![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мы тут решили запостить в ГО вопрос для обсуждения. Автор мопеда не я, каменты читает. Я его позицию разделяю и на всякий случай уточню, что речь идет не о позицииях уровня "начальник отдела" и прочих ведущих специалистах. Благодарим всех за ответы!
"Была недавно на корпоративной тусовке со своими бывшими коллегами плюс там же был ряд "выоскопоставленных" дам из других организаций. Тут надо объяснить, что я уже пару лет работаю "в домашнем режиме"- в какой-то момент достигла определенной "высоты" и ушла. Ушла не в декрет или под крылышко к мужу- я по-прежнему эмансипированный женсчин, полностью себя обеспечиваю (зарабатываю, кстати, больше, чем на ставке). И вот по поводу этой вчерашней тусовки. Сказать, что я в шоке- это еще мягко сказано. Когда я работала "в офисном режиме", то не замечала всего этого, наверное (а возможно- и даже скорее всего- и сама была такой же), а сейчас, после пары лет пребывания дома, я сильно офигела. Потому что все, абсолютно все женщины "на должностях" (ну, более-менее "соревновательных", на которых нужно удерживаться- но в этой отрасли вообще конкуренция большая)- это бабы с яйцами. Многие (конечно, не все, но очень и очень многие) ведут себя, как неприятные, невоспитанные мужчины. Они даже в общении оч. неприятные. Действительно, как жесткие мужики- но с женскими подвывертами, на некоторой ноте истерики и без мужской заботливости или воспитания. И при этом в женском плане- у многих- ну такое ощущение несчастности какой-то. Видимо, энергии на эту сферу вообще не хватает. И вот я теперь, со своим нынешним опытом, не понимаю. В чем цимес, в чем соль такой работы? Статус? Стабильность? Что держит? Что держало меня в таком же положении?... И что особенно грустно, я поняла в последнее время, что совмещение на должном уровне работы на полной ставке (не дай Бог еще и руководящей) и нормальной женской жизни, со временем для дома, для себя, для домашнего мира- это миф. Опасный социальный миф. Хотя мне очень хочется верить, что это так только для таких, как я- чувствительных барышень. Но как-то все это...не внушает."
"Была недавно на корпоративной тусовке со своими бывшими коллегами плюс там же был ряд "выоскопоставленных" дам из других организаций. Тут надо объяснить, что я уже пару лет работаю "в домашнем режиме"- в какой-то момент достигла определенной "высоты" и ушла. Ушла не в декрет или под крылышко к мужу- я по-прежнему эмансипированный женсчин, полностью себя обеспечиваю (зарабатываю, кстати, больше, чем на ставке). И вот по поводу этой вчерашней тусовки. Сказать, что я в шоке- это еще мягко сказано. Когда я работала "в офисном режиме", то не замечала всего этого, наверное (а возможно- и даже скорее всего- и сама была такой же), а сейчас, после пары лет пребывания дома, я сильно офигела. Потому что все, абсолютно все женщины "на должностях" (ну, более-менее "соревновательных", на которых нужно удерживаться- но в этой отрасли вообще конкуренция большая)- это бабы с яйцами. Многие (конечно, не все, но очень и очень многие) ведут себя, как неприятные, невоспитанные мужчины. Они даже в общении оч. неприятные. Действительно, как жесткие мужики- но с женскими подвывертами, на некоторой ноте истерики и без мужской заботливости или воспитания. И при этом в женском плане- у многих- ну такое ощущение несчастности какой-то. Видимо, энергии на эту сферу вообще не хватает. И вот я теперь, со своим нынешним опытом, не понимаю. В чем цимес, в чем соль такой работы? Статус? Стабильность? Что держит? Что держало меня в таком же положении?... И что особенно грустно, я поняла в последнее время, что совмещение на должном уровне работы на полной ставке (не дай Бог еще и руководящей) и нормальной женской жизни, со временем для дома, для себя, для домашнего мира- это миф. Опасный социальный миф. Хотя мне очень хочется верить, что это так только для таких, как я- чувствительных барышень. Но как-то все это...не внушает."
257 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2009-12-19 23:37:00 (ссылка)
неужели дама из дома зарабатывает больше высокопоставленных менеджеров (если выше нач отдела)?
мне в это как то мало верится
если меньше - то тогда понятно в чем цимес - в деньгах и карьерном росте
padlochka2009-12-19 23:39:00 (ссылка)
написано - "зарабатываю, кстати, больше, чем на ставке"
а в чем цимес карьерного роста в чистом виде?
mypointofview2009-12-19 23:43:00 (ссылка)
написано, но не понятно барышня того ж уровня как и дамы или просто "начальник отдела"
странные они карьеристки "круче чем начальник отдела" если зарабатывают меньше в четыре раза чем барышня из дома
смысл в карьере - набрать больше очков, денег, возможностей и бонусов
некоторым нравится
padlochka2009-12-19 23:47:00 (ссылка)
зарабатывает иногда больше, иногда меньше. При работе из дома бывает вообще совершенно по-разному- и сама дама довольном недавно в таком режиме, так что не все подводные камни еще выяснила. Но что у "дамы" есть подруга- которая таки да, вообще всегда работала из дома, сейчас вообще оформила это как частную фирму- зарабатывает на уровне топ-менеджера, причем постоянно (давно этим занимается)
про плюсы карьеры - я специально подчеркнула, что с деньгами это не всегда связано
medano_girl2009-12-19 23:50:00 (ссылка)
Блин, ну это все треп. На уровне какого топ-менеджера она зарабатывает? Роснефти? Голдман Сакса? Прохтер энд Гэмбл? АйБиЭм?
Или все же речь об очень среднем российском бизнесе?)))))))
Вообще, подкиньте идей, в какой это индустрии можно сидеть дома и получать как управляющие директора за неограниченный рабочий день?
padlochka2009-12-19 23:54:00 (ссылка)
вы сейчас говорите о менеджменте vs фриланс
это, конечно, частный случай, но совсем не обязательно
и мы что - говорим о тетках-топ менеджера роснефти? проктор и гэмбла?
medano_girl2009-12-19 23:58:00 (ссылка)
а о чем вы тогда говорите? о каких карьерных достижениях? тогда уж укажите, что в вашем понимании "высокопоставленный" сотрудник. Начальник отдела средней российской конторы? Или кто?
а то разговор какой-то беспредметный получается.
mypointofview2009-12-20 00:01:00 (ссылка)
да вроде в посте написали что нач отдела это слишком низко летим
nostaljazz2009-12-20 09:32:00 (ссылка)
Начальник отдела - это смотря где. Бывают "начальники отдела" с таким уровнем компетенций и зарплат, что еще многим директорам фору дадут.
nostaljazz2009-12-20 09:55:00 (ссылка)
Да, но мы не знаем с "типами" компании какого уровня идет сравнение и с "начальниками отделов" компании какого уровня.
mypointofview2009-12-20 10:04:00 (ссылка)
а зачем?
мы выяснили уже кто такие топ менеджеры - CFO cto CEO средних компаний
возможно они будут проигрывать начальнику отдела роснефти или Газпрома, но это по причинам никак не связанным с квалификацией и белки являтся скорее исключением
вряд ли в эти компании на должности топ менеджеров хоть когда то будет больше полутора барышень на обе компании
нельзя ж сравнивать директора ларька с senior vp американского гугла
padlochka2009-12-20 00:04:00 (ссылка)
в случае подруги автора поста имеется в виду не фриланс с неограниченным рабочим днем. Существует еще работа по проектам. Таких заказов может быть очень большое количество- и будет даже не хватать сил, придется брать людей со стороны. Конечно, зависит от области. Не во всех областях это возможно (в сферах, где Голдман и Сакс и Роснефть, такое, думаю, совершенно точно невозможно!) Область не буду раскрывать, уж извините.
про начальника отдела - см. превые строки поста, специально для вас написан
medano_girl2009-12-20 00:08:00 (ссылка)
пока вы так неточно формулируете мысли, конструктивного диалога не получится.
работа из дома возможна практически везде, и даже в голдмане )))) но! никогда человек, работающий дома, не достигнет по уровню вознаграждения и регалиям уровня человека, который работает в коллективе с людьми, с партнерами, имеет возможность быть мобильным, ходить на встречи, летать в командировки и постоянно 24 часа в сутки быть available
die_lero4ka2009-12-20 13:06:00 (ссылка)
Плюс стотыщ, потому как условия задачки очень нереалистичные!
padlochka2009-12-20 00:21:00 (ссылка)
подсказываю
идите в независимые директоры - четыре раза в год заседать, остальное время нихера не делать
mypointofview2009-12-20 00:23:00 (ссылка)
Re: подсказываю
но это обычно люди совладельцы компании (или люди с немерянными связями)
это совсем не "работаю из дома"
mypointofview2009-12-20 00:26:00 (ссылка)
Re: подсказываю
так эти люди эти связи получили работая в индустрии - вот за тем все эти тетки и вкалывают в офисе
есть правда те кто эти связи как ксюнечка собчачочек получили по наследству, но это совсем другая песня
medano_girl2009-12-20 00:23:00 (ссылка)
Re: подсказываю
посмешили! вот у нас есть независимые директора, но они совладельцы, и работают каждый день ))))
sashashura2009-12-20 00:29:00 (ссылка)
Re: подсказываю
Если они совладельцы, они не могут быть независимыми. Во всяком случае в одной компании
medano_girl2009-12-20 00:34:00 (ссылка)
Re: подсказываю
ваша последняя фраза ключевая, но я бы не хотела это обсуждать, надеюсь, по понятным причинам
ezhekodina2009-12-20 19:33:00 (ссылка)
ммммм нач отдела в комконе.
сидит дома с ребенком, на фрилансе, редко ездит на встречи, но она там уже сто лет работает и все словия созданы.
денег хватило и на квартиру большую, и на ремонт, и на отдых.
mypointofview2009-12-20 00:00:00 (ссылка)
в России топ менеджер это очень сильно расплывчатое понятие
а про работу на дому - если дама пишет экономические выкладки допустим - ей бы эта работа из дома никогда бы не досталась если бы она не отработала топ менеджером в офисе
но тут еще проблема из дома работаешь - теряешь контакты
из офиса - нарабатываешь
зы. если опустить деньги то смысла нету вобще в любой работе
Изменено 2009-12-19 09:01 pm UTC
padlochka2009-12-20 00:08:00 (ссылка)
"в России топ менеджер это очень сильно расплывчатое понятие"
почему это? директор крупной/средней компании
medano_girl2009-12-20 00:10:00 (ссылка)
ха-ха
директор средней компании - топ-менеджер????
нет.
есть устойчивое выражение "топ-менеджеры крупных компаний"
нет и не было никогда "топ-менеджеров" средних компаний.
учите матчасть ))))
padlochka2009-12-20 00:13:00 (ссылка)
во-первых, не советуйте мне, что учить
во-вторых, да, средних компаний, не голубых фишек, а какого-нибудь гадюшного российского банка типа нацрезерва или роскреда(первое что в голову пришло)
medano_girl2009-12-20 00:22:00 (ссылка)
ну так бы и писали, что это пост про теток, работающих в средней руки российских компаниях
medano_girl2009-12-20 00:25:00 (ссылка)
а вы, сами, вообще где работаете? у вас какой-то нереальный уровень агрессии и неумение строить диалоги, а также отвечать за то, что вы пишете и выносите на обсуждение.
а так, голословно, трындеть, особого-то полета мысли не надо
padlochka2009-12-20 00:28:00 (ссылка)
я безработная
и кто бы говорил про уровень агрессии
млжет я вам где раньше хвост прищемила, поэтому вы так наезжаете?
redlis2009-12-20 00:30:00 (ссылка)
*почесывая безупречным маникюром безупречно проэпилированную пятку* Люблю ГО!
a_borealis2009-12-20 00:32:00 (ссылка)
*голосом качественно выебанной самки с проверенной консилиумом психологов щитовидкой*
medano_girl2009-12-20 00:31:00 (ссылка)
я вас не знаю
поймите, то, что вы говорите, очень похоже на ОБС и среднюю температуру по больнице. Это все равно, что рассуждения на тему "все мужики козлы". Тот же уровень.
Давайте больше не будем, это стало неинтересным.
un_petit_diable2009-12-20 11:14:00 (ссылка)
наличие устойчивого выражения как раз является доказательством наличия альтернативы. иначе было бы плеоназмом. никто же не говорит "домозохяйка, которая не работает в офисе", потому что в этом плане у домохозяйки особо альтернативы нет.
mypointofview2009-12-20 00:21:00 (ссылка)
потому что это понятие варьируется у разных людей
топ менеджеры это CEO, CFO, VP СTO, COO, President,
но некоторые считают что топ менеджер - это владелец ларька или управляющий одинм магазином, а то и помошник руководителя
mypointofview2009-12-20 00:24:00 (ссылка)
получать столько ж сколько такие топ менеджеры из дома можно только если ты совладелец компании (кстати это несколько рисковано особенно в россии где всегда могут подвинуть и перерегистрировать и прочую гадость)
tc_gothika2009-12-20 01:07:00 (ссылка)
после того, как чувак приперся ко мне домой продавать какой-то пылесос, а после демонстрации вручил визитку "сан-саныч, топ-менеджер блаблабла", у меня слово "топ-менеджер" в россии четко ассоциируется со словом "продавец".
_spouse_2009-12-20 00:21:00 (ссылка)
ах, ну да. "...мой дядя видал, как наш барин едал..."
вот когда дама выяснит все подводные камни, то может быть тогда она поймет, че ж эти офисные тетки - такие нервные суки и ради чего.
filisida2009-12-20 00:58:00 (ссылка)
А простите- "подводные камни" чего именно? Работы не в офисе? Так ведь ее осваивание тоже требует времени. Или вы имели в виду "работы в офисе"? Горизонтальная карьера эксперта и вертикальная карьера топ-менеджера- разные вещи совершенно, хотя могут быть сравнимы по доходу. И подводные камни там разные.
_spouse_2009-12-20 01:24:00 (ссылка)
Безусловно, осваивание требует времени. И вот когда дама ее освоит, она сможет с уверенностью сказать, что работа эксперта в разы лучше и прекрасней, чем работа топменеджера. Или наоборот. Если она успела побывать топменеджером, конечно.
filisida2009-12-20 01:32:00 (ссылка)
Так ведь дело может быть не в осваивании конкретно самой работы эксперта- а в других вещах. Скажем, в России в некоторых областях принято платить вчерную или- чаще- "всерую" тем, кто не на ставке. Это могут быть большие суммы, сопоставимые с зарплатами. Не все они проводятся по договору ит.п.- типа традиция такая. И именно вещи, связанные с грамотным оформлением проф. отношений- могут иметься в виду под "подводными камнями". И их действительно довольно трудно сразу увидеть. Но это иные навыки, чем навыки выживания в офисе или построения вертикальной карьеры.
filisida2009-12-20 01:48:00 (ссылка)
У меня просто отец поработал и тем, и тем (правда, не уровня прям-таки президента ИБМ :). И да- работа "внешнего" эксперта в разы менее нервная, но- для реально хорошего специалиста, очень авторитетного в своей области- м.б. и более денежная. Но это, кншн, требует куда более грамотного простраивания.
medano_girl2009-12-19 23:53:00 (ссылка)
знаете, я вот спросила (реально, живо интересуюсь), это же в какой отрасли народного хозяйства можно сидеть дома и получать на уровне топ-менеджмента????
Чую, сейчас мне откроют глаза на мир.
masha_koroleva2009-12-21 14:46:00 (ссылка)
у меня было время, когда из дома зарабатывала как топ-менеджер. если бы не кризис, и до сих пор так было бы...
mypointofview2009-12-21 20:54:00 (ссылка)
маш ты пишешь
это не всем дано
речь идет о использовании тех же навыков как и на работе только из дома
noa_anuta2009-12-19 23:45:00 (ссылка)
Мне кажется, дело в том, что на эти должности часто лезут люди, которым руководящие должности не подходят. Людей, у которых руководящая "жилка" действительно есть, любящих свою работу, в принципе очень мало. Все эти "яйца" и грубость - именно от несоответствия личости и поста, которую эта личность занимает.
Я встречала очаровательных женщин на серьезных позициях - милые, приятные, но способные быть жесткими, если это необходимо. Насколько я знаю, в личной жизни у них тоже все было в порядке. Личную жизнь-то тоже все воспринимают по-разному.
redlis2009-12-19 23:49:00 (ссылка)
> Я встречала очаровательных женщин на серьезных позициях - милые, приятные, но способные быть жесткими, если это необходимо. Насколько я знаю, в личной жизни у них тоже все было в порядке
Тоже встречала таких. Милые, женственные, некоторые по 15 лет в счастливом браке. Которые "как неприятные мужики", ИМХО, это просто такие вот неприятные по жизни тетки. Они бы и на кассе/ресепшн сидели с такой же рожей и манерами.
medano_girl2009-12-19 23:47:00 (ссылка)
Слушайте, ну дайте же вы уже людям делать то, что им нравится! Ну прет теток от статуса, денег и того, что они умнее многих мужиков. Да и ладно! Это ж здорово!
Нравится теткам сидеть дома - и ладно!
Ведь это главное завоевание феминизма - у женщин есть выбор.
А быть бабой с яйцами, имхо, гораздо круче, чем бабой без мозгов, что встречается гораздо чаще )))))
a_borealis2009-12-19 23:49:00 (ссылка)
имхо, баба с яйцами способна наворотить больше, чем баба без мозгов, и урон от ее действий ощутимее, но это имхо
a_borealis2009-12-20 03:15:00 (ссылка)
да ясен пень что способен
тут как с поссать стоя - для них норма, для нас достижение
поэтому, я считаю, мы так легко прощаем мужчину и так резво вцепляемся в женщину
liu_liu2009-12-19 23:51:00 (ссылка)
в общем случае это, наверное, очень верно. хотя есть исключения, точно есть)
но в большинстве случаев все так.
как-то вспомнился один случай. пошли мы с мужем как-то в кафе поужинать. не по поводу, а просто так получилось, дома не было возможности поужинать. и вот сидим в дымов№1, а рядом кучка бабс. совершенно определенно - из одной конторы. и говорит все время одна и явно, что это начальница. то есть она озвучивает свой поток сознания по поводу работы и того, какая она крутая начальница и как успешно борется с другими начальниками) а остальные сидят такие пришибленные и поддакивают. очень мне тех, остальных теток было жалко. ведь явно оторвали время от семьи и каких-то личных дел, чтобы пообщаться с коллегами. это ведь было бы приятнее, если бы они говорили на личные темы и вообще, говорили о каждой. а получается, что тараторила только одна о себе, никого не слушая и даже не понимая, как это некрасиво со стороны) уж очень это было вопиюще, не могли не обратить внимание. поржали). мы еще подумали, что ее наверное повысили недавно, никак в себя прийти не может)
o_umi_enso2009-12-19 23:55:00 (ссылка)
Потому что если ты не будешь бабой с яйцами - придет другая и тебя подсидит. А ты будешь бабой на бобах и без яиц.
Держит - кого чего. Кого ипотека, у кого ожидания родителей, у кого деньги, у кого - основная цель в жизни.
Сначала добиваешься, а потом уже приходится поддерживат ьпланку - это сложно, когда ест ьуже определенный уровень (любой, не важно какой из), а вдруг уходишь в никуда.
Считают, что ебанулась.
padlochka2009-12-20 00:11:00 (ссылка)
именно это имелось в виду. Если не быть бабой с яйцами- придет другая и тебя подсидит. И мало кому удается оставаться женщиной и при этом занимать высокий пост.
o_umi_enso2009-12-20 00:17:00 (ссылка)
Над каждой бабой (и не только) с яйцами есть тот, кто за эти самые яйца держит. Любой начальник - это не работа с 9 до 18, это работа _всегда_. Ну не бывает так, чтобы начальник пришла домой, сняла костюм, надела халат и стала мамой и женой. Она будет варить обед и думать о работе. Ей позвонит тот-кто-держит-за-яйца, а она в халате лежа на плече у мужа не сможет мурлыкать в трубку - она начальник, все вопросы решаются жестко. а не ути-пути.
Маска прирастает.
bonne_renommee2009-12-20 02:18:00 (ссылка)
вот приплюсуюсь
рядового сотрудника за яйца держит руководитель, а руководителя - все сразу плюс он сам.
redlis2009-12-19 23:56:00 (ссылка)
Ваще, Тань, я ещё по прочтении этого поста подумала такую мысль: "Это чисто, вот чисто женское (у меня тоже бывает, борюсь, не люблю): пронаблюдать некую ситуацию, ну действительно нерепрезентативную (несколько тёток, специфическая отрасль), и потом экстраполировать на всех руководящих тёток. Некоторые так же посмотрят на трех отвратительно бесящихся в кафе детей и пишут посты про "как не стыдно брать детей в кафе, все дети бешеные".
Чисто потрындеть, конечно, всегда интересно, но всё это несерьезно.
a_borealis2009-12-20 00:02:00 (ссылка)
а какая выборка будет репрезентативной?
ну правда, я - пока - общалась примерно с сотней руководящих женщин, и то, это в рамках лишь одного проекта, по идее больше их было
убедить их убрать яйца сложно, но можно, и да, они есть у 9 из 10
и девять из десяти - действительно ведут себя как плохо воспитанные мужики
redlis2009-12-20 00:07:00 (ссылка)
Я общалась с двадцатью сильно руководящими от силы, и половина были очень приятными. Общались без яиц)) Не уровня начотдела или вед. спец., именно топ-топ-топы. Отрасли - издательское дело, юриспруденция, банковское дело. Может, они специфичны, конечно, даже не знаю. Возможно, в нефтянке и металлургии иначе, ХЗ.
a_borealis2009-12-20 00:09:00 (ссылка)
Перечисленные отрасли действительно специфичны, потому что вы правы. Именно в них (я бы без вас не смогла список составить, честно, хотя могу добавить женщин-байеров, я правда знаю всего двух, но зато крупняк) отличные женщины, черт возьми, рулят!
a_borealis2009-12-20 01:09:00 (ссылка)
если дотошно, то одна охуенно счастлива в браке, две дочки, вообще она очень крутая, сильно мне помогла во многих смыслах, про вторую вот не знаю
и красивая еще, блин, я уже не говорю про то как она одевается((
a_borealis2009-12-20 01:18:00 (ссылка)
неа. владелицы мультибрендовых сетей, обороты миллионные, где-то они топовые закупщики, в серьезных фирмах, но по идее сами себе хозяйки, конечно.
a_u2009-12-20 16:10:00 (ссылка)
ну ведут себя они как "плоховоспитанныемужики", ну и?
почему им нельзя-то?
чем они хуже мужиков?
a_borealis2009-12-20 17:29:00 (ссылка)
а я как-то не оправдываю поведение аргументом "чем он(а) хуже", в общем-то
nedzume2009-12-19 23:59:00 (ссылка)
рыбак рыбака
Всякие люди бывают. И неприятные невоспитанные истеричные мужчины бывают на руководящих должностях, и женщины. У нас это не считается профнепригодностью. И умные-воспитанные тоже бывают. На мой взгляд, фокус в том, что вокруг определенной компании с определенным стилем руководства и работы с клиентами и партнерами аккумулируются партнеры с удобным стилем. Какая-то компания позволяет себе указывать на дверь клиенту/клиентке с плохими манерами, какая-то, наоборот, подбирает. Поэтому появление стайки стерв на корпоративе такой компании довольно естественно. Опять-таки, в разных отраслях разные традиции. (Кстати, умение работать с неуверенными в себе людьми, сидящими на руководящих должностях, не говорит о том, что компания "сама такая")
_spouse_2009-12-20 00:02:00 (ссылка)
У меня сразу возникает вопрос - а что, только женщины на этих должностях отвратительны? А мужчины - чудо как хороши?
Или все-таки крысиные бега никому не идут на пользу и это проблема не гендерная, а общесоциальная?
Ну а от поста, если честно, веет традциционным "датысамадурауродинастрашная!": дама, будучи удаленным сотрудником, не въезжает в хитросплетения отношений Маши Ивановой с Катей Петровой и их обеих с Васей Сидоровым и оттого чувствует себя чужой на этом празднике жизни (то бишь на корпоративной вечеринке). Кстати, ощущение женской несчастности тоже удалось прям с корпаротива уловить, за один вечер?
Цымес и соль такой работы в деньгах. И для мужчин, и для женщин. Не все могут при работе из дому иметь те же деньги, что на руководящих позициях в офисе. Скажем честно, единицы могут, и то маловероятно. А чтобы еще этот фриланс не был душевной проституцией, а был от души - так это вообще редкость, тут бы радоваться, что повезло, а не через губу отзываться об офисных коллегах.
padlochka2009-12-20 00:15:00 (ссылка)
и дело не в "тысамадурастрашная". и не в том, чтобы не ценить то, что имеешь- или осуждать других женщин. Да, есть уникумы, которым удается все- они реально сильные как руководители топового уровня и отличные жены-матери. Но их нереально мало. А главное- дело в том, что блин грустно, что женщине, если она хочет делать свое дело и возглавлять проект, что-то важное менять в своей отрасли, допустим- и у нее есть на это способности (автор поста, кстати, не о себе- автор поста слишком мягкотелая, скорее всего, для такого)- то приходится отращивать такие вот яйца. и даже не замечать, что ты их отрастила- вот в чем фишка-то
anna_guseva2009-12-20 00:14:00 (ссылка)
некоторые любят работу и получают удовольствие от процесса
такое тоже бывает
karial2009-12-20 00:16:00 (ссылка)
Бред какой. На всех должностях есть и приятные, и неприятные, и воспитанные, и невоспитанные люди. Просто руководство на виду. Никто не подсчитывает процент грубых кассирш или неулыбчивых программистов. Скажу по секрету - на по-настоящему выскоих должностях, связанных, как правило, с руководтством людьми и работой с другими людьми того же уровня ( а чем выше в большой компании, тем больше приходится координировать с другими дивизионами) - неприятные люди удерживаются меньше. Потому что трудно достичь многого в области, где от кооперации людей и групп многое зависит, не умея с людьми работать. Я говорю о той среде, которую знаю - о корпоративной Америке. Я вице-президент ИБМ, в компании 16 лет и повидала много людей разного уровня - так вот, попадают на должности разные, удерживаются, не срываясь и не тормозя карьерного роста те, кто умеет работать с другими людьми. Истерика - это первый знак, что человек до предела "растянут" и больше взять на себя не может. Истерика регулярная - значит, предел прочности, действительно, достигнут.
Обсуждение личной жизни тут как-то совсем смешно....но для вашей статистике - я 13 лет замужем.
padlochka2009-12-20 00:18:00 (ссылка)
вы молодец!
в поссии вне не так, можно всю карьеру успешно истерить и пмсить
karial2009-12-20 01:51:00 (ссылка)
Не уверена. Я первые 4 года работала в России - тоже в IBM. Перед отъездом возглавляла сектор (в смысле - продаж в ряд индустрий), это достаточно большая должность. В компании были еще две женщины, входившие в совет - я вас уверяю, к ним слово "леди" подходило куда больше, чем ко мне. Более того, я периодически приезжаю в Россию и встречаюсь с заказчиками и партнерами - женщин в управлении IT компаний немного, но те, которых я встречала, произвели на меня очень приятное впечатление. Так что не уверена, не относится ли это к чисто российским компаниям и,главное, к "поиску желаемого". В смысле, что продвижении женщин к высоким позициям многим зло мерещится - и элемент зависти присутствует - а потому самый простой способ самоутверждения состоит в поиске "недотраха" и "истерии" там, где их нет.
filisida2009-12-20 00:23:00 (ссылка)
Оу, круто! Как вы думаете- это может быть российской спецификой или спецификой конкретных отраслей?
karial2009-12-20 01:53:00 (ссылка)
или то, или другое - или спецификой восприятия. Я написала выше. Женщин в управлении мало, они на виду. Вызывают у многих желание сравнивать и самоутверждаться - и самый простой способ это искать "недотрах" и "истерию" там, где ее порой и нет....
filisida2009-12-20 01:58:00 (ссылка)
Спасибо. А мне кажется, речь может идти не о "недотрахе" или "истерии" или "самоутверждении"- а о том, что ноша для некоторых непосильная и на все энергии не хватает. Все-таки мужчине не приходится нести двойную ношу.
karial2009-12-20 02:12:00 (ссылка)
Мне кажется, женщины, дошедшие до серьезных позиций, как правило уже умеют вести переговоры. И либо нанимать тех, кто делает работу за них (например, я давно не мою полы - приходят уборщицы), либо договариваться с мужчиной, как делить обязанности. Я спокойно могу сказать мужу - я устала, ты пожаришь мясо или закажем у китайцев доставку? Моя мама как-то не была у нас пару лет -и приехав была в шоке, что я не глажу рубашки и вообще не "обслуживаю" мужа. Я у нее поинтересовалась, почему я "должна" обслуживать. Как-то проблем не было. В какой-то момент я собрала мужа и дочку и сказала: ребята, я устала делать все за всех, давайте поделимся. Мы договорились, кто выносит мусор, кто чистит туалет коту...Я уверена, что в других семьях примерно также - если ты можешь управлять десятками людей, то договориться со своей семьей, которая тебя любит и понимает, это не такая большая проблема.
filisida2009-12-20 02:27:00 (ссылка)
Вы знаете, вы абсолютно верно формулируете. Но боюсь, дело может быть все же в российской специфике- в т.ч. отношений полов. Знаю пару женщин довольно высокого полета- как только они оказывались, например, в отпуске по уходу за ребенком, тут же получали "ты сидишь дома- вот все и делай", "зачем нам домработница- ты и так дома" ит.п.
karial2009-12-20 02:38:00 (ссылка)
Речь идет не о сидении дома с младенцем - давайте не смешивать - а о работающей женщине. О "двойной нагрузке". Если вы дома - это не двойная нагрузка, и вы не женщина на руководящей работе - так что не надо валить все в одну корзину.
Хотя, замечу, что у меня русский муж. Так что "российская специфика" не тянет - мы поженились в России. И "получить" это одностороннее движение - на самом деле, любой разговор двусторонний.
filisida2009-12-20 10:06:00 (ссылка)
А почему не смешивать? А если трудные роды и приходится какое-то время провести дома? А если не дай Бог ребенок родился крайне ослабленный? А если детей двое или трое? Насчет двустороннего движения- согласна снова. Вот и удивили ситуации, когда двустороннее неожиданно превращалось в одностороннее- когда женщина на какое-то время оказывалась "без власти". Понятно, что речь, наверное, о соответствующих мужчинах. Но видела такую ситуацию не один раз (у своих родных не видела, кстати- было удивительно).
ponka2009-12-20 02:33:00 (ссылка)
а почему мужчине не приходится нести какую-то двойную ношу?
в нормальных известных мне семьях, именно в счастливых, мало того что мужчины обычно не дворники, а как минимум миддл-менеджеры (не в Газпроме, нет, но тем нее менее от 30 до 300 человек работой обеспечивают), жены у них не клуши, так еще и бытом и ребенком занимаются вместе. и с работы уходят в 18-00, ибо дома жена и дети
и чем гармоничнее человек любого пола, тем гармоничнее у него все выходит - и бизнес и семья.
у меня для примера мама с папой есть. и папа мой долгое время был ну очень большим начальником. что не отменяло его вклада в семью по всем статьям. например в то же самое время он один ходил на все мои родительские собрания в школу. мама в школе была 2 раза в жизни - на первом и последнем звонках
Изменено 2009-12-19 11:35 pm UTC
filisida2009-12-20 10:08:00 (ссылка)
У меня такой же отец. ) Но это не значит, что так во всех семьях. Но я рада, что вокруг вас так у всех.
ponka2009-12-20 19:40:00 (ссылка)
я уверена, что это 90% зависит от женщины.
если она к ребенку его не подпускает, на родах муж ей не нужен, по ночам вставать не может, памперсы менять емe не дают, оставить ребенка на день с мужем страшно, в магазин сходить он не справится. - то мужчина в это и сам скоро поверит.
никакой дурак не будет вырывать из рук ребенка, сковородку или веник.
a_u2009-12-20 16:37:00 (ссылка)
+1
у нас тут как-то на неделю выбыла из строя няня - и ни у кого не было возможности взять отпуск. ну так два дня из пяти муж работал из дома с двухлетним ребёнком на руаках, перенёс встречу с клиентом - а он меж тем - не знаю насколько это "топ-менеджер" - но со-директор.
karial2009-12-20 01:55:00 (ссылка)
У нас 350,000 сотрудников. Executives составляют примерно 1% компании. Среди них VP - "средний" титул, есть ниже (director), есть выше (GM, EVP). Больше, к сожалению рассказать не могу.
karial2009-12-20 02:14:00 (ссылка)
мы не публикуем эту информацию
если вы сомневаетесь в том, насколько высока моя позиция, у вас две опции - либо погуглить (Inna Kuznetsova, IBM), либо списать мою точку зрения и не принимать в расчет.
mypointofview2009-12-20 02:20:00 (ссылка)
я не задумывалась о том насколько у вас высокая позиция
я просто спросила о количестве вп потому что гугл про это молчит
просто любобытно
а структура компании где нибудь рассказывается?
я опять ж не с целью подставить под вопрос вашу квалификацию, а просто интересно про IBM
mypointofview2009-12-20 02:18:00 (ссылка)
Истерика - это первый знак, что человек до предела "растянут" и больше взять на себя не может. Истерика регулярная - значит, предел прочности, действительно, достигнут.
вобщем вы правы
но бывают. ситуации в которых это не от работы зависит - развод там или смерть близкого человека
любого нормального человека это подкашивает
или например из связанного с работой - когда люди работают 100 и более часовую неделю на постоянной основе - это уже проблема вышестоящего менеджмента
а совсем верхнему начальству/ владельцам компании уже можно истерить сколько им влезет, что они часто и делают по обе стороны Атлантики
karial2009-12-20 02:32:00 (ссылка)
Личные обстоятельства есть у всех. Но профессиональная работа предусматривает, что вы не выносите это на публику - отпуск берете, если надо, или просто себя контролируете. Подчиненные не должны "отвечать" за вашу жизнь. Смерть или развод являются поводом взять время вне офиса - если вы вышли на работу, ведите себя профессионально. Проблемы в личной жизни это не оправдание выносить нервы на подчиненных. Скажу честно, если я узнаю, что кто-то из подичиненных закатывает истерику с подчиненными, я с ним или с ней поговорю, и если дело в личных проблемах - предложу взять опуск или лаже Leave of Absence, чтобы с проблемами разобраться. Но если человек предпочтет работать и продолжит выносить нервы на подчиненных, я начну с отстранения его/ее от управления людьми - и далее вплоть до увольнения. Хотя, если честно, за 16 лет в компании видела много - и дети у подчиненных умирали (поверьте, это очень тяжело), и разводились, и рожали - но ни разу мне не пришлось беседовать с человеком, "выносящим" личную жизнь на подчиненных. Подозреваю, что emotional intelligence, умение контролировать свои эмоции публично, воспитывается во многих странах с детства. Россия к ним явно не относится, но мне кажется, за счет включенности в международное бизнес-сообщество, там тоже за последние годы очень большие сдвиги в стандартах произошли.
mypointofview2009-12-20 02:36:00 (ссылка)
Это у вас большая компания с огромным капиталом - можно и отпуск взять. Я к сожалению знаю компании (включая американские) где не отпускают не смотря ни на что и продолжают гонять без выходных. И дело не в воспитании,а в плохом менджменте, довести до ручки можно кого угодно .
karial2009-12-20 02:42:00 (ссылка)
Не надо валить на "доводящих" независимо от отпуска. Если вы профессионал - вы отвечате за свой профессиональный облик, вам за это платят зарплату. Вы же не приходите на работу с дырой на колготках и не приняв душ. Срывать свои нервы на работе - это такое же отсутствие профессиональной гигиены, как прийти с запахом бомжа. И для мужчин, и для женщин. Никаких особых поблажек в этом я не делаю и не поддерживаю - ни для мужчин, ни для женщин, ни для каких категорий сотрудников. Если компания не может позволить себе отправить вас в отпуск - она вас за это уволит. И будет права. Потому что вашим подчиненным платят зарплату за работу в профессиональной среде - не за работу боксерской грушей. Еще раз отмечу: НЕЗАВИСИМО от пола начальника. Хотите быть начальником - проявляйте качества, необходимые начальнику, нет должности "начальник-мужчина" и "начальник-женщина".
mypointofview2009-12-20 03:01:00 (ссылка)
гендерные различия тут непричем совсем
но вот например ситуация - работает женщина (или одинокий папа) в компании, с зарплатой тысяч в 70, с менеджерской у нее заболевает ребенок чем то серьезным, работать ее заставляют без выходных с утра до ночи (с аутсурсом в китай, индию, россию, местными подрядчиками) - как бы она не старалась не срывать нервы - не получится
или еще проще - если начальство орет на подчиненных, выставляет штрафы за каждый чих - то подчиненные так же начнут себя вести вне зависимости от насколько высока их ступенька
ну или Veridian Dynamics - если вы смотрите Better Off Ted - как раз прекрасная соц сатира про американский корпоративный мир
karial2009-12-20 18:17:00 (ссылка)
Я не буду отвечать, потому что это очень большой уход от темы. Как я уже писала выше, если вы профессионал - вы не приходите на работу в грязной одежде и не выносите свои нервы на публику независимо от пола, это элементарная профессиональная гигиена. Конечно, не все люди это делают - но я вас уверяю, чем выше по карьере, тем выше процент тех, кто ведет себя профессионально. Не надо судить по сатире о реальности :)
karial2009-12-20 19:35:00 (ссылка)
Я не только с ИБМ знакома - все-таки я достаточно тесно общаюсь с большим количеством наших заказчиков и партнеров. Еще раз - я ограничила "область определения": крупные американские компании. Но владелицу лавочки Рога-Копыта в любой стране "женщиной на крупной позиции" не назовешь, так что все-таки, во многом дело в определениях.
_myaka_2009-12-20 22:13:00 (ссылка)
*прочитав все комментарии очень внимательно*
а пост-то про Вас :)
жесткость и равнодушие, скрытые под профессиональной сдержанностью.
padlochka2009-12-20 22:34:00 (ссылка)
женщина возглавляла В РОССИИ сектор ПРОДАЖ
чего вы хотите - жестче бизнеса не бывает, наверное
_myaka_2009-12-20 22:39:00 (ссылка)
бывает) но это частности уже.
женщина - очень типичный топ русского подразделения иностранной компании. типичнейший. я с подобной дамой имею счастье работать - это удовольствие для сильных духом. остальных отпаиваем корвалолом)) а с виду - все очень вежливо и корректно.
_myaka_2009-12-20 22:47:00 (ссылка)
я тоже об этом подумала)
но тут просто: ЖЖ русскоязычный, контора - омериганская. коллеги почитать не смогут, даже если очень захотят)
зы. хотя и наши отечественные топы иногда блещут в интернетах. да так, что хоть стой, хоть падай)))))
_myaka_2009-12-20 23:01:00 (ссылка)
А времени больше, чем, скажем, на средних позициях) По крайней мере, письма, отправленные в промежуток с 21.00 до 3.00, сразу читает максимум средний менеджмент. Топы - утром)
padlochka2009-12-20 23:04:00 (ссылка)
да все равно
не тот типаж
не потому, что мозгов не хватает, разумеется - умные VP читают умные книги, ходят в театры
не очень умные ходят к косметологу (умные, впрочем, тоже)
но не в жж - это для другого класса как бы
для молодых и бедных:-)
ozomena2009-12-28 00:39:00 (ссылка)
мне кажется, если человек не способен отделить рабочие отношения от дружеских и так близко к сердцу воспринимает то, что ему говорит начальник, что его приходится отпаивать корвалолом, то этому человеку надо либо выбирать начальника так же придирчиво, как близкую подругу, либо менять профессию на составление цветочных икебан, либо вообще дома сидеть :)
ozomena2009-12-28 00:23:00 (ссылка)
Согласна с каждым словом и думаю, что по-настоящему большой бизнес в России такой же :) Я работаю в крупной телекоммуникационной компании (владеет МГТС, Стрим и т.д.) и по работе мне приходится общаться людьми высокого уровня, в том числе с вице-президентами и представителями еще более крупных компаний. Женщин среди них мало, но фраза "трудно достичь многого, не умея с людьми работать" - это в самую точку. Они могут быть кем угодно по характеру, но они однозначно умеют общаться не просто без истерики, они умеют общаться ПРОДУКТИВНО. Иначе они бы там не оказались :)
Я вообще думаю, что выражение "баба с яйцами" не применимо по отношению к женщинам высокого полета, более того, "баба с яйцами" никогда и не сможет сделать по-настоящему звездную карьеру.
messalina_sore2009-12-20 00:19:00 (ссылка)
А вы вообще много вокруг видите милых, приятных, воспитанных и интеллигентных женщин и мужчин? Уровень «быдлячества»не зависит от уровня должности. Просто чем выше ранг, тем меньше сверху ограничителей, в том числе и по манере поведения. Начальству априори стараются не хамить. А от пола не зависит.
kushka2009-12-20 00:29:00 (ссылка)
Тётки на высоких должностях разные, точно также, как и на низких. Среди уборщиц тиже есть мерзкие бабищи.
Конечно, для карьерного роста нужны определённая организованность и чёткость, которая может показаться жесткостью, но вот тот трэнд, который вы описали - я лично в моей проф.среде не вижу.
(может быть это особенность конкретно вашего типа бизнеса или вашего города, не знаю, но сомнительно)
jfht2009-12-20 00:30:00 (ссылка)
баба с яйцами и неприятный, невоспитанный мужик - это разные вещи
первое - необходимость для руководящей должности. то что вы называете яйцами - на самом деле бесполый признак, хватка, концентрация, стремление достичь большего и получить при необходимости, что угодно, жесткость в принятии решений
второе - дурное воспитание. тут процентов не высчитаешь. невоспитанные люди есть в любой сфере и на любой должности. также совершенно не зависит от пола
petty_bouvier2009-12-20 01:00:00 (ссылка)
мое мнение - дело в том что наверх (всмысле карьеры) доползают не самые сильные, а самые злые. вот и все - так что выборка как бы соответсвует.
nelis2009-12-20 01:31:00 (ссылка)
С гармонически развитыми личностями в стране вообще напряженка.
Сколько теток, родив детей, начинают с мужьями играть в мамочку? Тысячи их. И тоже счастливыми они от этого не становятся. Как и мужики их.
Я к тому, что это частный случай общей проблемы. Не хватает людям таланта играть по жизни разные роли. Большинство способно одновременно только в рамках своего амплуа выступать. Жизнь такая, короче.
peachy_lady2009-12-20 02:07:00 (ссылка)
А я, вот думаю, что это характер такой. В основе лежит жажда власти и невсегда главную роль игарют деньги, часто это просто желание управлять и помыкать другими. Пoэтому жалеть никого не надо - кому нужны даньги, тот их и зарабатывает, кому нужна власть тот за неё и борется, а кому семья важнее, тот дома сидит детей няньчит. Ведь и в правительстве не самые высокие оклады, а как много желающих...
bonne_renommee2009-12-20 02:11:00 (ссылка)
Ну вот моя мама - по вашей классификации, тетка с яйцами на руководящей должности, моя непосредственная начальница - тоже.
Они совсем разные люди, но обе для меня - образцы для подражания, модели того, чего я хочу в жизни.
Вопрос о "неприятности" и "истеричности" - это вопрос внутренней этики. Невоспитанных истеричек хватает и среди домохозяек, и среди "ведущих специалистов". Возможно, мне просто везло, но я как раз видела женщин-руководителей, которые были куда более сдержанны, чем их подчиненные.
По поводу совмещения "нормальной женской жизни" и карьеры - смотря что Вы вкладываете в эту нормальную женскую жизнь. Если быть дома в 5, ежевечерне готовить ужин из трех блюд и родить троих - то да, невозможно. Если предположить, что нормальная женская жизнь, как и нормальная мужская, подразумевает самореализацию (сорри за банальности) - тут без зарабатывания денег и карьеры никак. И еще люди, которые смогли удержаться на руководящей должности, часто лучше могут выстроить процессы, не только бизнес-, но и во всех других жизненных проектах тоже.
И еще, извините, с позиции ребенка "женщины с яйцами". Мне в детстве при наличии няни и тп было обидно, что я редко вижу маму, а она мне говорила - "зато тебе потом со мной будет интересно". И была права - сейчас мы работаем практически в одной сфере (так получилось, о блате тут речи не идет, и училась я на другое, сейчас, я видимо как раз тот ваш "ведущий специалист среднего звена"), - так вот, многие рабочие вопросы можем обсуждать почти на равных, я проверяю на ней какие-то свои идеи по поводу развития компании. Знаете, какой это кайф? :) И когда я говорю ей о каких-то проблемах, любых, получаю вместо махания руками и тебе-надо-замуж-пора-рожать, - действительно ценную поддержку.
karial2009-12-20 02:35:00 (ссылка)
ой, я хочу как "мама" присоединиться - мы с дочкой теперь в одной индустрии, и нам так интересно беседовать о профессиональных вопросах!! это, на самом деле, огромный кайф - многим мальчикам папы помогают советами в карьере, а вот семей, где мама может помочь дочке мало. Но это так замечательно. Рада за вашу маму и вас.
bonne_renommee2009-12-20 02:38:00 (ссылка)
спасибо большое!))
и я за Вас рада, вот всегда приятно слышать истории про такие семьи)
phoneme2009-12-20 22:39:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы!
Пока мой сын был маленьким и толком не понимал, чем я занимаюсь, он частенько обижался на мою вечную занятость.
Зато когда вырос и обнаружил, что при помощи мамы можно попадать на все любимые концерты и получать каждый день кучу музыки... А уж когда обнаружил, что маму знает пол-Рунета - сразу понял, зачем все это было :))
_leli_2009-12-20 05:03:00 (ссылка)
комменты пробежала наискосок.
по теме мне сказать нечего, но несчастливые безденежные бескарьерные удивляют ещё и своей глупостью.
_leli_2009-12-20 05:47:00 (ссылка)
да Вы можете обзывать меня как угодно.
Мне от этого ни холодно, ни жарко.
Секс был прекрасным, солянка вчера вечером удалась на славу, подарки под ёлки проверены и добавлены, хотя количество народу с выпученными глазами умиляет, машинка намыта и вском начищена, внутри меня - лад и комфорт, внучечка спит, и что там кому из тырнета кажется про мои яйца - мне плевать.
padlochka2009-12-20 05:54:00 (ссылка)
(с недоумением)
да где же это я обзываю? я вам льщу, причисляя к топ-менеджерам по косвенным признакам
а вот вы грубите: "несчастливые безденежные бескарьерные удивляют ещё и своей глупостью"
_leli_2009-12-20 06:01:00 (ссылка)
Re: (с недоумением)
льстить мне не надо
Вам не дано догадаться
а вы про безденежье и бескарьерье на свой счет отнесли?
нет-нет, что Вы, что Вы, я ВООБЩЕ о своих наблюдениях за женщинами; может, Вы-то как раз с приятельницей успешны и просто посплетничать любите, а тэг зависть - случаен.
jessie_rabbit2009-12-20 05:13:00 (ссылка)
Мне кажется социальный миф тут это вот эта пресловутая "несчастность" в личной жизни теток, которые сделали мощные карьеры. Большинство дам, которых я знаю на таких серьезных должностях либо умудряются вполне успешно совмещать работу и семью или не парятся по поводу отсутствия семьи совершенно. Ну так и среди тех, кто не участвует в "гонках на выживание" полно женщин не желающих традиционной семьи.
ellie_19282009-12-20 05:42:00 (ссылка)
Хех, автор очень узнаваема по стилю, по содержанию и по типичной пунктуации с отсутствующим пробелом перед тире. К чему эти мопеды?
ellie_19282009-12-22 17:17:00 (ссылка)
Ну исходя из того, что автор мне написала скрытым комментом — видимо, не хочет выдавать себя.
tigra_lily2009-12-22 17:19:00 (ссылка)
как там в анекдоте, бишь...
опять эта проклятая неизвестность :)
poulon2009-12-20 08:01:00 (ссылка)
скажу за себя
с тех пор, как моя карьера пошла вверх, времени на женственность стало больше - к косметологу стала ходить, брови выщипывать, в тренажерный зал, костюмы карнавальные с детьми делать и пр
по моему опыту вся эта "занятость домом" зависит не от работы, а от наличия или отсутствие своего дома, своей, а не съемной квартиры
а зачастую чтобы ее поиметь приходится работать многа-многа-многа
пожалуй с чем соглашусь - так это с тем, что для многих женщин заниматься домом и семьей стало действительно роскошью, на которую надо зарабатывать работая на высокой должности
padlochka2009-12-20 12:40:00 (ссылка)
может это оффтопик - но какая разница между своей и съемной квартирой? в плане трат на нее времени
poulon2009-12-20 16:23:00 (ссылка)
ох...
длинный вопрос, стоивший мне много нервов)))
свою квартиру можно сделать под себя - стену, мебель, окна, занавески...
как следствие - получить УДОБНОЕ пространство со всеми вытекающими - одежду развесить, косметику раставить - легче быть удобной, женственной и организованной))))
sling2009-12-20 08:30:00 (ссылка)
зависит от компании и от эээ схемы развития бизнеса.
если не по-нашему - то имидж блюдут, топов выбирают приглаженных и без оловянного блеска в глазах. а дальше бытие определяет сознание.%)
если по-русски - то купи-продай, тут откат, тут подмазать, тут прогнись. а) - без яиц тут не выжить, б) да и адекватность, по-хорошему, трудно сохранить, когда все работает практически на инстинктах.
zvizda2009-12-20 10:04:00 (ссылка)
ну на высокопоставленной должности, с моей точки зрения, кися и заюша точно не удержится. так как ей все сразу сядут на голову и она оттуда вылетит с треском. хотя приятных именно в общении милах, я знаю. ну то есть внешне: совсем не все - бабы с яйцами, но внутренне, мне кажется, как раз таки все.
ну и про мужиков вы загнули. по-моему, дохуя хамов и мудаков на руководящих должностях.
что держит? ну, меня бы на такой позиции держал баблос (ну и статус, и стабильность, конечно). так как не в каждой профессии есть суперские возможности для стабильного и деньгоносного фриланса.
daama_cepuree2009-12-20 10:45:00 (ссылка)
имхо, это зависит от мужчин, с которыми они работают, то есть если мир вокруг жесток и невоспитанен, то никуда не деться, надо играть по правилам, а потом это становится рабочей маской, неслезающей и во время корпоратива. опять же, учитываем, из каких условий и местности дамы поднимались.
если же работа в адекватной среде, то женщина есть женщина -) у меня очень высокая должность, но работаю на иностранную компанию, все вежливо, лицеприятно, и для того, чтобы меня любой работник воспринял серьезно, хватает подписи с должностью, без хамства и яиц -)))
правда, я и живу не в России.
daama_cepuree2009-12-20 21:18:00 (ссылка)
не совсем.
это скорее пройденный фейс контроль, раз мир жесткий и агрессивный, то и влезают туда такие же, а не романтические и ранимые дети библиотекарей.
а если сам бизнес приличный и в рамках норм поведения, то и достигшие в нем высот женщины и мужчины не хамы.
daama_cepuree2009-12-20 22:33:00 (ссылка)
любой финнский бизнес очень вежлив, аж зубы порой болят от приторности -)
sichan2009-12-20 12:01:00 (ссылка)
я была как раз "баба-начайник", т.е. начальник.
статус был, имя в широких узкоспециальных кругах было.
но, поскольку благоприобретенные яйца действовали на меня хуже, чем камень на Муму, да и коронная недостаточность наблюдалась, я ушла.
теперь я Чебурашка, то есть, извините, фрилансер, меня зовут опять быть начайником, а я "не пайду" (С)
не пайду, лучше буду сидеть, с буковками обнявшись.
kshenska2009-12-20 13:13:00 (ссылка)
СОгласна на все 100. Эти женщины просто не замечают, как они выглядят со стороны, и мнят себя не конями, а "современными, самодостаточными" женщинами с большой буквы)
kshenska2009-12-20 13:37:00 (ссылка)
А что комменты смотреть, и так ясно, что "понабежавшие" будут с пеной у рта защищать себя и наезжать на "куриц". Лично меня озолоти - я в офис не пойду и принимать участие в тараканьех бегах не буду. Правда, бывают ситуации, когда женщина одна, а надо растить ребенка - тут я могу понять. Ну или тестостерон прет вопреки природе - такие тоже руководить рвутся.
seconda_prova2009-12-20 19:41:00 (ссылка)
если я ничего не путаю, то в комментах жгут фрилансеры-домохозяйки :))
phoneme2009-12-20 19:57:00 (ссылка)
Так.
Я постараюсь по-честному.
Что изменилось в лучшую сторону:
1. До того, как я стала, начальником, я изъяснялась куда менее изящно. Довольно часто использовала обсценную лексику. Теперь почти не использую, поскольку это может обидеть или задеть окружающих.
2. Я вообще не носила костюмы и юбки. Теперь - ношу, причем весьма охотно.
3. Я не красилась и не укладывала волосы. Ну, это можно списать на возраст.
4. Я не планировала "специальных дней" с семьей. Теперь - обязательно планирую.
5. Я наняла домработницу.
Теперь - что изменилось в худшую сторону:
1. Я дико растолстела, потому что работа руководителя - всегда нервная, а нервы я заедаю. То есть мое директорство - это мои лишние 15 кг.
2. Я стараюсь все коммуникации сделать компактными (долго не обсуждать и не проговаривать - проще обменяться письмами).
3. Я меньше общаюсь с семьей после работы. Хотя у меня муж - умница и все понимает.
Что не изменилось:
1. Я по-прежнему люблю высокие каблуки ;)
2. Я стараюсь создавать на работе дружелюбную атмосферу.
3. Вместо агрессивной конкуренции я использую методы коллабораций и "дружбы".
Возможно, я - не идеал, но я руковожу двумя компаниями и одним факультетом, и это для меня - такой fun :)
phoneme2009-12-20 22:32:00 (ссылка)
Нет, определенно нет. Так очень много теряется. Очень многие процессы без "проговаривания" сильно проигрывают в качестве исполнения.
Зато вот еще, в плюсы: я перестала сюсюкать с ребенком и начала разговаривать с ним на равных. В итоге он как-то очень резво повзрослел и поумнел. :))
_myaka_2009-12-20 22:44:00 (ссылка)
+100500
нет ничего хуже начальника, любящего "обсудить" и обсосать все в ненужных деталях)
phoneme2009-12-20 22:49:00 (ссылка)
А у меня как раз на нужные детали зачастую времени не хватает...
Вообще, тайм-менджмент - полезнейшая вещь :))
_myaka_2009-12-20 22:54:00 (ссылка)
Я, конечно, понятия не имею, чем Вы занимаетесь. Но. Если в Вашей проф.среде принято так, что Ваш подчиненный может в любой момент связаться с Вами и уточнить детали, подробные обсуждения можно выкинуть на помойку. Особенно если под Вами - умные люди, а не "могу копать - могу не копать"))
geum_rivale2009-12-21 15:07:00 (ссылка)
это поведение может быть не следствием, а причиной:) женщины, которым так комфортно, ну такой вот у них характер - выбирают и делают карьеру.
все люди разные и каждому свое
belowinnear2009-12-22 06:24:00 (ссылка)
Уф, ну наконец-то это сказали. А то я читала комменты и думала - неужели никому не приходит в голову, что некоторым женщинам яйца даны природой и воспитанием, а то, что яйца карьеру делать помогают - это для них приятный бонус )
belowinnear2009-12-22 16:10:00 (ссылка)
У меня ни яиц ни карьеры, поэтому могу только предполагать.
1. Из-за связей. Не секрет, что многие выбиваются в "топы" только благодаря связям, а поскольку в России (и не только в России, я думаю) мужики традиционно обременены бОльшей властью, чем женщины, то и они принимают решающие решения (пардон за каламбур). И чтобы решение было в пользу женщины ей надо быть "своим парнем". Потому что иначе будет что-то вроде "шикарная женщина, я б трахнул/женился/познакомил с другом", но ни о какой власти для нее и речи не будет - восприниматься будет как сексуальный объект либо потенциальная жена, в лучшем случае - как хороший исполнитель, но не как руководитель.
2.Для руководства большой группой людей нужна жесткость, т.к. в любом коллективе больше 5-6 человек по-любому найдется тот, с которым нужно серьезнее, солиднее, жестче и т.п. Может, конечно, повезти и ВСЕ подчиненные будут лапочками и паиньками, но в таких ситуациях яйца все равно лучше иметь "про запас".
3. Семья. Для большинства женщин тяжело совмещать и то и другое, поэтому та, у которой семьи нет, имеет больше времени и сил для работы.
padlochka2009-12-22 20:18:00 (ссылка)
1. вы не представляете, сколько женских кареьр делается через постель
belowinnear2009-12-22 22:04:00 (ссылка)
1. Не представляю, но догадываюсь. Вот видимо тем, тем, кто не хочет или не может через постель яйца и помогают.