toivonens
2009-12-17 14:47:00 (ссылка)
> Что говорить и как действовать, чтобы руководство тебя ценило и дорожило тобой?
Это зависит не от вас, а от того, что за компания и что за руководство. Я работала в разных компаниях. Где-то руководство считало, что сотрудники винтики, где-то что ваще говно, а где-то молются на каждого. При этом я везде была одинаковая.

koza_nostra
2009-12-17 14:50:00 (ссылка)
"Много" и "эффективно" (работать) - разные вещи. Работайте эффективно, и будет вам счастье.

kisa1980
2009-12-17 14:52:00 (ссылка)
>>кто много работает, тот мало зарабатывает. И наоборот
фигня какая.

markiza05
2009-12-17 14:54:00 (ссылка)
Да, понравился предыдущий ответ. )) А еще вспомнилось, как в одной большой компании Х, девушка без образования, опыта...выросла от "уборщицы" до Помощника Рук-ля (хотя может быть уже и до директора, незнаю). Сначала, она была милой со всеми, кофе-чай, помощь, улыбки...потом разобралась, что не всем надо "дарить улыбку", а только руководителям и особо приблеженным к ним. В результате своими выжила половину офиса и сейчас правая рука директора. Ну примерно так. Вывод:быть на глазах у руководства любым способом! ))Ну этот способ не мой, к сожалению.

klodichka
2009-12-17 14:56:00 (ссылка)
получать образование и молиться шиве.

laen
2009-12-17 14:58:00 (ссылка)
как показывает практика - много зарабатывают люди с мозгами.

ginger_squirrel
2009-12-17 14:59:00 (ссылка)
бугага))))

видимо, вы читаете не те форумы и слушаете не те конференции :)

В настоящее время ситуация начинает кардинально меняться - Россия тут припозднилась немного. Но компании, которые стараются быть конкурентоспособными не только на внутреннем рынке, но и на внешнем (а сейчас это особенно актуально, т.к., ограничившись внутренним рынком, компания автоматически отводит себе ограниченный срок жизни), применяют подход, диаметрально противоположный тому, что описываете вы.
Сейчас кадры, особенно квалифицированные, это большая редкость. И, в прямом смысле этого слова, "смерть" компании, которая этого не понимает.

sashashura
2009-12-17 15:01:00 (ссылка)
Тратить минимум усилий и стать ген. директором из уборщицы невозможно.
Ген.диром при минимуме усилий можно стать только, если ваш папа/дядя/муж/друг (нужно подчеркнуть) посадит вас на эту должность.
А по-другому только работать-работать-работать +немного решительности и везения и будет вам гендиректорство.

nepher
2009-12-17 15:02:00 (ссылка)
Блин... Я читаю какие-то другие статьи, форумы и прочее. %) Жесть какая-то.

Если в компании сотрудники считаются винтиками, то вероятность того, что хоть вы об стенку расшибетесь - ничего не изменится, довольно велика. Если менталитет работодателя таков, что все вокруг козлы, которых нельзя обучать, потому что они могут этим воспользоваться, то в жопу такого работодателя. А коли такой вариант не подходит в силу разных причин - ну терпеть, чего уж там.

"Как вырасти из уборщицы до генерального директора, затратив на это минимальные усилия?" Никак. На шару чудес не бывает. По блату - может и есть, но и то - ненадолго.

"Как перестать быть просто винтиком?" - Ну кто что вкладывает конечно в это слово. Но мой ответ - быть профессионалом. Тогда можно быть и винтиком. Высокооплачиваемым, квалифицированным, ценимым руководством винтиком.

Да, и как выше уже написали - нужно четко различать понятия "работать много" и "работать эффективно". Главное - результат. И ещё не мешает научиться аргументированно говорить "нет" на несущественные просьбы. Помогает обычно снимать фуфловую ненужную работу, которая обычно послезавтра уже никому не нужна.

И постскриптум. Я верю в то, что незаменимых сотрудников не бывает. Все заменимы. Особенно когда налажены эти самые бизнес-процессы. Вопрос только в том, какова цена этой замены для компании и бизнеса, как долго будет пробел в корпоративной цепочке. И чем она (цена) выше - тем более качественный вы специалист. Это скорее на уровне самоощущений.

Изменено 2009-12-17 12:07 pm UTC

kepochka
2009-12-17 15:10:00 (ссылка)
ген директор ген директору - рознь.
но лучше быть головой мухи, чем задницей слона, однозначно.

kushka
2009-12-17 15:10:00 (ссылка)
eto v kakom biznese i v kakoi strane takie general'nye direktora??
Ya vokrug sebya vizhu pryamo protivopolozhnyi podxod. Lyubaya bolee-menee uvazhayuschaya sebya kompaniya oplachivaet obuchenie svoix sotrudnikov (bud' to kursy po povysheniyu kvalifikacii ili dazhe MBA). Nezamenimyx net, no unikal'nye dlya kompanii umeniya i svoistva - ochen' cenyatsya i privetstvuyutsya.
Edinstvennoe, chto tak i est' dazhe u nas -- eto to, chto pessimistov ne lyubyat nigde.
Chtoby tebya cenili, nado samoi nachat' sebya cenit' - eto pervyi shag k uspexu. A rabotat' mozhno mnogo, mozhno men'she - no glavnoe - produktivno. Ya vizhu lyudei, kotorye rabotayut bez uma po 80 chasov v nedelyu i nichego, a drugie podoshli k rabote s umom, proizvodyat v dva raza bol'she, rabotayut v dva raza men'she.

san_sanna
2009-12-17 15:15:00 (ссылка)
чтобы вырасти из уборщицы до гендиректора, надо в первую очередь избегать контор, где декларируется и практикуется перечисленное вами.

astrofaes
2009-12-17 15:16:00 (ссылка)
Это как в сексе. Не все зависит только от вас. :-)
Все зависит от внутренних процессов в компании, может быть возможность роста, может не быть. Фокус не в том, чтобы "много копать", а копать там, где зарыт клад.

Иллюзии работодателей о том, что в мире есть люди с нормальной психикой, которые _любят_ работать мне смешны. :-)

irene23
2009-12-17 15:19:00 (ссылка)
про винтики, это обычно крупная компания, когда низшие слои видят руководство только на корпоративе и на фотографии на сайте компании, там действительно бизнес-процесс важнее конкретного работники. случаев, чтобы выросли из уборщицы в ген.диры -- не слышала, ну разве что сама уборщица откроет агентство по уборке.

miss_solaris
2009-12-17 15:23:00 (ссылка)
Согласна с девушкой, написавшей, что копать надо там, где зарыт клад.
Если контора ориентирована на сотрудников-винтиков, то никакая суперэффективная работа вам не поможет.
Причем взаимозаменяемость работников и отношению "как к винтикам" далеко не всегда одно и то же. Вернее совсем не одно и то же.

vitabird
2009-12-17 15:25:00 (ссылка)
если работника так уж легко заменить и никто даже не заметит - это кто-то на уровне кассира в супермаркете. когда необходимы знания + опыт + умение этим всем пользоваться - все становится сложнее

sigitova_kate
2009-12-17 15:28:00 (ссылка)
в нашей больнице молодая санитарочка, убиравшаяся в кабинете главврача, внезапно стала его секретарем. и сейчас тоже там. но подозреваю что это не потому, что так эффекетивно убирала :)

matarse
2009-12-17 15:39:00 (ссылка)
всегда при любых обстоятельствах думайте что работаете для СЕБЯ, не про винтики и болтики. потому что у каждого будут свои интересы и это правильно, вам надо сосредоточится на своих, а не критиковать чужие.
мне это очень помогало, хотя тое хотелось чтобы любили ценили быть незаменимой и прочая...! я старалась брать по максимуму того, что предлагает мне работа: опыт, общение, обучение, новые знакомства\связи, новые обязанности, близлежащие вакансии, халявный интернет :))) даже при моей лени и антикарьеризме все это помогло создать мне в итоге создать свое небольшое дело

irma_i
2009-12-17 15:46:00 (ссылка)
Есть бизнесы, где важны процессы, а не люди (завод)
Есть бизнесы, где важны люди, а не процессы (консалтинг)

Быстро растет тот, кто помогает владельцам бизнеса заработать - см "Москва слезам не верит" про завод, или приводи клиентов - про консалтинг

И еще: в любой работе важен PR. Нужно не только делать, но и тратить время и усилия. чтобы начальство, принимающее важные для Вас решения, знало, что именно Вы сделали, и как от этого всем стало хорошо. Или как Вы выше головы прыгнули, чтобы сделать проект, который провалился по независящим от Вас обстоятельствам

И еще: начальство нормально относится к проблемам, но не любит сюрпризов. Итого: нужно работать так, чтобы твоя работа требовала минимального вовлечения начальства, но чтобы оно всегда 100% было в курсе происходящего, и сообщать о проблемах, как только они замаячили на горизонте, а не приблизились (лучше с описанием подхода к их урегулирвоанию)

a_supergirl
2009-12-17 15:48:00 (ссылка)
хм. иметь уникальную специальность и/или квалификацию.
фиг уволишь сотрудника, если людей его специальности в России, например, всего несколько сотен, и точно известно, кто у какого конкурента работает.

minchanka
2009-12-17 16:00:00 (ссылка)
Варианта только два:
1. иметь нехилые мозги и уметь брать начальство за горло.
2. Не иметь мозга вообще и уметь брать начальство за горло.
:)
Как вы видите, в любом варианте надо уметь брать начальство за горло, а также другие болезненные места. Способы тактильного контакта с начальственным горлом зависят от вашей морали и воспитания :)

Потому что в Росси (а может и везде) - такая специфика - надо уметь вынуть из начальства то, чего ты заслуживаешь, потому что добровольно тебе никто ничего не даст. Вернее даст - с вероятностью 0,5 процента. Можно ещё вот этих 0,5 процента ждать терпеливо-терпеливо, делая жалостливые глаза.

nostaljazz
2009-12-17 16:06:00 (ссылка)
Это кого же вы слушаете???? КТО так говорит? Сколько крутилась и в бизнес-образовании, и просто в кругах топов - никто ничего такого никогда не говорил.

Вот это:
«Никогда не беспокойтесь о росте профессиональных качеств ваших сотрудников. Не вкладывайтесь в их образование, вкладывайтесь в бизнес-процессы. Сотрудники уйдут вместе с вложенными в них деньгами, а бизнес-процессы останутся при вас»

вообще пурга какой свет не видывал. Прямая демотивация сотрудников.

wesel
2009-12-17 16:12:00 (ссылка)
надо много работать. я знаю примеры, именно, как вы пишете - от лаборантки до зав. производством. но это были, конечно, разные конторы, и два десятка лет на это ушло. надо только понимать, что такой человек вырастет не в феечку, как пишут выше - "выжила половину офиса и сейчас правая рука директора". это будет человек, который пашет за троих минимум и на котором держится все, и которого потом выживет такая вот "правая рука". после чего фирма развалится.

anivorok
2009-12-17 16:24:00 (ссылка)
"Как вырасти из уборщицы до генерального директора, затратив на это минимальные усилия?"
вот написали выше примеры - через постель, например. ещё можно интриги плести, убивать, не знаю, подставлять.. наверное что-то ещё. просто надо помнить, что все эти быстрые лифты могут в один час закончится.
а повышение своей квалификации, умение управлять людьми (даже будучи уборщицей), умение в любой позиции выстроить вокруг себя коллектив, осознание целей руководства и работа на эти цели, постоянное совершенствование знаний и инструментов работы, а также желание постоянного развития сделают из любого человека профессионала, к которому никто не будет относится как к винтику.
когда сам относишься к себе с уважением, работаешь над собой и стремишься вверх, вокруг тебя складывается такая обстановка, появляются правильные люди, и ты не попадаешь в компании, повышающие свою эффективность ущемлением прав работников.

m0rticia
2009-12-17 17:05:00 (ссылка)
от уборщицы вряд ли. всетки образование нужно.
а если есть образование, то зачем идти в уборщицы.

в россии принята z модель роста. поэтому на одной работе вырасти от менеджера до гендира почти невозможно.
а вот меняя время от времени - вполне запросто.

ti_funny
2009-12-17 17:22:00 (ссылка)
знаете, смотря по какую сторону баррикад находиться.
если рассматривать эти умозаключения с позиции работника, то да - возмутительно.
но если с позиции руководителя компании - то абсолютно здоровый прагматизм, без которого не обойтись в бизнесе. иначе просто не надо в него идти.
один мой бывший мч (хотя и не один, кстати, а даже двое таких было), в общем, занимались они и тот, и другой в разные годы и в разных сферах типа малым-средним бизнесом в меру своих способностей разумеется. так вот от бизнеса там были только громкие названия и их самоназванные должности, в общем, куда ни плюнь - попадешь в гендира. :-)))
а на самом деле, нанятые ими сотрудники как только ни помыкали их добротой и сердобольностью. и получалось, что не они зарабатывают путем найма специальных людей, а только раздают долги и кормят эти бесконечные рты, а экономят в итоге на себе.
с таким подходом далеко не уедешь.

с другой стороны, исходя из собственного опыта как "винтика" - обидно было - не то слово, когда слышала фразы типа: "позиция нашего руководства такова - надо больше брать в штат женщин, они старательнее, ответственнее, не пьют, не прогуливают. при этом меньше денег просят - стесняются. и еще долго не засиживаются - не надоедают, ибо уходят в декрет".
в общем, лучше верховодить, чем быть винтиком - это понятно.
а вот как туда пробраться к вершинам... в сказки про то, шел по улице, нашел яблоко, отмыл, продал, купил два и так как-то закрутился и стал ромой или биллом - НЕ ВЕРЮ, как и вы. ;-)

mblshka_masha
2009-12-17 17:26:00 (ссылка)
Из уборщицы до генерального директора можно вырасти, оставаясь винтком. Хорошим винтиком, но все же.

mary_jo
2009-12-17 18:03:00 (ссылка)
>Как показывает практика, кто много работает, тот мало зарабатывает

какая невероятная чушь!!!

все мои знакомые примерно моего возраста (скажем, 27-37 лет), которые зарабатывают действительно очень хорошо - очень много работают. а кто зарабатывает фантастически хорошо - трудоголики, работающие по 60-90 часов в неделю.

более того, и все мои знакомые относительно творческих профессий (или занимающиеся наукой) - те, кто адекватен и в смысле достижений, и в смысле заработка - работают тоже очень много.

а хорошие компании безусловно заботятся о сотрудниках - и вкладывают деньги в их обучение. по многим причинам. не только потому, что мол будет много пользы от конкретного человека. а например потому, что таким образом будут привлекать гораздо более амбициозных и любящих работать людей.

из того, с чем сталкивалась (не в россии правда :) )- нормальные компании оплачивают обучение/отпуск на обучение на всякие профессиональные сертификаты, программы МБА (если это надо), разнообразные курсы. имеют собственные программы тоже. крупные юридические конторы набирают совершенно необязательно юристов (а скорее даже наоборот) и дальше внутри фирмы программа обучения на несколько лет. впрочем для практики юристам университетский диплом не нужен, а нужны профессиональные экзамены, которые все равно сдаются уже потом. в этих конторах кстати совершенно стандартно народ работает по 10-15-20 лет, проходя все ступени до партнера.

в россии мои друзья-программисты все время берут народ и учат практически с нуля. именно с целью вырастить адекватных работников.

Изменено 2009-12-17 06:39 pm UTC

marmi
2009-12-17 18:44:00 (ссылка)
Мне нравится анекдот:
Знаменитое ток-шоу, берут интервью у успешного бизнесмена.
Ведущий: Вот вы, начиная практически со скрепок, построили такую империю, смогли заработать много денег, продвинулись. Это каждому под силу? Откроете нашим зрителям секрет?
Бизнесмен: Секрет прост: деньги - не главное. Главное - это хорошо выполнять свою работу.
Ведущий: То есть, вы такой миллионер-альтуист?
Бизнесмен: нет, но мои дела пошли гораздо лучше, когда мне удалось внушить этот тезис своим сотрудникам.

Совершенно нормальное такое отношение со стороны руководителей бизнеса. Если они будут душой к каждому сотруднику относиться, рухнет бизнес. Все, что им нужно - отладить бизенс-процесс. Под отлаженный бизнес-процесс подойдет ЛЮБОЙ человек соответствующей квалификации. Незаменимый сотрудник - трагедия для бизнеса. Рано или поздно под его дудку приходятся плясать, а это очень плохо.

Чтобы руководство тебя ценило - нужно стараться стать таким вот незаменимым сотрудником, и брать на себя частично решение рабочих проблем твоего руководителя. Чтобы он ПОМОЩЬ чувствовал реальную.
Руководителя лучше продвигать по карьерной лестнице а не ставить ему подножки. Когда его повысят - он тебя не забудет. И вообще каждому руководителю нужна СВОЯ команда. Круг помощников, на которых он мог бы в любой ситуации положиться. Он будет расти, и ты вслед за ним. Когда его время пройдет, ты займешь его место.

f_ox
2009-12-17 19:43:00 (ссылка)
чтобы пройти путь от уборщицы до гендиректора надо много работать. Много, долго, упорно и очень усердно. Причем, желательно, в транснациональной, предпочитающей выращивать собственные кадры, а не российской компании. А теория о том, что ты просто оказываешься в нужном месте в нужное время - просто одна теория из многих.

valerois
2009-12-17 19:50:00 (ссылка)
Я как-то не представляю ЧТО нужно сказать сотрудникам, чтобы они обрадовались понижению зарплаты.

olga_n
2009-12-17 20:11:00 (ссылка)
бывший генеральный базэла начинала с секретаря у дерипаски. и вряд ли это было через его постель %)

мне кажется, очень многое зависит от везения. ну, ума, конечно, коммуникативных навыков и везения, да.

making_pies
2009-12-17 22:03:00 (ссылка)
Все эти цитаты прямая противоположность тому, что я слышу из аналогичных источников :) Если вы читаете по английски, прочитайте вот это: http://www.amazon.com/Organizational-Behavior-Reader-Joyce-Osland/dp/0131441507/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1261076541&sr=8-4

Это гениальный сборник статей на тему организационного поведения. Там про все перечисленное написано и даже больше.

masha_koroleva
2009-12-17 22:51:00 (ссылка)
шутите что ли? затратив минимальные усилия - невозможно. только честно и вдохновенно работать, а еще сориентироваться, что именно из тових навыков - эксклюзив.

mysa
2009-12-17 23:28:00 (ссылка)
Если не секрет, в какой области/профессии вы хотели бы себя правильно "поставить"?

sonqka
2009-12-18 00:57:00 (ссылка)
А не надо работать на уродов.
Тогда те, кто ценит эффективных сотрудников, в идеале бы выжили уродов с рынка, и уродов бы совсем не стало.
Мир, правда, не идеален (особенно если большая часть бюджета страны сделани за нас разной реликтовой растительностью, поэтому деньги гуляют по рынку ну о-очень странно).
Хотя, наверно, если бы все дружно отказались работать на уродов, что-то бы поменялось)

ponka
2009-12-18 01:15:00 (ссылка)
а что вам из этого так категорически не нравится?
«Нам пессимисты не нужны. Таких мы сразу увольняем. Нам нужны те, кто радеет за дело»;
а кто-то ходит на работу смотреть на нытиков и страдальцев? на тех кто начинает проект с мыслью " это все херня, из этого ничего не выйдет и все вы тут дебилы"?

«Сотрудник должен быть легко заменяем. Если вы не можете какого-либо сотрудника уволить прямо завтра, это значит, что этот сотрудник может вас шантажировать, а это недопустимо»;
и? что тут не так? вся компания не может зависеть от капризов одного человека. или из-за звездной болезни одной звездульки остальыне 200 сотрудников должны пойти на биржу труда? работа - это ка брак. если он партнерский, он счастливый. а если начинается "а куда ты пойдешь, старая-толстая-безработная дура с 5ю детьми", это не семья. ну и работа на таком строиться не должна.
«Никогда не беспокойтесь о росте профессиональных качеств ваших сотрудников. Не вкладывайтесь в их образование, вкладывайтесь в бизнес-процессы. Сотрудники уйдут вместе с вложенными в них деньгами, а бизнес-процессы останутся при вас»,
а сотрудники таки уйдут. моя прошлая компания потратила бешенные деньги на обучение ВСЕХ сотрудников в очень хорошем тренинговом центре. почти все ушли. с повышенной рыночной стоимостью. спасибо компании, да. у меня ест красивые дипломы к резюме. а бизнес-процессы останутся. эти деньги лучше сотрудникам деньгами или другими бонусами выдать. опять же, сотрудники сами заинтересованы в стабильности организации. и с бизнес-процессами работать проще. и в итоге - работа в компании с правильными бизнес-процессами - это еще более крутая строка в резюме, чем любые тренинги. все счастливы.
«Важна идея. Если снижение зарплаты на 30% правильно преподнести, сотрудники еще и благодарить будут».
ну если есть выбор - выгнать 30% сотрудников и загрузить оставшихся на 50% больше работы, или таки снизить ЗП, но пообещать в случае выполнения чего-то что-то хорошее. а что делать? если у компании нет денег? выбросить всех как котят и обанкротить или вместе выплывать? кто не готов, может уволиться. КЗОТ ему в помощь.

вы поймите, компании не печатают денег. если я начинаю считать вместе с подчиненными элементарные 4 цифры - вот наш оборот, вот наша маржа, вот мы вычли аренду, вот мы вычли вашу белую ЗП со всеми налогами и начислениями, что осталось? дырка от бублика.

radvi_sasha
2009-12-18 03:35:00 (ссылка)
Это правила корпораций. Там действительно легкозаменяемы винтики с низкой зарплатой. Чем меньше компания, тем ценнее для нее сотрудники.

karial
2009-12-18 05:56:00 (ссылка)
Самый просто ответ на ваш вопрос - зарегистрируйте свою компанию и за ночь из уборщицы станете гендиректором.
Подозреваю, что это не тот вариант, который вас интересует - но тогда определите точнее, что именно вы спрашиваете. Как сделать карьеру в большой компании? как добиться высокой зарплаты - тогда укажите область? я вполне могу ответить на вопросы по карьере в большой компании в Америке - так как прошла путь от временного сотрудника до вице-президента одной из самых крупных компаний IT в мире. Но я не уверена, что это именно то, о чем вы спрашиваете.

ritik
2009-12-18 10:15:00 (ссылка)
Знаю мужчину, который из водителя вырос в ген.дира компании своего босса, которого возил. Работал, как вол. Всегда был готов на все, в любое время. Преданностью заслужил доверие. Стал ОЧЕНЬ богатым человеком, а у него даже высшего образования нет.
По-моему, как и во всем, здесь УСЕРДИЕ нужно и ВЕЗЕНИЕ.

l_mariam
2009-12-18 12:29:00 (ссылка)
Мне кажется, просто нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Ну и конечно разум надо не забывать прокачивать и навыки всякие полезные. Опять же связи нужно полезные иметь. Иногда это все.

seconda_prova
2009-12-19 16:32:00 (ссылка)
мне кажется, это как раз та тема, в которой надо делать приписочку о личном опыте, как тут одна девушка предлагала.

"а я вот просто люблю работать, чтобы компания росла и процветала!"
подпись: Таня, владелец компании.

"а я вот считаю, что надо просто много и хорошо работать - и постепенно дойдешь до звезд"
подпись: Маша, жена топ-менеджера, в жизни работала 3 месяца (стажировка после института).

и т.д.
станет гораздо понятнее, что почем.