![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, посоветуйте пожалуйста, или просто поддержите.
Работаю я в относительно крупной компании, в кризис мы устояли, премий, конечно, не было, но и зп не урезали. Есть страховка, недалеко от дома и в общем коллектив неплохой. В апреле будет 4 года как я здесь. Сначала была ведущим специалистом, потом стала главным, зп мне поднимают каждый год и начальник хвалит (я тут была на больничном, так он сказал что пока меня нет никто не может ничего сделать нормально). Недавно у нас осовободилась должность начальника отдела. По стажу работы, по ее качеству и уровню я вполне подхожу на эту должность. Но в личном развгоре с начальником узнаю что он рекомендует на эту должность мальчика который работает на год меньше меня. На мой справедливый вопрос "я что, плохо работаю и не заслуживаю этой должности" был ответ, что нет, работаешь отлично, но вот то, как отдел называется и твои обязанности немного не стыкутеся (Отдел заключения договоров, а я курирую исполнение этих договоров, если вдаваться в подробсноти). Я подавлена. У меня 2 образования, опыт работы на год больше, круг обязанностей мой шире, процедур я выполняю больше. Да, я девочка и когда-нибудь могу уйти в декрет, но у меня есть некоторые проблемы со здоровьем о чем начальник отлично знает. и вопрос декрета очень и очень открыт. Резюме я уже разместила, сегодня собираюсь опять задать ему вопрос (он пообещал поговорить с рукводством об формировании еще одного отдела, чтоб его название было созвучно моим обязаностям). Но опять же, это все если и будет то неизветсно когда... что делать? как поступить?
Работаю я в относительно крупной компании, в кризис мы устояли, премий, конечно, не было, но и зп не урезали. Есть страховка, недалеко от дома и в общем коллектив неплохой. В апреле будет 4 года как я здесь. Сначала была ведущим специалистом, потом стала главным, зп мне поднимают каждый год и начальник хвалит (я тут была на больничном, так он сказал что пока меня нет никто не может ничего сделать нормально). Недавно у нас осовободилась должность начальника отдела. По стажу работы, по ее качеству и уровню я вполне подхожу на эту должность. Но в личном развгоре с начальником узнаю что он рекомендует на эту должность мальчика который работает на год меньше меня. На мой справедливый вопрос "я что, плохо работаю и не заслуживаю этой должности" был ответ, что нет, работаешь отлично, но вот то, как отдел называется и твои обязанности немного не стыкутеся (Отдел заключения договоров, а я курирую исполнение этих договоров, если вдаваться в подробсноти). Я подавлена. У меня 2 образования, опыт работы на год больше, круг обязанностей мой шире, процедур я выполняю больше. Да, я девочка и когда-нибудь могу уйти в декрет, но у меня есть некоторые проблемы со здоровьем о чем начальник отлично знает. и вопрос декрета очень и очень открыт. Резюме я уже разместила, сегодня собираюсь опять задать ему вопрос (он пообещал поговорить с рукводством об формировании еще одного отдела, чтоб его название было созвучно моим обязаностям). Но опять же, это все если и будет то неизветсно когда... что делать? как поступить?
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
esperys2010-02-03 11:23:00 (ссылка)
Судя по всему, у Вас вполне адекватный начальник.
Допустите мысль, что он не дурак и несколько раз всё обдумал и взвесил, перед тем, как отказать Вам.
) вдруг у него на Вас какие-то другие планы, может быть не менее интересные, чем начальник отдела. мало ли, что там.
dream_stop2010-02-03 11:30:00 (ссылка)
хотелось бы чтоб это как-то и со мной обсуждалось, а то все молча, у нас все всегда происходит в абсолютной секретности.
esperys2010-02-03 11:42:00 (ссылка)
если всё всегда происходит в абсолютной секретности, то почему вдруг резко что-то должны начать обсуждать с Вами?)
и если вопрос декрета и здоровья не на последнем месте, то это вполне весомый аргумент для начальства, чтобы выбрать кого-то иного на ту должность.
а то вы и на ёлку хотите, и попу не ободрать. цените то, что есть. если Вы хороший работник, то в минусе начальство Вас не оставит.
tosyaa2010-02-03 12:21:00 (ссылка)
Добрый день, у меня сложилось впечатление что 1) Вы, в принципе, довольны местом (коллектив, место, поощрения з/п каждый год, соц.пакет...); 2)Вы хотите карьерного роста, в данном месте, но это сложно и перспективы весьма туманны;
Будете ли Вы расти здесь как профессионал, если не получите должность начальника отдела? Готовы ли отстаивать свое право на эту должность, а в случае неудачи уйти из этой компании? Сможете ли остаться здесь и работать, на прежней должности? Эти вопросы к тому, что приходится быть последовательным. Всегда приходится выбирать. А уж если решите, что добиваться необходимо, то и способы будут более жесткие...
"Разница между карьерой и работой в том, что, выполняя работу, остаешься стоять на одном месте. Если хочешь сделать карьеру, то работа должна быть ступенькой, ведущей к достижению какой-то определенной цели. И когда поступаешь на работу, ты должна ясно представлять себе, в какой момент ты с этой работы уйдешь". Шарли Конран
argentinka2010-02-03 12:25:00 (ссылка)
планы руководства
ага, например - продолжать держать автора на том же месте, потому что она удобна и хороша именно там, а повышать ее - значит лишать себя хорошего подчиненного
gone_4_sense2010-02-03 14:30:00 (ссылка)
только не думайте, что кто-то о вашей карьере будет думать больше вас
начальники очень часто незаинтересованы в повышении хороших работников потому, что тогда на ваше место ему нужен будет кто-то другой, а зачем, если вы так прекрасно справляетесь
alien_cat2010-02-03 11:34:00 (ссылка)
вы можете уйти в декрет, у вас проблемы со здоровьем - извините, но на месте вашего начальника я тоже взяла бы на эту должность мальчика
dream_stop2010-02-03 11:37:00 (ссылка)
могу уйти, да, может через год, а может через 10 никто не знает. на данный момет 2 года планирования и одна внематочная...
alien_cat2010-02-03 11:49:00 (ссылка)
еще раз: вы - можете, мальчик - не уйдет железно
кого выгоднее взять начальником отдела?
dream_stop2010-02-03 11:52:00 (ссылка)
а вдруг его машина собьет или еще что-то, жизнь она такая непредсказуемая...
dream_stop2010-02-03 11:53:00 (ссылка)
может к тому времени как я соберуюсь в декрет уже и отдела такого не будет да и самой компании.
alien_cat2010-02-03 11:55:00 (ссылка)
точно с такой же вероятностью может нечто случиться и с вами (тьфу-тьфу-тьфу)
но что мальчик не забеременеет - 100%, а что забеременеете вы - больше 50%
мальчик выгоднее
venecia2010-02-03 11:59:00 (ссылка)
если б все так рассуждали, у нас бы женщин-начальников практически не было. а это не так.
alien_cat2010-02-03 12:02:00 (ссылка)
однако, судя по посту, начальник автора рассуждает именно так
обратитесь в любое кадровое агентство - вам скажут ровно то же самое
alien_cat2010-02-03 12:11:00 (ссылка)
а в сравнении с начальниками-мужчинами?
открою Америку, если скажу, что их на порядок (если не на два) больше?
alien_cat2010-02-03 13:14:00 (ссылка)
конечно, среди директоров школ и детских садов женщин гораздо больше, чем мужчин
alien_cat2010-02-03 13:25:00 (ссылка)
нет - по всем пунктам
достаточно, но отнюдь не много - мужчин значительно больше
знаете, я больше не буду вам отвечать - вы не желаете видеть очевидного и не знаете статистики, а разговор слепого с глухим мне лично неинтересен
venecia2010-02-03 13:34:00 (ссылка)
по-моему это Вы тупо прёте напролом, не желая слушать))
я много проработала и много знаю людей в этой области и не только в этой. говорю свой опыт)))
Вы можете говорить что угодно, тупо идя наперекор фактам.
зайдите, к примеру, в Индепендент Медиа, вы там мужиков по пальцам сосчитаете)))
madame_vong2010-02-03 16:37:00 (ссылка)
глухой в данный момент-Вы.
потому что в финансах почти все рук-ли женщины
atuhsam2010-02-03 12:36:00 (ссылка)
Значительно меньше мужчин :) Хотя какую сферу брать, вот заведующих детскими садами - безусловно женщин. А вот директоров "заводов и параходов" - однозначно больше мужчин. У нас крупняй холдинг, на одной из конференций руководящих сотрудников, было 126 человек, из которых только 5 женщин, 2 руководителя рекрутинга, одна маркетер, и 2 руководителя по обслуживанию. Сферы холдинка - автомобили (дилерство), грузоперевозки, банки, лизинг, телекоммуникации.
madame_vong2010-02-03 16:36:00 (ссылка)
а то что мальчик имеет меньше оыта и не справится с работой,вы не предполагете?
evilka2010-02-03 12:46:00 (ссылка)
и вы рассказываете об этом на работе?
логично, что повышения не будет.
lorbit2010-02-03 14:31:00 (ссылка)
+
одно дело, что начальник в курсе по какой-то непонятной глупой причине, что у подчиненной проблемы с фертильностью, она пробовала забеременеть, махнула рукой и решила пока не париться. другое дело - у женщины проблемы с фертильностью, она все это время пытается забеременеть, лечится, а потому, если таки повезет, то 100% предпочтет ребенка, нежели самую распрекрасную работу.
по-моему, все понятно уже.
alenjkij2010-02-03 11:36:00 (ссылка)
по моему начальник вас ценит и бережет. отдел заключения договоров - я правильно понимаю, что это как-то связанно с поиском новых клиентов? что не у всех и всегда получается особенно в кризис. плюс сопутствующая административная нагрузка... вы действительно этого хотите или просто обидно, что кто-то другой? а вы посмотрите на это с другой стороны - оно вам надо? ))
dream_stop2010-02-03 11:38:00 (ссылка)
ну это не совсем точное название отдела, так только чтоб суть указать. искать никого не надо, нужно просто все это оформлять.
alenjkij2010-02-03 11:50:00 (ссылка)
ок, это часть отпадает. тогда ответьте для себя на другие вопросы:
- нужна ли вам дополнительная административная нагрузка (бюджет отдела и все такое)?
- хотите ли вы отвечать перед руководством не только за себя, но и за других людей, т.е. получать все шишки, а потом валить их на сотрудников? )))
- нужны ли вам дополнительние проблемы в виде решения потенциальных конфликтов среди сотрудников или поиска новых сотрудников, когда кто-то уходит и т.д.?
я не знаю ситуации, поэтому привожу общие примеры - попробуйте перевести их в свои реалии.
dream_stop2010-02-03 11:52:00 (ссылка)
понимаю что со стороны это может звучать даже смешно, но у нас это чисто номинально. всем рулит начальник управления
ladyfler2010-02-03 11:39:00 (ссылка)
потенциально искать место, где руководителем будет женщина. Мужики, по своему опыту сужу, очень не склонны продвигать по карьерной лестнице девиц.
lelyechka2010-02-03 12:14:00 (ссылка)
о, женщины склооооннны.
Женщины так склоооонны женщин продвигать - просто оёёй как склонны.
casual_glance2010-02-03 12:40:00 (ссылка)
)) очень хочу увидеть этих склоооонных женщин.
одна склоооонная запрещает мне ходить в платьях, которые деловые и ни разу не мини)
nepher2010-02-03 14:10:00 (ссылка)
Определенно хорошо то, что опыт бывает разный и разнообразный.
"Мужики" "девиц" может и не продвигают, а "профессионал" "профессионала" вполне.
ladyfler2010-02-03 14:37:00 (ссылка)
до определенного уровня, как правило, продвигают.
Есть из ближнего окружения истории, когда отменным профессионалам (женщинам), пашущим за десятерых, дают какие-то "левые" должности, лишь бы потешить самолюбие, разрешают формировать свой отдел, а когда заходит речь о том чтобы сделать партнером - делают партнером мужчину-конкурента, а женщине говорят "тебе еще немного надо дорасти до партнера, я вижу что ты не готова". И женщины, которые по природе довольно часто хорошие девочки и слушаются старших, продолжают пахать и "расти", пока коллеги-мужчины молниеносно делают карьеру и занимают самые сладкие места.
nepher2010-02-03 15:16:00 (ссылка)
Знаю, что дальше будет неаргументированно, но я верю в такие установки:
1. Если женщина-профессионал с раскрытыми способностями менеджера-управленца хочет сделать карьеру - она её сделает.
2. Профессионал в своей области и руководитель - это разные характеристики. Хорошо, когда они совмещены. Но от того, что в своей области ты можешь дать фору любому, твоя ценность как руководителя не увеличивается. Умение замечательно делать свою работу ещё не означает, что обладатель сего умения готов брать на себя инициативу, принимать глобальные решения, влияющие на развитие компании (это скорее к Вашему примеру про партнерство, чем про случай топикстартера) и в конце концов - придумывать пути зарабатывания компании бабла, что в конечном счете единственно важно для собственника, если он не альтруист.
3. То, что женщины по природе "хорошие девочки" - это их недостаток, который может повлиять на карьерное продвижение. Хорошая девочка, слушающая старших - это исполнитель. А не руководитель. Ничего личного - сама с таким диагнозом живу. :(
4. И на закуску. Я верю, что, в нашей стране как минимум, есть области, закрытые для женщин, если они не окончательные бизнес-суки. Потому что исторически сложившиеся руководители-мужчины предпочитают обсуждать дела не за столом переговоров, а под водку и в бане. Здесь сосуществовать сложно, хотя может и возможно, но у меня такого личного опыта или опыта знакомств не было.
5. Определенное статистическое большинство женщин хочет иметь полноценную семью и детей больше, чем карьеру. Пусть это будет неподтвержденный домысел, но тем не менее. И это важная причина отсутствия женщин среди топов - отличающаяся от мужской система расстановки жизненных приоритетов. И здесь дело не в мужском шовинизме (хотя он и есть), а просто в том, что части женщин карьера в топы не нужна. И мужчины в курсе этих приоритетов. Что собственно и возвращает нас к вопросу поста - "почему".
Извините, что так длинно - просто решила уже написать, чтобы потом к себе утащить постом. :)
ladyfler2010-02-03 16:02:00 (ссылка)
да все нормально что длинно, тема-то интересная и богатая :))
1. человек в принципе так устроен что если у него есть непреодолимое и сильное желание что-то сделать - он с очень большой вероятностью это рано или поздно сделает :))
2. в приведенном мной примере дама занимается не приоритетным, но довольно серьезным направлением которое приносит неплохой доход (хотя и не основной в компании, это правда). Ну и она давно уже руководитель - но верхнесреднего звена. К заветной цели - топ-менеджерству идет всю сознательную жизнь (она очень упертая и по-моему с самого начала знала что хочет) и когда-нибудь придет, но факт остается фактом - 15 лет она преодолевает те ступеньки, которые ее сокурсники преодолели за 5-7 лет.
3. По пункту три ничего не могу сказать, потому что будучи поставленной перед задачей рулить мне пришлось забыть о том что такое "хорошая девочка" и побыть немного сволочью. Ничего, жить можно, хотя и лучей ненависти вокруг становится больше :)
4. Да, увы, таких областей очень много... Да и не только в нашей стране. В США вон негр стал президентом, а вот женщина пока нет, это ведь очень показательно для "свободной страны" (Хилари свой шанс профукала, посмотрим что будет с Сарой :))
5. В прошлом году просто бум был родильной горячки :)) я сама поучаствовала в этом буме :)) а у мужа на работе три девочки из четырех в отделе в этом году уходят в декрет. Ну то есть у мальчиков есть повод не верить девочкам, которые заявляют что матримониальных планов не имеют, зато имеют карьерные. :)
nepher2010-02-03 16:38:00 (ссылка)
Тема - дааааа. Особенно если больная мозоль. :)
1. +много. Но при условии, что это "непреодолимое и сильное желание" есть.
2. Прямо вот "ых"... :( Говорят, у HP - CEO женщина (не знаю, есть ли до сих пор). Оченно вдохновляет. А в целом, пока увы да. Временная разница имеет место быть. Но общая тенденция не может не радовать.
3. Вот да - "побыть сволочью" надо. Правда есть опасность, что при врожденной тяге к карьеризму в хорошем смысле "сволочизм" рискует стать временным, а не постоянным. Это я "Москву слезам не верит" вспомнила.
5. Ага, дамы они такииие. У нас в компании сейчас такой бум - что ни Associate director - так подавляющее большинство на maternity leave. :) Вот и доверяй им управление отделом. :)))
ladyfler2010-02-03 18:21:00 (ссылка)
тут в одном комментарии было в этом посте - что в аудите довольно много партнеров-женщин (там еще было про СМИ и рекламу, но тут я не уверена что пример хороший - руководитель в СМИ например за редким исключением не принимает самостоятельных решений в организации бизнеса).
А в аудите - как в западных компаниях, так и в наших женщин много среди топов. Вообще в западных компаниях с правильно выстроенной системой аттестации стать менеджером проще чем в нашей, где все в бане действительно решается. По крайней мере тебе четко объяснят, где и почему ты "не дотягиваешь", а не скажут "я просто хочу чтобы начальником был Вася а не ты".
atuhsam2010-02-03 11:39:00 (ссылка)
Название отдела тут не причем (имхо). Вариантов развития событий может быть много, как и причин. Например, у нас тоже девочек среди раководителей раз два и обчелся, я была первой, и как поняла наше руководство: им сложно принять в стаю "юбку", потому что не каждая сможет адаптироваться к их правилам игры, и не каждая "юбка" сможет руководить мужчинами. В нашей конторе почему-то последний навык считают чем-то особенным, и чуть ли не уникальным.
В общем желаю вам удачи, если хотите - то обязательно добивайтесь своего! У вас получиться.
dream_stop2010-02-03 11:45:00 (ссылка)
Да, это так. у нас пока ни одной девочки не повысили. Мужики ходят с ним обедать и курить, вот такая, блин, корпоративная этика.а название отдела-это его объяснение и я тоже считаю что это глупо. спасибо, я буду стараться
never_grey2010-02-03 12:08:00 (ссылка)
Вот даже Вы коллег девочками называете. Как только ни у кого из них не повернется язык назвать Вас девочкой, так сразу и повышение пойдет.
Девочка - 20летняя секретарша, у которой это первая работа, или девочки из бухгалтерии, которые просидели там уже лет 10 и будут продолжать сидеть.
atuhsam2010-02-03 12:37:00 (ссылка)
Чет мы с вами часто пересекаемся :) я тоже коллег девочками называю и ниче - насяльника :)
never_grey2010-02-03 12:45:00 (ссылка)
Гг )) Вы с позиции начальника можете хоть Катечками-Олечками всех звать. А вот Вас..ну хоть раз грымзой назвать должны были )))))
old_pepper_box2010-02-03 11:55:00 (ссылка)
А я полагаю, что помимо хороших исполнительских данных, необходимо умение управлять коллективом, организаторские способности. Чтобы человек был сам неконфликный и умел решать. а лучше избегать конфликтов в коллективе. Мало того, должен иметь авторитет у коллег.
Может в этом причина
never_grey2010-02-03 12:06:00 (ссылка)
Мне кажется что первая и основная проблема в том, что начальник хорошо осведомлен о попытках беременности и всех переживаниях с этим. И прекрасно понимает, что как только, так сразу Вы все бросите и у Вас будут уже другие заботы. А планировать ему надо более обстоятельно.
Я бы в первую очередь, если уже и болтала на работе о личной жизни, то 1) вслух в курилке заявила что "детей нет и не будет, и заниматся этим недосуг", 2) сьязвила бы начальнику что он босс, и это его право выбирать, но мы то с вами знаем кто тут лучший. И стала бы еще немного сукой, мужики как-то уважают это.
dream_stop2010-02-03 13:00:00 (ссылка)
скрыть операцию по страховке от работы и месячный больничный очень сложно
never_grey2010-02-03 13:15:00 (ссылка)
Ну тогда стоит определится с приоритетами конечно же. Никто не повысит девушку, которая стремительно пытается беременеть. И тут дело уже даже не в "потенциальной возможности".
Ну какой повышение с месячными больничными то? А с постоянными операциями?
Я конечно же болею за Вас, но тот мальчик однозначно ближе к повышению чем Вы. Зато у Вас будут дети ))))
nostaljazz2010-02-03 12:09:00 (ссылка)
Вот это "я тут была на больничном, так он сказал что пока меня нет никто не может ничего сделать нормально" - не похвала, а ровно наоборот. Констатация того, что руководитель из вас хреновый. Хороший руководитель тот, кто налаживает работу своих подчиненных так, что отдел работает как часы, даже если его нет на месте. Думаю, что это и есть основной аргумент против вас.
dream_stop2010-02-03 12:59:00 (ссылка)
ну вообще я не руководитель, и с моей работой пока справляюсь только я, смысл предложения именно в этом
predominate2010-02-03 15:03:00 (ссылка)
смысл в том, что если без Вас все работает плохо, то начальник не хочет повышать вас, потому что тогда надо будет искать замену и все заново настраивать
_snark_2010-02-03 12:17:00 (ссылка)
А что все бросились искать гендерный шовинизм-то? Простое предположение, что начальник считает, что вот этот мальчик будет на том месте лучше, чем автор поста, по каким либо профессиональным качествам, в голову не приходит?
Стаж работы мало что значит в этом деле. То, что вас хвалят, значит только, что вас хвалят_на_текущем_месте, но вовсе не означает, что в вас видят хорошие перспективы на следующей ступеньке. Я понимаю, что вам обидно, но я бы проанализировала - чем тот мальчик лучше меня в плане работы? Какие качества у него есть, что он умеет, а я нет. Это самое эффективное, что вы можете сделать.
tosyaa2010-02-03 12:23:00 (ссылка)
Добрый день, у меня сложилось впечатление что 1) Вы, в принципе, довольны местом (коллектив, место, поощрения з/п каждый год, соц.пакет...); 2)Вы хотите карьерного роста, в данном месте, но это сложно и перспективы весьма туманны;
Будете ли Вы расти здесь как профессионал, если не получите должность начальника отдела? Готовы ли отстаивать свое право на эту должность, а в случае неудачи уйти из этой компании? Сможете ли остаться здесь и работать, на прежней должности? Эти вопросы к тому, что приходится быть последовательным. Всегда приходится выбирать. А уж если решите, что добиваться необходимо, то и способы будут более жесткие...
"Разница между карьерой и работой в том, что, выполняя работу, остаешься стоять на одном месте. Если хочешь сделать карьеру, то работа должна быть ступенькой, ведущей к достижению какой-то определенной цели. И когда поступаешь на работу, ты должна ясно представлять себе, в какой момент ты с этой работы уйдешь". Шарли Конран
vikentij2010-02-03 12:26:00 (ссылка)
Судя по всему, вам действительно не хватает жесткости.
По поводу выбора вашего начальника, соглашусь с предыдущими ораторами, у вас рискованный возраст-декретный называется. )))
Плюньте на эти дрязги, поберегите нервы, для вас основное-стать мамой, судя по усилиям, которые вы к этому прилагаете.
Может это вам судьба так помогает, по своему.
Большушей удачи вам и неимоверного здоровья, пусть все получится.
ta_tanca2010-02-03 12:57:00 (ссылка)
Как тут уже говорили, судя по всему у вас достаточно адекватный начальник и его поведению есть объяснение.
Если вас ситуация не устраивает так сильно, что вы решили разместить свое резюме, попробуйте составить план (именно план) разговора и пойти к нему повторно.
В этом плане должно быть не только то, сколько вы работаете и как, а на что вы готовы, чтобы получить эту должность. Попросите его, если это практикуется в вашей компании, переписать вам функционал, потому что ждать нового отдела можно долго. В общем, по максимуму вложитесь в то, чтобы он понял на что вы готовы пойти, какие усилия приложить. Потому что пока для него ваше желание - это просто желание и ничего больше. Можете пообещать ему, что не уйдете в декрет в ближайшие два-три года, пока не наладите работу отдела, но тогда обещание придется сдержать.
predominate2010-02-03 15:02:00 (ссылка)
начальниками редко делают тех, кто является хорошим специалистом. скорее наоборот.
хорошего специалиста неэффективно делать начальником
pyati2010-02-03 16:21:00 (ссылка)
помимо уже высказанного могу предположить, что вашему начальнику удобнее держать вас на том месте, где вы сейчас. объем работ закрываете, ситуацию знаете. а искать замену в случае вашего повышения, вводить нового человека в курс дела, да ещё и неизвестно как справится... словом, проще оставить все как есть.
как вариант.