Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
greenheel
[info]greenheel пишет в [info]girls_only @ 2009-12-16 20:57:00
Есть близкий человек, который с завидной периодичностью выкидывает что-нибудь эдакое: например, хамит вам, или говори гадости о ваших близких, или ещё что-нибудь такое неприятное. И делает это обычно в состоянии лёгкого и среднего подшофе. А на следующий день как ни в чём не бывало с вами мило разговаривает.
Сначала злишься, а на следующий день начинаешь человека жалеть, мол, жизнь у него сложная и срывается поэтому, бедняга. А через пару дней/недель - опять то же самое. И опять сначала злишься, а потом жалеешь.

Так давить в себе жалость или нет?


И чтоб два раза не вставать: встречались ли вам в жизни люди, которые ради чужих людей в лепёшку расшибутся, а для своих считают это излишним? Я недавно столкнулась с таким, было ужасно обидно. У нас в семье случилось горе, и мой собственный папа меня никак не поддержал, хотя мне, наверное, было тяжелее всех в семье. Через некоторое время горе случилось у соседки по дому, и папа мне долгое время говорил, как ей тяжело, что надо ей помочь и чуть ли не со всех квартир по дому собрать деньги ей на помощь. И я понимаю, что, быть может, нехорошо так думать, но мне очень было больно, что о чужом человеке заботятся больше, чем обо мне.
61 комментарий
 
[info]klimanskaya
2009-12-16 21:12:00 (ссылка)
по второму пункту: моя родная бабушка именно такой человек.
[info]greenheel
2009-12-16 21:16:00 (ссылка)
стараетесь не обращать внимания?
[info]klimanskaya
2009-12-16 21:18:00 (ссылка)
воспринимаю как данность и на ее заботу или чуткость давно уже не рассчитываю, собственно, никогда не рассчитывала, потому что она и до меня такой же была :)
зато сейчас перманентно выслушиваю рассказы, как она на меня со младенчества буквально жизнь положила, ага :)
а у меня, значить, склероз и глюки :)
[info]kot_naoborot
2009-12-16 21:29:00 (ссылка)
эээээ...Кажется, у меня с Вами общая бабушка:)
[info]prolefa
2009-12-16 21:34:00 (ссылка)
которая по совместительству является моим мужем! :)))
[info]lizzaloo
2009-12-16 21:38:00 (ссылка)
феерическая женщина :)))))
[info]salamandrina_
2009-12-16 22:52:00 (ссылка)
и моим пока еще не мужем ))
[info]morfid
2009-12-16 22:52:00 (ссылка)
и моим:)
[info]gefiltefishka
2009-12-16 23:50:00 (ссылка)
и моей мамои
[info]nataxxa
2009-12-17 03:15:00 (ссылка)
и моей мамой тоже!
[info]miaky_miaky
2009-12-17 09:57:00 (ссылка)
и моими отчимом и отцом %)
[info]klimanskaya
2009-12-16 21:44:00 (ссылка)
Сестра!..

:)))
[info]naddinp
2009-12-17 00:03:00 (ссылка)
и моей матерью
[info]alien_cat
2009-12-16 21:12:00 (ссылка)
1) жалость - давить, близкого - воспитывать
2) и папу тоже воспитывать
[info]greenheel
2009-12-16 21:14:00 (ссылка)
по второму пункту - каким образом?
[info]alien_cat
2009-12-16 21:23:00 (ссылка)
а таким же, как и близкого
типа: милый папинька, отчего же ты так равнодушен ко мне и так отзывчив к чужой тетеньке?
или она тебе не чужая?
или понтануться на людях сильно хоцца?

конечно, у каждого свои отношения с родителями, но я б папиньке такого не спустила
[info]beeliner
2009-12-16 22:27:00 (ссылка)
да, постарайтесь сейчас воспитывать папу.
я вот в свое время психанула настолько что фамилию при получении паспорта поменяла на мамину девичью и перестала с папашкой общаться. настолько меня его "понты" перед окружающими достали.
сейчас нет-нет, да жалеть начну о том какой была категоричной...
мне кажется можно было бы как-то иначе.. хотя бы попытаться.

хотя фиг знает, конечно. никогда не угадаешь .
[info]medano_girl
2009-12-16 21:13:00 (ссылка)
Подумала, что что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, и точно бы жалеть не стала.

Встречались, но не в собственной семье. Бывает.
[info]rilliyah
2009-12-16 21:15:00 (ссылка)
По второму вопросу: угу, встречались. К сожалению.
[info]ladycriminelle
2009-12-16 21:16:00 (ссылка)
По первому пункту: знаю таких. Жалость не испытывала никогда. На N-й раз говорю все напрямую. Со мной либо перестают общаться вообще (от обиды и задетой гордости), либо включают функцию "здравый смысл" и начинают себя лучше контролировать.

По второму пункту: у меня тоже есть такие родственнички. Единственный способ - стать для них чужим человеком. Сразу начинают жалеть и помогать.
Папаша родной примерно такой, но он всю это помощь посторонним оказывает не потому, что сердобольный, а чтоб все оценили широту души. Свои же эту широту не оценят, воспримут как должное. В общем мелко это, подло и ничего хорошего.
[info]greenheel
2009-12-16 21:18:00 (ссылка)
вот мне обидно, что, например, какая-нибудь тётя Маня со стороны придёт и скажет, ах, ты папу своего не ценишь, он у тебя такой замечательный, а начнёшь ей отвечать - не поверит




[info]ladycriminelle
2009-12-16 21:25:00 (ссылка)
Ваш папа именно за этим тете Мане и помогает. Чтобы она думала, какой он замечательный. Ему ее мнение важнее, чем ваше.
Это обыкновенная манипуляция. Которая к старости ни к чему хорошему не приводит.

Мне тоже было обидно. До ненависти. Но теперь мой папа живет в другой стране и я просто счастлива, что не нужно его лицезреть ежедневно. Я его простила, а он, в свою очередь начал относиться ко мне с уважением и совершенно иначе смотреть на мои проблемы.
Так что папу вашего не переделать - просто перестать обижаться и жить своей жизнью, понимая, что от него вам помощи не дождаться.
[info]ti_funny
2009-12-17 13:11:00 (ссылка)
на эту тему есть жесточайшая повесть "свой круг", но до чего же она точна в отношении тактики поведения с такими людьми...
[info]ti_funny
2009-12-17 13:18:00 (ссылка)
"не потому, что сердобольный, а чтоб все оценили широту души. Свои же эту широту не оценят, воспримут как должное".

вот-вот!
+1000
[info]never_grey
2009-12-16 21:18:00 (ссылка)
1) думаю стресс. и человек правда так не думает, но вот пришло в голову и...
2) легко поверю в то, что это норма у родителей-детей. У меня мамуля еще и не так отжигает. Ладно если просто не пожалеет, а то еще и добить может. )))
[info]ti_funny
2009-12-17 13:38:00 (ссылка)
Ладно если просто не пожалеет, а то еще и добить может. )))

ох, как знакомо!!!
[info]tsuki_no_akari
2009-12-18 01:29:00 (ссылка)
+1 по второму пункту. своих добивает, а чужим помогает так, что рассказать кому - не поверят. причем бескорыстно... душевная доброта как-то странно работает.
[info]antarova
2009-12-16 21:19:00 (ссылка)
2. старшая сестра
[info]ida_bogorad
2009-12-16 21:22:00 (ссылка)
2.Мой второй бывший муж был именно таким. Мог отдать всю свою зарплату на передачку для какого-нибудь малознакомого чела, которого посадили в тюрьму , приятелю, не близкому другу, а именно приятелю, у которого родился ребенок, и поэтому ему НАДО, попрошайке на улице, при том что его жена, новорожденный ребенок и ребенок жены действительно голодали, жили на то что соседи-друзья-родители подкинут.
[info]greenheel
2009-12-16 21:23:00 (ссылка)
интересно, чем он это себе объяснял
[info]ida_bogorad
2009-12-16 21:30:00 (ссылка)
Тем что людям надо помогать! Тем что вот Христос тоже был беден и чтобы быть человеком надо обязательно жить в полном говнище, голоде, холоде и желательно в болезнях ! Православнутый был на всю голову, хоть и алкоголик.
[info]tatiana_tasha
2009-12-16 21:24:00 (ссылка)
В обоих случаях не молчите. Доносите, что вам неприятно. А-то они, может, и не догадываются.
[info]greenheel
2009-12-16 21:24:00 (ссылка)
не догадываются скорее всего, я молчун
[info]transmind
2009-12-16 21:35:00 (ссылка)
там вверху сказали прямо папу спросить и я согласна - "папа, мне показалось, или так и есть, что нашу соседку в горе ты поддерживал всеми силами, а мне даже слова поддержки не сказал? Может. ты думаешь, что я умнее и сильнее соседки, но на самом деле мне твоё сочувствие и поддержка нужны ничуть не меньше, а то и больше. как считаешь?" как-то так.

хотя я не умелец говорить с папами:))
[info]greenheel
2009-12-16 21:36:00 (ссылка)
спасибо
вот я тоже не умелец
[info]yukka_
2009-12-16 21:41:00 (ссылка)
первое: по результатам.
если, несмотря ни на что, все-таки тянет к нему душа - то прощать что угодно и пытаться мягко повлиять на его судьбу. а если зло от него все равно остается - гнать, и себя в это время держать крепко-крепко.

по второму вопросу не могу ничего сказать, по ситуации непонятно, почему он так поступил.
[info]greenheel
2009-12-16 21:42:00 (ссылка)
по первому - а если это близкий родственник? брат/дядя/муж/отец?
[info]yukka_
2009-12-16 21:50:00 (ссылка)
тогда сложнее. у меня близкий родственник всего один - мама, и от нее именно что хуже становится, так что не будь она мамой, я бы это общение прекратила давно и окончательно. но тут приходится нарушать собственные принципы, потому что других надежд у нее нет.
[info]mash_ka
2009-12-16 22:00:00 (ссылка)
чужим помочь всегда проще, чем своим.
своим - не всегда бывает ловко, боишься обидеть, задеть, не понять чего-то.
поэтому близких надо иногда ГРОМКО просить о помощи. и не думать никогда,
что они сами догадаются, особенно, да - это касается некоторых пап
[info]noussommes
2009-12-16 22:12:00 (ссылка)
давить
надо учиться справляться с эмоциями:)
всем:)
[info]rufous_cat
2009-12-16 22:17:00 (ссылка)
1. Никакая тяжелая жизнь не дает права говорить гадости. Так что жалость давить.
2. У меня папа такой же.
[info]gayanka_a
2009-12-16 22:47:00 (ссылка)
2) я такая. за что неоднократно родственниками "бита". но свою позицию для себя объясняю тем, что родственников я знаю, как облупленных и всегда знаю, когда им помощь нужна действительно (тогда уж несусь сломя голову), а когда сами справятся. с посторонним человеком непонятно - то ли действительно конец света то ли притворяется, но сначала срабатывает рефлекс помочь, а потом все остальное. и со стороня это выглядит как будто я чужим помогаю больше, чем родным.

Изменено 2009-12-16 07:55 pm UTC
[info]marazma
2009-12-16 23:23:00 (ссылка)
и по первому и по второму пункту - поговорить с теми, кто доставляет вам дискомфорт. делитесь своими неприятности с теми, кто их вам умышленно ли или случайно, но доставляет. что Вы все печали и обиды себе. делитесь, делитесь.
[info]nedzume
2009-12-16 23:30:00 (ссылка)
п.2 Да, встречались. Очень неприятно. Главное, перед этими чужими они еще и с детьми-внуками в кукольном виде любят себя показать.
[info]mypointofview
2009-12-16 23:32:00 (ссылка)
1. по пьяни редко кто прилично себя ведет

2. говорить не значит сделать
[info]lentochka
2009-12-16 23:40:00 (ссылка)
по пункту 1. я таких людей боюсь. и бегу от них, как от огня. и вам советую.
[info]greenheel
2009-12-16 23:43:00 (ссылка)
особо не убежишь - родственник
[info]neva_da
2009-12-16 23:48:00 (ссылка)
2. угу. очень печально и обидно
[info]liolyk
2009-12-16 23:52:00 (ссылка)
По первому пункту, у меня есть просто крайний случай этого проявления. У человека с определенной периодичностью случаются некие припадки, в процессе которых он раскачивается от пассивного "как-все-плохо" до необъяснимого (для меня, по крайней мере) бешенства. "С горя" что-нибудь употребляет алкогольного (а иногда и нет) и выдает мне что-нибудь мега-гадкое. Периодически заявляет, например, что не хочет со мной общаться, потому что не хочет никогда. И как я могу быть такой сволочью (утрирую - он более мягкие выражения использует, но суть та же). На вопрос, что, собсно, такого страшного случилось и есть ли объективные причины злости на меня, орет раненой коровой, чтоб не лезла к нему в душу. В этом месте обычно говорю, что, ок, не буду и удаляюсь. Проходит пара дней (иногда пара часов), и начинаются звонки и смски и личные встречи с раскаяниями и посыпанием головы пеплом и "какой я козел! ты же столько для меня делаешь. я, на самом деле, очень тебя ценю и не переживу, если тебя не будет, и всячески буду стараться вести себя хорошо"... ну, и т.д.
проходит цикл (обычно 1.5-2 недели), и все повторяется.

Жалость реально есть. И глушить ее никак не получается. У человека реально проблема, мне кажется... И выходит тот самый чемодан без ручки, который и тащить тяжело, и бросить жалко. Сейчас уже привыкла как-то. Когда вижу, что начинается припадок (человек становится мега-раздражительным и срывается реально на любой мелочи, предугадать которую почти невозможно), стараюсь вести себя максимально аккуратно и отстраненно, свести общение к минимуму. Ураган проходит, и человек снова становится приятным, милым и интересным.

Со вторым случаем не сталкивалась.
[info]gefiltefishka
2009-12-16 23:55:00 (ссылка)
встречались... роднее всех родных - мама. причем оба варианта в одном флаконе и трезвые. больнее всех ранят близкие.
[info]zzzzuka
2009-12-17 03:48:00 (ссылка)
1) Нет, лучше не жалеть. В 90% случаев такие люди из серии палец протяни - руку откусят. ТО есть начинается все с гадостей, потом гадости на людях, потом скандалы, потом игнор неделями, потом иногда даже побои.

Я не говорю, что всегда такое и мы все умрем (с), но все-таки. Аргумент "тяжелая жизнь" мне не аргумент. У меня тоже была жизнь очень непростая, вот честно, были страшно тяжелые моменты. Но я ни на ком не срывалась не грубила, даже когда было очень тяжко. Так что тяжелая жизнь - она у всех тяжелая, но это не повод хамить. А подшофе это не аргумент мне опять же. Как показывает практика - пьяный человек просто смелее вот и все. И если он говно (простите), то в пьяном состоянии его легче увидеть.

2) Да, таких людей очень много. Я это часто вижу у кого-то другого - это всегда страшно больно и обидно. Я сама оказывалась в такой ситуации, когда мой коллега мне по каким-то мелочам помогал очень хорошо, а жене ленился даже привезти аспирина, если она болела. Я не понимаю таких людей, они для меня как с другой планеты. Это всегда будет очень больно, так что тут проще смирится - вы не исправите отца, увы (
[info]sadok_murr
2009-12-17 09:25:00 (ссылка)
Мне кажется, что людей из второго пункта очень много. Я навскидку могу назвать толпы знакомых и почти всех родственников. Даже мой муж бывает таким иногда. Может мы и сами такие, но просто за собой этого не замечали?
[info]kisa1980
2009-12-17 09:32:00 (ссылка)
2. у меня подруга такая. Она как-то странно расставляет приоритеты, вроде бы не близким людям уделяет больше внимания, готова давать деньги и т.д., а например на своих молодых людей "забивает".
[info]evighet
2009-12-17 10:19:00 (ссылка)
Иногда люди просто не понимают, что другим их слова неприятны и обидны.
[info]helix_f
2009-12-17 10:37:00 (ссылка)
по второму пунтку : о да, приходилось , у папы была такая черта , не так чтобы в крайнем проявлении, но была . Мама с переменным успехом воспитывала :)
[info]ti_funny
2009-12-17 12:56:00 (ссылка)
по 2 вопросу - у меня такой младший брат.
для школьных друзей, однокурсников готов ехать за тридевять земель, не жалея себя, своего сна, своей машины, затраченного времени, сил, средств.
мама его друга сказала, что он ее сыну заместо отца и брата.
это, конечно, прекрасно быть таким другом.
но вот по отношению к своей семье, близким - родителям такого что-то не наблюдается.
я давно забыла что такое обратиться к нему с чем-то.
при этом эти его друзья зачастую используют его в хвост и в гриву безо всякой взаимной помощи.
то есть с его стороны как бы игра в одни ворота получается.
конечно, нелепо все это выглядит - что человек не понимает, кто ему добра желает и реально для него в лепешку расшибается, а кому на него пофиг и его просто цинично используют в своих целях.
как там говорится: "слепой лошади все едино, что мигнуть, что подмигнуть".
как дать понять человеку все эти нюансы - не знаю.
кстати, таким же был и мой предыдущий мч. во многом именно потому и в прошедшем времени...
по мне так уж лучше пусть человек ни для кого ничего не делает, чем так.
или заботится в первую очередь о близких, а уже потом обо всех остальных...
[info]ti_funny
2009-12-17 13:08:00 (ссылка)
ааа!!! вспомнила про мч - он мог, к примеру, среди ночи ехать провожать какого-нить очередного друХа на вокзал/в аэропорт, а когда его надо было встретить/проводить, то никто не отзывался и не предлагал, а на его робкие просьбы отвечал: "старина, ну, ты же понимаешь..."
и он понимал и не настаивал.
в итоге, и в 3 ночи, и в 5 утра сопровождала его одна я. но не сказала бы, что он это хоть как-то оценил, понял...
или на застолье каком-нить он мог всем передать какое-то блюдо, а про меня, рядом сидящую напрочь забыть, на вопрос: как же ты так поступил?, отвечал: "мне было неудобно тебе первой передавать при всех. ведь тебе - это все равно, что себе. а о себе я думаю в последнюю очередь".
ПИПЕЦ.
когда некоторое время работала на его контору, то же было и с з/п - мне в последнюю очередь: "ну, ты же лучше всех понимаешь, знаешь всю ситуёвину изнутри. а сотрудникам я не могу не заплатить, у того ребенок маленький, а эта снимает квартиру вдвоем с любовником, а он не рабоает. им же надо как-то жить. а у этой мама болеет. я ее на 1,5 месяца в отпуск к ней в город отправил".
красный крест для посторонних людей.
[info]helix_f
2009-12-17 14:15:00 (ссылка)
Ужоснах!
[info]hasya
2009-12-17 19:07:00 (ссылка)
по второму вопросу - в семье случилось горе, т.е. и у папы в том числе случилось горе?
[info]greenheel
2009-12-17 19:21:00 (ссылка)
сложно сказать
по идее - да

умерла бабушка с маминой стороны, у них с папой были _крайне_ напряжённые и взаимонеприязненные отношения, они с ней не общались почти в последнее время

[info]desperate_beat
2009-12-17 23:35:00 (ссылка)
большинство людей хуже всего относятся к самым близким