gulfy пишет в girls_only @ 2009-12-27 14:24:00
Дамы!
Есть вопрос по следам поста про женское предложение.
В числе прочего "богатства" в моей голове есть простая идея о том, что "если мужику что то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если он не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ему не надо (читай не хочет)".
И я всю жизнь согласно ей старалась думать. Ну или старалась себя убедить в особо сильных случаях:)
Посему мне казалось, что женская инициатива есть зло и всегда плохо заканчивается.
Что де если ты (ну вопрос предложения мужику выйти замуж мы опустим как уже обсуждаемый) сама предложила ему встречаться/выпить кофе/переспать/что нибудь еще, то есть инициативу первой встречи/чего угодно ты взяла на себя, то рано или поздно это громыхнет (и хорошо если рано), поскольку не он был больше заинтересован в тебе, а ты в нем.
Я права?
Скажите, были ли случаи в вашей практике ну или по вашей теории:), когда инициативу проявила женщина (ну я там не знаю, подошла к понравившемуся мужчине и пригласила на чашку кофе, а потом они жили долго и счастливо и он признавался что неровно дышал, но [вставьте нужное]) или я таки права и женская доля - играть глазками, намекать, почеркивать, подталкивать, но инициатива в начале отношений - чисто мужское дело?
Есть вопрос по следам поста про женское предложение.
В числе прочего "богатства" в моей голове есть простая идея о том, что "если мужику что то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если он не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ему не надо (читай не хочет)".
И я всю жизнь согласно ей старалась думать. Ну или старалась себя убедить в особо сильных случаях:)
Посему мне казалось, что женская инициатива есть зло и всегда плохо заканчивается.
Что де если ты (ну вопрос предложения мужику выйти замуж мы опустим как уже обсуждаемый) сама предложила ему встречаться/выпить кофе/переспать/что нибудь еще, то есть инициативу первой встречи/чего угодно ты взяла на себя, то рано или поздно это громыхнет (и хорошо если рано), поскольку не он был больше заинтересован в тебе, а ты в нем.
Я права?
Скажите, были ли случаи в вашей практике ну или по вашей теории:), когда инициативу проявила женщина (ну я там не знаю, подошла к понравившемуся мужчине и пригласила на чашку кофе, а потом они жили долго и счастливо и он признавался что неровно дышал, но [вставьте нужное]) или я таки права и женская доля - играть глазками, намекать, почеркивать, подталкивать, но инициатива в начале отношений - чисто мужское дело?
110 комментариев
alinchen
2009-12-27 16:21:00 (ссылка)
Да. Всегда. Я любительница девстенников, их потом разве только ссаными тряпками гнать, но первый шаг тут делать надо самостоятельно. Выкиньте из головы стереотипы и наслаждайтесь жизнью.
2009-12-27 16:21:00 (ссылка)
Да. Всегда. Я любительница девстенников, их потом разве только ссаными тряпками гнать, но первый шаг тут делать надо самостоятельно. Выкиньте из головы стереотипы и наслаждайтесь жизнью.
_bonnie_parker
2009-12-27 21:53:00 (ссылка)
Ойой. А расскажите, что в них прикольного? Я без иронии, мне правда очень интересно. У меня пару раз были - ужасный секс и потом, да, ссаными тряпками не прогонишь)
2009-12-27 21:53:00 (ссылка)
Ойой. А расскажите, что в них прикольного? Я без иронии, мне правда очень интересно. У меня пару раз были - ужасный секс и потом, да, ссаными тряпками не прогонишь)
alinchen
2009-12-28 02:26:00 (ссылка)
У меня был особый вид - ОЧЕНЬ влюбленные в меня девственники.
Представьте, что вы кого-то очень любите и занимаетесь с ним сексом в первый раз. Как вы будете себя чувствовать? А вести? Вот-вот, было просто отлично.
Они все были готовы всю жизнь провести со мной - и в какой-то момент мне это больше чем понравилось.
2009-12-28 02:26:00 (ссылка)
У меня был особый вид - ОЧЕНЬ влюбленные в меня девственники.
Представьте, что вы кого-то очень любите и занимаетесь с ним сексом в первый раз. Как вы будете себя чувствовать? А вести? Вот-вот, было просто отлично.
Они все были готовы всю жизнь провести со мной - и в какой-то момент мне это больше чем понравилось.
_bonnie_parker
2009-12-28 02:41:00 (ссылка)
У меня тоже ОЧЕНЬ влюбленные, да. Но когда я не влюблена в ответ, для меня влюблненность в меня - дополнительный раздражающий фактор) Да и умения это не прибавляет)
Но спасибо за ответ, было очень интересно :)
2009-12-28 02:41:00 (ссылка)
У меня тоже ОЧЕНЬ влюбленные, да. Но когда я не влюблена в ответ, для меня влюблненность в меня - дополнительный раздражающий фактор) Да и умения это не прибавляет)
Но спасибо за ответ, было очень интересно :)
carcass_bride
2009-12-27 16:23:00 (ссылка)
я всегда и во всем проявляю инициативу.
иногда - во вред себе, но чаще во благо.
Всех мужчин и женщин себе выбирала сама. Как-то так.
2009-12-27 16:23:00 (ссылка)
я всегда и во всем проявляю инициативу.
иногда - во вред себе, но чаще во благо.
Всех мужчин и женщин себе выбирала сама. Как-то так.
firrior
2009-12-27 16:24:00 (ссылка)
Среди моих знакомых много раз было так, что женщина проявила инициативу, и они жили долго и счастливо. Год, а то и даже целых два.
А все прочные пары образовались с инициативы мужчины. Даже тогда, когда все считали мужчину не способным проявить инициативу - когда он встречал "ту самую", откуда только что бралось.
2009-12-27 16:24:00 (ссылка)
Среди моих знакомых много раз было так, что женщина проявила инициативу, и они жили долго и счастливо. Год, а то и даже целых два.
А все прочные пары образовались с инициативы мужчины. Даже тогда, когда все считали мужчину не способным проявить инициативу - когда он встречал "ту самую", откуда только что бралось.
fedorina_gore
2009-12-27 16:25:00 (ссылка)
Вы не правы. Вернее правы, но с таким подходом, Вы всегда будете рядом с мужчинами такого типа. Которые сами все решают. И они будут решать за Вас многие вещи, которые Вам хотелось бы решать самостоятельно или совместно. Есть мужчины, которым нужно партнерство. И такой мужчина будет смотреть на что женщина способна сама, что она из себя представляет. Есть ли у нее характер. Так что в этом случае инициатива это совсем не плохо. Хотя, конечно, есть риск посадить себе на шею "маменькиного сынка".
Я проявляла инициативу по отношению к своему мужу и это мой самый лучший союз. Первые два строились по вашему принципу. Но все ведь индивидуально очень.
2009-12-27 16:25:00 (ссылка)
Вы не правы. Вернее правы, но с таким подходом, Вы всегда будете рядом с мужчинами такого типа. Которые сами все решают. И они будут решать за Вас многие вещи, которые Вам хотелось бы решать самостоятельно или совместно. Есть мужчины, которым нужно партнерство. И такой мужчина будет смотреть на что женщина способна сама, что она из себя представляет. Есть ли у нее характер. Так что в этом случае инициатива это совсем не плохо. Хотя, конечно, есть риск посадить себе на шею "маменькиного сынка".
Я проявляла инициативу по отношению к своему мужу и это мой самый лучший союз. Первые два строились по вашему принципу. Но все ведь индивидуально очень.
gulfy
2009-12-27 16:27:00 (ссылка)
На самом деле Ваша теория мою практику абсолютно не подтверждает.
В смысле совсем:(((
2009-12-27 16:27:00 (ссылка)
На самом деле Ваша теория мою практику абсолютно не подтверждает.
В смысле совсем:(((
fedorina_gore
2009-12-27 16:39:00 (ссылка)
Я б даже сказала моя практика не подтверждает вашу :)) что логично - у каждого практика своя. Может и не стоит обобщать, но я один раз пошла против стереотипа и получила то, что хотела. Вы ж примеров из жизни хотели - вот пример :)
2009-12-27 16:39:00 (ссылка)
Я б даже сказала моя практика не подтверждает вашу :)) что логично - у каждого практика своя. Может и не стоит обобщать, но я один раз пошла против стереотипа и получила то, что хотела. Вы ж примеров из жизни хотели - вот пример :)
lublue
2009-12-27 16:26:00 (ссылка)
Угу, все мои проявления инициативы заканчивались как "жили дружно и счастливо", а попытки дождаться у моря погоды приводили к напрасной потере времени.
2009-12-27 16:26:00 (ссылка)
Угу, все мои проявления инициативы заканчивались как "жили дружно и счастливо", а попытки дождаться у моря погоды приводили к напрасной потере времени.
lublue
2009-12-27 16:34:00 (ссылка)
Ну, вот, я и мой товариСЧ: роман на работе + моя инициатива = вместе уже почти 10 лет. Не женаты, правда. :) Причем он так и сказал: "меня ждать нет смысла, надо проявлять инициативу". А потом, когда уже ему оно стало надо, то он и стал все делать, что в посте описано: "найдет, пригласит, поймает, уложит". :)
2009-12-27 16:34:00 (ссылка)
Ну, вот, я и мой товариСЧ: роман на работе + моя инициатива = вместе уже почти 10 лет. Не женаты, правда. :) Причем он так и сказал: "меня ждать нет смысла, надо проявлять инициативу". А потом, когда уже ему оно стало надо, то он и стал все делать, что в посте описано: "найдет, пригласит, поймает, уложит". :)
mira_weener
2009-12-27 16:32:00 (ссылка)
Все случаи, когда я проявляла инициативу, оканчивались прекрасно. В тех же случаях, когда я намекала, подчеркивала и играла глазками, такое мое поведение воспринималось как незаинтересованность и дело выходило неважнецки либо плохо. Так что я решила не выпендриваться и теперь, если мне нужен какой-то результат, я могу и первая предложить.
2009-12-27 16:32:00 (ссылка)
Все случаи, когда я проявляла инициативу, оканчивались прекрасно. В тех же случаях, когда я намекала, подчеркивала и играла глазками, такое мое поведение воспринималось как незаинтересованность и дело выходило неважнецки либо плохо. Так что я решила не выпендриваться и теперь, если мне нужен какой-то результат, я могу и первая предложить.
_spouse_
2009-12-27 16:36:00 (ссылка)
А ведь даже в том посте было достаточно женщин, которые рассказывали, что предложение сделали сами и теперь у них "все нормально". Так что случаи такие есть. Только их "все нормально" скорее всего будет сильно отличаться от вашего (ну и от моего, например). Оно не хуже и не лучше, оно просто другое.
Так что я считаю, что инициативу проявлять можно и нужно. Если она в твоем характере. Вон как комментатор, которая любит девственников. Девственников же не за то любят, что они половым хуем ни в кого раньше не тыкали, а за то, что они непуганые идиоты - очень трогательно бывает посмотреть. Так что если нравятся мужчины, которые сами ничего не решают - то их нужно приглашать на свидание, в койку и в загс.
А если девушка подходит к мужику со своим предложением скрепя сердце лишь потому, что он сам на нее внимания не обращает и чувствует, что лучше б, чтобы он первым подошел, то ничего хорошего из ситуации не выйдет.
2009-12-27 16:36:00 (ссылка)
А ведь даже в том посте было достаточно женщин, которые рассказывали, что предложение сделали сами и теперь у них "все нормально". Так что случаи такие есть. Только их "все нормально" скорее всего будет сильно отличаться от вашего (ну и от моего, например). Оно не хуже и не лучше, оно просто другое.
Так что я считаю, что инициативу проявлять можно и нужно. Если она в твоем характере. Вон как комментатор, которая любит девственников. Девственников же не за то любят, что они половым хуем ни в кого раньше не тыкали, а за то, что они непуганые идиоты - очень трогательно бывает посмотреть. Так что если нравятся мужчины, которые сами ничего не решают - то их нужно приглашать на свидание, в койку и в загс.
А если девушка подходит к мужику со своим предложением скрепя сердце лишь потому, что он сам на нее внимания не обращает и чувствует, что лучше б, чтобы он первым подошел, то ничего хорошего из ситуации не выйдет.
weit
2009-12-27 16:45:00 (ссылка)
Спросила у мужа, как он относился к проявлению инициативы со стороны дэушек, когда был заинтересован в отношениях. Сказал, что был всегда всецело за.
Я в общем тоже не вижу проблем. Когда хотелось, я проявляла инициативу и форсировала отношения, к казусам это не приводило.
2009-12-27 16:45:00 (ссылка)
Спросила у мужа, как он относился к проявлению инициативы со стороны дэушек, когда был заинтересован в отношениях. Сказал, что был всегда всецело за.
Я в общем тоже не вижу проблем. Когда хотелось, я проявляла инициативу и форсировала отношения, к казусам это не приводило.
lesyo
2009-12-27 19:17:00 (ссылка)
они всегда говорят, что за. но потом все равно девушка работает паравозом)
2009-12-27 19:17:00 (ссылка)
они всегда говорят, что за. но потом все равно девушка работает паравозом)
weit
2009-12-27 19:21:00 (ссылка)
Своего мужа я знаю, он говорит искренне.
А насчет "паравоза" - так незачем общаться с долбоебами, которые сами не знают чего хотят.
2009-12-27 19:21:00 (ссылка)
Своего мужа я знаю, он говорит искренне.
А насчет "паравоза" - так незачем общаться с долбоебами, которые сами не знают чего хотят.
lesyo
2009-12-27 19:22:00 (ссылка)
ну, я не знаю Вашего мужа. просто я тоже спрашивала мужиков. многих. все вроде как рады, когда девушка сама в руки идет. но никто одновременно не отказался от постулата, что если мужчина не звонит - это ему просто нЕ ХОЧЕТСЯ звонить)))
ща даже опрос у себя найду.
http://lesyo.livejournal.com/898955.htm l
2009-12-27 19:22:00 (ссылка)
ну, я не знаю Вашего мужа. просто я тоже спрашивала мужиков. многих. все вроде как рады, когда девушка сама в руки идет. но никто одновременно не отказался от постулата, что если мужчина не звонит - это ему просто нЕ ХОЧЕТСЯ звонить)))
ща даже опрос у себя найду.
http://lesyo.livejournal.com/898955.htm
weit
2009-12-27 19:25:00 (ссылка)
>что если мужчина не звонит - это ему просто нЕ ХОЧЕТСЯ звонить
Эммм. А что не так с этим постулатом?
Ну да. Если не звонит - значит ему не хочется. По какой-либо причине.
2009-12-27 19:25:00 (ссылка)
>что если мужчина не звонит - это ему просто нЕ ХОЧЕТСЯ звонить
Эммм. А что не так с этим постулатом?
Ну да. Если не звонит - значит ему не хочется. По какой-либо причине.
lesyo
2009-12-27 19:27:00 (ссылка)
и если девушка начнёт прессовать своим вниманием - захочет? :) внезапно разглядит её тонкую ранимую душу или там страстное нутро?
мне кажется, банальность, даже пошлость про инстинкт охотника ой как правдива. так что идти в руки самой - это надо очень хорошо играть уметь. чтобы вроде и придти со своей заинтересованностью, но и оставить человеку место для инициативы.
2009-12-27 19:27:00 (ссылка)
и если девушка начнёт прессовать своим вниманием - захочет? :) внезапно разглядит её тонкую ранимую душу или там страстное нутро?
мне кажется, банальность, даже пошлость про инстинкт охотника ой как правдива. так что идти в руки самой - это надо очень хорошо играть уметь. чтобы вроде и придти со своей заинтересованностью, но и оставить человеку место для инициативы.
weit
2009-12-27 19:37:00 (ссылка)
Проявить инициативу - прессовать? Речь идет об инициативе в виде предложения "встречаться/выпить кофе/переспать/что нибудь еще".
Плюс я не понимаю, когда всех мужчин чешут под одну гребенку, представляя их всех как существо с комплексами, инстинктом охотника и непременным желанием доминировать. Я никогда не умела играть, флиртовать, намекать и тэ пэ. И мне попадалось достаточно адекватных мужчин, которым это и не было нужно.
2009-12-27 19:37:00 (ссылка)
Проявить инициативу - прессовать? Речь идет об инициативе в виде предложения "встречаться/выпить кофе/переспать/что нибудь еще".
Плюс я не понимаю, когда всех мужчин чешут под одну гребенку, представляя их всех как существо с комплексами, инстинктом охотника и непременным желанием доминировать. Я никогда не умела играть, флиртовать, намекать и тэ пэ. И мне попадалось достаточно адекватных мужчин, которым это и не было нужно.
nili_bracha
2009-12-27 16:47:00 (ссылка)
я всегда сама проявляю инициативу - исключительно по той причине, что не могу терпеть когда кто-то что-то за меня решает. решаю всегда только я, и так было, есть, и будет всегда.
2009-12-27 16:47:00 (ссылка)
я всегда сама проявляю инициативу - исключительно по той причине, что не могу терпеть когда кто-то что-то за меня решает. решаю всегда только я, и так было, есть, и будет всегда.
tchuda
2009-12-27 16:50:00 (ссылка)
гм. как же фильм назывался? там главная героиня считала, что с главным героем ничего не выйдет потому то она первая проявила инициативу - и к нему подошла.
по конец фильма они даже по этому повожу расстались, а потом она обнаружила что он ее фотографировал до того как она подошла.
в итоге типа - его инициатива первая...
просто мне вроде как ныне муж первый предложил пересечься. но в гости первая напросилась я. и во время ремонта не навязчиво перетащила комп и шмотки. но после ремонта это он не выпустил меня обратно к родителям. и так все время - маятником.
2009-12-27 16:50:00 (ссылка)
гм. как же фильм назывался? там главная героиня считала, что с главным героем ничего не выйдет потому то она первая проявила инициативу - и к нему подошла.
по конец фильма они даже по этому повожу расстались, а потом она обнаружила что он ее фотографировал до того как она подошла.
в итоге типа - его инициатива первая...
просто мне вроде как ныне муж первый предложил пересечься. но в гости первая напросилась я. и во время ремонта не навязчиво перетащила комп и шмотки. но после ремонта это он не выпустил меня обратно к родителям. и так все время - маятником.
milas
2009-12-27 16:50:00 (ссылка)
Всегда проявляю инициативу сама, т.к. люблю контролировать процесс. Плюс, люблю выбирать сама и не люблю, когда на меня "охотятся". Мне тогда становится скучно и противно - ни разу мне еще ни один мой поклонник не понравился.
Про "громыхнет" ничего сказать не могу, все равно во всех моих союзах получалось так, что мужчина в отношениях больше заинтересован в конце концов становился, чем я (я-то свое получу, и мне уже не интересно, а у них, наоборот, самое интересное и начинается).
2009-12-27 16:50:00 (ссылка)
Всегда проявляю инициативу сама, т.к. люблю контролировать процесс. Плюс, люблю выбирать сама и не люблю, когда на меня "охотятся". Мне тогда становится скучно и противно - ни разу мне еще ни один мой поклонник не понравился.
Про "громыхнет" ничего сказать не могу, все равно во всех моих союзах получалось так, что мужчина в отношениях больше заинтересован в конце концов становился, чем я (я-то свое получу, и мне уже не интересно, а у них, наоборот, самое интересное и начинается).
annyt
2009-12-27 16:51:00 (ссылка)
Первая познакомилась, первая намекнула на совместную жизнь у него, первая предложила снимать вдвоем квартиру, и да, первая предложила пожениться. Ну и в любви тоже первая призналась. Несколько лет женаты, ребенка растет, все хорошо.
2009-12-27 16:51:00 (ссылка)
Первая познакомилась, первая намекнула на совместную жизнь у него, первая предложила снимать вдвоем квартиру, и да, первая предложила пожениться. Ну и в любви тоже первая призналась. Несколько лет женаты, ребенка растет, все хорошо.
nedorazumenie
2009-12-27 16:59:00 (ссылка)
я всегда удачно проявляю инициативу, потому что точно знаю, что мне надо. А если б я ждала, то сидела бы одна, а я одна сидеть не люблю, ибо вдвоем веселее.
2009-12-27 16:59:00 (ссылка)
я всегда удачно проявляю инициативу, потому что точно знаю, что мне надо. А если б я ждала, то сидела бы одна, а я одна сидеть не люблю, ибо вдвоем веселее.
weenzv
2009-12-27 17:02:00 (ссылка)
мой опыт показывает, что открытая инициатива к добру не приводит. с другой стороны, мой близкий друг, у которого было несколько длительных отношений, утверждает, что в его случае на самом деле инициативу всегда проявляли девушки. но скрытую инициативу - просто всячески показывая, что он им нравится, и провоцируя его на "настоящие мужские" действия.
2009-12-27 17:02:00 (ссылка)
мой опыт показывает, что открытая инициатива к добру не приводит. с другой стороны, мой близкий друг, у которого было несколько длительных отношений, утверждает, что в его случае на самом деле инициативу всегда проявляли девушки. но скрытую инициативу - просто всячески показывая, что он им нравится, и провоцируя его на "настоящие мужские" действия.
tandem_bike
2009-12-27 19:01:00 (ссылка)
гыы. конечно, взять за ширинку - плохая "инициатива" ;-))
у Вас правильно подмечено что женская "инициатива" не всегда очевидная и откровенная. но она так же правильна как и мужская.
на западе агрессивная женская инициатива более принята и не вызывает удивления. но даже в патриархальнейших обществах - скажем у евреев-хасидов - девушка "сигналит" мужчине что давай мол, можно, поженихайся.
2009-12-27 19:01:00 (ссылка)
гыы. конечно, взять за ширинку - плохая "инициатива" ;-))
у Вас правильно подмечено что женская "инициатива" не всегда очевидная и откровенная. но она так же правильна как и мужская.
на западе агрессивная женская инициатива более принята и не вызывает удивления. но даже в патриархальнейших обществах - скажем у евреев-хасидов - девушка "сигналит" мужчине что давай мол, можно, поженихайся.
zzzzuka
2009-12-27 17:20:00 (ссылка)
ну у вас какой-то пост не корректный мне кажется. Инициатива инициативе рознь.
То есть, например, если есть у вас коллега на работе, вроде как симпатия есть, а он ни туда и ни сюда.
И вот вы проявляете инициативу и как-то хитро его приглашаете на чай, кофе, кино, вино, домино.... Тут я ничего такого не вижу.
Вот если он после этого кино-домино вами интересуется и еще зовет - тогда все ок, ничего вообще плохого не вижу.
А если вы продолжаете его звать в кино-домино, а он сам не зовет вас особо - тогда да, инициатива наказуема.
Я просто не очень согласна с фразами "Не пригласил сам - значит ты ему не понравилась, не надо ему тебя". Если он вас не знает - конечно не надо. Ну грубо говоря, коллега у вас есть и особо вас никуда не зовет... Так не зовет потому что может и не знает кто вы и что вы :) Если с ним пообщаться как-нибудь (ну хотя бы когда пьете кофе), тогда узнает и сам уже решит. И вот если решит, что "нет", тогда лезть не надо, я считаю уже. Тогда будет все плохо.
А первый шаг для узнавания друг друга - почему бы и нет
2009-12-27 17:20:00 (ссылка)
ну у вас какой-то пост не корректный мне кажется. Инициатива инициативе рознь.
То есть, например, если есть у вас коллега на работе, вроде как симпатия есть, а он ни туда и ни сюда.
И вот вы проявляете инициативу и как-то хитро его приглашаете на чай, кофе, кино, вино, домино.... Тут я ничего такого не вижу.
Вот если он после этого кино-домино вами интересуется и еще зовет - тогда все ок, ничего вообще плохого не вижу.
А если вы продолжаете его звать в кино-домино, а он сам не зовет вас особо - тогда да, инициатива наказуема.
Я просто не очень согласна с фразами "Не пригласил сам - значит ты ему не понравилась, не надо ему тебя". Если он вас не знает - конечно не надо. Ну грубо говоря, коллега у вас есть и особо вас никуда не зовет... Так не зовет потому что может и не знает кто вы и что вы :) Если с ним пообщаться как-нибудь (ну хотя бы когда пьете кофе), тогда узнает и сам уже решит. И вот если решит, что "нет", тогда лезть не надо, я считаю уже. Тогда будет все плохо.
А первый шаг для узнавания друг друга - почему бы и нет
ya_maxa
2009-12-27 17:25:00 (ссылка)
Права на все сто.
Неоднократно проверено на собственном опыте. Ибо существо я взбалмошное, ветреннои ине умеющее держать при себе своих чувст и эмоций.
По граблям проявления инициативы я уже гуляла во всех направлениях.
К сожалению, буду гулять дальше. Потому что просто убедить себя что он не хочет я не могу - всегда нахожу какие-то отмазки и отговорки.
2009-12-27 17:25:00 (ссылка)
Права на все сто.
Неоднократно проверено на собственном опыте. Ибо существо я взбалмошное, ветреннои ине умеющее держать при себе своих чувст и эмоций.
По граблям проявления инициативы я уже гуляла во всех направлениях.
К сожалению, буду гулять дальше. Потому что просто убедить себя что он не хочет я не могу - всегда нахожу какие-то отмазки и отговорки.
kshenska
2009-12-27 17:27:00 (ссылка)
Я согласна, мужчина должен знать (сам для себя), что ему это было нужно, поэтому он женился. Только один нюанс - ни одному мужчине брак на фиг не нужен, если только у него нет корыстного желания завладеть имуществом невесты). Ему нужна женщина, которая хочет замуж, и мужчины знают, что все женщины хотят замуж. А далее он уже выбирает - готов ли он поставить в паспорте штамп ради нее или нет. Официальный брак - всегда что-то типа уступки для мужчины.
2009-12-27 17:27:00 (ссылка)
Я согласна, мужчина должен знать (сам для себя), что ему это было нужно, поэтому он женился. Только один нюанс - ни одному мужчине брак на фиг не нужен, если только у него нет корыстного желания завладеть имуществом невесты). Ему нужна женщина, которая хочет замуж, и мужчины знают, что все женщины хотят замуж. А далее он уже выбирает - готов ли он поставить в паспорте штамп ради нее или нет. Официальный брак - всегда что-то типа уступки для мужчины.
tilda
2009-12-27 17:31:00 (ссылка)
Будущего мужа я в койку затащила. 4 года вместе, 3,5 женаты, ребенку полтора месяца.
2009-12-27 17:31:00 (ссылка)
Будущего мужа я в койку затащила. 4 года вместе, 3,5 женаты, ребенку полтора месяца.
velvet_granat
2009-12-28 04:56:00 (ссылка)
Тут тоже самое, только вместе 7 лет, женаты полгода, детей нет. :)
2009-12-28 04:56:00 (ссылка)
Тут тоже самое, только вместе 7 лет, женаты полгода, детей нет. :)
ice_to_ice
2009-12-27 17:44:00 (ссылка)
вам надо почитать мою недавнюю тему на эту тему:))
меня закидали тапками и испортили настроение на 2 дня
2009-12-27 17:44:00 (ссылка)
вам надо почитать мою недавнюю тему на эту тему:))
меня закидали тапками и испортили настроение на 2 дня
tandem_bike
2009-12-27 18:52:00 (ссылка)
испортили настроение
серьезно? жалко. я не все комменты читала, те что просмотрела были вроде адекватные и НЕ недружелюбные.
2009-12-27 18:52:00 (ссылка)
испортили настроение
серьезно? жалко. я не все комменты читала, те что просмотрела были вроде адекватные и НЕ недружелюбные.
ice_to_ice
2009-12-27 19:04:00 (ссылка)
Re: испортили настроение
иногда достаточно одного коммента чтобы испортить настроение
а уж если десяток комментов ДРУЖЕЛЮБНО говорят о том что ты идиот, настроение будет испорчено гарантированно.
взять хотя бы тот где мне дали понять что в мои 29 и с ребенком и будучи русской вообще в этой жизни не на что расчитывать больше.
2009-12-27 19:04:00 (ссылка)
Re: испортили настроение
иногда достаточно одного коммента чтобы испортить настроение
а уж если десяток комментов ДРУЖЕЛЮБНО говорят о том что ты идиот, настроение будет испорчено гарантированно.
взять хотя бы тот где мне дали понять что в мои 29 и с ребенком и будучи русской вообще в этой жизни не на что расчитывать больше.
tandem_bike
2009-12-27 19:08:00 (ссылка)
где мне дали понять
ну, а таких людей надо запомнить и активно избегать.
ну посмотрим что тут наговорят. знаете, это же вопрос который уже давно решен "в остальном развитом мире". российская культура сейчас за 20 лет освоила 50 лет западной. кое-какие куски запаздывают. очень забавно наблюдать со стороны.
например мода на психотерапию у нас была в 70х, а у вас еще не прошла. ну и так далее..
2009-12-27 19:08:00 (ссылка)
где мне дали понять
ну, а таких людей надо запомнить и активно избегать.
ну посмотрим что тут наговорят. знаете, это же вопрос который уже давно решен "в остальном развитом мире". российская культура сейчас за 20 лет освоила 50 лет западной. кое-какие куски запаздывают. очень забавно наблюдать со стороны.
например мода на психотерапию у нас была в 70х, а у вас еще не прошла. ну и так далее..
map_ka
2009-12-27 18:23:00 (ссылка)
Смотря что считать инициативой. Если все дорожки вперед забегать, ловить и давить, то мужику такое быстро надоест, ну, если не совсем подкаблучник законченный. А если просто сделать первый шаг - например, озвучить свои серьезные намерения и дать возможность подумать, нормальный мужик будет благодарен. Если б не моя инициатива, возможно были б мы с мужем до сих пор холостыми и неприкаянными.
2009-12-27 18:23:00 (ссылка)
Смотря что считать инициативой. Если все дорожки вперед забегать, ловить и давить, то мужику такое быстро надоест, ну, если не совсем подкаблучник законченный. А если просто сделать первый шаг - например, озвучить свои серьезные намерения и дать возможность подумать, нормальный мужик будет благодарен. Если б не моя инициатива, возможно были б мы с мужем до сих пор холостыми и неприкаянными.
yukka_
2009-12-27 18:45:00 (ссылка)
вот это "долго и счастливо" зависит от желаний женщины.
мне, например, отношения с инициативой от меня не подходят - потом еще в сексе инициативу придется проявлять, и в других делах - а я все могу, конечно, но хочу, чтобы мужчина за меня решал - а значит, был достаточно силен и заинтересован, чтобы решать.
2009-12-27 18:45:00 (ссылка)
вот это "долго и счастливо" зависит от желаний женщины.
мне, например, отношения с инициативой от меня не подходят - потом еще в сексе инициативу придется проявлять, и в других делах - а я все могу, конечно, но хочу, чтобы мужчина за меня решал - а значит, был достаточно силен и заинтересован, чтобы решать.
tandem_bike
2009-12-27 18:49:00 (ссылка)
не, не права. или частично права.
и мужчина и женщина способны на инициативу, и "его" инициатива ничем не отличается от "ее" авансов. но если эти аванцы не вызывают нужной и моментальной ответной реакции - от женщины ли от мужчины - то нужно срочно повернуться и уйти. потому что
"если мужику что-то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если он не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ему не надо (читай не хочет)".
или:
"если бабе что-то надо, то она сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если она не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ей не надо (читай не хочет)".
2009-12-27 18:49:00 (ссылка)
не, не права. или частично права.
и мужчина и женщина способны на инициативу, и "его" инициатива ничем не отличается от "ее" авансов. но если эти аванцы не вызывают нужной и моментальной ответной реакции - от женщины ли от мужчины - то нужно срочно повернуться и уйти. потому что
"если мужику что-то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если он не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ему не надо (читай не хочет)".
или:
"если бабе что-то надо, то она сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит и тд и тп , если она не приглашает и далее по тексту - значит в 98% случаев ей не надо (читай не хочет)".
ya_jivotnoe
2009-12-29 07:25:00 (ссылка)
Re: не, не права. или частично права.
второе спорно (про баб), я тут в го тему создавала о нежеланных мужчинах, так оч много девушек высказалось, что им сначала их нынешние мужья и бф категорически не нравились ("не мое" типа), но эти мужчины их добились - своим вниманием.
боюсь что с мужчинами такой метод не прокатит(
2009-12-29 07:25:00 (ссылка)
Re: не, не права. или частично права.
второе спорно (про баб), я тут в го тему создавала о нежеланных мужчинах, так оч много девушек высказалось, что им сначала их нынешние мужья и бф категорически не нравились ("не мое" типа), но эти мужчины их добились - своим вниманием.
боюсь что с мужчинами такой метод не прокатит(
hot_puff
2009-12-27 18:52:00 (ссылка)
смотря какой мужчина. а так как каждой женщине нравится всегда один и тот же типаж, то у каждой своя история. в моем случае давить нельзя. и подталкивать нельзя, потому что если я что-то слишком настойчиво прошу/намекаю, можно про это забыть.
поэтому я просто озвучиваю и жду пожду. как правило быстро это получаю.
плохой пример, я дико хотела поехать в горы. решила не ждать у моря погоды, все забронировала и организовала. в самый последний момент муж сказал, что не поедет. Вот так. Подруг на 100% оплаченную поездку я тоже не нашла, пришлось все отменять...
2009-12-27 18:52:00 (ссылка)
смотря какой мужчина. а так как каждой женщине нравится всегда один и тот же типаж, то у каждой своя история. в моем случае давить нельзя. и подталкивать нельзя, потому что если я что-то слишком настойчиво прошу/намекаю, можно про это забыть.
поэтому я просто озвучиваю и жду пожду. как правило быстро это получаю.
плохой пример, я дико хотела поехать в горы. решила не ждать у моря погоды, все забронировала и организовала. в самый последний момент муж сказал, что не поедет. Вот так. Подруг на 100% оплаченную поездку я тоже не нашла, пришлось все отменять...
tandem_bike
2009-12-27 18:57:00 (ссылка)
Ууууу. это вообще-то печальная история. если он не поехал потому что истинно - не мог, работа, то се, неудачное время для него забронировали - это одно. но если он таким образом выражает свое фэ к тому что решили без него - это очень плохо. очень.
2009-12-27 18:57:00 (ссылка)
Ууууу. это вообще-то печальная история. если он не поехал потому что истинно - не мог, работа, то се, неудачное время для него забронировали - это одно. но если он таким образом выражает свое фэ к тому что решили без него - это очень плохо. очень.
summer_sandra
2009-12-27 20:51:00 (ссылка)
я поддерживаю мысль о том, что если мужику что-то надо, то он сам пойдет и сделает
это не отменяет инициативу, но если вы первая - значит, вам больше надо ))
2009-12-27 20:51:00 (ссылка)
я поддерживаю мысль о том, что если мужику что-то надо, то он сам пойдет и сделает
это не отменяет инициативу, но если вы первая - значит, вам больше надо ))
but_special
2009-12-27 21:00:00 (ссылка)
А бывает, что он инициативу проявил, женщина вот это правильное женское - играть глазками, крутить бёдрами - делает, а он всё равно съебывается:)
Тут не угадаешь же.
Имхо, таки лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть.
2009-12-27 21:00:00 (ссылка)
А бывает, что он инициативу проявил, женщина вот это правильное женское - играть глазками, крутить бёдрами - делает, а он всё равно съебывается:)
Тут не угадаешь же.
Имхо, таки лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть.
lazy_masha
2009-12-27 21:11:00 (ссылка)
Я была чужой невестой, а мой идеальный муж чужих женщин не отбивает. Пришлось отбиваться самостоятельно, звать его на свидание и всячески охмурять.
2009-12-27 21:11:00 (ссылка)
Я была чужой невестой, а мой идеальный муж чужих женщин не отбивает. Пришлось отбиваться самостоятельно, звать его на свидание и всячески охмурять.
lazy_masha
2009-12-27 21:48:00 (ссылка)
Ты ж знаешь Борьку, вот и прикинь. :-)
Так что - да, на свидание звала, целоваться первой лезла и всё такое. Правда, жить он меня к себе сам позвал, но фразу "А давай поженимся" тоже я произнесла.
2009-12-27 21:48:00 (ссылка)
Ты ж знаешь Борьку, вот и прикинь. :-)
Так что - да, на свидание звала, целоваться первой лезла и всё такое. Правда, жить он меня к себе сам позвал, но фразу "А давай поженимся" тоже я произнесла.
massaraksh
2009-12-27 21:54:00 (ссылка)
Я не только его знаю, я в тот момент, когда вы начинали общаться, еще и работала с ним в одной комнате пять дней в неделю :-))) и наблюдала, как он менялся.
2009-12-27 21:54:00 (ссылка)
Я не только его знаю, я в тот момент, когда вы начинали общаться, еще и работала с ним в одной комнате пять дней в неделю :-))) и наблюдала, как он менялся.
desperate_beat
2009-12-27 21:48:00 (ссылка)
женская инициатива есть зло и всегда плохо заканчивается.
да.
2009-12-27 21:48:00 (ссылка)
женская инициатива есть зло и всегда плохо заканчивается.
да.
_bonnie_parker
2009-12-27 21:52:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Отношения так завязать можно, но ценить по-настоящему тебя уже никогда не будут. Исключения есть, но они редки.
2009-12-27 21:52:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Отношения так завязать можно, но ценить по-настоящему тебя уже никогда не будут. Исключения есть, но они редки.
_bonnie_parker
2009-12-27 22:03:00 (ссылка)
Почитала каменты. Никак не пойму, почему "не проявлять инициативу" означает "не выбирать" и "брать то, что подвернулась". Как будто кто-то заставляет спать с каждым, кто "подвернулся" и проявил интерес.
2009-12-27 22:03:00 (ссылка)
Почитала каменты. Никак не пойму, почему "не проявлять инициативу" означает "не выбирать" и "брать то, что подвернулась". Как будто кто-то заставляет спать с каждым, кто "подвернулся" и проявил интерес.
mblshka_masha
2009-12-27 22:21:00 (ссылка)
Инициатива - вещь относительная.
Моя инициатива вполне может иметь место быть, но он об этом догадываться не должен. Всегда должно казаться, что это ОН такой молодец!
Так он и гордиться собой будет (всего же сам добился) и ценить будет больше, потому что типа пришлось добиваться, а не само приползло.
Вот такое моё ИМХО :)
2009-12-27 22:21:00 (ссылка)
Инициатива - вещь относительная.
Моя инициатива вполне может иметь место быть, но он об этом догадываться не должен. Всегда должно казаться, что это ОН такой молодец!
Так он и гордиться собой будет (всего же сам добился) и ценить будет больше, потому что типа пришлось добиваться, а не само приползло.
Вот такое моё ИМХО :)
tigroloshad
2009-12-27 22:43:00 (ссылка)
Вообще, в природе всегда выбирает самка - то бишь, проявляет инициативу. Поскольку человек в некотором роде тоже животное, то это, скорее, правильно, чем нет.
2009-12-27 22:43:00 (ссылка)
Вообще, в природе всегда выбирает самка - то бишь, проявляет инициативу. Поскольку человек в некотором роде тоже животное, то это, скорее, правильно, чем нет.
mypointofview
2009-12-27 22:52:00 (ссылка)
женщины успешно проявляются инициативу, только не в лоб, а окольными путями, намеками, рассказами про "подруг" и тд и тп
>если мужику что то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит
во первых не всегда, не обязательно что мужчина будет женщине симпатичный
во вторых он сделает все что он хочет и так как он хочет - и нафига это надо?
вобщем это дорога с двусторонним движением,
только мужчины рулят одиним методом, а женщины другим
2009-12-27 22:52:00 (ссылка)
женщины успешно проявляются инициативу, только не в лоб, а окольными путями, намеками, рассказами про "подруг" и тд и тп
>если мужику что то надо, то он сам все сделает - найдет, пригласит, поймает, уложит
во первых не всегда, не обязательно что мужчина будет женщине симпатичный
во вторых он сделает все что он хочет и так как он хочет - и нафига это надо?
вобщем это дорога с двусторонним движением,
только мужчины рулят одиним методом, а женщины другим
ladyforever
2009-12-27 23:14:00 (ссылка)
Знаю кучу примеров, когда первой инициативу проявила девушка, и теперь они живут счастливо). Раньше считала, как и Вы, что женская инициатива - зло. Теперь уже меньше в этом уверена, ибо у мужиков куча своих тараканов бывает, которые мешают им сделать первый шаг - вижу это по поведению друзей-мужчин.
2009-12-27 23:14:00 (ссылка)
Знаю кучу примеров, когда первой инициативу проявила девушка, и теперь они живут счастливо). Раньше считала, как и Вы, что женская инициатива - зло. Теперь уже меньше в этом уверена, ибо у мужиков куча своих тараканов бывает, которые мешают им сделать первый шаг - вижу это по поведению друзей-мужчин.
werych
2009-12-27 23:58:00 (ссылка)
если вопрос о завязывании отношений, то мужчина охотник, согласна, что если сильно хочет - сам всё сделает. если не сильно или вообще не хочет - палец о палец не ударит.
тут в комментах смешивают многие принятие решений и инициативу при завязывании отношений. Разные вещи.
2009-12-27 23:58:00 (ссылка)
если вопрос о завязывании отношений, то мужчина охотник, согласна, что если сильно хочет - сам всё сделает. если не сильно или вообще не хочет - палец о палец не ударит.
тут в комментах смешивают многие принятие решений и инициативу при завязывании отношений. Разные вещи.
kandarashik
2009-12-28 01:39:00 (ссылка)
я своего будущего мужа абсолютно серьезно "уговорила" со мной встречаться =)))) но тут надо оговориться, что он сам неровно ко мне дышал, но боялся, что мы через месяц потеряем интерес друг к другу, а дружеские отношения восстановить невозможно =))
2009-12-28 01:39:00 (ссылка)
я своего будущего мужа абсолютно серьезно "уговорила" со мной встречаться =)))) но тут надо оговориться, что он сам неровно ко мне дышал, но боялся, что мы через месяц потеряем интерес друг к другу, а дружеские отношения восстановить невозможно =))
volzhanka
2009-12-28 10:32:00 (ссылка)
среди моих знакомых были случаи, когда инициативу проявляла женщина. Две пары поженились. Мужики эти признавались потом, что их нынешние жены изначально им не нравились совсем. Короче женщины пришли и взяли. Я считаю таких мужчин тряпками если честно. Мой муж все сделал сам если чо :)
2009-12-28 10:32:00 (ссылка)
среди моих знакомых были случаи, когда инициативу проявляла женщина. Две пары поженились. Мужики эти признавались потом, что их нынешние жены изначально им не нравились совсем. Короче женщины пришли и взяли. Я считаю таких мужчин тряпками если честно. Мой муж все сделал сам если чо :)
wild_beri
2009-12-28 10:42:00 (ссылка)
не знаю ...
сама жутко инициативная и , по словам подруг, все время "спугиваю" этим.
Вот сейчас начались отношения (не по моей инициативе) и я постоянно бью себя по рукам, чтобы не давить (чтобы сам назначал встречи, сам выбирал куда идти и т.п.) - получается фигово. И мне кажется, что надо все же хотя бы сделать вид, что все он решает, а то и правда испугается.
А с другой стороны, зачем нам пугливые? Если мужик уверен в себе - никакая женская инициатива его не спугнет
2009-12-28 10:42:00 (ссылка)
не знаю ...
сама жутко инициативная и , по словам подруг, все время "спугиваю" этим.
Вот сейчас начались отношения (не по моей инициативе) и я постоянно бью себя по рукам, чтобы не давить (чтобы сам назначал встречи, сам выбирал куда идти и т.п.) - получается фигово. И мне кажется, что надо все же хотя бы сделать вид, что все он решает, а то и правда испугается.
А с другой стороны, зачем нам пугливые? Если мужик уверен в себе - никакая женская инициатива его не спугнет
cvet_shuma
2009-12-28 11:35:00 (ссылка)
сама очень не люблю проявлять инициативу, обычно стараюсь как-то сделать так, чтобы инициатором был мужчина. Но это отдельная история как так сделать=)
Но вот буквально на днях сама позвала мужика в кино=) Как-то с ним встретились, попили кофе и разбежались. Прошел наверно месяц, мне дико захотелось в кино и я кинула смску с предложением сходить посмареть фильм. Он согласился, встретились, и он спрашивает "а че ты вдруг решила в кино сходить? мне показалось, что я тебе не понравился и ты постаралась побыстрее свалить в тот раз" =)) я была очень удивлена таким впечатлением=) что дальше будет - не знаю, но следующий шаг должен быть от него=)
2009-12-28 11:35:00 (ссылка)
сама очень не люблю проявлять инициативу, обычно стараюсь как-то сделать так, чтобы инициатором был мужчина. Но это отдельная история как так сделать=)
Но вот буквально на днях сама позвала мужика в кино=) Как-то с ним встретились, попили кофе и разбежались. Прошел наверно месяц, мне дико захотелось в кино и я кинула смску с предложением сходить посмареть фильм. Он согласился, встретились, и он спрашивает "а че ты вдруг решила в кино сходить? мне показалось, что я тебе не понравился и ты постаралась побыстрее свалить в тот раз" =)) я была очень удивлена таким впечатлением=) что дальше будет - не знаю, но следующий шаг должен быть от него=)
funt_iziuma
2009-12-28 14:08:00 (ссылка)
Я 12 лет живу с человеком, которому я первая призналась в любви. И пожениться тоже я предложила, но мы уже три года жили вместе на тот момент.
Я уже давно не пытаюсь вывести никаких закономерностей в человеческих отношениях, потому что их нет.
2009-12-28 14:08:00 (ссылка)
Я 12 лет живу с человеком, которому я первая призналась в любви. И пожениться тоже я предложила, но мы уже три года жили вместе на тот момент.
Я уже давно не пытаюсь вывести никаких закономерностей в человеческих отношениях, потому что их нет.
filonova_olga
2009-12-28 14:15:00 (ссылка)
несколько раз проявляла. результат был по ожиданиям только в первый раз =) а так чаще было что мозго-сношений больше чем всего остального
2009-12-28 14:15:00 (ссылка)
несколько раз проявляла. результат был по ожиданиям только в первый раз =) а так чаще было что мозго-сношений больше чем всего остального
greenkamchatka
2009-12-28 19:47:00 (ссылка)
я сама назначила будущему мужу первое свидание. он все никак не решался. позвонила и нагло сказала: а что Вы делаете? А пойдемте погуляем в парке.
я на Вы его называла)
маленькая я была и смелая.
ничо. любит вон до сих пор)
2009-12-28 19:47:00 (ссылка)
я сама назначила будущему мужу первое свидание. он все никак не решался. позвонила и нагло сказала: а что Вы делаете? А пойдемте погуляем в парке.
я на Вы его называла)
маленькая я была и смелая.
ничо. любит вон до сих пор)
greenkamchatka
2009-12-28 19:56:00 (ссылка)
он старше меня на 8 лет.
мне было 20, когда мы познакомились.
в ташкенте старших всегда на вы называют - мы тогда жили там. мы уже стали встречаться, а я все выкала)
2009-12-28 19:56:00 (ссылка)
он старше меня на 8 лет.
мне было 20, когда мы познакомились.
в ташкенте старших всегда на вы называют - мы тогда жили там. мы уже стали встречаться, а я все выкала)
bl_p_k_a
2009-12-29 13:00:00 (ссылка)
люблю решать сама и выбирать сама, это во-первых
а потом, надо делать так, чтобы мужчина думал, что это его инициатива, вот мой нынешний МЧ свято верит, что своими титаническими усилиями заполучил прекрасную меня, хотя там 99,9 моей инициативы было
так что нежнее надо, нежнее
2009-12-29 13:00:00 (ссылка)
люблю решать сама и выбирать сама, это во-первых
а потом, надо делать так, чтобы мужчина думал, что это его инициатива, вот мой нынешний МЧ свято верит, что своими титаническими усилиями заполучил прекрасную меня, хотя там 99,9 моей инициативы было
так что нежнее надо, нежнее
mariyanasan
2009-12-29 17:42:00 (ссылка)
я вот солидарна с вами в этой вашей идее.
и ваще не понимаю мужчин, которые ждут инициативы о женщины. мне, кстати, часто такие попадались. но, поскольку мне надо, чтобы меня завоевывали, то с большим удовольствием оставляю таких мужчин ждать у моря погоды. если он при том, что ему женщина нравится, ничего для ее получения/завоевания/привлечения внимания/далее по списку не делает, то зачем мне такой безинициативный нужен? я прямо сразу вижу, как он далее будет полжизни на диване лежать, а я по важным вопросам бегать.
2009-12-29 17:42:00 (ссылка)
я вот солидарна с вами в этой вашей идее.
и ваще не понимаю мужчин, которые ждут инициативы о женщины. мне, кстати, часто такие попадались. но, поскольку мне надо, чтобы меня завоевывали, то с большим удовольствием оставляю таких мужчин ждать у моря погоды. если он при том, что ему женщина нравится, ничего для ее получения/завоевания/привлечения внимания/далее по списку не делает, то зачем мне такой безинициативный нужен? я прямо сразу вижу, как он далее будет полжизни на диване лежать, а я по важным вопросам бегать.