![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Моя близкая подруга, которая мне как сестра, обратилась к мне за советом.
Дело в том, что ее 20-летняя дочь собралась замуж за парня, который, по мнению ее родственников, совершенно ей не подходит - бывший наркоман, безработный, который еще и под следствием.
Новоявленные Ромео и Джульетта, разумеется, жить друг без друга не могут, уже начались убегания из дому и так далее по сценарию.
Я вообще не могу ей ничего посоветовать, у меня слишком мало опыта общения с такими большими детьми. Я склоняюсь к тому, что запрещать бессмысленно...
Дело в том, что ее 20-летняя дочь собралась замуж за парня, который, по мнению ее родственников, совершенно ей не подходит - бывший наркоман, безработный, который еще и под следствием.
Новоявленные Ромео и Джульетта, разумеется, жить друг без друга не могут, уже начались убегания из дому и так далее по сценарию.
Я вообще не могу ей ничего посоветовать, у меня слишком мало опыта общения с такими большими детьми. Я склоняюсь к тому, что запрещать бессмысленно...
379 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
illarionovanata2009-12-16 22:02:00 (ссылка)
Хм
попробовал бы кто, мне в 20 лет, что-то попробовать запретить.
Да он бы умылся собственной кровью.
Но - с 18 лет я сама себя обеспечивала.
Сходит замуж - не понравится- вернется.
А позволит себе что-то запретить в таком возрасте, считай всю жизнь у матери под мышкой просидит. Лучше неудачный брак и развод, чем мамочке в рот смотреть до старости.
tschapperl2009-12-17 12:53:00 (ссылка)
неправда
в 20 лет дети еще не в 30 же ей запрещают
меня в 21 могли к подруге на ночь не отпустить и до сих пор контроль, замуж выйти мне это не помешало
calabazza2009-12-16 22:06:00 (ссылка)
Предложить разумный компромисс - не жениться сразу, а пожить сперва вместе. Попробовать. И главное, конечно, предохраняться! Пусть мама предложит девушке, к примеру, оплатить гинеколога и спираль.
chudes_net2009-12-16 22:09:00 (ссылка)
+1
штамп не так страшен. главное, чтобы молодожены с детьми не торопились.
calabazza2009-12-16 22:09:00 (ссылка)
и еще, мне кажется, имеет смысл четко и спокойно изложить, почему именно мама/родственники против этого брака, по пунктам, а решение оставить за ней. и не давать денег на свадьбу, конечно - мол, если хочет по-взрослому, то - пожалуйста, но у родителей есть право на свое мнение.
myppa2009-12-16 22:12:00 (ссылка)
+1
пусть живут скока влезет
не понравится/заебут друг друга - разведутся, делов-то
главное, чтобы детей не вздумали сделать
и спасибо моим родителям, что в мои 20 лет они, не посчитавшись с затратами и с моим мнением, отправили меня на 3 месяца летом в путешествие по Европе. а то я бы такого наворотила, ухх... тьфу
calabazza2009-12-16 22:15:00 (ссылка)
тоже вариант - отправить куда-нибудь.
с глаз долой, из сердца вон.
а вот предлагать что-нибудь "взамен", пытаться подкупить - глупо.
моя мама, помнится, предлагала мне машину сперва, а потом квартиру в другом городе, чтобы я разошлась с молодым человеком - и все бесполезно, пока я им не "перегорела" - не ушла.
carcass_bride2009-12-17 07:20:00 (ссылка)
а меня вот не отпустили... и хорошо! а то я б такого наворотила! ухх! ))
dla_shpiona2009-12-17 15:25:00 (ссылка)
ой. простите, но мне это как-то кажется странным
"дочка, вы, главное, детей не нарожайте. давай я тебе спираль оплачу от греха"
lory_zeitgeist2009-12-16 22:07:00 (ссылка)
ну поженятся - поживут вместе - разведутся.
никаких трагедий главное из их свадьбы не делать. и не говорить девочке, что он тебе не пара и не подходит
rastamandita2009-12-17 13:30:00 (ссылка)
у мамы такое было, и тоже в 20 лет
она на собственной шкуре испытала каково это жить потом с инвалидом, который не работает да еще и содержит детей от первого брака на свою пенсию
yilinskaya2009-12-16 22:07:00 (ссылка)
наоборот, пусть помогают и приглядывают, так лучше, чем если сбегут и чонить натворят сдуру
prervana2009-12-16 22:11:00 (ссылка)
в 20 лет кому-то что-то запрещать - крайне опасно.
другое дело, что значит "начались побеги из дома" в 20 лет? убежала - ну и пусть живет сама, не ребенок уже, и не 15-летняя девочка, которой вроде уже и хочется самостоятельности, но не всегда можется (я вот в 15 самостоятельной не была, видимо, не сильно и хотела, а кто-то хотел и был)
royal_penguin2009-12-16 22:12:00 (ссылка)
Запрещать в этом возрасте действительно бессмысленно.
Я бы наверно только попыталась донести до дочки мысль, что не стоит торопиться заводить детей.
sanyska2009-12-16 22:13:00 (ссылка)
ну как можно 20-летнему человеку что-то запрещать?
можно только внимательно за ними следить и направлять. и вправить девушке мозги по поводу детей.
с другой стороны, на моих глазах мой родной брат из бывшего наркомана и безработного подследственного превратился в успешного добродушного бизнесмена, обожающего свою жену. так что,возможно, все не так страшно.
lalavel2009-12-16 22:14:00 (ссылка)
В прошлом году я в схожей ситуации потеряла подругу. Потеряла в прямом смысле - новоявленный "жених" ее 16-тилетней дочери попросту зарезал несостоявшуюся тещу. На глазах у барышни. Молодой человек тоже был "неподходящим" - незарегистрированный в Подмосковье гражданин Узбекистана, без определенной профессии, зато с вполне определенной склонностью к алкоголю и криминалу. А подруге было всего 41 год, она собиралась жить долго и счастливо. А мы все сейчас клянем себя, что год назад не стуканули на этого "жениха" в миграционную хотя бы службу, надеялись, что само рассосется. Ситуации, конечно, разные и дай Бог, чтобы не... Но если есть возможность как-то законодательно этого молодца изолировать, я бы рекомендовала не чистоплюйствовать. А если нет... Тогда, наверное, лучше не вступать с ним в открытый конфликт и просто разъяснить дочери, чтобы в случае любой опасности, даже маленькой, тихонько сматывалась в безопасное место. Молча.
calabazza2009-12-16 22:21:00 (ссылка)
кошмар какой.
я только не понимаю, где девочки из нормальных семей таких находят?
casablanca_2009-12-16 23:28:00 (ссылка)
Ужасно, ужасно..
Не уверена, уместно ли в этой ситуации любопытство - но, если сочтети возможным, расскажите, пожалуйста, как дальше развивалась история дочурки с этим ее.
lalavel2009-12-17 00:19:00 (ссылка)
Убийцу под следствие, барышня - в несознанку, мол, она ни при чем и ни сном ни духом. Теперь убийца сидит, а барышня гуляет. С другими кавалерами
casablanca_2009-12-17 00:28:00 (ссылка)
Вот такая дочка.
Приношу Вам глубокие соболезнования по поводу гибели подруги.
Это реально страшно. Очень.
lalavel2009-12-17 00:43:00 (ссылка)
Спасибо.
Это и в самом деле очень страшно - то, что человек внезапно смертен. И что прекрасная, умная, добрая, счастливая, любимая женщина погибла потому, что в свое время не смогла правильно и безопасно воспитать собственного ребенка.
casablanca_2009-12-17 00:55:00 (ссылка)
Я не думаю, что она не смогла именно воспитать.
Уверена, что она делала все, что могла.
Страшно именно то, что кроме воспитания, которое пытается дать мама - и, как правило, дает - есть еще столько, ну столько всякого - вокруг, в жизни, иногда даже в семье.
А потом они вырастают, и мама становится беспомощной. А она старалась. А она жизнь положила.
И хотела совершенно другого.
so_legenda2009-12-17 00:02:00 (ссылка)
вот-вот "не чистоплюйствовать" - это оч верно сказано в противовес всяким псевдодемократическим реверансам на тему "разрешать все".
__temnota__2009-12-16 22:16:00 (ссылка)
А зачем им жениться? пусть вместе поживут сначала. годик хотя бы :)
tc_gothika2009-12-17 01:47:00 (ссылка)
о кошмар
поменьше бы таких советов в уши молодым девочкам, а то запарили уже мои подружки ныть о "ну воооот, мы уже n лет живем вместе, а вальса мендельсона все неееет".
tc_gothika2009-12-17 01:59:00 (ссылка)
моим ноющим подружкам >25
а в 20 и жить с мужчиной глупость какая-то. я не теоретик, если что.
но если выбирать между сожительством и браком, то выбор в сторону брака лично для меня очевиден.
carcass_bride2009-12-17 07:22:00 (ссылка)
почему глупость?
мы живем вместе как раз с 20 (втсречаемся с 17), от брака 3 раза отказывалась, вот в следующем году отвертеться уже не получится, чую )
alinchen2009-12-17 11:58:00 (ссылка)
это потому что у вас в голове непробиваемый совок с вашим никому не нужным выбором в сторону брака
поженились - развелись - ищем дальше
именно так институт брака и обесценивается в принципе
tc_gothika2009-12-17 22:06:00 (ссылка)
а у вас в голове непробиваемая ненависть к той стране, из которой вы собственно родом. этого нужно стыдиться, а не демонстрировать в каждом комментарии.
я придерживаюсь идеи, что мужчина должен быть один на всю жизнь, а посожительствовать 5 лет с одним, год с другим, 3 с третьим - это блядство. я это поздновато осознала, к сожалению. аж в 20 лет. а некоторые и в +30 не могут.
rastamandita2009-12-17 23:15:00 (ссылка)
хаха, девушка, но декларировать ваши идеи даже в вашем нике ("Образец целомудрия") это слишком тонко, простите!
Чай,не в викторианскую эпоху живем.
tc_gothika2009-12-17 23:17:00 (ссылка)
мой ник - это юмор вообще-то)) целомудрием на момент создания жж я не страдала настолько, что решила называться от противного %)
marishkin662009-12-16 22:16:00 (ссылка)
оплатила бы анализы на инфекции и дочери и партнеру, отвела бы к гинекологу (на консультацию по предохранению), попыталась бы спокойно объяснить какие последствия бывают даже после избавления от наркотической зависимости (с живописными жизненными примерами).
Также рассказала бы про вирус гепатита С ВИЧ и прочие радости жизни... Вообще, плохо, конечно, когда в таком возрасте в такую сложную ситуацию попадаешь (
alka_zeltser2009-12-16 22:18:00 (ссылка)
мне кажется, что тут прям "три слагаемых успеха" - бывший наркоман (бывших, я щщетаю, не бывает), безработный, под следствием... Запретить, может, и не запретишь, а вот попытаться уговорить, хотя слабо верю в успех сего предприятия. В общем, ситуация сложная, но опасения родителей не напрасны.
rufous_cat2009-12-16 22:20:00 (ссылка)
Блин... представила, что это моя дочь - сразу захотелось посадить ее под замок :))
Елки-палки, бывший нарк, под следствием... воистину, любовь зла. Не знаю... я бы постаралась убедить девочку, что _такое_ ей точно не нужно.
carcass_bride2009-12-17 07:24:00 (ссылка)
не скажу за всех, но у меня есть знакомый, бывший героиновый нарик. Сейчас воцерквленный мальчик-паинька, жена, двое детей, все-в-семью.
matarse2009-12-17 16:07:00 (ссылка)
у меня тоже есть 1 такой знакомый, свой бизнес дети жена :)
остальные около 50 знакомых 2\3 из которых умерло с 93 до 2004 остальные с очень хилым здоровьем в казенных домах, наше поколение как раз застало все радости наркомании в начале 90. до сих пор помню как в одной комнате бадяжили в ложечках героин и потом кололись одним шприцом, а мы телик смотрели и как будто так и надо было. страшное время (
в общем стать бывшим наркоманом дано далеко не всем (((
mary_g2009-12-16 22:22:00 (ссылка)
со стороны дочери - я бы оскорбилась если б мать записала бы меня и его на сдачу анализов и постановку спирали
со стороны матери двух маленьких девочек - ну как бы до двадцати надо их уму разуму учить
а не на третьем десятке
мой вывод - принять дочь с бывшим безработным наркоманом и внимательно следить за тем что бы дочь не начала принимать наркотики
от остального не убережешь
в смысле от сбеганий свадеб и детей
calabazza2009-12-16 22:24:00 (ссылка)
ага, т.е. в день двадцатилетия барышни резко умнеют.
если бы!
*с позиции недавней двадцатилетней*
marishkin662009-12-16 22:26:00 (ссылка)
тут, смотря какие у дочери с матерью отношения. В конце концов, можно посулить, например, денег на свадьбу, если дочь согласится предохраняться, сдавать анализы и пр... В любом случае, это нужно обязательно сделать, в 20 лет, обычно, мозгов практически нет ( (это я по собственному опыту говорю, если что)
yukka_2009-12-16 22:30:00 (ссылка)
а я бы вот была благодарна. спираль же - не стерилизация, лишает множества проблем. но моя мама не узнала бы об этих бонусах жениха)
mary_g2009-12-16 22:46:00 (ссылка)
мне кажется тут больше осуждения со стороны родств.
то есть наркоманом и безработным болваном у моей бабушки был каждый мой знакомый потому что другими парни с пирсингом в гриндерсах и слушающие продиджи в далеком 98м быть не могли
кстати, автор поста, сколько лет неугодному жениху?
rastamandita2009-12-17 00:09:00 (ссылка)
около того, 22-23, но суд будет над ним в марте! За прослушивание продиджи даже щас не судят!!!
rastamandita2009-12-17 13:34:00 (ссылка)
у мамы такое было, и тоже в 20 лет
потром она на собственной шкуре испытала каково это жить потом с инвалидом, который не работает да еще и содержит детей от первого брака на свою пенсию
yukka_2009-12-16 22:22:00 (ссылка)
а как можно запретить 20-летней? сказать "либо он, либо семья?" так это приведет только к тому, что семья потеряет возмонжность помогать ей дальше. самостоятельного человека в двадцать лет можно только увещевать, и только мягко, иначе возникнет серьезное сопротивление, которое победить будет куда сложнее, чем все предыдущие сложности в столкновении взглядов.
innnnochka2009-12-16 22:23:00 (ссылка)
у моей подруги родная сестра в 18 вышла замуж за 20 лет.
они оба учились в универе, слушали тяжелую музыку, баловались травкой.
родители не вмешивались в их жизнь, потом "деток" исключили из университета, он решил, что гениальный музыкант, кот. никто не понимает. Она пыталась работать. Жили на деньги родителей. Сейчас им под тридцать. Абсолютно потерянные люди. Оба наркоманы, сидят на игле.
Я не знаю, как можно помочь
Но если девочка слушает родителей, а родители обладают силой и жесткостью, то можно попытаться как-ниб. запретить
innnnochka2009-12-16 22:34:00 (ссылка)
там больше давали и дают родители мужа.
как родители могут не давать детям денег, если у них есть, а у детей нет?
если честно, я не понимаю те семьи.
я бы действовала жестко и не думаю, что в моей семье такое было бы возможно.
в семье той девочки другое воспитание
calabazza2009-12-17 00:01:00 (ссылка)
Отвечая на вопрос "как могут родители детям не давать денег" - ну детям-то не по 15 лет все же.. т.е. я не говорю, что ни в коем случае никогда не надо давать деньги, пусть голодают/продают себя на органы, но на протяжении долгого времени - мне кажется, это перебор. Я понимаю, если болезнь, уволили вдруг и работы не найти никак, но это экстремальные случаи.
a_supergirl2009-12-17 06:55:00 (ссылка)
да очень просто, ребенку не 5 лет и не 15, может заработать сам
zvizda2009-12-16 22:36:00 (ссылка)
а вы бы спокойно перестали давать деньги родному ребенку, когда у него нет никакого другого источника дохода?
calabazza2009-12-16 22:41:00 (ссылка)
спокойно - вряд ли.
но десять лет подряд содержать супружескую пару - мне кажется, что это перебор.
zvizda2009-12-16 22:46:00 (ссылка)
нет, ну а как бы вы поступили?
на каком-нибудь году этого беспредела?
calabazza2009-12-17 00:04:00 (ссылка)
я думаю, что сказала бы своему ребенку, что:
1) либо вы живете так, как хотите, но за свой счет
2) либо ты можешь жить дома, т.е. с родителями. накормим-оденем, на остальное - зарабатывай самостоятельно.
не четырнадцать лет все же.
_pussylover_2009-12-17 00:15:00 (ссылка)
а если бы дочь стала проституткой, они переехали в какую-нибудь халупу к Подмосковье с тараканами и клопами из-за того, что мама сказала "либо вы живете так, как хотите, но за свой счет", что бы вы дальше делали?
calabazza2009-12-17 00:36:00 (ссылка)
А если завтра метеорит упадет на Землю? :)
Я не знаю, но давайте попробуем.
Переехали бы в халупу? А где они жили до этого? У меня дома, что ли? У меня дома бы не жили, я бы этого никогда, с самого начала, не допустила бы. Так что, наверное, жили бы уже в халупе. Если бы моего ребенка это устраивало, хммм... я бы не удивилась, если бы он/а от большой любви жил бы так несколько месяцев, в девятнадцать лет, это бывает. Если дольше - не уверена. С другой стороны - взрослый человек имеет право. Если бы дело дошло до проституции - забрала бы дочь хоть силой, прибила бы зятя. Чтобы мой сын заставлял свои жену заниматься проституцией - не знаю, это что-то запредельное - такое, наверное, только и остается, что лечить.
a_supergirl2009-12-17 06:55:00 (ссылка)
хм. ребенок какбе не маленький, в состоянии сам заработать вполне
zvizda2009-12-17 08:53:00 (ссылка)
да я не против, что в состоянии.
я об эмоциональной составляющей проблемы. многие родители способны на такой жесткий поступок? я что-то сомневаюсь, что многие.
a_supergirl2009-12-17 08:58:00 (ссылка)
ну и что? до 40 лет сиськой кормить "ребенка"?
в чем жестокость-то не пойму? в том, чтобы не допустить превращения ребенка в ни на что неспособное полностью зависимое от мамки существо?
zvizda2009-12-17 09:38:00 (ссылка)
где я написала про жестокость?
я говорю о том, что не каждый родитель способен с удовольствием наворачивать за обе щеки, когда его ребенок голодает (пусть даже по собственной вине ребенка). даже ради супер-благой цели.
a_supergirl2009-12-17 09:40:00 (ссылка)
извините, прочитала "жесткий" как "жестокий".
нда. видимо, я буду мамашей-ехидной.
zvizda2009-12-17 16:20:00 (ссылка)
ну тогда это все теория в квадрате:)
ну как вы можете быть уверены, что вы поведете себя строго определенным образом в достаточно непростой ситуации по отношению к человеку, которого еще даже нет на свете и с которым вас пока не связывают никакие чувства и эмоции?
a_supergirl2009-12-17 16:24:00 (ссылка)
возможно.
но поведение мамочек, которые 20-летним сынкам и дочкам утирают сопли, дают денег и снимают квартиры, вызывает у меня, как минимум, недоумение.
мне в 16 лет сказали: я тебя вырастила, ты в вуз поступила - теперь крутись как хочешь. хороший такой пинок под зад, за который до сих пор благодарна.
zvizda2009-12-17 16:43:00 (ссылка)
"мне в 16 лет сказали: я тебя вырастила, ты в вуз поступила - теперь крутись как хочешь. хороший такой пинок под зад, за который до сих пор благодарна."
но это не означает, что такой вариант развития событий единственно правильный и универсально подходящий всем. люди-то все разные, отношения в семьях разные, поэтому грести всех под одну гребенку, по-моему, не стоит.
innnnochka2009-12-16 22:39:00 (ссылка)
я не знаю.
меня по-другому воспитывали.
от чего дети в благополучных семьях становятся наркоманами? ...
innnnochka2009-12-16 23:14:00 (ссылка)
хм, так сложно ответить ...
у меня было такое понятие, как "надо, можно, нельзя".
а там др. система - детям все позволено
zvizda2009-12-16 23:17:00 (ссылка)
система "надо, можно, нельзя" совершенно не исключает финтов ушами со стороны детей, более того, она к ним, скорее всего, неизбежно приведет.
innnnochka2009-12-16 23:27:00 (ссылка)
я не буду с вами спорить о системах воспитания, т.к. истины здесь нет.
у меня есть своя точка зрения сейчас и не знаю, какая она будет, когда буду растить своих детей.
calabazza2009-12-17 00:07:00 (ссылка)
финты финтам - рознь.
я уходила из дома, хлопнув дверью, жила с молодым человеком, про которого моя мама считала, что он мне не пара (он и не был мне парой, кстати - но, заметьте, не наркоман, а вполне себе приличный мальчик с дипломом МГУ, приличной работой в СМИ, творческий, непьющий), но я всегда была крайне аккуратна с тем, чтобы не забеременеть, хорошо училась, и даже не интересовалась наркотиками (может, пару раз травку покурила, из интереса - и все).
wesel2009-12-17 15:02:00 (ссылка)
мне кажется, что для таких результатов недостаточно просто "можно-нельзя". нужно научить ребенка думать своей головой, и привить ему те же базовые ориентиры, что у родителей. потому что на любое "нельзя" есть свое "почему это". и если для вас ответ на "почему нельзя заниматься сексом без презерватива" это "придется отвечать за ребенка, и можно заразиться", то для человека с другими базовыми ценностями ответ может быть "можно - сделаю аборт, а в то, что я заболею, я не верю".
tata_pierrot2009-12-16 22:44:00 (ссылка)
вот да.
по-моему, тут "история падения" началась не с заключения брака, а раньше.
darsik_dasha2009-12-16 22:23:00 (ссылка)
Главное - не давить, любое действие рождает противодействие.
Помогать, поддерживать и далеко от себя не отпускать, чтобы были под контролем и чтобы первой узнавать обо всем. Большая вероятность того, что девочка, не почувствовав сопротивления родителей, сама от своей идеи откажется.
В помощь могу посоветовать книжку М. Литвака "Принцип сперматозоида" или "Психологические гамбиты и комбинации", там масса примеров, как разруливать такие истории.
red_rat_catcher2009-12-16 22:25:00 (ссылка)
чуда девочке хочется? и приключений?
отправила бы подальше. под любым предлогом. на месяца три-четыре. А лучше на пару лет.
Хоть в Бангладеш.
ЗА это срок было бы понятно там чувства или что, заодно и тяга к чуду и приключениям была бы притушена
НЕ помогала бы не под каким видом. Пусть меня ненавидит, переживу, чем жизнь и здоровье себе сгубит
red_rat_catcher2009-12-16 23:13:00 (ссылка)
обмануть
сманипулировать уговорить
что угодно.
да хрть в машину затолкать и увезти.
20 летняя телка блин.
а то с ней церемонится будут те под кого ее дружок за дозу подкладывать начнет.
сначала из дерьмовой ситуации человека надо убирать. а потом уже разбиратся с ним.
tata_pierrot2009-12-16 23:39:00 (ссылка)
бррр, ужас какой!
"в машину затолкать и увезти"
как вы думаете, будет дочь потом общаться с такой мамашей?
вы еще скажите "дать по башке, оглушить, приковать к батарее"
ida_bogorad2009-12-16 23:57:00 (ссылка)
Вы не поверите, но вот я сейчас в свои тридцать считаю, что меня в мои 20 надо было именно что приковать наручниками к батарее, запереть в кладовке, любыми путями не дать мне совершить ту ошибку, которую я совершила в 20 лет , и я очень в обиде на родителей, которые мне это позволили сделать.
tata_pierrot2009-12-17 00:01:00 (ссылка)
не поверю.
в 20 лет человек имеет право на собственные ошибки и должен отвечать за них сам, а не винить родителей.
когда мной пытались манипулировать или командовать, я просто ушла из дома (а мне было меньше, чем 20), и все ошибки, которые я с тех пор сделала - мои.
ida_bogorad2009-12-17 00:11:00 (ссылка)
Вам белое пальто жмет или что ? Возьмите размер побольше чтоли в следующий раз.
maria_xyanovna2009-12-17 13:01:00 (ссылка)
Это в случае, если вас правильно воспитывали и вы в свои 20 лет были не инфантильным подростком, а самостоятельной личностью. а вот если в 20 человека накрывают маминой юбкой, но при этом не уберегают от взрослых ошибок - это вина родителей.
tata_pierrot2009-12-17 13:16:00 (ссылка)
кого в 20 лет накрывают юбкой, того придется оберегать и в 30, и в 40.
а родители не вечны, к сожалению.
a_supergirl2009-12-17 06:53:00 (ссылка)
офигеть. то есть Вашу ошибку - ошибку взрослого совершеннолетнего человека - Вы хотите на своих родителей повесить?
ida_bogorad2009-12-16 23:58:00 (ссылка)
Я была бы очень благодарна "мамаше" , которая уберегла бы меня от страшной ошибки не дала бы сломать всю свою жизнь.
tata_pierrot2009-12-17 00:03:00 (ссылка)
хм. и до скольки лет "мамаши" должны уберегать от ошибок? до тридцати, до сорока?
в 20 лет человек совершеннолетний вообще-то.
tata_pierrot2009-12-17 13:18:00 (ссылка)
а во сколько есть? в 21?
жениться без согласия родителей точно можно с 18 по закону.
tata_pierrot2009-12-17 13:29:00 (ссылка)
с 16 в особых случаях. раньше было. как сейчас не знаю.
я сама в 17 замуж выходила)
ida_bogorad2009-12-19 00:35:00 (ссылка)
Слушайте, когда Вы не троллите, Вы умная и мудрая.
Я тоже думаю чо лет до 25 человек ничего сам за себя решить не в состоянии.
calabazza2009-12-17 00:14:00 (ссылка)
будет, конечно, если не по пустякам командуют.
я тоже, кстати, ушла из дома в 19, потому что моя мама была против моего романа (и, кстати, ее прогнозы оказались совершенно верны - это был не вариант для меня), но все же это был мальчик с дипломом МГУ, работой в крупном СМИ, творческий и музыкальный, а не безработный бывший наркоман под следствием. есть разница, знаете ли.
tata_pierrot2009-12-17 00:29:00 (ссылка)
сомневаюсь.
но все люди разные, конечно.
мне кажется, в такой ситуации чем большее материнский нажим, тем сильнее сопротивление.
calabazza2009-12-17 00:41:00 (ссылка)
С этим-то я и не спорю, сила противодействия равна силе действия, в школе учили.
Просто есть ситуации, когда плевать, какое сопротивление, потому что на кон поставлена судьба человека. Т.е. моей маме совершенно необязательно было устраивать скандалы каждый вечер из-за моего романа и запрещать мне оставаться ночевать у мч, я бы тогда из дома не ушла, и все это закончилось бы раньше. Но вот моя бабушка (со стороны папы), например, должна была вступиться за мою тетю, когда ее муж нажил с ее же лучшей подругой двоих детей, причем жили они с бабушкой. А она ничего не сказала, и теперь пожинает плоды: воспитывает моих обеих двоюродных сестер, и всю жизнь платит за лечение тети, а у нее тяжелейшая форма биполярной депрессии, толчком к развитию которой послужила как раз драма в личной жизни.
Криминал/наркотики - вполне себе повод вмешаться, мне кажется.
tata_pierrot2009-12-17 01:14:00 (ссылка)
ох, какая ужасная история.
думаете, если бы бабушка вмешалась, она могла бы что-то изменить?
я правда не знаю.
теоретически я готова с вами согласиться.
практически - я не знаю ни одного случая, когда такие принудительные действия шли бы на пользу.
зато знаю много случаев, когда авторитарных мам, желающих добра, шлют на три буквы и велят им не лезть в свою жизнь.
но я не готова спорить дальше. может, вы и правы.
calabazza2009-12-17 01:37:00 (ссылка)
Я думаю, что был момент, когда моего многоуважаемого дядюшку (тетиного мужа) надо было спустить с лестницы, что, кстати, предлагал папа моей мамы, приехавший с семейным визитом (человек умный, интеллигентный, но суровый - капитан, старой закалки). Глядишь, неземная любовь бы и кончилась через какое-то время (да он сам бы ее бросил, если бы все преимущества брака с ней, как то: бесплатное жилье, номенклатурные заказы и прочее, сопутствовавшее статусу дедушки, стали бы ему недоступны). Конечно, ей было бы тяжело, конечно, она бы сопротивлялась и рыдала, но, возможно, жизнь у нее тогда сложилась бы иначе - все же 20 лет, девочка-красавица, студентка мехмата МГУ - мальчиков полно кругом..
У меня, как Вы понимаете, тоже статистики нет :)
Но в качестве примера могу привести саму себя - хоть я, фигурально выражаясь, и послала маму далеко и надолго, но замуж без ее присутствия выходить не хотела категорически. Ну и не вышла, в конце концов. А если бы еще мне с тем молодым человеком мой папа (они с мамой в разводе) не предоставил трехкомнатную квартиру для жизни и не давал бы денег (немного, 500 долларов всего, но в 2003 году это было не так уж и мало), и мы бы продолжали жить в комнате к хрущобе и мне бы пришлось еще и работать где-нибудь, то не уверена, что мы бы протянули 2,5 года :))
В общем, я думаю, что от вмешательства (умного!) эффект всегда есть, пусть даже не немедленный. И, конечно, деньги играют очень большую роль. В двадцать лет можно жить на очень маленькую сумму, которую дают родители, но когда приходится жить полностью за свой счет, это быстро отрезвляет.
red_rat_catcher2009-12-17 03:52:00 (ссылка)
да может хоть вообще не общаться: была бы только здорова и в силах.
это между прочим и есть родительский долг как я его понимаю: спасти свое дитя и сохранить нму здоровьн и не требовать с него ни общения ни благодарности.
tata_pierrot2009-12-17 13:14:00 (ссылка)
простите, я, наверно, слишком резко высказалась.
я не теоретик.
по собственному опыту воспитания знаю, что у человека включаются мозги только когда ему дают возможность принимать самостоятельные решения.
пока им манипулируют, решают за него, скручивают и запихивают - программа "я взрослый" не включается.
может не включиться ни в 30 лет, ни в 50, пока есть мама, которая "сохраняет и спасает".
я понимаю, что есть совсем патологические случаи, когда родителям не грех и вмешаться.
но таких случаев очень немного, а у родительского страха обычно глаза велики, и часто они бегут спасать, даже когда этого совсем не требуется.
red_rat_catcher2009-12-17 14:31:00 (ссылка)
да я не в претензии: чье потомство выживет тот и победил.
ya_maxa2009-12-16 22:25:00 (ссылка)
А я понимаю родителей. Они боятся, что он плохо повлияет на дочь (И не надо рассказывать что все люди взрослые. Большая часть людей очень сильно поддаются влиянию и дурному примеру).
Запрещать... я бы сказала что это опрометчиво. Могут испортить отношения с дочерью. Я бы постаралась ненавязчиво подчеркнуть его худшие стороны.
Для примера молодой человек неорганизованный и все время опаздывает - попросила бы его куда-то на очень нужное для всех дело - в том числе для дочери приехать в определенное время. причем так чтобы запаса не осталось дело прогорело и крайним был бы он.
Если он любит наобещать золотые горы и не выполнить потом - на этом очень легко ловить. Например сказать что что-то надо при нем, спровоцировать чтобы он сам предложил помочь а потом не разруливать ситуцию и говорить он козел не помог а мы разрулили, а дать ситуации загубиться - ну мы же на него расчитывали, он сам предложил.
Обязательно только чтобы он не просто что-то не сделал а был ощутимый негативный результат.
matarse2009-12-17 16:26:00 (ссылка)
такое может сработать, сейчас девочка влюблена в принца, она его идеализирует, нужно очень упорно и в то же время ненавязчиво снимать с нее розовые очки.
для начала спокойно пообщаться (без криков, без претензий) и понять за что она его любит, вот прямо по пунктам: красивые слова говорит, глаза серые, смешно хмурится, обычно такие мелочи ценятся молодыми девочками, потом когда все "он когда спит похож на щеночка" закончатся, начнутся (или не начнутся) настоящие причины, то, за что она его ценит, вот на этом уже можно играть, показав ей кто он на самом деле ЕГО же поступками. но тут нужно быть хорошим психологом и организатором.
а еще такой способ наглядный "во что вы превратитесь через 10 лет" просто найдите семью поужаснее (муж наркоман сидел, дети заброшенные, квартира убогая) и под любым предлогом ходите к ним в гости :) тут важно в беседе с этими людьми подчеркивать как они похожи с ее нынешнем парнем и во что превратиться она, конечно не открытым текстом говорить, но всеже. Например распрашиваете его как ему передавали посылки с воли (якобы девочке предстоит это делать), какие пособия надо на детей оформить и сколько (это если дети появятся) и прочие бытовые ужасы. Думаю, девушка если не полная дура разромантизируется после первого же посещения таких "бедных родственников" для контраста водить ее к другим состоявшимся людям.
rastamandita2009-12-17 16:31:00 (ссылка)
ой ойойй там не надо никуда ходить!!!!!!!!! Мама сама такая!!!!!!!!
matarse2009-12-17 16:36:00 (ссылка)
ох, ну тогда, к сожалению, жизненные сценарии никто не отменял у девушки сейчас не хватает ума, сил чтобы создавать себя, свой сценарий, свои жизненные установки. в будущем может она поумнеет может нет.
но имхо мать даже права не имеет ей что-то говорить родители учат нас не словами а своими примерами, поведением.
taissiya2009-12-16 22:27:00 (ссылка)
у меня есть знакомый
который тоже бывший наркоман, лет в 15-16 был
и с женой у него разница лет 5, сейчас ему 27
они начали встречаться, когда ей было лет 14,
результат - сейчас двое детей, живут очень счастливо
но мальчик за ум взялся достаточно быстро
вместе выучились, закончили в этом году вуз
Изменено 2009-12-16 07:27 pm UTC
poulon2009-12-16 22:32:00 (ссылка)
запрещать глупо - тут сработает наоборот, и тогда даже если при прочих равных она разочаруется в избраннике, будет просто дольше за него держаться просто из принципа
что делать - собрать волю в кулак, вспомнить свои ошибки юности и понять что должна САМА ПОНЯТЬ
можно СОВЕТОВАТЬ, типа говорить - вот ты знаешь, мне кажется... (ну тут вопрос доверия, насколько доверяет дочка маме или нет)
и конечно поддерживать во всем - так можно ошибку если не предотвратить, то хотя бы минимизировать
rastamandita2009-12-17 00:34:00 (ссылка)
там просто ситуация такая, что самой маме в свое время никто не запретил - итог: отец этой дочки сидит в тюрьме, второй ее муж тоже из этой серии, ушел из дома и постоянно в каких-то судебных разбирательствах фигурирует.
мама сама на своей шкуре все хорошо это пережила(
lesyo2009-12-16 22:37:00 (ссылка)
у меня есть тоже история, как моя знакомая на тот момент завязавшая наркоманка вышла замуж. развязали довольно быстро, подсадила мужа на опиаты.
её до того точно так же подсадил бойфренд в 14 лет.
так что хз. запрещать - это равно потерять дочь, контакт с ней. потакать и поощрять - ссыкотно очень.
eufrosinia2009-12-16 22:52:00 (ссылка)
Терпения и удачи матери, ей многое предстоит. Если юному поколению захотелось от жизни дерьма, вряд ли остановишь. И ее бооольшое счастье, если, когда наестся, не будет больна и не втянута в преступление.
У нас тут одна Джульетта из приличной семьи влюбилась в сидящего рецидивиста, он через нее стал торговать, обещая жениться и небо в алмазах. Доторговалась. 21 год. Романтическая героиня, ёпть.
eufrosinia2009-12-17 00:41:00 (ссылка)
Барышне - 21 год. А сколько дадут, пока решается. Там и ОПГ, и в особо крупных.
nadina2009-12-18 15:25:00 (ссылка)
Как же так все время получается, что в рецидивистов, наркоманов и проч. влюбляются именно "девушки из приличных семей"...
eufrosinia2009-12-18 15:38:00 (ссылка)
Они страдают заметнее, за счет контраста среды. Что для гопницы - милое приключение, то трагедия жизни для барышни. А потом нельзя упускать из виду подростково-молодежное желание хватануть грязи, даже в пику родителям.
Девушка до последнего шифровалась и ничего родителяи не говорила - пока на их глазах из комода 400 г. героина не вынули.
mypointofview2009-12-16 23:07:00 (ссылка)
если есть деньги то лучше всего услать месяца как минимум на 3 учить язык в другую страну
zasranka_angry2009-12-16 23:11:00 (ссылка)
со стороны 20летней девицы могу сказать, что запреты меня бы только подстегнули. Но поставив себя на сторону матери...ну я бы отправила куда-нибуть заграницу и надолго конечно. На стажировку какую-нибуть или учебу
rastamandita2009-12-17 14:04:00 (ссылка)
там денег нет, а девочка жила в крыму (мы из Харькова) и училась там же. Так он поперся туда за ней, снял там халупу какую то и она к нему сбежала от бабушки живущей там же
zasranka_angry2009-12-17 18:40:00 (ссылка)
"отправить заграницу" это не обязательно большие деньги,если это стажировка, а в 20 лет у нее уже бюакалавр должен быть)) чаще всего нужны деньги на визу-перелеты, а дальше ты работаешь и все,что получаешь-уходит на проживание-питание. Не получаешь денег, но получаешь опыт и отсутсвие этого подозрительного типа рядом. Вот например http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publis
leona_doma2009-12-16 23:12:00 (ссылка)
Кмк, поздно пить боржоми.
Если до 20-летия дочки мама не внедрила аккуратно ей в мозг мысль о том, что не все йогурты одинаково полезны, и что от заплесневевших лучше держаться подальше, то дальше будет тока хуже.
Пусть живут, чо уж. Надеюсь, что между мамой и дочкой есть хоть какое-то доверие и та прибежит к маме жаловаться, если возникнут проблемы, а авторитетные родственники смогут эти проблемы решить.
greenkamchatka2009-12-17 04:05:00 (ссылка)
не. необязательно. у меня в 20 такие парни были, мамачки.
а в 21 я уже вышла замуж. и меня, порой, бесит, что у него вообще нет пороков:) разве только что я) какая-то сильная переоценка произошла, всего за год. но это было сложно.
leona_doma2009-12-17 14:07:00 (ссылка)
Случаи, конечно, разные могут быть, но у меня данные когда-то маман установки на избежание проблемных мужиков работали и работают отлично ;)
ulka_krohotulka2009-12-16 23:13:00 (ссылка)
м...если жилищные условия позволяют, то надо жить всем вместе. это только мое мнение. женатыми они будут или нет. таким образом у родителей появится возможность быть более-менее в курсе того, что происходит у детей. во-вторых, парень, если не совсем безнадежный, будет наблюдать за тем, как живут нормальные человеческие семьи. вряд ли он стал наркоманом от хорошей жизни и любви родителей. устроится на работу,доучится, если не доучился, станет человеком, короче говоря. если исправится - пущай живут себе счастливо, хоть с родителями, хоть без. если нет, то дочь сама со временем (думаю, довольно скоро), всё поймет. бешеная любовь и страсть проходят довольно быстро.
ybey_sebya2009-12-16 23:17:00 (ссылка)
c точки зрения 19-тилетней дочки скажу:
когда родители перестали запрещать мне возвращаться домой к определённому времени, я стала больше вечеров проводить дома или возвращаться домой рано.
zasranka_angry2009-12-17 18:41:00 (ссылка)
вот кстати да. Меня до 16 где-то лет жестоко контролироооо,постоянно звонили.А с 17 вообще перестали,тоесть совсем. Ни звонка, ни вопроса, ни упрека. И мне как-то перехотелось шляться где-то вечерами,если я могу посидеть в тепле и уюте дома))
mmargosha2009-12-16 23:24:00 (ссылка)
дежа вю!
"бывший наркоман, безработный, который еще и под следствием"
для начала я бы дала девочке почитать вот это,
недавно у Радуловой эти истории любви обсуждались, я почитывала после весь форум, впечатлилась..
пусть девочка тоже заглянет в этот пока параллельный для нее мир.. почитает..
hemulek2009-12-16 23:40:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
пошла по вашей ссылке читать и так нехорошо стало. ведь эти женщины-девушки-девочки сами себя в в такую ситуацию ставят, в угол загоняют. "через неделю постоянных смсок я понляа, что не могу без него" и тыды. ведь у каждой в голове Прынц на Белом Коне, они проецируют его на кого угодно, даже на зэков.
yulkhen2009-12-16 23:54:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
там изначально у барышней интеллект ниже табуреток был.
mmargosha2009-12-17 00:05:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
в большинстве своем таки да! но если капнуть поглубже, то находятся несколько вполне себе нормальных теток (я не говорю о даме, которая якобы с двумя высшими образованиями, но палится через слово)
seed_of_joy2009-12-17 00:37:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
вы знаете, что я вспомнила когда читала эти истории и комментры у радловой
в прошлом году арестовали мужчину (а австрии), который 24 года продержал свою дочь в подвале и она там родила ем 7-х детей
так вот когда его арестовали и посадили, ему женщины со всей страны начали любовные письма писать
с предложениями руки и сердца видимо
seed_of_joy2009-12-17 23:30:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
вот тут про него в вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritzl_cas
а про женщин я в газете читала, когда это все произошло
seed_of_joy2009-12-18 00:08:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D
по-русски)
seed_of_joy2009-12-17 00:06:00 (ссылка)
Re: дежа вю!
какой кошмар
женщины знакомятся и выходят замуж за мужчин которых они по сути не знают
сколько там таких историй?
ужас
у меня волосы шевелятся
valerois2009-12-16 23:34:00 (ссылка)
Не запрещать, а посадить обоих и устроить им допрос:
Где жить собираетесь?
На что?
Где работать?
Когда планируете детей?
Кто их будет воспитывать?
И сразу обозначить "Раз вы такие взрослые, то живите сами, на свои средства." Если начнете давать деньги, совсем на шею сядут.
timbuktoo2009-12-16 23:34:00 (ссылка)
помогать девочке по-максимуму. чтобы видела, что там – плохо и голодно, а тут – тепло и хорошо. про мальчега не говорить ни плохого, ни хорошего (а то стыдно потом будет возвращаться и признавать, что мама была права). проводить политику открытых дверей: "мы тебя ждем в любой момент".
попробовать устроить "предсвадебную" встречу с его родителями – возможно, дочка посмотрит на ту семью, сравнит и передумает идти замуж.
ну, и вообще, никакой жесткости, иначе, даже, если дочка решит сбежать, то не будет знать, куда.
Изменено 2009-12-16 08:39 pm UTC
rastamandita2009-12-17 13:36:00 (ссылка)
там просто ситуация такая, что самой маме в свое время никто не запретил - итог: отец этой дочки сидит в тюрьме, второй ее муж тоже из этой серии, ушел из дома и постоянно в каких-то судебных разбирательствах фигурирует.
мама сама на своей шкуре все хорошо это пережила(
erdweibchen2009-12-17 21:35:00 (ссылка)
Тогда какие у нее вообще основания что-то там запрещать дочери? Человека, который свою жизнь не смог устроить, авторитетом считать не будут, это так естественно.
Может, маме со своей виктимностью разобраться, а дочка, глядишь, и подтянется?
lesya2009-12-16 23:50:00 (ссылка)
Следить во все глаза, чтоб не начала принимать наркотики и поговорить о том, чтоб не спешили заводить детей.
Дочь маминой подруги начала встречаться с парнем, который ее родителям не нравился - типа, не пара нашей дочке. Все им говорили - не мешайте, не запрещайте.
Результат - несколько абортов, девушка села на иглу (кололась в бедро, поэтому мать не сразу заметила), заразилась гепатитом и Бог знает чем еще(((((
Это _очень_ страшно, я знаю эту девушку с детства. Никто никогда бы не подумал, что с ней такое может произойти.
Я не знаю, если честно, что посоветовать((
Но всем друзьям и близким нужно приложить все усилия, чтоб "удержать" девушку от наркомании, это, наверное, страшнее всего. Есть же люди, которым она доверяет - им стоит быть внимательней к ней...
yulkhen2009-12-16 23:58:00 (ссылка)
а папа у 20-ти летней дочки есть, или дядя или отчим? в общем какой-нибудь суровый мужик?
хорошо бы что-бы он заранее поговорил с женихом типа: мы тебе парень верим и что завязал, и что работу найдешь и что под следствием ни за что, но если дочке сделаешь плохо тебе пиздец.
rastamandita2009-12-17 13:42:00 (ссылка)
блять ее папа сидит в тюрьме за наркоту(((((((((((((
отчим ушел из дома, преследует мать и обещает убить
мама живет у третьего, инвалид-алкоголик.
я ее знаю с моих 12 лет. я не понимаю, как она могла до такого докатиться.
belowinnear2009-12-17 00:22:00 (ссылка)
А у мальчика родители есть вообще? С ними можно переговорить на эту тему?
telenis2009-12-17 00:39:00 (ссылка)
наверное, немного не в общем потоке, но скажу, много и серьезно.
нужно пригласить парня в гости, сесть всем вместе попить чаю, и честно сказать ему: я знаю, что у тебя были проблемы с наркотиками, а сейчас у тебя проблемы с законом (кстати, какие именно?). но я знаю, что ты любишь мою дочь, раз ты хочешь жениться на ней - а она любит тебя и хочет быть твоей женой. я уважаю ваше решение, и не хочу потерять ваше доверие, хочу быть вашим другом даже тогда, когда вы будете жить отдельно. не хочу быть непонимающей матерью и плохой тещей из анекдотов. но я хочу поговорить с тобой о том, что меня пугает, и как-то помочь вам, если вы примете мою помощь (могут и не принять, и будут правы, если подруга уже высказывалась агрессивно).
почему именно ты стал употреблять наркотики? уверен ли ты, что не начнешь снова? может быть, для полной уверенности хотел бы пройти какой-нибудь психологический курс, чтобы избавиться от зависимости еще более гарантированно? я помогу тебе, так как хочу, чтобы вы были счастливы и наркотики не встали между вами. объективно говоря, это большая проблема, ты сам это знаешь, и поэтому я прошу тебя принять мою помощь, если помощь потребуется.
(что со следствием - зависит от конкретной проблемы, тут написать абстрактно сложно, но в целом смысл примерно такой - у тебя есть проблема, давай я помогу тебе ее решить, поскольку ты мой будущий зять)
с работой - если у тебя проблемы с работой временные, то я могу помочь сократить время поисков - помочь искать, и т.д. если проблема в том, что не хватает образования - то постараюсь помочь его получить, если тебе нужно сейчас в этом помочь. я хочу, чтобы вы с моей дочерью были счастливы и не бедствовали. бедность - хорошая проверка для чувств, но лучше ее избегать, так что давай подумаем, как ты сможешь обеспечить семью и как я смогу помогать на начальном этапе - но при этом чтобы моя помощь не затянулась и не была в тягость.
===
пусть говорит с ними как друг, и гонит от себя все интонации типа "мне тяжело, но я буду смиряться, хотя моя дочь и выбрала в мужья именно тебя - то есть Не Того Мужчину, Которого Ей Выбрала бы Я". для 20-летней (вполне уже взрослой, что бы тут ни говорили) женщины это Тот Самый Мужчина, и если мать не уважает такой тяжелый выбор дочери - то она просто не уважает дочь. и тогда нет ничего странного, что дочь уже не желает находиться с матерью рядом и сбегает из дому. видимо, мать так на нее давит, что девушке легче где угодно, только не с матерью. пусть мать будет великодушнее стервозных мамаш из сериалов и пусть поступает с дочерью и ее женихом так, как она хотела бы, чтобы поступали с ней самой.
и не надо посылать дочь на анализы и предлагать им предохраняться. отношения с дочерью будут надломлены навсегда, и после такого недоверия и пренебрежения к чувствам живого, хотя и молодого человека, о душевной близости говорить уже не придется. пусть сама подруга представит, что ей кто-то посоветовал предохраняться от беременности от мужа, сдать анализы на ЗППП или уговорить сдать такие анализы мужа - я представляю, как далеко взрослая женщина пошлет такого "советчика" и что будет о нем отныне думать. почему же 20-летней дочери это будет более приятно услышать?..
лучше пореже смотреть криминальные передачи и почаще думать о чувствах других людей.
calabazza2009-12-17 01:01:00 (ссылка)
а вот почему "отношения с дочерью будут надломлены навсегда"?
мои вот с моей мамой не надломились как-то.
т.е. да, мы несколько месяцев не разговаривали, но все это было давно, и объект любви тот уже давно канул с моего горизонта, и на маму я зла совершенно не держу, и отношения у нас очень близкие.
никто не спорит, что человек в 20 лет - не ребенок, но у человека в двадцать лет нет (и не может быть) жизненного опыта, который есть у ее мамы.
telenis2009-12-17 01:03:00 (ссылка)
не, ну можно конечно рискнуть отношениями с дочерью
но лично я бы не стала. это и само по себе некруто, отношениями рисковать - а если вспомнить, что дочери может понадобиться серьезная помощь, но к матери она не обратится - то и не очень умнО.
calabazza2009-12-17 01:10:00 (ссылка)
ну можно же, по примеру того, как Вы советуете побеседовать с МЧ, побеседовать с дочерью% мол, это твое решение, но я бы хотела обсудить с тобой следующие вопросы..
а вообще, конечно, надо трезво оценить, насколько молчел опасен.
если он когда-то что-то принимал, но уже давно завязал, а под следствием он оказался в роли двадцать пятого фигуранта, потому что пиво пил с ребятами в этот момент или что-нибудь в том же духе - это один разговор. если он вчера слез с иглы, а под следствием за торговлю наркотиками/разбой/грабеж/ОПГ/серьезная уголовщина - тогда другой, и тут лично я, как мне кажется, пошла бы на крайние меры, вплоть до того, чтобы увезти дочь и пр. Потому что отношениями с дочерью рисковать, конечно, некруто, но рисковать ее здоровьем и психикой - я имею ввиду, по-настоящему рисковать (вот знаете, вспомнилось вдруг, когда у моей мамы была служба скорой помощи частная, сколько в месяц их экипажи подбирали девушек, который пьяные/обкуренные мужья со товарищи выкидывали из окон?) - куда хуже.
telenis2009-12-17 01:25:00 (ссылка)
да, вы совершенно правы - от статьи и следствия многое зависит. но только не то, вести ли себя с молодыми людьми по-скотски или по-человечески. я бы не стала говорить с дочерью наедине и пытаться "открыть ей глаза" - сужу по себе: если бы я была этой девушкой, и со мной пытались бы такой разговор провести, мне бы это показалось лицемерием. вот втроем с парнем собраться и все обсудить - это верный ход, со всех сторон верный. если при этом не ставить себя в позицию цензора, конечно.
и еще, скажу нетипичную вещь: мы все умрем :). у всех в жизни бывают трагедии, и все когда-нибудь умирают. ни один родитель не сможет обезопасить своего ребенка от горя, никто не может сделать своих детей счастливыми или продлить их жизнь, если пришло время умереть или погибнуть. это нужно понимать заранее. но родитель отвечает за то, чтобы являться своим детям хорошим примером - в том числе примером того, как нужно принимать жизненные невзгоды, примером благородства и широты души. и родитель отвечает за сохранение любви своих детей к себе, за их непреданное доверие. любовь детей к родителям не абсолютна, ее можно и утратить, я знаю примеры.
в данном случае у дочери подруги все непросто. девушке и самой наверняка нелегко, и точно так же нелегко ее жениху - особенно если он с самого начала чувствует недоброжелательность со стороны будущей тещи. то есть объективно говоря - подруга не должна ухудшать их жизнь и ставить препоны отношениям. она должна быть мудрой и помогать им, чтобы парень когда-нибудь искренне захотел назвать ее мамой, а дочь не отвернулась от матери и не потеряла опору в жизни. если подруга будет вести себя иначе - она только усложнит ситуацию, да к тому же еще и подаст не самый лучший пример дочери. циничные взрослые женщины берутся именно из таких ситуаций, когда между "помочь любимому выплыть" и "жить спокойно, ничем не рискуя" выбирается последнее.
calabazza2009-12-17 01:47:00 (ссылка)
Согласна, что не надо вести себя по-скотски с молодыми людьми, да и вообще ни с кем, но не очень понимаю, почему попытка матери поговорить с дочерью наедине - лицемерие. В конце концов, мама ее родила и вырастила, а молодой человек в ее жизни - без году неделя. И даже безотносительно того, "кто дольше", мне кажется, что то, что люди вступают или хотят вступить в брак не должно означать, что отныне они теряют каждый свое "я" и становятся единым целым. И это не отменяет разговора втроем.
Мы все, конечно, умрем. Но все же умереть от старости или от болезни, и даже от бомбы террориста - это не совсем то же, что умереть, будучи выброшенной в окно собственным горячо любимым мужем, с которым у тебя, к примеру, годовалый ребенок.
Согласна еще, что все тяжело и надо стараться не усугубить ситуацию. Но мне все же кажется, что задача матери, в первую очередь, заботиться о здоровье и благополучии собственной дочери, и только (и далеко) после этого - о счастливом будущем пары, которую задумала создать ее дочь. Потому что помогать любимым выплыть, конечно же, надо, при условии, что они там случайно оказались и сами горят желанием. А вот связываться со всяким дерьмом и класть свою жизнь на то, чтобы превратить его в конфетку, таки лучше не надо. Мне кажется :)
Изменено 2009-12-16 10:49 pm UTC
el_li2009-12-17 00:59:00 (ссылка)
Моя подруга в точно такой же ситуации разрешила своей очень домашней девочке учащейся в институте(у доченьки же от любви крышу сорвало) погулять с подобным мальчиком, проводила душеспасительные беседы, по гинекологам и не только водила, правда к себе в дом жить не пустила - оплачивала квартиру...
Результат через два года: парень обнес квартиру мамы подчистую и смылся, дочь наркоманка с гепатитом С, про образование и диплом естественно все забыли, доченька сейчас творит такое, что мать на стены лезет.
red_rat_catcher2009-12-17 04:57:00 (ссылка)
угу
имеено такое развитие событий.
*саркастично*
зато разговорами и обещаниями дочери мать сейчас наверняка сыта по горло.
milgrana2009-12-17 01:27:00 (ссылка)
У меня подруга детства (ну, по дому, по двору) так села на 7 лет. Связалась с наркоманом- он ее подставил. Чистая, хорошая девочка, но из "трудной" семьи (брат сидел, мать особо не увлекалась воспитанием детей). С другой стороны, мне родители никогда не запрещали с этой моей подругой дружить- несмотря на плохую репутацию семьи... Все как-то сложно. Но если у матери, как вы пишете, такие проблемы- очевидно, они могут быть и у дочери. Тут, скорее, психолог нужен. Гм.
anivorok2009-12-17 03:09:00 (ссылка)
мне кажется, надо максимально поддерживать дочь, чтобы иметь всегда своевременную информацию из достоверных источников, и чтобы прикрыть ей тылы, и смочь среагировать, если нужно будет
я бы вела такую политику, мол, полностью тебя одобряю, дорогая дочь. ты теперь взрослая женщина уже, хочешь самостоятельной жизни, это здорово. вот есть куча вопросов сложных, и когда я была молодой, мне никто не говорил о них и не мог помочь в затруднительной ситуации. это и трудности семейной жизни, и финансовые вопросы, и вопросы половой жизни. мол, чо, давай обсудим по-дружески, чо к чему, и ты меня тоже пойми - мне страшновато за тебя всегда, в любой ситуации, потому что я мама. но я тебя люблю и доверяю, и готова принимать тебя со всеми твоими проблемами.
ну и к избраннику относиться надо не враждебно, а максимально лояльно. но при этом не бояться задавать отеческие вопросы в стиле "на что ты, чувак, собираешься содержать мою дочь"
rastamandita2009-12-17 10:05:00 (ссылка)
Проблема в том, что у самой мамы в 20 лет была такая ситуация, и ей какбе никто не запрещал
итог - в 40 лет 20-летняя дочь, первый муж (ее отец) сидит в тюрьме - за наркоту
второй - еще худшее быдло
щас живет с третим, инвалид-алкоголик
a_supergirl2009-12-17 03:13:00 (ссылка)
извините, я тут с комментов хуею.
запрещать? помогать-давать деньги? отвезти к гинекологу?
бля, девушке 20 (прописью: двадцать!) лет.
в этом возрасте девочка какбе уже должна быть самостоятельной.
убежала из дому - назад дороги нет. хочешь замуж - вперед и с песнями. только последствия огребай сама. и содержи себя сама.
ну и, к слову, все эти "бывший наркоман, безработный, под следствием" вполне могут оказаться игрой больного воображения.
greenkamchatka2009-12-17 04:07:00 (ссылка)
так то понятно.
но мама же - переживает.
хочется ведь, чтобы у твоего ребенка было как можно меньше жизненных драм.
ну, естественное материнское желание.
greenkamchatka2009-12-17 04:34:00 (ссылка)
держать - не удержишь.
но ведь все равно переживает, понимаете?:)
a_supergirl2009-12-17 04:45:00 (ссылка)
понимаю. это не повод что-либо запрещать.
мне вон запретили в 14 лет к отцу в гости ехать в другую страну. не учли характер. улетела на ПМЖ. огребла шишек и через полгода вернулась, но факт.
greenkamchatka2009-12-17 04:47:00 (ссылка)
здесь большинство высказались за то, что запрещать - только усугубить ситуацию.
я солидарна с большинством. думаю, если мама окажет дочери поддержку и примет ее решение, и сохранит доверие - то это поможет дочери не бросаться во все тяжкие, лишь бы доказать маме, что та не права. не запрещать, не разрешать - она этого не может. поддержать. в первую очередь - морально.
a_supergirl2009-12-17 04:51:00 (ссылка)
создавать ложную иллюзию правильности дочкиного поведения? зачем?
имхо-имхо (совсем имхо), формула "доча, это твоя жизнь, твои решения, я их не одобряю, но приму, но помни, что ответственность за их последствия тоже несешь ты" - крышу на место ставит лучше всего.
greenkamchatka2009-12-17 04:52:00 (ссылка)
нет, никакой иллюзии.
просто ощущение - "я на твоей стороне". я не одобряю твое решение, но принимаю. вы верно сказали.
greenkamchatka2009-12-17 04:55:00 (ссылка)
на самом деле - это ведь даже что-то из психологии, верно?
пока работает модель взрослый-ребенок - второй, если он более слаб и зависим и не может самостоятельно выбраться из модели, ведет себя как ребенок.
если к ней относится как ко взрослой, то, она начнет осознавать, что она принимает собственные решения и сама же несет за них ответственность и начнет задумываться о последствия. пока же мама возмущается и всплескивает руками и пытается "спасти" дочь, та будет только еще больше вести себя как ребенок, отрицая возможные последствия такого брака.
tschapperl2009-12-17 12:51:00 (ссылка)
какая самостоятельность, когда в этом возрасте даже полной дееспособности нет?
kolsanova2009-12-17 16:20:00 (ссылка)
там были вроде какие-то штуки, которые с 21го только года возможны
tschapperl2009-12-17 18:21:00 (ссылка)
сходите в любой клуб и спросите с какого возраста можно покупать крепкий алкоголь.
a_supergirl2009-12-17 18:25:00 (ссылка)
Блестящий аргумент для юриста! Браво!
Меня, как юриста, мало интересует, что скажут в "любом клубе".
Меня интересует, что написано в законодательстве. В законодательстве установлен возраст - с 18.
Если внутриклубные правила устанавливают повышенный возраст для продажи алкоголя - ок, это их право, только вот к дееспособности это не имеет ни малейшего отношения.
a_supergirl2009-12-17 19:22:00 (ссылка)
видите ли, милая Чапперль, мне очень интересно, чтобы мне показали этот закон ИМЕННО ВЫ, раз уж именно Вы, а не абстрактный клуб на него ссылаетесь.
так что будьте добры или потрудиться залезть в Консультант и обосновать свои слова (что у Вас вряд ли получится) либо заткнуться и никого не дезинформировать.
tschapperl2009-12-17 19:26:00 (ссылка)
у меня нет под рукой консультанта зато есть знания а у вас нет раз вы не знаете о запрете
a_supergirl2009-12-17 19:27:00 (ссылка)
моя милая, раз у Вас есть под рукой интернет - есть и Консультант. и Гарант тоже.
Так что не надо ля-ля.
и, смею Вам сообщить, мнимые знания, равно как и ложные, никем не ценятся, учтите это.
tschapperl2009-12-17 19:48:00 (ссылка)
откуда на мобильнике гарант или консультант?вы знаете что это такое?
a_supergirl2009-12-17 19:54:00 (ссылка)
нет, разумеется, не знаю.
милочка, www.consultant.ru и будет Вам щЯстье.
bonne_renommee2009-12-18 00:00:00 (ссылка)
я не юрист, если чо, я так зашла :)
надо бы почитать откуда вообще эти 21 вылезли
спасибо
a_supergirl2009-12-18 00:02:00 (ссылка)
из США они выползли.
в некоторых барах в России на манер США внутренними правилами запрещено продавать алкоголь до 21 года.
тут Чапперль еще вспомнила, что депутатом Государственной Думы нельзя стать, будучи младше 21 года.
Всё.
a_supergirl2009-12-18 00:04:00 (ссылка)
Вы лучше у Чапперль, на самом деле, спросите ) она считает, что знает больше, только, почему-то, делиться сокровенным знанием не хочет ))))
a_supergirl2009-12-17 16:31:00 (ссылка)
Почти-выпускнице МГЮА с красным дипломом следовало бы знать статью 21 ГК РФ:
"Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста".
tschapperl2009-12-17 16:36:00 (ссылка)
Только не продадут алкоголь, в случае потери кормильца переведут на бюджет и еще много других ограничений, законы не стоит тупо читать
a_supergirl2009-12-17 16:44:00 (ссылка)
Почему это алкоголь не продадут?
Алкоголь у нас с 18 лет спокойно продается. Сами норму найдете или подсказать, где искать?
И какое отношение имеет перевод на бюджет к дееспособности? Что такое дееспособность, лапушка?
ЗЫ Зайчик, а кто у Вас там научный?
может, ему сообщить, что его почти-выпускница не знает элементарных вещей, которые проходят на первом курсе? :)
tschapperl2009-12-17 16:49:00 (ссылка)
Только пиво, все крепкие с 21 года;При том, что лицо с 18 до 21не не полностью дееспособно
это вы ни хера не знаете мгу деревня, с приветом, капитан очевидность
a_supergirl2009-12-17 16:58:00 (ссылка)
Милая Чапперль, сколь прелестно Вы все же заблуждаетесь.
ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(утв. Постановлением Правительства РФ от 19 августа 1996 г. № 987)
Пункт 2
"2. К алкогольной продукции относится пищевая продукция, произведенная с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, с содержанием этилового спирта более 1,5 процента объема готовой продукции. Алкогольная продукция подразделяется на следующие виды: этиловый питьевой спирт, спиртные напитки и вино."
Пункт 9.
"Не допускается продажа алкогольной продукции:
6) лицам, не достигшим возраста 18 лет;"
Это ДЕЙСТВУЮЩАЯ норма, не устаревшая и не отмененная ;)
Так что не несите чепухи, детка, а идите готовьтесь к сессии.
tschapperl2009-12-17 17:03:00 (ссылка)
почитайте консультант получше
я уже закрыла сессию в понедельник на одни отлично
a_supergirl2009-12-17 17:07:00 (ссылка)
мне, пожалуйста, конкретную отсылочку к конкретной норме. Почти-выпускнице МГЮА пора научиться это делать.
a_supergirl2009-12-17 17:13:00 (ссылка)
так Вы определитесь, Консультант или книги. И список книг будьте добры. а то я прям в растерянности, что Вы под нормальными понимаете. Судя по Вашим комментам, какое-то малоюридическое дерьмо.
На вопрос Вы так и не ответили. не умеете обосновывать, на что ссылаетесь. не получится из Вас юриста.
a_supergirl2009-12-17 17:07:00 (ссылка)
и да, все бы ничего, но вот только ни на одном отделении МГЮА сессия еще не началась
tschapperl2009-12-17 17:30:00 (ссылка)
Вы то там не учитесь и знать не можете
опять вы лоханулись с незнанием
tschapperl2009-12-17 18:15:00 (ссылка)
то то туда так прет народ и это самое лучшее юридическое образование в стране
a_supergirl2009-12-17 14:50:00 (ссылка)
ваще-т полная дееспособность в 18 наступает по российским законам.
а то, что Чапперль в 20 и даже в 23 еще не самостоятельна - совсем не показатель для других и тем более, не пример, на который надо ориентироваться.
a_supergirl2009-12-17 16:28:00 (ссылка)
милочка, Вы с юристом спорить будете?
ну тогда дайте мне, лапушка, ссылочку на закон. я с удовольствием почитаю
tschapperl2009-12-17 16:37:00 (ссылка)
вы юрист? Не верю просто нахватались по верхам, в процессе обучения вам должны были все показать и дать почитать
a_supergirl2009-12-17 16:41:00 (ссылка)
Безусловно, только по верхам и хватала. На юрфаке МГУ, который с красным дипломом окончила 5 лет назад. И всю практику только и делала, что по верхам хватала.
tschapperl2009-12-17 16:43:00 (ссылка)
Видно что мгу там уже давно не учат а учебником суханова можно подтереться,понятно почему вы не знаете про 21 год
a_supergirl2009-12-17 16:45:00 (ссылка)
Милая, я не знаю про 21 год исключительно потому, что правила продажи алкоголя про него ничего не знают.
a_supergirl2009-12-17 16:55:00 (ссылка)
Ой, как некрасиво. Совершенно недостойный _хорошего_ юриста слив.
Поэтому, действительно, не тратьте на спор с человеком, более квалифицированным, чем Вы, время. Потратьте его как раз на изучение права. Будет полезнее. Для Вас, в первую очередь.
Я даже помогу.
ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(утв. Постановлением Правительства РФ от 19 августа 1996 г. № 987)
"Пункт 9.
Не допускается продажа алкогольной продукции:
6) лицам, не достигшим возраста 18 лет;"
Это ДЕЙСТВУЮЩАЯ норма, не устаревшая и не отмененная ;)
a_supergirl2009-12-17 17:00:00 (ссылка)
ЗЫ автор поста, Вы извините, ну такой сладкий тролль, ничего с собой поделать не могу.
a_supergirl2009-12-17 17:03:00 (ссылка)
и где такое закреплено?
(делаю ставки: Чапперль сейчас ответит или "в законе" или "в правилах заведений")
damasked_rose2009-12-17 03:39:00 (ссылка)
Господи, ну неужели не понятно, что чем больше будут запрещать, тем больше девушку будет тянуть к этому парню и тем более привлекательным он ей будет представляться? Это же элементарно. От таких запретов юношеская влюбленность в воображении "деток" начинает приобретать масштабы Великой и Неземной Любви, а они сами начинают себе казаться самыми что ни на есть невинно умученными Ромео и Джульеттой, бросающимися ради своего светлого чувства на амбразуру.
Кроме того, нормальному человеку, не искалеченному непоправимо воспитанием, запретить что-либо в 20 лет невозможно. Джульетте, между прочим, даже в 13 лет не смогли запретить.
Все, что можно сделать, это твердо, но доброжелательно, без криков поговорить, высказав все свои аргументы и обрисовав все возможные перспективы, но упирая на то, что это ее жизнь и ее решение. Поговорить и, не требуя никакого немедленного ответа и решения, оставить девушку думать. Если мозги есть, то, может, что-нибудь и надумает. Если нет, то все равно свои мозги ей не вставишь.
rastamandita2009-12-17 13:37:00 (ссылка)
там просто ситуация такая, что самой маме в свое время никто не запретил - итог: отец этой дочки сидит в тюрьме, второй ее муж тоже из этой серии, ушел из дома и постоянно в каких-то судебных разбирательствах фигурирует.
мама сама на своей шкуре все хорошо это пережила(
damasked_rose2009-12-17 13:53:00 (ссылка)
Ну, тогда, если по-честному, мама тем более не в той позиции находится, чтобы запрещать. Пусть расскажет дочке о своем опыте - только не из нравоучительной позиции свысока, а по-человечески, чтобы та прониклась.
А если совсем серьезно, то когда такое повторяется во втором поколении, это называется "семейный сценарий", и работать с этим надо у психолога. Иначе так и пойдет дальше - к внучке, к правнучке и т.п.
rastamandita2009-12-17 13:56:00 (ссылка)
ого, а к какому же психологу обратиться, это нужен какой то специальный??? у родителей мамы все ок, супер-приличная интеллигентная семья, золотые люди
damasked_rose2009-12-17 14:08:00 (ссылка)
Ну, это, разумеется, моя гипотеза, но я исхожу из того, что в жизни случайностей такого масштаба вообще мало, а когда история начинает повторяться, то это тем более повод задуматься. Просто я сама семейный психолог, и за годы обучения мы много подобных случаев разбирали.
С семейными сценариями хорошо работает системная семейная терапия.
making_pies2009-12-17 07:00:00 (ссылка)
Как можно совершеннолетнему человеку что-либо запретить? Если её содержат родители и это рычаг влияние, так пойдет работать - это не проблема.
a_supergirl2009-12-17 16:33:00 (ссылка)
поистине ответ, достойный почти-выпускницы МГЮА. с красным дипломом, ага.
tschapperl2009-12-17 16:40:00 (ссылка)
Почитайте про ограничение дееспособности через суд в первой части гк
a_supergirl2009-12-17 16:51:00 (ссылка)
видите ли. как следует из поста, в настоящее время барышня ни алкоголем, ни наркотиками не злоупотребляет, мамины деньги не транжирит. так что фокус, увы, не удастся.
Более того, ограниченное в дееспособности лицо не теряет своего права на свободу передвижения, и опекун ничего в этом случае запретить не может.
так что Вы опять пукнули в воду.
tschapperl2009-12-17 16:53:00 (ссылка)
За деньги детка будет наркоманкой в глазах суда и будет под контролем
a_supergirl2009-12-17 16:59:00 (ссылка)
сразу виден богатый практический опыт.
это не так просто, как Вам кажется.
и прекратите уже, наконец, тратить своё ценное время, которое Вам необходимо для того, чтобы хоть что-то выучить и не выглядеть на экзаменах полной дурой на меня!
а то я потом буду мучаться комплексом вины за Ваш провал на госах
tschapperl2009-12-17 17:07:00 (ссылка)
Когда есть деньги и связи то элементарно и не такое.
Я сдала сессию и все отлично, это вы позоритесь.И я не буду сдавать гражданку на госах, у меня другая специализация
a_supergirl2009-12-17 17:10:00 (ссылка)
пока бездоказательные утверждения только с Вашей стороны.
сессию Вы сдать не могли, она еще попросту не началась.
если бы у подруги автора вопроса были бы деньги и связи, я полагаю, не было бы самого вопроса.
ЗЫ да, отличное поколение юристов растет. деньги и связи. звиздетс.
tschapperl2009-12-17 17:14:00 (ссылка)
сессия началась 17 ноября и уже кончилась следующая только в апреле
a_supergirl2009-12-17 17:15:00 (ссылка)
вынуждена Вас огорчить, но на втором высшем сессия начинается с 17 декабря, а не ноября.
a_supergirl2009-12-17 17:21:00 (ссылка)
ай, опять накладка. в мгюа нет второго высшего заочного. только вечерка, увы.
a_supergirl2009-12-17 17:30:00 (ссылка)
зачем мне звонить, если я там преподаю? :)
есть. у судебных экспертов. назвать судебного эксперта юристом у меня язык не поворачивается.
tschapperl2009-12-17 17:54:00 (ссылка)
институт целевой подготовки никакого отношения к судебной экспертизы не имеет сходите в 316 кабинет
a_supergirl2009-12-17 17:24:00 (ссылка)
али Вы на судебного эксперта учитесь?
так расслабьтесь, судебный эксперт - это одно название от юриста.
тогда все Ваши ляпы Вам можно простить.
tschapperl2009-12-17 18:30:00 (ссылка)
законы вам неинтересны,учебнаЯ литература неинтересна,образование неинтересно.что вам интересно?позориться?
a_supergirl2009-12-17 18:36:00 (ссылка)
Вы откуда такие выводы сделали?
из собственной головы?
Законы не интересны не мне, а Вам, ибо у Вас рулят "связи и деньги". Вы ни одного нормативного акта назвать не смогли в подтверждение своих слов.
Учебной литературой я у Вас поинтересовалась. Вы тоже ничего назвать не смогли конкретного.
А отсутствие моего интереса к удаленному подразделению совсем не означает отсутствие интереса к образованию в принципе.
Что у Вас там по логике-то было?
Милочка, не позорьтесь, ей-богу. Не тот случай, когда это стоит делать.
tschapperl2009-12-17 19:16:00 (ссылка)
Отлично у меня логике. У меня мозг а не компьютер я по памяти не могу все перечислять а консультанта у меня в мобильнике нет
a_supergirl2009-12-17 19:19:00 (ссылка)
это базовые вещи, которые надо знать, а не в консультанте смотреть.
a_supergirl2009-12-17 21:33:00 (ссылка)
если Вы знаете - то не таите столь сокровенное знание от простых смертных, а явите его миру.
tschapperl2009-12-17 21:34:00 (ссылка)
я написала, полнаяя дееспособность только в 21, даже избранным можно быть только с 21 года.
a_supergirl2009-12-17 21:42:00 (ссылка)
Чапперль, по российскому законодательству полная дееспособность наступает с 18 (прописью: Восемнадцати) лет. Если Вы где-то нашли другую норму, которую _знаете_ - дайте ссылку. Полагаю, что это знание базовое, раз уж Вы курсовую писали на эту тему, и Консультант здесь не нужен.
Пассивное избирательное право наступает в 21 для кандидатов в депутаты Государственной думы, с 18 до 21 - для кандидатов в депутаты законодательного органа субъекта Федерации (в зависимости от субъекта).
Только вот причем тут дееспособность?!
Кстати, а кандидат в Президенты может быть избран только с 35 лет. Так, может, полная дееспособность в 35 наступает, а?
tschapperl2009-12-17 21:45:00 (ссылка)
абсолютно полная вообщше никогда, она абстрактна, люди не могут полной дееспособность обладать в принципе. В 18 лет основная часть, но без важной кусочка, который наступает только в 21 и прописан в разных актах. Дальше уже не столь важно
Если вы спрашиваете причем тут дееспособность, то вы такой же юрист как таджик подметаюший улицы. Знаний у вас НОООООЛЬ
a_supergirl2009-12-17 21:56:00 (ссылка)
Перестаньте пороть хуйню на тему "абстрактной дееспособности", "основной части" и "важных кусочков". Вас этой бредятине ИЦП учат? Не поверю.
Еще раз. ссылки на нормативные акты - где? Номер статьи ГК или "других разных актов", где написано про "основную часть" и "кусочки".
Кстати, может, попросить коллег прошерстить списки групп? Думаю, не обремененных интеллектом Даш, которые писали курсовую по дееспособности и почти-"краснодипломниц" на втором высшем не больше одной.
То есть я почти уверена, что такая сказочная персона, как Вы - обычный тролль, но если вдруг нет - то, по крайней мере, научитесь за свои слова отвечать.
tschapperl2009-12-17 21:59:00 (ссылка)
в мгюа этому учат, в мгюа.
Почитайте о выборах например, комментарии к гк почитайте.
Пошерстите-пошерстите, я как раз более чем обременена интеллектом, правда полное имя у меня не Дарья, так что удачи. Поверьте, у меня все схвачено, так что лучше бойтесь как бы я не сделала так, что вас с волчьим билетом уволят) А моя курсовая одна из лучших между прочим была
a_supergirl2009-12-17 22:07:00 (ссылка)
еще раз - ссылка на номера статей. жду.
и, деточка, не пугайте ежа голой жопой, угу? тем более, она у Вас в целлюлите.
tschapperl2009-12-17 22:10:00 (ссылка)
откуда у меня взяться целлюлиту, когда я слежу за собой, делаю обертывания регулярно и массаж у меня раз в неделю и прочее? Вы со своей не путайте.
Когда вас уволят, вспомните меня, но будет поздно. Впрочем некомпетенным преподам не место в мгюа совершенно.как и в москве кстати, мои связи помогут мне и об этом позаботиться. Номера статей вам уже ни к чему, скоро у вас будет времени безработно читать учебники
a_supergirl2009-12-17 22:41:00 (ссылка)
ой, милочка, в прошлый раз Вы утверждали, что у Вас целлюлит даже на ушах. у меня даже где-то этот Ваш коммент в почте есть.
извините, давайте, так и запишем, что целлюлит везде, кроме жопы и ушей.
мне путать не с чем, у меня фигура идеальная.
Я буду с нетерпением ждать, пока меня уволят, правда. Я надеюсь, Вы позаботитесь, чтобы это произошло в течение ближайших пары месяцев, чтобы у меня не было повода обвинять Вас в
Номера статей Вы так назвать и не смогли, поэтому в части вопросов права сидите и помалкивайте в тряпочку. Когда сможете назвать - поговорим.
tschapperl2009-12-17 22:49:00 (ссылка)
Если я запускаю себя то есть, но я этого не делаю, поэтому его нет нигде.
Эээ, целлюлит это не фигура, я вешу 48 кг при росте 170 см, целлюлит это вторичный половый признак.
Кстати, я уже начала наводить о вас справки, что-то похоже что вы не работаете преподом а просто считаете себя почетным юристом а по нечетным посудомойкой.
Я не вижу смысла вам их называть, научитесь пользоваться консультантом, почитаете учебник и сами все узнаете. Пока--цыц, я не люблю спорить и учить юридически неграмотных людей
a_supergirl2009-12-17 23:00:00 (ссылка)
Целлюлит - вторичный половой признак? Браво!
Что-то Вы плохо справки наводите. Видимо, связи не того.
А нормы Вы просто не знаете (как никто не знает, потому что таких норм в российском законодательстве нет). Потому и назвать не можете. А все остальное - лишь неуклюжие попытки извернуться и прикрыть собственное невежество, грамотная Вы наша.
tschapperl2009-12-17 23:07:00 (ссылка)
вы школу хоть закончили?Анатомия была? То, что целлюлит следствие работы гормонов как и месячные слышали?
Те-те. Вы просто занимались по учебникам преподов мгюа, но сами к нему никакого отношени не имеете
a_supergirl2009-12-17 23:10:00 (ссылка)
а как же. Закончила. 3 класса церковно-приходской школы. Анатомиев мы там никаких не изучали. Зато изучали пунктуацию.
Вы бы хоть запятые расставили, а то без смеха читать невозможно.
И по учебникам МГЮА я не занималась, естественно же, ибо я МГУ заканчивала. А сейчас преподаю в МГУ и в МГЮА.
tschapperl2009-12-17 23:10:00 (ссылка)
читайте внимательно, это не мои слова.
я всего лишь дала ссылку на пигалицу, которая пишет подобную ересь.
я-то, действительно, в МГЮА не училась, но уровень преподавательского состава представляю прекрасно, и безмерно уважаю тех людей, которые там преподают. Я на учебниках Бориса Ивановича и Екатерины Ивановны и покойного Олега Емельяновича выросла.
а та выдра малолетняя, которую я цитирую, пишет про зоопарк, да. вот я и говорю, что по морде дать хочется.
не ваши слова?
a_supergirl2009-12-17 23:13:00 (ссылка)
Мои. И где Вы нашли противоречие? Вас читать не научили? Или Вы даже не в состоянии понять смысл написанного?
Может, и с понятием дееспособности у Вас такой же гносеологический затык?
tschapperl2009-12-17 23:15:00 (ссылка)
ладно хрюшка, ты утомила меня, муж ведет меня на выгул, так что пока, учи право, пригодится) чмоки твой спам
a_supergirl2009-12-17 23:17:00 (ссылка)
Чапперль слилась? не верю!
Иди выгуливайся, солнышко. Вернешься - расскажешь про нормы.
tschapperl2009-12-17 23:19:00 (ссылка)
про нормы я буду рассказывать компетентным людям, тому же мужу, тем кто знает что такое право и работает в этой сфере успешно.
a_supergirl2009-12-17 23:21:00 (ссылка)
а оценивать компетентность кто будет? Вы, которая даже не знает, что такое дееспособность? Три раза ха-ха.
Учапывайте уже на выгул.
a_supergirl2009-12-17 23:27:00 (ссылка)
Ну у Вас же "деньги и связи" есть. Конечно, Вам _сказали_, что она лучшая. И даже отлично поставили. Но обольщаться не стоит.
a_supergirl2009-12-17 23:40:00 (ссылка)
да ладно, стопудово ему болонка интереснее, чем Вы. он ушел, а Вы тут сидите. а что Вам остается?
tschapperl2009-12-17 23:42:00 (ссылка)
какая болонка? Моему мужу кроме меня и работы ничего не интересно, никуда он не ушел, я в любом случае еще прическу делаю))))ыыыыыы
a_supergirl2009-12-17 23:25:00 (ссылка)
ЗЫ "Курсовая" с большой буквы выглядит просто-таки умилительно. Прям труд всей жизни.
a_supergirl2009-12-17 17:11:00 (ссылка)
и все же подучите вопросы дееспособности.
они какбе к ТГП относятся, а не к гражданке
a_supergirl2009-12-17 17:15:00 (ссылка)
Да Вы шо?
именно поэтому Вы утверждаете, что перевод на бюджет в случае потери кормильца означает отсутствие / ограничение дееспособности / неполную дееспособность?
курсовую-то Вам кто писал и за какие деньги? или связи помогли?
кстати, Вы все еще тратите на меня свое время? ай-ай-ай!
unforgiven_ll2009-12-17 08:22:00 (ссылка)
я правильно поняла, что девочка учится, а парень безработный? т.е. денег у них нет вообще?
так у родителей есть мощнейший инструмент влияния. причем влияния на чувака, а не на девочку, т.к. она тут изменить ничего не может.
пускай скажут: "Вася, мы ничего против тебя не имеем, но пойми, что нам небезразлична жизнь нашей дочери. мы хотим, чтобы у нее была полноценная семья, чтобы у наших внуков был хороший отец. мы дадим тебе срок (ну, скажем, полгода). если за это время ты найдешь работу, не будешь употреблять наркотики, решишь проблемы с законом, то мы оплатим вам жилье и свадьбу. а если тебе нравится жить в дерьме -- живите, только подальше от нас и никакой помощи от нас не ждите".
люди действительно меняются, могу вам сказать как кардинально изменившийся человек. только им для этого нужен мощный стимул.
kit_tie2009-12-17 08:35:00 (ссылка)
исходить из того, какие отношения у родителей с дочерью и есть ли какие-либо способы манипулирования.
моей родственнице удалось отвадить от своего сына-студента его девушку. нашлись способы, да. ему строго запретили. пообещали, что увезут нах из москвы назад в деревню, и будет он учиться не в престижном московском вузе, а на заочном у нас в городе.
но там ясно было, что никуда мальчик не денется из-под теплого маминого крылышка, с почти безлимитными наличными, ради которых не нужно напрягаться.
Если есть чем дочку припугнуть и приструнить - я бы не побрезговала никакими способами, наверное. Подследственный наркоман - это пипец, имхо.
a_supergirl2009-12-17 09:43:00 (ссылка)
читаю и думаю: как же повезло девушке, что от нее эту рохлю отвадили...
dagma2009-12-17 09:38:00 (ссылка)
слушайте, я вот читаю это все и думаю - а почему из добрых ста комментаторов ни один не поставил под сомнение, что черт страшен именно так, как его малюют?
в бывших наркоманов в глазах мам превращаются даже студенты, покуривающие травку
под следствием - с человеком много чего может случиться, тут опять-таки огромное поле для раздувания из мухи слона
безработный - ну, если он ее ровесник или на пару лет старше, так это вполне логично, что он безработный
я год назад любила шутить, что у меня бойфренд - бритоголовый (ну прическа такая) разведенный в 25 лет (бурная юность) 3 раза отчисленный из пту алкоголик (по выходным, ога) гопник (ласковое прозвище) из химок. представляю себе, какой пост в ГО был бы, если бы эту аттестацию без пояснений услышала какая-нибудь очень впечатлительная мамаша.
может быть, у автора поста все действительно не настолько плохо?
a_supergirl2009-12-17 09:48:00 (ссылка)
это вообще первое, что приходит в голову по результатам прочтения
dagma2009-12-17 09:56:00 (ссылка)
ну вот почти никому как-то не пришло в результате. вообще, людей провоцирует на массовую истерику и панику одно только слово "наркоман", прозвучавшее в любом совершенно контексте. при этом никому из этих людей невдомек, что собственно зависимые опиоидные наркоманы - не такое уж частое явление, а в страшные ужасные "наркоманы" среднестатистические обыватели записывают вообще всех, кто хоть раз в жизни курил травку, не говоря уже об амфетаминах, например.
и в комментариях тут просто целая пляска народной истерии именно по этому поводу.
evighet2009-12-17 10:32:00 (ссылка)
Никто ж не знает, выдумывает мама или нет.
У меня соседка связалась с человеком, прям как описан в посте. В итоге он умер от инфаркта (это официальная версия, может, и передоз банальный), она сидит на шее у его родителей с ребенком (за плечами аборт и лечение сифилиса), сама торчит, пьет и ходит к моим родителям (думаю, не только к ним) побираться. Ну и из тюрьмы она его два раза ждала. И ходила постоянно в синяках, потому что он ее бил.
kollenki2009-12-17 11:57:00 (ссылка)
"с человеком много чего может случиться, тут опять-таки огромное поле для раздувания из мухи слона"
в принципе есть два случая, когда "под следствием" для меня не будут окончательным диагнозом - экономические преступления (ну не МММ, конечно, но сейчас в россии много сидит экономистов, юристов и владельцев бизнеса, которые сопротивлялись рейдерству). в россии посадить можно любого человека, который начинали бизнес в 90-х. И еще заодно его наемных менеджеров, обладающих правом подписи.
И второй случая - теоретически можно быть под следствием за например, дтп с участием пешехода - я тут недавно сама чудом увернулась от выскочившего пъяного человека на орогу, где мы все ехади 80-100 км/ч.
Но бывшие наркоманы чаще под следствием все же не за экономические преступления а за кражи да распространения наркотиков.
dagma2009-12-17 14:58:00 (ссылка)
опять-таки, в бытовом (и юридическом, к сожалению) понимании, "наркотик" - это практически все, что угодно, как и "распространение наркотиков" и "хранение наркотиков". посадил у себя дома куст конопли - это уже "хранение наркотиков", подарил товарищу немного сальвии - это уже "распространение наркотиков".
так что этот "бывший подследственный наркоман" вполне может оказаться добродушным растафари.
kollenki2009-12-17 15:07:00 (ссылка)
ну скажем так, вот в это я не верю. для того, чтобы пришли домой и взяли за куст конопли - надо чтобы кто-то сдал. Скорее уж могут взять на улице с пакетиком конопли или куском гашиша, но если я не ошибаюсь - чтобы завели дело кусок гашиша или пакет конопли должны быть достаточно внушительными.
А вот в то, что могли взять мальчика с единоличной дозой героина в кармане и быстро ему состряпать дело и пытаться к этому делу приклеить еще парочку краж в окресности - верю. Только мальчик уже все ж не ангелоподобный.
rastamandita2009-12-17 13:44:00 (ссылка)
ой, я про моего бойфренда даже пост написала, нас с ним ОБнон проверял на вокзале)
я говорю, вы че, мы пожилые люди, нас из наркотиков интресует только телевизор.
_shanty_2009-12-17 11:25:00 (ссылка)
Сама поймет. лишь бы не поздно. я вот сама поняла, слава Б-гу, вовремя.
rastamandita2009-12-17 13:37:00 (ссылка)
там просто ситуация такая, что самой маме в свое время никто не запретил - итог: отец этой дочки сидит в тюрьме, второй ее муж тоже из этой серии, ушел из дома и постоянно в каких-то судебных разбирательствах фигурирует.
мама сама на своей шкуре все хорошо это пережила(
helix_f2009-12-17 11:38:00 (ссылка)
Пипец ситуация :(
Запрещать по моему бесполезно. А жить молодые никак у мамы собираются ?
rastamandita2009-12-17 14:02:00 (ссылка)
та нет!!! там у мамы у самой гавна в жизни по уши, пардон за мой французский
С отцом дочери она давно развелась, он сидит в тюрьме за наркоту.
Второй ее муж оказался полным подонком, изменял ей, бил, сейчас ушел и требует развода, угрожает
Она сбежала к третьему, он алкаш и инвалид, сидел дома с ее вторым ребенком (6 лет) пока она была на работе, забыл ее на улице(((
Блин я пишу это все и не понимаю, как это все могло случиться с моими друзьями!!??!?!?!
wesel2009-12-17 15:12:00 (ссылка)
а как с ними могло случиться что-то другое? чему мать с такой жизненной историей научила свою дочь? тому же самому. чему вы удивляетесь?
я не говорю, заметьте, что у людей нет права на ошибку. но третий муж, шестилетние отношения - это не "у девочки крыша съехала, через три месяца встанет на место" - это жизненные установки, образ жизни.
tschapperl2009-12-17 12:50:00 (ссылка)
реально запретить, надо просто сделать так, чтобы парень исчез из ее поля зрения или ее в другую страну
focusg2009-12-17 17:14:00 (ссылка)
я бы не запретила, но пошла на некоторый шантаж, если он возможен.
шантаж такой:
дорогая Нюра (например) мы с папой не против вашего брака, но считаем что вам стоило бы проверить ваши чувства чуть дольше...например год...ну какая вам разница, если вы собрались жить долго и счастливо, сейчас или через год??? если подождете годик, с нас с папой свадьба на сто персон...квартира в Мытищах...кольца и кукла на машину (ну или типа того)
если чувак реально безработный и такой вот весь, как вы описали, то бабла у него реально нет, а девочки в подавляющем боьшинстве хотят шикарную свадьбу, так что может сработать, а за год всякое может случиться :-)