Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
achetas
[info]achetas пишет в [info]girls_only @ 2009-12-11 14:52:00
Немножко о накипевшем и пара идиотксих вопросов под пятничное настроение, потому что я уже не понимаю, что происходит вокруг, подруги крутят пальцем у виска и говорят "забей", а я хочу разобраться. Нудные подробности своей несложившейся личной жизни опущу, пожалуй (подобных историй с небольшими вариациями три уже здесь насчитала), просто сразу спрошу:

1) Верит ли здесь кто-нибудь, что можно много лет любить человека, зная, что тебе ничего не светит? и любовь ли это вообще? (а не чистой воды мазохизм, например?).

2) Можно ли научиться отделять друг от друга любовь и секс? Или с этим надо родиться?

3) Неужели это так ужасно, и такое проявление слабости - хотеть замуж, или хотя бы просто "под крылышко" к любимому человеку, за каменную стену и т.п. (не в финансово-социальном смысле, конечно)?
140 комментариев
 
[info]summer_sandra
2009-12-11 14:57:00 (ссылка)
1) Можно, конечно, но это определенно форма мазохизма и доставляет извращенное удовольствие (а человек вообще любит свое страдание, как известно)

2) Можно.

3) Это нормально.
[info]achetas
2009-12-11 15:03:00 (ссылка)
2) осталось сообразить - как?
[info]summer_sandra
2009-12-11 15:09:00 (ссылка)
Смотря что вы сами вкладываете в слова "отличать любовь от секса".
Можно заниматься сексом и не испытывать к человеку чувств кроме симпатии, например)
[info]achetas
2009-12-11 15:12:00 (ссылка)
вот здесь и зарыта собака: ну как заняться сексом, не испытвая ничего, кроме симпатии? а доверие? а снос крыши, наконец?
[info]summer_sandra
2009-12-11 15:13:00 (ссылка)
По моему опыту, одно другому совершенно не мешает.
Доверие конечно, ну и хотеть этого секса не мешало бы )
а любить при этом не обязательно
[info]achetas
2009-12-11 15:17:00 (ссылка)
не понимаю: доверие+симпатия+хотение секса= уже как минимум влюблённость, а там и до любви недалеко... и что делать,непонятно (((
[info]summer_sandra
2009-12-11 15:20:00 (ссылка)
меньше думать, больше трахаться ))))
[info]achetas
2009-12-11 15:23:00 (ссылка)
))) отличный совет!
с него надо было начинать
[info]nili_bracha
2009-12-11 15:22:00 (ссылка)
просто. смотрите на человека - хотела бы я с ним заняться сексом? если да, и он тоже хочет - идете и занимаетесь.
[info]achetas
2009-12-11 15:24:00 (ссылка)
ну, да... конечно... только очень много сразу всяких "но" и "а", когда я смотрю на человека
[info]nili_bracha
2009-12-11 15:28:00 (ссылка)
так а вам какая разница, если он, скажем,храпит, или носки разбрасывает, или скупердяй, как тем постом ниже? вы ж с ним не жить под одной крышей собиратесь, а ебаться.
[info]achetas
2009-12-11 15:31:00 (ссылка)
скорее, у меня появится мысль "а не подцеплю ли я какую-нибудь гадость?" и "но от этого бывают дети" :( и никакого продолжнеия не выйдет
[info]nili_bracha
2009-12-11 15:33:00 (ссылка)
а вы подумайте, что вот сейчас миллиарды людей ебутся в презервативе и получают массу удовольствия, не сопряженного с какими-то рисками (если уметь нормально пользоваться презервативом)))
[info]achetas
2009-12-11 15:37:00 (ссылка)
у меня они рвутся периодически ((( любых марок
да не в этом дело: не доверив душу, не доверю тело, как-то так
[info]nili_bracha
2009-12-11 15:43:00 (ссылка)
а вот я могу позволить делать все, что угодно, с телом - главное, чтобы в душу не лезли)))
[info]achetas
2009-12-11 15:54:00 (ссылка)
можно только позавидовать )))
[info]rufous_cat
2009-12-11 16:11:00 (ссылка)
ваш диалог - лишнее подтверждение того, что с этим все-таки надо родиться :)
[info]die_lero4ka
2009-12-11 16:47:00 (ссылка)
+1
[info]humbly
2009-12-11 17:18:00 (ссылка)
а зачем, если вы не по этой части?
вполне достаточно осознания того, что, прилаживаясь сейчас к этому пункту, вы намеренно себя отодвигаете от пункта 3.
[info]humbly
2009-12-11 17:25:00 (ссылка)
мои утверждения могут быть верны, если 3 ваших вопроса связаны с одним человеком.
все остальное может быть как угодно.
пункт 2 часто зависит от возраста.
[info]achetas
2009-12-11 17:40:00 (ссылка)
мне посоветовали так сломать некоторые стереотипы, которые мешают придвинуться к п.3 но мне не кажется, что это хорошая идея
[info]nadia_yacik
2009-12-11 14:57:00 (ссылка)
1. я не верю. я верю, что можно испытывать многолетнюю симпатию, но ЛЮБОВЬ - это же всепоглощающее чувство, когда любишь одного - невозможно иметь отношения с другим. и много лет без отношений, безнадежно, именно много лет.. нет. не верю. не дай Бог на самом деле.

2. я не умею отделять друг от друга любовь и секс, и рада этому обстоятельству, и учиться не хочу.

3. нет, это не ужасно, это естественно совершенно.


все будет хорошо.
[info]achetas
2009-12-11 15:05:00 (ссылка)
1) да, я тоже тка думаю, но вот столкнулась ((
2) а я уже не рада, не совпадаю в этом всё время, советуют меняться
[info]beautystar
2009-12-11 22:08:00 (ссылка)
я видела (и вижу) мальчика (вообще, ему уже в районе 30, но все равно мальчик), который уже.. лет пять точно любит девочку, при этом зная, что ему не светит.
Никаких других отношений.

И второй вариант, тоже мальчик любит (и мальчик другой, и девочка другая), пытался заводить отношения, потом все прекратил, потому что "люблю-не могу"

Но это страшно,имхо
[info]ratina
2009-12-11 14:58:00 (ссылка)
1. Это не любовь вообще. Любовь — это то, что создают двое, годами.

2. считаю, что нет, но знаю, что не у все так.

3. Слабость. просто милая слабость из серии, почему бы и нет.
[info]achetas
2009-12-11 15:06:00 (ссылка)
1) и мне так кажется, но всё равно грустно как-то
2) видимо, и правда, индивидуально
[info]fluffyalpaka
2009-12-11 17:39:00 (ссылка)
1. неправда) любовь - это просто любовь, это чувство одного челока к другому, а то что "создают двое" - это просто хорошие отношение, дружба
[info]ratina
2009-12-11 17:44:00 (ссылка)
reply
у вас своя правда.
[info]achetas
2009-12-11 17:44:00 (ссылка)
любовь - это просто любовь (с) из фильма Нирвана, кажется, цитата... не бывает такой в жизни, к сожалению... она всегда не "просто"
[info]noa_anuta
2009-12-11 14:59:00 (ссылка)
Про первое: сама не испытывала, но знаю пару людей, у которых оно так и было. На мазохизм было не похоже. Но в чужую голову не залезешь...
Про второе и третье промолчу :)
[info]achetas
2009-12-11 15:08:00 (ссылка)
1) а на что было похоже? на рыцарский роман с подвигами в честь прекрасной дамы? мне просто интересно, как ещё бывает

почему промолчите? слишком очевидны ответы? :)
[info]noa_anuta
2009-12-11 16:00:00 (ссылка)
1. Пример: знакомая девочка долго сохла по мальчику, потом мальчик женился на другой. Вышеуказанная девочка ни с кем вот уже несколько лет даже не встречается, ведет затворнический образ жизни, всех знакомых мужчин сравнивает с тем мальчиком, все еще отзывается о нем как о самом удивительном человеке на свете. Позови он ее - прибежала бы в ту же минуту. Раньше была ярким, веселым, ужасно общительным человеком, а теперь... Вот как-то так выглядит.

А промолчу, потому что все зависит от воспитания\личного опыта\менталитета\детских травм :))
[info]achetas
2009-12-11 16:02:00 (ссылка)
1) значит, это похоже на болезнненнную зависимость, которая трудно лечится
[info]tasha_london
2009-12-11 15:05:00 (ссылка)
1 вполне возможно, и я даже сама знаю, что это можно совместить с сексом с другим человеком. всякое бывает конечно, но имхо это возможно практически - проходила. другое дело, что иногда - ну вот личный опыт - на того, кого не любишь, срываешься. и если он понимает, что ты его не любишь, тоже ситуация осложняется моментально.
[info]achetas
2009-12-11 15:07:00 (ссылка)
1) вот это и расстраивает сильно: ну как можно совмещать, если не отделять одно от другого
[info]tasha_london
2009-12-11 15:12:00 (ссылка)
мне кажется, что бывает так, когда человека это чувство порядком достает, он захочет нормальной жизни, просто тупо жить с кем-то, секс иметь, может даже детей родить, все по-разному, но если ты вот живешь и радуешься, что любишь Васю, а живешь с Петей - этому конечно не научиться. Это только надо такой родиться, я бы позавидовала)))
[info]achetas
2009-12-11 15:15:00 (ссылка)
достает, но, определенно, от этих страданий получают удовольствие: вот какая любовь! я так страдаю! но она не ржавеет!
[info]tasha_london
2009-12-11 15:17:00 (ссылка)
имхо это любовь *ну по крайней мере это может быть она вполне*, совмещенная с любовью выставлять себя жертвой. Это у многих бывает, иногда хочется показать, что ты жена декабриста и Жанна Дарк
[info]nastika
2009-12-11 15:08:00 (ссылка)
1. верю, но это ужасно, если приходится сталкиваться
2. думаю, родиться
3. абсолютно естественное желание
[info]achetas
2009-12-11 15:10:00 (ссылка)
1) то есть вы верите, что это действительно любовь? когда вздыхают издалека, несутся на другой конец города по первому зову, а секс и дети при этом с другими?
[info]nastika
2009-12-11 15:24:00 (ссылка)
у вас есть конкретное определение, что такое любовь?
это может называться болезненной зависимостью, одержимостью, сносом крыши и т.д.
но если человек думает, что он любит, то какие у нас основания ему не верить?
[info]achetas
2009-12-11 15:25:00 (ссылка)
справедливо, но очень обидно,
зачем меня родили в этот мир
[info]klodichka
2009-12-11 15:14:00 (ссылка)
1. нельзя. было время, когда верила, что можно.
2. можно.
3. обычное дело
[info]achetas
2009-12-11 15:16:00 (ссылка)
2) и как этому научиться?
[info]klodichka
2009-12-11 15:18:00 (ссылка)
вы так говорите, будто можно себя научить заниматься сексом с абсолютно любым пожелавшим. а речь же идет о том, что можно и при глубокой симпатии и физическом притяжении. любовь и влюбленность/очарованность это как бы не одно и то же
[info]achetas
2009-12-11 15:22:00 (ссылка)
глубокая симпатия очень быстро переходит в любовь, к сожалению
[info]klodichka
2009-12-11 15:23:00 (ссылка)
возможно, у вас. но не у всех.
[info]neva_da
2009-12-11 15:15:00 (ссылка)
а че плохого в том, чтобы хотеть за каменную стену в финансово-социальном смысле? я б щас не отказалась от каменного чудо-сарайчика с неиссякаемыми благами )
[info]achetas
2009-12-11 15:19:00 (ссылка)
тоже неплохо, просто тогда страдает самолюбие там всякое, самооценка и самостоятельность, наверное, тоже
[info]neva_da
2009-12-11 15:27:00 (ссылка)
да нуу, это для персоналий с завышенным чувством собственной важности, которую, кстати, вполне можно холить и лелеять и реализовывать в разных других сферах, не озадачиваясь хлебом насущным.
проще говоря, можно защищать пингвинов и выращивать орхидеи, не парясь, где взять теплые унты и пленку на теплицы )

я не призываю к проституции, говорю лишь о том, что нет ничего постыдного в желании находиться за каменной стеной в и финансовом плане в том числе
[info]sve_ove_godine
2009-12-11 15:16:00 (ссылка)
1) Можно. Но это, тем не менее, не означает, что это - не мазохизм.

2) Можно, но у меня не получилось.

3) Это не критично, а вполне нормально.
[info]kshenska
2009-12-11 15:21:00 (ссылка)
1. Можно. И это может быть чем угодно: мазохизмом, страхом потерпеть неудачу в отношениях (отсюда выбор недоступного мужчины), упертостью (надо-таки добить невзятую высоту) и, наконец, просто любовью)
2. С этим надо родиться.
3. Хотеть замуж - нормально. Ненормально - вообще не хотеть замуж)
[info]achetas
2009-12-11 15:28:00 (ссылка)
1) а когда есть удачные типа отношения (ненавижу это слово), а страдальца всё равно тянет на невзятую высоту - это что?
[info]kshenska
2009-12-11 15:44:00 (ссылка)
Если тянет именно потому, что это невзятая высота, то причина - в потребности самоутвердиться.
[info]fluffyalpaka
2009-12-11 17:46:00 (ссылка)
это любовь?)
[info]achetas
2009-12-11 17:52:00 (ссылка)
это идиотизм ))) и прочие -измы
[info]mypointofview
2009-12-11 15:22:00 (ссылка)
1. можно
3. ничего ужасного, вполне нормальное желание
только если "любимый" женат уже или ни на какие такие отношения с вами не настроен, то проще найти другого любимого
[info]achetas
2009-12-11 15:43:00 (ссылка)
3) любимый пока абстрактный весьма
[info]y_corrygan
2009-12-11 15:31:00 (ссылка)
1. это болезненная привязанность, причем, как правило, не к реальному человеку, а к представлению о нем. Вот именно потому, что "не светит" оно и длится - нет возможности узнать человека близко, в быту, а быть привязанным к своей фантазии можно всю жизнь. или сходить к психотерапевту.
2. а зачем? типа чтобы научиться трахаться для развлечения? есть другие способы развлекаться.
3. это нормальное женское желание.
[info]achetas
2009-12-11 15:33:00 (ссылка)
1) скоре всего
2) чтобы не влетать в отношения, чтоб их, когда просто гормоны взбрыкнули, и не расхлёбывать потом заваренную кашу
[info]y_corrygan
2009-12-11 15:37:00 (ссылка)
2. так есть же еще голова. не хочешь отношений - пересиди гормоны. сублимацию никто не отменял. а в "дежурном сексе" по-моему никакой прелести. мастурбировать гораздо естественнее.
[info]achetas
2009-12-11 15:40:00 (ссылка)
замкнутый круг! голова не поможет, когда гормоны ))) ну это упрощённая была схема, на самом деле всё гораздо хуже: сначала симпатия, дружба, потом организм вспоминает, что у него есть гормоны, а голова думает, что это любовь - и пошло-поехало
[info]arwen_nsk
2009-12-11 15:32:00 (ссылка)
1) Можно.
2) Я не умею и учиться не хочу, мне проще влюбиться по новой)
3) Это прекрасно и естественно.
[info]yukka_
2009-12-11 15:34:00 (ссылка)
1. можно, конечно.
в рамках мазохизма, но не чистой воды, а с чем-нибудь смешанного );
в качестве отмазки от перемен, при лени и боязни идти дальше;
заболев этим, как заболевают другими болезненными привязанностями;
платонически, светло, без чувства собственности
2. теоретически думаю, что некоторые ситуации могут этому научить. практически я из тех, кто с этим родился.
3. это совершенно естественно, что вы.
[info]achetas
2009-12-11 15:41:00 (ссылка)
1) вот про лень, отмазку от перемен и страх - это как раз по моей теме (((
2) дождаться бы такой ситуации
[info]yukka_
2009-12-11 15:50:00 (ссылка)
тогда убедите себя уже, что пока вы тут страдаете, у вас жизнь проходит, и стоит ее проводить как можно радостней и конструктивнее, скажите ему спасибо за ценный опыт и передышку и идите дальше.
[info]achetas
2009-12-11 15:56:00 (ссылка)
уже сказала, но радоваться пока не получается
[info]aweasel
2009-12-11 15:40:00 (ссылка)
отвечаю со своей точки зрения, а не объективно
1) нет
2) нет
3) да
[info]evighet
2009-12-11 15:42:00 (ссылка)
1. Можно. И даже не обязательно страдать. Если любишь человека, то иногда достаточно просто осознания того, что такой человек существует и тебе повезло с ним встретиться.
2. Мне кажется, если лет до 20 не проявилось, то шансов немного.
3. Нормально совершенно.

Изменено 2009-12-11 12:45 pm UTC
[info]achetas
2009-12-11 15:45:00 (ссылка)
1) я уже поняла, что всё зависит от личных определений понятия "любовь"
2) обнадёжили, в 19 лет я влюбилась в первый раз и типа на всю жызнь, собиралась замуж и трёх детей рожать (((
[info]evighet
2009-12-11 15:47:00 (ссылка)
Я тоже в первый раз в 19 лет влюбилась. А сексом заниматься начала раньше, потому что гормоны и вся фигня :):)
[info]achetas
2009-12-11 15:51:00 (ссылка)
1)не верю, что так бывает не в романах
[info]evighet
2009-12-11 15:52:00 (ссылка)
Бывает еще как.
[info]evighet
2009-12-11 15:55:00 (ссылка)
Вот хорошо в песне сказано
Ты, теперь я знаю, ты на свете есть,
И каждую минуту,
Я тобой дышу, тобой живу
И во сне, и наяву.

Нет, мне ничего не надо от тебя.
Нет, все, чего хочу я, -
Тенью на твоем мелькнув пути,
Несколько шагов пройти.

Пройти, не поднимая глаз,
Пройти, оставив легкие следы,
Пройти хотя бы раз
По краешку твоей судьбы.
[info]achetas
2009-12-11 15:58:00 (ссылка)
Re: Вот хорошо в песне сказано
у Визбора есть похожая песня "Мне бы только знать, что где-то ты живёшь, и клянусь, мне большего не надо", но жизнь - не песня, увы (( когда-нибудь станет надо больше, а будет поздно
[info]evighet
2009-12-11 16:00:00 (ссылка)
Re: Вот хорошо в песне сказано
Все люди разные. Если даже 99% людей так не может, это не значит, что никто не может.
[info]hobbitheyyou
2009-12-14 00:05:00 (ссылка)
Re: Вот хорошо в песне сказано
там как раз в конце - "мне б хотя бы раз прожить с тобой всю жизнь и, клянусь, мне большего не надо" =))
[info]no_lisa
2009-12-11 15:43:00 (ссылка)
1. верит. любовный мазохизм это.
[info]achetas
2009-12-11 15:53:00 (ссылка)
))) наркотическая зависимость от страданий
[info]rufous_cat
2009-12-11 15:43:00 (ссылка)
1) ну я верю, допустим
если человек любит и не страдает от невзаимности, то никакого мазохизма нет
2) думается мне, что надо с этим родиться (мне вот, к примеру, лучше вообще никакого секаса, чем какой бы то ни был без любви)
3) хм... если это такая форма желания быть вместе, то не слабость, а если желание сбагрить на "крылышко" часть собственных проблем - то, пожалуй, она
[info]achetas
2009-12-11 15:48:00 (ссылка)
1) а как можно любить и не страдать от того, что предмета нет рядом, что за руку не возьмёт и по головке не погладит и т.д.?
2) никакого - это ж вредно и спятить можно (((
3) не знаю, наверное, абстрактное желание заботы, взаимной, и не сбагрить часть проблем а честно поделить
[info]rufous_cat
2009-12-11 16:00:00 (ссылка)
1) а страдать, любя - обязательно? ;)
2) я за два года не спятила :))
3) да нормальное желание, было бы оно взаимным...
[info]achetas
2009-12-11 16:06:00 (ссылка)
1) теоретически можно, но не бывает, всё что пытаются выдать за великие чувства, не требующие взаимности, на мой взгляд, бред
2) темперамент у всех разный
[info]rufous_cat
2009-12-11 16:09:00 (ссылка)
1) в чужую душу не залезешь, чтобы доподлинно выяснить - великие там чувства или так, показуха
2) оооооо у меня такой темперамент, поверьте :))
[info]achetas
2009-12-11 16:11:00 (ссылка)
2) тогда, сорри, но я не понимаю, как вы 2 года продержались, для меня год-то был под конец - хоть хватай первого встречного и... :)
[info]rufous_cat
2009-12-11 16:13:00 (ссылка)
как-как... в душ часто ходила :)))) а в перерывах старалась не кидаться на окружающих
[info]achetas
2009-12-11 16:17:00 (ссылка)
это понятно, только мне не помогало
[info]rufous_cat
2009-12-11 16:28:00 (ссылка)
да мне тоже не особо помогало, но вариантов-то не было
секс ради секса был до этого пробован неоднократно - не поперло вообще, даже неприятно было местами
[info]achetas
2009-12-11 16:19:00 (ссылка)
это понятно, только мне не помогало
[info]my_parklife
2009-12-11 15:50:00 (ссылка)
1. знакомая тема. причин, правда, не знаю. может, мазохизм, хотя не думаю...мне это страданий не причиняло особых. так, разве что временами. когда, наконец, задвинула, оказалось, что мне очень скучно, но к новой любви я была не готова еще неск лет. более того, не уверена, что мне ничего не светило, просто в паре моментов сама облажалась. но уверена быть не могу(( вообще, на эту тему мыслей много, да. но способов выхода - не знаю:)
2. мне 29, не умела и не умею. и пусть каждый живет, как ему лучше, главное, чтобы мне не навязывали свои стандарты.
3. это называется счастье. а не ужас))
[info]achetas
2009-12-11 16:00:00 (ссылка)
1) это немножко другое, человек живёт по определённому сценарию, в принципе, уже прояснилось слегка: мазохизм с кучей примесей
[info]miaky_miaky
2009-12-11 16:06:00 (ссылка)
1. называть это мазохизмом честнее. хотя бывает такое светлое чувство, сродни любви, которое вполне возможно.
2. можно, если изжить в себе комплекс Джульетты и полюбить себя.
3. очень естественное желание.
[info]achetas
2009-12-11 16:08:00 (ссылка)
1) не верится, что светлые чувства не захотят взаимности когда-нибудь наконец
2)ох, это ещё что за комплекс?
[info]miaky_miaky
2009-12-11 16:23:00 (ссылка)
1. Иногда хочется, но абстрактно, без страданий и ненависти к его нынешней жене. Из разряда "вот было бы круто!", а не "ну почему он не со мной".
2. "Почему Джульетта отдала себя Ромео? Потому что он был первым мужиком, который обратил на нее внимание". За точность цитаты не ручаюсь. Все дело в нелюбви к себе. Когда себя не любишь, принимаешь желание и страсть за любовь и привязанность и в мозгах образуется устойчивая пара "у нас был секс - я в него влюблена", потому что подсознательно мозг уже сделал вывод, что раз у него с Вами был секс, то он в Вас влюблен, а как можно не ответить взаимностью. Тяжко от этого избавляться, вот что. Особенно кинестетикам.
[info]achetas
2009-12-11 16:30:00 (ссылка)
1)а, это понятно, просто такие чувства говорят скорее о способности прощать
2)ужас какой, надо подумать, боюсь, что вы правы (((
[info]not_your_toy
2009-12-11 16:12:00 (ссылка)
1. не знаю, не пробовала и, надеюсь, не доведется.
2. да, можно, у меня так. но я вот такая вот полигамная. не знаю в чем причина - то ли природа, то ли потрясения в детстве, а может воспитание.
3. это нормально.
[info]alien_cat
2009-12-11 16:20:00 (ссылка)
хотеть за каменную стену - очень правильное желание
[info]werych
2009-12-11 16:24:00 (ссылка)
по пункту два - любовь многогранна.... и любить можно по-разному. в любом случае, если секс не один раз, то какие-то чувства к человеку появляются, даже если дружба, мы же любим друзей )), просто не атк, как мужа, по другому ))
[info]achetas
2009-12-11 16:26:00 (ссылка)
мы любим друзей, но не спим с ними, френдли секс - для меня что-то совершенно запредельное
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 16:34:00 (ссылка)
1. ага, у меня такое было пять лет. к девушке. наверно, это самая большая любовь была в жизни.
2. а зачем? умеют многие, неумение гораздо выше ценится.
3. риторический вопрос. нет, конечно)


[info]achetas
2009-12-11 16:37:00 (ссылка)
2) разве?
3) кому риторический, а меня лечат мантрами в духе "всего нужно добиваться самой", "на них надежды нет", "ты же не хочешь всю жизнь носки стирать"
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 17:48:00 (ссылка)
2. долго думала, как разъяснить и поняла, что любым разъяснением обижу тех, для кого секс без любви -- норма. поэтому не буду. это личное дело каждого, для кого-то приемлемо, для кого-то нет. и не надо себя ломать. зачем? только хуже будет.

3. ну так добиваться самой и _уметь_ в случае чего жить одной -- это одно. а _хотеть_ быть одной -- это другое, это уже что-то странное на мой взгляд. то, что вы не хотите -- совершенно нормально, все мы так устроены, и мужчины и женщины, вне зависимости от карьеры, стирки носков и прочего.
[info]damasked_rose
2009-12-11 16:50:00 (ссылка)
1. А "много лет" - это сколько? И, опять-таки, "не светит" - это значит, что ничего никогда и не было? В многолетнюю любовь к тому, с кем никогда не было никаких отношений, не верю. Если и есть, то это действительно не любовь, а мания. Другое дело продолжать любить того, с кем рассталась (это, конечно, и мазохизм тоже, но...).
2. Это, в смысле, заниматься сексом с теми, кого не любишь? Ну, можно. Вопрос в том, действительно ли это нужно. Хотя это уже только с годами понимаешь...
3. Это вообще не ужасно, кто вам такое сказал?
[info]achetas
2009-12-11 17:35:00 (ссылка)
1) больше пяти лет, ничего никогда не было, только дружба в формате "принеси, сделай, сгинь"
2) не нужно, скорее всего, но не знаю, запуталась
3) есть один человек, я её очень люблю, но сейчас меня напрягает её феминистическое мировоззрение
[info]unforgiven_ll
2009-12-11 17:49:00 (ссылка)
1. о, у меня так же было!
знаете, оно где-то в глубине души остается всегда. даже когда десять лет прошло и второй раз замуж собираешься.
[info]3eta
2009-12-11 16:51:00 (ссылка)
1) Да, конечно. Любовь же не уходит по мановению волшебной палочки. И хотела бы разлюбить, да... как??
2) Эээ... черт знает. Наверное если заставить себя "не давать" хотя бы месяц, можно и научиться))
3) Для меня всегда "хотеть замуж" означало, что я хочу _найти такого мужчину, за которого мне бы захотелось замуж_. То есть дело в поиске человека, а не в печати. Но, епт, находятся идиоты, которым это надо разжевывать, и при которых "хочу замуж" сказать нельзя, чтобы тебя не обвинили в отсутствии самодостаточности, комплексах и т.д.
[info]achetas
2009-12-11 17:37:00 (ссылка)
1) а если ничего не было, и не будет? никаких перспектив? а рядом другой любящий человек?
2) не въехала ))) кому не давать?
3) вот именно (((
[info]3eta
2009-12-11 17:54:00 (ссылка)
1) тогда вселенская тоска, что надо бы полюбить хорошего-любящего, а не могу. потому что на фоне того, в кого влюблена, все "не те". лечит на самом деле только время. в какой-то момент разочаровываешься и начинаешь смотреть на бывшую любовь другими глазами. но когда и как это случится - хз :(( иногда одиночество лечит лучше, чем любящий человек рядом.
2) это я не совсем въехала в ваш вопрос) я подумала, вы спрашиваете, как, занимаясь сексом с человеком, понять любовь это или просто секс :)
[info]achetas
2009-12-11 17:58:00 (ссылка)
1)при данном раскладе любящим человеком рядом могла бы быть я, но не выдержала всего этого (((
2)не, это как раз нетрудно, потому что у меня просто не бывает
[info]3eta
2009-12-11 18:10:00 (ссылка)
1) понимаю, сочувствую :(((
увы, даже когда сам понимаешь умом, что с этим хорошо, а с тем - плохо, сердцу не прикажешь. еще и тогда, когда понимаешь, что "любящий" никуда не денется. а осознаешь все и сожалеешь лишь тогда, когда уже слишком поздно.
[info]achetas
2009-12-11 18:14:00 (ссылка)
просто сейчас даже больше обидно не за себя: тяжело видеть, что хороший умный человек тратит свою жизнь на выдуманную привязанность (пусть даже это его устраивает на все 100), а я ничего не могу сделать
[info]3eta
2009-12-11 18:18:00 (ссылка)
Ну, если его все устраивает, почему вы думаете, что "тратит свою жизнь"?
Тем более, что мужикам не надо заботиться о детородном возрасте, он и в 40+ спокойно женится на 25-летней и заведет детей. За него как раз, думаю, можно не беспокоиться.
[info]achetas
2009-12-11 18:20:00 (ссылка)
да, вы правы, конечно ((( пора прекращать заниматься ненужной благотворительностью
[info]die_lero4ka
2009-12-11 17:00:00 (ссылка)
1. Не верю. Всю жизнь можно любить только придуманный светлый образ. Реального человека - нет, потому что любая любовь, если её не поддерживать, рано или поздно вянет. А вот если себя накручивать, вздыхать глядя на звезды - то да, можно. Но это уже не любовь а мозгоеб*во.

2. Родиться надо. Я сколько не пыталась научиться -0 толку. Не могу перступить через себя, да и нафиг оно нужно. Вот если пенку не любишь, а все говорят, что она полезная - это ещё не повод заставлять себя её глотать.


3. По моему социально-финансового смысла совершенно не нужно стесняться, ибо он несомненно есть
[info]achetas
2009-12-11 17:38:00 (ссылка)
1) скорее всего, так и есть
2) чтобы сломать стереотипы (как мне сказали)
3) есть, но не хочется зависимости в этом смысле
[info]die_lero4ka
2009-12-11 17:55:00 (ссылка)
Зачем ломать стереотипы себе во вред я не понимаю.
Это как если боишься высоты - спрыгнуть с третьего этажа, сломать ногу, но кому то что то доказать...или себе?

А насчет финансовой зависимости, если полная, то да - критично, но это ж надо просто не работать. А если немножко, то приятно=)
[info]achetas
2009-12-11 17:59:00 (ссылка)
вот и я думаю, как бы хуже не стало, ещё и ненавидеть себя начну

есть такое дело ))
[info]elleks
2009-12-11 17:24:00 (ссылка)
1. Да. И это любовь.
2. Разумеется.
3. С_моей точки зрения_ - да, слабость и т.п. Но это, повторюсь, моя т.з. :)
[info]achetas
2009-12-11 17:43:00 (ссылка)
1)где б найти книжку про разновидности любви? )))
2) кому как, судя по всему
3) ну, значит, мне хочется быть слабой и беззащитной, чтобы рядом был сильный защитник )))
[info]elleks
2009-12-11 17:47:00 (ссылка)
1. Боюсь, что по этому предмету только практические занятия, без учебников. ;)

3. Ну да. А это разве неприлично? о_О
[info]achetas
2009-12-11 18:00:00 (ссылка)
1) сердце не выдержит таких занятий ((
2)нормально, каждому своё просто ))
[info]fluffyalpaka
2009-12-11 17:38:00 (ссылка)
1. можно. пару лет точно можно. к этому чувству можно привыкнуть и не страдать от него, иногда забывать, иметь другие отношения.

2. можно, а зачем? можно просто различать разные степень симпатии - так проще

3. это не ужасно, но с любовью тоже не связано напрямую
[info]l_mariam
2009-12-11 17:51:00 (ссылка)
1. Я верю в то, что люди очень разные. Допускаю, что кто-то действительно может безответно любить всю жизнь. Но, например, не могу. Потому, что я очень люблю себя и ненавижу все то, что причиняет мне страдания. Безответная любовь как раз оно. (а кому-то в кайф, кстати)
2. Мне кажется, я умею их отделять, но мне не в кайф секс без любви.
3. Конечно, если любить человека, зная что тебе не светит взаимность, при этом ебаца с ним мечтая о замужестве, то это пиздец как ужасно.
[info]achetas
2009-12-11 17:54:00 (ссылка)
1) о том и речь
2) я даже пробовать не хочу, а советуют (((
3) не пугайте меня, спать не смогу, это уже совсем край
[info]l_mariam
2009-12-11 18:00:00 (ссылка)
2) я пробовала, не понравилось)
3) я немножко считаю, что _хотеть замуж_ это слабость, а не хотеть замуж это круто. Эту мысль мне один мудак внушил из первого пункта этого поста.
[info]achetas
2009-12-11 18:05:00 (ссылка)
понятно, я вот сильно стараюсь не внушаться пока ещё
[info]tinwe_carandis
2009-12-11 18:07:00 (ссылка)
1. Так бывает. Но ничего хорошего, по собственному опыту, не приносит. У человека другая жизнь, в которой нет места для меня, поэтому я отодвигаю его подальше и просто стараюсь не думать о нем. Чем дальше, тем успешнее получается. Главное себе не врать.
2. Бывает. Партнер приятен и привлекает как мужчина, но это не любовь.
3. Абстрактно хотеть замуж - нормально. Кто-то живет один и доволен, а есть женщины "парные", таким нужен мужчина. По-моему и то, и другое - норма. Как и разный цвет волос и глаз. Если все будут думать одинаково, жить станет неинтересно.
ЗЫ: Не мечтайте вы о пункте 1. Пройдет время и Вам будет жаль времени, которое вы отдали пустым и мучительным мечтам. Удачи :)
[info]achetas
2009-12-11 18:10:00 (ссылка)
спасибо, я постараюсь, только тут немножко иной расклад: я мечтаю о п.1 (уже только мечтаю, или ещё), а он о Ней
[info]sonqka
2009-12-11 18:34:00 (ссылка)
>Верит ли здесь кто-нибудь, что можно много лет любить человека, зная, что тебе ничего не светит?

Да, но Imho это глупо и напрягает всех участников процесса, разве что влюбленному выгодно "вынужденное" одиночество.

>Можно ли научиться отделять друг от друга любовь и секс?

Легко. Imho тут вопрос доверия к партнеру серьезнее стоит (вот секс и доверие могут оказаться неразделимы)).

>Неужели это так ужасно, и такое проявление слабости - хотеть замуж, или хотя бы просто "под крылышко" к любимому человеку

Это индивидуально. Мне чаще совсем другое говорят - "Разве это не ужасно - не хотеть под крылышко"?;)
[info]sonqka
2009-12-11 18:38:00 (ссылка)
+ по первому пункту - за два года от любой любви можно избавиться, если работать в этом направлении. Опыт есть. Так что если кто-то не избавляется, то это его добровольный выбор и он сам виноват) imho
[info]achetas
2009-12-12 01:43:00 (ссылка)
это даже не вопрос уже (((
конечно, сам не хочет избавляться
[info]umkathebear
2009-12-11 19:49:00 (ссылка)
1) Можно очень долго в глубине души не мочь кого-то забыть и не находить ему замены в каких-то аспектах. На самом деле, многие так живут. Это не мешает заниматься сексом, вступать в отношения и рожать детей. Портить себе из-за этого жизнь - глупо.

2) Я вот не понимаю, как их можно смешивать. Я пафосно считаю, что "любовью" это можно назвать после нескольких лет совместной жизни. А до этого - так, вздохи на скамейке. Так что если "не давать без любви" - так и помру нетраханная)

3) Ужасно - это стесняться своих желаний)
[info]niola
2009-12-11 21:50:00 (ссылка)
+1. особенно с первым пунктом. можно просто понимать, что тот другой был лучше, но зато с этим ты ...что угодно
[info]achetas
2009-12-12 01:47:00 (ссылка)
1) можно, как выяснилось, очень ловко отмазываться на основе этих вот глубинных чувств: мол, извини, ничо не могу поделать, уже пять лет люблю другую, а ты так, мимо пробегала
2) и это вариант
3) точно
[info]umkathebear
2009-12-12 19:14:00 (ссылка)
>очень ловко отмазываться
Ну Вы первая это сказали. Я про неземную любовь к другому не раз вещала. И, с одной стороны, это была правда. С другой - отмазка, потому что с теми, кому вещала - все равно ничего не было бы. А так - вроде как и я не виновата, и они не виноваты, это же свыше, всяфигня) Но я, правда, с теми, кто мимо пробегал, и не доводила до необходимости расставаться.
[info]achetas
2009-12-13 03:12:00 (ссылка)
ну, в вашем случае всё честно, мимо пробежали и окей... мне же не дали пробежать мимо, а попытались с помощью романа со смной избавиться от неземной любви, и вот ведь незадача - не получилось! и никто не виноват, лябовь же, сердцу не прикажешь (а вот другому органу, оказывается, можно приказать, чего уж там)... а, ладно, шло бы всё лесом
[info]carcass_bride
2009-12-11 22:18:00 (ссылка)
1. Верю, потому что любила. Мне так казалось. Да, Захер Мазох рыдает =)
2. Хм... я вот не стану заниматься сексом с тем, кого не люблю. Или не влюблена. Так что, если готова трахнуться - значит эт оно.
3. Нет, это нормально. ИМХО.
[info]nelis
2009-12-11 23:37:00 (ссылка)
1. Да.
[info]vibressa
2009-12-11 23:46:00 (ссылка)
1. верю, знакомо
2. можно, иначе жила бы без секса
3. нет, это не слабость, это нормально
[info]danova
2009-12-14 00:16:00 (ссылка)
1) любить можно. много лет - сколько? у меня было четыре года после расставания. вроде прошло. хотя наверное до конца не пройдёт никогда. сейчас вот вспомнила - и сердце ноет. семь лет почти прошло.
2) не знаю. я не отделяю, не могу, не хочу, мне это не нужно
3) по-моему, это прекрасно ))) я об этом мечтаю и надеюсь, что мечта таки скоро сбудется ))