Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
unforgiven_ll
[info]unforgiven_ll пишет в [info]girls_only @ 2009-12-11 19:02:00
Дано: мы с мужчиной (назовем его Петей), мой двухлетний сын. И его 5-летняя дочка, живущая с бывшей супругой (допустим, Олей). Живем мы в двух шагах от них -- специально сняли квартиру поближе, чтобы ему было удобно забирать дочку из садика.

Когда Петя с Олей расходились, она была против того, чтобы дочка виделась со мной как с "распутной женщиной, которая мужей уводит". Это он так передал, подозреваю, что там было другое слово сказано вместо "распутная женщина", ну не суть. Поведение ее тогда было понятно, я бы на эмоциях повела себя так же. Но прошло уже полтора года, пора бы вместо эмоций включить логику. Моя логика говорит следующее:

1. Двум детям с разницей в три года было бы очень здорово играть вместе. И из садика иногда было бы удобно их вместе забирать, и гулять водить, и в зоопарки всякие.
2. Не понимаю, почему мой мужчина должен проводить с бывшей по два часа по понедельникам, средам и пятницам и почти целый день в один из выходных. Почему его мама говорит "береги себя, у тебя же две семьи"? Общение с дочкой -- прекрасно, я обеими руками за. Но почему оно должно происходить у Оли, кто она ему? Тех, кто хочет оставить на этот счет ехидный комментарий, сразу спрошу -- если бы он хотел спать с обеими, то зачем он съехал оттуда и зачем платит 20 штук за нашу с ним квартиру ?
3. Я прекрасно все понимаю про психологическую травму у ребенка при расставании родителей, сама жутко переживала из-за Петиной дочки. Но зачем эту травму усугублять рассказами о том, что папа плохой, потому что ушел к чужой тете? Не лучше ли сделать так, чтобы у ребенка было две семьи, где его любят (у моего сына именно так)? Дать понять, что всякое в жизни бывает, люди расстаются, но это не катастрофа и ребенок все равно остается любимым и везде ему рады?

В общем, Олиных аргументов я не понимаю. Она меня почти не знает, т.е. дело не в том, что ей не нравятся какие-то мои качества. Тут все упирается именно в абстракное "мужей уводят", а не в меня конкретно. Вариант, что она просто не хочет на лишние несколько часов расставаться с дочерью, тоже маловероятен -- был долгий период, когда дочка жила в другом городе у бабушки с дедушкой, Оля с Петей навещали ее по выходным и Олю это не сильно парило. Единственный мотив, который мне приходит в голову -- желание наделать мне гадостей, чтобы я Петю поменьше видела. Ну и еще, возможно, страх, что с нами девочке будет больше нравиться, чем с ней.

Сама Петина дочка ничего вразумительного на этот счет не говорит (если она была бы резко против, то я бы даже и не заводила эту тему). А еще тут такой момент, что ей основательно промывает мозги бабушка, Олина мама, именно она ей говорит про "плохого папу". Петина мама, кстати, на моей стороне.

Хочу узнать у сообщества, какие могут быть у Оли мотивы и что нам с Петей делать. Сам Петя ужасно не любит конфликтов, поэтому тему эту пока с Олей не обсуждает. Недавно он в разговоре с ней заикнулся об этом, она сказала, что против, больше разговоров не было. Я с Олей поговорить по понятным причинам не могу.
432 комментария
 
[info]red_rat_catcher
2009-12-11 19:17:00 (ссылка)
мотивы простые - не хочет чтобы дети были под приглядом второй жены. Считать Вас ненадежной и ожидает от Вас худшего.
И поэтому Ваш бывший будет с ней сам договариваться и сам разруливать. Возможно когда нибудь он скажет что будет проводить время с обоими детьми вместе, но без жен. Но опка к жтому ребению он не готов и ему спокойнее с дочкой на территории ее мамы, с Вами на Вашей территории
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:20:00 (ссылка)
так ведь не под моим приглядом, а под его. в нем как в отце она уверена, вряд ли она думает, что он скинет детей на меня и пойдет пиво пить. да и зачем это ему, он и так ее не слишком много видит.
[info]red_rat_catcher
2009-12-11 19:22:00 (ссылка)
я вам описала самое простое и чем она видимо и руководствуется. МОжно убеждать меня что мол Вы хорошая. но толку то? я не Оля.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:24:00 (ссылка)
да даже если б я была ненадежной, ребенок-то под присмотром отца, а не под моим. что с ним может случиться? я не убеждаю, просто непонятно все равно.
[info]red_rat_catcher
2009-12-11 19:28:00 (ссылка)
не все вам может быть понятно. Это не страшно. Руководствуется она скорее всго именно этим соображением и не заботится о том чтобы Вы ее поняли.
Ну чего тут сделаешь? Примите реальность такой какая она есть.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:22:00 (ссылка)
"ee не слишком много видит" -- т.е. дочку
[info]toivonens
2009-12-11 19:17:00 (ссылка)
> Не понимаю, почему мой мужчина должен проводить с бывшей по два часа по понедельникам, средам и пятницам и почти целый день в один из выходных.
Он вроде там проводит меньше половины своего времени.
> Почему его мама говорит "береги себя, у тебя же две семьи"?
Потому что у него две семьи. Вам попался порядочный мужчина, который не бросает своего ребёнка после развода с женой.
[info]geksly
2009-12-11 19:37:00 (ссылка)
двух семей не бывает. бывает ребенок от предыдущего брака и бывшая жена. и семья нынешняя
[info]masha_koroleva
2009-12-12 01:15:00 (ссылка)
вот именно.
[info]milana4ka
2009-12-14 02:51:00 (ссылка)
+тыща
[info]myppa
2009-12-11 19:38:00 (ссылка)
а что, ребёнок, да ещё живущий с матерью отдельно, - это считается "семья"?
[info]toivonens
2009-12-11 20:19:00 (ссылка)
Если бы развёлся с ребёнком, была бы "не семья". Но такой возможности пока не предусмотрено.
[info]_leli_
2009-12-11 21:33:00 (ссылка)
насколько я понимаю, развода ещё не было.
[info]thermm
2009-12-11 19:17:00 (ссылка)
ну, вам, понятное дело, проще быть логичной. Петя, ведь, к вам ушел. не от вас.
в Оле говорит обида. от нее труднее перейти к рациональности, чем от радости воссоединения с любимым. :)
[info]nili_bracha
2009-12-11 19:18:00 (ссылка)
я скажу так (с позиции Оли) - у меня в соглашении об опеке над ребенком прописаны конкретные родственники, с которыми ребенок может оставаться наедине. будущая жена моего нынешнего мужа там не указана.
я против того, чтобы сын оставался с ней наедине - я этой женщины не знаю, не знаю ее желаний и намерений, и если она и мой сын будут наедине, то никто - ни я, ни мой будущий бывший муж не сможет ее проконтролировать.
а что касается места общения отца и ребенка - я, наоборот, настаиваю, чтобы оно было не на моей территории, так как совершенно не желаю лицезреть бывшего мужа.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:21:00 (ссылка)
так никто не говорит о "наедине". см. мой ответ на первый коммент.
[info]nili_bracha
2009-12-11 19:29:00 (ссылка)
а как проконтролировать? никак. отец может выйти в ларек за сигаретами на 5 минут, а его жена в это время - сбросить пасынка или падчерицу с балкона. бывало и такое.
и даже если отец рядом - я, например, уже имею доказательства того,что мой муж никак не может обуздать "эмоциональные всплески" своей будущей жены. где у меня гарантия того, что один из таких "всплесков" не будет адресован моему ребенку?
поэтому у меня прописано в документах, что все встречи отца с ребенком осуществляются только по желанию последнего.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:41:00 (ссылка)
очень толковый комментарий по делу, спасибо.
[info]nili_bracha
2009-12-11 19:44:00 (ссылка)
разумеется, я не имела в виду, что вы побежите сбрасывать ребенка с балкона
я вас не знаю, и вполне верю в то, что вы - разумный и адекватный человек
но люди разные бывают
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:46:00 (ссылка)
разумеется, и я тоже не собираюсь никого сбрасывать)
но мотивы начали проясняться благодаря вашему комменту
[info]ikapika
2009-12-11 20:06:00 (ссылка)
да ну бросте. обычная бабья ревность и вредность. хоть как-нибудь да насолю.
когда люди расстаются по-хорошему, как правило никаких проблемм не возникает, по поводу где и как папашам общаться с детьми.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:09:00 (ссылка)
они при расставании немного поскандалили, но сейчас вполне нормально общаются
[info]ikapika
2009-12-11 20:14:00 (ссылка)
а у нее как с личной жизнью, кстати?
[info]nili_bracha
2009-12-11 23:11:00 (ссылка)
еще важная вещь
я не знаю, как у вас там кто себя вел полтора года назад, но ведь как мы судим о незнакомом или малознакомом человеке - по его поступкам
вот, скажем, моя ситауация. если бы я видела взрослую, разумную. адекватную женщину, которая бы написала мне подробное вежливое письмо - с объяснениями своих планов и мотиваций, с рассказом о том, как она себе представляет дальнейшее развитие событий и т.д. - это одно. получив такое письмо, я бы, естественно,на него вежливо и конструктивно ответила, и завязался бы диалог.
пока же я вижу истеричную инфантилку, которая, находясь на отдыхе с моим мужем, устраивает ему долгие скандалы из-за того, что он звонит нашему ребенку. также она писала мне комменты типа: "сдохни скорее, тварь".
еще я вижу, что мой муж не может (или не хочет) контролировать ее поведение в этих аспектах. естественно, видя перед собой подобные примеры, мне хочется ограничить ее общение с нашим сыном. и, к сожалению, ущерб уже нанесен. даже если через полтора, скажем, года,она вдруг воспылает любовью к нашему ребенку и будет говорить, что: "у меня ему будет хорошо" - сорри.
[info]sheint
2010-01-09 14:05:00 (ссылка)
А что это за соглашение об опеке, простите? Не слышала раньше о таком
[info]nili_bracha
2010-01-09 14:38:00 (ссылка)
официально называется "Соглашение о месте жительства и порядке опеки над ребенком", подписывается в пакете документов (брачный контракт, соглашение об алиментах), который предоставляется в суд
[info]sheint
2010-01-10 08:20:00 (ссылка)
То есть отдельно такое не делается, только при составлении брачного, или когда подается на алименты, верно?
[info]nili_bracha
2010-01-10 08:28:00 (ссылка)
нет, можно сделать и отдельно, просто тогда суд будет решать не решенные вами вопросы (например, если вы договорились об опеке, но не договорились об алиментах и о разделе имущества). мы обо всем договорились, поэтому суду осталось только "поставить штампы"))))
[info]sheint
2010-01-10 09:06:00 (ссылка)
))

Я просто думала, что опека - вопрос, возникающий, когда у ребенка нет родителей родных, или неблагополучные. То есть в ситуации, к примеру, когда родителеи разведены/не женаты, но есть общий ребенок, можно оформить бумагу по его дальнейшей судьбе: кто и как и при каких условиях видится, как и в чем помогает, воспитывает и тому подобное? и какие санкции? (ведь не выполнить обязательство может не только отец, но и мать, а с нашим законодательством можно много к чему придраться...) Ну это у меня уже размышлизмы пошли, сорри )
[info]nili_bracha
2010-01-10 09:15:00 (ссылка)
так вот при разводе и оформляется подобное соглашение,где подробно прописывается - с кем живет ребенок, какие условия общения со вторым родителем и т.п. при невыполнении условий соглашения любая из сторон может подать в суд.
[info]sheint
2010-01-10 09:19:00 (ссылка)
ок, а задним числом возможно, ну то есть развод уже есть, а соглашения, о таком тогда даже и не подозревала, если честно
[info]nili_bracha
2010-01-10 09:28:00 (ссылка)
при разводе, если нет заранее подписанных документов, выносится судебное решение касательно всех этих вопросов (имущество, алименты, опека), можно его оспаривать в суде высшей инстанции, но, как мне кажется, это самое судебное решение и определяет данные вопросы
впрочем, это с юристом надо говорить
[info]sheint
2010-01-10 09:32:00 (ссылка)
Да, я уже поняла. Тонкостей много.

А Вы не в Москве, да?.. а то хорошие адвокаты на дороге не валяются, хотела позаимствовать контакт.
[info]nili_bracha
2010-01-10 09:34:00 (ссылка)
Анна Агранович, в ЖЖ gursa
[info]sheint
2010-01-10 09:55:00 (ссылка)
о! Благодарствую!
[info]sheint
2010-01-10 09:18:00 (ссылка)
а вот еще хотела спросить, а если взять обратную ситуацию. У Оли появляется кто-то с намеком на долгосрочные отношения, получается данное соглашение может обернуться против нее, потому как отец девочки может также воспринять ситуацию (это, конечно, домыслы, и вообще вряд ли, но просто эффективность данного соглашения пытаюсь понять)
[info]nili_bracha
2010-01-10 09:25:00 (ссылка)
ну, поскольку у меня хороший адвокат, и он писал все документы, а у мужа адвокат плохой))), то все соглашения составлены так, как нужно мне. в частности, пункт, который вы упоминаете, относится только к моему мужу,но не ко мне.
[info]sheint
2010-01-10 09:29:00 (ссылка)
))) Вы грамотная и дальновидная женщина ))) С моим бывшим пожалуй такой бы номер прошел по горячим следам. А сейчас у него есть дама, которая не даст ему оплошать
[info]nili_bracha
2010-01-10 09:31:00 (ссылка)
спасибо)
у моего бывшего тоже есть дама, но она отчаянно хочет за него замуж, и как можно быстрее, поэтому страшно торопила его с подписанием документов. вот он и подписал))))
[info]sheint
2010-01-10 09:57:00 (ссылка)
ха-ха-ха. Здорово!

Но вообще в наше время штамп в паспорте не надежен, имхо, поженились-развелись. Многое зависит от самих людей и восприятия ими отношений - на время или навсегда...

Ну это я уже так ))))
[info]nili_bracha
2010-01-10 10:01:00 (ссылка)
просто иначе, как женой, ей сюда, за границу, не приехать, то есть приехать можно, но вид на жительство она получит только если есть законный брак. вот ей и не терпится))))
[info]sheint
2010-01-10 10:20:00 (ссылка)
ну вот, я ж говорю, много нюансов ))) У каждого все-равно своя история.
Спасибо Вам большое за разъяснение. На Вас сослаться можно, когда писать буду Анне?
[info]nili_bracha
2010-01-10 10:22:00 (ссылка)
да, конечно)
[info]kniazhna
2009-12-11 19:24:00 (ссылка)
Кто она ему? Мать его ребенка хотя бы. И полтора года - не срок.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:27:00 (ссылка)
а зачем ему в таком количестве общаться с матерью своего ребенка? родительские вопросы можно за 15 минут по телефону или по аське обсудить.
[info]aranta
2009-12-11 19:28:00 (ссылка)
так он вроде ходит общаться с ребенком на территории, где тот живет, нет? неудивительно, что где-то там и мать ребенка присутствует.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:35:00 (ссылка)
ага. и пост именно о том, что мне это не нравится.
не буду скрывать, у меня тут и ревность тоже. они ж там не только о делах разговаривают. он как-то пришел и сказал: "Оля считает, что мне брюки больше идут, чем джинсы". ну какого фига, а? какое ей дело, что он носит?
[info]aranta
2009-12-11 19:36:00 (ссылка)
вот это другой уже вопрос. тут бы я шуршала сильнее.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:28:00 (ссылка)
а вот как шуршать?
[info]myppa
2009-12-11 19:39:00 (ссылка)
а нафига он вам это рассказал? молодец тоже
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:28:00 (ссылка)
чем больше рассказывает, тем лучше. хуже было бы, если б скрывал что-то важное.
[info]_spouse_
2009-12-11 21:53:00 (ссылка)
ого! и после этого у вас еще к Оле претензии? :)
Вы выходили замуж за мужчину "с прошлым", должны быть готовы к тому, что да, у него две семьи и вторая семья всегда будет присутствовать в его жизни.

А вот она, кстати, на две семьи не подписывалась.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:58:00 (ссылка)
я на дочку подписывалась, а не на Олю)
[info]_spouse_
2009-12-11 22:06:00 (ссылка)
эээ.... пятилетний ребенок идет только в комплекте с мамой.

А вот интересно, ваш бывший муж с вашим двухлетним сыном тоже время со своей новой возлюбленной проводит?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:09:00 (ссылка)
> А вот интересно, ваш бывший муж с вашим двухлетним сыном тоже время со своей новой возлюбленной проводит?

конечно. точнее, с женой.
правда, перед тем как дать согласие, я убедилась, что она хороший человек и квартира у нее безопасная.
[info]_spouse_
2009-12-11 22:39:00 (ссылка)
А почему вы не ревнуете бывшего мужа к его нынешней жене, а ревнуете ненышнего к его бывшей?
[info]masha_koroleva
2009-12-12 01:26:00 (ссылка)
потому что, видимо, на бывшего мужа плевать как на мужчину, бывших вообще редко ревнуют)
[info]valerois
2009-12-11 19:34:00 (ссылка)
А вы все родительские вопросы можете обсудить по телефону? Может она просто не хочет чтобы вы знали о делах, касающихся ИХ ребенка. Вам этот ребенок ни к чему. Занимайтесь своим.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:42:00 (ссылка)
я да, все могу по телефону
[info]valerois
2009-12-11 19:46:00 (ссылка)
Вы можете все разрулить по телефону, а она нет. Это не делает ее плохой мамой, просто другой. И дети у вас другие. Не подгоняйте всех под одну гребенку.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:47:00 (ссылка)
то есть вы думаете, что мотив тут "обсудить с ним родительские вопросы"?
[info]myppa
2009-12-11 19:55:00 (ссылка)
и джинсы, угу
вам правильно пишут, что полтора года - не срок
и, думаю, она вполне считает себя вправе вернуть всё на круги своя
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:01:00 (ссылка)
тоже так думаю, насчет "считает себя вправе". вроде бы в нем уверена, но все равно стремно как-то.

но с другой стороны, ограничивать проведенное там время -- значит ограничивать его в общении с ребенком. да и вообще не хочется лишний раз условия ставить, этого никто не любит.
[info]kniazhna
2009-12-11 19:34:00 (ссылка)
Ну да, а люди потом еще удивляются, что отец в воспитании совсем никакого участия не принимал. Чего там - 15 минут родительских вопросов и все. Впрочем, Вы тоже не должны удивлятся, что и Вашей стороне остается так "мало" времени. Применяйте 15 минут и в свою сторону. Может ребенку по ряду причин комфортней дома, а не где-то еще. Или даже он там создает впечатление полной семьи (не приходящего, а просто очень занятого отца, например) для ребенка. Полтора года-то - все еще не срок. А дети вообще сложно это переживают. Возможно, ребенка потихоньку "вводят в курс дела", а не сразу - вот, деточка, развелись мы, папа с нами больше не живет, и будешь ты его видеть только 15 минут, тебе будет достаточно.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:39:00 (ссылка)
где я сказала "будешь видеть только 15 минут"? я как раз за то, чтобы он много общался с дочкой, но на нашей территории.

если ребенку комфортнее там -- нивапрос. по пока мнение ребенка тут вообще не прозвучало, что неудивительно -- ей не с чем сравнивать.

а мне с бывшим мужем хватает 15 минут по телефону, да. что не мешает ему быть хорошим внимательным отцом.
[info]kniazhna
2009-12-11 19:41:00 (ссылка)
Ну так узнайте у ребенка. Откуда она Вам здесь в ГО будет отвечать. Вот это неудивительно, а не с чем ей сравнивать. Вполне возможно, что есть.
[info]valerois
2009-12-11 19:41:00 (ссылка)
Ну если для вашего бывшего мужа 15 минут достаточно, то флаг вам, конечно, в руки. Но для других отцов это катастрофически мало.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:43:00 (ссылка)
ээ
что-то вы тоже не поняли
15 минут -- на общение _между_родителями_
на общение между родителем и ребенком -- естественно, намного больше. весь вопрос как раз в том, что необязательно это совмещать.
[info]sertoun
2009-12-11 19:49:00 (ссылка)
по-моему, речь об общении "бывшей жены с бывшим мужем", а не "папы с ребенком"
[info]un_petit_diable
2009-12-11 19:59:00 (ссылка)
ну мне бы на месте ребенка было бы комфортнее общаться с папой у себя дома, а не дома, когда хозяйничает другая мама, которая любит совершенно другого ребенка.
[info]masha_koroleva
2009-12-12 01:20:00 (ссылка)
а я вот прекрасно ходила в гости к папе и его новой жене каждую субботу, никакого дискомфорта не испытывала. желанию пообщаться с папой без новой жены тоже не возникало, как-то вот приняла ее внутренне, а она - меня.
[info]wacca
2009-12-11 19:58:00 (ссылка)
Ну, может он ее воспринимает не только как мать своего ребенка, а еще как бывшую жену, как человека, с которым он прожил несколько лет, может быть даже как подругу или хорошую знакомую. Что ж в этом странного?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:03:00 (ссылка)
если при этом она действительно нужна ему в таком количестве -- это очень плохо для меня. я надеюсь, что все-таки нет.
[info]wacca
2009-12-11 20:17:00 (ссылка)
Мне кажется вы слишком пристрастны. Ну почему человеку, если он развелся с супругом, нужно забыть про его существование? Все-таки, то, что человека развелся говорит только о том, что он не хочет видеть этого человека именно в качестве супруга. И сам развод совсем не отрицает возможности дружбы или любых других отношений.
[info]anivorok
2009-12-11 22:11:00 (ссылка)
у меня была такая же проблема. я бесилась, кусалась и отказывалась понимать.. при этом всём была лапонькой и гаек, вроде бы, не закручивала.
у нас был отдельный ахтунг - мой уезжал с сыном общаться и приезжал в час ночи. я истерила, кусалась, пыталась выяснить, чо за хуйня, чо там можно с 9-ти летним ребёнком до 12 ночи делать?
ну да, общались они, не только о родительском, а о жизни, об общих знакомых, о каких-то делах..
ещё меня бесило, что он с бывшей женой мог тихо так разговаривать минут 40 по телефону о каких-то отвлеченных вещах вообще,.. бесилась я, бесилась, кусалась, да все зубы порастеряла..
у нас, конечно, ситуация чуть в другом - мама ребёнка (насколько я знаю) никогда не была особо против нашего общения. а наше с ней общение как-то само наладилось. и сейчас уже я с ней иногад о чем-то там болтаю ( и мне это немножчко странно и непривычно).. но и муж мой перестал совершенно до часу ночи там задерживаться.
и закономерность тут простая выявилась мной опытным путём - чем приветливей я его ждала дома оттуда, тем быстрее он ко мне приходил.

я думаю, у Вас сейчас очень сложный, неприятный период.. я его, кажется, не так давно прошла.. и хочу пожелать Вам сил и заверить, что при достаточном количестве адеквата (в первую очередь, с Вашей стороны) ситуация нормализуется. конечно, не через месяц..может, через год, может, через два. но оно всё будет.
[info]milana4ka
2009-12-14 02:52:00 (ссылка)
А это уже вопрос к мужчине, что он там забыл, столько времени проводит.
[info]aranta
2009-12-11 19:26:00 (ссылка)
у оли мотивы простые - ревность, обида, может и желание вернуть мужа. что вам с петей делать - ничего. понемногу рассосется. вы не переделаете чужую тетку и ее маму. максимум, что можете сделать - понемногу промывать пете мозги, чтобы он в каких то вопросах был решительнее и меньше велся на манипуляции.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:29:00 (ссылка)
ага, я тоже так думаю и делаю так же.
[info]not_your_toy
2009-12-11 19:27:00 (ссылка)
это Петина проблема, не берите на себя слишком много.
[info]kniazhna
2009-12-11 19:42:00 (ссылка)
Так это же автора не устраивает, а не Петю.
[info]not_your_toy
2009-12-11 20:02:00 (ссылка)
тогда надо было выбирать мужика без "приданого" в виде бывшей жены и ребенка.
[info]aranta
2009-12-11 19:28:00 (ссылка)
и это. у оли - обиды, отсутствие логики, и прочее. а у вас - петя. живите и радуйтесь:)
[info]xxxaxa
2009-12-11 19:28:00 (ссылка)
а он что, такой покладистый? ему кто-то велел проводить пол-недели у нее? не совсем поняла этот пункт.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 19:31:00 (ссылка)
они дочку из садика по очереди забирают. ну и не уходить же ему сразу после ее прихода, с дочкой-то хочется пообщаться.
[info]kniazhna
2009-12-11 19:42:00 (ссылка)
Вот Вам и ответ на заданный вопрос: "не уходить же ему сразу после ее прихода".
[info]carcass_bride
2009-12-11 19:29:00 (ссылка)
Ну, предложите, свой вариант, будет истерика: "сука! мужа увела, теперь еще и ребенка захапать желает!"
Мне кажется вам тут лучще не вмешиваться - целее будуте. А Петя с Олей как-нибудь сами разберутся.
[info]valerois
2009-12-11 19:35:00 (ссылка)
Вот именно. Вы ведь даже не жена ему, прав никаких не имеете.
[info]masha_koroleva
2009-12-12 01:32:00 (ссылка)
а что, люди, которые живут вместе и любят друг друга, имеют какие-то права только в случае появления штампа? без штампа они друг другу никто, даже если засыпают и просыпаются вместе, делятся всем итп?
[info]milana4ka
2009-12-14 02:53:00 (ссылка)
Вот вот
[info]jaklin
2009-12-12 13:57:00 (ссылка)
Пипец логика.
[info]solomina
2009-12-11 19:40:00 (ссылка)
+1
[info]carcass_bride
2009-12-11 19:52:00 (ссылка)
чет опечаток наляпала... ужасть! О_о
[info]mash_ka
2009-12-14 10:07:00 (ссылка)
+ 1000
именно так и будет, по себе знаю.
хотя я вот никого никуда не уводила и встречаться мы стали,
когда мой нынешний муж и жена его бывшая уже год как отдельно друг от друга
жили.
но реакция была слово в слово именно такой)))
ребенка нам правда отдают теперь не выходные, но вот со мной вдвоем в театр девочку,
нет, не пустили.))
[info]lairt
2009-12-11 19:30:00 (ссылка)
с моей точки зрения, очень важно вы _вторая_ жена или граждаская жена.
ОЛЯ - явно обиженна, не приятно, когда "уводят" мужа.

Из моего личного опыта: Я, лично, не против, чтобы мой ребёнок общался, со второй женой (если такая будет). Но, только как _женой_ и тоже не наедине. Что так же прописано в соглашении.

Иначе, простите, проходной двор.. а мой сын будет расти и видеть, только одно, что папа меняет женщин, как перчатки. (Собственно так и происходит, благо по той же договорённости, не на глазах у сына).

У меня с бывшим, чёткая договоренность, можешь гулять с одной из, но _постоянной_ (такая выбрана бывшим, у которой сын моему ровесник). В данном случае я "за", потому что, как правило Вы заметили.. ребенок, должен видеть, что жизнь не заканчивается расставаниями родителей.

Попробуйте выйти на контакт с бывшей женой своего мужчины. Найдите с ней общий язык..
И Вы не правы в одном... "Бывшая" - ему не чужая, как не крути, она _мать_ его дочери, а это навсегда.. Вы тут ничего не поделаете. Она не чужой человек, который встретился ему по дороге на работу.
[info]geksly
2009-12-11 19:35:00 (ссылка)
а я вот с последним пунктом как-то не оч согласна. то есть я понимаю что да, так оно и есть - но все-таки кажется что ребенок и его мама - и отношения с каждым из них - это две разные вещи.
[info]olik_ok
2009-12-11 19:46:00 (ссылка)
Имхо, я бы тоже не советовала идти на контакт с бывшей женой. Будет только хуже. Если бы Оля была готова к такому разговору, то она бы не вела себя так, как описано.
Пусть с ней договаривается Петя. Мы все конфликтов не любим, но не мужчинское это поведение решения таких вопросов избегать.
[info]piggy_toy
2009-12-11 21:00:00 (ссылка)
>>важно вы _вторая_ жена или граждаская жена

пипец. что у людей в головах?! :(
[info]jaklin
2009-12-12 14:06:00 (ссылка)
Ага. :)
[info]_bonnie_parker
2009-12-12 17:21:00 (ссылка)
Иначе, простите, проходной двор.. а мой сын будет расти и видеть, только одно, что папа меняет женщин, как перчатки.

+ много
[info]lady_leila
2009-12-11 19:31:00 (ссылка)
Маленькое замечание 5-м с двухлетками неинтересно.
[info]myppa
2009-12-11 19:48:00 (ссылка)
неправда
особенно если старшая - девочка.
у меня на глазах 6 примеров такого общения, дети прекрасно играют по 2-3 часа, не отвлекаясь на родителей.
[info]miana
2009-12-11 20:18:00 (ссылка)
Поддерживаю, племяшка страше моего сына на 3 года, играют вместе прекрасно с его годика.
[info]lady_leila
2009-12-11 23:22:00 (ссылка)
ну ок, у меня обратные примеры, скажем так - не факт что им будет интересно.
[info]myppa
2009-12-11 23:26:00 (ссылка)
ну да, 50 на 50)
[info]geksly
2009-12-11 19:33:00 (ссылка)
примерно полтора года назад я жутко рефлексировала по такому же поводу - мой муж постоянно по "просьбам срочным" его бывшей жены ездил то млять чинить кран, то ставить стиральную машинку, то еще что-то. плюс выходной с дочерью (единственный выходной, кстати)
и тут в ГО мне хорошо вправили мозг что я поставила вопрос ребром - ты либо в нашей семье, либо пиздуй туда. ибо дочь - это дочь, ее не вычеркнешь, а вот мамашку нахуй, пускай свои проблемы решает сама. Может это грубо, но это мое ИМХО.
поэтому мне кажется что пока вы этот вопрос не поднимите - так все и будет продолжаться. его устраивает что нет скандалов - и там хорошо, и тут неплохо.


у вас ключевое слово "Сам Петя ужасно не любит конфликтов" - хорошим для всех быть невозможно.
[info]carcass_bride
2009-12-11 19:54:00 (ссылка)
я помню ваш пост тут в ГО, кажись =)
[info]geksly
2009-12-11 20:13:00 (ссылка)
у меня их два было на эту тему ))) но в-общем если убрать всякую муть типа "сама дура" - много чего полезного было ))
[info]_leli_
2009-12-11 22:12:00 (ссылка)
но ведь всё более-менее наладилось?
[info]geksly
2009-12-12 10:59:00 (ссылка)
не более-менее, а стало так как я хотела.
не из серии "топнула ногой и все встало на свои места", просто боролась за СВОЮ семью.
[info]milana4ka
2009-12-14 02:55:00 (ссылка)
молодец)
[info]sheint
2010-01-09 14:15:00 (ссылка)
Ален. А ссылками не кинешь на посты свои?
[info]geksly
2010-01-09 21:53:00 (ссылка)
фига ты отрыла комменты какой давности ))

я поищу. это примерно февраль 2008 года.
[info]sheint
2010-01-10 08:10:00 (ссылка)
Я сама када поглядела, в шоке была ))))) Это все теги-теги ))))
[info]rafida
2009-12-11 19:36:00 (ссылка)
Будете пытаться все контролировать и сделать, как надо Вам - он вернется к бывшей жене.
У моего отца жена выступала много - он ее выгнал.
Смиритесь с тем, что мать его дочери никогда не будет ему чужая.
И Вам станет легче.
Пусть все вопросы со СВОИМИ детьми решает отец САМ.


Изменено 2009-12-11 04:36 pm UTC
[info]geksly
2009-12-11 19:39:00 (ссылка)
вот подписалась бы под всеми словами, кроме одного - если недоконтролировать какие-то моменты - он точно вернется к БЖ )))
[info]rafida
2009-12-11 19:40:00 (ссылка)
захочет уйти - свалит в любом случае
при любых обстоятельствах
[info]_vesta_
2009-12-11 19:43:00 (ссылка)
это Вам как-то везло.
А мой, блин, бывший - к астрологу обращался, не мог решить с кем остаться.
[info]rafida
2009-12-11 19:45:00 (ссылка)
бедолага
что тут трудного?
с астрологом конечно!

[info]_vesta_
2009-12-11 19:47:00 (ссылка)
так и вышло в итоге:-)
[info]rafida
2009-12-11 19:48:00 (ссылка)
не повезло-то как астрологу
[info]_vesta_
2009-12-11 19:50:00 (ссылка)
чегой-то не повезло, консультации от 3 тыщ, поди плохо
[info]rafida
2009-12-11 19:51:00 (ссылка)
бугага

в комментах смешалось все- сало, мед, гавно и гвозди
[info]_vesta_
2009-12-11 19:53:00 (ссылка)
просто автора по большей части беспокоит вопрос " а не вернется ли Петя к Оле"
[info]rafida
2009-12-11 19:54:00 (ссылка)
наверное у автора поста очень много свободного времени
[info]olik_ok
2009-12-11 19:39:00 (ссылка)
Сейчас вам тут непременно напишут, что ходит Петя к бывшей жене потому, что мечтает туда вернуться... Если напишут - не читайте:)
Я бы тоже не радовалась тому, чтобы ребенок общался с новой пассией бывшего, но еще меньше хотела бы видеть его в своем доме.
Для вас, считаю, вопрос решится, когда Оля встретит своего мужчину. Этого же еще не произошло, я так понимаю? Тогда и Петю не будет в гости тянуть, и дочку к вам будет отпускать, чтобы своими делами заняться. Женщина в обидах (Петя свою жизнь устроил, а она нет) никогда не поступает разумно, не надейтесь.
[info]ikapika
2009-12-11 20:13:00 (ссылка)
а что плохого то? Особенно если у папы с пассией далеко идущие намерения?
[info]geksly
2009-12-11 20:18:00 (ссылка)
согласна!!
у нас сначала пришлось мне ставить вопрос ребром, а затем плавно у той мадам своя личная жизнь началась.
а таперича родила - так мы созваниваемся, общаемся как люди - дети погодки у нас с ней )))
[info]helgaolga
2009-12-12 14:02:00 (ссылка)
Блин, а если не встретит? Если она уже несколько лет не встречает?
[info]shhelda
2009-12-11 19:39:00 (ссылка)
Как дочь, которая проводила время с новой семьей папы, могу сказать, что маме это будет всегда неприятно, сколько бы времени ни прошло. Я бы не вмешивалась на вашем месте в его отношения с дочерью и ее мамой.
[info]rafida
2009-12-11 19:42:00 (ссылка)
+100
как дочь разведенных родителей подписываюсь

[info]dolpol
2009-12-11 19:46:00 (ссылка)
мне понятна ваша логика, но я бы не хотела, чтобы моя дочь общалась с женой и ребенком новой жены ее папы. Просто бы не хотелось, без всякой логики
[info]maikaa
2009-12-11 21:14:00 (ссылка)
здесь просто есть разница между "не хотелось бы" и "не дала бы".
я вот тоже, может, не схожу с ума от щастья от мысли, что моя дочь будет на аттракционах кататься с мачехой и сводными братьями. но это не будет поводом сказать "не пущуууу". он ей такой же родитель.
мое "без всякой логики" потом аукнется ребенку. оно мне надо?
[info]ivmarill
2009-12-11 21:27:00 (ссылка)
+1
с какой бы стати.
[info]fluffyalpaka
2009-12-11 19:47:00 (ссылка)
детей лучше не пробуйте "сдружить", и вообще никак не посягайте на ребенка его жены. потому что явно ничего не выйдет, я бы тоже не разрешила ребенку дружить с новой женщиной ушедшего мужа через всего-то полтора года.

а вот его пребывание на ее территории постарайтесь ограничить. полтора года - срок маленький, и он вполне может захотеть вернуться.
[info]ellie_1928
2009-12-11 21:41:00 (ссылка)
+1
(Я вообще считаю, что тут ключевой момент то, что муж ушёл от жены к автору. Встреть он автора уже после расставания, был бы со-овсем другой разговор. А так понятно, что бывшей жене до сих пор может быть больно при одном упоминании этой истории, и не надо пытаться сдружиться с её ребёнком, особенно ради успокоения собственной ревности.)
[info]milana4ka
2009-12-14 02:57:00 (ссылка)
Бля, ну вот почему он должен захотеть вернуться-то??
Бред такой, ужас просто
[info]olik_ok
2009-12-14 11:59:00 (ссылка)
Вот я тоже никак не могу понять, почему тетьки считают, что ушедший из семьи мужчина спит и видит, как он снова воссоединится с БЖ?? :)))
[info]leona_doma
2009-12-11 19:47:00 (ссылка)
Общение с дочкой -- прекрасно, я обеими руками за. Но почему оно должно происходить у Оли, кто она ему?
Она мать его ребенка. Жена может быть бывшей, мать, пока ее не лишили родительских прав - нет.

Она меня почти не знает, т.е. дело не в том, что ей не нравятся какие-то мои качества.
Я бы тоже не отпустила своего несовершеннолетнего ребенка к чужим людям. А что касается доверия, то употреблять это слово по отношению к мужу, ушедшему из семьи к другой женщине, следует с осторожностью :)

[info]karieglazki
2009-12-12 04:54:00 (ссылка)
даже если лишили по каким угодно законом, она никогда не перестанет быть матерью.
[info]leona_doma
2009-12-12 05:05:00 (ссылка)
тоже верно
[info]lainar
2009-12-11 19:51:00 (ссылка)
ну я кагбэ оооочень сомневаюсь, что у Оли есть какие-то мотивы. Если их и искать, то в плоскости "поднасрать бывшему мужу") В любом случае, тут кроме Пети ситуацию никому не разрулить)
[info]zlataira
2009-12-11 19:53:00 (ссылка)
а по мне так вы все трое в чем-то правы, а в чем-то нет
но расписывать, кто и в чем мне лень, потому что все равно мой коммент ниче не изменил бы
[info]myppa
2009-12-11 20:00:00 (ссылка)
ленивая сволочь!! пиши!!
[info]superkaktus
2009-12-22 00:57:00 (ссылка)
))
[info]an_net
2009-12-11 19:53:00 (ссылка)
1. почему вы думаете, что двум детям так уж интересно будет играть вместе? девочка старше, не думаю, что ей это особо нужно. ну час в неделю может быть, а так, под вопросом.
2. пытаться понять Олю не стоит, потому что какая разница, почему она что-то думает, или говорит. от обиды, злобы, пр. и даже если она боится, что воскрестный папа и его новая жена лучше, чем она, для вас-то это что меняет?
вы выходили замуж за человека, который пляшет под дудку всех, а не только вас. теперь сила на стороне бывшей жены, потому что это вам что-то от нее, или от Пети надо, а ей от вас ничего.
[info]lainar
2009-12-11 19:57:00 (ссылка)
по первому пункту: ей это точно не интересно. Ну разве что понянчиться, но как с куклой - а тут я бы уже была не рада на месте автора поста))
[info]_myaka_
2009-12-11 19:54:00 (ссылка)
>>Но почему оно должно происходить у Оли, кто она ему?>>

а Вы ему кто? сожительница? с чего Оле Вас вообще как-то воспринимать и отпускать своего ребенка с Вами общаться. У Оли логика очень простая: сегодня Вы есть - завтра Вас нет.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 19:59:00 (ссылка)
Когда я была на Вашем месте, я думала точно так же как и Вы.
Теперь, оказавшись на месте Оли, я думаю ровно как Оля. Допустить чтобы мой ребенок общался с этой я не могу.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:04:00 (ссылка)
ну вы ЭТУ, наверно, все-таки знаете, а не пару раз мельком видели?
[info]nota_fe
2009-12-11 20:06:00 (ссылка)
да ну какая разница, сколько раз она вас видела? из-за вас ее муж ушел от нее и оставил ее одну с ребенком. вы что ли надеетесь, что она возьмет и осознает, какая вы прекрасная?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:11:00 (ссылка)
то есть на основании только того, что из-за меня от нее ушел муж, меня надо считать опасной для ребенка? ну вот не вижу я тут логики.
хотя правильно народ пишет, что тут не в логике дело.
[info]nota_fe
2009-12-11 20:14:00 (ссылка)
да ни при чем тут логика. у нее обида и боль, и всё. она действует чувствами, а не рассудком.
время пройдет, найдет она себе мужика нового, наладится у нее жизнь - и к вам отношение лояльней станет. отболит - пройдет. а сейчас рано еще очень, тем более если сама она не устроена лично.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 20:20:00 (ссылка)
Я ее вообще никогда, кроме как на фотографии ВКонтакте, не видела и ничего о ней не знаю. Дело в не в том, хороший она человек или плохой , я отношусь к ней очень плохо . Вам правильно пишут, что нет тут никакой логики.
Я, повторюсь, 4 года назад была на Вашем месте, пыталась наводить какие-то мосты, хотела чтобы дочь моего , теперь уже бывшего мужа, общалась с нами, как с семьей, познакомилась с моим сыном, искренне хотела участвовать, но бывшая жена не позволила, я тогда тоже очень обижалась и считала ее эгоистичной дурой, а теперь вполне ее понимаю и считаю, что она была права, а я ошибалась.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:43:00 (ссылка)
а если бы вашему ребенку было там хорошо?
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:01:00 (ссылка)
ТАМ никогда не будет как же хорошо
как с мамой и с папой одновременно)
[info]valerois
2009-12-11 21:02:00 (ссылка)
Так хорошо во многих местах. В цирке, в кафе, даже у мамы на работе прикольно. Только если ребенок общается с папой, то пускай общается с папой, а не с очередным его любовным объектом и не развлекает ее ребенка.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:03:00 (ссылка)
любовных объектов у него, на минуточку, было всего два за 30-летнюю жизнь)
[info]valerois
2009-12-11 21:13:00 (ссылка)
И вы полностью уверены что не будет больше? Вот он только с вами изменил жене и больше ни к кому не уйдет, потому что вы ну такая замечательная и у вас ну так все здорово в доме? :)))).
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:22:00 (ссылка)
да нет, это я к слову "очередной")
у Пети есть недостатки, но донжуанство к ним явно не относится))
[info]valerois
2009-12-11 21:47:00 (ссылка)
Не будите лихо:)
[info]ida_bogorad
2009-12-11 21:53:00 (ссылка)
Вы мне не поверите, но тот Петя, который был моим мужем, за все свои 35 лет жизни , со мной имел третьи отношения в своей жизни. Т.е. я была его третьей женщиной , с которой у него были "отношения." За 35 лет. Что ему совсем-совсем-совсем не помешало через два месяца после нашего развода завести четвертые.
Четвертые, увы, не будут для него последними, потому что зная особенности моего конкретного Пети , я точно знаю, что даже при условии большой и чистой любви, его новая женщина пошлет его года через три, в хорошем варианте. И он тут же утешится в пятых, потому что он такой мужчина, который хочет быть женатым.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 21:54:00 (ссылка)
Это я все к тому, что "очередной" -- правильное слово.
[info]jaklin
2009-12-12 14:15:00 (ссылка)
Уйдет непременно, как только случай подвернется!
Штампа-то нет. Значит, ни прав, ни обязанностей.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 21:03:00 (ссылка)
У меня двое ребенков, старшему 10.
Так вот мой старший ребенок уверен, что он был бы счастлив, если бы я разрешила ему бросить школу, если бы он делал только то что хотел (играть в компьютерные игры, читать фантастику и гулять на улице с друзьями), т.е. ему было бы так хорошо, я должна ему это разрешить? Пусть ему будет хорошо ?
Откуда мы с Олей знаем что ему там будет хорошо ? Откуда мы знаем, что ему там не будут говорить что мама плохая, а вот папа и тетя - хорошие, откуда мы знаем что новая папина тетя - папина окончательная тетя ? Может быть он этих теть будет меня раз в год, и что они все должны мелькать у ребенка перед глазами ? А может она наркоманка, психически нездорова, будет с моим ребенком в переходах стоять-побираться, да мало ли что еще! Она моему ребенку нужна ? Даже если она золотая-серебряная и ангел небесный, мы ее не звали, мы ее не хотели, нам ее не надо.
Вы просто попробуйте посмотреть с другой стороны баррикад.
От меня муж к ней не уходил. Она даже появилась после нашего развода. Правда очень скоро после, и у нас с мужем был разговор-договор, что мы друг друга любим, несмотря ни на что, что он хочет меня вернуть и будет меня добиваться, будет стараться быть достойным меня и нашего ребенка, а сам через два месяца после этого разговора завел ее. Т.е. я не брошеная женщина, меня просто предали и обманули, но относиться к этой даме даже...эээ.. терпимо - нет.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:09:00 (ссылка)
я с другой стороны смотрела, когда принимала решение об общении моего ребенка с папиной новой женой. настояла на том, чтобы с ней познакомиться и посмотреть на ее квартиру. убедилась, что женщина она прекрасная, квартира для ребенка безопасна и спокойно стала отпускать туда сына.

но ваша точка зрения тоже понятна, спасибо.
[info]sila05
2009-12-12 05:20:00 (ссылка)
офф
Простите меня, но нет сил, любопытно до ужаса. А что такое "квартира для ребенка безопасна"? Вот прям весь моск сломала. Ружья на стене не висят? Решетки на окнах стоят? Стены обиты мяХким? Ну как, как квартира может быть опасной или безопасной?
[info]elino4ka
2009-12-12 22:27:00 (ссылка)
Re: офф
хоть я и не автор:)
Безопасная квартира - это нигде не лежат в свободном доступе лекарства,острые вещи и т.п. Нет неустойчивых конструкций и прочего,что может быть опасно для ребенка. Мать обычно сразу видит такие вещи.
Помнится,давно к нам в гости две девочки пришли,в спальни моих родителей играли. А потом выяснилось,что они лекарства нашли и одна всю пачку съела. Хорошо вовремя обнаружили,скорую вызвали.
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 22:42:00 (ссылка)
Re: офф
да, именно это имела в виду. у меня тоже ребенок чуть лекарством не отравился, так что я параноик насчет таких вещей. и насчет ножей, иголок и т.д.
[info]sila05
2009-12-13 00:55:00 (ссылка)
Re: офф
Аааааааа, поняла, спасибо. У меня просто жЫвотные в дому, поэтому всякие "опасности" спрятаны-перепрятаны и я не могла представить, как еще можно обезопасить квартиру.
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 22:40:00 (ссылка)
Re: офф
согласна с комментом выше
[info]jessie_rabbit
2009-12-11 19:59:00 (ссылка)
На самом деле вполне понятный мотив. Моя сестра тоже против, чтобы новая девушка ее бывшего мужа (из-за которой они в общем-то и развелись) общалась с их дочерью (моей племянницей). Потому что боится, что та барышня может что-нибудь нехорошее ребенку сделать. Я не могу сказать, что вот прям разделяю этот взгляд, но считаю ее вправе иметь собственное мнение на этот счет. Бывший муж ей нафиг не нужен, однако она не хочет общения своей дочери и той барышни, а потому настаивает, чтобы БМ к ребенку один приезжал.
[info]ponka
2009-12-12 01:25:00 (ссылка)
о! а я пропустила. твоя сестра развелась?
[info]jessie_rabbit
2009-12-12 04:37:00 (ссылка)
Ага. Они с Гошей окончательно разосрались, а тут он еще и барышню завел - ну она его и послала нах совсем.
[info]_eihwaz_
2009-12-11 20:00:00 (ссылка)
а она вас что любить должна? вы разрушили ее семью. Она, судя по всему, мужа любила и "ничего не предвещало", так сказать... другого мужчину, я так понимаю, она не нашла... за что ей вас любить? естественно, что она считает вас "плохой" и совершенно естественно транслирует эти чувства ребенку... может даже не совсем осознанно.... и ничего с этим поделать нельзя, пока это устраивает обоих родителей ребенки... а вот если вашего мужа тоже не устраивает, то тогда надо ему с ней сесть и мирно поговорить, что, мол, дорогая Оля, я бы хотел, чтобы мы с ребенкой встречались там, где удобно мне, а не у тебя дома.
[info]myppa
2009-12-11 20:02:00 (ссылка)
справедливости ради нужно отметить, что к "разрушению семьи" муж тоже имеет непосредлтсвенное отношение.
[info]katja_k
2009-12-12 01:15:00 (ссылка)
"вы разрушили ее семью"

Это очень порочная идея. Это Петя и Оля разрушили свою семью. 8)
[info]_eihwaz_
2009-12-12 12:56:00 (ссылка)
со стороны - да, а с олиной точки зрения - любовница. И никто не может запретить ей так думать и вести себя соответственно.
[info]belka
2009-12-11 20:03:00 (ссылка)
"Петина мама, кстати, на моей стороне" и "береги себя, у тебя же две семьи" как-то не вяжется.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:06:00 (ссылка)
Петина мама очень любит внучку и не любит Олю и особенно ее маму
[info]fomushka
2009-12-13 17:19:00 (ссылка)
Плавали, знаем. Меня свекровь терпеть не может... но любую бабу, которая пришла бы вместо меня она бы с говном съела. Потому что - 1. обожает внучку. 2. она сама по себе женщина своеобразная. 3. меня ее сын любит до обезумления))))
[info]sister_tabl
2009-12-11 22:18:00 (ссылка)
И у меня не вяжется.
Не дружит ли мама Пети с автором поста против нелюбимой невестки?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:26:00 (ссылка)
мы только один раз виделись, она мне очень понравилась, я ей вроде тоже.
я не собираюсь из вредности что-то делать против кого-то. мне хочется сделать так, как мне кажется логичнее.
[info]zvizda
2009-12-11 23:03:00 (ссылка)
чума ваще) вы с петей 3 года, как минимум, а с мамой виделись 1 раз)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:09:00 (ссылка)
полтора
там просто отец неадекватный, очень агрессивно против меня настроен, причем не зная меня. плюс они в другом городе. мама вот недавно еле вырвалась к нам, наконец познакомились)
[info]nota_fe
2009-12-11 20:03:00 (ссылка)
ну в целом Олю-то вполне можно понять. во-первых, зачем ей, чтобы ее ребенок проводил время с непонятной чужой папиной тетей? (вы ведь не жена пока?)
во-вторых, зачем ей, чтобы ее дочь играла с мелким мальчиком на три года ее младше? уж если играть, то с детьми своего возраста, это раз, а во-вторых, она вроде как с папой должна в это время общаться, с детьми можно и в саду поиграть, или во дворе
в-третьих, ну ясен пень, ей в целом неприятно, что он от нее ушел, живет с вами, а теперь еще и дочь она к вам пускать должна?
полтора года - совсем не срок. не бегите вперед паровоза.
тут вы в гораздо более приятном положении, чем она, так что не надо давить.
[info]sling
2009-12-11 20:13:00 (ссылка)
есть такая пословица - любишь меня -- люби и мою собаку.
фигурально выражаясь.
если бы мой не Петя мало того, что проглотил, как меня называют блядью, так еще и принес это говно на хвосте домой, не Пете устроили бы такую выволочку, что спустя сутки все знакомые не Пети знали о моей порядочности в пятом колене и стеснялись улыбаться в моем присутствии.
Это низко и недостойно мужчины, я считаю.
Как и ничего не делать в конфликтной ситуации между двумя семьями, между которыми он носится.
Но мой-то мало того, что не Петя, он еще и на такую низость не способен.
(похвасталась, дада)
а вам сочувствую - вы ничего тут не сделаете сама.
Разве что в своих отношениях расставите точки над ё.

[info]melipharo
2009-12-11 20:14:00 (ссылка)
Одновременно практически ответили :)
[info]melipharo
2009-12-11 20:13:00 (ссылка)
А Петя что по этому поводу думает? Его мнение о ситуации вы не озвучили.
ЗЫ: Петя конкретно так сглупил, когда передал характеристику одной жены второй. Я бы голову оторвала за сам факт "а вот Оля тебя такой-то назвала". Благодаря Пете у вас окрепло (а, может, и появилось) предубеждение против его БЖ, раз вы спустя пару лет эти слова помните и цитируете.

У Оли мотивы простые: ее муж ушел к вам. Теперь туда - "к вам" на выходные хотят забирать и ее дочь.
в Олиной жизни не было ничего хорошего, что бы ассоциировалось с вами. Зато плохого было, подозреваю, изрядно. Петину фигуру пока оставим в стороне - вешать всех собак за уход мужа на "распутных женщин" - распространенный механизм психологической защиты.
Итого: Петя ушел к вам, и больше Олю не любит. Если дочку будут забирать к вам - ну, вы поняли. Звучит абсурдно, но такая реакция и аналогии встречаются.
Рулить-то все равно придется Пете, сколько можно кота за разные части тянуть?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:17:00 (ссылка)
спасибо, очень хорошо все объяснили. не зря все-таки я пост написала, действительно многое прояснилось
[info]melipharo
2009-12-11 20:29:00 (ссылка)
Вы знаете, что еще меня смущает, если честно?

Под предлогом "забирать из садика" и еще какими-то, нам не озвученными, Петя постарался оставить _свою_ жизнь после развода в максимальной неприкосновенности. Он живет в соседнем доме (и плевать, сколько платит, если может себе позволить), привычно три-четыре раза в неделю общается с Олей и дочерью (дочь - святое, а Оля делает все, чтобы поддерживать остатки иллюзии "второй/первой семьи"). Мама про "две семьи" талдычит, подозреваю, не только Пете, но и знакомым. Да, вечером приходит к вам, есть и спит тоже у вас. Но вся Петина прошла жизнь - рядом, только руку протяни. Вот он от нее и не отказывается, потому что ему так _удобно_. А вам - нет, но он же так не любит конфликтов...
Такое ощущение.
А как он к вам ушел, если не секрет? Сам, с чемоданом, али выгнали?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:34:00 (ссылка)
> и плевать, сколько платит, если может себе позволить
с трудом может себе позволить, и вообще он очень экономный.

то есть вы все-таки думаете, что он сам хочет с Олей общаться?

> А как он к вам ушел, если не секрет?
он сам ушел, она не хотела. ну то есть она поначалу припугивала разводом, но когда он действительно собрался уходить -- стала отговаривать.
[info]melipharo
2009-12-11 21:11:00 (ссылка)
Насчет общаться с Олей - не скажу, но вот, что жизнь свою кардинально менять не особо желает, даже с тз географии, удобства и привычного окружения, и поэтому так именно сделал - есть такая вероятность. Я просто наблюдала подобные штуки.
[info]geksly
2009-12-12 11:05:00 (ссылка)
я с вами оч согласна
мне кажется большинство мужчин оч "привыкают" к чему-то и долго оч с этим расстаются. как будто на весах взвешивают все - и это взвешивание может затянуться на годы, если одна из женщин не сделает чтоб весы перевесили в ее сторону. я конечно не считаю что мужик как теленок - куда захотели, туда и повели, но что-то близкое с этим еесть
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:06:00 (ссылка)
я думаю, что автор поста никогда не узнает как именно ушел петя)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:13:00 (ссылка)
я за полтора года ни разу не уличила его во вранье. поэтому думаю, что ушел он именно так, как рассказал)
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:23:00 (ссылка)
да тут дело не во вранье
мне кажется мужчина не всегда сам понимает, как именно он уходит или как "его уходят"
точно так же мужчина не всегда понимает, как его уводят))
[info]_leli_
2009-12-11 21:40:00 (ссылка)
как точно сказано, респект.
[info]sheint
2010-01-09 14:27:00 (ссылка)
Ну знаете, сделали из мужчины какое-то безмозглое существо. Я не спорю - женщины очень умны (или хитры?) ))))), но все ж так не стоит, имхо )))
[info]pepel
2009-12-11 20:34:00 (ссылка)
Общение с ребенком происходит в доме ребенка. Девочке пять лет, как-то рановато с ней по кафешкам встречаться. У него перед ребенком тоже чувство вины - это пятнадцатилетней можно объяснить про взаимоотношения, пятилетней сложнее понять, почему папы стало сильно меньше.
Если раньше он был с ней каждый вечер, то теперь три вечера в неделю и один из выходных - ну какая же это бездна времени.
К вам это имеет очень косвенное отношение, но понятно, что вас это напрягает - вы чувствуете себя неуверенно и боитесь, что праздник на вашей улице может закончиться его возвращением в семью. У него таки две семьи пока, раз вы так нервничаете, и какая семья больше ЕГО семья - это еще большой вопрос.
Еще проскользнуло дивное "его дочка ничего вразумительного на этот счет не говорит" - чего "вразумительного" вы от пятилетнего ребенка хотите?
Вы спрашиваете про Олины мотивы. Ну что вам это даст-то? Хотите больше уверенности - создавайте свой дом таким, чтобы в него хотелось приводить ребенка от предыдущего брака, а не беситесь, создавая железные занавесы.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:36:00 (ссылка)
> Хотите больше уверенности - создавайте свой дом таким, чтобы в него хотелось приводить ребенка от предыдущего брака,

да, хорошие слова. я себе часто это говорю, спасибо что напомнили.
[info]pepel
2009-12-11 20:38:00 (ссылка)
Вы просто очень нервничаете и себя накручиваете.
А пользы в этом никакой, "окромя вреда".
[info]anivorok
2009-12-11 22:21:00 (ссылка)
да, кстати, это единственное разумное, чего можно делать в этой ситуации.
сложно, кусаться хочется и местами выть.. но мне кажется, это единственный выход.
у нас вот сейчас получилось - и сын моего мужа с удовольствием время у нас проводит, и его мама совершенно не переживает, когда мы с ним вдвоём.. и папа тоже )) да и вообще, для меня показательным выступлением стало, когда БЖ позвонила и сказала "ну Игорю нужен берет на школьный спектакль, я подумала, у кого в нашей семьё всё есть? конечно, у Любочке, и вот звоню тебе".
да, они вот стали тоже чатсью моей семью. ну а что делать? я знала, что у меня чувак с сыном и бывшей женой в анамнезе.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:43:00 (ссылка)
у меня с новой семьей БМ похожие отношения) на то, что со стороны Оли будут такие, я и не надеюсь уже
[info]anivorok
2009-12-11 23:02:00 (ссылка)
анекдот такой есть
Легли Сара с Абрамом спать. Абрам не спит, вздыхает, ворочается… Сара:
— Ты чего не спишь?
— Да я должен Мойше сто рублей, вот думаю, как буду отдавать…
Сара встает, открывает окно и кричит "Мойша, Мойша!"
Открывается окно напротив и Мойша спрашивает: "Чего тебе, Сара?"
— Абрам должен тебе сто рублей?
— Да!
— Так вот, он тебе их не отдаст!!!

вот и Вы просто настройтесь на то, что Вы - ЖЕНА, любимая, и Петя с Вами. и ведите себя исходя из этого убеждения, а Оля.. ну как-то притрётесь в процессе
[info]pitomec
2009-12-11 20:34:00 (ссылка)
У меня давно была подобная ситуация. ТОлько я появилась лет через 5 после развода. Так вот, пока у бывшей жены было что-то в личной жизни, жизнь моя была в порядке. Как только личная жизнь бывшей жены ее бросила, начались запреты на прогулки с детьми (тоже с эпитетами типа ваших), манипулирование этими самыми детьми, звонки посреди ночи и пр. пр. Это не потому, что она боялась детей со мной оставить, разумеется, а потому, что обидно было, что ее бывшему может быть хорошо. Ничего тут не поделаешь. Надо надеяться, что она здорова психически и скоро это пройдет. Можно еще надеяться на то, что ее жизнь наладится тоже. В других случаях так и будете проводить выходные без мужчины.
[info]mazilkina
2009-12-11 20:40:00 (ссылка)
не осилила все комментарии
но очень хорошо понимаю бывшую вашего мужа
когда у моего БМ появится жена, я буду прикладывать максимум усилий что бы мой ребенок не ходил к ней в дом и не проводил с ней время. Она чужая тетка, с какой стати.
И да две семьи вообще то не лучше, это нынче модно, но совсем не правильно.
Я бы на вашем месте оставила все как есть, ничего страшного в ситуации для Вас не вижу:)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:41:00 (ссылка)
а если ребенку там было бы хорошо?
[info]mazilkina
2009-12-11 20:46:00 (ссылка)
а если бы не было? ставить эксперемент на собственном ребенке?
мама может быть только одна, это я
и чужая тетка изображать маму не будет
тем более все это совершенно лишнее, только портит картину мира ребенку
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:49:00 (ссылка)
простите за нескромный вопрос, а у вас мужчина есть? как бы вы отнеслись, если бы ваш БМ заявил "чужой мужик изображать папу не будет, все это совершенно лишнее"?
[info]mazilkina
2009-12-11 20:55:00 (ссылка)
мужчина есть, папу не изображает и не будет, так что БМ заявлять нечего



[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:57:00 (ссылка)
так и я маму изображать не собираюсь. речь всего лишь об общении.

ваш БМ не запрещает ребенку общаться с вашим мужчиной, а вы запрещаете общаться с его женщиной. в чем разница?
[info]mazilkina
2009-12-11 21:06:00 (ссылка)
мой ребенок общается с моим мужчиной в_своем_доме, а не в чужом, на том же уровне что и с моими друзьями остальными которые приходят в гости

вы мне пытаетесь доказать что я не права? на мой взгляд, ребенок который видит две семьи свою нормальную не построит, эти чужие тетки с папой в постели только развращают
папа дома, пусть с папой дома общается, там где ее дом
[info]kmaka
2009-12-12 09:49:00 (ссылка)
а вот решать что ребенку хорошо по закону и по совести должны его мать и отец
или лица их заменяющие
так что ваше мнение тут никакой силы не имеет
[info]sling
2009-12-11 20:48:00 (ссылка)
вообще говоря, она не чужая тетка.
для этого даже слово чудное - мачеха - выдумали.
а как вы себе и ребенку это объясните - вот тут без тети папа, а за дверью уже как бы и не папа?
[info]mazilkina
2009-12-11 20:51:00 (ссылка)
вспомните сказки
мачеха значит злая и плохая
я вообще не собираюсь ничего объяснять, потому что с какой стати она вообще будет знать что там у папы за дверью?! лишняя информация
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:54:00 (ссылка)
так то сказки, а в жизни часто бывает, что мачехи и отчимы часто становятся детям близкими любимыми людьми. мой сын и Петю, и папину новую жену очень любит, и они о нем заботятся.
[info]mazilkina
2009-12-11 20:59:00 (ссылка)
ну у всех по разному и любая точка зрения имеет право на существование вам так хорошо, хорошо что вам хорошо
БМ вашего мужа такая ситуация не подходит. Почему вы считаете что ей должно подойти то что подходит Вам? не трогайте вы ее и не лезьте со своей картиной мира
только время покажет верная она у вас или нет, нет ни какой гарантии что она у вас верная
мне тоже ваша картина мира не нравится, куча мама куча пап... кошмар какой то
для меня кошмар, не факт и то что моя картина мира верная
[info]sling
2009-12-11 20:55:00 (ссылка)
ну она-то все равно начнет задавать вопросы, не в вакууме живет.%)
[info]mazilkina
2009-12-11 21:02:00 (ссылка)
какие? мама а есть ли у папы другая женщина? с какой стати? может лет в 15.. так я честно скажу не знаю, потому что не знаю и знать не хочу
может он вообще уже женился, меня этот вопрос мало интересует, с чего он вдруг ребенка то заинтересует?
[info]sling
2009-12-11 21:07:00 (ссылка)
ну потому, во-первых, что ребенок на примере родителей изучает социальные связи.
и у вас картинка получается кривая - у мамы-то все пучком, я дядька с ней какой-то странный живет, который и не папа и хрен пойми кто.
а папа бобылем пожизненным.
кроме того, когда она станет чуть старше (сильно до 15%)) она начнет строить себе идеал.
и чего у нее будет? Мамин мущина, который ей жестко не отец, и одинокий папа.
Который потом - сюрприз! сюрприз! переходный возраст привет! вдруг окажется сильно и запущенно женат, и вообще врал ей все эти годы.
не, вы можете, кончено, калечить психику собственной дочери ради того, чтобы не ревновать.
но эти чужие тетки и правда чаще всего не набиваются в мамочки чужим чадам.
(я в го читала вообще только одну диаметрально противоположную историю, когда девица чуть ли не оттяпать ребенка хотела.)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:12:00 (ссылка)
вот кстати да, очень правильно вы написали. такой подход -- не упрощение, а усложнение ребенку картины миру.
[info]mazilkina
2009-12-11 21:15:00 (ссылка)
да где ж дядька то живет? никакого дядьки не живет
а по сколько ребенок изучает социальные связи на примере родителей, то тем более не надо ему показывать что можно из одной семьи смыться, другую создать и жить припеваюче. А не понравится и оттуда смыться.
разврат какой то
[info]sling
2009-12-11 21:35:00 (ссылка)
ну вы же не будете до ее 15 по хаткам шастать.
это уже совсем мазохизьм%)
можно показать ему, что два человека могут расстаться.
а потом найти новую любовь евер афтер.
(ну плюс-минус поделить на 20, конечно)
ну и вообще - люди расстаются, встречают кого-то еще.
это жизнь, она такая, и искусственно придумывать что-то еще неправильно.
дети вообще не любят, когда им врут:)
[info]mazilkina
2009-12-11 21:41:00 (ссылка)
эээ по каким хатам?? мы по хатом вообще не ходим у нас славо богу свои квартиры имеются, что бы по хатам не шастать
[info]sling
2009-12-11 21:42:00 (ссылка)
говорят так.
"по хаткам бегать".
типа, не жить вместе, а сношаться, чтоб никто ничо не подумал.%)
[info]mazilkina
2009-12-11 21:45:00 (ссылка)
ааа поняла
ну когда я встречу такого мужчину с которым мне захочется жить вместе, за которого замуж выйду и который будет ребенку папой а не дядей, тогда и перестанем "по хаткам бегать", а пока и так не плохо
очень не хочется что бы ребенок в 15 лет говорил что у меня каждые n лет новый папа
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:52:00 (ссылка)
не знаю, я вот не могу встречаться с мужчиной, зная, что отношения конечны. если мы вместе, значит, мы любим друг друга. если мы любим друг друга, значит, мы планируем жить вместе всегда, неважно, со штампом или без. а получится или нет -- это нам никто предсказать не может, и от штампа не зависит.
[info]mazilkina
2009-12-11 21:57:00 (ссылка)
ну я тоже не могу и тоже надеюсь на лучшее семью там и тд:) но пока не время пока я не уверена мне ребенка впутывать не хочется
[info]sister_tabl
2009-12-11 22:24:00 (ссылка)
Re: если мы любим друг друга, значит, мы планируем жить вместе всегда, неважно, со штампом или без. а получится или нет -- это нам никто предсказать не может, и от штампа не зависит.

Простите, а Петя тоже так считает? И всегда считал?
[info]zvizda
2009-12-11 23:09:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
"В законодательстве многих стран мира, включая Россию, мачеха не обладает личными правами и обязанностями по отношению к пасынкам и падчерицам, если они не были ею усыновлены или не стали ее приемными детьми. Все права и обязанности, если они не были ограничены судебным порядком, сохраняет биологическая мать."
[info]sling
2009-12-12 00:57:00 (ссылка)
и чего?
[info]zvizda
2009-12-12 07:41:00 (ссылка)
то, что мачеха вполне себе чужая тётка, без прав и обязанностей по отношению к ребенку.
[info]sling
2009-12-12 11:02:00 (ссылка)
а вы другой ответственности не знаете - только ту, что законодательно существует и на бумажке написана?
[info]zvizda
2009-12-12 16:29:00 (ссылка)
я не понимаю, о какой ответственности, правах и обязанностях чужой тёти по отношению к ребенку может идти речь если родная мать категорически против?
вы вот как отнесетесь, если, к примеру, я, к вам приду и начну предъявлять права на вашего ребенка, начну о нем заботиться и нести ответственность?
[info]sling
2009-12-12 17:29:00 (ссылка)
обыкновенная человеческая ответственность.
если ваша подруга попросит вас посидеть с ее ребенком, пока она сбегает к парикмахеру - у вас не будет ответственности за здоровье ребенка? вы его не накормите, если он голодный? хотя вы-то ему даже не мачеха, а так, сбоку посидели.

и разговор-то не об этом, в общем-то.
а о том как раз, что было бы логичнее, если бы мать была не против общения. Если речь идет о долгосрочных отношениях или о второй жене БМ, разумеется.
но я поняла, что вы даже слышать об этом не хотите.%)
[info]zvizda
2009-12-12 18:24:00 (ссылка)
"если ваша подруга попросит вас посидеть с ее ребенком"
так мать-то не то, что не просит, она категорически против. это совсем противоположная ситуация, по-моему:).
"было бы логичнее, если бы мать была не против общения."
я не думаю, что в таких делах можно руководствоваться исключительно логикой. конечно, логичнее всего, чтобы был мир во всем мире, но слишком много но. например, таким же логичным кажется, что с бывшими лучше поддерживать ровные дружеские отношения. а если бывший бил смертным боем? все равно дружить? а зачем?
ситуации бывают разные, мы с вами видим ее только со слов "противной" стороны. да и какой бы ни была ситуация, в сухом остатке: автор поста увела (возможно без особого его сопротивления) мужика у оли и лишила ее ребенка полноценной семьи. а теперь лезет с добрыми намерениями к этой самой оле и к этому самому ребенку, к обездоливанию которого она очень даже приложила руку. при серьезном сопротивлении матери ребенка. зачем? чьи интересы, кроме своих собственных она отстаивает? не нравится, что мужик проводит много времени с бывшей женой? а что переживать? мужик же не безмозглый телок! чем проблема-то вообще?
"Если речь идет о долгосрочных отношениях или о второй жене БМ, разумеется."
я так поняла, что автор не жена, поэтому я не понимаю, почему оля должна налаживать отношения с каждой девицей бывшего мужа. и даже пусть это сто раз постоянная девушка, оля все равно ей ничего не должна, особенно памятуя о том, что девушка поспособствовала разрушению ее семьи.
"но я поняла, что вы даже слышать об этом не хотите.%)"
ну, почему же. я, повторюсь, только за мир во всем мире:)
[info]sling
2009-12-12 18:34:00 (ссылка)
гыгыгыгы.
мы семь лет живем вместе, и я по вашему тоже как бы не жена.
я фигею, дорогая редакция%)
прям надо как-то воспрянуть духом, что ли%)
бывшая жена должна налаживать отношения с новой девушкой бывшего мужа, если он дает ей понять, что это надолго.
я не знаю, как вам доступно объяснить, что ребенок, например, может захотеть попасть к папе в гости. а там же эта, которая увела, разбила, блаблабла. и это нормально, несмотря на то, что никто никому ничего не должен.%)
[info]zvizda
2009-12-12 18:50:00 (ссылка)
я повторюсь, у меня нет принципиальной позиции, что разлучницы суки и прошмандовки.
если произошел разрыв в семье, в ситуации, когда мужчина сначала завел себе бабу на стороне, а потом ушел, то в ситуации виноваты и муж, и жена, и любовница. да, любовница тоже виновата. если бы мужу не подвернулась эта женщина в критический момент, возможно, семья бы пережила кризис и все дальше бы было нормально.
"бывшая жена должна налаживать отношения с новой девушкой бывшего мужа, если он дает ей понять, что это надолго."
бывшая жена не должна налаживать отношения с новой девушкой. она ей, как минимум, никто, как максимум, человек виновный в какой-то мере в крахе ее семьи.
"я не знаю, как вам доступно объяснить, что ребенок, например, может захотеть попасть к папе в гости. а там же эта, которая увела, разбила, блаблабла. и это нормально, несмотря на то, что никто никому ничего не должен.%)"
я сильно сомневаюсь, что ребенок в пять лет захочет попасть в гости к чужой тёте.
ну и я так поняла, вы судите со своей стороны баррикад. ну, значит, я сужу более объективно, так как не нахожусь ни на одной из них.
[info]sling
2009-12-12 19:26:00 (ссылка)
давайте теперь объективностью померяемся, а то как-то не по-пацански%)
[info]zvizda
2009-12-12 19:29:00 (ссылка)
по теме вам возразить нечего?
[info]sling
2009-12-12 19:32:00 (ссылка)
да я как-то устала катать простыни.
все равно ж бессысленно и беспощадно будете знать лучше:)
[info]zvizda
2009-12-12 20:38:00 (ссылка)
ну все понятно :)
[info]svel
2009-12-11 20:41:00 (ссылка)
Как дщерь разведенных родителей, наевшаяся скандалов на тему общения с папой и его гражданской женой по самое нимагу, хочу сказать вам: не пытайтесь сблзиться с Петиной дочкой ни под каким соусом.

Почему? Потому что происходит следующее - допустим, вы понравились этой девочке, и она дома случайно, из-за детской непосредственности, упомянет о том, что тетя Лена (например) приготовила сегодня вкусные пирожные и рассказывала про веселое что-то. Дальше вариации на тему прекрасного: первым нумером ребенку вкатят за то, что он предатель, и хорошо относится к обидевшей маму тете; вторым номером ей же объяснят, что отец ее сволочь; третьим - то же самое будет сказано маме, бывшему мужу Пете и ему же еще добавят на тему того, что "неча таскать дочку ко всяким тут!"
И будет это, как уже стописят раз сказали выше, оттого, что обида Оли закономерна и вполне еще свежа, а тут к негодованию Оли-жены добавится еще и обида Оли-мамы, усилив и обострив изначально негативное отношение.

Никому, - повторяю - никому, от вашего стремления сблизиться хорошо не будет, несмотря на то, что ничего плохого вы не желаете.
Быть милой и приветливой - да, но дистанция - наше все. Я прекрасно понимаю, что вам по барабану Оля, но хотя бы пожалейте девочку.
[info]mama_coshka
2009-12-11 21:50:00 (ссылка)
Хороший комментарий, по существу, жалко, что автор проигнорировал его, видимо, все же дело не в дочке, а в Оле. На дочку всем, мягко говоря, наплевать.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:04:00 (ссылка)
я просто не успеваю на все отвечать)
комментарий правда хороший
[info]svel
2009-12-11 22:58:00 (ссылка)
В качестве ответа на вопрос "что делать", могу привести пример поведения гражданской жены моего отца. Аня, человек флегматичный и неконфликтный, поступает всегда очень умно: когда я приезжаю в гости к батюшке (живут в другом городе), она всегда ведет себя дружески, участливо, может и поддержать нейтральный разговор, и обсудить какие-то более личные вопросы, касающиеся отца, и составить компанию в походе по магазинам, но, когда я выхожу с их порога, она забывает про мое существование и не вспоминает до следующего приезда. Никаких попыток сократить или перенести общение с отцом только на их территорию - он вполне свободно приезжает и ко мне повидаться. Никаких попыток вести задушевные или недружелюбные разговоры про мою маму (даже если отец делает какое-то недовольное замечание, не поддерживает тему). Никаких попыток задружиться накрепко.

Есть ее отношения с отцом, есть мои отношения с ним, и есть некоторое общение между ней и мной - и эти линии не пересекаются.
Хозяйке на заметку.
[info]mama_coshka
2009-12-12 11:08:00 (ссылка)
Это хорошо:)
[info]svel
2009-12-11 22:36:00 (ссылка)
Спасибо. Опыт-с)

В таких вопросах дети почти всегда дело десятое, и чаще всего выступают инструментом. Обе жены, бывшая и настоящая, беспокоятся о впечатлениях мужа и своих переживаниях. Я не хочу сказать, что на своих детей женщинам наплевать, конечно, нет. Но о том, что осаживается у тех в голове и как это влияет на представления о мире, зачастую не задумываются - просто потому, что взрослым свои эмоции и волнения кажутся гораздо значительнее и глубже детских.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:06:00 (ссылка)
Вы прекрасно сформулировали то что я хотела сказать!
[info]niola
2009-12-11 20:42:00 (ссылка)
полтора года не срок
[info]melipharo
2009-12-11 23:12:00 (ссылка)
Это да. Иногда незакрытые гештальты сильно мешают при ходьбе. :)
Надеюсь, что автору повезет.
Я просто противница ситуации "ушел от одной к другой". Сильно скользит...
[info]plushkin_mama
2009-12-11 20:53:00 (ссылка)
Прекрасно понимаю Олю!
Никогда не разрешу видится своему сыну с девицей, которая лишила его полноценной семьи. Со следующими (которые непременно будут) возможно..., но и сын тогда старше будет и сам будет в праве выбирать.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 20:55:00 (ссылка)
а почему? а если бы ему там было хорошо?
[info]plushkin_mama
2009-12-11 21:02:00 (ссылка)
Для ребёнка самое главное, что бы было спокойно и хорошо его матери! Мне не будет хорошо! Я всегда буду помнить о грязи, которая привела к разводу.

И экспериментов над своим ребёнком я проводить не буду
[info]parabella
2009-12-11 21:39:00 (ссылка)
не забывай еще о сатисфакции
думаю, жена не дура и догадывается, что любовницу ситуация бесит
думаешь, она не получает от этого морального удовлетворения?;)

а автора я понимаю, конечно, но, положа руку на сердце - так ли уж она печется о том, что ребенку будет хорошо?
ребенка ситуация устраивает, Олю устраивает, Петю тоже
не устраивает автора - и не надо прикрываться словами, что ребенку будет лучше не дома
автор тянет одеяло на себя, Оля на себя, ребенку вполне хорошо под одеялом с мамой и папой
[info]plushkin_mama
2009-12-11 21:46:00 (ссылка)
Я не знаю, что думает нОнешняя и знать не хочу. В данной ситуации думаю только о своём, читай - сына, покое.

ППКС!!
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:03:00 (ссылка)
не поверите, но да, о его дочке я тоже немножко думаю. я, например, знаю, что она брата или сестру просила, а тут вполне себе заменитель братика)
[info]griscisne
2009-12-11 22:09:00 (ссылка)
Вас щас в клочья порвут. Какой братик, он ж ей не рОдный! И Вы, сякая-такая, ишь выискалась!

Я Вас очень понимаю и уважаю. Забейте на них.
[info]mazilkina
2009-12-11 22:11:00 (ссылка)
о нет, она просит брата или сестру от своей мамы и своего папы
и что бы каждый день с ними был
а другой ребенок в другом доме это не брат или сестра дома, это разные вещи
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:18:00 (ссылка)
ну вот не получается от своих, не любит папа маму, что поделать.
я в детстве тоже очень хотела брата или сестру. и друзей, которые меня на несколько лет младше, почти что так и воспринимала.
[info]mazilkina
2009-12-11 22:23:00 (ссылка)
понимаете если мама одна то они жить с братиком или сестренкой вместе, каждый день и это будет братик или сестренка
а ваш ребенок ни как ей этого не заменит
[info]yulka_hobbit
2009-12-11 22:21:00 (ссылка)
как ребенко разведенных родителей, с братьями и сестрами с обоих сторон,скажу вам точно -- совершенно одно и то же, что за чушь!
[info]parabella
2009-12-11 22:21:00 (ссылка)
/подавилась чаем/
вы на самом деле думаете, что ваш ребенок может заменить девочке брата или сестру?
обычная детская хотелка, не имеющая отношения к реальности
я еще понимаю, если бы у вас была девочка более-менее соответствующего возраста - могли бы быть подружками
а пятилетней девочке двухлетний мальчик интересен ровно 15 минут
[info]_leli_
2009-12-11 22:22:00 (ссылка)
нет.
это не заменитель братика. это ребенок тети, из-за которой злится мама.
следовательно, плохой.
[info]_spouse_
2009-12-11 22:29:00 (ссылка)
слушайте, это просто праздник жизни какой-то! добрая тетя родила девочке братика, как та и заказывала :) Странно, что Оля не оценила.

Вы мне очень симпатичны, правда, но что же желание оттянуть на себя мужика делает с людьми, жуть :)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:41:00 (ссылка)
да я понимаю все, я жутко перед той семьей виновата и не один день мучилась по этому поводу.
но то, что я сделала плохо -- разве повод делать еще хуже, рассказывая девочке гадости про папу и препятствуя ее общению с нами?
[info]_spouse_
2009-12-11 22:45:00 (ссылка)
вы печетесь о счастье девочки?

ну так оставьте все, как есть. Девочку, насколько я понимаю, все устраивает. Если нельзя, чтобы папа был рядом с мамой все время, то она имеет папу рядом с мамой три раза в неделю. Вы хотите ее этого лишить.

Девочке не нужно общение с вами, ей нужно общение с ее родителями. Лучше с обоими вместе.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:46:00 (ссылка)
разумный аргумент, спасибо. я буду думать на эту тему.
[info]oksana__
2009-12-14 19:33:00 (ссылка)
хаха! как-то у меня была такая ситуация, нонешняя бесилась, что отец проводит с ребенком время у меня дома, а мне пришлось на неделю уехать в командировку, оставив ребенка отцу ( в ее доме), так потом она три месяца не пускала моего ребенка к себе в дом. Наелась видать.
[info]griscisne
2009-12-11 21:57:00 (ссылка)
Жуть.
ГО реально окно в другой мир, откуда берутся такие люди, как Вы?
[info]plushkin_mama
2009-12-11 21:58:00 (ссылка)
Вам описать процесс родов?
[info]mazilkina
2009-12-11 21:10:00 (ссылка)
послушайте вот не в обиду,пусть все у вас будет хорошо, но вот это ваше "будет хорошо...там" - ну вот у бедной Оли мужа увели, хотите и ребенка переманить. Что она Вам плохого сделала в жизни? Отстаньте от нее
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:19:00 (ссылка)
почему переманить? моему ребенку, например, хорошо и с нами, и с папиной семьей, ему даже интересна смена обстановки.

наверно, в ваших с Олей эгоистичных рассуждениях нет ничего ужасного, особенно на фоне того, как с вами поступили. но вы все-таки признайте, что это именно эгоизм, а не желание сделать получше для ребенка.
[info]mazilkina
2009-12-11 21:22:00 (ссылка)
а как с нами поступили??
а вы вот прямо уверены на все 100 что папина жена за вашим ребенком доглядит и не причинит ему зла? я вот так не могу быть уверена в чужой тетке
это не эгоизм это страх за своего ребенка
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:27:00 (ссылка)
уверена. у нее у самой ребенок, она отличная мать.
и еще по себе знаю, что за чужим ребенком следишь не хуже, чем за собственным. потому что ответственность не только перед ребенком, но и перед людьми, которые тебе его доверили. если что случится -- будет вдвойне стыдно.
[info]mazilkina
2009-12-11 21:30:00 (ссылка)
а вы ее давно знаете что так уверены? прямо знаете что у нее в голове? а откуда? а для всех стыдно - это мощный стимул следить за чужим ребенком?
вы так и не ответили как с нами поступили?? так интересно:)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:33:00 (ссылка)
по некоторым людям сразу видно, что они хорошие люди) плюс я очень хорошо знаю БМ, уверена, что с непорядочной женщиной он не будет жить.

вам как минимум очень больно сделали.
[info]mazilkina
2009-12-11 21:39:00 (ссылка)
да нет не очень, от меня никто не уходил к другой тетке
я все таки думаю поставив на одну чашу весов безопасность ребенка а на другую "по некоторым людям сразу видно" - первое как то сильнее второе сразу пахнет неуверенностью, как то бездоказательно
может видно а может внешность обманчива
на ребенке проверять не хочется
мне кажется что если бы Ваш ребенок общался с той семьей меньше и вам бы с ним нужно было больше помощи, Петя бы стал уделять больше внимания вашему ребенку и меньше ходил бы к Оле
а то как не послушаю, почти все мужики вокруг говорят что женщину с ребенком любить буду, но вот ребенка ее как своего, только если папа ходить не будет, а если будет то это уже не семья и не мой ребенок и моим стать не сможет
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 21:47:00 (ссылка)
а с няней вы ребенка оставляли? а в садик водили? откуда вы знаете, может, ему там с ножиками дают играть?

последние два предложения -- да, согласна. когда меня кто-то спросил в интернете "ну как малышу новый папа?", Петя откомментировал, что он не папа, т.к. папа у ребенка есть. при этом он помогает мне с ребенком, хорошо к нему относится, но отчима к папе, как и мачеху к маме, никто не приравнивает. и в приоритете у всех родные дети.

[info]mazilkina
2009-12-11 21:49:00 (ссылка)
с няней нет не оставляла и не оставляю
с подружками, сестрой не оставляю
в садике у воспитателей другой уровень ответственности
только с бабушками-дедушками

[info]griscisne
2009-12-11 21:56:00 (ссылка)
Странно, но я заметила - комментирующие с ограниченным миром и мещанским складом ума допускают очень много орфографических ошибок.
[info]plushkin_mama
2009-12-11 21:59:00 (ссылка)
Диагноз по юзерпику?
[info]griscisne
2009-12-11 22:07:00 (ссылка)
Нет, по комментарию с глупыми фразами и ошибками.
[info]plushkin_mama
2009-12-11 22:11:00 (ссылка)
Да, извЕните, консерватории не кончала.
Глупые фразы - моё личное мнение, высказанное не Вам, а в ответ автору постега.

Хотите ещё что-либо добавить или прекратим неконструктивную дискуссию?
[info]masha_koroleva
2009-12-13 15:11:00 (ссылка)
не обращайте внимания. эта девушка в теме про детей такие перлы выдавала, что мне вот даже странно, что она сейчас рассуждает о свободе и мещанстве.
[info]plushkin_mama
2009-12-13 15:18:00 (ссылка)
Я не обращаю внимания на желающих устроить хохлосрач. Давно в ЖЖ сижу, понимаю :))
[info]mazilkina
2009-12-11 22:00:00 (ссылка)
а что если женщина не хочет две семьи для своего ребенка это признак мещанского склада ума и ограниченного мира?
[info]griscisne
2009-12-11 22:08:00 (ссылка)
О, еще одна с ошибками.
Причем тут две семьи? Автор не собирается становиться ребенку второй матерью.
Просто Оля - тупая дура с лозунгом "ах у меня отберут деточку".
[info]valerois
2009-12-11 22:17:00 (ссылка)
А как вы это называете? Пассия мужа настаивает чтобы ребенок мужа проводил время на их территории. И муж на глазах (автор, боитесь что сбежит), и перед деточкой покрасоваться, и с ее ребенком есть кому играть. Именно что автор размышляет как бы заманить ребенка к себе.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:16:00 (ссылка)
Вообще, когда близко к сердцу принимаешь ситуацию, отвечаешь не глядя на клавиатуру и вообще не задумываясь о том что и как пишешь. Потому что болит и горит, тут уж не сольфеджиев.
Вам от души или без ошибок ? Уж простите нас, с нашим ограниченным миром и мещанским складом ума.
[info]piggy_toy
2009-12-11 21:14:00 (ссылка)
охуеваю, дорогая передача, от комментариев "вы ему не жена" и "вы разрушили его семью".
это ж волосы дыбом, что у людей в головах. автор, не слушайте их они все Оли и от них мужья ушли :)

по существу - боюсь ничего вы тут не сделаете, кроме как только хуже, увы. это самому Пете утрясать. а он не будет :(

Изменено 2009-12-11 06:14 pm UTC
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:21:00 (ссылка)
так она же вроде бы и правда не жена еще?
не удивляюсь, если он и с олей еще не развелся официально))

у моей подруги родители уже 15 лет живут с другими людьми
но при этом не разводятся, мало того, даже имеют общие вложения
чтобы если, что случится все общее имущество досталось моей подруге, а не любовникам-любовницам)
[info]piggy_toy
2009-12-11 21:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
> так она же вроде бы и правда не жена еще?

как это не жена, когда они живут вместе.

> не удивляюсь, если он и с олей еще не
> развелся официально))

так бьют же не по паспорту, а по роже.

> у моей подруги родители уже 15 лет живут
> с другими людьми но при этом не
> разводятся, мало того, даже имеют общие
> вложения чтобы если, что случится все
> общее имущество досталось моей подруге,
> а не любовникам-любовницам)

охуеваю еще сильнее. если они хотят дочь обеспечить - существует такая
штука "завещание", да и по закону ей доля причитается без всякого
завещания. а вот это вот "чтобы человеку, с которым 15 лет прожил,
ничего не досталось" - хочется взять и уебать.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
но вот можно и уебать, но моя подруга - единственный ребенок и защищена, все зависимости от того, чем занимаются ее родители
и деньги там, кстати, немалые)
еще есть общие вложения и недвижимость, которые записаны на нее, маму и папу
а мамин гражданский муж и папина гражданская жена могут даже и не знать об этом

и вот человеку, который прожил 15 лет с другим человеком, к сожалению, действительно, ничего не достанется
так, что к сожалению, в данном случае будут бить по паспорту, а не по роже
и получается что гражданский брак вовсе и не брак)

и я считаю, что это правильно, что люди в первую очередь позаботились о своем ребенке
а подруге кстати уже 25 лет

оказавшись бы в ситуации папиной второй "жены", я бы иллюзий не строила и сделала бы все возможное, чтобы он на мне женился со штампиком в паспорте)))
[info]piggy_toy
2009-12-11 22:01:00 (ссылка)
Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
а я бы не стала связываться с человеком который без занесенной над ним
гос.дубины не может быть порядочным.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 22:10:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
порядочный должен сразу же развестись с первой женой
а потом сразу же жениться на второй
а не лапшу на уши вешать про рожу и паспорт

с другой стороны порядочный человек не изменят женам

порядочный человек подумал в первую очередь о своем ребенке
чего тут плохого?
и уж если моя подруга захочет - поделиться с папиной гражданской женой))
[info]piggy_toy
2009-12-11 22:24:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
вы не поняли :)
[info]zvizda
2009-12-11 23:16:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
+++ по всей ветке
а то чото слишком много умных дохуя) и поебаться им заверни и трешку на тверской)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:14:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
ой, а можно я вас цитировать буду?))
[info]piggy_toy
2009-12-11 22:16:00 (ссылка)
Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
да на здоровье :)
[info]salamandrina_
2009-12-12 01:01:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
+ много.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
как это не жена, когда они живут вместе.
А как связаны совместная жизнь и постоянство отношений ? И как факт их совместного проживания гарантирует мне долговременность этого самого проживания ?
Уж если он даже не сподобился на ней жениться, то к ней никто, даже Петя , серьезно не относится.
[info]piggy_toy
2009-12-11 22:47:00 (ссылка)
Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
пиздец. просто пиздец.
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:53:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Очень информативно.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 22:53:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
ну слушайте, ну че пиздец то?
мужчине всегда проще не связывать себя официальными узами брака
но, пока мужчина не женат, он считает себя свободным
а вот женщина придумывает какую-то ерунду про его порядочность, про то, что бумажка это не главное
давайте не путать понятия
одно дело жена, другое дело любовница, третье - бывшая жена
[info]piggy_toy
2009-12-11 22:59:00 (ссылка)
Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
> пока
> мужчина не женат, он считает себя
> свободным

кто вам такую чушь сказал?
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:03:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
хахахаха))))))))))
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:06:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
хочется поинтересоваться, а на каком таком основании он не свободен?
[info]piggy_toy
2009-12-11 23:43:00 (ссылка)
Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
предлагаю начать с отказа от представления о семье как о тюрьме для
мужчины (и, соответственно, от употребления слова "свободен" в значении
"неженат"). если это вам удастся, возможно, дальнейшие рассуждения
вам удастся проделать самостоятельно.
[info]seed_of_joy
2009-12-12 00:05:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
давайте не будем лукавить
такое рассуждение проделать проще, той женщине, на которой не женятся, но порядочно обещают
просто потому, что у такой женщина нет выбора

я не просто так написала о своей подруге)
[info]piggy_toy
2009-12-12 00:24:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
вы от ответа-то не уходите :)
[info]ahtamar
2009-12-11 23:17:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Не стоит расписываться за всех мужчин. У моего мужа была две жены. Я третья. И первая, с которой он добровольно пошел в ЗАГС. Тем не менее, ни одна из его бывших не состояла в статусе любовницы. Это были жены. Их по сей день так называют. И он. И я. И наше окружение. И обязательства перед ними были - вплоть до дарения квартиры. И ни о какой свободе речи не шло. Либо мужчина порядочен, либо - нет. Ниже есть пост моей френдессы. Был оштампованный муж, а оказался последним скотом. Я это все к тому, что не всегда мужская порядочность измеряется штампом в паспорте. Возможно, у Вас другой опыт. Но расписываться за всех не стоит.

[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:22:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Мне кажется вы смещали все в одну кучу - порядочность и штамп.
Я не писала, что женатый мужчина по определению порядочен.
[info]ahtamar
2009-12-11 23:26:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Но Вы же сказали, что мужчина без штампа считает себя свободным. Я Вам привела противоположный пример. Я не с целью посраться пишу. Просто бывают разные обстоятельства.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:36:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
Допустим, я написала не правильно, и не каждый считает себя свободным.
Но у неженатого мужчины нет оснований (а значит и соответствующих обязательств нет) считать себя женатым добровольно. Понимаете, что я имею ввиду?
И если он вдруг, завтра перестанет так считать, его едва и можно будет назвать обманщиком потому, что он не связан узами брака. И ничего никому не обещал. То есть у него есть выбор - ему удобно считать себя женатым он так считает, не удобно - не считает. У женатого мужчины такого (морального) выбора - нет.
Неженатый мужчина может проснуться и уйти.
Женатый тоже может.
Но в первом случае у него есть такое моральное право, а во втором, грубо говоря, нет.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да планирует он разводиться и жениться, успокойтесь уже. и сроки мы наметили, и состав гостей на свадьбе уже обсуждаем. Петя не тот человек, чтоб слова на ветер бросать, я не помню ни одного случая, чтоб он меня обманул.
просто я не хотела об этом говорить, чтоб не сглазить, но раз все так уж прицепились к штампу...
[info]seed_of_joy
2009-12-11 22:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я же говорила!
он еще даже не разведен, а вы ее уже бывшей женой называете

p.s. зато его "бывшая" жена помнит много таких случаев, наверное
и вообще он человек - люди врут
это такая особенность человеческая
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я вас удивлю, но это у него вторые отношения за 30 лет)
люди безусловно врут, но поводов подозревать его во вранье у меня пока не было.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
так я думаю, что у его бывшей жены тоже не было поводов
до нее у него вообще никого не было

я тоже верю людям
но в делах жена-любовница я прагматична
и бывала я по обе стороны баррикад))
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну если Вы в таком ключе хотите беседовать -- то я вообще-то давно и абсолютно спокойна.
"обещать - не значит жениться", плавали-знаем?
Слушайте, я вообще очень помню как я была на вашем месте и как обижалась на тех людей, которые мне говорили что мой новоиспеченный муж -- лживый, инфантильный и т.д. Худших врагов для меня не было.Но, прошло 4 года и я думаю иначе, пусть Вам повезет вопреки опыту, логике, и вообще.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:06:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
по-моему, логично к людям по умолчанию относиться хорошо. а к любимым -- тем более. почему я должна подозревать его в лживости? он мне не давал ни одного повода.

"успокойтесь" -- это я не лично вам, просто очень многие напирали на штамп.
[info]ida_bogorad
2009-12-12 00:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Давайте поговорим об этом года через три?
Кто через три года будет любимым, кто человеком, а кто совсем наоборот, увидим - правда ?
Вы сейчас очень ослеплены, потому что мужчину вы очень любите, но ведь нас тут не случайно почти семь тысяч, мы уже давно через это прошли.Давайте поживем и увидим
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а вообще вы зря это написали
лучше бы соврали, что он уже развелся с олей
мне то пофиг, а на вас сейчас тут надут как бы)))
[info]melipharo
2009-12-11 23:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Блииин....
Автор, я держу за вас кулаки, конечно, но Петя мне все более мрачен.
[info]gorshkova
2009-12-17 00:07:00 (ссылка)
+ 1
есть такая пара в знакомых
[info]vedmouse
2009-12-11 21:44:00 (ссылка)
> автор, не слушайте их они все Оли и от них мужья ушли
а вы из "клана" новых подруг мужчин с БЖ и детьми, наверное? ))

зы тут много было сказано по существу, кстати, и дельного. мы не знаем ни мнения другой стороны, ни самой истории ухода Пети. а если судить по предоставленным фактам, то пока что я вижу только то, что Петя не дает чувство уверенности и психологического комфорта своей новой спутнице. и бывшей жене, полагаю, тоже не обеспечил душевного покоя, иначе бы не было никаких разборок с вовлечением детей.
[info]piggy_toy
2009-12-12 00:28:00 (ссылка)
вы правы. я из клана тех, к кому мужчины уходят - а не от кого. еще вопросы?
[info]zvizda
2009-12-11 23:20:00 (ссылка)
"автор, не слушайте их они все Оли и от них мужья ушли :)"
просто чума:) как хорошо, что вы вернулись:)
[info]piggy_toy
2009-12-11 23:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
:)
и верните нам Миледи! :)
[info]katja_k
2009-12-12 01:18:00 (ссылка)
"они все Оли и от них мужья ушли"

браво! 8))
[info]seed_of_joy
2009-12-11 21:16:00 (ссылка)
петю все устраивает
а вас и олю - нет!
какой же петя молодец)))
[info]parabella
2009-12-11 21:29:00 (ссылка)
нервы вам мотает, возможно, сознательно
молодец, а чо
вы ей помотали полтора года назад, теперь она вам
зачем ей это надо? да удовольствия для
а ребенку и так хорошо, зачем же она будет делать так, как вам удобно?
я бы не стала
[info]shhelda
2009-12-11 21:37:00 (ссылка)
Понять Олю может только женщина, которая была в подобной ситуации. Желаю вам никогда не оказаться на ее месте.
[info]vedmouse
2009-12-11 21:40:00 (ссылка)
"и разделилось ГО на бывших жен с детьми и новых подруг..." =-)

поговорили бы вы с Петей, ведь вам явно некомфортно в данной ситуации. и не думаю, что Оля сильно счастлива в своих попытках вернуть Петю? (разрушить ваши отношения? просто так помотать нервы? неважно, в общем-то). чем дольше вы будете откладывать разговор, тем больше вы будете жить виртуально впятером в вашей квартире.
[info]kernel
2009-12-11 21:47:00 (ссылка)
Мой отец, прекрасный человек, до тридцати лет был примерным семьянином, и "все в дом". Пока не поехал на учебу и не запал на расторопную соседку. Ценный кадр же ж. В итоге эта соседка - одна из трех его пассий только на моей памяти, а приезжаю я к нему редко. И каждой было непременно нужно наладить отношения с детьми. Ради бога, но я, с ними знакомая, никакого смысла в этом не видела и не вижу. Каждая из них в собственных глазах была золотой-бриллиантовой, но чужой человек был и отстается чужим человеком. Тем более противоестественно видеть своего отца, вокруг которого совершаются шаманские танцы с бубном "У нас прекрасная семья, у нас прекрасный дом, деточка, мы тебе вседа тут рады". К каждой из этих дам я прекрасно отношусь, и каждой из них от чистого сердца могла бы сказать: хорошие мои, я бы вообще ничего не потеряла, если бы с вами не познакомилась. Это было совершенно лишним.

Смутно припоминаю, что одна из них, возможно, спасла мне жизнь, когда я подхватила пневмонию, прилетев на похороны бабушки. Подняла на ноги знакомых медиков, ухаживала за мной. Спасибо ей за это, но это ничего не меняет - я ее в своей жизни проявляться не просила.
[info]griscisne
2009-12-11 22:00:00 (ссылка)
Тихо хуею от злобности и мелочности бабенок в комментах.
Оля дура.
Вы молодец.
Поведение Пети меня удивляет, но возможно, он просто не разобрался еще до конца.
Не давите.

И почему-то я предчувствую, что когда его дочери 15, она будет бегать за женскими советами к Вам, потому что Вы мудрая женщина, а ее мать - дура и кликуша.
[info]valerois
2009-12-11 22:04:00 (ссылка)
Будет бегать к папиной второй жене, а потом докладывать маме "А ЕГО сказала ТАКОЕ..." начнется новая волна скандалов, "чему твоя поблядушка учит нашего ребенка?"

Автор поста! Если вам так хочется заботится о детях и не хватает своего ребенка, заведите еще одного, или на худой конец собачку. А то любовь и заботу девать некуда.
[info]griscisne
2009-12-11 22:06:00 (ссылка)
Я очень надеюсь, что девочка не вырастет дурой.
Обычно от подобных мам стараются свалить как можно раньше.
[info]valerois
2009-12-11 22:08:00 (ссылка)
Мне не кажется мать ребенка дурой; наоборот, она нормальная мама, которая следит как и с кем общается ее ребенок. Это ее материнское право такое. И судя по всему, отец ребенка не очень возникает когда ребенка не пускают в его новую (и не известно временную ли) семью.
[info]seed_of_joy
2009-12-11 23:14:00 (ссылка)
да, что вы
первая жена мужа - всегда дура
это такая древняя мудрость)))
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:12:00 (ссылка)
я бы не стала так категорично про Олю, она в остальном вполне адекватный человек. но вам большое спасибо за поддержку))
[info]seed_of_joy
2009-12-11 22:22:00 (ссылка)
и если женщина действительно мудрая
она не будет давать советов чужим детям)
[info]vedmouse
2009-12-11 22:23:00 (ссылка)
> И почему-то я предчувствую, что когда его дочери 15, она будет бегать за женскими советами

слишком долго для тега "Конец истории"... уже и ГО не будет, и люди будут жить на Луне ))
[info]ida_bogorad
2009-12-11 22:47:00 (ссылка)
А в чем конкретно проявляетя злобность и мелочность?
И в чем конкретно автор молодец?
[info]zvizda
2009-12-11 22:10:00 (ссылка)
я бы костьми легла, чтобы мои дети не общались с бабой, которая увела моего мужа.
[info]miana
2009-12-12 02:40:00 (ссылка)
И заодно с самим мужем, раз он такой телок безмозглый, что его увести можно.
[info]zvizda
2009-12-12 07:51:00 (ссылка)
ну давайте затеем этот бесконечный холивор, телок мужик безмозглый или право имеет.
естественно, тёлка, которая начала встречаться с женатым, ничего его жене не должна, она ей чужой человек. захотела этого мужика, устроила с ним личную жизнь, насрав на жену, ну так а с жены-то чего требовать теплых чувств по отношению к тёлке, которой на нее насрать и о чувствах которой она вообще не задумывается. имеет ровно такое же право срать на нее и ее желания.
а бывшего мужа ну придётся в любом случае терпеть (если он не совсем мудак и детей не оставляет без внимания), он же отец детей и дети имеют право на общение с ним.
[info]miana
2009-12-13 00:42:00 (ссылка)
вы не волнуйтесь так,я,если чо,сама замужем, сойдемся на том,что у нас с вами просто разные взгляды на жизнь
[info]o_huallachain
2009-12-11 22:14:00 (ссылка)
Девушка, Вы очень много и в посте, и особенно в комментариях пишете о том, что "будет хорошо ребёнку". Но на самом деле Вас интересует Ваше удобство и комфорт и увеличение дозы Пети для Вас лично. Не подменяли бы уж понятия :)
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:20:00 (ссылка)
почему вы так думаете?
[info]parabella
2009-12-11 22:27:00 (ссылка)
согласна, я тоже об этом писала
[info]anivorok
2009-12-11 22:15:00 (ссылка)
у Оли могут быть мотивы самые разные. я думаю, прежде всего обида. и это нормально, пройдёт со временем.
Вам с Петей - доверителньо беседовать. т.е. Вы вполне можете ему в доверительынх спокойных беседах рассказывать о Ваших чувствах и как-то формировать новые правила общения и поведения.. но без наездов!!

про Вашу историю с брюками - кстати - как-то реально охуела, услышав какие-то советы насчяет раздражения в паховой области моего мужа от его бывшей жены.. ну чо, объяснила ему, что какбэ его половой орган и его проблемы - это теперь ко мне, а не к ней, по старинке. научились.

ни один Петя не будет, как мне кажется, доёбываться к Оле с новыми правиласи общения сам. у него итак проблем, я думаю, с ней полно. не добавляйте ему лишние, наоборот, разгружайте его. мы все такие - тянемся туда, где нам комфортнее психологически. сделайте так, чтобы самым комфортным местом для Пети были Вы.

удачи!
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:21:00 (ссылка)
спасибо!
[info]anivorok
2009-12-11 22:25:00 (ссылка)
да не за что! прошу прощенья за такое количество опечаток (я чуть пьяна)
если хотите, можем в любой момент потрепаться на тему "все оли - суки" ))))) потому что мудрости мудростями, а пар выпускать надо. и я по опыту узнала, что лучше с кем-то, кто не петя )))))))))))))))))))) меня вот в моей ситуации не хотел никто понимать, мне очень тоскливо было. так что еже ли надо поныть, велкам!
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:32:00 (ссылка)
я только за)))
добавила вас в друзья)
я, кстати, раньше жила недалеко от вас)
[info]anivorok
2009-12-11 22:42:00 (ссылка)
взаимно
это про бибирёво-то?
[info]valerois
2009-12-11 22:15:00 (ссылка)
Автор, мне очень нравится "Ну а если у меня хорошо?" ВАМ хорошо, откуда вы знаете если ребенку хорошо? Вы прекрасно знали на что шли когда уводили из семьи чужого мужа. Это еще мужик хоть как-то порядочно себя ведет, с ребенком общается, помогает ей. Если вы хотели мужика без хомута, надо было искать холостого, без бывших жен и детей, а также их родителей. Вы выбрали самый сложный и далеко не самый порядочный путь. Откуда вы знаете, заморачивалась эта Оля когда ее ребенок был у родителей мужа? Не слушайте исключительно мужскую сторону.

И не реализуйте свои материнские амбиции на чужих детях. Она, слава Богу, не сирота, у нее есть своя мама.
[info]_spouse_
2009-12-11 22:16:00 (ссылка)
Мой папа ушел к другой женщине, когда мне было 12, а сестре 6. Там у него тут же (точнее еще до того) родилась дочь, но он проводил с нами все выходные.

Мне в голову не могло прийти познакомиться и проводить время с его новой женой! И моя бабушка (папина мама) всегда говорила, что у него две семьи и так оно и было.

Когда вы выходите замуж за мужчину с ребенком, вы должны быть готовы, что да, у него есть определенные обязательства и рамки своих обязательств он устанавливает сам.

Можно конечно, начать давить, хитрить и устраивать все по-своему, но у меня, например, всегда вызывали уважение мужчины, которые сами решили, что и когда он должен своим детям.

И то, что Петя снял квартиру недалеко от своей дочки и три раза в неделю забирает ее из садика - это его решение. (Или тоже злая Оля так все подстроила?). У меня такая позиция вызывает уважение.

Я могу согласиться, что Оля тянет одеяло на себя в этой ситуации, но вы, в свою очередь, тянете одеяло в свою сторону. А то, что было бы удобно забирать детей из садика вместе и прочее блаблабла - так это вам удобно. Почему Оля должна входить в ваше положение?
[info]vedmouse
2009-12-11 22:21:00 (ссылка)
плюс один уже как-то некомильфо писать.
но должна сказать, что при всем моем старании, у меня пока еще сохраняется косноязычие, у тебя лучше получилось выразить мысль о морально-этической стороне вопроса ((
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:23:00 (ссылка)
> И то, что Петя снял квартиру недалеко от своей дочки и три раза в неделю забирает ее из садика - это его решение. (Или тоже злая Оля так все подстроила?). У меня такая позиция вызывает уважение.

это я предложила, кстати)
про остальное уже ответила выше
[info]zvizda
2009-12-11 22:30:00 (ссылка)
не лезьте к ребенку женщины, которой вы сломали жизнь. что здесь непонятного? вы ее злейший враг. не лезьте, это не ваш ребенок. прикиньте, петя от вас срулит и к вашему ребенку полезет его новая тёлка. вы как себя будете чувствовать?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:37:00 (ссылка)
я сейчас прекрасно отпускаю сына к "новой телке" его папы. правда, она появилась после нашего расставания. если бы до -- я бы к ней, конечно, относилась хуже, но орать "не пущу" бы не стала. из того, что кто-то уводит мужчину, не следует, что этот кто-то -- опасный для ребенка человек.
[info]zvizda
2009-12-11 22:50:00 (ссылка)
ну вот вы сначала попадите в ситуацию, когда у вас уведут отца вашего ребенка, а потом возмущайтесь вероломности безмозглых оставленных овец.
"из того, что кто-то уводит мужчину, не следует, что этот кто-то -- опасный для ребенка человек."
очень даже следует. нечистоплотные бабы для моего ребенка более, чем опасны.

Изменено 2009-12-11 07:54 pm UTC
[info]_spouse_
2009-12-11 22:31:00 (ссылка)
это я предложила, кстати)
Ну а в чем тогда проблема? вот и живет человек на две семьи, как вы и предложили. Все хорошо.
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:34:00 (ссылка)
ну я предложила не затем, чтобы он у Оли на кухне свои джинсы обсуждал) а чтобы дочку в любой момент забрать к нам можно было
[info]sister_tabl
2009-12-11 22:37:00 (ссылка)
И Вы озвучивали Пете свой мотив? Насчёт забирания именно в ваш с ним в дом, а не отведения в родительский?
[info]_spouse_
2009-12-11 22:42:00 (ссылка)
ну правильно, чтобы вам удобнее было.
А, Оля, злыдня, не хочет, чтобы вам было удобней, хочет, чтобы ей. Даже странно как-то.
[info]zvizda
2009-12-11 22:54:00 (ссылка)
хыхых +100 500
[info]oksana__
2009-12-14 19:43:00 (ссылка)
гыгы. а мы с бывшим даже мои подушки обсуждали, прикиньте! Если б она узнала, чтоб с ней было, да?
[info]grinning
2009-12-11 22:36:00 (ссылка)
Я вам сочувствую. Жаль, что Петя такой неконфликтный, как вы это называете.
[info]fomushka
2009-12-13 17:21:00 (ссылка)
Сочувствуете? У вас мужа уводили? Нет? Когда уведут, попробуйте посочувствовать той, которая уведет))))
[info]parabella
2009-12-11 22:52:00 (ссылка)
думаете о ребенке? честно-честно?
тогда оставьте девочку в покое
пусть все идет как идет
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 22:57:00 (ссылка)
я думаю в эту сторону. все-таки ГО бывает полезным)
[info]parabella
2009-12-11 23:14:00 (ссылка)
потому что сейчас больше всего похоже (я могу ошбаться, но так мне видится), что две дамы устроили борьбу за мужчину или за власть над его временем, параллельно пытаясь друг другу попортить крови, прикрываясь при этом ребенком
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:25:00 (ссылка)
в общем, девочки, я вот что придумала:
все-таки настоять, чтобы его дочка хоть раз пришла к нам в гости. а потом самоустраниться.
захочет -- попросится еще.
не захочет -- все останется как есть. значит, ей и правда не нужно это все.
[info]valerois
2009-12-11 23:29:00 (ссылка)
А через кого вы будете действовать? Через Олю Вам уже дали понять что ваше вмешательство в жизнь ребенка нежелательно. Не боитесь что она может в суд обратиться, тогда все общение с ребенком будет исключительно на территории матери? Зачем вы лезите в бутылку?
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:36:00 (ссылка)
через Петю, разумеется. он ведь не будет говорить о том, что это я попросила.

не драматизируйте, никто не будет подавать в суд за приглашение в гости. Оля гораздо более адекватный человек, чем некоторые рьяно защищающие ее комментаторы))
[info]valerois
2009-12-11 23:38:00 (ссылка)
Девушка, хоть у вас и ребенок, но вы или полная идиотка, или притворятесь. Вашему Пете-долбоебу ничего и не надо будет говорить. Она же прекрасно поймет откуда дует ветер. Невозможно для всех быть хорошей. Займитесь своим ребенком. А то как бы ваш собственный к чужой тете не ушел.
[info]0zata
2009-12-11 23:45:00 (ссылка)
выношу вам предупреждение за нарушение пункта 8 правил сообщества.
еще одна жалоба и получите бан.
[info]parabella
2009-12-11 23:35:00 (ссылка)
зачем?
оставьте вы ребенка в покое
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 23:38:00 (ссылка)
от одного похода в гости ребенку точно плохо не будет. просто тут получается, что мы тут на трех страницах за девочку решаем, а предоставить ей самой право выбора никому в голову не пришло)
[info]valerois
2009-12-11 23:39:00 (ссылка)
5 летнему ребенку. Право выбора. Точно сперма в голову ударила.
[info]parabella
2009-12-12 00:00:00 (ссылка)
уж простите, но не нужны ей ни права выбора, ни вы с ребенком
не рушьте мир пятилетней девочки еще больше
[info]allaza
2009-12-12 00:26:00 (ссылка)
У вас какое-то маниакальное стремление разрушать жизнь Оли, сначала Петю увести потом дочку и полностью тем самым самоутвердится. Вы уже почти рассеяли самообман, осталось чуть-чуть. Не нужно вмешиваться вообще. И даже раза не нужно. Если уж быть логичной до конца то: право выбора это если девочка сама проявит интерес и попросится в гости к папе, а дальше она обсудит это с мамой и они вместе решат смогут они это "пережить" или нет. Ваше же приглашение провокация для ребенка, подталкивающая девочку к предательству самого близкого человека. Неужели ваша жажда самоутверждения хочет таких жертв.

Отсавьте Олю и и ее дочку в покое, живите своей жизнью на котрую вы подписались изначально т.е. с наличием второй семьи.

[info]piggy_toy
2009-12-12 00:51:00 (ссылка)
плюс очень много.

к автору: по поводу ваших отношений с Петей на вас не по делу наезжают, но вот тут вы очень не правы. занесло вас чё-та. не, ну правда.
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 12:17:00 (ссылка)
не поняла.
что плохого в том, что она один раз придет к нам?
почему ее желание иногда общаться с нами = предательство мамы? речь же не идет о выборе, с кем жить.
[info]piggy_toy
2009-12-12 13:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну вы передергиваете.

плохого - то, что это идея не Оли и не Пети, а ваша. более того, Оля
против.
желание общаться с _вами_ - ваша фантазия.
и девочка еще слишком мала, чтобы делать ее ответственной за ваши
(ваши, а не Петины) бодания с Олей. ну сами подумайте, вы же
полубессознательное существо крайней выставляете.
[info]zvizda
2009-12-12 07:53:00 (ссылка)
+1000
[info]sling
2009-12-12 11:13:00 (ссылка)
да, вот тут плюсуюсь.
[info]obormotkina
2009-12-12 11:37:00 (ссылка)
Вы совершенно правы
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 12:12:00 (ссылка)
а она, кстати, просилась как-то. правда, не маме это говорила, а папе.
[info]fluffyalpaka
2009-12-12 00:54:00 (ссылка)
ей 5 лет всего, это слишком мало, чтоб так рассуждать
[info]mazilkina
2009-12-12 11:05:00 (ссылка)
да так легко "перекупить" ребенка 5 лет, и это будет не ее выбор а Ваш
на покупайте новых игрушек, завалите конфетами-шоколадом и она захочет еще раз
оставьте ей свой дом в котором мама и папа, не может она в 5 лет принять правильное решение, ближе к 14 да.
Отстаньте вы от них!
[info]obormotkina
2009-12-12 11:35:00 (ссылка)
===от одного похода в гости ребенку точно плохо не будет===

Вы сильно заблуждаетесь.
Этот поход может спровоцировать у пятилетней девочки серьёзнейшие психологические проблемы.

[info]fluffyalpaka
2009-12-12 00:53:00 (ссылка)
а зачем вам так нужна эта девочка? родите еще одного ребенка - будет вашему сыну компания
[info]ahtamar
2009-12-12 02:29:00 (ссылка)
Зря. Ей богу, зря. Нет у пятилетки выбора, тем более при раскладе "папа плохой, новая жена шлюшка, а мама страдалица".
Сторойте свой дом. Свою семью. Свое счастье. Не нравится что-то - отстаивайте свои права. Мира во все мире не будет. Просто признайте это и живите дальше.
[info]leona_doma
2009-12-12 04:18:00 (ссылка)
все-таки настоять, чтобы его дочка хоть раз пришла к нам в гости
"настоять"
бугага %))))))))))))
[info]carrrsa
2009-12-12 04:30:00 (ссылка)
Вы так и не поняли? Девочка - единственный человек, которому действительно не нужны ни вы, ни ваш ребенок. Тут совершенно неважно, хорошие вы или плохие, ей вы не нужны.

А вот именно Оле как раз было бы неплохо, если бы у вас отношения с ее дочкой сложились. Мало ли что случится, вдруг Оле аппендицит срочно вырезать потребуется, так уж лучше чтобы ребенок не огреб все стрессы разом. Но это, конечно, в случае, что Петя возвращаться не собирается. А по описанию это очень вероятное развитие событий.
[info]obormotkina
2009-12-12 11:36:00 (ссылка)
Мда.
До этого комментария Вы производили впечатление адекватной женщины :-((
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 12:14:00 (ссылка)
вы бы тоже на личности не переходили, не уподобляйтесь.
а что страшного-то случится от одного раза?
[info]obormotkina
2009-12-12 12:21:00 (ссылка)
Вы правда не понимаете? :(
[info]dulcineja
2009-12-11 23:31:00 (ссылка)
жалко, конечно, но сделать тут ничего нельзя. можете, конечно, давить на петю - но так его можно и потерять.

а с женой - у нее может быть миллион разных мотивов, типа не хочет, чтобы девочка общалась непонятно с кем, а знакомиться с вами поближе у нее нет желания, потому что вы ей противны, так как мужа увели. и с этим ничего не поделаешь.

увы.
[info]no_lisa
2009-12-12 00:04:00 (ссылка)
вы предложили брать ребенка и подружиться с его дочкой, это хорошо, но вам отказали. мать девочки. еще на девочку такие же права имеет Петя, но он ничего не сделал и не решил с женой вопрос этот.
вы этой девочке посторонний человек. по крайней мере, сейчас и ближайшие n лет.
не пытайтесь изменить это, это не в вашем праве.

Изменено 2009-12-11 09:12 pm UTC
[info]sister_tabl
2009-12-12 00:06:00 (ссылка)
Вообще идея сродни гениальной. Петя приводит девочку в гости, девочка радостно рассказывает маме, как она побывала в доме у милой доброй тёти, разгневанная мама Оля отказывает от дома вероломному Пете. :)

Если Оля глупа, как зеркальный карп, так тому и быть. Но, судя по всему, это далеко не так.

[info]no_lisa
2009-12-12 00:09:00 (ссылка)
да, и будь я на месте Оли - всё б зависело, конечно, от обстоятельств, но, думаю, не отпускала бы я маленького ребенка туда. и мне наплевать было бы, бесится новая пассия там или нет, но у мужика есть ребенок, у ребенка - дом и я. и пускай он проводит время там, где живет ребенок.
в зрелом возрасте и при условии устаканивания отношений в той семье - пересмотрела бы.

[info]wicked_trol
2009-12-12 00:24:00 (ссылка)
Олины мотивы хорошо Вам понятны, и именно они, мотивы, основные герои поста. Не надо делать вид, что Вы не догадываетесь как Оля может использовать двухчасовые посиделки с эксом 3 раза в неделю. Олины мотивы тревожат вас и судя по всему не напрасно. Я вот не увидела в вашем посте большого желания дружиться с девочкой, а вот желания оградить Петю от чар Оли хоть отбавляй. вот и написали бы "Петя проводит слишком много времени со своей потенциально бывшей. И меня это бесит. Я уверена, что Оля пользуется этим на полную катушку и всячески наровит проскочить из бывших в нынешние по второму кругу, сделав бывшей меня. Комплименты Пете отвешивает ( про брюки) , про меня гадости говорит. И я б с удовольствием запретила Пете у нее бывать, но делает он это с благородной целью увидеть дочь. А превращаться в ревнивую стерву мне в сложившихся обстоятельствах никак нельзя. Что делать?" Так вот на такой пост была бы другая реакция. И масса сочувствия, как мне кажется. Потому как действительно проблема.
[info]unforgiven_ll
2009-12-12 12:08:00 (ссылка)
да, такой мотив у меня есть, но он НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. честное слово. мне бы действительно хотелось, чтобы дети играли вдвоем и девочка имела бы право выбора, ходить к папе или не ходить.
[info]sevetra
2009-12-12 01:43:00 (ссылка)
Вы и не поймете, боюсь, мотивов Оли :)
Если никогда не были на ее месте.
Но оно и не надо!

Сорри за прямоту - я дочь разведенных родителей, где "распутную женщину" звали... Оля.

Ыыыы... Я бы могла поступить на психфак сразу после детства, столько МНЕ пришлось вложить в собственную возможность общаться и с мамой, и с папой, и с комплектами бабушек и дедушек, и со сводными.
Врубив на полную мощность глушилки против всех сразу перекрестных плохих мнений двух посравшихся семей друг о друге.
Матом я в 5 лет научилась ругаться из-за паршивцев, извините. На моих интеллигентов это действовало.

Чисто в силу опыта могу посоветовать - оставьте Пете его траблы.
Пете и детям.
Устранитесь и улыбайтесь :) все сами к вам придут общаться. Если удержитесь в состоянии расслабленного такого комфорта. Детям нравятся позитивно настроенные люди, но они боятся форсирования отношений.
Нытики детей расстраивают, депрессивные мамы и папы - тоже.
Веселая мачеха, которая ни разу не собьется с верного пути (не скажет ничего про родную маму) - прекрасный временный, а то и постоянный взрослый друг.
Стоит немного подождать, и все утрясется, как лично вам надо.
[info]poulon
2009-12-12 03:19:00 (ссылка)
1. ничего не делать
2. ничего не делать
3. ничего не делать
4. ничего не делать
5. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ

вздохнуть, выдохнуть и соблюдать спокойствие

больше - НИЧЕГО

никаких особых мотивов у Оли быт не может, просто боль и обида, вот буквально на уроне того, что ребенок возвращается от вас, а Олю потом весь вечер колбасит и она на ребенке срывается - вполне возможно просто борется за свое и как следствие ребенкино спокойствие
[info]yelya
2009-12-12 07:35:00 (ссылка)
Ну вот откуда такая святая наивность в Вас произрастает - непонятно. :) Зачем нужно логически анализировать поведение бывшей жены? :) Ежу понятно, что её мотивы логически объяснить невозможно, ей просто обидно, что её муж ушел к чужой тетке, и она просто пытается вам обоим отомстить теми методами, которые ей доступны, как-то: мозгоёбля, манипулирование отцовскими чувствами, и т.п. Как бороться - не знаю, тут всё зависит от конкретной ситуации, но, в принципе, Петя должен один раз не побояться конфликта, и сильным образом надавить на Олю так, чтобы она четко поняла, какое поведение от неё не потерпят, и что ей потом за это будет. Иными словами - вломить ей фигуральной пизды один раз, чтобы мало не показалось.
:)
[info]fomushka
2009-12-12 12:07:00 (ссылка)
А она в ответ запретит ему видеться с дочкой в том объеме, в котором он с ней видится. И кому-то станет лучше?
[info]yelya
2009-12-12 16:18:00 (ссылка)
Во-первых, судя по описанной ситуации, ей его встречи с дочкой в подобном объеме и формате нужны самой не меньше. А во-вторых, я вот не понимаю - у неё на дочку эксклюзивная монополия? Что значит - запретит видиться с дочкой? Всегда есть способы на неё надавить.
[info]swan_black
2009-12-12 07:45:00 (ссылка)
Бывшая жена моего мужа вообще долго не разрешала мужу говорить ребенку, что он женился, что у него сестра родилась. Самое интересное, что ребенок и не помнил того времени когда родители вместе жили, т.е. для него травмы никакой бы и не было. Логика наверное одна, чтоб ребенок не особо был близок с отцом и его семьей, они чужие, ну и держать все под контролем. Кстати, мой муж ушел не к кому-то, а именно от нее, я появиалсь в его жизни уже позже, но все равно бывшая была против общения ребенка со мной.
Моя подруга разошлась с мужем когда их дочке был годик. Разошлись не из-за любовного треугольника, а не смогли вместе сушестовать. Через сколько то лет бывший муж женился на женщине с девочкой, примерно того же возраста что и его дочь. Он очень хотел чтоб дети познакомились. Моя подруга не разрешала. Когда я ее спрашивала, почему она против, ответ всегда был, а зачем нам это надо.
[info]oksana__
2009-12-14 19:51:00 (ссылка)
про "братиков". Спросила я у своего сына, что бы было если бы у папы родился ребенок еще. Он сказал, ну ничего, был бы мой брат. Только я когда вырасту, их любовь разобью, и вы опять вместе будете.
Не думаю, что он душой покривил.
[info]fomushka
2009-12-12 12:05:00 (ссылка)
А чо вы хотите, чтобы Оля к вам любовью воспылала? Вы у нее мужа увели, вы для нее всегда будете самкой собаки и гадиной. Радуйтесь, что она Пете с дочкой общаться позволяет хотя бы в этом режиме. Могла бы и подсократить до раза в неделю по выходным на три часа под присмотром всей сувоей родни.
А ежели у вас опасения какие, то это ваши личные тараканы, простите)))
[info]besena
2009-12-13 11:28:00 (ссылка)
я думаю, это устроило бы автора да любую тётку :))))) ни разу ещё не видела такого, чтобы бывшие мужья страдали сильно от прекращения встреч с ребёнком :)) обычно сами с успехом прекращают, когда влюбляются и начинают всё с чистого листа и лишь единицы остаются хорошими отцами
[info]unforgiven_ll
2009-12-13 14:58:00 (ссылка)
вы в каком-то параллельном мире живете... если бы ему ограничили общение с ребенком, он бы очень сильно переживал. очень сильно.
а если бы вдруг он забил на дочку (фантастически-гипотетическая ситуация), то тут уже я бы парилась, и в итоге разочаровалась бы в нем и ребенка от него рожать не стала бы.
[info]besena
2009-12-13 15:45:00 (ссылка)
вы абсолютно верно рассуждаете, так как вы сами маь и по другому для вас и быть не может

у меня детей нет пока и да, я живу в параллельном мире, но уж лучше жить в нём, чем так как вы сейчас, терзаясь ревностью, обидами и т.п.
[info]fomushka
2009-12-13 17:16:00 (ссылка)
Исходя из поста, Петя (не помню, правильно ли я идентифицирую гипотетическое имя)) очень рвется общаться с дочкой. Следовательно, таки да, он бы сильно страдал. + Раз дочка осталась по суду с мамой (Олей, кажется), то мама имеет на ребенка эксклюзивные права и может диктовать гораздо весомее, чем Петя.
Автора, может и устроило бы... если бы не то, что Петя переживал бы и впал в депру... накуа нам надо чтобы любимые сидели в депре? На счет любой тетки - ошибаетесь. Меня бы сие не устроило бы... я, конечно, не была в такой ситуевине, но... меня бы вобщем-то и не парило бы, если бы муж (чей-то бывший, а ныне мой - если б такое было) ходил общаться с ребенком в дом к бывшей. Лучшая политика - понимание, одобрение, тепло, ласка и... секс)))) Правда мне в голову никогда и не приходило уводить чужих мужей (нафига они мне, у меня свой есть))) и сильно сомневаюсь, что у меня кто-то смог бы увести мужа... (от меня еще никто живым не уходил)))... так что все эти ситуации для меня гипотетические. Но я точно знаю, как бы я себя повела в них, потому что я себя оч хор знаю)))

Вобщем... в любом случае - это все тараканы автора, ей их и изживать. Что посоветовать могу... терпения, изживания ревности и повышенного пониимания и ласки к Пете.
[info]unforgiven_ll
2009-12-13 17:22:00 (ссылка)
девушка, зима на дворе, в белом пальто холодно.
[info]fomushka
2009-12-13 17:49:00 (ссылка)
С дочкой 11 лет от роду трудно быть девушкой))))
У меня шубка светлая... мне тепло)))

Вам да, советую, тараканов своих изживайте. Забейте и расслабьтесь. Петю любите, ласкайте-понимайте. Увели и увели. Он же не бычок на веревочке, сам хотел увестись. Но вы в данной ситуации ничего сделать не можете. Ну или будете выглядеть стервой. Дял Пети (я правильно идентифицирую?) в первую очередь. Оно вам надо?
[info]koshkamu
2009-12-14 17:55:00 (ссылка)
интересно, а чему тут надо радоваться?
на мой взгляд, если мужику запрещают общаться с ребенком от прошлого брака, то новая жена - последний человек, которого это парит.
[info]fomushka
2009-12-14 19:49:00 (ссылка)
Ну на сколько я поняла, она ему такая же жена, как вам или мне (все, что не проштамповано - не муж и жена, а сожители)))... и ее таки да, это будет парить, потому что отец-то как раз очень хочет общаться с дочкой, а не с под палки его заставляют, а ежели ему введут ограничения и запреты, будет он переживать и расстраиваться. Чего автору поста, на сколько я вижу, совсем не нужно.
[info]katenok
2009-12-13 02:38:00 (ссылка)
Для начала не надо уводить чужих мужей, тогда и проблем не будет.
[info]koshkamu
2009-12-14 17:54:00 (ссылка)
мужчина решение принял сам.
[info]besena
2009-12-13 11:26:00 (ссылка)
как только у Оли завёдзе мужчинка, который будет её качествено пердолить и в которого она по уши влюбится, ваш мужчина будет послан :))) это надо перетерпеть

ну а когда поженитесь и свой ребёнок родится, всё общение скоре всего сойдёт на нет, потому что сидеть одной жопой на двух стульях долгое время, неудобно
[info]koshkamu
2009-12-14 17:52:00 (ссылка)
Мнение ГО как всегда разделилось. Первые жены понятно "понимают" Олю. А я вот выскажу мнение со стороны вашего же лагеря. вы - очень уж терпимо относитесь к ситуации и очень уж много вникаете в психологические проблеиы его бывшей семьи. Все эти разговоры "ты знала на что шла" - в пользу бедных. Это он знал, на что шел. И это его геморой, а не ваш. И забудьте про то, что вам должно быть неудобно потому что у него была семья до вас.
Я - на минуточку - третья жена своего не в меру популярного у женщин мужа. Так вот, на мой взгляд его вторая жена немеряно избаловала первую. По истечении 7 лет после развода с первой женой имели следующее:
- дети от первого брака все выходные проводили с папой
- папа ходил на все школьные собрания
- папа заниаался всеми делами детского гардероба (похуй, что там 2 девочки)
- папа встречал/провожал детей со всех возможных мероприятий
- папа брал детей во все отпуска
- папа был обязан встречать не только приехавших от бабушки детей, но и бывшую тещу
- папа выполнял кучу мелких хозяйственных поручений, под соусом что его дети тоже там живут.
Вот не знаю о чем думала вторая его жена, но лично мне было не по кайфу, что его первая на его деньги ездит в отпуска, в заработанной им квартире по выходным принимает новую любовь и вообще всячески расслабляется, в то время как я трачу свои выходные на общение с двумя подростками. И через весьма непродолжительное время я перевоспитала всех его бывших жен и нынешних детей. О чем ни минуты не жалею. Думать надо о своем комфорте, а не об Олином, и даже не о дочкином.
[info]oksana__
2009-12-14 19:53:00 (ссылка)
А мне вот странно про то, что если у жены появился кто-то, ее мало интересуют отношения ребенка с его отцом. да, сам по себе бывший как потенциальный партнер идет лесом, но не как отец. Ребенок же его любит.
[info]_smile
2009-12-15 00:52:00 (ссылка)
Можно и чтобы в гости ходили, и чтобы дети общались... у нас вот мелкая гостит когда захочет и семьями мы дружим с бывшей женой моего мужа и ее новым мужем:) Все может быть хорошо и мирно, НО так бывает когда никто ни у кого и никого не уводил...распалась семья, а уж потом появились новые супруги, которые никак в распаде семьи не участвовали.
С точки зрения Оли Вы уже сделали ее дочке конкретную такую гадость - ведь с разведенными родителями она живет не без вашего участия...а так семья была - мама и папа вместе и рядом с ней.
В общем, присоединяюсь к тем, кто советует не лезть в ситуацию - лучше от этого не будет никому.
[info]gorshkova
2009-12-17 00:18:00 (ссылка)
от...тесь от ребенка
[info]unforgiven_ll
2009-12-17 10:32:00 (ссылка)
в чем сакральный смысл писать такие комменты после этого поста -- http://community.livejournal.com/girls_only/9487160.html ?