Девушки, нужен ваш совет. Столкнулись с одним непорядочным человеком и теперь очень хочется слегка испортить ему жизнь и карьеру, чтобы он не смог так же подвести других людей.
В общем, история такая. У моего папы полетел компьютер. Мои родители и я в этих вопросах ничего не понимаем, просто вместо загрузки винды компьютер останавливается на этапе белых буковок на чёрном экране и при нажатии каких-либо кнопок зависает. Решили, естественно, обратиться к специалистам. Надо сказать, что у папы на компьютере была масса важной информации – в первую очередь, материалы его докторской диссертации, которую он уже несколько лет не может собраться защитить, доводит до совершенства. Поэтому решили, что лучше не обращаться к первому попавшемуся сисадмину, а найти человека, которому можно доверять.
Но так как папа очень хотел скорее восстановить компьютер (хотя никаких дедлайнов у него нет и даже есть запасной ноутбук, просто не хотел подождать лишний день), он не воспользовался нашей с мамой помощью (мне коллега посоветовала своего друга, очень толкового и порядочного сисадмина, а мама договорилась со своим племянником, который тоже очень хорошо разбирается, но они были готовы приехать только через день). Папа не стал ждать и позвонил в нашу компанию-провайдер (дело происходит в Москве, компания не огромная, но и не маленькая – у них на сайте написано, что обслуживает 6100 домов в Москве и области) и заказал услугу технического обслуживания у них. На следующий день утром к нам домой пришёл парень по имени Кирилл. Папа как-то обо всём с ним договорился (он был дома один, так что точно не знаю). Мальчик переустановил винду и ушёл. Когда же папа включил компьютер, оказалось, что он девственно чист. Свежеустановленная винда – и ни одного файла.
Папа уже при нас с мамой позвонил этому Кириллу на мобильный. Кирилл совершенно спокойно сказал, что вся информация на компьютере пропала. Для папы это был полный шок. Мало того, что там хранилась информация, которую он собирал для своей работы много лет. Проблема в том, что у папы полгода назад обнаружили рак на третьей стадии и его работа – это то, что держит его на плаву. Папа пришёл в такое отчаяние, что даже заявил, что пропажа информации – это Знак… Надо сказать, что мы с мамой регулярно напоминали ему о необходимости бэкапа, и он нас уверял, что всё в порядке, но оказалось, что большая часть информации хранилась только на этом компьютере. Да, мой папа вёл себя не слишком разумно :-( Не знаю, как они договаривались с этим Кириллом, но он явно не предупреждал папу, что информация пропадет, да и, как выяснилось в дальнейшем, пропасть она не должна была.
Мы попросили приехать маминого племянника, моего двоюродного брата. Он покопался в компьютере и сказал, что этот Кирилл зачем-то отформатировал оба диска – не только тот, на котором стояла винда, но и второй, с файлами, без единой программы. Брат сказал, что ума не приложит, зачем было форматировать второй диск. Папа вспомнил, что Кирилл посреди работы стал снимать один из дисков, но, видимо, было уже поздно. Брат предположил, что у этого Кирилла в программе просто тупо стояла галочка «форматировать все диски». Часть информации удалось восстановить, однако возникла проблема с PDF-файлами, в которых хранились отсканированные страницы старых книг и газет – папа в течение многих лет сканировал их в разных библиотеках, а названия и даты хранил в именах файлов, они-то и потерялись. Сами файлы есть, названий со всеми данными – нет. Эту информацию, судя по всему, восстановить не удастся, а без данных эти сканы не нужны.
Мои родители сейчас общаются с руководителем этого Кирилла, он вроде бы вменяемый, старается разобраться в ситуации и помочь. Я рассчитываю, что они вернут деньги, взятые за «работу» этого урода (2500 р.!) и по максимуму восстановят все данные за свой счет.
Но главное, что меня волнует, и в чём мне нужен ваш совет – что делать с этим Кириллом. Когда родители позвонили сегодня в компанию и назвали номер заказа, выяснилось, что это совсем другой заказ. Сотрудникам компании пришлось поднимать записи телефонных звонков, чтобы установить, что папа действительно к ним обращался. Также оказалось, что этот Кирилл, взяв у папы деньги за работу, не оставил никакой квитанции. Я предполагаю, что оператор, принявший заказ, и этот Кирилл работают в паре, проводя заказы мимо кассы. Я очень надеюсь, что наш провайдер уволит Кирилла, но мне хочется ещё "крови" (UPD - в переносном смысле, девушки, в переносном!))). Мы узнали его фамилию и я нашла его резюме как «выездного сервисного инженера» на одном из сайтов. Также у меня есть номер его мобильного телефона. Посоветуйте, как бы испортить ему репутацию, чтобы ему было трудно найти новую работу в качестве сисадмина?
В общем, история такая. У моего папы полетел компьютер. Мои родители и я в этих вопросах ничего не понимаем, просто вместо загрузки винды компьютер останавливается на этапе белых буковок на чёрном экране и при нажатии каких-либо кнопок зависает. Решили, естественно, обратиться к специалистам. Надо сказать, что у папы на компьютере была масса важной информации – в первую очередь, материалы его докторской диссертации, которую он уже несколько лет не может собраться защитить, доводит до совершенства. Поэтому решили, что лучше не обращаться к первому попавшемуся сисадмину, а найти человека, которому можно доверять.
Но так как папа очень хотел скорее восстановить компьютер (хотя никаких дедлайнов у него нет и даже есть запасной ноутбук, просто не хотел подождать лишний день), он не воспользовался нашей с мамой помощью (мне коллега посоветовала своего друга, очень толкового и порядочного сисадмина, а мама договорилась со своим племянником, который тоже очень хорошо разбирается, но они были готовы приехать только через день). Папа не стал ждать и позвонил в нашу компанию-провайдер (дело происходит в Москве, компания не огромная, но и не маленькая – у них на сайте написано, что обслуживает 6100 домов в Москве и области) и заказал услугу технического обслуживания у них. На следующий день утром к нам домой пришёл парень по имени Кирилл. Папа как-то обо всём с ним договорился (он был дома один, так что точно не знаю). Мальчик переустановил винду и ушёл. Когда же папа включил компьютер, оказалось, что он девственно чист. Свежеустановленная винда – и ни одного файла.
Папа уже при нас с мамой позвонил этому Кириллу на мобильный. Кирилл совершенно спокойно сказал, что вся информация на компьютере пропала. Для папы это был полный шок. Мало того, что там хранилась информация, которую он собирал для своей работы много лет. Проблема в том, что у папы полгода назад обнаружили рак на третьей стадии и его работа – это то, что держит его на плаву. Папа пришёл в такое отчаяние, что даже заявил, что пропажа информации – это Знак… Надо сказать, что мы с мамой регулярно напоминали ему о необходимости бэкапа, и он нас уверял, что всё в порядке, но оказалось, что большая часть информации хранилась только на этом компьютере. Да, мой папа вёл себя не слишком разумно :-( Не знаю, как они договаривались с этим Кириллом, но он явно не предупреждал папу, что информация пропадет, да и, как выяснилось в дальнейшем, пропасть она не должна была.
Мы попросили приехать маминого племянника, моего двоюродного брата. Он покопался в компьютере и сказал, что этот Кирилл зачем-то отформатировал оба диска – не только тот, на котором стояла винда, но и второй, с файлами, без единой программы. Брат сказал, что ума не приложит, зачем было форматировать второй диск. Папа вспомнил, что Кирилл посреди работы стал снимать один из дисков, но, видимо, было уже поздно. Брат предположил, что у этого Кирилла в программе просто тупо стояла галочка «форматировать все диски». Часть информации удалось восстановить, однако возникла проблема с PDF-файлами, в которых хранились отсканированные страницы старых книг и газет – папа в течение многих лет сканировал их в разных библиотеках, а названия и даты хранил в именах файлов, они-то и потерялись. Сами файлы есть, названий со всеми данными – нет. Эту информацию, судя по всему, восстановить не удастся, а без данных эти сканы не нужны.
Мои родители сейчас общаются с руководителем этого Кирилла, он вроде бы вменяемый, старается разобраться в ситуации и помочь. Я рассчитываю, что они вернут деньги, взятые за «работу» этого урода (2500 р.!) и по максимуму восстановят все данные за свой счет.
Но главное, что меня волнует, и в чём мне нужен ваш совет – что делать с этим Кириллом. Когда родители позвонили сегодня в компанию и назвали номер заказа, выяснилось, что это совсем другой заказ. Сотрудникам компании пришлось поднимать записи телефонных звонков, чтобы установить, что папа действительно к ним обращался. Также оказалось, что этот Кирилл, взяв у папы деньги за работу, не оставил никакой квитанции. Я предполагаю, что оператор, принявший заказ, и этот Кирилл работают в паре, проводя заказы мимо кассы. Я очень надеюсь, что наш провайдер уволит Кирилла, но мне хочется ещё "крови" (UPD - в переносном смысле, девушки, в переносном!))). Мы узнали его фамилию и я нашла его резюме как «выездного сервисного инженера» на одном из сайтов. Также у меня есть номер его мобильного телефона. Посоветуйте, как бы испортить ему репутацию, чтобы ему было трудно найти новую работу в качестве сисадмина?
445 комментариев
2010-02-02 15:48:00 (ссылка)
Вам делать больше в принципе нечего?
охота вам силы и время тратить на это?
Пусть гуляет.
Судьба сама его накажет
2010-02-02 16:07:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
есть что делать, есть.
просто ситуация эта разозлила страшно. особенно потому что это произошло с моим папой, у которого и так сейчас жизнь ой какая несладкая.
к сожалению, твёрдой веры в то, что судьба всегда наказывает плохих людей, у меня нет.
2010-02-02 16:09:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
а свое время и нервы тратить на человека, который не заслуживает этого - вас не злит?
Кому легче-то будет?
Информация вернется или все забудется или как?)
Как вы узнаете о результатах своего "труда"?
Удовлетворение от чего получите?
2010-02-02 16:27:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
забейте, вы высказались, душу отвели и забейте, месть ничего не решит, лучше подумать как восстановить то, что не удалось, я так поняла, что часть данных все-таки канула в лету (((...
2010-02-02 16:35:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
спасибо. мне и правда уже легче )) а восстанавливать будем всеми силами, обязательно.
2010-02-03 15:25:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
офф. конечно. Но- чего там Ваш папа искал то? Какие материалы - может чем и мы собещством сгодимся - у кого чего было, кто чего может :)
2010-02-03 15:50:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
спасибо )) материалы уникальные, он сканировал старые книги и газеты в библиотеках, больше никто этого не делал. так что, возможно, просто придётся заново.
2010-02-03 15:51:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
какие книги то? какие газеты? Ленинка вон уж в вебе давно дает возможность смотреть материалы.
2010-02-02 20:39:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
ни хрена судьба не наказывает.
2010-02-03 14:20:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Именно затем, чтобы этот товарищь не портил жизнь другим людям дальше. Непрофпригодных товарищей надо как-то рекламировать. В любой отрасли.
2010-02-03 14:23:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
лучше эти же самые силы потратить рассказав общественности какая вы хорошая, а не он плохой.
Пользы в РАЗЫ больше.
Мне вобще искренне жаль людей, которые так рассуждают :)))
2010-02-03 14:33:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Послушайте, это действительно вы так думаете? Что если человек, от действий которого зависит сохранность информации (или даже жизни), проявил себя полным кретином, и пошел к следующему клиенту, вы и не подумаете, что неплохо бы клиентам избегать этого мудака? И не попробуете сделать то, что в ваших силах (понятное дело не будете тратить на это дни и ночи:)), чтобы он больше не имел доступа к клиентам? Забавно. Вернее нет. Именно потому состояние сфера обслуживания на родине в такой жопе, что многие рассуждают именно так. Увы.
2010-02-03 15:18:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Да чо уж там давайте сразу убьем всех людей - они же каждый кому нибудь когда нибудь нахамил, солгал, повел себя не на уровне высших общественных стандартов?
И Вы уверены что автор поста не совершает то, что называется диффамацией- а проще говоря клеветой?
Там правильно предлагали- есть суд- есть претензии- вперед туда. ЗА каждое нарушение прописано вполне определенное наказание.
Или Вы действительно считаете что сисадмин 29 лет совершил самую крупную в своей жизни ошибку, стерши диссерационные файлы, и не павши в ноги семье с повинной, ошибку за которую надо его бить столько времени, сколько просуществует яндекс?
2010-02-03 15:28:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Эка вы повернули:) Широко, размашисто. Конечно, если человек хочет быть как-то уверен, что обслуживающий его персонал компетентен, иметь гарантии качества, и расчитывать на компенсацию в случае ошибки, в том числе и да, "повинной" - это значит убить всех людей:) Именно то настораживает этой ситуации, что данный товарищь явно "не признает" ошибку, и не енсет никакой ответственности. Ежели бы извинился к примеру - то другой разговор. А то что ему наплевать - это отношение к предмету.
Понятное дело что портить всю жизнь ему это пребор. Но совсем безнаказано это не должно происходить. И дело не этой девушки, а непосредственно руководителей фирмы, быть в курсе некомпетентности, наказать (лишить премии, уволить, дать характеристику).
Я ведь не только о конкретно этом юноше говорю. А вам бы хотелось попасть в такую же ситуацию? Не с компом, вы безусловно никогда таких ошибок не совершите, а просто, с гидом в поездке к примеру, или в ресторане, а потом узать, что на самом деле это далеко не первый случай, и знали бы вы заранее о том, что такое - в норме у этого человека, в этом месте, то по другому бы спланировали свою поездку?:) Есть такое понятие - отзывы. Их можно погуглить.
2010-02-03 15:42:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
компенсация в качестве ошибки это то что делает Кириллов начальник. Что в общем и дОлжно делаться при наступлении несчастного случая. И начальник то все признает.
ИМХО- с Кирилла скорее всего снимут часть зарплаты в качестве штрафа, возможно уволят - жизнь у него по любому осложниться. И это нормальное положение вещей. И довольно с него.
Я попадала в разные ситуации, мне терли архив за 5 лет. Самую кричтичную для меня часть так и не восстановили. Да ПОСЛЕ этого случая я делаю бэкапы. Но у меня и в мыслях не было писать на работу тому, кто мне это сделал. Потому что - у нас четко было недопонимание:
я сохранила в папку как мне и было сказано админом, но папку эту положила туда откуда стирается все, а он меня об этом не предупредил.
Да мы оказались оба взрослыми и поняли что произошла ошибка, что что-то восстановится, а с какой то потерей мне придется смириться. Увы, ах, но это мне придется пережить.Жизнь не пообешала быть ко мне справедливой.
ну гуглите отзывы. разве Вам можно помешать? Не удивитесь тогда что и Вам напишут- отзыв. И не один. И будут принимать решения не на основании Вас сейчасней, а на основании Вас лет 5 назад, ну когда Вы были только в начале карьеры, положим.
Знаете как это называется? Социальная стигматизация.
Это дивный мир у нас уже был - с 17 примерно по 91. Вы наверняка не застали, или если застали - то весьма в юном возрасте.
2010-02-03 15:51:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Этот дивный мир я вполне себе застала, мой юный возраст преувеличен. И как раз в этом дивном мире НИКТО не отвечал за свои ошибки, никому не было дела о правах потребителей, и так далее. И то что происходит на родине сейчас конкретно - именно наследие совка. Насколько я поняла, девушка очень неуверена, что какие-либо меры будут приняты (как и было в старые добрые советские времена), потому и волнуется. Хотя поразмыслив я, как вы сами увидели, тое пришла к выводу, что одними админимтративными мерами можно было бы ограничится. Если они последуют.
Но бывают ситуации со фрилансерами-кидалами, к примеру. Когда некому пожаловаться и отметить плохое качество продукта (в данном случае - сервиса).
Я близко к сердцу восприняла ситуацию, потому как мы сами раз очень сильно попались в реально ситуации, когда от компетентности "сервиса" зависит жизнь. Мы живы, мы прорвались, но сейча, когда кто-нибуд ьменя спрашивает, стоит ли иметь дело с этими конкретно людьми - я рассказываю что было с нами. И мне НЕ стыдно. Потому что они может и неплохие люди, но пусть лучше занимаются другими делами, пока народ не погиб. И я считаю - по заслугам.
2010-02-03 15:58:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
дадада. кириллов начальник просто мечтал поговорить о кирилловых промахах. и брать на себя хлопоты о недовольных клиентах. УГУ. особенно если учесть что тут клиента можно с ходу потерять. Если конечно Кирилл не сидит на зарплате такой, которую никому, кроме такого Кирилла и не предложишь, впрочем такая фирма таки разорится.
С чего Вам было бы стыдно? Вы рассказывая о них, рассказываете о своих победах. Я, когда рассказываю что я преодолела, в общем тоже не забочусь о репутации тех, кого я преодолела. В конце концов это мой рассказ.
2010-02-03 18:10:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Совершенно вы не поняли меня. Очень жаль. Вы очень резко судите о других, кого вы не знаете.
Я имела ввиду, что Кирилла этого уволят, а он пойдет и устроится в фирму напротив. И будет там портачить. А чего, ежели я всегда чистенький?...
А про "мои победы" - да, это конечно мои победы. А кому-то с этими товарищами не повезет больше, и тогда будут поражение - свой собствненый труп. Этого вы тоже не понимаете?... Вы не будете заботиться о жизни других людей, ежели обладаете знанием, которое могло бы им помочь? Даже ценой "порчи" репутации других?
2010-02-03 18:24:00 (ссылка)
Re: Вам делать больше в принципе нечего?
Я поняла. Вы считаете что информация - кому то поможет. То етсь вы посупаете благородно, предупреждая.
Что увольнение или штраф это фигня и надо делать более глобальные вещи за разовый случай. Вот например разместить сведения, которые могут оказаться диффамацией, в интернете.
Да ради Бога. Я таких людей видела массу, кто так судит. Эта позиция называется "а если бы он вез патроны?"
Причем они сильно удивляются когда те же методы применяют к ним. Тогда сразу упоминается о том что была случайность, меня же и так оштрафовали, что меня же и так уволили.
И еще- труп и потерянные данные это все-таки весьма разные вещи, иначе мы возвращаемся все к тому же предложению- всех убить- тогда точно будет достаточное наказание, для тех, кто виноват.
2010-02-02 15:50:00 (ссылка)
слон из мухи, честное слово.
папу жаль, но папа виноват сам.
а ваше желание навредить человеку в таких масштабах - минимум недостойно.
2010-02-02 16:39:00 (ссылка)
гадкое ощущение от кирилла.
кириллу следовало бы оторвать руки и в жопу засунуть, например.
чисто заради безопасности остальных.
так что я автора поддерживаю.
2010-02-02 15:51:00 (ссылка)
А Вы предупредили этого Кирилла о том, что инфу нужно сохранить? А то я чо-то этого в тексте не нашла..
2010-02-02 15:58:00 (ссылка)
А профпригодный сисадмин разве не должен спросить у пользователя, что делать с информацией, лежащей на диске? Он же видит, что она там есть, и он должен знать, что есть риск ее потери в случае форматирования диска.
2010-02-02 16:06:00 (ссылка)
Если человек очень дорожит информацией, хранящейся на компьютере, он хоть слово да скажет о ней сисадмину. Как-то жизнь обычно учит беспокоиться о таких вещах самостоятельно, а не надеяться на догадливость обслуживающего персонала.
2010-02-02 16:20:00 (ссылка)
что ж, по умолчанию информация на компьютере не дорога, что ли? даже если предположить, что мой папа сошёл с ума и не сказал сисадмину, что её необходимо сохранить.
2010-02-02 17:45:00 (ссылка)
знаете, у меня по гарантии брали лаптоп на техобслуживание. Неправильно заполнили квитанцию, я вернулась через пять минут и только тогда у меня спросили, важна ли вообще информация на жестком диске. У меня там фотографии за несколько лет, гигабайт конспектов и прочих материалов по учебе и недописанный диплом.
Халатность встречается везде. Даже у крупных компаний, где при приеме техники надо в обязательном случае поставить галочку, важна информация или нет, как было в моем случае. Бумажку заполняла девушка, я ее в руках не держала даже.
Так что вот.
2010-02-02 16:31:00 (ссылка)
Пользователю можно не знать простых вещей. Он может быть настолько несведущ, что ему и в голову не придет мысль о риске потери информации. Он - пользователь. Дада, тупой юзер. Ему можно.
А вот человек, оказывающий услугу (за деньги, на минуточку), должен быть сведущ, должен знать последствия своих действий, и должен задавать вопросы, чтобы избежать вот таких чудесных эксцессов.
2010-02-02 16:06:00 (ссылка)
о- у вас опытные при годные сертифицированные и вообще нииздательсткие сисадмины не терли архивов за 5 лет. У меня - терли.
Потом лезли из кожи вон чтобы вернуть но часть пропала безвозвратно. ТАк что бэкап это правила культурного пользователя
2010-02-02 16:33:00 (ссылка)
Пользователю можно не знать простых вещей. Он может быть настолько несведущ, что ему и в голову не придет мысль о риске потери информации. Он - пользователь. Дада, тупой юзер. Ему можно.
А вот человек, оказывающий услугу (за деньги, на минуточку), должен быть сведущ, должен знать последствия своих действий, и должен задавать вопросы, чтобы избежать вот таких чудесных эксцессов.
2010-02-02 16:37:00 (ссылка)
он их и задает. Проблема в коммуникации и не четком проговариривании. или в том что один считает само собсой разумеющимся а другой и понятия не имеет о последствиях.
например- все то, что вы хотели сохранить, вы убрали в одну папку как я вас просил? пользователь говорит- да (
при этом не спрашивается о том что папка живет на рабочем столе - кто знал что это важно)
и все что было вне рабочего стола было сохранено. а все что на нем- сожрано.
это мой случай 2002 или третьего года.
2010-02-02 16:49:00 (ссылка)
Мой пойнт в том, что сисадмин не должен считать, что само собой разумеющиеся вещи одни и те же у него [у сисадмина] и у пользователя. Плохо провел диагностику - данные пропали. Налажал сисадмин.
Пользователь, не сделавший вовремя бэкап, поступил легкомысленно и недальновидно. Ему можно, потому что он тупой юзер.
2010-02-02 16:54:00 (ссылка)
проблема не в том - кто налажал. По мне так оба - один не спросил точно, другой не спросил точно. Но один бездейтсвовал, второй делал, оба вступили в отношение без письменного договора, кстати. ЧТо само по себе нарушение и обоих в общем можно привлечь.
Можно было потом моего сисадмина в землю закопать. И себе дать вечное разрешение на тупость.
Толку то? От этих шаманских действий?
Мне всегда важнее было - восстановление данных, а не кто налажал.
2010-02-02 23:28:00 (ссылка)
Если совсем коротко, то:
1) пользователю хорошо бы иметь бэкап информации;
2) сисадмин должен спросить о том, есть ли / нужен ли бэкап информации, которая есть на компьютере.
Хорошо бы vs должен. Есть разница.
Закапывать админа я не предлагала.
Все, больше не комментирую. Обменялись мнениями, и хватит.
2010-02-02 16:13:00 (ссылка)
Профпригодный сисадмин вполне может предположить, что если пользователю надо - он озвучит бэкап (а может и делал это до слета системы).
2010-02-02 16:32:00 (ссылка)
Пользователю можно не знать простых вещей. Он может быть настолько несведущ, что ему и в голову не придет мысль о риске потери информации. Он - пользователь. Дада, тупой юзер. Ему можно.
А вот человек, оказывающий услугу (за деньги, на минуточку), должен быть сведущ, должен знать последствия своих действий, и должен задавать вопросы, чтобы избежать вот таких чудесных эксцессов.
2010-02-02 16:46:00 (ссылка)
Должна сказать, что да - Вы правы. Пользователю можно не знать таких вещей. Ему же хуже - это увы будет мой ответ.
Потому что с моей юзерской точки зрения, стандартный сисадмин, выходящий по техвызовам на службу, не обязан быть столь проницателен, чтобы запрашивать бэкап. Есть задача - переустановить винду, чтобы компьютер работал. В алгоритме действий, приводящих к переустановке винды и работе компьютера, есть пункт format disks. Ну вот есть он у данного конкретного сисадмина (а может и у многих из них - я не в курсе). И он его выполняет. Винда переустановлена. Компьютер работает. Точка. Это алгоритм его работы, все отступления от которого не предусмотрены, если не оговорены. Отсюда и тон голоса относительно "ну да, данных нет на компе".
Все остальные реверансы "сохраните нам файлы", "а ещё нам нужно, чтобы все наши программки потом снова работали" НУЖНО оговаривать. Хотя бы потому что это нужно вам. И потому что это не ваш лично знакомый сисадмин, который по рекомендации от близких друзей, которым он не раз устанавливал и переустанавливал систему, и который скорее всего как раз считает важным задавать такие вопросы, а сисадмин - результат тупой выборки среди других таких же, обслуживающих 6100 домов.
2010-02-02 16:53:00 (ссылка)
Ну вот я и сказала раньше в комменте, что увы, в компаниях, обслуживающих тысячи домов, часто работают недостаточно провессиональные сисадмины. "Я все сделал по инструкции, а дальше хотьтрава не расти". По инструкции - возможно, но услуга в итоге не оказана, работать нельзя, не с чем.
Есть следование инструкции, а есть сервис. Это разные вещи, как мы видим на этом примере.
2010-02-02 20:44:00 (ссылка)
"Пользователю можно не знать таких вещей. Ему же хуже - это увы будет мой ответ."
приходите полечиться к такому доктору:)
2010-02-02 16:06:00 (ссылка)
Если человек очень дорожит информацией, хранящейся на компьютере, он хоть слово да скажет о ней сисадмину. Как-то жизнь обычно учит беспокоиться о таких вещах самостоятельно, а не надеяться на догадливость обслуживающего персонала.
2010-02-02 16:18:00 (ссылка)
Пользователю можно не знать простых вещей. Он может быть настолько несведущ, что ему и в голову не придет мысль о риске потери информации. Он - пользователь. Дада, тупой юзер. Ему можно.
А вот человек, оказывающий услугу (за деньги, на минуточку), должен быть сведущ, должен знать последствия своих действий, и должен задавать вопросы, чтобы избежать вот таких чудесных эксцессов.
2010-02-02 16:22:00 (ссылка)
С таким подходом остается только уповать на нерадивых исполнителей и кусать локти. Намного действеннее быть поумнее и _самому_ позаботиться о себе, нежели чем полагаться на других людей. Потому что людей, делающих очень хуево, но за денежку, намного больше, чем делающих хорошо. Это жизнь.
2010-02-02 16:30:00 (ссылка)
Когда человек покупает себе домой компьютер, он не проходит обязательного обучения связанного с безопасностью даных и прочими вещами. А человек, оказывающий услугу за деньги, должен быть обучен. Если случаются такие вещи, как описаны - плохо обучен, разгильдяй, техпроцессы в компании не поставлены.
2010-02-02 16:36:00 (ссылка)
Дык я не спорю с тем, что он мудло) я лишь пытаюсь донести, что лучше лишний раз подстраховаться, чтобы потом не пенять на других и на себя.
2010-02-02 16:06:00 (ссылка)
к сожалению, я не знаю, о чём с ним говорил папа. возможно, он недостаточно ясно сказал, что инфу надо сохранить. но он совершенно точно не мог сказать, что информацию можно уничтожить. тем более что, как выяснилось, информацию совершенно не надо было уничтожать и даже удалось частично восстановить после форматирования всех дисков.
2010-02-02 16:08:00 (ссылка)
Папу жалко, но все же виноват он. Надо стараться предупреждать о важном, тем более настолько важном.
А мстить никому не надо. Подловато это как-то.
2010-02-02 19:13:00 (ссылка)
судя по тому, что система не грузилась и в результате была переустановлена, проблема была с винтом. в этом случае, для сохранения данных нужен был как минимум другой комп, и неизвестно сколько часов работы (в зависимости от того, что случилось). точнее сказать не могу, т.к. сама являюсь простым пользователем.
конечно, если молодой человек даже не спросил про данные и его действия дальнейшие действия, это его вина, и деньги вернуть обязаны.
но если отец согласился на формат данных, то сам себе злобный буратино.
и да, то, что информацию можно восстановить, говорит лишь о том, что Кирилл делал квик формат, а не фулл, и ничего не говорит о том, мог ли он обойтись без этого без применения тяжелой артиллерии.
у любой вещи есть инструкция, и человек, пользующийся вещью, должен быть компетентен в ее использовании хоть чуть-чуть, для своего же блага.
2010-02-02 15:54:00 (ссылка)
странная история, если честно. возможно, Кирилл нашел на компе бэдблоки и предложил вашему папе отформатировать оба диска, и папа согласился.
после работы Кирилла компьютер работает или нет? если работает, значит, он свою работу сделал. а почему он сделал ее именно таким образом - скажет только тот, кто делал. не думаю, что ему специально хотелось вредить вашему отцу. еще и мстить за это.. не понимаю, правда.
2010-02-02 16:22:00 (ссылка)
компьютер работает, файлов нет. вернее, не было после ухода мальчика, впоследствии удалось часть восстановить. я писала в посте.
2010-02-02 16:29:00 (ссылка)
надо было четче обрисовывать ситуацию и заранее сохранять данные. когда мне чинили ноут, сразу сказали, что все данные могут быть утеряны. в результате вообще винт поменяли.
вина работника только в том, что он плохо донес до вашего папы информацию о том, что все данные могут быть утеряны. за это портить жизнь? глупо, кмк.
2010-02-02 15:55:00 (ссылка)
Не надо портить себе карму
Есть доля вины папы, бэкап информации на отдельном носителе нужен всегда.
Мальчику пошлите луч кровавого поноса.
В компаниях, "обслуживающих NN домов в Москве и области", нередко работают такие дуроломы. Мне норовили файлы переложить на диске в одном им ведомом порядке ("Ну так же удобнее!"), или назаписывать игрушек ("Они такие клевые, сами потом спасибо скажете!"), или фильмов напихать на диск ("Я смотрел, мне так понравилось!").
Повбывав бы.
2010-02-02 15:57:00 (ссылка)
ничего не делать с Кириллом. С ним будет разбираться его руководство и - возможно- изменит инструкцию для прочих Кириллов.
ИМХО желание найти виноватого в собственном раздолбайстве понятно. Но сочувствия не вызывает.
Уебав Кирилла Вы папу к жизни не вернете- куда как лучше повернуть папу в сторону- давай наконец издавайся и защищайся. Хотя бы чтобы твой труд не пропал.
2010-02-02 15:59:00 (ссылка)
где-то в середине текста я стала ожидать кровавой развязки истории о возможном воровстве интеллектуальной собственности, что сисадмин был подослан дабы украсть диссертацию и все такое, а тут... эх )
я в свое время так лишилась диплома. за неделю до сдачи.
и "разбросанные файлы" и сканы помогли очень.
мстить не надо, надо быть умнее на будущее и делать бэкапы и оговаривать четко все детали работы постороннего человека в вашем доме.
2010-02-02 18:34:00 (ссылка)
Слить все на внешний носитель и отформатировать - как нефиг делать. Правда тут просто далбайоп, судя по всему.
2010-02-02 16:01:00 (ссылка)
Вам что важнее - наказать Кирилла или поддержать папу? Давайте не будем сейчас о том, кто прав, кто виноват - у каждой истории есть минимум две стороны. Лучше направьте силы на то, чтобы облегчить ситуацию для папы. Например, сказать ему: да, пропажа информации - это Знак. Знак, что все с тобой будет хорошо, что у тебя есть куча времени в запасе, чтобы все восстановить.
2010-02-02 16:10:00 (ссылка)
с папой-то мы разберёмся, спасибо ) но вопрос о Кирилле. я не хочу, чтобы он продолжал как ни в чём не бывало работать сисадмином после такого.
2010-02-02 16:21:00 (ссылка)
И вы теперь будете думать об этом, строить планы и варианты, тратить на это мозг и время... То есть, Кирилл будет управлять куском вашей жизни. Оно вам надо?
2010-02-02 16:28:00 (ссылка)
да, вы правы. просто я очень сильно злюсь и во мне много энергии, которую я с радостью направлю в это русло )
2010-02-02 17:52:00 (ссылка)
я вам сочувствую, в подобной ситуации я бы тоже злилась, сначала на Кирилла, потом, обдумав всё, на "коллективное творчество", потому что оно такое и есть.
во-первых, вы же не присутствовали при разговоре и не знаете, что точно сказал папа Кириллу. судя по всему, имело место взаимное непонимание.
во-вторых, столь важное необходимо бэкапить всегда, есть ситуации, когда приглашённый со стороны чувак не только не способствовал бы потере информации, а в принципе не смог бы что-то спасти, если бы этим конкретно озадачился.
получается, что ваши пары выпускаются в сторону крайнего, а фигня на самом деле получилась коллективная.
2010-02-02 18:27:00 (ссылка)
направьте её лучше во что-то положительное и жизнерадостное. Ради собственной же кармы хотя бы.
2010-02-02 16:58:00 (ссылка)
простите. а какого такого? папа не пробекапил данные, вы не проконтролировали папу и не убедились, что тот действитель но все пробекапил, вы не удостоверились и не убедили папу, что тарапися не нада . а нада подождать до знакомого компьютерщика, вы, как более сведущий все же в компах, когда был очевиден вызов постороннего админа, не проконсультировались сами и не проконсультировали папу, какие вопросы обговорить и на что обратить внимание, в конечном итоге, ваш папа не смог договориться внятно с админом... и? не портьте карму
2010-02-02 17:00:00 (ссылка)
да, мы допустили ошибки. главная ошибка, конечно - что у нас нет квалификаций системного администратора, чтобы самим решать все подобные проблемы. но это не оправдывает вопиющего непрофессионализма этого Кирилла. я так считаю.
2010-02-03 15:27:00 (ссылка)
эээ системный администратор и техподдержка ваще-то разные вещи, а проконтролировать бекап важных материалов папы, который, насколько я понимаю, еще меньше вашего копенгаген в компах, а также проконсультироваться с друзьями, что и как сказать пришежшему специалисту и принятие прочих мер по эффективному выполнению вашей задачи вообще не относится к квалификации сисадмина
я на самом деле понимаю ваше состояние, но поверьте, направить энергию дучше на что-то положительное, вы сами допустили небольшой косяк, который вылился вот в такую неприятность, не накручивайте себя!
2010-02-03 00:49:00 (ссылка)
э...
Системный администратор и мальчик по вызову из техподдержки это немного разные профессии. Точнее совсем разные.
Я не знаю точно провайдерской кухни но подозреваю, что там подобные далбаеппы работают за смешные копейки и максимум чего вы добьетесь, что его уволят из этой контры и он уйдет в другую такую же.
2010-02-02 16:01:00 (ссылка)
пропажа данных - это первое, чего надо бояться, когда отдаешь комп на ремонт. форматированием лечат очень часто, поэтому о наличии данных, которые необходимо спасти, надо предупреждать в первую очередь. понимаю, что ваш папа этого мог не знать. но вина кирилла тут в недостатке непрофессионализма, неуточнении задачи - просто наладить комп или наладить комп и спасти данные - а это такая вещь, за которую портить ЖИЗНЬ и глупо и жестоко. максимум карьеру подмочить можно... законными способами - то есть распространением информации.
ничего восстановить, скорее всего, уже нельзя, за свой или не за свой счет.
2010-02-02 16:11:00 (ссылка)
ну с жизнью я, конечно, загнула ) но как минимум описать ситуацию в своей уютной жежешечке с упоминанием ФИО этого Кирилла (к счастью, уникального), чтобы его будущие работодатели могли это найти и прочесть - собираюсь.
2010-02-02 16:54:00 (ссылка)
Можете еще на том сайте, где он зарегистрирован как "приходящий инженер", оставить нелестный отзыв с описанием факапа. И, я думаю, его руководство вставит ему и оператору, проводящему заказы мимо кассы, по самые гланды
Очень жалко папу(( Попробуйте помочь восстановить инфу и проведите с ним урок компьютерной грамотности, хотя бы силами того самого племянника. Я своему проводила, после того, как он в первый раз порнуху поймал
2010-02-02 16:02:00 (ссылка)
Я сомневаюсь ,что в сложившейся ситуации виноват Кирилл.
Вы же не присутствовали при этом...может папа действительно некорректно объяснил,что он хочет..А вы "крови" хотите...Постарайтесь вернуть данные,если это возможно, и не надо тратить время и нервы на совершенно бесполезное и нехорошее дело..."Портить жизнь и карьеру"- это сильно,конечно..
2010-02-02 16:13:00 (ссылка)
разве это добросовестная работа - стирать нахрен все файлы, когда можно этого не делать?? пусть даже у папы там не диссертация лежала бы, а порно-коллекция??
2010-02-02 16:16:00 (ссылка)
Да нет..я не говорю про добросовестную работу и ваше недоумение по этому поводу прекрасно понимаю..Просто рекомендую направить действия на более благие дела,чем упиваться местью. Это не такое жутчайшее преступление, чтобы человек нес кровавое наказание.
2010-02-02 16:03:00 (ссылка)
лучше займитесь восстановлением данных с диска. Если файлы поддаются восстановлению, то 100% есть возможность восстановить их названия. Просто обращаться надо к специалистам, а не "друзьям айтишникам" и уж тем более админам провайдера(!).
2010-02-02 16:05:00 (ссылка)
все очень грустно, конечно, но упирается в один единственный вопрос-ответ между папой и Кириллом: "форматировать диски?" - "Да"
и как минимум, даже если папа ничего не понимает в компьютерах и терминологии, он же понимает, что ему надо сохранить информацию на компьютере? вот об этом надо было Кириллу протрещать все уши. ВСЕ. а тогда он не говорил бы спокойно, что "вся информация пропала".
Да и вообще я не очень понимаю, как получилось, что качество проведенных работ было проверено только после отъезда мастера. Папа же ему заплатил? не проверив, сделал ли он хоть что-то, и что именно???
эхех, это все очень грустно :(
2010-02-02 16:24:00 (ссылка)
>даже если папа ничего не понимает в компьютерах и терминологии,
>он же понимает, что ему надо сохранить информацию на компьютере?
Он может настолько не понимать в компьютерах и в терминологии, что ему и в голову не придет, что в результате форматирования информация может пострадать. Пользователю МОЖНО не понимать таких вещей.
2010-02-02 16:32:00 (ссылка)
мне кажется, пользователю НЕОБХОДИМО понимать, что ему надо. если надо чтоб компьютер заработал - это одно, если надо, чтоб не пропала информация - это другое, если и то и другое вместе - это третье. Для того, чтоб понимать ЧТО ТЕБЕ НУЖНО ПОЛУЧИТЬ от этого долбанного админа совсем не нужна спецтерминология.
2010-02-02 16:39:00 (ссылка)
Именно. Тут не в терминологии дело, а в том, что несведущий пользователь может не предполагать что два факта (1. форматирование диска И 2. сохранность данных) могут быть вообще связаны друг с другом. И для пользователя это нормально. Легкомысленно, недальновидно, но - нормально.
А вот сносить всю информацию нафиг для человека, оказывающего услугу за деньги - ненормально.
2010-02-02 18:07:00 (ссылка)
А компьютер в нашу жизнь пришел позавчера.и мы все такие несведущие..
Ну вот представьте, засунул руку в автомат на производстве, автомат руку оторвал, хорург ее пришил, но, падла, маникюрчик попортил. Давайте казним хирурга! Хрена он не предупредил!
2010-02-02 20:52:00 (ссылка)
ну вот вы тогда не удивляйтесь, когда после приема лекарств по поводу одной болезни, у вас придет пизда почкам, печени или головном мозгу. потому что вас тупо об этом не предупредили. а чего предупреждать? вы же не вчера с пальмы слезли! понимаете, что от любых таблеток могут быть побочные эффекты.
2010-02-02 23:29:00 (ссылка)
Если совсем коротко, то:
1) пользователю хорошо бы иметь бэкап информации;
2) сисадмин должен спросить о том, есть ли / нужен ли бэкап информации, которая есть на компьютере.
Хорошо бы vs должен. Есть разница.
Закапывать админа я не предлагала.
Все, больше не комментирую. Обменялись мнениями, и хватит.
2010-02-02 16:50:00 (ссылка)
Блин, мать, а как узнать куда этот юзер сохранил тот самый файлик, который и порушил систему? Или сначала снести диск С, установить хп, запустить, она опять сломается и все по новой? Тогда пост был бы посвящен "этот козел просидел у нас весь день и всю ночь, и только тогда все заработало, давайте его казним, потому что работает херово"
Нехер было лазить по порно-сайтам и жлобить денег на антивирусы.
А вообще я за маки, ну ты знаешь ))
2010-02-02 16:05:00 (ссылка)
очень сочувствую вашему папе.
я не думаю, что отец сам виноват, как тут пишут. почему он не сохранял информацию где-то еще, помимл компа - отдельный вопрос. к нему пришли сделать одну работу, и не предупредив, удалили всю информацию. потому виноват исполнитель.
ну, и правильно вам говорят, что этого Кирилла и так жизнь накажет. процесс уже пошел, на его работе узнали, что он халтурит на базе своей фирмы. так шо не марайте руки. если уж совсем душа просит, подождите, когда разрешится вопрос, и позвоните ему, излейте яду)
2010-02-02 16:05:00 (ссылка)
С мальчиком разбирайтесь через начальство. Из текста неясно, почему он это сделал, по дурости ли, или оттого, что ваш отец, не разобравшись, согласился на форматирование.
А вот что касается восстановления данных, скачайте специальную утилиту и посмотрите, что можно спасти. Рекомендую Ontrack Easy recovery, неоднократно восстанавливала данные даже после формата.
2010-02-02 16:15:00 (ссылка)
спасибо большое ) мы обратимся лучше в специализированную контору по восстановлению данных. по рекомендации ))
2010-02-02 16:31:00 (ссылка)
Это будут примерно те же яйца, потому что специализированные конторы пользуются тем же набором софта, что и простые смертные, но дело ваше.
Хотя ради интереса и успокоения папы, я бы все же погоняла систему - исключительно чтобы показать расстроенному человеку, что все не так уж страшно.)
Удачи вам.
2010-02-02 16:06:00 (ссылка)
Честно говоря, не вижу резона портить репутацию. Эмоциональный повод - возможно, но не реальную причину. Сочувствую папе - потерять все данные большой и долгой работы это конечно кошмар, которого врагу не пожелаешь... :( Но дальше "имхо" по заданному вопросу...
1. Методы работы маминого племянника могут отличаться от методов работы Кирилла. Поэтому предположения о просто тупо стоящих галочках это только предположения.
2. Как выше написали в комментариях, в приведенном посте не вижу описанного алгоритма того, что надо было сделать системщику. Потому как "пожалуйста, сохраните все возможные данные с такого-то и такого-то диска, а потом переустанавливайте винды" несколько отличается от "переустановить винду, чтобы компьютер работал". Это вовсе не подразумевает переформатирования дисков, но увы и не исключает этого.
3. Судя по тексту Кирилл никуда не слинял и в отказку не уходит и старается помочь. Откуда тогда такой негатив? Хотя вопрос дурацкий конечно - работу папы действительно жалко.
В общем, попробуйте найти службу, занимающуюся восстановлением данных - я не системщик и далека от этого, но слышала, что вроде такие услуги есть. Ну и перестраховываться на будущее, что тут скажешь. :( А портить репутацию.. За что? За некорректно поставленную задачу?
2010-02-02 16:14:00 (ссылка)
детский сад какой-то. Наша уборщица на днях разбила семейную реликвию, которая мне перешла от прапрабабушки. Надо было , конечно, устроить ей гонения, чтоб и ее дети не спали спокойно. Вы не допускаете того, что человек может ошибаться?
2010-02-02 16:17:00 (ссылка)
допускаю, но:
а) нести ответственность надо и за ошибки. несут же врачи, например.
б) ошибиться один раз случайно - да. но хладнокровно ответить по телефону, что данные пропали и всё - при том, что потом их удалось частично восстановить - это уже не простая ошибка.
2010-02-02 16:23:00 (ссылка)
так где его ошибка? там, где ваш папа отдал деньги, не взяв квитанции?
Папе, кстати, сочувствую.
2010-02-02 16:29:00 (ссылка)
ни фига врачи не несут, кстати. У них есть тоже, как мне говорил хирург знакомый, есть какой-то там процент летального исхода. Ну, при условии, что вам не зашили медсестру в полость при операции аппендицита по рассеянности.
2010-02-02 20:18:00 (ссылка)
так разумеется, что он именно так и ответил.
для него само собой разумеется, что формат диска ведет к утере данных.
это тот результат, который он и ожидал, поскольку команды насчет другого просто не было.
2010-02-02 16:18:00 (ссылка)
>>Брат предположил, что у этого Кирилла в программе просто тупо стояла галочка «форматировать все диски»
Вы не поверите - но при установке винды таких галочек никогда не появляется.
>>Папа вспомнил, что Кирилл посреди работы стал снимать один из дисков, но, видимо, было уже поздно.
Бред какой-то. Даже если диск sata. Зачем?
Что-то много у вас в рассказе нестыковок.
2010-02-02 17:08:00 (ссылка)
Меня интересует реальное количество физических жестких дисков в компьютере папы.
Нестыковки могут быть от того, что рассказывает человек, далекий от компьютеров, со слов другого человека.
В комментах еще есть про "сказал, что все данные утеряны". Без спец-процедур вполне себе может быть... :)
2010-02-02 17:27:00 (ссылка)
Я, конечно, не самое наивное существо на свете и полагаю, что на работу даже к столичному провайдеру каким-то образом может быть принят полный ламер:-)
Но грохнуть данные на двух винтах (ну, или двух разделах - но откуда тогда в мифе появился сюжет про "вытаскивание второго жесткого диска"?) в процессе всего лишь переустановки винды - это нечто невоображаемое мной;-)
Еще - остановка загрузки на этапе "белые букафки на черном фоне" - это может означать и то, что даже обломков системы уже нет в природе. Вообще, интересно мне - кто на самом деле убил
2010-02-02 17:48:00 (ссылка)
"Белые букафки на черном фоне" могут означать вообще все, что угодно. Возможно, винда была не виновата. :)
2010-02-02 18:01:00 (ссылка)
Да фиг его знает, кто там реально был виноват и в чем:-)
Но стиль и содержание повествования о трагедии о многом напомнили, да...
Одмин - он ведь как деревенский колдун - всегда такая сцука, что бы не делал:-))
А юзер - он всегда не при чем, "оно само"
Эх.
2010-02-02 18:41:00 (ссылка)
Например, чтобы подключить его к другому компу и получить доступ к данным. Но это явно не тот случай, и на мой взгляд этот Кирилл явно делал что-то лишнее, пользуясь неведением юзеров.
2010-02-02 18:46:00 (ссылка)
Посреди процесса выдернуть жесткий диск??? С "горячего" компа?
2010-02-02 18:53:00 (ссылка)
Вот честно, я целиком и полностью разделяю ваше недоумение, потому и предполагаю, что вышеизложенный админ делал лишнее :)
2010-02-02 19:03:00 (ссылка)
Подобная процедура - это как минимум убийство контроллера или самого винта.(Судя по тому, что компом пользовались несколько лет, винт скорее всего - ide). А не просто потеря данных.
Либо мальчик делал это - и он клинический дебил, которому нельзя доверить даже ремонт калькулятора...
Либо информация, изложенная в посте, не совсем достоверна:-)
2010-02-02 19:07:00 (ссылка)
Судя по тому, что данные частично восстановлены, а винт работоспособен, мальчик это делал не на "горячем" компе. Но вопрос "нахуа" все равно остается открытым. Особенно в совокупности с деньгами "мимо кассы".
2010-02-02 19:27:00 (ссылка)
Я честно не знаю, кто там реально виноват - я не телепат:-))
Но мы тут выслушали только одну сторону, и эта сторона рассказывает вещи, несовместимые с it и логикой.
Поэтому я таки оставляю шанс на правоту и противоположной стороне хотя, повторюсь - ничего не утверждаю;-)
2010-02-02 16:19:00 (ссылка)
если компьютер после починки работает исправно, значит, сисадмин свою работу выполнил
то, что вы не предупредили о том, что вам нужны данные с компьютера - это в первую очередь ваша вина
это из серии положить в багаж китайский фарфор, а потом требовать крови грузчиков, которые из самолета и в самолет этот багаж кидали
ну нормальный человек просто не станет сдавать такие вещи в багаж
2010-02-02 16:24:00 (ссылка)
ничего подобного
если вы идете удалять зуб, и вместе с зубом вам ампутируют руку, то цель достигнута - зуб больше не болит. только рука тут при чем?
если у сисадмина есть хоть капля мозгов в голове, о нсделает бэкап.
2010-02-02 16:26:00 (ссылка)
ну дайте его телефон как телефон квартиры в аренду таджикам, до пятнадцати человек, паспорта не обязательны.
что тут сделаешь.
2010-02-02 16:33:00 (ссылка)
))) ну до этого я опускаться не готова, хоть пальто у меня и не белое ))) хочется просто немного его репутацию испортить, чтобы люди к нему за подобными услугами не обращались.
2010-02-02 17:28:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что сделать так, чтобы он никогда не нашел себе больше работу - это меньшая неприятность, чем задалбывающие, но, в общем, невинные звонки от таджиков?
хуясе
2010-02-02 16:26:00 (ссылка)
Песня развеселила Седира: "Это о тебе, Ассоль, - сказал он. - И ради тебя, право, не пожалею я ног даже для третьего путешествия. Не я один был в таком положении". Он вспомнил ученого, прислуга которого, думая, что старая бумага хороша для растопки, сожгла двадцатилетний труд своего хозяина. Узнав это, он поседел, помолчал и негромко сказал испуганной неграмотной бабе:
- Пожалуйста, не трогайте больше ничего на моем столе.
Разумеется, он повторил труд.
http://www.classic-book.ru/lib/sb/b
2010-02-02 16:33:00 (ссылка)
как профи из области
Мало чем вы сможете попортить ему кровь, да и востановить данные тоже целиком после полного форматирования врядли получиться.
Как правило провайдеры не специализируются на ремонте компьютеров, по крайней мере крупные так точно, потому как денег за это зарабатывается мало, а гемора - оч много, одним словом не рентабельно.
Все что вы можете: на сайте вашего провайдера получить полный прайс на оказываемые компанией услуги, и лицензию. Есть вероятность того, что они не имеют права заниматься такими видами работ и не имеют на это лицензию. Т.е. сами испортить кровь мальчику вы не сможете, а создать проблемы компании, что бы она озаботилась кровью - можете.
Только информацию вам это не вернет, а нервов попортит очень много. Да и для компании, уволить одного дятла - не велика потеря. А такому дятлу найти себе работу в любой из софтовых компаний так же труда не составит.
п.с. я рулю технической поддержкой провайдера
2010-02-02 16:40:00 (ссылка)
Re: как профи из области
ппс с постами про то что не стоит портить себе карму - в целом согласна, вы можете использовать юридические нормы защиты себя как потребителя услуг, и быть недовольной оказанными услугами, но портить этому кириллу жизнь.... я вот тоже по своей глупости однажды снесла важные файлы другого человека, призналась что дура, но исправить свой баг уже не могла, этот случай стал уроком до конца дней. порчу себе жизнь сама, но уже другими способами :)
2010-02-02 16:43:00 (ссылка)
Re: как профи из области
кстати, этой информации на сайте я и правда не вижу (http://www.2kom.ru/home/home_tarifs.ht
я думаю написать об этом мальчике с упоминанием его ФИО в своей уютной жежешечке - вы мониторите блоги, когда рассматриваете кандидатуры на вакансии (я всегда мониторю)? надеюсь, что потенциальные работодатели будут натыкаться на эту историю.
2010-02-02 16:50:00 (ссылка)
Re: как профи из области
Нет, мы не мониторим блоги, если нам нужны рекомендации - звоним предыдущему работодателю. Хотя бы по причине того, что сами знаем не по наслышке об эмоциональной предвзятости клиентов, и о том что написать можно много всего, а потом окажется, что все, что написано с большего эмоции от завышенных ожиданий.
Опять же повторюсь, уточняйте оказывает ли компания данный вид услуг, может действительно сотрудники делают "левак", тем самым обманывая работодателя. И если это так, то писец котятам будет и без вашего участия.
2010-02-02 16:55:00 (ссылка)
Re: как профи из области
ну да, насчёт эмоций вы правы. на левак очень похоже, проверим, спасибо. во всяком случае, квитанцию на деньги он не дал.
2010-02-02 17:04:00 (ссылка)
Re: как профи из области
а как вы докажете что он у вас был? :)))) и даже если был, что брал за это деньги? :)
в общем тут можно писать еще много всего - будут вопросы - стучитесь в аську :)
2010-02-02 17:06:00 (ссылка)
Re: как профи из области
спасибо. с договором действительно странная история... если будем разбираться с компанией, учтем это. пока к компании в целом претензий нет, они делают всё, чтобы исправить ситуацию. претензии только лично к прекрасному Кириллу.
а зачем доказывать, что он был? он и сам отрицать не станет. записи телефонных разговоров есть... ну можно отпечатки пальцев с компа снять, если чо ))
2010-02-02 17:03:00 (ссылка)
ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Смотрите:
Договор:
1. Предмет договора
1.1. 2КОМ предоставляет АБОНЕНТУ телематические услуги и/или услуги передачи данных согласно лицензиям №56145, № 56146, 67012 и № 37776 в соответствии с карточкой АБОНЕНТА (Приложение №1), Правилами предоставления Интернет-услуг (далее - Правила) и Тарифами на ИНТЕРНЕТ-услуги 2КОМ (далее – Тарифы).
2. Права и обязанности сторон
2.1. 2КОМ обязуется:
2.1.3. Осуществлять обслуживание АБОНЕНТА в соответствии с Правилами. Полный текст Правил опубликован на сервере 2КОМ по адресу www.2KOM.ru в разделе для абонентов.
2.2. Абонент обязуется:
2.2.1.Производить оплату услуг 2КОМ в объеме и в сроки, указанные в п.3 настоящего Договора.
2.2.2. Использовать услуги 2КОМ строго в соответствии с Правилами.
Теперь идем в Правила:
4. Виды и состав услуг
4.1 Домашний Интернет по выделенным линиям
Услуги доступа в сеть ИНТЕРНЕТ по выделенным линиям предоставляются путем прокладки до каждого АБОНЕНТА отдельного кабеля и выделения Ethernet-порта для подключения АБОНЕНТА к сети ИНТЕРНЕТ.
Использование услуги возможно с тарификацией по трафику, когда учитывается объем передаваемых данных или без учета трафика.
Оказываемые по тарифным планам Услуги включают:
прокладку кабеля до помещения АБОНЕНТА;
установку розетки у входной двери Абонента;
кабель (патч-корд) до компьютера Абонента;
при необходимости, поставку сетевого адаптера по цене согласно Тарифам;
настройку аппаратного и программного обеспечения на компьютере АБОНЕНТА при наличии технической возможности;
круглосуточный доступ в ИНТЕРНЕТ;
доступ в личный кабинет;
круглосуточную техническую поддержку.
Т.е. по этим документам я могу сделать вывод, что обслуживание вашего компьютера уже включено в ваш тарифный план, и незаконно брать за эту услугу оплату. - но я не юрист, просто по раду деятельности сама часто работаю с такими документами.
2010-02-02 17:09:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Тут настройка работающего ПО, а не установка нового. И в услугах видно, что компания вообще не могда прийти и начать ставить новую ось. Ну тоесть отец вошел в сговор с мальчиком-админом, и договорился о несуществующей услуге за оговореное вознаграждение. Подельники, не меньше ))))
2010-02-02 17:15:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Тоже вполне рабочая версия :)
Мне уже становиться жалко этого Кирилла, польстившегося на легкие деньги :) В нашей песочниче, есть партнеры, которые операционками и локалками занимаются, мы в это даже не лезем.
2010-02-02 17:19:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
А мне вот папу еще более жалко. Данные востановили, а разборок еще на рол года, если барышня начтет звонить "куда следует". Сначала прийтет мелкософт и проверит винду, потом окажется что ворованая и штраф через суд, покупка новой лицензии, утрановка новой лицензии опять без бекапов и тд, и тп, и это только-только начало )))))
2010-02-02 17:22:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
а вы мой пост читали? ) важная часть данных пока не восстановлена и нет уверенности, что получится их восстановить.
2010-02-02 17:41:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Барышня, милая, еще раз. Ваша ситуация похожа на "отрезало станком руку, руки пришили на место, вроде бы работает, но вот маникюрчик пострадал." ))))
Скорей всего данные и не востановят, поэтому если хотите помочь папе, то обзвоните его друзей, найдите литературу и печатаные копии его дисера. И берегите папу, а не самосуд чините неразобравшись.
2010-02-02 17:35:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Думаете у автора есть столько свободно времени?
2010-02-02 17:41:00 (ссылка)
Re: ох. уж этот профи-гвоздь в ...опе
Ну раз отвечать на 147 комментариев время есть... )))))
2010-02-02 20:09:00 (ссылка)
извините, что вклинилась в этот тред. я бы написала фамилию и имя в блоге. в моей жизни (работала в веб-студиях) как минимум двое начальников мониторили яндекс при приеме на работу или в поиске имени начинающих сотрудников. Блоги отлично индексируются поисковиками, так что не один, так другой работодатель его найдет.
и еще - лицензионную ли они там винду устанавливали, или левую? под это тоже, насколько я понимаю, можно подкопаться (извините, если что-то уже обсуждалось в комментах, а я пропустила).
2010-02-02 16:41:00 (ссылка)
На сайтах по поиску работы могут быть черные списки, куда можно оставлять сообщения о недобросовестных реботодателях и работниках. Я специально не искала, знаю, что точно есть на фрилансерских сайтах, возможно и на других тоже могут быть. Поищите, по крайней мере какую-то часть людей сможете оградить от него )
2010-02-02 16:53:00 (ссылка)
Ну вообще в эти списки попасть сложно, и не с Вашей пролемой. Там посерьезней отличится надо, спереть че-нить из дому или еще чего.
Кстати, раз Вы тут решили себе карму испортить, то вполне можете звонить участковому и говорить что после ухода мальчика из дома пропало 2500р. Этой суммы уже достаточно чтобы его посадили на 5 лет. А дальше опять же "папа - не давал, мальчик - он дал мне их сам" )))
2010-02-02 16:56:00 (ссылка)
нет, просто гадость я этому человеку делать не хочу. хочу только, чтобы его непрофессионализм ему вышел боком. но спасибо за совет )
2010-02-02 17:02:00 (ссылка)
ну, по телефону они сказали, что 2500 - это с установкой лицензионной Windows. а что они на самом деле поставили, я не проверяла. если чё, записи телефонных разговоров в компании сохранились )
2010-02-02 17:06:00 (ссылка)
Лицензия стоит от 250 баксов. Мальчик доплатил из своих и работал бесплатно? ))))))
2010-02-02 17:10:00 (ссылка)
Вообще то обязаны, потому что Вы ею пользуетесь. Значит обязаны ее купить хотя бы раз. А то и каждый раз когда она слетает.
2010-02-02 17:11:00 (ссылка)
ну кагбэ лично я купила ноутбук с предустановленной Windows XP и понятия не имею, сколько она стоила.
2010-02-02 17:22:00 (ссылка)
А Вас не смущает что тот же ноут без винды стоит на 200-500 баксов дешевле? )))
И не факт что у Вас лицензия кстати. При лицензии должна быть спец. наклейка и регистрационный номер персональный.
2010-02-02 20:55:00 (ссылка)
Ноуты с ХР давно уже не продают. Как только вышла виста, все немедленно стали устанавливать по умолчанию именно ее... Но это уже все, конечно, ремарки в сторону.
2010-02-03 11:11:00 (ссылка)
Я вам очень завидую :)))))) Сама хотела макбук какой, но жаба задушила. Купила соню, а потом, когда уже было поздно, привалили деньги...
А виста платная, конечно. причем в среднем - за 10 тысяч стоит. Просто на ноутах ее по умолчанию устанавливают, что влияет на их цену, конечно :)
2010-02-02 16:47:00 (ссылка)
Ччерт, люди, Пишите дисеры на маках!
Начнем с того что папа сам поймал вирус, а не мальчик-админ. И выяснять куда папа сохранил то, что сломало его систему смешно и глупо. Мальчик-админ сделал свою работу наверняка, а теперь давайте его за это убьем.
2010-02-02 16:53:00 (ссылка)
а меня, дорогая, особенно умиляет фраза "Решили, естественно, обратиться к специалистам" в первом абзаце, "Папа не стал ждать и позвонил в нашу компанию-провайдер" во втором абзаце, и "Папа как-то обо всём с ним договорился (он был дома один)" тоже во втором абзаце. При этом
"Мои родители и я в этих вопросах ничего не понимаем".
по-моему - это полный абзац. мальчик тут уже как-то меркнет, буквально.
2010-02-02 16:59:00 (ссылка)
Ваще грешить надо на Била Гейтса кстати, который не может обеспечить безопасность системы и продает ее за бешеное бабло ))))
А еще, кстати, чувак-то поставил нелицензионное ПО за 2500, и не мог он за эти деньги лицензию ставить ))))
2010-02-02 17:00:00 (ссылка)
А потом работу сисадмина проверил мамин племянник, двоюродный брат.
2010-02-02 17:01:00 (ссылка)
Не, ну он то специалист, в отличие от некоторых админов ))))))))))))))))
2010-02-02 20:17:00 (ссылка)
Да да, а чтобы собрать комп и (о Боже!!!) поставить на него ОС, надо иметь 3 высших образования, 5 сертификатов и опыт работы в данной области лет 10, не меньше :) Все остальные, кроме племянника конечно, грёбанные нелегалы и дилетанты, которых надо давить ещё до рождения, никак не меньше.
2010-02-02 20:53:00 (ссылка)
О, а вы походу специалист покруче Кирилла, раз сходу диагностировали, что проблема была в вирусе.
Видимо это из-за переустановки виндов?:) Это известный способ вылечить вирус, которым пользуются специалисты, да.
2010-02-02 21:06:00 (ссылка)
Читайте "просто вместо загрузки винды компьютер останавливается на этапе белых буковок на чёрном экране и при нажатии каких-либо кнопок зависает."
Я понимаю что Вы далеко не все мои ветки отслеживаете )) Но вирус был Одним из вариантов развития событий )))
2010-02-02 17:14:00 (ссылка)
Скажем так, Вы сами виноваты, незачем свою вину на Кирилла сваливать.
Во-первых, если нет бэкапа информации - сами себе злобные буратины в случае потери.
Во-вторых, если хард покрылся бэдами (битыми блоками) за давностью лет, то один из вариантов заставить его работать (и то временно) - тупо отделить битые кластеры в отдельный раздел, для этого нужно форматирование.
В-третьих, могли бы сказать что-то вроде "сохраните пожалуйста информацию оттуда-то".
В-четвёртых, не обижайтесь, но в рассказе слишком много нестыковок, рассчитанных на людей, которые с компьютером на "Вы и по имени отчеству".
Бедный мальчик, очень неблагодарная у него работа...
2010-02-02 17:25:00 (ссылка)
Бэкапить оно канешна надо всегда, но Кирилл раздолбай куда сильнее папы.
2010-02-02 17:29:00 (ссылка)
Я вот думаю о том, что если с такой меркой подходить ко всем людям, оказывающим услуги и вообще что-то делающим, то всех нас уже не один раз должны были
Вот правда: всегда ли ваши клиенты были полностью довольны вашей работой? Если не всегда, то когда они были недовольны, в этом была всегда ваша вина и только ваша?
Еще интересный вопрос: если представить себе, что ваше дело рассмотрят в суде ООН, как вы считаете, каков будет приговор? Выиграете ли вы дело, накажут ли мальчика по полной?
Я считаю, что вы имеете полное право портить мальчику карьеру. При том условии, что вы сами подходите к себе с такой же меркой и будете чувствовать торжество справедливости, когда недовольные вами клиенты (недовольные по любой причине) будут вам портить карьеру всеми силами.
2010-02-02 17:34:00 (ссылка)
вы все упускаете из виду тот факт, что кирилл этот, по сути, не имел права оказывать услуги подобного рода.
2010-02-02 17:44:00 (ссылка)
А клиент о чем думал, когда обратился в эту контору?
Племянник, полагаю, тоже не имел права ставить нелицензионную винду, если уж так.
Когда я как-то меняла баксы на рубли -- крупную сумму, забежала в обменник-забегаловку, т.к. там был очень низкий курс. Тетка посчитала мои деньги и потом сказала, что они берут еще процент за обмен. И тогда выходит, что невыгодно у них менять. Я забрала у нее свои рубли и пошла в другой обменник, более приличный, где процент не берут, но курс выше. И когда я меняла там, не досчиталась 30 тысяч рублей... Эта баба в первом обменнике сперла у меня штуку баксов! Сказать, что обидно -- это ничего не сказать. А что делать? Послала ей луч поноса и пошла дальше. Я сама виновата, т.к. не разобралась вовремя, не проверила на месте, да и вообще клюнула на приманку.
Больше такого не повторится со мной. Надеюсь.
2010-02-02 17:52:00 (ссылка)
клиент мог быть и не в курсе того, что провайдер не оказывает услуги по установке системы.
но я тут больше о том, что кирилл этот решил левака срубить, прикрываясь своей конторой.
мне кажется, следут накатать на него ябеду по месту работы. хоть что-то.
2010-02-02 18:10:00 (ссылка)
"клиент мог быть и не в курсе того, что провайдер не оказывает услуги по установке системы."
Клиент и был не в курсе. А кто должен об этом заботиться-то, я не поняла? Провайдер долженпредупреждать клиента, что он предлагает нелицензированные услуги? Охо-хо. Не смешите мои тапочки. Клиента это не волновало, коггда он обратился в явно левую контору. Более того, вокруг нас столько левых контор, и мы все этим пользуемся, а многие и работаем в таких. Я, к примеру, работаю в фирме по производству ПЦР-тест-систем. А ПЦР --метод, защищенный патентом в США, и там нас бы всех посадили. А тут -- работаем, пользуемся, да и вы пользуетесь, когда сдаете анализы даже в гос. больницах на ЗППП и прочий ВИЧ-гепатит.
А некоторые еще и не такое творят, и даже в медицине.
Вот, пожалуйста: http://nastyas.livejournal.com/185349.h
Кто долженозаботиться прочтением лицензии и договора на оказание услуг? Клиент. Точка.
"кирилл этот решил левака срубить, прикрываясь своей конторой"
Это нехорошо, но клиент обижен на мальчика не из-за этого. Если бы клиент был доволен, он бы об этом не узнал и его бы не волновал этот аспект. Поэтому нет смысла про это говорить, это на совести мальчика. Обсуждаем мы другой аспект.
2010-02-02 18:23:00 (ссылка)
Другой. В посте клиент обижен не на "мимо кассы", а на то, что в процессе восттановления работоспособности компа были стерты данные с дисков.
2010-02-02 18:21:00 (ссылка)
Я не хочу баталий и ссор, но, по-моему, тут есть некоторая подмена понятий.
Все-таки когда вас обокрали, а вы говорите, что сами в этом виноваты - это неправильно. Виноват вор, а не жертва. Да, наверное, если бы вы были более осмотрительны, этого могло бы не произойти. Но это не значит, что вина переходит на обманутого с обманщика. Также можно ведь дойти до того, что украли мобилу - надо было за карманами следить, сама виновата. Обокрали квартиру - надо было супер-дверь ставить и на балкон тоже, сама виновата. Изнасиловали - не надо было в короткой юбке ходить, сама виновата.
Но это же не так!
Я понимаю, что в нашем бесправном государстве, хрен бы вы доказали, что у вас штуку баксов сперли (менты скорее всего не стали бы проверять сходятся ли деньги в кассе и т.п.). Да и у обменника скорее всего есть "крыша" в органах. Но виновата воровка, а не вы.
2010-02-02 18:28:00 (ссылка)
В моем примере больше виноват вор, конечно. Но я и сама сглупила, т.к. у меня была мысль, что что-то тут нечисто, но я ее не послушала. А надо было спросить заранее, есть ли процент, плюс пересчитать деньги на месте, хотя второе все равно не помогло бы, вероятно. Ну и не вестись на дешевый сыр с самого начала.
В обсуждаемом нами случае в исходном топике тоже можно было и нужно было многое сделать иначе, чем было сделано. Тогда разочарования можно было избежать. А сейчас -- вина мальчика отнюдь не очевидна, на мой взгляд.
2010-02-02 18:52:00 (ссылка)
Эмоционально реакция "что ж я такая дура!!!" вполне понятна. Но она скорее нужна для самосохранения, чтобы запомнить и в следующий раз избежать той же фигни. Если бы вас на рубль обсчитали, вы, даже заметив это, скорее всего бы быстро забыли, и вас бы снова могли бы обсчитать. А тут уж во второй раз вы точно не попадетесь. Но вина-то не ваша.
И по поводу темы автора тоже, наверное, второй раз с ней это не повториться. Она будет как огня бояться сисадминов, будет стоять над их плечом и отвлекать вопросами "а точно вы все верно делаете, а все не пропадет?". Может быть, она теперь своему папе не доверит даже сантехника вызвать, даже проверенного. Лишь бы избежать такого сильного разочарования. Но ситуация, по-моему, довольно распространенная и очевидная. Мальчик не захотел или поленился донести до папы, что он может сделать только так, что все пропадет. Если бы он это доступно объяснил папе, то денег бы не увидел, а еще и зазря съездил на вызов. Хотя бы вернуться и объясниться с клиентом он тоже не захотел. Если бы он был прав, то он бы смог это объяснить - например, он сто раз спросил у папы "мы все стираем?" и папа сто раз сказал "да". Но он не выполнил задачи клиента, нанес ему ощутимый вред (скорее всего сам об этом догадываясь) и после тоже повел себя по-хамски.
Мне кажется, что мы все (в России) просто слишком привыкли к подобным ситуациям - в автосервисе, мастерской, парикмахерской - при оказании практически любой услуги мы регулярно натыкаемся или на некачественное выполнение, или на навязанный сервис. Учитывая правовую и политическую ситуацию в стране, это врядли скоро изменится. Для самосохранения создается общественное мнение "обманули - сам дурак", а доблестью считается быть человеком, которого на мякине не проведешь. По-моему, это очень вынужденная и грустная ситуация.
2010-02-02 19:14:00 (ссылка)
Конечно, хорошо бы, чтобы в мире нигде никогда не было боли, страданий, хищников, катаклизмов и т.п., но полагаю, что это недостижимо. Раз существует неравенство в любых формах, будут и воры, и прочие неприятности. Если есть где-то рай на земле, подскажите, я туда уеду. :-)
Конечно, нужно стараться искоренить пороки в любых формах и быть нетерпимым к ним. Но и внимательность к окружающему миру тоже нужно воспитывать в себе, т.к. чужие пороки растут на пригодной для этого почве.
Раз мы заговорили о правовой и политической ситуации в стране, давайте будем последовательными. Из этой логики ситуации в посте просто не возникло бы, т.к. автор поста должна была первым делом спросить лицензию на оказание подобных услуг у провайдера; прочитать договор об оказании услуг и подписать его, если он ее устраивает; заплатить за лицензионную копию винды; проверить на месте, все ли сделано в соответствии с договором об оказании услуг; потребовать квитанцию об оплате с поставщика услуг.
Да, и еще -- применить к себе, к своим услугам и своему образу жизни эти же мерки, то есть всегда и во всем действовать законно. А то получается, что когда нам выгодно, мы с радостью плюем на закон и ловим свою халяву, а когда нам что-то недодали (как нам кажется) или мы сами не спросили, тут же вспоминаем о правовом государстве и начинаем голосить.
Кстати, я недавно проходила судебную эпопею, правда не по потребительскому поводу, а по семейному кодексу, и у меня сложилось мнение, что судебная система в России таки есть и таки вполне работает. И если ты прав, то спокойно идешь в суд и доказываешь свою правоту. Я пока в целом удовлетворена работой нашей судебной системы.
Но, разумеется, всегда есть куда лучше, так что работать над этим надо. В то же время самому тоже надо быть внимательным.
2010-02-02 19:37:00 (ссылка)
Правовую и политическую ситуацию я упомянула не в смысле, что надо соблюдать закон. Часть наших законов, на мой взгляд, бессмысленны или преступны (а уж практика их применения и подавно), поэтому я не против игнорирования таких законов. Наша политическая и правовая система приводит к тому, например, что у нас фактически нельзя заниматься честным и полностью законным бизнесом. Поэтому я совсем не против работы без лицензии и неуплаты налогов. И на той почве, что у нас беспредел во власти, беспредел в органах безопасности, в суде, в образовании и науке, в медицине (да везде!), человеческая норма отношений уже становится доблестью, а хамство и безответственность - нормой. Но такую норму не стоит поддерживать, даже на словах, мне кажется. Хотя мириться с ней и пытаться взять хоть что-то хорошее, безусловно, приходится.
Да, применять к себе те же мерки, нужно. И когда претензии предъявляют к тебе, надо не плевать на них, потому что все равно никто с тобой ничего не сможет сделать, а по-человечески пытаться разобраться и не отворачиваться даже от явно патологических личностей.
По поводу суда - очень за вас рада. Наверное, суд разбирал более-менее равные стороны и без серьезных финансовых, политических и силовых обстоятельств. Мне через две недели, думаю, предстоит другое. На 18 число назначен суд по 20.2 административного кодекса. Скорее всего, мне выпишут штраф рублей тыщу, несмотря на то, что в суде будет ложный рапорт, ложный протокол, а менты (если удастся затащить их на суд) будут путаться в показаниях. В лучшем случае, дело вернут на дооформление обратно в ментуру, где его потеряют, чтобы не мучиться. Ментов наказать, скорее всего, не удастся. А еще я знаю, что у нас по уголовным делам 99,5% обвинительных приговоров. Даже Сталину не снилось. Надеюсь, что вам не придется столкнуться с реальным разложением нашего суда.
По-моему, тут не работать куда лучше надо, а разгонять всех и проводить люстрацию. Ах, мечты, мечты:)
2010-02-02 19:56:00 (ссылка)
Ну вооот...
Если мы допускаем правомерность работы без лицензии, без четко прописанного договора на оказание услуг, то описанная ситуация закономерна, и к мальчику никаких претензий быть не может. Он винтик в этой машине, правомерность существования которой вы только что постановили. Нет договора -- так как же исполнять? Как восстановить истину, как понять, чего именно хотел клиент и что обязан предоставить исполнитель? На словах все в порядке. Клиент хотел работающий комп -- он его получил. Все. Исполнитель своих обязательств (устной договоренности) нигде не нарушил.
Этим своим комментарием вы утверждаете полную невиновность мальчика в любом случае, а также противоречите сами себе...
Нет, у меня суд был с серьезными (по нашим меркам) финансовыми претензиями, присудил б.мужу выплачивать задолженность по алиментам в размере более 200 тыс.руб. Придется ему выплачивать.
2010-02-02 20:13:00 (ссылка)
Я не про возможность привлечь мальчика к материальной ответственности. Я про человеческое отношение и поведение. Я думаю, что мальчик повел себя как говно.
Кстати, мы в России уже, по-моему, сами подсели на этот жуткий бюррократизм. Нам почему-то кажется, что если нет лицензии, то работать вообще нельзя, хотя большая часть цивилизованного мира живет с гораздо меньшим количеством лицензий, чем у нас, и они имеют гораздо меньшие требования (типа уведомительных и регистрационных). Но там где уж лицензирование важно (типа медицины), дерут по полной. У нас же все наоборот, чтобы условно говоря "шить трусы для рынка", ты должен обойти всех от СЭС до пожарнадзора (ну и всем, естественно, заплатить), а чтобы открыть шарлатанскую шарашку, часто и медицинского диплома не надо (да и заплатить не очень много).
Мы обвиняем "лохов", что они не заключили договор. Хотя во всем мире устный договор также имеет силу, и если стороны постфактум остались недовольны, они решают это в суде. Но большая часть обходится устными договоренностями и не марает бумагу и не привлекает юристов.
Мы не видим других доказательств, кроме квитанций и чека, хотя при большей части сделок они вообще не требуются ни той, ни другой стороне, а нужны только бюрократам.
Я имела в виду, что у вашего бывшего мужа не было возможности или желания подкупить суд или давить на него административным или силовым образом. Если бы это было, исход мог бы быть совсем другим.
2010-02-02 20:52:00 (ссылка)
"думаю, что мальчик повел себя как говно"
Этого мы не знаем! Мы слышим даже не просто одну сторону, а пересказ из третьих рук от человека, который не присутствовал при событиях.
А из фактов озвученный вами вывод не следует ну никак. Это смело -- делать такой вывод. Вас устроит, если о вас будут судить по пересказам третьей стороны, не присутствовавшей при событиях?
Не знаю про все области, но в нашей медицинской фирме с нас дерут по полной. Лицензии на все есть, проверки идут постоянно...
"во всем мире устный договор также имеет силу, и если стороны постфактум остались недовольны, они решают это в суде"
Думаю, и тут был устный договор. Вероятнее всего, в рамках этого договора мальчик все сделал, иначе не стал бы он так запросто палиться и подставлять себя под удар. Если бы он совсем безответственно отнесся к договору, понятно, что клиент будет недоволен и станет выяснять, а тут и "левак" всплывет... Нет, я думаю, что в рамках озвученных запросов мальчик все сделал, как папа сказал. Но сейчас клиенты, понятное дело, стараются выглядеть в белых пальто, чтобы всю ответственность за ситуацию перевалить на исполнителя.
Полагаю, что в суде папа дело не выиграл бы. Хотя папу реально жаль, это ужас, конечно. Я тоже как-то удалила случайно свои исправления в дипломе за неделю... это было ужасно. :-(
"Мы не видим других доказательств, кроме квитанций и чека"
Если говорить о доказательствах, было бы здорово слушать не третью сторону, а лично папу и лично Кирилла. А так -- разговор беспредметен, чисто потрепаться.
Мой б.муж поначалу не придал значения суду и считал, что прикопаться к чему угодно легко, и оспорить что угодно легко. И это была его ошибка. Суд -- не бирюльки. Подкупать и давить на что угодно можно, наверное, но это не так просто, как вы хотите тут представить. Когда мой товарищ попытался как-то найти путь, чтобы подкупить судью по другому поводу, никто не соглашался. Слишком опасный это путь. А значит, не все так просто и не все так плохо.
2010-02-02 21:21:00 (ссылка)
Да, безусловно, судебное решение по свидетельству "одна бабка сказала" делать нельзя. Но мы и говорим об описанной ситуации, как тут и принято. Тут люди часто пишут о своих проблемах со своей точки зрения, и нормально, относиться к описанному как условиям задачи. Зачем что-то додумывать? Тогда на каждый пост женщины, что бывший муж ребенком не интересуется, в гости не ходит, аллиментов не платит, но и за границу выехать не дает, может лишить его родительских прав? Нужно было бы отвечать: "да может вы не договариваете, а он каждый вечер забирает ребенка из садика, с больным им сидит, к врачам водит, оплачивает отдых вместе с мамой, и вообще содержит всю семью, плюс на будущую учебу откладывает". Но это же ни к чему, мне кажется. В описанной в посте ситуации я не вижу расхождений с моей реальностью, где услуги часто оказываются низкокачественными, а отношение хамским. И у меня не вызывает никакого удивления, что мальчик так легко палится. А что ему сделают? Девушка кипит аж от возмущения, но не может ничего толкового придумать. Максимум - уволят с работы, так он другую найдет.
Я же изначально вам ответила даже не по поводу самой ситуации, а про нашу привычку перенести вину с собственно виноватого на жертву. Если почитать комменты, то больше половины обвиняют папу, не потому что предполагают, что он, например, наговорил дочери с три короба, а та поверила. А обвиняют его "что он лох" - не знал, как выбрать "компьютерного мальчика"; не знал, как объяснить, что ему нужно; ожидал, что мальчик сам спросит про файлы; не делал полный бэкап и т.д. То есть на самом деле все понимают, что мальчик слажал. Тут многим, думаю, неплохо бы иметь контакт проверенного компьютерщика, но никто не попросил у девушки телефон. Зная эту историю, никто бы не захотел дать свой комп починять Кириллу, но сказать про папу "сам дурак" все рады.
Про саму тему, я уже написала ниже, в сравнение с медициной. Я думаю, что тут большая часть все-таки ближе к компьютерщикам, чем к врачам, поэтому и ощущение "я не лох" выше, и некоторая тема "наших бьют", поэтому его защищают. Если бы речь была о халатности врача даже гораздо меньшей (забыл что-нибудь спросить про аллергию, например), то тут бы этого врача заклеймили бы по полной, а не говорили бы - сами должны знать, на что у вас аллергия и не пить те лекарства. Можно же инструкцию посмотреть, узнать действующее вещество, посмотреть в инете все коммерческие названия за 20 лет и узнать, не тот ли это препарат, на который была аллергия 5 лет назад, но под новой маркой.
"Не знаю про все области, но в нашей медицинской фирме с нас дерут по полной. Лицензии на все есть, проверки идут постоянно... "
Насколько я поняла из вашего жж, вы работаете в какой-то приличной конторе, которая дело делает и многим на пользу. И вас при этом дерут. Но у вас же в жж история про лечение стволовыми клетками - нужное знакомство или бабло, и делай что хочешь, как хочешь и обворовывай безнадежно больных на дикие деньги. И никаких проверок.
У меня с судами совсем другой опыт. И слова адвокатов, которые говорят, что собственно роль адвоката сейчас часто сводится к посреднику в даче взятки. Но я, конечно, больше интересовалась политическими делами и уголовкой. Про гражданские тяжбы знаю мало.
2010-02-02 21:57:00 (ссылка)
На мой взгляд, даже описанная как тут ситуация не позволяет сделать вывод о том, что "человек плохой" (как написано в заголовке) и что следует ему портить репутацию.
Услуги бывают низкокачественными, а отношение хамским. В то же время в моей реальности и клиенты бывают хамами, не знающими, чего они хотят, озвучивающими свой запрос совсем не так, как они хотят на самом деле, и обращающимися в первую же шарашкину контору, не проверив и не подумав, а что же там. Причем это встречается не реже, чем первое. И я сама такой бываю периодически.
Если сравнивать с медициной, то сравнение следует делать другое. Человек с не слишком срочной проблемой обращается не в крупную мед.клинику, а в шарашкину контору, не поинтересовавшись квалификацией персонала, то есть доверяет самое дорогое -- свое здоровье -- фактически первому встречному. Этот первый встречный его запрос выполняет, допустим, вылечивает зуб. При этом в процессе вылечивания зуба нарушается его внешний вид, потому что пришлось зуб посверлить, а внешний вид зуба очень дорог клиенту, но клиент об этом не сказал врачу. Сразу клиент не проверил работу и чек не потребовал. Но придя домой, проверил зуб и остался недоволен. Теперь хочет испортить жизнь врачу.
Вопрос: кто более ответственен за сложившуюся ситуацию?
Должен ли врач спрашивать, можно ли нарушить внешний вид зуба, или клиент должен предупреждать?
Решить этот вопрос мы не можем никак. Это должно быть прописано в договоре об оказании услуг. Я не вижу иного выхода. Либо, если мы говорим, что не нужен нам такой договор, остается лишь устная договоренность, которая таки была соблюдена в тех рамках, в которых клиент поставил запрос. Комп -- работает. Зуб -- вылечен. Все, исполнитель свое дело сделал, и он молодец.
"делай что хочешь, как хочешь и обворовывай безнадежно больных на дикие деньги. И никаких проверок"
Вот поскольку такое тоже есть, то давайте не будем прикидываться наивными 8-летними девочками и будем бдить. И там, где нам это важно, будем требовать и лицензию, и договор, и в случае каких-либо сомнений не доверять первому встречному то, что нам дорого. И стоять над душой, и переспрашивать, и привлекать доп.специалистов и т.д. и т.п. Это не оправдывает никого, но убирает почву, на которой шарлатаны смогут плодиться и размножаться, и их автоматически станет меньше.
Про суды -- возможно, кто во что верит, тот то и видит. То есть вы больше отфильтровываете случаи неправедного суда, а я праведного. Это вполне вероятно.
2010-02-02 22:35:00 (ссылка)
Ну так мы опять возвращаемся к тому, с чего начали. Что все пинают бедного папу не потому, что он себя неправильно повел, а потому что оказался лохом. Вы вот понимаете, что идти в медклинику с красивой вывеской, ничего не узнав, не облазив все форумы и не спросив друзей - значит быть лохом. Многие этого не знают. Для многих в медицине играют роль звания и степени, но вы знаете что профессор и доктор наук частенько жуть во мраке, а простой доктор - чудо, за которое нужно держаться. Да, папа оказался лохом в компьютерах, но это не значит, что он виноват.
И в вашей аналогии, да, врач должен предупредить, что вид зуба будет утерен. А пациент должен решить, устраивает его это или нет. Бывает, что врач сто раз объясняет, пациент кивает, а потом качает права. А бывает, что врач и не думает предупреждать и говорит потом "а что вы хотели, иначе нельзя", хотя иначе можно было, просто не у этого врача.
Да, плохо оказаться лохом, больно и обидно. Да, если ты в чем-то не лох - помоги товарищу, объясни, растолкуй, направь (если он не против). Вы сами этим прекрасно занимаетесь, и многие вам за это благодарны.
Но винить пожилого человека, что он плохо разбирается в компах и его поэтому напарили, странно. Будучи спецом, не объяснить пожилому человеку, что будет - очень нехорошо. Не объясниться с человеком постфактум при возникших разногласиях - недобросовестно.
Ну, про суды, они в разных частях отличаются. Говорят, арбитраж бывает иногда независимым. Но уголовка с почти стопроцентным обвинением - это уже факт, а не предмет веры, к сожалению. Здорово, что в гражданских делах еще не все так страшно.
2010-02-02 22:51:00 (ссылка)
Нет! Не потому, что клиент оказался лохом.
Вопрос в том, должен ли клиент предупредить, что сохранение данных для него имеет более высокий приоритет, чем починка компа (несмотря на его первоначальный запрос починить комп), или исполнитель обязан спросить об этом сам. Ответьте на этот вопрос и дайте ссылку, на какие нормы закона вы опирались. Тогда все будет ясно и понятно.
И я думаю, что все не так просто. Вполне может быть, если не возникло каких-то форс-мажоров, что и вопрос с данными как-то обсуждался. Ведь мальчик не мог знать заранее, что клиент не проверит наличие данных при приеме работы; если бы клиент проверил работу при исполнителе и обнаружил утерю данных, скандал был бы на месте, и исполнитель не получил бы своих денег. Не стал бы мальчик так подставляться. Не так все просто, видимо.
2010-02-02 23:05:00 (ссылка)
Я считаю, что исполнитель должен объяснить, к чему приведут его действия. Или какие проблемы они могут вызвать. Конечно, иногда это доходит до абсурда (типа, не сушите кошек в микроволновке), но уж про утрату данных это очевидно надо оговаривать. И, конечно, если клиент этого не спросил, то об этом должен заговорить специалист. И это не является придиркой. Также как стоматолог должен предупреждать, если собирается лечить зуб ампутацией, например. А то тоже - вырвал зуб и все. Зуб болит? - нет, не болит, значит стоматолог сделал все верно. Клиент может даже не знать вообще о каких последствиях может идти речь, поэтому он вообще не в силах их обговорить. Наверное, вы тоже не во всем хорошо разбираетесь. Представьте, течет у вас труба, вызываете сантехника и говорите: "Сделайте так, чтобы она не текла, а то мы щас соседей зальем". Сантехник вырубает воду, труба перестает течь, сантехник получает бабло и уходит. Тут вы включаете кран - а там тоже не капает, потому что он всю воду вырубил. Он не должен был об этом предупредить? Или вы должны были сказать, что сохранение водоснабжения для вас не менее приоритетная задача, чем устранение течи? А про отопление вы вспомните? А про канализацию? А про подвод к стиральной машине?
Ну, сисадмины те еще флегматики. Сколько раз я слышала фразу: "Ой, кажется я что-то не то стер..." и видела бледнеющего хозяина компа. После чего сисадмин проводил какое-то время в восстановлении этого "чего-то".
2010-02-02 23:22:00 (ссылка)
Не исключено, что в случае с ампутацией зуба или сантехническими работами только полное вырубание водоснабжения спасет вас от иска от соседей на оплату ремонта. Если для меня сохранение водоснабжения важнее даже, чем залитые соседи, то после действий сантехника я проверю все и буду разбираться с сантехником на месте, если что-то меня не устроит. Это раз.
Два. Если я сантехнику поставлю задачу "хочу не залить соседей" и все, то он имеет полное право так и понять мой запрос и не обязан читать мои мысли о том, что это для меня не самое главное, оказывается. Я сама должна позаботиться о том, чтобы описать свои приоритеты получше при постановке задачи.
А уж как была поставлена задача, как именно ее озвучили, что именно происходило во время починки компа, какой диалог велся, почему клиент не проверил работу, что была за проблема с компом, можно ли было ее решить без форматирования диска (дисков) и т.д. и т.п. -- мы не знаем и не узнаем, т.к. это все пустой трындеж и пересказ из уст человека, не присутствовавшего при событиях.
Прошлые случаи других сисадминов не имеют отношения к обсуждаемому. У нас презумпция невиновности. :-)
2010-02-03 00:09:00 (ссылка)
Да, может такое быть, что только ампутация или полное вырубание воды спасут. Но нужно предупредить об этом клиента.
Согласитесь, что все-таки нормально ситуация с сантехником должна развиваться так:
1. Задача под силу сантехнику. Он вырубает воду, меняет прокладку, врубает воду - все ок, все довольны.
2. Задача не под силу сантехнику. Он вырубает воду и говорит: "Беда, хозяйка. Трубу надо менять. Я воду отключил, ты хоть никого не зальешь. Но и воды у тебя нет. Звони в ЖЭК, договорись, чтобы я стояк мог отключить - завтра в 12 самое то. Я приду с новой трубой, вырублю воду во всем подъезде, и все тебе починю. Стоить будет столько-то. А пока потерпи без воды".
Вы же в принципе не можете проверить все связанное с сантехникой. Ну как вы узнаете, что он отопление вырубил, если трубы только через 2 часа остынут? И что, он не должен об этом предупредить?
А с ремонтом машины как? Вы говорите, поменяйте мне масло и фильтр, но чтобы после этого и машина ездила, и поворотники работали, и настройки сигнализации не сбились, и дворники не сломались, и бензонасос качал, и инжектор не засорился, и стекла продолжали опускаться и подниматься, и двери закрывались, и бампер не пропал, и сиденья чтобы не сперли, и чтобы маслом их не залили, и чтобы передачи переключались, и шины не спустили, и колеса не отвалились, и сход-развал не сбился, и хрен знает что еще? А потом вдруг сцепление отказывает, но вы же этого не заказывали, да?
2010-02-03 00:36:00 (ссылка)
Посмотреть, есть ли что-то на диске, как раз очень просто. Первым же делом я бы открыла свой любимый диссер и полюбовалась, как все классно работает, и Ворд, и Эксель...
Два: не все так просто, как мне кажется, и не исключено, что вопрос с данными тоже как-то обсуждался, ибо не стал бы мальчик так подставляться; он не мог знать, что клиент не проверит его работу до его ухода, а если бы клиент проверил и обнаружил потерю данных, то скандал был бы на месте и денег мальчик не получил бы. В то же время при звонке он спокойно говорит о потере данных -- вероятно, мальчик считал это нормальным.
Три: может быть, починить комп можно было только с форматированием дисков, и может быть, об этом даже говорилось, но в какой форме и осознал ли клиент, что это означает, мы не знаем.
Мы не знаем, почему все было так, как нам преподносят, и не узнаем, поскольку не имеем возможности выслушать непосредственных участников событий.
По поводу машины: все может быть, но нужно сначала доказать вину автосервиса. А то получается, я приду и расскажу о том, что моя подруга ни разу не спец в машинах, и вот у нее что-то сломалось в машине, ну перестала машина ездить, и она обратилась в сервис. Там ей починили, машина поехала, но тут сцепление отказало. Это в сервисе все испортили, точно говорю! Ведь моя подруга очень переживает, ей машина очень нужна, -- значит, сервис виноват. Что вы скажете? Вариантов на самом деле масса. Может, еще до сервиса сцепление было сломано, но задачи его чинить не было поставлено; может, после сервиса подруга что-то еще натворила, но не обратила внимания/не сказала нам; может, в сервисе и правда налажали; может, починить можно было только таким путем, а сцепление не чинится, и подруге об этом говорили, но она прослушала; и т.д. и т.п. Почему из всего богатства версий следует выбирать самую конспирологическую, где автосервис виноват по определению? И в этой модели не отражено, что подруга могла повлиять на процесс починки машины в желаемую сторону, но не сделала этого.
Впрочем, никакие модели не объяснят ситуацию лучше этой самой конкретной ситуации.
На основании представленных данных я не могу сделать вывод об очевидности вины исполнителя. Нужно говорить с непосредственными участниками событий и изучать все тонкости. Дьявол в деталях, как всегда.
2010-02-03 00:56:00 (ссылка)
Ну, видимо, папа и попытался полюбоваться на диссер, но его ждало разочарование. Почему он это сделал после ухода? Кто знает, может мальчик смотался, может еще чего.
Если папа так пострадал, то видимо мальчик не донес до него последствий. Согласитесь, ни один человек не согласится на уничтожение недописанного диссера.
Может быть было так:
-Иван Иваныч, форматнем диск, чтобы лучше работал? Бэдблоки почистим заодно!
-А? Дада, конечно, делайте все, что считаете нужным.
По-моему, ожидать, что пожилой человек адекватно понял вопрос и осознает последствия, было бы неверным. Хотя де-юре вопрос был задан, ответ был получен. "Доктор, дело не в терминах".
А может мальчик в процессе понял, что все нах форматнул (поэтому и попытался отключить один из дисков, но было уже поздно). И решил побыстрее взять деньги и смотаться, а по телефону ответил, что да, все пропало.
Не, по поводу машины, я говорила не про вину автосервиса, а что если вы приехали делать что-то одно, то вам вовсе не обязательно перечислять все детали и функции, которые не должны быть параллельно испорчены. А если ремонт таков, что они будут испорчены, вас должны об этом предупредить, а не ждать, что вы сами догадаетесь, что когда в этом сервисе меняют масло, то очевидно отказывает сцепление.
2010-02-03 01:19:00 (ссылка)
"Может быть было так"
Вот-вот. Может быть.
Представим себе, что было именно так. Означает ли это, что: 1. Кирилл -- плохой человек? 2. Что исполнитель сделал свою работу плохо? 3. Что Кирилл -- не профессионал? 4. Что суд вынесет обвинительный приговор Кириллу и обяжет его вернуть деньги плюс выплатить компенсацию за моральный ущерб? 5. Что этично требовать "крови" исполнителя и портить ему карьеру в этом случае?
На моем языке подобная ситуация носит название "недопонимание" и "случайность". Да, клиенту больно и обидно, но -- это случайное недопонимание, и никто не виноват. А мы тут линчуем человека!
А может, мальчик и виноват. Говорю еще раз: я не за то, что мальчик молодец. А за то, что данных недостаточно для достоверных выводов.
Ой, ну с машиной давайте еще придумывать аналогии, если вам это интересно... ну например. Приехали вы чинить, скажем, печку, вам починили, вы забрали машину, но потом вы проверили, и оказалось, что отклеено крепление для мобильника, которое было прикреплено к приборной панели. И вы пошли качать права. Но оказалось при разборе полетов, что починить печку можно только сняв приборную панель, а при снятии панели крепление для мобильника мешает, пришлось его отклеивать. А вам вот очень надо, чтобы оно было прилеплено, но вы не предупредили заранее, а слесари не подумали, что вам важнее крепление, чем починка печки, к тому же они вам говорили о снятии приборной панели... Ну и т.д. и т.п. В аналогиях можно закопаться по самые ушки, только это ничего не даст нам для понимания обсуждаемой ситуации, т.к. каждая ситуация уникальна.
Но как просто потрындеть -- можем еще! :-)
2010-02-03 03:44:00 (ссылка)
Ну вот, ситуация уже прояснилась. Владелец компа лег отдохнуть, а ему снесли всю информацию. По-моему, это ужас.
Спросила своего домашнего сисадмина (весь вечер его не было, сейчас пришел). Описала ситуацию, узнала, как бы поступил он, как он оценивает поступок коллеги.
Он говорит, что решение некомпетентно. И что не предупредить о возможной утрате информации - неэтично для компьютерщика. Никакого "этического кодекса сисадмина" он не знает, но говорит, что хороший человек так не поступит. К поливанию говном коллеги в такой ситуации относится нормально. Говорит, что любой приличный компьютерщик понимает ценность информации для человека. Что он, даже зная, что информация не нужна, перед ее сносом предупреждает - сейчас все будет уничтожено.
Ну вообще, это будет не очень здорово, что не предупредили и отклеили, но это же мелочь, которая забудется как "обсчитать на рубль". А снос всей инфы - это зачастую еще хуже, чем обокрасть на тыщу баксов.
2010-02-03 13:00:00 (ссылка)
Ситуация никоим образом не прояснилась. Во-первых, владелец компа вроде как лег отдохнуть, но в то же время видел, как исполнитель "посреди работы стал снимать один из дисков" (написано в исходном посте). Стало быть, со своего места он мог наблюдать за работой исполнителя. А значит, мог и вести переговоры с ним. Во-вторых, даже если бы лег и заснул, это ничего не меняет, не доказывает и не опровергает. Переговоры могли быть совершены до того, как владелец лег и заснул.
Вы же сами допустили возможность объяснения ситуации недопониманием. Это ничему не противоречит. Следовательно, пока не доказана явная вина исполнителя и вероятны другие варианты, мы не имеем права выносить обвинительный приговор. Вот вы лично -- представьте, что вы судья на этом суде, и от вашего решенияя сейчас зависит карьера Кирилла. По представленным данным вы готовы вынести ему обвинительный приговор? Вы уверены на 100%, что не могло быть недопонимания? А если недопонимание было, то все равно исполнитель заслуживает наказания по полной программе? Будь вы на месте Кирилла, с вами такого точно не могло произойти, потому что вы всегда всем проедаете мозг и уточняете по миллиону раз, а заказчики всегда все понимают с первого раза и переспрашивают, если что-то непонятно?
Ваш коллега, наверное, молодец и профессионал. И очень здОрово, когда человек надеется, что уж он-то так никогда не поступит и с ним такого никогда произойти не может. Только вот уверенным в этом быть нельзя. Недопонимание может случиться с кем угодно, и такой случай ничего не говорит о моральных качествах человека.
И все же, опять же, может быть, исполнитель и виноват. Данных недостаточно без прояснения ситуации личными участниками этой ситуации. Нужно знать все: от проблемы с компом до методов ее решения, плюс все диалоги, которые были.
По последнему абзацу: дык я тоже могу сказать, что если форматнуть диск того ноутбука, на котором я сейчас пишу, это меня тоже ни капли не заденет. А кому-то вот очень ценна инфа на компе. В условиях задачи, которую я описала, написано, что для владельца машины прилепленный держатель _очень_ важен. От того, что для вас это неважно, ценность прилепленного держателя для гипотетического владельца обсуждаемой нами гипотетической машины не снижается. :-)
2010-02-03 17:34:00 (ссылка)
Понятно, что суд всегда лучше проводить в присутствии обеих сторон. И тут не суд идет, а высказывание мнений об описанной ситуации. Я не могу про себя судить на всю оставшуюся жизнь, но когда я общалась с клиентами, я всегда старалась объяснять им последствия, в важных ситуациях просила подписать "информированное согласие". И не уходила от обсуждения, если постфактум что-то не устраивало.
Но в итоге, по-моему, пост выполнил свою функцию. Девушка написала, кто-то ей в ответ нахамил (ну это же ГО!), кто-то покритиковал, кто-то помог советом, кто-то поддержал в негодовании. Девушка остыла и уже не хочет устраивать никаких гадостей, а будет решать сложившиеся проблемы. Все здорово!
2010-02-03 18:41:00 (ссылка)
Нууу, если бы тысячи участниц ГО желали мне руки пооторвать, отп...дить и т.п., как сейчас желают этому бедному мальчику, то мне было бы стремно. Если допустить, что мысль материальна (а ведь кто ее знает? :-) , то вообще стремно. Плюс клиенты уже испортили ему работу в этой конторе, и собираются портить карьеру дальше... А если он не виноват? Вот честно ли это? Вы же тоже смотрели фильмы, когда осуждают невиновных на основании неполных данных. Это ужасно. Вам и самой предстоит суд, и вы опасаетесь, что он может быть неправедным -- это неприятно осознавать, мягко говоря, правда же? А тут мы все такие профессионалы в белых польтах мочим мальчика, единственная возможная промашка которого -- что он не приставал к клиенту с ножом к горлу насчет того, насколько клиент сам понял то, что сказал и что разрешил...
И вот про это мы не знаем, уходил ли мальчик от обсуждения, когда клиентов не устроило! В посте идет эмоциональный поток мыслей, прерываемый кусочками описания ситуации. Не исключено, что мальчик предлагал приехать и разобраться, когда папа ему звонил, но папа отказался, завис, не услышал, бросил трубку и т.д. и т.п. Мальчик не обязан насильно ехать к клиенту и ломиться к нему в квартиру. Я полагаю, что мальчик сто пудов приехал, если с ним поговорили бы нормально, хотя бы для того, чтобы не допускать разборок с начальством. Но клиенты уже встали на тропу войны и пошли "мочить" репутацию мальчика...
Вот примеряю на себя эту ситуацию -- жалко себя. И мальчика жалко. Ни за что ни про что попал под раздачу.
Я за справедливость. За презумпцию невиновности.
Но если мальчик все-таки виноват -- то он козел. :-)
2010-02-03 13:02:00 (ссылка)
Ситуация никоим образом не прояснилась. Во-первых, владелец компа вроде как лег отдохнуть, но в то же время видел, как исполнитель "посреди работы стал снимать один из дисков" (написано в исходном посте). Стало быть, со своего места он мог наблюдать за работой исполнителя. А значит, мог и вести переговоры с ним. Во-вторых, даже если бы лег и заснул, это ничего не меняет, не доказывает и не опровергает. Переговоры могли быть совершены до того, как владелец лег и заснул.
Вы же сами допустили возможность объяснения ситуации недопониманием. Это ничему не противоречит. Следовательно, пока не доказана явная вина исполнителя и вероятны другие варианты, мы не имеем права выносить обвинительный приговор. Вот вы лично -- представьте, что вы судья на этом суде, и от вашего решенияя сейчас зависит карьера Кирилла. По представленным данным вы готовы вынести ему обвинительный приговор? Вы уверены на 100%, что не могло быть недопонимания? А если недопонимание было, то все равно исполнитель заслуживает наказания по полной программе? Будь вы на месте Кирилла, с вами такого точно не могло произойти, потому что вы всегда всем проедаете мозг и уточняете по миллиону раз, а заказчики всегда все понимают с первого раза и переспрашивают, если что-то непонятно?
Ваш коллега, наверное, молодец и профессионал. И очень здОрово, когда человек надеется, что уж он-то так никогда не поступит и с ним такого никогда произойти не может. Только вот уверенным в этом быть нельзя. Недопонимание может случиться с кем угодно, и такой случай ничего не говорит о моральных качествах человека.
И все же, опять же, может быть, исполнитель и виноват. Данных недостаточно без прояснения ситуации личными участниками этой ситуации. Нужно знать все: от проблемы с компом до методов ее решения, плюс все диалоги, которые были.
По последнему абзацу: дык я тоже могу сказать, что если форматнуть диск того ноутбука, на котором я сейчас пишу, это меня тоже ни капли не заденет. А кому-то вот очень ценна инфа на компе. В условиях задачи, которую я описала, написано, что для владельца машины прилепленный держатель _очень_ важен. От того, что для вас это неважно, ценность прилепленного держателя для гипотетического владельца обсуждаемой нами гипотетической машины не снижается. :-)
2010-02-02 19:58:00 (ссылка)
По поводу вашего суда пожелую вам восстановления справедливости!
У вас хороший адвокат? Если вы правы, а присудят не в вашу пользу, подавайте апелляцию, жалобу и т.д., и моральный ущерб пусть возмещают. Я за последовательность и стойкость, и верю в справедливость. Да, я считаю, что справедливость есть, и ее можно добиться.
2010-02-02 20:22:00 (ссылка)
Адвокат у меня есть, но платить ему, чтобы мне не присудили 1000 рублей штрафа, для меня слишком дорого. Поэтому, если пойду на суд, думаю, что буду защищать себя сама. К тому же в политических делах у нас квалификация адвоката, к сожалению, роли не играет. Была история, как на одном из подобных судов моего друга защищал один хороший и опытный адвокат (спасибо ему за это, делал это совершенно бескорыстно). Во время слушанья он обратился к судье: "Вы понимаете, что вы сейчас нарушаете Конституцию? А Конституция - это закон прямого действия." Судья в ответ на это всплеснула руками и ответила: "А что я могу поделать!?". От таких судов адвокаты, которые привыкли разбирать всякую уголовку, просто фигеют.
Апелляцию в случае чего подавать собираюсь. Но веры, что у нас в стране можно добиться справедливости, у меня мало. Проще до ЕСПЧ дойти :)
Но спасибо за пожелания, буду стараться!
2010-02-02 20:59:00 (ссылка)
Ну, можно заплатить адвокату и подавать иск на возмещение ущерба. В случае выигрыша проигравший оплатит ваши затраты. Но это если у вас адвокат выдает чеки за свои услуги. И надо еще проконсультироваться, как и что в таких делах, т.к. я не адвокат, а тонкостей в этом деле много.
Разные случаи бывают где угодно, но это не повод к глобальным обобщениям, имхо.
Пусть все будет по-справедливости.
