодство по 14 часов в день, а что-то другое.
ricoshet2010-02-10 23:03:00 (ссылка)
Если родители не растят ребёнка, а растут вместе с ребёнком, то к его 14 годам/окончанию школы/студенчеству/ они вырастут настолько, что бы в этот период жизни быть не строгими воспитателями, а группой поддержки (надёжным тылом, домом, куда хочется возвращаться и т. д.), то есть тем, что ему действительно нужно.
ИМХО, в этом и состоит смысл настоящего родительства - не думать "а что потом?" Дети - они навсегда.
mypointofview2010-02-08 22:17:00 (ссылка)
для меня подобрная фраза значит только что эта тетка очень хочет родить и воспитывать детей
вполне разумное желание
antoinette_f2010-02-09 19:52:00 (ссылка)
может и будет...
а может, она имела в виду что ей прикольно будет детьми заниматься, и она будет чувствовать себя на месте... как она сейчас думает )
journalina2010-02-09 20:46:00 (ссылка)
к себе могу приложить такую фразу
родив ребенка, поняла, что я кому-то искренне нужна, что моя ежедневная работа кому-то нужна. как-то так.
lerisha2010-02-10 01:32:00 (ссылка)
Реализовать себя в материнстве можно, я думаю, с одной ИЗ сторон. А вот что меня бесит, так это когда тетки, облажавшись во всем или тупо не желая ничем заниматься, садятся на жопу дома и реализуются через матку - самый простой способ, чо.
Странно только почему, вот нет такого понятия, что мужчина реализует себя через отцовство.