![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Работаю главным редактором в одном интернет-издании. Сменилось у меня под новый год Самое Верховное начальство. Новый руководитель проекта видел меня один единственный раз в жизни, сегодня вот позвонил и сказал: "девочки, я вам там книжечек по журналистике и редакторскому делу принесу, почитаете. Чтоб мы с вами на одном языке говорили". Я и охренела. Дамы, простите, как это понимать? "Девочки" - это мы с коллегой, обе филологи-журналисты с красными дипломами, со знанием 4х языков и 10-летним опытом работы в СМИ. Сидим вот уже полчаса с круглыми глазами.
Дамы, поговорите со мной, а то я щас сорвусь, накручу себя и покрою новое начальство совершенно неинтеллигентым русским народным матом.
Дамы, поговорите со мной, а то я щас сорвусь, накручу себя и покрою новое начальство совершенно неинтеллигентым русским народным матом.
302 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lublue2010-01-11 14:07:00 (ссылка)
Понимайте буквально: он хочет говорить с вами на одном языке. То есть, на одном понятном ЕМУ языке. Ваши дипломы, в принципе, означают, что вы запросто поймете такую простую вещь и сможете донести до него свои мысли так, чтобы он вас понял. :)
mois_tas2010-01-11 14:08:00 (ссылка)
А после красного диплома и 10 лет стажа книжки по специальности больше не надо читать?
mois_tas2010-01-11 14:13:00 (ссылка)
А почему бы и нет? Вы же еще не видели эти книжки.
Может я и ошибаюсь, но действительно специалисты стараются читать или хотя бы пролистывать всю литературу по своей специальности.
screenshifango2010-01-11 14:19:00 (ссылка)
проблема в том, что базовых книг по теории журналистики - в одну стопку поместятся. И они все уже изучены еще на 1м курсе института, по ним уже сданы экзамены, написаны контрольные и всё такое.
mois_tas2010-01-11 14:29:00 (ссылка)
Ну вот когда их увидите так и скажите, что уже читали и что/когда писали. Можете поделится своим мнением, насколько это помогло или нет на практике. Думаю, что мнение нового руководства на уже прочитанное будет весьма полезным - чтобы знать чего ожидать.
Мне, например, очень помогает знание перечня прочитанных книжек собеседника по моей специальности. Так проще строить и "диалоги", и рабочие взаимоотношения.
baskervillbitch2010-01-11 14:29:00 (ссылка)
Ох, как вспомню, так вздрогну)))
самое скучное и бесполезное, что я встречала за все время обучения - учебники по теории журналистики)))
summer_sandra2010-01-11 14:08:00 (ссылка)
Странно что вас, с 10-летним опытом работы в СМИ, такие вещи выводят из состояния равновесия ))
carcass_bride2010-01-11 14:08:00 (ссылка)
Uuuu? ну что непонятного - мужик учился по книжечкам и теорию-практику знает тока по ним же ))
а вдруг вы его, бедолагу, терминами какими грузить начнете? ))
ps А какие языки?
carcass_bride2010-01-11 14:16:00 (ссылка)
ну вы меня удивили!
во-первых они принадлежат к разным группа, а во-вторых, только тот кто не знает немецкого может считать, что со знанием инглиша может свободно читать немецкие тексты.
С украинским языком - зная только русский понять, конечно можно, что-то но не всё.
evilka2010-01-11 14:19:00 (ссылка)
я чесно говоря не поняла, что вы хотели сказать:) девушка языка знает два, а не 4, это все:)
irson2010-01-11 16:56:00 (ссылка)
просто знание русского и украинского, живя в украине, как-то глупо отмечать. в свете этой ремарки про образование и языки предложение почитать книжечки от высшего руководства вполне оправданны
screenshifango2010-01-11 17:07:00 (ссылка)
особенно глупо отмечать знание русского, ага... В то время когда нынешние выпускники украинских ВУЗов со специализацией "издательское дело и редактирование" русский язык проходят факультативом и на практике не то что тексты писать-редактировать не могут, а слово "винегрет" без ошибки не напишут
irson2010-01-11 20:20:00 (ссылка)
меня еще прямо-таки подкупило ваше заявление о возможности перевода статей на оба знаемых иностранных языка в условиях отсутствия активной ежедневной практики. просто представила уровень этих переводов, поэтому и предположила, что ваша оценка событий, квалифиаций, себя и людей может быть не совсем верной. поэтому не накрутичвать себя. посмотреть, что за книжки принесет. если что-то. что вы уже знаете и читали, то можно прямо и вежливо сказать, ой, спасибо, а мы это на 1 курсе института/в подготовительной группе детского садика читали/проходили. Но не исключено. что он может принести и что-то интересное, что даст вам вожмносность развиться и еще подрасти в профессии. но вам, в общем-то, все в один голос это уже все написали
no_lisa2010-01-11 14:19:00 (ссылка)
ы.
только тот кто не знает немецкого может считать, что со знанием инглиша может свободно читать немецкие тексты.
это чо значит?
carcass_bride2010-01-11 14:21:00 (ссылка)
Re: ы.
то и значит ))
много раз доводилось слышать, что зная английский можно спокойно понимать немецкую речь. От тех, кто по-немецки ни бум-бум.
no_lisa2010-01-11 14:27:00 (ссылка)
Re: ы.
знаете, я вот русский язык знаю, но ваши фразы я во что-то понятное сложить не могу.
зная русский, не поняла русский. можете взять на вооружение, и щегольнуть где-то.
в немецкий и английский углубляться не буду.
mary_jo2010-01-11 14:30:00 (ссылка)
Re: ы.
а к чему это здесь вообще?
(я кстати такого никогда не слышала)
carcass_bride2010-01-11 14:33:00 (ссылка)
в доме котрый построил жук
к тому что автор написала, что знает 4 языка, а не 4 иностранных.
Ну написали англ-нем, я и подумала, что ру объединили с укр, а нем с англ )
вот и всё
mary_jo2010-01-11 14:37:00 (ссылка)
зря подумали
вообще-то, филолог должен понимать, что "со знанием N языков" означает "со знанием N неродных языков"
carcass_bride2010-01-11 14:38:00 (ссылка)
Re: зря подумали
хм.. а вот заметила, что иностранцы в список языков, которыми владеют, свой родной тоже вносят.
ungern2010-01-11 14:36:00 (ссылка)
автор комментария сказал не о том, что английский и немецкий можно объединить в один, а о том, что только английский и немецкий могут считаться иностранными языками. А вот русский и украинский, наоборот, можно не учитывать. итого 2 языка, а не 4.
Потом выяснили, что автор поста говорила о знании 4 языков, а не о знании 4 иностранных языков.
carcass_bride2010-01-11 14:37:00 (ссылка)
так я это и написала - "о знании 4 языков, а не о знании 4 иностранных языков" )
ниже
screenshifango2010-01-11 14:21:00 (ссылка)
просто уметь разговаривать "парусски" и иметь квалификацию для обработки и вычитки текстов - несколько разные уровни, не находите?
screenshifango2010-01-11 14:35:00 (ссылка)
а зря. Вот поэтому у нас в редакторы и "журнолизды" и лезут все кому ни лень, после 11 классов средней школы))))
screenshifango2010-01-11 15:02:00 (ссылка)
к тому моменту я уже училась в школе журналистики, организованной этим же телеканалом. И оканчивала спецгимназию с золотой медалью.
adelka2010-01-11 15:39:00 (ссылка)
может быть те, о ком вы выше пишете с некторым презрением, тоже? ведь на лице все знания и дипломы не всегда написаны..
screenshifango2010-01-11 15:53:00 (ссылка)
Ко мне постоянно просятся в авторы взрослые, вменяемые люди (25-30 лет, не дети). Которые считают, что они могут писать статьи, к примеру. Вот, из последнего:
"Сыр – это очень интересный и разнообразный продукт. Каждый сорт сыра заслуживает на внимание."
"Сделать шарики, после чего дополнительно нужно обкатать какой в перце, а какой в луке."
"Зелень помойте, обсушите, а потом мелко порубите их. ДЛЯ ЭТОГО берем сковородку и нагреваем сливочное масло."
Извините, но я так даже в 16 лет не писала. Не говоря уже о 16. И тут не в дипломах дело.
adelka2010-01-11 16:53:00 (ссылка)
все равно у вас прослеживаеься очень четкая позиция "все вокруг говно (включая начальство) а одна я в белом фраке" это некрасови неконструктивно и далеко не всегда соответствует действительности.
screenshifango2010-01-11 16:56:00 (ссылка)
Угу, я пушистая пуська, а вы все хуйня, хуйня!
Но вопрос, как реагировать на свеженькое начальство и на "книжечки", так и остался без ответа.
deepscratcher2010-01-11 18:49:00 (ссылка)
кааак я вас пааанимаю.
мне было 17, и ко мне приходили дяди-тёти под полтинник... с умением писать тексты, ага...
ох, тяжела и неказиста (дальше все хором знают).
screenshifango2010-01-11 15:08:00 (ссылка)
да, вы правы, изначально камент выглядел иначе, фигурировала конструкция "кто ни попадя", потом переписала, частицу не заменила.
no_lisa2010-01-11 14:31:00 (ссылка)
"обе филологи-журналисты с красными дипломами, со знанием 4х языков"
у вас есть специальность, и плюс к этому вы вписали 4 языка. а что ж тогда за суть у вашей специальности?
screenshifango2010-01-11 14:47:00 (ссылка)
Специализация может быть разной. И если я исправлю на "со знанием 4-х языков, два из них - иностранные", вы отъебетесь? ))
no_lisa2010-01-11 14:51:00 (ссылка)
я всё так же буду переживать за каждый животрепещущий пост, написанный вами в го.
limuzinskaya2010-01-11 17:27:00 (ссылка)
Понт явно провалился)
я вот владею 4-мя тоже, ага: русский, русский матерный (олбандский), английский, немецкий со словарем)
Правда, они мне нахуй не сдались во времена главредства в диджитал-проекте Сотового Оператора.
mary_jo2010-01-11 14:33:00 (ссылка)
вообще-то, как филолог, вы должны понимать, что "со знанием четырех языков" значит "четырех иностранных языков". или, как минимум, "четырех неродных языков".
так что, да, не выпендривайтесь
screenshifango2010-01-11 14:50:00 (ссылка)
Не додумывайте. 4 языка - это 4 языка. 2 из них - иностранные. Что и было сказано. Вася на лавке тоже "балакает по-украински". Но уровни владения языком разные.
mary_jo2010-01-11 14:53:00 (ссылка)
я уж не знаю, какой вы филолог, но таки "со знанием четырех языков" для нормального русскоязычного человека означает иностранные языки.
каким образом вы в 26 лет бесконечно работая в журналистике умеете писать нормального уровня тексты на двух иностранных и прямо аж правкой заниматься на них - мне непонятно. впрочем, кому-то и кобыла невеста, да
domatreev2010-01-11 15:39:00 (ссылка)
Хм, для меня, "нормальной" русской - 4 языка это все-таки 4 языка, родной в том числе в их список вносится.
Итого я сама знаю 3: русский, эстонский, английский. Плюс 2 языка в "зависшем" состоянии, на итальянском в свое время могла поверхностно объясниться с человеком кого как зовут, как-куда пройти, плюс немного корейского для общего образования.
mypointofview2010-01-11 19:54:00 (ссылка)
меня подмывает написать что нибудь по англ
что посмотритт на шикарный англ у этой дамы
carcass_bride2010-01-11 14:25:00 (ссылка)
все, дошло.
автор в тексте написала что знает 4 языка, а не 4 иностранных языка )
так что, все путем )
pardonnez_moi2010-01-11 14:15:00 (ссылка)
ну афишировать ЗНАНИЕ русского и украинского в Украине ээээ ммммм.... ну бля я даже не знаю, чо сказать. все время считала, что я знаю два ин. языка, а тут опаньки - 4! ну рус и урк кагбэ по умолчанию
carcass_bride2010-01-11 14:17:00 (ссылка)
ну я живу в Казахстане, и при этом не могу сказать, что знаю казахский. Он для меня хуже иностранного.
pardonnez_moi2010-01-11 14:20:00 (ссылка)
отож
я - вон чистокровная украинка, тем не менее, по-укр говорить научилась только в 10 лет, поскольку папа военный и жили в Литве с моего рождения. тем не менее, не считаю, что я должна делать ударение на знании украинского.
ну как-то так. с украинским по-любому дела не так как с казахским, наверное.
screenshifango2010-01-11 14:22:00 (ссылка)
они не иностранные, они - просто языки. У меня специализация - русская и украинская филология по первому образованию.
pardonnez_moi2010-01-11 14:24:00 (ссылка)
так... вы украинка или хто?
короче, если бы я решила сраться с шефом чисто гипотетически, то, упоминая о знании языков, не произносила бы цифру 4.
screenshifango2010-01-11 14:32:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что украинский или украинский филолог знает язык на том же уровне, что и любой обыватель?
pardonnez_moi2010-01-11 14:39:00 (ссылка)
в вашей профессии это маст би, я считаю. на должном уровне. и я не считаю, что это экстра навык, чтобы говорить об этом в духе "Я ЗНАЮ 4 ЯЗЫКА ИОПТ!"
опять же, так считаю я
screenshifango2010-01-11 14:57:00 (ссылка)
я не преподносила это как достижение. Я указала для понимания ситуации. Что я не студентка-заочница третьего курса или швея, которая в журналистике себя пробует.
pardonnez_moi2010-01-11 15:01:00 (ссылка)
именно как достижение это и выглядит.
для понимания ситуации достаточно и 2 указать
все равно, что я напишу специалист математики со знанием рядов Тейлора
screenshifango2010-01-11 15:18:00 (ссылка)
ну ё-моё) У меня была преподаватель арабского языка. Она честно призналась, что с украинским у нее пиздец - она всю жизнь изучала восточные языки. Хотя и получала образование в перестроечной Украине. И филолог, да.
never_grey2010-01-11 16:09:00 (ссылка)
Мне вот например не стыдно признатся что я украинский Не знаю, и не говорю на нем. И считаю что территориальное расположение вообще не говорит о знании или не знании языка, и вообще, все те кто считают что "говорят по-русски" ошибаются в большинстве случаев.
pardonnez_moi2010-01-11 14:16:00 (ссылка)
старнно было бы, если бы не работали, живя и работая в Киеве
а я-то уж подумала, что вы по-японски шпарите
screenshifango2010-01-11 14:24:00 (ссылка)
японский и арабский - исключительно "пользовательский" уровень, признаюсь честно, мне не хватило времени и желания их доучить как следует.
pardonnez_moi2010-01-11 14:26:00 (ссылка)
вот это круто!)
японский восхищает даже если вы знаете, в какое связное предложение пихнуть аригато (или как его там)
eugenika_ua2010-01-11 14:22:00 (ссылка)
мне кажется что автор знает русский и украинский несколько на ином уровне, чем большинство людей
screenshifango2010-01-11 14:30:00 (ссылка)
спасибо, вы поняли, что я хотела сказать. Я конечно понимаю, что украинский или русский филолог - "не профессия", но реакция ГО меня просто порвала в мясо))))))
eugenika_ua2010-01-11 14:34:00 (ссылка)
я тоже филфак закончила
и когда я говорю, что все 5 лет учила русский и украинский языки, все искренне удивляются. что там можно учить? и так все всё знают!))) жесть короче.
carcass_bride2010-01-11 14:12:00 (ссылка)
немецкий - какой уровень и как долго учили? )
я просто сейчас как раз изучаю в Гете-институте, интересно )
и еще, если вам будет не трудно, напишите, что ж за книжки такие он вам принесет ))
ну ооооооочень интересно! особенно есть ли там чего по особенностям интернет-изданий.
А то вдруг Прохоров 8)
Изменено 2010-01-11 11:12 am UTC
screenshifango2010-01-11 14:18:00 (ссылка)
я всерьез подозреваю, что либо Прохоров, либо свят-свят, Ворошилов...
Уровень журналиста-международника, сейчас по работе с иностранными текстами редко сталкиваюсь (издание обычное, местное, под "заграницу" не заточенное), но при необходимости могу писать-править.
bahareva2010-01-11 14:28:00 (ссылка)
а что такое "уровень журналиста-международника"? я вот (говорю английскими терминами, т.к. немецким не владею) знаю уровни: begginer, advanced, intermediate, fluent. Или там - TOEFL столько-то баллов, или IELTS. А вот "уровня журналиста-международника" не знаю.
free_2_decide2010-01-11 14:33:00 (ссылка)
это гипотетическая градация, авторская. наверняка подразделяется на хорошего журналиста-международника, среднего и плохого.
mary_jo2010-01-11 14:44:00 (ссылка)
я не знаю, что такое A2 или В1, увы
писать и править - это две большие разницы
и я, если честно, не верю, что человек с дипломом журналиста-филолога с украинским и русским, мог аж на двух иностранных языках править.
free_2_decide2010-01-11 15:07:00 (ссылка)
редактирование RU-UA имелось в виду, как я понимаю.
тут уж такое дело. допустим, что при знании advanced английского и немецкого можно действительно редактировать переводы на язык носителя (RU/UA) и обесценивание редакторской работы прямо пропорционально количеству купленных экземпляров Д.Э. Розенталь "Справочник по правописанию и литературной правке", но без знания EN/DE (допустим) править тексты на родном нереально.
Я думаю, конечно же, автор хотела придать себе весу заявкой про 4 языка, чтоб мы прониклись каким деспотом видится новый шеф.
Другое дело, что шеф имеет полное право требовать повышения квалификации, если его не устраивает "девочек" работа и нечего носом крутить филологу-краснодипломнику. Будто жизнь окончилась 5 годами филфака, честное слово.
mary_jo2010-01-11 15:13:00 (ссылка)
Уровень журналиста-международника, сейчас по работе с иностранными текстами редко сталкиваюсь (издание обычное, местное, под "заграницу" не заточенное), но при необходимости могу писать-править.
я так поняла, что девушка на написание и правку текстов на английском-немецком претендует.
с вашим комментарием конечно согласна (возмутилась я именно процитированным. написала бы девушка про два иностранных и специализированное филологическое образование русский-украинский, а так же правку-перевод - кто бы возражал!)
screenshifango2010-01-11 15:30:00 (ссылка)
ну вы прочитали так, как хотели. Я изначально имела ввиду, что у меня специализация - русский и украинский. Но английский-немецкий на том уровне, который позволяет работать с текстами на этих языках, адаптировать их для украиноязычной и русскоязычной аудитории, при необходимости переводить украиноязычные-русскоязычные статьи на английский-немецкий, не привлекая аутсорс в виде переводчиков.
screenshifango2010-01-11 15:23:00 (ссылка)
ну повышения квалификации вправе требовать, если уже оценен уровень работника. Человеку достался готовый жизнеспособный проект, который приносит прибыль. Он видел сотрудников один раз. Или квалификацию оценивают теперь по внешнему виду?
free_2_decide2010-01-11 15:28:00 (ссылка)
отличный шанс задать все эти вопросы новому шефу, а не исходить на экскременты перед 6 тысячами женщин.
screenshifango2010-01-11 14:41:00 (ссылка)
согласно диплому я имею право работать в англоязычных проектах, к примеру. Имею право писать тексты на одном из четырех языков. Другое дело, что я этого не делаю - ибо необходимости в этом нет "здесь и сейчас"
mary_jo2010-01-11 14:48:00 (ссылка)
я вас уверяю, если "вы этого не делаете" и не работаете с иностранным языком постоянно, то навык теряется.
то, что вы этого не понимаете, говорит о вашем уровне :)
streich2010-01-11 15:01:00 (ссылка)
взрослому человеку принесут книжки про колобка. человек возмущен тем, что его руководство предполагает, что про колобка он не в курсе и говорит о том, что он даже войну и мир читал уже.
и тут ему начинают доказывать, что войну и мир он читал по диагонали, плохо и вообще наверное уже ничего не помнит, да и вообще войну и мир читали все - так что это не считается вообще. но какая разница чего там с войной и миром у человека, если ему грозятся принести книги про колобка?
mary_jo2010-01-11 15:06:00 (ссылка)
взрослому человеку приносят книжки про колобка, а он в ответ начинает про то, как он знает наизусть полное собрание сочинений пушкина
или говорит, что он конечно этим сейчас не занимается, но если надо, легко напишет текст, который без исправлений сразу примут в new yorker
понтов надо поменьше. и unsubstantiated claims
streich2010-01-11 15:58:00 (ссылка)
она про языки и про опыт работы написала, чтобы подчеркнуть насколько абсурдно было вот это заявление про принесу книжечки, а не для того, чтобы вы свою ущербность почувствовали на фоне ее умений.
вам-то какая разница на скольки языках она говорит и какие тексты писать может. чего вы так близко к сердцу это приняли, что прямо тянет подоказывать, что автор не столь замечательна, как ей кажется?
с ситуацией с книжками по основам профессии это никак не соотносится.
irson2010-01-11 17:13:00 (ссылка)
просто такие заявление показывают настоящую квалификацию человека, только и всего. если бы не было пассажей про швеца, жнеца и на дуде игреца от филологии и журналистики, то я бы, как и вы, возмутилась ситуацией с книжкамипро колобка. но вот как раз эти заявления автора подсказывают, тчо предложение почитать книжечки было дано неспроста и довольно-таки обосновано.
screenshifango2010-01-11 17:20:00 (ссылка)
я прошу прощения, что влажу в вашу беседу, но человек меня вообще видел один раз в жизни. И мы с ним не успели обговорить ни мое образование, ни рабочие моменты. Мы вообще толком не разговаривали. Смею предположить, что я наверное выглядела подозрительно благодаря мотоциклу, под офисом припаркованному, и шлему, лежащему на столе. Видимо именно это натолкнуло на мысль, что мне книжечек принести надо, ага.
zvizda2010-01-11 17:24:00 (ссылка)
"предложение почитать книжечки было дано неспроста и довольно-таки обосновано"
новый шеф - анатолий кашпировский, я так понимаю?
если он с одного взгляда "обоснованно и неспроста" сделал такие далекоидущие выводы?
irson2010-01-11 20:23:00 (ссылка)
не думаю, что кашпировский, конечно. но судя по презентации автора себя и своих умений, вподне возможно, что ситуация описана автором немнго не совсем корректно, и вподне возможно , уже имел возможность оценить уровень работы отдела (ведь книги предлагаолись не персонально, а отделу). Ну и не стоит забывать о великолепном утверждении, что начальник всегда чуточку умнее, чем о нем думает подчиненный, и чуточку глупее, ччем о себе думает он сам:-))
zvizda2010-01-11 20:25:00 (ссылка)
"вподне возможно , уже имел возможность оценить уровень работы отдела"
омфг. ну можно еще предположить, что начальника прислали марсиане, которые по тайному анализу днк поняли, кто им подходит, а кто нет. и вскоре клонируют достойных сотрудников, достигнут потрясающего успеха и завоюют планету земля.
irson2010-01-11 20:28:00 (ссылка)
а вы серьезно считаете, что новый начальник дурак, по продукту не может оценить уровень компетентности сотрудников, по одной встречи не может сообразить, что из себя представляет сотрдуник, не имеет опыта работы и вообще мудила и лох в своей профессии? тогда почему он начальник, а автор поста дуется в ГО на предложение почитать книжечки по профессии и освежить азы?
zvizda2010-01-11 20:34:00 (ссылка)
потому что очень часто прокатывает тема "не важно быть, сумей прослыть".
и если мы говорим о российском бизнесе (ну, украинский, думаю, не очень далеко ушел), биг боссы в массе случаев это не суперские профессионалы, а чьи-то знакомцы, нужные люди или чуваки с хорошо подвешенным языком. если вы сейчас удивитесь, как же тогда идет работа, получаются какие-то прибыли при таком аховом положении дел. я вам отвечу, вот как раз за счет таких профессионалов на своих не таких уж высоких местах она и идет.
zvizda2010-01-11 20:28:00 (ссылка)
ну и автор в презентации нигде не соврал.
а если кто-то не умеет читать, то это проблемы читающего. не находите?
irson2010-01-11 20:30:00 (ссылка)
автор в презентации показал отсутствие знаний и понимания некоторых моментов в том деле, которое она отметила как одну из своих квалификаций. это подрывает уверенность в правдивости и объетивности изложенного
ваш тонкий сарказм я тоже не поняла:-)
zvizda2010-01-11 20:36:00 (ссылка)
"автор в презентации показал отсутствие знаний и понимания некоторых моментов в том деле, которое она отметила как одну из своих квалификаций. это подрывает уверенность в правдивости и объетивности изложенного"
не процитируете, где автор себя так показал?
ну и кроме того, это никак не отменяет моего утверждения, что с первого взгляда нельзя оценить профессионализм сотрудника.
irson2010-01-11 20:59:00 (ссылка)
честно скажу, лениво по всей простыне искать, кажется, в той ветке комментов, когда народ поинтересовался, что за 4 языка, автор ответил - русский, украинский. английский, немецкий, и поясняя, написала, что редактирует и правит на руссскойм и украинском, иностранными в повседневной деятельности не пользуется. кроме случаев, когда надо перевести статью НА английский или немецкий (даже не с языка. а на язык), она этим занимается, не прибегая к услугам переводчиков, потому что ваот такое у нее образование. на вопрос об уровне знания языыков, выдан был невнятный ответ - на уровне журналиста-международника. что это за зверь такой, науке еще не известно. ну и мелкие такие моменты, которые показывают. что чел может и работает реально с 16 лет, и получается, но квалифиацию свою может слегка подзавышать. поэтому так и написала
zvizda2010-01-11 21:08:00 (ссылка)
да автор вообще может врать как сивый мерин и окончить цпш с двойками. это, в общем, никому не должно быть интересно. речь не о ее знаниях и навыках, а об оценке нового руководителя С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА. которую вы обозначили как "предложение почитать книжечки было дано неспроста и довольно-таки обосновано".
так вот я и пытаюсь понять, в каком месте лежит данная обоснованность. если бы директор побазарил с автором в ГО, выяснил интересующие его моменты, это был бы другой вопрос. а вот что касается точности и объективности оценки "с порога" я что-то никак не добьюсь от вас внятного ответа:(
irson2010-01-11 21:27:00 (ссылка)
иолки-моталки, ну я же вам уже несколько раз давала этот ответ - я НЕ ВЕРЮ, учитывая другие мелкие перемолвки автора и некоторую амбициозность, что так уж прямо оценка была с порога, и что у чувака не было вообще никакой возможности/времени/желания оценить уровень сотрудников вверенного ему издательства. поэтому и написала, что вполне возможно, определенные основания к тому, чтобы предложить сотрудникам немного почитать книжки, были. ну илик ак вариант, уже озвучиваемый, что чувак сам решил облгчить жизни своим сотрудникам, показав, насколько он компетентен. ведь это же шикарный шанс оценить уровень подготовки нового руководства также, т.е. этакий вариант feed back'a, однако девушка предпочла удариться в амбиции и накатать пост в ГО. теперь вам внятно и понятно?
streich2010-01-11 17:28:00 (ссылка)
да ничего оно такого не подсказывает.
автор не утверждала, что она бог в профессии. просто для данной позиции ее знаний и умений вполне себе хватает и что-то даже ржавеет за ненадобностью и именно об этом она и написала.
более того ее видимо еще сильнее задело то, что это предложение с книжками было внесено превентивно, еще до того как можно было оценить уровень ее знаний. т.е. человек заранее предполагает, что ему предстоит руководить тупыми курицами. именно чтобы объяснить почему она не курица и было написано то, что вы называете пасажем про швеца-жнеца - про языки-образование-опыт (все равно в комментах бы все это спросили, обсосали, сказали бы, что вся в понтах, а на самом дел хуевый огородник).
irson2010-01-11 20:26:00 (ссылка)
ну вот этот пассаж и смутил - челочек упирает на филологическое базовое образование и при этом с легкостью заявляет, что она владеет 4 языками, 2 из них иностранные, которые она не использует в ежедневной практики, но если нужно, делает переводы НА эти иностранные со своего родного для СМИ, да еще и правкой-редактированием занимается. Т.е. человек неадекватно оценивает и вообще понимает, что такое перевод хотя бы перевод. что дает право сомневаться в дальнейших квалификациях и объективности изложенной информации.
screenshifango2010-01-11 15:11:00 (ссылка)
да я вообще с вами не спорю. И не доказываю что я охуенный знаток всея языков. Я говорю о том, что у меня есть нормальное законченное высшее образование, при котором мне странно получить от руководителя книги по теории журналистики.
carcass_bride2010-01-11 14:42:00 (ссылка)
эээ... но ведь advanced - круче, то есть выше чем intermediate ))))))))
а то, о чем говорила автор в немецком скорее всего А2-В1
screenshifango2010-01-11 14:53:00 (ссылка)
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
шепотом *а еще может Лотмана припереть*
everyday_rainin2010-01-11 15:12:00 (ссылка)
*простите, что я вмешиваюсь* а он, что таки гуру? бляблябля
everyday_rainin2010-01-11 15:33:00 (ссылка)
тогда я вас всех сделала )))
я сдала ему экзамен на "отл" ))) он мне сказал "наталья, мне очень понравилось, как вы отвечаете. вы ничего не знаете, но рассуждаете очень здраво". когда я открыла зачетку, я чуть не упала там прям)
everyday_rainin2010-01-11 15:51:00 (ссылка)
я до этого от него 2 раза удачно сбегала и сдавала экз. другому преподу. а тут так сложилось, что никуда не деться было ))
carcass_bride2010-01-11 14:25:00 (ссылка)
автор в тексте написала что знает 4 языка, а не 4 иностранных языка )
так что, все путем )
kjell_carsltrom2010-01-11 16:31:00 (ссылка)
и чо все к этим языкам прицепились? меня куда больше умилил 10-летний опыт работы в СМИ :) с 15 штоле вкалывала?
carcass_bride2010-01-11 16:35:00 (ссылка)
а что вас удивляет? )
я в муз журнал начала писать в 16, а до того - в городскую детскую газету, а затем - в подростковый журнал.
kjell_carsltrom2010-01-11 16:43:00 (ссылка)
айяй. а я все детство просрала))) а могла бы уже стаж насчитывать с 12 :))
no_lisa2010-01-11 16:41:00 (ссылка)
вообще на это можно посмотреть и с другой стороны, что, наверное, и сделало такое_плохое_начальство - оценить по работе.
ценного сотрудника не уволят, его уважают. даже когда незнакомы - начальство видит, что покупает-чем руководит, и когда интернет-издание круто благодаря редактору, начальник по умолчанию такого сотрудника оценит и буит держать рядышком и любить.
screenshifango2010-01-11 16:48:00 (ссылка)
он пока никого еще не любит, его назначили инвесторы директором, на место уволившегося человека.
kjell_carsltrom2010-01-11 16:46:00 (ссылка)
а в те времена вас не раздражало, что к вам "девочка" обращаются?)
screenshifango2010-01-11 16:50:00 (ссылка)
"девочка" меня и сейчас не раздражает. Но даже в те времена мне работодатели не тыкали книжкой, которую "прочитать бы надобно было". Ибо я прекрасно бралась за книжки и без их указующего перста.
rafida2010-01-11 14:10:00 (ссылка)
новое начальство всегда хуевое вначале
что ни скажи, что ни предложи- будешь сукой, хамом и охуевшим скунсом.
так что это нормально
я пришла работать в продюсерский центр
и там на исп. сроке была девочка пресс-атташе
и когда они принесла мне новость под заголовком: "Мокрый **** посмотрел Трансформеров", я попросила заголовок переделать
Ответ: "У меня между прочим красный диплом по специальности журналистика и PR и я обиделась"
А я ответила, что разгребаю это дерьмо уже 9 лет, а она обиделась за 2 минуты
Нравится или нет - заголовок придется переделать.
Новое начальство всегда хуевое.
Если Вы будете чуток похуистичнее реагировать, то все может очень классно сложиться в итоге.
Может он так вас на адекватность и чувство юмора проверяет.
У меня так пару людей уволились.
Которые с красными дипломами:)
screenshifango2010-01-11 14:13:00 (ссылка)
ну заголовок переделать - это в принципе нормальный рабочий момент. Но вот если честно, мне обидно из-за этих "книжечек".
pepel2010-01-11 14:13:00 (ссылка)
Просто ДО вас новый руководитель видел десятки девочек и мальчиков, набранных по объявлению - в том числе мальчиков и девочек с дипломами. И теперь предпочитает "обучение вперед". Это его опыт, а не попытка вас обидеть. Можете вернуть стопку с предложением дать ему почитать что-нибудь из вашей библиотеки.
ulissea2010-01-11 14:16:00 (ссылка)
Плавали-знаем. Скорей всего вам придется смирится с некомпетентным и плохо образованным новым руководителем, который будет считать себя умнее всех и всячески внедрять свои представления о том "как все должно быть" в ваши головы и ваши методы работы. И это я уже не говорю о том, что он наверняка не чужд мужского шовинизма:)
У меня прошлый год прошел под знаком такого вот начальничка, который ухитрился довести нормальный отдел до полного развала, запорол проект нового сайта и подвел семерых человек под сокращение. Но в качестве жизненного опыта - весьма продуктивно:)
dolpol2010-01-11 14:16:00 (ссылка)
Я так поняла, больше Вас напрягло не то, что он сомневается в Вапших знаниях-опыте, а обращение "девочки". Тут важен профиль сайта. Если он бабский, грубо говоря - все ок. Если что-то из области "популярной механики" - тогда да, странновато)
urrsula2010-01-11 14:31:00 (ссылка)
а что, думаете, "популярную механику" редактируют не "девочки"? ;-)))))
name_of_rose2010-01-11 14:36:00 (ссылка)
мальчики ее редактируют) вообще не помню ни одной девочки в их редакции
urrsula2010-01-11 14:37:00 (ссылка)
ух ты! у меня мама - их выпускающий редактор уже много лет :)))))
never_grey2010-01-11 15:59:00 (ссылка)
Кстати, да. Я много народу уже на ее журнал подсадила, ну из этих..моих понаехавших ))))
eirenes2010-01-11 14:17:00 (ссылка)
А вы свои заслуги не преувеливаете?
ну, серьезно.
4 языка, в которые входят два родных, это.. кхм... смешно)
adelka2010-01-11 14:25:00 (ссылка)
+1
и достаточно пафосное "10 лет опыта работы в СМИ" при том что афтору вот только-только 26 стукнуло - я могу представит какой там опыт с 16 до 19 - обычно что-нибудь типа статей в газету "переходный возраст" итд и тыкать начальнику таким опытом как-то даже неудобно было бы
screenshifango2010-01-11 14:36:00 (ссылка)
я в 16 лет уже на телевидении работала журналистом) На нормальном серьезном проекте.
adelka2010-01-11 14:38:00 (ссылка)
фултайм? а то по вашему посту такое ощущение что вы с самого детского садика работали редактором проекта. меньше спеси и к вам потянуться люди, в т.ч. руководство.
crimeanelf2010-01-12 09:13:00 (ссылка)
И без перерыва все 10 лет? Ну вы даёте!
Когда ж вы, совмещая полную ставку на телевидении с учёбой в университете, ещё научились наращивать ногти? Кстати, за советы ещё раз спасибо.
screenshifango2010-01-12 11:50:00 (ссылка)
на курсы пошла в 21 год кажется, когда живя между Киевом, Москвой и Запорожьем и работая параллельно на 3х проектах, не могла себе позволить иметь постоянного мастера в одном городе и от этого мои руки были похожи на говно. В Киеве пошла на 3х недельные интенсивные курсы, чисто для себя, чтобы себе делать. До сих пор успешно сама себя обслуживаю плюс подтянулись близкие приятельницы, совмещаем приятное с полезным по выходным - сидим кофе пьем и ногти делаем на кухне.
screenshifango2010-01-11 14:26:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что русско-украинские филологи - это так, хуйня? Ваще чуваки без образования?
eirenes2010-01-11 14:28:00 (ссылка)
нет, конечно
однако у вас неадекватное представление о себе имхо
если вы на полном серьезе в 26 лет обижаетесь на обращение "девочки" ))
я это не в первой теме у вас замечаю)
bahareva2010-01-11 14:31:00 (ссылка)
так вы же не в институте украинского языка научным сотрудником работаете.
screenshifango2010-01-11 14:46:00 (ссылка)
причем тут? Это моя базовая специализация. В каком предложении я написала, что эти языки - иностранные? Не вижу ничего странного в том, чтобы делать акцент именно на русско-украинской филологии.
bahareva2010-01-11 14:49:00 (ссылка)
вы редактором работаете, а не "филологом, преподавателем русского и украинского языка и литературы", или как там у вас в дипломе сформулировано.
screenshifango2010-01-11 15:12:00 (ссылка)
И что? Не знай я двух иностранных, мне следовало бы говорить "я редактор, но ни одного языка не знаю?" То есть два базовых, родных, с которыми я каждый день работаю - вообще не считать?
bahareva2010-01-11 15:15:00 (ссылка)
"Я редактор со знанием двух иностранных языков" или "Я редактор без знания иностранных языков". Знание родного языка для работы редактором подразумевается некоторым образом. А то получается "Я пианист и, представляете, умею играть на фортепьяно".
screenshifango2010-01-11 15:32:00 (ссылка)
тут какбэ есть нюансы. У нас сейчас масса редакторов, особенно с Западной Украины, которые могут работать с украинскими текстами, но по-русски слово "мама" без ошибки не напишут. И при этом они таки филологи.
bahareva2010-01-11 15:33:00 (ссылка)
филологи со специализацией по русскому языку? ну тогда что же вы удивляетесь, что и ваши знания новый начальник ставит под сомнение?
screenshifango2010-01-11 15:42:00 (ссылка)
Нет, они заканчивают украинскую филологию, потом учатся на "издательском деле и редактировании" и после этого идут работать редакторами. С украинским-то у них все хорошо, а вот русский - это просто жопа. Следовательно, мне надо уточнять, что я редактор и русскоязычный в том числе. Потому что работодатели уже интересуются у соискателей на должность редактора - "а с русским как дела?" Я-то считаюсь "молодой порослью", при независимой Украине образование получившей. Вот и разгребаю...
bahareva2010-01-11 15:43:00 (ссылка)
Ну так у них в дипломе указана украинская филология, а у вас русская и украинская, в чем проблема?
screenshifango2010-01-11 15:57:00 (ссылка)
это я к тому, что приходится все равно проговаривать вслух, что работать могу с четырьмя языками. Украинский, русский, английский и немецкий. Потому что если скажешь просто "редактор, 2 иностранных языка", обязательно спросят - а как с русским?
no_lisa2010-01-11 14:35:00 (ссылка)
русско-украинский филолог с красным дипломом, который знает, о чудо, 4 языка: немецкий, английский, русский и украинский.
azol_ogromova2010-01-11 14:36:00 (ссылка)
ну, если филолог, то, наверное, еще древнегреческий и латынь. а мы в университете еще праязык изучали.
no_lisa2010-01-11 14:39:00 (ссылка)
тогда непонятно, почему автор эти языки не указала.
знание 6 языков - звучит ещё круче, берегись, новое начальство.
screenshifango2010-01-11 14:55:00 (ссылка)
потому что я с ними не работаю "в быту" - для чего мне их указывать?
screenshifango2010-01-11 14:52:00 (ссылка)
причем тут "о чудо?" Никаких чудес, обычное базовое образование, которое, впрочем, дает мне право удивиться подсунутым книжечкам по теории журналистики.
asja2010-01-11 15:45:00 (ссылка)
да, я считаю, что филологи это чуваки без образования. кому нужна фонетика и история языка вне стен универа? а языки мы и так все учили. но это мое лично мнение.
kjell_carsltrom2010-01-11 16:37:00 (ссылка)
фонетика и история языка нужна самим филологам :) для того, чтобы зная один язык, с легкостью понимать самые родственные из той же группы.
я знаю литовский язык, но до тех пор, пока мне не прочли курс фонетики, я не могла понять латышского. А сейчас вполне себе.
kimberley2010-01-11 14:28:00 (ссылка)
лучше преувеличивать свои заслуги, чем быть в них не уверенным. По жизни это лучше помогает :-)
mary_jo2010-01-11 14:41:00 (ссылка)
да, но провоцирует проверять явные преувеличения.
и можно очень грустно сесть в лужу
меня прямо тянет попробовать поговорить с автором на английском :) раз уж она даже править на нем может
asja2010-01-11 15:46:00 (ссылка)
да да! а меня- на немецком ))
вот бы мне столько самоуверенности отсыпали )))
asja2010-01-11 21:16:00 (ссылка)
я учу немецкий с 7 лет, закончила немецкий университет, живу 10 лет в германии и работаю тут. а вы почему интересуетесь?
zvizda2010-01-11 21:23:00 (ссылка)
и о чем это мне должно сказать?
я знавала одного венгра, который прожил в германии 30 лет и говорил нечто типа: "их вил цУрик нах дизельдорф". и это ему никак не мешало работать и жить в германии.
я интересуюсь исключительно на тему, с чего вы заключили, что вы куда как круче автора поста?
Изменено 2010-01-11 06:25 pm UTC
asja2010-01-11 21:28:00 (ссылка)
я говорю без акцента. все мои собеседники услышав что я русская и до 17 лет жила в питере удивляются очень сильно. они мне не льстят.
вы это хотели от меня услышать? а теперь будете убеждать, что у русских всегда есть акцент? вы адвокатом выступаете или тоже хотите померяться?
kimberley2010-01-12 08:22:00 (ссылка)
Зазнаек я тоже не люблю :-) Но иногда как гляжу, как люди с завышенной самооценкой пробиваются далеко вперед, так сразу самой так хочется :-) У меня она как раз заниженая, и меня это достало, а повысить никак не получается. Вот и автору немного завидую - она в себе уверена!
А сесть в лужу - согласна, лучше быть действительно специалистом! Чем только думать, что ты такой.
arwen_nsk2010-01-11 14:22:00 (ссылка)
Ну может в тот единственный раз, когда он вас видел, вы произвели впечатление не "диплом-языки-опыт", а "надо бы книжечку дать". Или, как уже написали, в принципе много раз нарывался на бездумных девочек-мальчиков и предпочитает подстраховаться.
Лично я, например, вообще сильно усомнилась бы в действительных рабочих достоинствах человека, который свой родной язык выдает за "знание языка" - это уж совсем нечем должно быть похвастаться.
Короче, ничего оскорбительного в ситуации нету, как оно на самом деле будет видно в первые же рабочие дни, а сорвавшись на мат, вы только себе репутацию немедленно испортите.
screenshifango2010-01-11 14:29:00 (ссылка)
ну у меня специализация - украинская и русская филология. Я больше пяти лет училась "тонкостям" языков родных, если можно так сказать. Это зазорно?
arwen_nsk2010-01-11 14:45:00 (ссылка)
Это прекрасно, но это не "четыре языка", а именно "два языка и специализация по русской и украинской филологии". Что звучит гораздо солиднее, чем смешное "четыре".
screenshifango2010-01-11 15:05:00 (ссылка)
Да, вы правы. Но писать было слишком долго. И к сути поста это всё вообще никак не относится.
arwen_nsk2010-01-11 15:09:00 (ссылка)
Относится в том плане, что вы сами можете переоценивать себя, при этом на первый взгляд создавая впечатление некомпетентности, исходя из которого начальник книжечки и принес. Это не в обиду вам, а один из возможных вариантов, показавшийся мне вероятным именно из-за излишнего пафоса и "четырех языков".
screenshifango2010-01-11 15:25:00 (ссылка)
да я вообще с ним на эти темы не общалась. Никто меня не спрашивал о моих образованиях и достижениях. Копии дипломов и прочая ерунда лежат в личном деле, но я не думаю, что он его смотрел. Пришел - видит, я за столом сижу. Поздоровались, обменялись любезностями. Сегодня позвонил, сказал про книжечки)
lublue2010-01-11 14:32:00 (ссылка)
родной язык выдает за "знание языка"
Основываясь на своем опыте, скажу, что это "две большие разницы". Если человек утверждает, что знает родной язык, то не надо воспринимать это как банальное хвастовство, мол, чего там знать, "все знают", а надо проверить, что именно из родного языка он знает. :))
В Израиле тоже многие считают русский своим родным языком. В большинстве случаев это означает, что говорят на нем только с мамой на уровне "привет-пока". Оно потом и в переводах заметно.
arwen_nsk2010-01-11 14:45:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
Это частности и нюансы.
Если человек в России пишет в резюме "два языка", а на собеседовании скажет "знаю русский и английский" - будет курам на смех.
lublue2010-01-11 14:49:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
Я бы написала (собссно, я так и делаю :)) "профессиональное владение языком". Что сильно отличает человека с университетским дипломом по родному русскому языку от того дяди-Васи-колхозника, у которого русский как бы тоже родной. :)
bahareva2010-01-11 14:55:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
вообще в резюме обычно указывают специализацию по диплому, этого вполне достаточно. если бы мне пришло резюме со строчкой "профессиональное владение русским языком", я бы ржала полдня и всем знакомым бы потом рассказывала это, как анекдот.
arwen_nsk2010-01-11 14:56:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
А просто "профессиональное владение языком"? :))
lublue2010-01-11 15:02:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
Само собой. :) Но я не по-русски резюме пишу.
А с одной лишь специализацией по диплому не всегда разумно искать работу в той области, где я фактически работаю, т.к. такие дипломы выдают и тем, у кого русский язык на уровне "дяди-Васи-колхозника". Местная специфика. :)
bahareva2010-01-11 15:04:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
да, но мы в данном случае рассматриваем пример с редакторской работой и дипломом филфака. В Израиле (и любой другой не русскоязычной стране) указать на знание русского языка, даже если он для вас родной, вполне логично.
lublue2010-01-11 15:08:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
То есть, не просто логично, но требует указать а)знание как родного и б)владение им на уровне "это моя профессия" (ну, не знаю, как уйти от смешных коннотаций! :)). А это не одно и тоже. По-моему, человек с дипломом филфака вправе указать, что владеет родным языком чуть лучше, чем любой другой носитель языка без специального филологического образования. Только и всего.
kjell_carsltrom2010-01-11 16:41:00 (ссылка)
Re: родной язык выдает за "знание языка"
у меня вопрос без подъеба, а для себя.
вот у меня в дипломе написано "славянская филология". специализировали меня в основном по словенскому языку + в последний год научили хорватскому. При этом, в дипломе это нигде не указано (угадать можно только по списку предметов и списку языков, на котором проходило преподавание).
Как правильно формулировать это в сиви, чтобы не выглядело по-идиотски?
a_supergirl2010-01-11 14:22:00 (ссылка)
ничего хамского не вижу, если честно.
если, конечно, не учебник пятого класса по русскому языку припер
sonqka2010-01-11 14:26:00 (ссылка)
Фиг знает, может, у человека просто богатый отрицательный опыт, и его пожалеть надо.
+ я бы, когда мне принесли "книжечки", их критически порассматривала, откомментировала как можно более сложным языком, а там - по обстоятельствам. Может, он что-то интересное притащил, кто его знает. А лажу бы завернула, подробно объяснив, почему))
urrsula2010-01-11 14:35:00 (ссылка)
неприятно
я бы спустила на тормозах, но запомнила
ну и сильно зависит, что за "книжечки" он в итоге принесет, конечно. может быть, удастся даже вместе с ним поржать над ними допустим, через неделю совместной работы. когда он сам скажет "ээээ, а я тебе книжки еще припер! прости, думал ты очередная студентка-всезнайка с папиным дипломом!"
rufous_cat2010-01-11 14:37:00 (ссылка)
Новая метла по-новому метет, не знаете, что ли? У него свои взгляды на то, каким должно быть ваше интернет-издание, и вы им, судя по всему, не соответствуете.
tasha_london2010-01-11 14:39:00 (ссылка)
ну а с другой стороны - че вы, мальчики что ли?))
если серьезно - он Вас просто не знает, Вы его тоже. И так как я все же настаиваю, что девочки - оно лучше чем мальчики или чем бабушки - то нефиг паниковать. Вобще мне кажется, что Вы себя заранее против настраивали, поэтому теперь довольно стандартная ситуация принимается Вами в штыки.
nedzume2010-01-11 14:40:00 (ссылка)
Он Вас видел один раз. Возможно, Вы с коллегой молодо выглядите. Возможно про стаж в 10 лет он ничего не знает. И, возможно, стажу, наработанному в процессе получения красного диплома не очень доверяет. Как раз ребята, учившиеся с моим мужем, и ушедшие на телевидение курса со второго, редко появлялись на занятиях. Уверена, что Ваши знания - настоящие знания, но вот их уровень как-то не впечатлял. Крепкие практики при этом, работа с ними, если не касаться все-таки нужных теоретических моментов - одно удовольствие.
Возможно, Ваш будущий шеф имеет в виду именно это явление: Вы очень молоды и, наверное, в теории не сильны. Особенно, если у этого шефа стаж в журналистике лет 30. Возможно, Вы с этим сейчас не согласны, но созревают-то журналисты сильно после 10 лет работы.
vicca_70002010-01-11 14:42:00 (ссылка)
я не вижу ничего оскорбительного в его поступке.
"говорить на одном языке" - чтобы у вас с ним были общие совершенно термины и примеры из книжек. что плохого-то?
если вам так будет приятнее, считайте, что это он вам принес книжки - чтобы очертить круг своих знаний, и чтобы вы объясняли ему какие-то вопросы на уровне тех книжек.
brookl_in2010-01-11 14:55:00 (ссылка)
посмотрев на кол-во комментариев: "что лишний раз подтверждает, что в ГО сидят одни журналюги (и не только девочки)" ))))))))))))
tratatashka2010-01-11 14:56:00 (ссылка)
хам конечно... а может это книжка "журналистика для чайников", ну чтобы дать вам сразу понять что он лох и чтобы вы его не грузили умными словами?)
lucky_ludmila2010-01-11 14:57:00 (ссылка)
Почитала комменты, что-то дохера понтов у вас:) Хотя я вас отчасти понимаю - к новому начальству всегда предвзятое отношение. Но с третьей стороны, будь вы действительно профи, вы бы таких постов не писали бы, а пошли бы на контакт с руководством. Ну и пусть, что через эти книжечки - хотя бы знали бы, на каком действительно языке разговаривать. В чем проблема-то?
screenshifango2010-01-11 15:16:00 (ссылка)
ну мне еще ни разу книжкой за первый курс универа не тыкали работодатели.
lucky_ludmila2010-01-11 15:27:00 (ссылка)
Я не поняла. Вы в посте пишете, что книжечек он вам принесЕТ, а не принес. Откуда вы знаете, о каких книгах речь? Пусть сначала принесет, потом истерику закатывайте.
zvizda2010-01-11 15:05:00 (ссылка)
я присоединяюсь к малочисленным комментам на тему, что, скорее всего, вы "попали".
нормальный руководитель, все-таки, сначала побеседует, выяснит уровень сотрудников, а уж потом будет делать выводы и давать рекомендации.
"девочки, я вам там книжечек по журналистике и редакторскому делу принесу, почитаете. Чтоб мы с вами на одном языке говорили"
это, по-моему, хамство, раскидывание понтов и адовый неадевкат. хотя, может, все не так страшно и он окажется нормальным человеком с не такими уж серьезными заёбами. мужайтесь!
yelya2010-01-11 15:12:00 (ссылка)
Может, он не знает, так сказать, всех ваших заслуг? Вы ему так и скажите - спасибо, книг не надо, у нас дипломы по журналистике - спокойно и размеренно. Может, он и не думал хамить? - было бы недальновидно.
screenshifango2010-01-11 15:26:00 (ссылка)
ну вот и я думаю, как бы сказать, что у нас дипломы и вообще мы в этом всём не первый год работаем...
f_ox2010-01-11 15:25:00 (ссылка)
Какого года книжки-то? Ежели современные - прочитайте и убедитесь, что вы молодец и все знаете. А если старенькие какие, академические, которые вы уже читали, тогда скажите ему, спасибо мол, очень полезно, прочитаем и продолжайте пить кофе.
А вообще, если вы по образованию филолог, а не журналист, что, кстати, не одно и то же, и нет такой специальности "филолог-журналист", то книжечки по журналистике и редакторскому делу очень даже бывает полезно почитать. А если вы журналис, тогда про эти книжчки должны знать уже и гордиться, что вы уже знаете, а ваш большой дядя-начальник узнал только что.
screenshifango2010-01-11 15:33:00 (ссылка)
я по первому образованию филолог, по второму - журналист. А книжечки - по теории журналистики, основы. Про жанры, виды журналистики, правила построения текста...
f_ox2010-01-11 16:00:00 (ссылка)
тогда по принципу "благодарить и кланятся". Через пару недель скажите, что прочли, все ок, теперь на одном языке мы с вами будем разговаривать и дружить. Неприятно, конечно, когда о тебе как о профессионале думают хуже, чем ты есть, но книжки уже вручены, начальник уже представился, деваться некуда.
djkusto2010-01-11 15:41:00 (ссылка)
Что Вы кипеш-то подняли. Может, полезные книги, мало ли. У нас даже генеральный директор не считает зазорным почитать новые книжки про радио-бизнес и обсудить с коллегами, есть ли там стоящие мысли какие. Хотя за 15 лет генеральства-то успешного мог бы уже и не читать.
Учение, знаете ли, свет, а неучение - чуть свет и на работу.
splushenka2010-01-11 16:28:00 (ссылка)
в очередной раз в легком шоке от комментариев :(
а про начальство - хочется все-таки верить в то, что люди лучше, чем нам кажется. и правда, напишите потом, как все обернулось...
mblshka_masha2010-01-11 17:57:00 (ссылка)
Начальство попросило ознакомиться с требуемой литературой. Почему вас это обидело?
Впоследствие он, вероятно, планирует с вами пообщаться и хочет, действительно, сэкономить время на пояснении каких-то понятий, которые для него являются исходными.
boulubashka2010-01-11 22:20:00 (ссылка)
a vy soglasites. pust prineset. skazhete spasib. potom skazhete, chto prochitali i primenyayete kazhdyj denj. chelovek budet schastliv i budet doveryat. u vseh svoi tarakany, a mnogo li etim tarakanam nado dlya schastja... tochno ne dokazyvatj chto mol sam durak.
sorry for translit
mypointofview2010-01-11 22:57:00 (ссылка)
я тут подумала
вот допустим я умею вязать причем хорошо и все такое
но если мне предложат книжку по вязанию (пусть даже по основам) я с удовльствием полистаю и может быть что то новое найду
меня это не обидит
скорей меня обидит если мне скажут "ты чо как дура в книжки смотришь, надо все из головы брать"
вобщем мне кажется это у вас от неуверенности в своих силах (это часто бывает в 20 лет, проходит), в самом деле - полистаете книжку, авось там и правда какой то новый взгляд на вещи, а если то что вы уже и так знаете - тоже неплохо освежить знания
screenshifango2010-01-12 11:54:00 (ссылка)
не, если он принесет что-то сверхновое о сетевой этике к примеру или так называемой сетературе - не вопрос, мне даже интересно будет. Но таких книг пока в природе не существует, по крайней мере, где описывалось бы постсоветское интернет пространство и рунет в частности. А читать про жанры журналистики (что такое расследовательская журналистика к примеру или что такое интервью) - зачем? Это уже давно изучено и применяется в практике, ежедневной. Ничего нового там увы, пока не придумали.
mypointofview2010-01-12 12:36:00 (ссылка)
может примеры интересные
я про вязание написала потому как том точно ничего нового не придумаешь
но тем не менее бывают интересные решения
screenshifango2010-01-12 12:44:00 (ссылка)
по вязанию и я б книжки с удовольствием посмотрела)))) а по теории журналистики есть только три автора, которые издаются и считаются ммм... академическими. И там книжки без примеров практически и не переиздавались ни разу. Впрочем, было выяснено, что новое начальство - по профессии следователь, но последние 8 лет работал директором рекламного агентства, а сейчас вот его назначили женским интернет-глянцем руководить) Так что ждать от него можно чего угодно...