![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, ситуация такая: для меня на работе в каком-то смысле настал край: за те деньги, которые платят, работать дальше не могу.
Разговаривать о повышении зарплаты боюсь (ни разу в жизни этого не делала), но уверена в жадности работодателя и просто так он мне зарплату не поднимет. А даже если поднимет на тысячу-две, меня это совершенно не спасет, а спасет повышение минимум на 5 тысяч. Соответственно, приходит в голову только подыскивание новой работы, а уж когда найду альтернативное место, можно и с начальством поговорить, не боясь увольнения и остаться совсем без куска хлеба. Но есть несколько пунктов, которые меня смущают: совершенно не знаю, как отпрашиваться с работы на собеседования? Говорить правду? Не отпустят. Врать? Боюсь, что по мне это будет видно. Ходить на собеседования вне рабочего времени не получается - у меня не та должность, чтобы из-за меня HR-работники задерживались на своих рабочих местах.
А еще понятия не имею, как разговаривать о повышении. Говорить, что настал край и давить на жалость не хочу и считаю это неэффективным. Обязанности у меня за то время, что я работаю, прибавились, но руководство повысило мне тогда зарплату на 1750 руб. и считает, что этого с меня, видимо, достаточно.
Говорить об инфляции и индексации зарплаты? Я все эти экономические термины от нервов позабуду.
Очень хочется послушать советов "бывалых".
Модераторов прошу не гнать в профильные сообщества, так как в сообществах, посвященным работе, публикуются только вакансии или резюме соискателей, а перед потенциальными работодателями свои внутренние проблемы показывать не очень хочется. Может, кто из участниц ГО сталкивался со схожими проблемами
Разговаривать о повышении зарплаты боюсь (ни разу в жизни этого не делала), но уверена в жадности работодателя и просто так он мне зарплату не поднимет. А даже если поднимет на тысячу-две, меня это совершенно не спасет, а спасет повышение минимум на 5 тысяч. Соответственно, приходит в голову только подыскивание новой работы, а уж когда найду альтернативное место, можно и с начальством поговорить, не боясь увольнения и остаться совсем без куска хлеба. Но есть несколько пунктов, которые меня смущают: совершенно не знаю, как отпрашиваться с работы на собеседования? Говорить правду? Не отпустят. Врать? Боюсь, что по мне это будет видно. Ходить на собеседования вне рабочего времени не получается - у меня не та должность, чтобы из-за меня HR-работники задерживались на своих рабочих местах.
А еще понятия не имею, как разговаривать о повышении. Говорить, что настал край и давить на жалость не хочу и считаю это неэффективным. Обязанности у меня за то время, что я работаю, прибавились, но руководство повысило мне тогда зарплату на 1750 руб. и считает, что этого с меня, видимо, достаточно.
Говорить об инфляции и индексации зарплаты? Я все эти экономические термины от нервов позабуду.
Очень хочется послушать советов "бывалых".
Модераторов прошу не гнать в профильные сообщества, так как в сообществах, посвященным работе, публикуются только вакансии или резюме соискателей, а перед потенциальными работодателями свои внутренние проблемы показывать не очень хочется. Может, кто из участниц ГО сталкивался со схожими проблемами
140 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
summer_sandra2010-01-21 11:22:00 (ссылка)
Напишите начальству письмо и изложите все письменно и по пунктам.
Конечно, нельзя говорить, что ходите на собеседования.
Если проблемы с уходом с работы - предупредите заранее, что вам необходимо пройти комплексное мед. обследование (обойти врачей разных штук 10). И ходите куда нужно на здоровье.
Но вообще, конечно, нельзя так стесняться разговоров о зарплате и трястись перед начальством.
mikraider2010-01-21 11:30:00 (ссылка)
у нас не оч хорошо реагируют на походы по врачам в рабочее время. Я даже когда действительно хожу, то записываюсь на 7-8 вечера.
А по поводу стеснения - вы правы, но я не супер специалист, без которого нельзя обойтись, может, поэтому и не воспринимаю собственную ценность
summer_sandra2010-01-21 11:33:00 (ссылка)
Тогда идите с формулировкой "по серьезным семейным обстоятельствам необходимо отсутствовать" или возьмите отпуск на несколько дней и назначайте все встречи на эти дни.
chertenka_132010-01-21 12:11:00 (ссылка)
можно назначать все встречи на вечер или утро (в раб.время), на эти часы написать отпуск, объяснить уважительной личной причиной:)
shmakovka2010-01-21 12:21:00 (ссылка)
нельзя к себе относится так, как вы говорите - "я не супер специалист, без которого нельзя обойтись".
да, незаменимых людей не бывает, но и принижать свои достоинства не стоит.
повышения зарплаты просить не стыдно и боятся этого не надо. как вам уже посоветовали, можно написать письмо. аргументировать это можно тем, что за то время, когда вам последний раз повышали зп, во-первых, действительно инфляция съела часть ваших денег, а во-вторых, вы стали стоить дороже, так как научились тому-то и тому-то, у вас появились нужные контакты, поднялся уровень производительности труда и т.д. в зависимости от сферы вашей деятельности
да, кстати, заметила, что работодатели любят таких "стеснительных" работников - сам не просит повышения зп, работает хорошо и слава богу, сами мы ему повышать не будем... редкие примеры есть добросовестных работодателей, которые сами повышают зарплату либо ежегодно, либо за заслуги какие-то
artavika2010-01-21 12:25:00 (ссылка)
>> Я даже когда действительно хожу, то записываюсь на 7-8 вечера.
Сказать, что к этому специалисту большая очередь и запись есть только на пять вечера?
ankavpoiske2010-01-21 17:33:00 (ссылка)
И так восемь раз? ИМХО, не прокатит.
Может, процедуры какие придумать, а чтобы отпугнуть доп. вопросы - сказать, что "это связано с гинекологией", мужики-начальники обычно такого чураются и доп. вопросов не задают.
artavika2010-01-21 17:56:00 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но у меня реально получилось недавно "восемь раз подряд". Мне невропатолог прописал курс массажа, запись - с нереальной очередью. На семь-восемь вечера вообще не протолкнуться, меня записали на шесть, причем ждать первой процедуры надо было месяц. И - десять процедур с частотой через день.
tankar2010-01-21 11:22:00 (ссылка)
судя по Вашему описанию, Вы на галерах работаете )
бегите оттуда )
mikraider2010-01-21 11:31:00 (ссылка)
в Питере в сфере PR, да еще и на рядовой должности сейчас очень сложно найти работу, поэтому если и бечь, то только куда-то в определенное место
lesyo2010-01-21 12:05:00 (ссылка)
толкового человека найти трудно. у меня сейчас человек уходит. я просто в натуре плачу, когда понимаю, что надо искать пиарщика вместо него
liberties2010-01-21 13:21:00 (ссылка)
+1
В смысле, сейчас не уходит, но когда уходил в натуре плакала. Хотя, казалось бы, резюме вагон, найти именно толкового....
lesyo2010-01-21 13:23:00 (ссылка)
да, я в прошлый раз хлебнула, когда искала. сейчас реально руки опустились. купила шоколадных конфет и сижу ем.) разводиться проще - не надо было сразу нового идеального мужа искать.
mikraider2010-01-21 13:32:00 (ссылка)
у меня дважды были проблемы с непосредственными начальниками на бывших работах в момент увольнения, хотя в целом отношения были хорошие.
одна сказала, что я ее "подставила" - хотя предупредила за 2 недели до планируемого ухода, вторая начальница на другом месте, хоть и пожелала удачи, но точно на меня зуб наточила, когда я уходила.
А вот нынешнему начальнику все по барабану. Воистину мы не ценим то, что имели ))
lesyo2010-01-21 13:35:00 (ссылка)
когда я увольнялась, на меня тоже нередко спускали собак. и про предательство было тоже) особенно в творческих коллективах этим страдают.
но я как руководитель понимаю, что рыба ищет там, где глубже. у меня один из сотрудников (давно) так и вообще к прямым конкурентам ушел. было обидно, но, ну, что ж, эх.
liberties2010-01-21 14:53:00 (ссылка)
у меня несколько случаев было, когда я уговаривала людей остаться и они оставались. Хотя ситуация на работе действительно была на тот момент совсем не из лучших.
С одной девушкой изменили условия работы после того как выяснили, почему она собралась уходить.
А были люди, которых не уговаривала, потому что понимала, что уход плох только для меня, а им будет лучше и сама поступила так же.
После этого жутко плохо. И я не кадровик, просто в мой отдел кадровики катастрофически присылали типичное не то. Поэтому сама просматриваю все резюме и решаю, кого приглашать.
Сейчас, когда все устаканилось и вошло в нормальное русло, плывем уже с "выдержанными матросами" и новых набрали.
Проще ли разводиться - не знаю, потому что собственного опыта не было. Но думаю, что все-таки не проще.
lasve2010-01-21 11:23:00 (ссылка)
Если вы - ценный сотрудник (которому проще поднять зп, чем искать и обучать нового), вы не должны испытывать никаких угрызений совести по поводу повышения зп.
К своему начальнику я подходила за повышением на 200 (или 300 долл), сейчас не помню уже четко по истечении испытательного срока, с оговоркой, что на предыдущей работе получала именно столько, и мне просто не интересно работать за ту зп, которая есть на этот момент, плюс я добавила, что справляюсь с тем-то и тем-то и оговорила достигнутые результаты.
mikraider2010-01-21 11:32:00 (ссылка)
а если не ценный, а рядовой сотрудник? и испытательный срок у меня давно прошел, в компании работаю чуть больше года
rijfox2010-01-21 11:49:00 (ссылка)
я собираюсь идти через месяц, работаю с ноября, пришла вообще ничего не умеющей именно в этой сфере и не знающей, но с пачкой знаний в смежных областях, при том, что это было сразу мной озвучено на собеседовании и непосредственный начальник поддерживает.
ПС -тоже PR.
bleis2010-01-21 11:28:00 (ссылка)
я в такой ситуации просто нашла новую работу и всё. то есть место было хорошее, теплое, все такие пусички, на обед нормально ходишь и вообще. но вот с зарплатой беда. повышали раз в год под праздник. премий не было вообще. и в какой-то момент я просто почувствовала, что я-то расти дальше могу, а вот они как-то уж и нет, желания нет, их все устраивало. так что я с чистой душой свалила
rivalta2010-01-21 11:29:00 (ссылка)
из личного опыта - ходить на собеседования либо в обеденное время, либо в другое нужное время, но отпрашиваясь "к врачу". комплексное мед.обследование, как тут советуют - самое то.
когда у вас уже будут кокретные предложения о работе, тогда уже можно открыто говорить с начальством - мол, через месяц собираюсь уходить туда-то, на такую-то з/п. типа, жалко очень, здесь у вас очень нравится, но на такую з/п никак не прожить. если начальник захочет вас оставить - предложит такую же з/п, если она не по зубам ему - удачи вам пожелает. вы в любом случае ничего не теряете. тут главное взаправду иметь место, куда уходить. иначе, если это просто блеф - будет обидно в никуда сруливать.
milgrana2010-01-21 12:04:00 (ссылка)
Я бы не стала, кстати, особо верить начальству. У меня на одной прежней работе (не к ночи будь помянута) был случай- я нашла новую работу с гораздо более высокой зарплатой. Начальство прямо в ногах валялось- да мы тебе все повысим, да только останься, да что хочешь сделаем. В итоге вакансию я упустила - там надо было быстро решать (и такие на рынке отнюдь не каждый день бывают), а как только я ее упустила, мне повысили зарплату на какие-то копейки.
so_legenda2010-01-21 12:30:00 (ссылка)
а Вы договорились с начальством о повышении - конкретно оговорив сумму?
milgrana2010-01-21 13:58:00 (ссылка)
Конечно. Я называла сумму моей новой зарплаты (в другом месте). Мне было сказано, что столько они не могут, но зато могут столько-то и еще бонусы нефинансовые (в виде снижения нагрузки). Ничгео не было выполнено. Но там вообще какой-то был ахтунг: например, людьми тонко манипулировали, и большинство, даже самых классных специалистов, начинало себя чувствовать через какое-то время "я ничего не стою, а вот организация супер!" Причем мне самой сейчас не верится, что рабочая атмосфера может такое влияние оказать и что я так могла попасться на подобные игры. Но когда большая загрузка, вечная спешка и работы вроде бы престижная и все вокруг дудят, как всем повезло попасть именно в эту компанию, не хватает, видимо, сил и энергии увидеть реальность.
liberties2010-01-21 13:23:00 (ссылка)
это вам еще повезло. У меня знакомая нашла работу, сообщила начальству и оно уговорило ее остаться. Зарплату повысили, но уволили через месяц. Потому что с момента ее сообщения начали искать замену.
liberties2010-01-21 16:42:00 (ссылка)
а то. Но ей объяснили просто:
а) раз она искала другую работу, значит за эту не держится. А им нужен сотрудник, которому они могут доверять.
б) она может начать шантажировать своим уходом, когда опять захочет повышения зарплаты. Такое тоже никому не нужно.
ankavpoiske2010-01-21 17:47:00 (ссылка)
На мой взгляд, по п. А) у них отсутствует логика)))
По п. Б) могу сказать только, что одна из моих начальниц тоже всех меряла на себя и прямо так и говорила вслух, что "верить никому нельзя". Ну чо, это были её собственные личные сексуальные трудности)))
А вообще, меня очень умиляет позиция "мы вас Бог знает в чем заподозрили, поэтому решили наказать на всякий случай". Очень ярко иллюстрирует организацию, имхо. )))
Я всегда радуюсь, когда меня Бог милует от таких))))
milgrana2010-01-21 18:33:00 (ссылка)
Ага. Очень несовременная позиция. Такое ощущение, что люди были не в курсе- очень многие люди в современном мире ищут работу (даже работая на хороших местах), готовы ее сменить, если предожат лучшие условия и уж по кр. мере иногда просматривают вакансии. Поэтому ценных сотрудников и стараются удерживать разными повышениями и бонусами.
liberties2010-01-21 19:04:00 (ссылка)
вы давно работаете на последнем месте?
Просто про два года назад я могу такое сказать про большинство компаний.
А сейчас у меня мало кто из знакомых готов вот взять и уйти.
А иногда уходят, а там что-то неучтенное.
Свежий пример. Девушка наработала себе опыт работы и решила уйти на большую зарплату. Через месяц всем в компании стали платить на 10% меньше, кто был не согласен - ушел. В итоге она имеет немного больше, чем раньше получала, но на два бренда больше, чем предполагалось вести (предполагался один). Не успел что-то сделать - штраф, переработки - твои проблемы. Работать приходится с 9 до 21 и она не может выбрать, уйти или остаться. Потому что "а как поймут меня, почему я отработала всего 2 месяца".
milgrana2010-01-21 19:43:00 (ссылка)
Ой, ну я не показатель вообще. ) Я из тех, кто в какой-то момент- еще до кризиса- просто "взяла и ушла". Вообще. Но мне это позволила моя область, у меня есть имя и я эксперт на своем поле (все это наработалось за время, пока я была "на ставках" и в учебу еще было очень много вложено времени и сил). До кризиса у меня были сомнения, колебания какие-то: вроде зарабатывать стала больше "вне" организации, но вроде бы что-то и теряешь при таком раскладе (ну не знаю- ощущение "стабильности зарплаты"? коллектива? :). С приходом кризиса я поняла: ни за что и ни в какую организацию в данный момент. И в нашей области при определенном уровне соображения типа "где вы были два последних года" какую-то роль играть перестают. Но так ведь отнюдь не везде. С другой стороны- каждый выбирает, в принципе, где ему быть и куда идти и что важнее. Есть профессии такой расклад позволяющие- но с другой стороны, чтобы этого добиться, уходят годы напряженного труда и планирования... Вложения в то, чтобы стать, например, классным психотерапевтом, к которому народ валом валит и который не состоит ни в какой организации (кроме проф. лиг)- огромны на первоначальном этапе.
liberties2010-01-21 18:56:00 (ссылка)
я согласна. Но от этого подобные случаи не исчезнут. Поэтому, по-моему, надо учитывать, что бывает и так.
ankavpoiske2010-01-21 19:01:00 (ссылка)
А я согласна с вами, что учитывать надо все варианты. )
Где-то была фраза, вот я ее не записала, щас жалею. Там что-то вроде "Одни планируют неприятности, а другие планируют порядок действий, если неприятности произойдут".
milgrana2010-01-21 14:00:00 (ссылка)
И такое бывает, да.
Но я все-таки тогда была довольно юным существом и не очень понимала, что происходит. А вообще, такие вещи сразу как-то просекаются по стилю управления конкретного начальника (в той же организации, кстати, были отделы, где вполне нормально все было в плане повышений и пр. и вообще отношения к работникам).
liberties2010-01-21 16:40:00 (ссылка)
я не видела ее начальства. Но по тому, что она перед этим рассказывала, оно было вполне адекватным. Более того, она была уверена, что даже если попросит о прибавке, ей не прибавят много просто потому, что не особо с чего. Потому что с жиру не бесились. Поэтому решила искать место с большей зарплатой и уходить.
А потом вот так вот сложилось.
В итоге, она нашла себе другую работу, но осадочек остался. До сих пор вспоминает и нам забыть не дает ;)
milgrana2010-01-21 18:28:00 (ссылка)
Понятно. Ну, у меня было другое. Но с тех пор у меня было пара хороших начальников- так что я как-то редко об этом вспоминаю. )) Хотя вот странность: вчера приятельнице описывала историю про ту работу в комментарии- и сегодня тоже пришлось к слову вот в этом посте. И злиться стала снова. ))
Но вообще- с вашей подругой подло поступили. "Хорошие" они там были, "плохие". )
beautystar2010-01-23 04:24:00 (ссылка)
У нас в конторе был такой же случай..
Мужик написал заявление, его уговорили-оставили и через месяц уволили...
А еще в этой же конторе директор выдал фразу, от которой у меня мозги вскипели: у нас известная компания и наши секретари (требования: минимум одно высшее образование, минимум один иностранный, презентабельная внешность, полный рабочий день) должны работать работать за строчку в резюме!
drug_konik2010-01-21 11:30:00 (ссылка)
Привет,
Про похожий случай: когда у меня настал такой край на моем первом месте работы, я пошла на собеседование и меня сразу взяли с повышением, я пришла на старой работе к начальнику и сказала что увольняюсь, мне тут же подняли ЗП до того уровня что я хотела.
Про собеседования: говорить на работе правду о том, куда вы идете не стоит, отпроситесь "по личным делам" и с такой формулировкой даже и врать не нужно ;)
Собеседование - вещь полезная, надо знать свою реальную цену на рынке труда.
Разговор про повышение: это просто необходимо попробовать, ведь если Вы и виду не подаете, что вас что то не устраивает, то откуда же им знать, что это так?
Просто поинтересуйтесь нет ли в планах у начальства пересмотреть Вам ЗП.
mikraider2010-01-21 11:38:00 (ссылка)
я до кризиса зарабатывала больше, чем сейчас (на другом месте работы, оттуда меня уволили), но в моей сфере (PR) я вообще не понимаю, какие зарплаты. За одну и ту же работу в разных местах часто платят очень разные деньги
drug_konik2010-01-21 11:50:00 (ссылка)
мне кажется нужно и сходить на собеседование, и попробовать поговорить с начальством о ЗП, не угрожая и не ставя ультиматумов, просто поинтересоваться их планами и заодно показать им свою заинтересованность в этом вопросе.
weenzv2010-01-21 11:35:00 (ссылка)
как отпрашиваться с работы на собеседования? взять отгул на день (придумать что-нибудь) и назначить сразу встреч пять. кстати, у меня на нынешнем месте работы первое собеседование было в кафе в центре города вечером, а второе в офисе в 8 вечера (начальнику оказалось не влом задержаться). хотя должность не высокая. кстати, эта гибкость начальников была хорошим знаком, они и впоследствии оказались клёвыми )
wesel2010-01-21 11:38:00 (ссылка)
не очень понимаю, как с работы можно "отпрашиваться". можно брать дни в счет отпуска, или дни без содержания, или брать отгулы и отрабатывать в выходные - но как они вас просто отпустят, они же вам платят за определенный объем работы, продиктованный определенным рабочим временем?
mikraider2010-01-21 11:45:00 (ссылка)
я ОЧЕНЬ ЧАСТО задерживаюсь и работаю вне рабочего времени и мои коллеги тоже, поэтому когда им надо, они отпрашиваются на час-два-три
chertenka_132010-01-21 12:21:00 (ссылка)
про "отпрашиваться"
я вот тоже не люблю "отпрашиваться" и не в любой компании это возможно без одного из перечисленных вами условий. но я работала и в тех местах, где можно было просто подойти к начальнику и сказать: мне тогда-то надо уйти на 3 часа раньше и никто ничего не просил писать (заявление на отпуск и т.п.), и все оплачивали. В принципе, даже целый день можно было взять. А уж к врачу - так вообще без проблем. Но подразумевалось, что по работе все должно быть сделано.
wesel2010-01-21 13:23:00 (ссылка)
Re: про "отпрашиваться"
Да, конечно везде своя специфика. Где-то есть объем работы, сделал и иди. Где-то наоборот все, есть график, надо быть на месте в определенные часы. Но в среднем, мне кажется, объем работы примерно подгоняют под все рабочее время.
chertenka_132010-01-21 13:28:00 (ссылка)
Re: про "отпрашиваться"
если учесть, сколько у людей есть времени на ЖЖ, покурить, выпить чаю и обсудить всех и вся, то явно, что подгон работает так себе:)
wesel2010-01-21 13:45:00 (ссылка)
Re: про "отпрашиваться"
*мрачно* а что делать, пока сервер стартует? сидеть в потолок плевать?
фигачить по 8 часов пять дней в неделю, не поднимая головы - вредно для психики. я после такого в овощ превращаюсь на всю следующую неделю.
chertenka_132010-01-21 14:19:00 (ссылка)
Re: про "отпрашиваться"
нет, вы из меня плохого полицейского не делайте:)))
я как раз считаю, что некоторое время для смены деятельности и отдыха в течение раб.дня быть должно. просто вы написали, что объем работы подгоняют под раб.день, а я написала, откуда можно взять время, чтобы и объемы выполнить и уйти пораньше по делам. http://community.livejournal.com/girls_
:)
_leli_2010-01-21 11:39:00 (ссылка)
вот интересное дело всё-таки. Грустное, я бы сказала.
Когда я в самом конце года написала сюда, что буду расширять Питер на человека и Москву на полчеловека, что органицация у нас стабильная, 16 лет на рынке, зарплаты достойные и что я отсобеседую с удовольствием кого-то из ГО - пусть у девчонок появится классная работа, меня с этим постом не пропустили. Типа, иди в профильное сообщество. А от меня - только про моих любовников, да сводническое.
Нафиг мне профильное сообщество?
Что, сейчас такой большой дефицит ищущих хорошую работу?
/пожала плечами.
Зато страдания на эту тему - пропустили. Очень конструктивно.
Прим. Человека в Питер взяла. Присматриваюсь.
wesel2010-01-21 11:40:00 (ссылка)
именно это и конструктивно. это сообщество - для страданий, а профильные - для вакансий и резюме. неуместны как страдания в профильных, так и вакансии тут.
ankavpoiske2010-01-21 17:53:00 (ссылка)
У меня блин во флайледи не пропустили пост-ссылку на полухудожественную книгу с массой рецептов быстрых и простых блюд, сказали, что "тут вам не кулирария", хотя тэг "оптимизация готовки" там есть, и постоянно обсуждаются всякие рецепты/варианты приготовления/меню и т.д., было жалко, что людей оставили без информации(
yulka_hobbit2010-01-21 11:44:00 (ссылка)
а что за место у Вас в Москве на полчеловека? я студент и как раз выхожу полчеловека
beautystar2010-01-23 04:27:00 (ссылка)
Блин.. а я вот с вами согласна..
Вполне бы могли пропускать такие вещи..
Мне казалось, что подобное коммьюнити еще и для помощи девочкам...
В том числе и по поиску работы и работниц
22kina2010-01-21 11:52:00 (ссылка)
1 раз в моей жизни в ситуации, когда обязанности изменились, а вознаграждение нет, я собралась уходить. Ну и вот решила перед уходом поговорить с работодателем. Пришла и говорю "Я ваще столько делаю, мне это так нравится, а бабла не прибавилось". На что мне сказали "А почему ты молчишь, если тебя не устраивает?" и подняли зп в два раза (не подумайте, просто она до того совсем скромной была).
И после разговора я сделала для себя вывод: нужно бабло - подойдите и попросите. Потому что предлагать вам его никто не будет.
Приходите и говорите, что хотите развиваться, делаете то-то и то-то, но для повышения мотивации хотите получать столько-то. И все.
mikraider2010-01-21 11:59:00 (ссылка)
уф, мне бы смелости набраться...
Я непосредственному начальнику говорила, но он сказал, что про зарплаты только к генеральному, а с ним я не знаю, как разговаривать
summer_sandra2010-01-21 12:01:00 (ссылка)
Вы же пиарщик. У вас не должно быть проблем с тем, чтобы подойти к человеку и завести разговор на нужную тему.
mikraider2010-01-21 12:07:00 (ссылка)
я пиарщик с более техничным уклоном: в html-кодом сайта поковыряться, баннер сделать во флэше, модуль для журнала или полиграфию, пресс-релиз или новость написать - это мое. А вот ходить в экстравагантном костюме с ярким шарфом и эпатажным видом - это не совсем мое.
пиарщики разные бывают и разные востребованы. Сейчас хотят, чтобы ты умел делать всё. странно, что я еще комп. сеть не умею настраивать ))
lucky_ludmila2010-01-21 12:57:00 (ссылка)
Чорт, оказывается, я тоже могу пойти пиарщиком:)))) Как-то всегда думала, что пиарщик - это общение с журналистами, поиск инфо спонсоров, общение с ними, организация презентаций, промо-материалы там... :)
aranta2010-01-21 12:06:00 (ссылка)
представьте, что он сидит голый
что вы с ним спали
что это ваш друг детства по песочнице
predominate2010-01-21 17:07:00 (ссылка)
а еще лучше, что он голый и вы с ним спали! )))))))))))))))))))
liu_liu2010-01-21 12:12:00 (ссылка)
удобно, блин, они устраиваются - эти непосредственные начальники( на самом деле это их обязанность для подчиненных выбивать зарплаты и премии. очень часто так бывает, что в одной и той же организации равные по важности отделы - в одном повышение раз в полгода и премии каждый месяц, в другом - ни премий не повышений годами, все завязано на непосредственном начальнике... так что вам именно с ним не повезло, уходить надо(
насчет уйти днем - если задерживаетесь, имеете право. за сверхурочку же вы дополнительных денег не получаете? (по тк должны), так чего стесняться...
для успокоения гляньте в трудовой договор и трудовой кодекс по поводу отлучек. вроде как выговор может повлечь 4хчасовое отсуствие или 3 опаздания на полчаса... что-то такое, уже не помню. обычно никто этих норм не помнит, тк редко за такие вещи наказывают.
пс. я когда на собеседование на эту работу шла, сказала, что мне нужно в банк... но у нас там вообще свобода была в этом плане.
kykla_barbie2010-01-21 13:08:00 (ссылка)
у нас тоже с этим к генеральному. но к нему идет непосредственное начальство с проблемами подчиненных.
поговорить с секретарем генерального и попросить назначить встречу?
mikraider2010-01-21 13:11:00 (ссылка)
у нашего генерального нет секретаря - фирма небольшая. Наш генеральный сидит в одном со мной кабинете вместе с еще 6-ю сотрудниками (всего в компании работает не больше 20 человек)
kykla_barbie2010-01-21 13:23:00 (ссылка)
тогда без секретаря подойти и спросить когда ему будет удобно встретиться с вами по вопросу вашей зарплаты и ее возможного изменения.
это не страшно. страшно молчать.
predominate2010-01-21 17:06:00 (ссылка)
это ваш прямой начальник так съезжает что ли?
по логике, решение о зп принимает генеральный, но инициирует повышение непосредственный начальник.
потому что оценить вашу ценность и достижения генеральный не может, если вы с ним бок о бок не работаете...
anna_eeegorova2010-01-21 12:01:00 (ссылка)
я врача, что заболела (или не врала, если например насморк кашель температуры нет, но для больничного хватает) и спокойно ходила по собеседованиям.
mypointofview2010-01-21 12:01:00 (ссылка)
взять отпуск и искать работу
или "заболеть"
Изменено 2010-01-21 09:01 am UTC
so_legenda2010-01-21 12:05:00 (ссылка)
к чему эта куча ненужных хаотичных телодвижений: искать работу-находить-потом говорить с начальством о повышении? не проще ли продумать разговор с руководителем, описать внятно - почему хотите повышения зарплаты, чем заслужили, сколько Вы стоите как специалист? исходные данные - Вы боитесь начальства и ведете себя как жертва обстоятельств. чего бояться-то? пусть они бояться Вас потерять, если Вы ценный специалист (хотя, по Вашему рассказу судя, ценным сотрудником Вы себя не чувствуете - так стоит ли удивляться, что зарплату Вам не повышают?).
mikraider2010-01-21 12:13:00 (ссылка)
да, вы правы. На мою самооценку повлияло увольнение с прошлого места из-за кризиса, до этого я себя и считала, и была офигенным сотрудником, а вот теперь внутренние комплексы никак из себя не выбить
so_legenda2010-01-21 12:24:00 (ссылка)
кризис и увольнение никак не повлияли на Ваши умения и знания: в самом деле, Вы что-то разучились делать? ведь нет:) и кадровая проблема в России актуальна всегда (у нас когда-то был переизбыток людей умных, профессиональных и ответственных? - да никогда!).
я советую Вам таки поговорить с начальством о повышении зарплаты (если в остальном компания Вас устраивает): может, вопрос решится легче, чем Вы думаете? может, Вас ценят, но поскольку Вы молчите о материальной стороне дела - считают, что Вас это устраивает (хотя у меня по жизни тихое подозрение, что начальство в глубине души не уважает "дешевых" сотрудников).
если таки не повысят - ищите другое место.
chudes_net2010-01-21 12:05:00 (ссылка)
моя подруга, когда начал снимать жильё, пошла к боссу и сказала: "мне надо снимать квартиру, так что поднимайте мне зарплату!" ей и подняли. но она и правда ценный сотрудник.
если вы, как вы говорите, рядовая единица, просто узнайте, нет ли планов поднять вам зарплату, потому что 1. у вас зарплата ниже рыночной 2. вы работаете уже столько-то, так что инфляция и вообще пора 3...
главное, не надо давить на жалость, а объяснить, что ваша работа стоит большего, а вы с ней справляетесь на ура. нового сотрудника на эти деньги надо ещё поискать и вводить в курс дел. перечислите всё, что было сделано хорошего за время вашей работы. если же у вас текучка - скажите, ни разу не было сбоев, работаю как часы! заручитесь поддержкой вашего непосредственного руководителя.
liolyk2010-01-21 13:28:00 (ссылка)
мне в свое время на такие разговоры в ответ сообщили, что сейчас кризис, и у него (начальника) под дверью очередь безаботынх стоит, пусть и без таких-то сяких-то моих навыков (они очевидно достаточно уникальны), но готовых работать и за меньшие деньги...
увы, если начальство прижимистое, не работают разговоры такие - только искать другое место.
chudes_net2010-01-21 13:29:00 (ссылка)
ну конечно, если не работают разговоры - думать нечего, валить и всё.
atuhsam2010-01-21 12:29:00 (ссылка)
Я вот например против "отпроситься к врачу и т.д" если это всплывет на старой работе, уйти по хорошему не получиться. Особенное, если на новом месте захотят получить рекомендации со старого. Лучше раскидать резюме, и когда начнут звонить постораться все встречи распланировать на пару-тройку дней, и на это время взять отгулы или отпуск за свой счет.
nevskikh2010-01-21 12:43:00 (ссылка)
я нахожусь в такой же ситуации, только я не пиар, а помощник руководителя.
я для себя решила, что доработаю до мая, съезжу в отпуск, а потом уволюсь нафиг. и буду уже искать место с достойной зп.
а отпрашиваться на работе, чтобы ходить на собеседования, не хочу - у меня с коллегами хорошие отношения, они все сразу поймут. тем более отпроситься "на часок", типа вместо обеда, не получится - пока доедешь куда-нибудь весь обед и кончится.
так что, мне кажется, надо увольняться, а потом уже искать.
и еще, очень многие эйчары готовы задержаться на работе даже для "рядовой" должности.
irondelle2010-01-21 12:45:00 (ссылка)
У меня у мужабыла такая же проблема. Но он поднял перед начальством вопрос повышения зарплаты - так как на него помимо всего свалили кучу непрофильной работы (например, переводчиком на переговорах хотя он вообще программер), он мотался в командировки про три недели в месяц, а когда был в городе, работал с 9 до 9 и без выходных. При этом зарплата была реально небольшая - а я в декрете с ДВУМЯ маленькими детьми, которых надо кормить и с которыми мне хотелось какой-то помощи. И я же ещехватала шабаши.
Работодатели тянули два месяца, ни бе, ни ме. Выплатили разовую премию, но о повышении зарплаты речи не шло. Видимо решили,что у мужа есть "второе место" и он туда уйдет. В конце концов он просто уволился "в никуда", мы полтора месяца жили "на хлебе и воде",но сейчас он нашел действительно хорошую работу с вменяемым руководством и высокой зарплатой.
Вообще вы зря себя не цените - уволить Вас, пока на Вас взвалена кучу обязанностей с мелкой зарплатой, не очень-то захотят. Так что напишите начальству подробное письмо с просьбой о повышении. Если врямую спросят,есть ли у вас куда уходить - скажите "Я не хочу это обсуждать". И разместите анкеты хотя бы на разных сайтах типа хедхантера,чтобы хоть посмотреть, что вам могут предложить.
lucky_ludmila2010-01-21 13:02:00 (ссылка)
Я обычно делала так - составляла список достижений-за-какой-то период. Обдумывала его. Смотрела, сколько примерно пользы компании приношу. Ну и шла на разговор мол, вот, сделано то-то и то-то, в планах то-то и то-то, за период моей бурной деятельности компания выросла тут-то и на столько-то, дайте денег. Всегда давали, сколько просила, кроме самого первого раза, собссно, и тогда-то тоже дали, но не сразу, а после угрозы ухода (в никуда, ага, ибо достало). Ну и самого последнего :))) Когда была уже беременная. Мне предложили работать из дома и снять часть нагрузки, но за ту же зп. Скрепя сердце согласилась (как же, ведь я о-го-го и а-га-га!), но через буквально пару недель, когда живот еще немного подрос, поняла, что мое начальство мудро, очень мудро.
f_ox2010-01-21 13:06:00 (ссылка)
А компания действительно может себе позволить поднять вам зарплату?
Многие сейчас переживают нелучшие финансовые времена, возможно, стоит просто подождать удобного момента.
С позициии работодателя скажу так - проще поднять человеку зарплату, если он действительно ее заслуживает, чем отпустить подготовленный кадр и заниматься поиском нового человека, обучать его всем тонкостям и ждать, пока он "въедет" в рабочий процесс. Так что если компания может поднять вам зарплату, а ваши обязанности покрываются вашими аппетитами (посмотрите среднюю ситуацию по рынку, зарплату, которую платят на той же позиции в других компаниях), тогда смело идите и проситите прибавки.
mikraider2010-01-21 13:09:00 (ссылка)
у нашей компании с деньгами, вроде, более-менее: активно набирают новых сотрудников, директор с женой недавно из Израиля вернулся. Но разве начальство скажет, что все хорошо?
Нам даже оплачиваемый отпуск урезали: сказали - кризис. Отпуск в этом году (как и в том) всего 3 недели. Это же так удобно: урезать зарплаты, премии, отпуска и оправдывать все это кризисом
f_ox2010-01-21 14:17:00 (ссылка)
набор новых сотрудников и отпуск директора в Израиле не показатель финансовой состоятельности, к сожалению. Если вы работаете в сервисном бизнесе (любой, связанный с клиентами), то должны понимать, что прибыль вашей компании напрямую зависит от того, насколько быстро и в полном объеме ваши клиенты расплачивабтся по выставленному счету на оказанные услуги. А у компаний-клиентов может не быть денег, они могут задерживать оплату, могут оплачивать не все счета, короче, нюансов много.
inu_k2010-01-21 13:08:00 (ссылка)
Мне кажется у Вас изначально не верный подход к данному вопросу, боятся работодателя точно не стоит. Он не волк.
Никто не мешает Вам поговорить с начальством о увеличение зарплаты, упоминать о том что ищите другую работу не стоит. Напишите список обязанностей которые выполняете и идите говорить с этим листком, предварительно свою речь прорепетируйте. Если действительно очень боитесь отправьте письмо, не забудьте поставить галочки что бы пришло уведомление о прочтение. Но лучше лично говорить, а то будете сидеть ждать, волноваться...
За то что Вы попросите прибавку к зарплате, Вас никуда не уволят. Максимум плохого что может случиться просто не повысят.
И просите не абстрактного повышения, а конкретную сумму со словами про инфляции, рост цен на квартиры, продукты и тп.
У меня муж работу в области пиара искал около полугода, действительно интересных предложений мало, поэтому он отпрашивался не часто, у него тоже не любят когда сотрудники в рабочее время куда-то уходили.
И не переживайте так, это всего лишь работа.
marazma2010-01-21 23:08:00 (ссылка)
тут еще важно, как мне кажется, не просто "написать список обязанностей", а обосновать требование повысить зарплату возникновением новых обязанностей или там изменения специфики рабочего процесса в связи с тем-то и тем-то. перечислить обязанности и заявить директору, что, на мой взгляд, мол, это стоит больше - не мотивация для руковдства.
a_supergirl2010-01-21 15:59:00 (ссылка)
Здрасте, Иван Иваныч!
Хочу Вам сообщить следующее: мои личные обстоятельства и экономическая обстановка в стране изменились таким образом, что жить на х тысяч рублей в месяц у меня не получается никак. Вообще. От слова совсем. Для нормальной жизни мне необходимо х+5 тысяч. Меньше никак. Поэтому я вынуждена или просить Вас о повышении, или искать другую работу.
Если искать другую работу - то я прошу предоставить мне отгулы для собеседований в счет дней ежегодного оплачиваемого отпуска. Обещаю этим не злоупотреблять. Спасибо за понимание.
4ced2live2010-01-21 22:28:00 (ссылка)
Мне при похожем разговоре предложили сразу установить день увольнения. Назначили месяц. А, как оказалось, за месяц-то вакансию не так просто найти. Одних собеседований порой может быть три штуки в компании с разрывом в неделю, пока они на оффер решатся. Или не решатся. В результате ушла "хоть куда", на первое попавшееся место, о чем до сих пор жалею.
a_supergirl2010-01-21 22:47:00 (ссылка)
так надо было ответить: нет, гаспадамы, ране, чем новую работу найду - я увольняться не планирую, звиняйти.
4ced2live2010-01-21 22:48:00 (ссылка)
Начальство сказало: "Ну уж нет, мы же не можем в подвешенном состоянии висеть. Мы не сможем давать тебе новые проекты - вдруг ты уйдешь. А если не будет новых проектов месяцами, то ты не будешь отрабатывать свою зп. Так что давай, за месяц по-тихоньку передавай дела, и вперед, удачи!"
a_supergirl2010-01-21 23:06:00 (ссылка)
Господа, я увольняться до того, как найду новую работу, совершенно не планирую. и раз Вас не волнуют мои проблемы - меня не волнуют Ваши.
Можете, конечно, уволить меня по статье - но я ж в суд пойду, ага? Поэтому давайте не рыпаться.
Можем, в принципе, договориться, что я - чтобы Ваши ценные проЭкты не гробить своим присутствием - увольняюсь сейчас, по соглашению сторон, но Вы мне платите еще 2 оклада. Как выходное пособие.
А нет - значит, нет. Извиняйти.
marishkin662010-01-21 16:38:00 (ссылка)
прочитала ваш пост. пошла сейчас и попросила у начальника повышение в должности и в зарплате. Очень горда собой.
Давно собиралась, но, все не могла решится.
Как было:
подошла к начальнику, сказала, что хочу поговорить.
Описала ситуацию с должностью, сравнила свою квалификацию и круг обязанностей с коллегами позицией выше.
Перечислила свои заслуги, завершенные проекты и невыполненные обещания о повышении з/п, упомянула об отмененных бонусах.
Результат пока неизвестен, в любом случае, рада, что разговор состоялся!
predominate2010-01-21 17:02:00 (ссылка)
вы посмотрите на ситуацию со стороны работодателя.
при плохом раскладе это он должен будет искать причины и поводы, что бы НЕ повысить зарплату, это начальство должно будет выдумывать что-то, почему нет, это ему будет перед вами неловко.
зря думаете, что вами не дорожат, адекватный сотрудник это удача, искать новых никому не надо, даже если это уборщица, поверьте.
Если вам откажут, тогда и будете думать, что делать. если дело только в деньгах, тогда нет смысла искать другую работу, поговорите сначала с руководством.
4ced2live2010-01-21 22:30:00 (ссылка)
а чо ему выдумывать? скажет: "Мань, да я сейчас повешу объяву, и на предложение зарплаты на 30% меньшей чем у тебя, у меня будет несколько сотен резюме. Кризис, ты ж понимаешь. Какой резон мне зарплату повышать?"
И самое грустное, что во многом это правда.
predominate2010-01-22 01:53:00 (ссылка)
ну, тут уже как построить разговор. никто не говорит о том, что надо высказывать в лицо начальнику то, что я тут написала. :)
Разговор в принципе не стоит уводить в плоскость "повешу вакансию" и шантажа. Просто если работодатель сотрудником дорожит, то терять его не хочет. Соответственно, вряд ли ляпнет про сотни кандидатов. Если зп он не повысит, то ему придется мотивировать это как-то перед сотрудником.
Если работодатель позволяет себе фразы типа "на каком основании я должен повышать зп", это часто говорит либо о том, что сотрудник загоняется, либо сотрудник показал себя бесхребетным, его можно посылать, он все проглотит, ну либо шеф хам.
В любом случае, если человек работает на своем месте и начальство все устраивает, то часто проще дать 5 тыс руб человеку, чем искать нового.
4ced2live2010-01-22 12:02:00 (ссылка)
В Москве наверное да. В Питере может быть и другая ситуация.
У нас была вакансия в Мск с сокращенным рабочим днем на 14 тысяч рублей чистыми. Резюме шли пачками. Если девочка в Питере получает 20 тысяч, для начальства 25 тысяч - это уже повышение на 25%. Черт его знает, короче. В общем, я за то, чтобы сперва искать альтернативное место, чтобы было куда уходить - соломку подстелить.
predominate2010-01-23 01:16:00 (ссылка)
ну по такой логике надо вообще сидеть-бояться :)
в любом случае, это рынок. кто-то готов работать за 10 тысяч, а кому-то платят 50. попросить аргументировано и аккуратно можно всегда, если не угрожать увольнением в случае отказа, то начальник сразу не должен сказать "ах, так?! уволена!"
afalina_tonga2010-01-21 17:22:00 (ссылка)
Заболеть на 3 дня без больничного (вполне допустимо), в эти дни впихнуть все собеседования. Возможно, хватит и одного дня.
marazma2010-01-21 23:16:00 (ссылка)
Вам еще хочу сказать, что вы все-таки должны понимать вот что. что есть такие должности, которые не предусматривают никакого роста, финансового. то есть большинство должностей такие. зарплата повышается с изменением должности, с карьерным ростом. а если вы делаете определенную работу, делаете хорошо, но она состоит из одних и тех же алгоритмов и ничего не меняется - на каком основании вам станут подымать зарплату? за выслугу лет? так это не в наших странах постсоветских. Редкий руководитель поймет, или точнее даже сможет внутренне принять для себя и объяснить себе увеличение финансовых затрат на удержание сотрудника, только лишь потому, что он "проверенный" и "знающий тонкости".. как там в префе? - БЫВАЛЫЙ!.. :) Если ваши обязанности не меняются и сферы ответственности не расширяются, то большинству руководящих не постигнуть истинное значение накопившегося опыта старого сотрудника. Им же хуже зачастую. :)
так что если Вы, занимая эту определенную позицию в этой конторе, не видите для себя дороги продвинутся тут же вверх, и, кроме того, понимаете, что зарплату вам подымать никто не станет (и это логично объясняется, потому что противоположное - поднятие зарплаты - вы сами объяснить себе не можете), то выход только один - искать другую работу. с более широким, вероятно, кругом обязанностей и ответственности, и, соответственно, с более высокой зарплатой.
Не надо бояться менять работу. Я боялась. года три из семи сидела и боялась. Ужасно ругаю себя и бесконечно сожалею о своей слабости. Оправдываю сложными обстоятельствами себя, но все равно грустно.
А на собеседования отпрашиваться как-то таинственном можно. типа "мне очень надо отлучиться по личным обстоятельствам". ну, пусть фантазируют, если это им надо. главное, чтобы все отпрашивания не в ущерб работе шли. и все.
Удачи Вам. :)
4ced2live2010-01-22 12:05:00 (ссылка)
Я с вами отчасти согласна, но все же хочу добавить, что есть еще и инфляция. Цены на аренду снизились, а вот на продукты и транспорт выросли. Я по себе сужу: год назад я в супермаркете закупалась на 2000 и мне с лихвой на неделю хватало, а сейчас едва-едва. При том, что потребительские привычки не изменились, скорее наоборот - больше стремления сэкономить.
marazma2010-01-22 22:00:00 (ссылка)
я это понимаю. но в период кризиса мотивация "а ж, блин, инфляция!" на руководящих слабо подействует, думаю.
хотя, что-то я все о каких-то злодеях рассуждаю. наверняка есть такие, которые все понимают и стараются как могут, чтобы их же сотрудникам жилось более-менее хорошо.
но вот.. сегодня отмечали в отделе продвижение по службе двух коллег. повышение такое себе формальное, но все равно, вроде как, спасибо компании - мелочь, а приятно. но.. начали отчего-то размышлять о mission-vision компании, и пытались вспомнить, у кого из известных компаний в видении и миссии значилось бы нечто в стиле "счастливые сотрудники - счастливые клиенты". Кто-то один такой был точно! Один! Остальные иные цели ставят.. "зачем мы есть" - все только о пользователях и заказчиках, клиентах, "кем мы хотим быть" - только первыми! А счастье нам? :)
Эх. И только, наверное, у Сбербанка России в миссии прописано "Мы строим одну из лучших в мире финансовых компаний, успех которой основан на профессионализме и ощущении гармонии и счастья ее сотрудников". Вот это круто. :)