Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
drnekto
[info]drnekto пишет в [info]girls_only @ 2009-12-07 23:54:00
Давненько меня тут не было, но совершенно какая-то нездоровая ситуация на работе заставит таки написать этот пост. Итак. Меньше месяца назад я устроилась на новую работу. Не совсем по моей специальности, но весь предыдущий опыт работы составляет очень неплохую базу. Просто есть некоторое незнание специфики работы именно, скажем так, в этом месте. Это важно. И есть у нас на работе, а коллектив достаточно маленький, одна девочка. И вот как бы это сказать... В подобной ситуации я впервые. Если мне сказать, вот скажи-ка, Оля, только по-чесноку скажи, нравится ли тебе здесь, то я отвечу что очень нравится, но у меня закрадываются очень серьезные мысли расторгнуть договор и причин для этого, собственно, ишь две. Первая, она же основная - аццкий рабочий график (но речь не о нем сейчас) и сразу гордо шествующая второй (а даже вовсе не пятой) – это самая «девочка». Назовем ее Т.

В голове у Т страшенные тараканы, которые я подметила практически сразу и, как выяснилось, не ошиблась. Корни этих тараканов, мне кажется, банальны до чертиков (и до такого же состояния запущены):

1. Комплекс лимитчицы. Т приехала из очень маленького провинциального города, поступила в ведущий московский ВУЗ, реально ведущий, сейчас же работает в фирме, ведущей в своей отрасли. Но несмотря на это, покорять столицу у Т выходит плохо: пока другие «понаехавшие» растут и радуются жизни, Т, видимо, сравнивает себя с другими и понимает, что уже почти десять лет прошло, но по-прежнему нет ни намека на приобретение квартиры, машины, замужества итд. В то время как у других, менее умненьких, это все или частично, но есть.

2. Т - практически единственный человек в коллективе, кто имеет профильное образование. Да еще какое. Изрядный повод если не для гордости, то смотреть на нас, технарей, как на говно, как я понимаю.

3. Полное отсутствие личной жизни на некоторых все же сказывается не лучшим образом (мне кажется, если бы у Т. "был паринь", то часть ее агрессии направлялась бы на него и сублимировалась бы в секс, пока что же сублимируется отсутствие оного). Причем, когда работаешь по 10-12 часов в день, то личной жизни особо и не появится и возможно Т это задним умом понимает, что тоже не делает ее добрее.

Ну и четвертым пунктом можно добавить то, что теоретически у меня достаточно серьезный опыт работы и великолепное резюме. Практически же, как я уже говорила, все это дает хорошую базу для нынешней работы, но первое время мне нужно помогать. Поскольку я по сути понимаю, а вот с формальной частью работы - требуется небольшое руководство, пока я не запомню (например, в двух словах объяснять, чем отличается специфика работы с заводом ламп накаливания от завода по производству ламп дневного света, хотя на прошлых работах конвейеры по сборке авто у меня ходили строем; или я не знаю как устроен порядок работы внешними партнерами). Сюда же добавлю, что некоторую часть интересных обязанностей Т сейчас перекинули на меня (тупая бабская ревность), а, во-вторых, на Т навесили мне помогать, хотя я сейчас спрашиваю ее о чем-либо лишь в крайней ситуации - есть другие более дружелюбные коллеги, которым также вменяется эта функция.

Это все была присказка. А сказка - как держать себя и общаться с человеком, который… вот об этом ниже.

У Т. очень развито чувство конкуренции и соответственно необходимость демонстрации собственного превосходства. Одной из таких мишеней тут же стала «новая сотрудница» - то есть я. Т никогда не забывает указать на каждую из ошибок. Размусолить ее. Отчитать как школьницу (лучше по кругу пару раз). Раздуть из какой-то ерунды Проблему. То есть я где-то ошиблась, то когда другие сотрудники скажут "Ну что ж, бывает, ничо страшного, будь в следующий раз повнимательнее", Т. мне пять раз укажет, где я что забыла, пропустила, не поправила, не услышала, проворонила итд. Даже если речь идет о предмете, от которого вообще хотели отказаться и на мои расспросы все махали на него рукой, поскольку он имеет почти нулевой приоритет. Если Т. что-то доделывает за меня (у нас есть "дежурный" по очереди) и найдет ошибку - она обязательно мне скажет об этом нравоучительным голосом. На весь класс, тьфу, офис. Назавтра дежурю я и правлю те же самые ошибки за ней. Возвращаясь сегодня с работы я подумала, что за все три недели я не услышала от этой Т ни одного хорошего слова. Если другие то обедать позовут, то по аське что-нибудь напишут дружелюбное, если не получается - ободрят, если непонятно - сами предложат помощь, иногда даже заступятся, если видят, что ошибка не по моей вине. То от Т такого не было ни разу. То есть вообще ни разу. Неприязнь эта даже не скрывается - например, запросто не здороваться, предлагать всем шоколадку, полностью меня игнорируя (какие-то пионерлагерные замашки, ей-богу). Или была такая ситуация. Высылаю деловое письмо, мол, посмотри, пожалуйста (деловые письма я писать умею прекрасно и сама, но в этом письме есть пара специфических для этой работы формальностей). Возвращает переписанное, да еще и с ошибками. Я сначала выясняю, зачем переписана пара моментов (особо ни за чем, так «красивее»). Тогда я говорю, что зачем увеличивать такими красивостями шансы на ошибку, поскольку мне кажется ( «мне кажется» - мне на самом деле не кажется, просто Т работает здесь дольше меня и возможно знает лучше, хотя противоречие грамматике налицо) здесь очень серьезная грамматическая ошибка. На что получаю как обухом по голове: "Раз кажется, то проверяй!". Бля. Конечно же, там была ошибка, причем очень глупая и грубая. Просто я чуть стушевалась. А человек сходу нашелся что ответить. И эта история в различных вариациях (не только в правилах письма) повторяется из раза в раз, стоит мне где-то проявить слабину или неуверенность (а как человек новый, боюсь я всего и вся, не до конца разобравшись в порядках). Т никогда не забывает продемонстрировать мне, как она занята, а я ее отвлекаю глупостями. Это слышно и по тону, и видно на лице, и по аське мне отвечается djn nfrbvb ,erdfvb (вот такими буквами то есть), мол, если нужно – дешифруй сама, а мне уже некогда. Часто делаешь все самостоятельно на свой страх и риск, если под рукой вообще больше никого нет (другие всегда помогают охотно, за что я им очень благодарна), чтобы Т потом снова продемонстрировала кто тут «профессионал и старожил», а кто «понаберут тут всяких на работу».

Все это очень сильно мешает как работе (делаешь дольше или ошибаешься больше, пытаясь разобраться самостоятельно), так и просто испытывать радость от интересной работы, какой у меня никогда не было.

И я бы могла предположить, что это мои бредни и это я такая фифа, но однажды поздно вечером, когда мы залипли в офисе, у меня состоялся по аське разговор с коллегой, из которого выяснилось, что действительно а) Т обломно, что у ее забрали часть ее интересно работы и отдали мне. б) Т считает, что я не справлюсь (не представляю с чем там можно не справиться с моим опытом, кроме 11-ичасового рабочего дня, но Т приятно давать такие оценки с высоты своего профессионализма) в) Что с моим появлением злость Т перекинулась в том числе на меня, чутка сократившись по отношению к прочим, что немного радовало моего собеседника (по-доброму, в контексте что ему с ней очень непросто).

Ну и вот такая борода. Поскольку я уже вышла из детсадовского возраста (кстати, Т моя ровесница практически, младше лишь на год), то я не представляю, как с этим быть и что делать.

Если бы мы были на "нейтральной территории", то есть там, где моя компетенция стопроцентна, я бы просто послала ее в лучших законах пионерлагерного жанра нахуй. Но здесь и мой куда более длительный и серьезный трудовой стаж, и руководящие позиции и прочая (эта работа для меня немного шаг вниз) не имеют никакого веса. Поскольку уровня Т именно в этой стезе я достигну где-то лишь через два месяца, а их еще надо как-то прожить вот с этой песочницей под боком. И вот вопрос - как?

Пока что у меня состоялся в начале прошлой недели с ней разговор по аське, явно дающий понять, что мне все это не совсем по нраву (я уже давно не сижу на конце пищевой цепочки, работая в иерархических системах) - адеквата хватило дня на три четыре. Пока что у нас происходит перепалка из области "сама дура", но мне не очень хочется продолжать интегрироваться в этот песочный уровень, особенно на глазах у окружающих. К тому же пока я тут «новенькая» перевес всегда будет на стороне Т. При этом я вижу, что человек во многом слабее меня, но просто пока что он знает мои слабые места и очень откровенно этим пользуется.

И идей как себя вести в такой ситуации у меня нет. Второй разговор подобный приведенному выше с не сработает по причине моей пока что еще неопытности в конкретно этой работе. Вариант "послать нахуй", к сожалению, тоже пока не сработает. Игнорировать – не получится, пока я очень подвязана на этого человека. Подмазываться я не умею и не хочу уметь. Ну и вопрос потому к женскому сообществу, где каждая и встречала в своей жизни змеюку подколодную, и сама таковой умеет быть, где всякое в офисе у всех бывало - что делать, как строить отношения и как себя вести?

Спасибо, если дочитали эту простыню до конца. Поскольку с подобным я сталкиваюсь впервые с моих четырнадцати лет, то даже не знаю, как это все и сформулировать кратко…

Тэги: традиционно после публикации
225 комментариев
 
[info]neva_da
2009-12-08 00:03:00 (ссылка)
дочитала
што посоветовать не знаю, но сочувствую и желаю удачи
[info]grinning
2009-12-08 00:05:00 (ссылка)
надо чтобы она случайно прочитала этот пост
[info]drnekto
2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
не поймет, увы.
[info]grinning
2009-12-08 11:12:00 (ссылка)
))
ну даже судя по комментариям - 1й и 3й пункт бьет очень больно даже по тем, к кому непосредственно не относится
[info]screenshifango
2009-12-08 00:07:00 (ссылка)
игнор хамства и улыбка, в ответ на любые придирки, а в кармане крутите ей дулю. Реально. Нихрена с такими сделать нельзя, знаем, плавали.Пока ее не начнут ебать, она вас всем кровь пить будет, классика жанра)
[info]drnekto
2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
да, этим я и занимаюсь, но не самый эффективный метод.

а ебать ее начнут нескоро, поскольку если у такой симпатичной девчонки (а она очень миловидная, правда) с этим проблемы, то видимо случай совсем клинический. и не только я в первую же неделю подметила, что там в голове серьезные проблемы (мальчики, кажется, тоже неадекват и злость чуют за версту).
[info]greenheel
2009-12-08 00:08:00 (ссылка)
может, имеет смысл переждать/потерпеть какое-то время - если на это хватит нервов, конечно

она вам начальник или просто её к вам на время приставили, потом сможете самостоятельно работать, без обсуждения с ней?
[info]drnekto
2009-12-08 00:17:00 (ссылка)
переждать - самое простое, но мне бы хотелось прекратить эту ситуацию искусственно, без ожиданий когда оно там "само рассосется". я тоже очень злобная девочка и не люблю, когда мне хамят. особенно люди рангом ниже (для Т. эта работа пока верх карьеры, как я понимаю).

у нас с ней абсолютно одинаковые позиции, круг обязанностей итд (просто она, грубо говоря, занимается лампами накаливания, а я - дневного света. результат нашей работы над общей проблематикой светового излучения в помещении зависит от эффективности нашего с ней (и остальными) сотрудничества).

...ой, да, я не в лаборатории работаю, это образно все :-)
[info]greenheel
2009-12-08 00:20:00 (ссылка)
:)

по тому, как общаться с неприятными людьми, к сожалению, ничего не посоветую.

в любом случае - удачи)
[info]riki_tikki_tavi
2009-12-08 13:23:00 (ссылка)
А стандартные методы работы с агрессией Вы пробовали?
Я бы начала с наиболее корректных и продвигалась к наименее корректным по мере необходимости (я имею в виду "я-высказывание", "упс", "вам важно", "зато", "сиреневый туман", "вы-посыл", "гадости на радости").

[info]drnekto
2009-12-08 13:29:00 (ссылка)
ой, в последнем абзаце вы выразились уже совсем непонятно, но очень интересно. не намекнете на источник, чтобы в нем почитать?
[info]riki_tikki_tavi
2009-12-08 14:04:00 (ссылка)
Ну вот например http://azps.ru/training/2/trn8.html (первое из поисковика)
А дальше сами тренируйтесь :)

Но я бы начала с абсолютно корректных методов. Не уподобляйтесь. Вам ниже много всего полезного насоветовали - корректность и еще раз корректность. В конце концов именно это определяет профессионалов :)
[info]bodry_manul
2009-12-08 00:11:00 (ссылка)
ну, решите - вам эта компания интересна или нет

уволиться можно всегда, как вы понимаете

как вести - ровно, стараться не стушевываться на почти пустых местах
да, может, помогуттренировки ответов на тупые подколки

и еще
я думаю, когда появятся друзья и хорошие знакомые на работе, вам станет легче
и основной трабл - в том, что вы не освоились, не хватает такой хорошей рабочей наглости считать, что вы - в курсе
[info]youha
2009-12-08 00:11:00 (ссылка)
прекрасно понимаю ваши чувства и очень вам сочувствую, крепитесь - нервы дороги. предполагаю, что некий реверанс в сторону Т смыгчил бы ее, но прогибаться "не наши методы") я сама такая. так что как правильно преодолеть сие не знаю. сама с удовольствием послушаю.
[info]youha
2009-12-08 00:12:00 (ссылка)
*смягчил)
[info]drnekto
2009-12-08 00:25:00 (ссылка)
ну да. я седня попросила за меня письмо отправить одно (ага, я выключила уже комп, как выяснилось, что процедура считается завершенной тогда, когда материал ушел в архив на специальный адрес, но о чем мне никто не сказал). я с добрым лицом попросила отправить за меня, мол у меня уже компьютер выключен, ты отправишь, а я посмотрю (как это здорово получается) - сработало. но тут мне уходить надо было потому что и западло было машину заводить заново.

но такой вариант годится только в случае непосредственного профита.
[info]kmaka
2009-12-08 00:15:00 (ссылка)
сжать зубы и потерпеть
[info]dana_do
2009-12-08 00:15:00 (ссылка)
ну нет только не дваать ей победу в виде своего увольнения!
[info]drnekto
2009-12-08 00:27:00 (ссылка)
вот это - смотря куда увольняться. иногда победа - это действительно уволиться, как бы всякие Т это для себя не интерпретировали (ориентироваться на дураков - быть самому дураком :-))

но вообще вот именно поэтому мне и хочется разобраться. хотя бы попробовать.
[info]nusic
2009-12-08 00:17:00 (ссылка)
не общайтесь с ней, тем более, если другие помогают :)
не робейте перед ней, трахать мозг в ответ можно легко научиться... если хотите воевать, то ищите слабое место (и вы их уже нашли, просто не пользуетесь)
людьми, у которых есть комплексы, рулить гораздо легче, потому что на этих комплксах можно играть, и оно будет в точку
[info]drnekto
2009-12-08 00:29:00 (ссылка)
мне слишком хорошо воспитали, чтобы бить строго по слабому месту :-(( всю жизнь на это попадаюсь, хамить-то начилась нормально лишь недавно, и то не во всех случаях получается.

а не общаться не получится, тк у нас каждый отвечает за свой участок работы, но кое-где эти участки накладываются - именно это называется "работать в команде".
[info]nusic
2009-12-08 00:44:00 (ссылка)
а хамить как раз не нужно...
спойте ей какая она ахуенная, она ж об этом мечтает в глубине души, похвалите ее работу, знания и тыды... вам же приятно работать с профессионалом в данной области, при чем за глаза тоже (донесут, будьте уверены)...
человек страдает от неоцененности своей жизни, дайте ей это
[info]oksi
2009-12-08 10:51:00 (ссылка)
Вот и учитесь (бить по слабому)! Она то использует запрещенные приемы и Вас особо не жалеет... А Вам жизнь выдала обалденный тренажер )))
[info]helix_f
2009-12-08 13:01:00 (ссылка)
+500
а то толстовство какое то себе в убыток
[info]florynda
2009-12-08 14:08:00 (ссылка)
>мне слишком хорошо воспитали, чтобы бить строго по слабому месту :-((
знаете, всех хорошо воспитывают, но только потом одни самоутверждаются на работе, а другие пишут пост в ГО.
я сама летом потеряла работу именно из-за того, что проявила сочувствие вот к такой вот мадаме (кстати, анамнез прям один в один, что вы описываете). так что теперь могу сказать, что я, конечно, в белом, но больше тут гордиться нечем. если меня жизнь еще раз поставит в такие условия, буду настоящей сукой.
извините за эмоциональный коммент, тема зацепила.
[info]drnekto
2009-12-08 14:10:00 (ссылка)
мне уже доложили, что она любит развести на жалость, а потом и оппа. так что об этом я уже в курсе ;(
[info]lublue
2009-12-08 00:20:00 (ссылка)
Попытайтесь ее укротить. У нее есть два мягких места, в которые вам нужно "влезть": ее высокая проф.квалификация и ее амбиции (по покорению столицы). Вам нужно последовательно делать две вещи: советоваться с ней в области первого (не дожидаясь ее замечаний, советуйтесь с ней ДО выполнения своей работы, тогда распекать вас ей придется за собственные косяки, а она вряд ли настолько дура) и постоянно, но тонко льстить ей по поводу второго (выражать восхищение; я бы выразила, поскольку сама таких не имею:)). Третьим шагом говорите "мужики-козлы", но это необязательно.

Это не будет прогибанием. Это будет попыткой новичка встроиться в коллектив с тяжелой сотрудницей. Уйти всегда успеете, сначала попытайтесь ее покорить. :)
[info]drnekto
2009-12-08 00:36:00 (ссылка)
не, вот это уж дули.

:-)
[info]lublue
2009-12-08 00:40:00 (ссылка)
Ладно, набивайте свои шишки об окружающих сами. Кто я такая, чтобы давать вам советы... :)
[info]drnekto
2009-12-08 01:32:00 (ссылка)
вы в ГО, а советы у всех спрашивали, кто готов их дать. так что в любом случае спасибо :-)
[info]ybey_sebya
2009-12-08 02:01:00 (ссылка)
а на самом деле - очень скептически сказать ей, как вы восхищены её рвением к работе ну или что-то поязвительнее, мол ах, какая ты оказывается умница.
[info]liebel
2009-12-08 01:35:00 (ссылка)
жаль, это единственный действенный вариант, как РАБОТАТЬ с таким человеком.

альтернатива - война на выживание. может, вы ее и выиграете, но нервов - своих, в первую очередь! - просадите изрядно. я уже молчу о рабочем времени, которого у вас и так много, уходящего ни на что.
[info]drnekto
2009-12-08 01:55:00 (ссылка)
я просто помню себя из 14 лет. я никогда не шла ни с кем на подобного рода компромиссы. позиция была - мы с вами разные (я относилась к т.н. "неформалам"), вы не трогаете меня и мои интересы, я - ваши. и мы прекрасно уживались вместе, более того - вместе что-то делали, общались.

там не было войны. там как-то сразу все "ставилось на место".
[info]belowinnear
2009-12-08 18:58:00 (ссылка)
Извините за банальность, но вся наша жизнь - это сплошной компромисс. И Вам, имхо, нужно просто разделить рабочее и личное.

Если Вы делаете ошибки - это нормально, что их замечают. Это не криминал, это не стервозность, это просто факт - сделали ошибку - она замечена.

Другое дело, что Вас не устраивает форма, в которой Вам указывают на эти ошибки. И это - уже область личного. Здесь нужно либо таки подружиться с человеком, либо поговорить и четко обозначить свою позицию - у Вас есть право указать мне на ошибку, но у Вас нет права хамить, отчитывать, нападать. Будете продолжать в том же духе - получите отпор.
[info]famova
2009-12-09 16:58:00 (ссылка)
не идти на компромисс - это и есть юношеский максимализм...
[info]drnekto
2009-12-10 10:14:00 (ссылка)
компромисс в том, что если ты слушаешь группу "алсу" и читаешь "донцову" - я не считаю тебя дурой. за что ты не считаешь меня дурой за мою любовь к бг и книжкам без картинок и разговоров.

компромиссы просто разные бывают.
[info]famova
2009-12-10 11:21:00 (ссылка)
Ну это хороший пример компромисса, согласна. Но он не стоит, скажем так, душевных изменений, это же другой человек, пусть его считает, что хочет.

А вот принять таких теток такими, какие они есть, и искать обходные пути, - это компромисс сложнее. Незачем изменять себя, - согласна. Но свое отношение к тетке - можно, наверное. У меня были случаи обхождения с очень странными женщинами. Но она сегодня рядом, завтра - нет, и нет смысла портить себе нервы...

Да, вот еще хотела посоветовать не увольнятся пока. Последующие работодатели очень не любят увольнение через полгода от начала работы, это минус работнику. Причины их обычно мало интересуют при этом.
[info]liebel
2009-12-09 23:51:00 (ссылка)
ну здесь-то у вас ничего само собой на место не поставилось, верно? иначе бы вы сюда не писали... я тоже в 14 лет не была склонна компромиссам, но очень-очень надеюсь, что с тех пор хотя бы чуть-чуть личностно выросла. я ни в коем случае не призываю вас идти на сделку со своей совестью и льстить ей в лицо (я вообще ни к чему не призываю), но если в той области, где она дока, спросить ее совета до того, когда она будет лихорадочно искать у вас мелкие ошибки и публично в них тыкать - это может поменять ее отношение.

я работала с людьми, которым, кроме как в своей работе, больше было негде самоутверждаться. но мое хорошее мнение о самой себе ничуть не страдало от того, что кто-то думал, что я отношусь к нему лучше и ценю его опыт больше, чем это было на самом деле. в ответ я получала мир и, что шло на пользу работе, часть этого опыта тоже.

не знаю, как вы относитесь к книгам серии помоги себе сам, мне лично еще Литвак очень помог советами по обращению с такими проблемными сотрудниками: http://litvak.ru/knigi/komandovat_ili_podchinyatsya/
[info]famova
2009-12-10 11:21:00 (ссылка)
спасиб за ссылку, кстати :)
[info]werych
2009-12-08 00:20:00 (ссылка)
купить книгу !как стать крысой и следовать тактике )))

вы с ней не подружитесь, перемирие не заключите
похоже, что ее угомонить может только начальство или секс с начальством или вообще секс хоть с кем нибудь ))). именно потому, что она такая злая и брызжет негативом, у нее не складываются отношения )))

просто выкуривайте ее. подумайте, что у вас соревнование. старайтесь, чёрт возьми. выиграет самый терпеливый, самый хитрый, самый осторожный.

но пока 0:1 в её пользу. Потому что вы уже написали пост на эту тему.))
[info]so_legenda
2009-12-08 00:23:00 (ссылка)
а если бы вторая девушка написала пост "к нам пришла дура - как её выжить?" - счет был бы в пользу автора поста? и соревноваться с козлами - не самая лучшая тактика в жизни.
[info]werych
2009-12-08 00:41:00 (ссылка)
смотря за что соревноваться
за место под солнцем или тупо за принцип?
я про первый вариант...

и я бы не стала комментировать вариант "к нам пришла дура - как её выжить?", ибо если дура, то и без ГО справится, типа сама умная ;)
[info]so_legenda
2009-12-08 00:46:00 (ссылка)
места под солнцем хватает всем.

по-Вашему, те, кто справляются с помощью ГО - неумные?
железобетонная логика, да.
[info]werych
2009-12-08 00:50:00 (ссылка)
это вы сделали такой вывод из того, что я сказала, вот к своей логике и апеллируйте.

если я пост не комментирую, то это ещё ничего не значит. это значит, что у меня мотивация на другом уровне. надеюсь, понятно объяснила.
и надеюсь, этого достаточно.
[info]olenenka
2009-12-08 13:02:00 (ссылка)
кстати да, эта Т написала бы, что вот, пришла новенькая, в теме не разбирается, но понтов немеряно, как быть. И все были бы на ее стороне, естественно
[info]drnekto
2009-12-08 00:41:00 (ссылка)
я не люблю кошки-мышки. да и соревноваться мне с ней западло - не в том соревнуемся, да и не с теми. я лучше лимерики где-нибудь посочиняю на форуме, чтобы мой был самый смешной - вот это соревнование, это интересно.
[info]werych
2009-12-08 00:52:00 (ссылка)
тогда вам надо приспособиться..... и со временем дать понять, что с вами невыгодно ссориться. только тогда она отстанет и будет сохранять нейтралитет (насколько это возможно для такого человека).
а это в любом случае - как стать крысой ))), ну хотя бы пару глав )))
[info]drnekto
2009-12-08 10:56:00 (ссылка)
о, вы вторая, кто советует эту книжку, но уже со ссылкой. спасибо.
[info]werych
2009-12-08 11:28:00 (ссылка)
почитать недолго
а надо оно вам потом или нет - это уже сами решите
но я считаю, что это ппц, когда коллега рассматривается в качестве второй причины для увольнения. какие бы ни были конфликты с сотрудниками, надо учиться их решать. возможно книга будет вам полезной. возможно нет. может по-другому взглянете на ситуёвину саму
[info]milgrana
2009-12-08 12:25:00 (ссылка)
Не очень поняла- в чем именно счет 0:1 в ее пользу? Если окружающие в курсе ее "натуры"- и даже начальство, думаю, все понимает. И человека ногово взяло во многом, чтобы нейтрализовать девочку и передать часть ее работы.
[info]werych
2009-12-08 12:44:00 (ссылка)
потому что рассматривать в качестве второй причины увольнения конфликт с коллегой - уже о чём то говорит, по крайней мере мне. Это значит, что автора поста эта проблема серьёзно беспокоит. А для Т. это может вовсе не проблема, а стиль жизни.

и ещё - есть темы чисто "потрындеть", а есть наболевшее.. почувствуйте, как говорится, разницу
[info]drnekto
2009-12-08 13:03:00 (ссылка)
разумеется, речи о том, чтобы выкурить с рабочего места, которое реально нравится, не идет. "причина увольнения" - правильно будет назвать, что причина для увольнения у меня очень весомая. а обстановка в коллектвие - это вторая причина, почему я не буду жалеть.

что-то в этом духе.
[info]werych
2009-12-08 13:31:00 (ссылка)
может быть - вам ваша ситуация виднее
[info]korica
2009-12-08 00:21:00 (ссылка)
Вы умеете прогибаться? Ситуация может вас этому научить.
Другой вопрос, насколько вы хотите или нет уметь прогибаться.

Если Вам действительно интересна эта работа и компания, то закрыть глаза, сжать зубы и вперед.

С другой стороны, все мы люди, все ошибаемся. И она ошибется. Подставите ей подножку. У Вас даже может быть достаточно возможностей, чтобы помочь ей ошибиться 0:-)

Есть вариант -- пойти пожаловаться пионервожатой. То есть директору. Но это хрупкий лед. Там и утонуть можно.
[info]ka_p_riz
2009-12-08 00:21:00 (ссылка)
Два месяца - совсем немного, после прочтения вашего поста появляется желание стиснуть зубы, перетерпеть и таки "сделать" ее. Но меня бы больше напрягал график работы, лично для меня это неприемлимо, жить тоже когда-то надо, и не работой единой.
Вообщем действительно нужно определиться, нужна ли эта работа, и если нужна то терпеть (повторюсь, два месяца это немного, да еще и при доброжелательно настроенных остальных коллегах).
[info]bodry_manul
2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
а, а самое главное
сидите и тихо перенимайте у нее мелкие детали
потихонечку начнете слать ее нахер - мысленно, тихо, мило, с улыбкой
у нее такой скотский характер походу
это не пройдет даром в ее карьере и работе - ибо склочные сотрудники не нужны никому

заберете подробности = спокойно будете работать
она будет гнобить других или успокоится

поэтому если п. 1 и остальные особенности вас устраивают - тренируйте фразу "спокойствие, только спокойствие" и дружите с остальными коллегамми
[info]drnekto
2009-12-08 00:44:00 (ссылка)
ну, склочная она очень избирательно. знает, кто тут слабое звено, а с кем лучше не ссориться (потому что соратники, например, нужны, или потому что с начальством вообще лучше не ссориться). я подметила, что после нашего разговора по аське, когда она чуть сбавила обороты, ой что на другого сотрудника полилось... :-/

слать нахер да. будем работать...
[info]bodry_manul
2009-12-08 01:01:00 (ссылка)
если полилось на другого - значит, просто склочная и собачится со всеми
поэтому забирайте информацию
тренируйте внутреннюю нирвану
и аккуратно отодвигайте ее в сторону
в конце концов. до конца исп. срока - 1 месяц остался
[info]zvizda
2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
"В голове у Т страшенные тараканы"
"Комплекс лимитчицы"
"Полное отсутствие личной жизни"
"тупая бабская ревность"
по-моему, что-то не так далеко не с Т.
[info]drnekto
2009-12-08 00:45:00 (ссылка)
вы не поверите, такое выражение как "комплекс лимитчицы" я использую в жизни первый раз. поскольку до этого даже не встречалась с таким, сколько на свете живу.

с личной же жизнью у меня все ок за исключением, что последнее время сильно устаю на работе и нервы там трепят. вот те же Т.
[info]zvizda
2009-12-08 00:50:00 (ссылка)
я вас поздравляю, что у вас (в отличие от проклятой черной овцы) все оке с личной жизнью.
[info]lelyechka
2009-12-09 16:43:00 (ссылка)
такие Т. есть везде. Все в порядке с вами.
[info]toivonens
2009-12-08 09:42:00 (ссылка)
+1 :)
[info]a_u
2009-12-08 12:11:00 (ссылка)


уф.
да.
нашему бы автору поправить корону - шоб не висла на ушах - и решать СВОЮ проблему - разобраться в нюансах заводов, научиться писать деловые письма, допускать меньше ошибок, вообще как-то приблизить своё великолепное резюме к реальности. не отвлекаясь на изучение тараканов отдельных коллег.
[info]padlochka
2009-12-08 14:10:00 (ссылка)
ага

автору:
1 не вникайте в детали ее личной жизни - какое вам дело до ее квартир, машин и недоеба
2 на все указания на ошибки подчеркнуто, громко, восторженно и длинно благодарите
3 ни с кем ее не обсуждайте, вам же потом отольется (непременно)
4 работайте себе - в жизни бывают не только приятные люди. главное на работе - адекватный начальник
[info]lizzaloo
2009-12-08 18:35:00 (ссылка)
О, а я думала, что мне одной из текста показалось: Т- говно, а я Д'артаньян...
[info]diashka
2009-12-08 20:49:00 (ссылка)
ага, у меня создалось впечатление, что элемент сучности в данную контору привносит не только Т.
Хорошенькое дело, обсуждать за спиной своих коллег. Откуда автор знает, что у Т. нет личной жизни? Сомневаюсь, что она сама это объявила. Мне бы на ее месте тоже не понравилось, что пришла тут какая-то, сидит не в теме своей непосредственной работы, зато успевает сплетничать по аське.
[info]drnekto
2009-12-09 09:53:00 (ссылка)
> Откуда автор знает, что у Т. нет личной жизни?

непосредственно от Т. записи в живом журнале об отсутствии личной жизни и кокетство со всеми коллегами мужского пола позволяют сделать вполне однозначные выводы.

> зато успевает сплетничать по аське

если для вас предостережения чуть более опытного в вопросах общения с этой самой Т. при вашем же выдерживании нейтралитета в этой беседе - сплетничать, но я даже и не знаю, как это можно откомментировать.

из всего вашего комментария к реальности и действительности имеет отношения только вот этот к усочек "Мне бы на ее месте тоже не понравилось, что пришла тут какая-то, сидит не в теме своей непосредственной работы" - спасибо за мнение.
[info]ricoshet
2009-12-08 00:23:00 (ссылка)
Вы же сами пишете, что человеку обидно, у человека самооценка болит. Пожалейте её, не трепите нервы, они, видимо, и так на взводе. Она не начальник вам, "посидеть" вас не сможет, а мелкие гадости это именно что песочница. Потерпите, пусть давит ваши куличики, а вы учитесь-учитесь, учитесь, тем более, конец учению виден: несколько месяцев это не несколько лет. Если есть возможность обращаться с вопросами не к ней, а к другим коллегам, пользуйтесь этим.
Терпения вам и удачи!
[info]drnekto
2009-12-08 00:46:00 (ссылка)
> Пожалейте её, не трепите нервы, они, видимо, и так на взводе.

я просто на другом примере вижу, что будет, если пустить это на самотек. на свете существует только один человек, который может повышать на меня голос и то, ему это выходит несколько боком. и это уж точно не какая-то Т.
[info]letnja_kisha
2009-12-08 17:00:00 (ссылка)
кстати, самый хороший совет.

это как с ребенком. когда мой сын начинает меня бить, я понимаю, что ему обидно за что-то. скажу сочувственно, "тебе обидно, что Х", и все, закончили с кулаками. а она и есть обиженный ребенок.
[info]mypointofview
2009-12-08 00:23:00 (ссылка)
Не знаю что тут специально можно сделать, кроме как понижать давление - не замечать косвенных придирок, и максимально спокойно реагировать на ошибки.
Вы впервые с 14ти лет, а я таких почти в каждом коллективе вижу.
Одни клиенты тут наняли нового маркетинг менеджера и он прислал свои замечания - при этом придрался в английском документе к слову Place - типа все знают что это значит, а оно там в описании было - я кроме как "вы не могли бы поподробнее обьяснить ваш комментарий" ничего и придумать не могла, хотя очень хотелось сьязвить и нахамить.

а еще вы про нее слишком много думаете - ну нафиг

Изменено 2009-12-07 09:30 pm UTC
[info]_miss_grey
2009-12-08 00:24:00 (ссылка)
Если задача продержаться какое-то время, то начните игру. Говорите ей спасибо за каждое замечание и ответ. Если вам указывают на ошибку, говорите, что очень цените ее помощь. Ни в коем случае не вступайте в перепалки и выяснения отношений. Чтобы спорить нужны всегда два человека. Не давайте ей использовать ваши слова для новой ветки дискуссии. На "спасибо" существует не так много вариантов ответа. Считайте себя шпионом, агентом под прикрытием или просто более взрослым человеком, не реагирующим на детсадовское поведение. "Нарываетесь? А я не дам вам повода."
Но! Если она делает это в присутствии кого-то, кто может повлиять на вашу карьеру, отвечайте. Но аргументированно и кратко. И только один раз. Начальству не хочется лишний раз влезать в споры подчиненных, а недовольство вызовет тот, кто начинает или продолжает скандал.
Я так живу со своим начальником. Пока в очередной раз не надоедает играть. :-)) Удачи.
[info]ivmarill
2009-12-08 04:45:00 (ссылка)
Красиво. Взяла на заметку.
[info]riki_tikki_tavi
2009-12-08 13:27:00 (ссылка)
очень дельно! :)
периодически делаю так же.
[info]a_wonderchild
2009-12-08 00:24:00 (ссылка)
я не хочу обсуждать первую и последнюю часть текста (про ваши домыслы и разговоры коллег), т.к. не видел не знаю.
про конректные ситуации:
размусоливание ошибок - просто есть такие люди. У меня босс очень добрая и развеселая, а ошибки рамзусоливает, 10 раз. без злобы. Просто для нее это очевидно, а для меня ново. Она думает, что без размусоливаний я могу не запомнить. Могу я или не могу - это другой вопрос. Моя задача ошибки эти не повторять. Т.е. может характер такой.
Про письмо: всегда (сколько ни сталкивалась сама и по рассказам) если посылаете все письмо с просьбой отредактировать - вам его все целиком и отредактируют. Надо было послать и задать конректные вопросы или выделить текст, за который волновались. (или не посылать)
А в целом, вам просто до этого везло и вам не попадались неприятные люди от которых вы зависели (временно или нет). Может быть прежде чем думать об увольнении подумать про карьеру. Велики шансы, что чем дальше и выше вы будете забираться, тем чаще будете сталкиваться с неприятными людьми. Может стоит научиться с ними ладить, или по крайней мере терпеть. (конечно же, все зависит от специфики работы, компании, индустрии)
[info]drnekto
2009-12-08 00:54:00 (ссылка)
да не, с неприятными людьми я сталкивалась, причем именно на более высоких позициях. вот с таким экземпляром - первый раз. про письмо - я до этого так делала, всегда получала или ОК или "вот здесь нужно писать так-то". эта же исправила аббревиатуру МИРЭА на Московский Институт Радиоэлектроники И Автоматики (а теперь вспоминаем правило написания подобных названий), мотивируя это тем, что "не все знают, что такое МИРЭА". и тем, что "какой шаблон есть, так и пиши" (я даже не робко возражаю, что у нас два образца шаблона, что истинная правда. но в лицо мне уже тыкнули).
[info]mois_tas
2009-12-08 00:25:00 (ссылка)
Re: Женская сучность с приветом из офиса.
Почаще открыто смейтесь и обзаведитесь упрямством в задавании вопросов. Вам надо знать тонкости работы, а не ей - она уже в курсе. И побольше откровенности по поводу своего недовольства.
А вообще с открытым "врагом" справиться проще. Гораздо хуже, когда внешне доброжелательные коллеги делают подставы и кормят потом в утешение шоколадом :)
[info]milgrana
2009-12-08 12:29:00 (ссылка)
+1
Самый пипец- это когда коллега переживает, что ее/его якобы пришли подсидеть, или завидует- но внешне мед-медом. Так ведь и не узнаешь, отчего потом начинаются пакости и с ней не проассоциируешь.
[info]sharla_tanka
2009-12-08 00:28:00 (ссылка)
тут нужно расставить приоритеты. что вам в этой ситуации важнее - получить опыт, утвердиться в компании или вам важнее собственная гордость и полное отсутвие проблем в коллективе (что достаточная редкость вообще).

если работа важнее - терпите. только терпите. ситуация временная. наработаете опыт - развернетесь. кто она вам такая? детей вам с ней не крестить. через год будете ситуацию вспоминать и посмеиваться.

сначала влезте в шкуру Т и поймите ее мотивацию. представьте в деталях ее быт, почувствуйте как ей хреново иногда и как по ее самолюбию бъет какая-то "новенькая". проникнетесь к ней состраданием и пониманием. тогда вам легче её переносить будет.

потом превратите всю ситуацию в игру. как будто вы в фильме снимаетесь, а у фильма конец такой, что после всех мытарств вы будете на коне, а Т утрется. будьте хитрее, гибче, ловчее. понаблюдайте за ней - какие у нее слабые стороны в характере, на что она ведется, любит ли она лесть и все такое, что ей приятно, что делает ее сговорчивее и т.д. проще говоря найдите к ней подход в игровой форме одновременно совершенствуясь в профессии.

плюнуть и уйти дело одной минуты. это всегда можно сделать. а вот остаться - это уже другое дело, другой уровень. возьмите себя на слабо в общем.
[info]elizavetabam
2009-12-08 00:29:00 (ссылка)
оох. стало даже интересно

может действительно игнорировать на человеческом уровне и общаться только по работе, ну как роботы - без лишних эмоций и строго по делу. может ей самой надоест пробивать непробиваемую стену.
или по крайней мере не решать вопрос об увольнении до нового года - зачем так сразу.

а, деда мороза по вызову ей на новый год ещё можно отправить )
[info]transmind
2009-12-08 00:38:00 (ссылка)
предварительно узнав у неё любимый вид мужского белья;)
[info]drnekto
2009-12-08 00:57:00 (ссылка)
а мы с ней и не общаемся вообще не по работе. то есть там вообще общаться не сильно принято, кажется, в этом офисе (никаких "а я тут в кино ходил" или "возвращаюсь я вчера с работы, ловлю машину и тут..."), а уж с ней не общаемся и подавно.
[info]bonne_renommee
2009-12-08 00:30:00 (ссылка)
высажусь оффтопом от имени лимитчиц "без парня"

Т. нужен или отпуск, или продвижение по службе, или горизонтальное перемещение
у Т., по-моему, налицо симптомы "уставшего" сотрудника

а ваще - довести общение с Т. до верха официоза, быть подчеркнуто вежливой и т.п.
[info]nusic
2009-12-08 00:47:00 (ссылка)
можно я спрошу от имени всех лимитчиц???
что вам мешает парня завести?? или хотя бы на свидания походить? жизнь ж легче станет (во всех смыслах)
[info]drnekto
2009-12-08 01:00:00 (ссылка)
Т. мешает пиздецовый рабочий график - это нужно уже вместе жить, причем желательно в браке и уже давно, чтобы так работать.

а вообще мне дико не нравится, что мне пришлось привести этот аргумент (при "лимитчиц") в этом посте, поскольку я вообще первый раз обращаю внимание на это "качество" человека. у меня много друзей-знакомых-коллег немосквичей, ни разу вообще не приходило даже в голову как-то пытаться их "различать" по этому признаку. даже проблемы с арендой квартиры у нас с ними одинаковые (я тоже снимаю). а вот у этой - поди ж ты.
[info]nusic
2009-12-08 01:15:00 (ссылка)
раз в неделю поебаться не успевает??? не верю...
[info]drnekto
2009-12-08 01:29:00 (ссылка)
так поебаца ж - оно требует сопровождения. в кино ходить, там, за ручку гулять. а куда гулять, когда вылезя из офиса в 9 вечера (рабочий день с 9 утра) ты еле ноги таскаешь и языком ворочаешь. ну, у меня именно так - я почти не разговариаю после работы :-) вот только на поебаца раз в неделю и хватет... :-(
[info]nusic
2009-12-08 01:38:00 (ссылка)
я работала по 12 часов в день, личной жизни не мешало... всегда находился желающий забрать "бедную меня" в 10 вечера с работы, отвезти домой, по дороге накормив чем-нить вкусным/сводить в кино и тыды

кстати, когда я потом стала жить с сейчас уже бывшим, моя работа реально стала мешать, ибо "а че ты там так долго" и прочее вытекающее
[info]riki_tikki_tavi
2009-12-08 13:31:00 (ссылка)
вот плюс один :)
до сих пор работаю не меньше 10 часов в день и проблем особо никаких нет.
[info]bonne_renommee
2009-12-08 01:04:00 (ссылка)
да как-то нет необходимости в постоянных отношениях, и так весело
и легко :)

[info]nusic
2009-12-08 01:16:00 (ссылка)
ну я так понимаю, что там давно никто не пробегал... и поэтому ей не весело
[info]bonne_renommee
2009-12-08 01:24:00 (ссылка)
я кагбэ хотела намекнуть, шо для "невесело" могут быть и другие причины, помимо отсутствия кольца на четвертом пальце и прописки в Москве и Московской области

а то уж больно в посте это категорично прозвучало
[info]nusic
2009-12-08 01:30:00 (ссылка)
я не об этом, я об общей удовлетворенности :)
[info]milandra
2009-12-08 11:39:00 (ссылка)
пиздецовый график и мерзкий характер не способствует нежным отношениям, ИМХО))
[info]nusic
2009-12-08 11:47:00 (ссылка)
у меня ощущение, что я в другом пространственном измернии живу
[info]milandra
2009-12-08 12:19:00 (ссылка)
да не, просто все люди разные )) И не всем хочется "просто поебаться")
[info]nusic
2009-12-08 13:22:00 (ссылка)
моё "просто поебацца" почему-то заканчивается или браком или отношениями...

ладно, забыли... реально все разные
[info]drnekto
2009-12-08 01:04:00 (ссылка)
ну да. Т. 26 лет, у нее не слишком большая зарплата, у нее нет никаких перспектив на этом рабочем месте (есть ровно одно место, куда она может сместиться и шансы на это крайне невелики - там плотно сидят) - это примерно то, о чем я писала. то есть у нее вообще, мне кажется, какая-то беспросветная бесперспективность.
[info]nusic
2009-12-08 01:17:00 (ссылка)
а поучиццо? неужто прям "всё умеет"? тож не верю
[info]drnekto
2009-12-08 01:30:00 (ссылка)
в смысле поучиццо? все мы чему-то учимся. но только этого недостаточно...
[info]nusic
2009-12-08 01:35:00 (ссылка)
ну в же сами говорите, что выше, чем сейчас ей не прыгнуть... чтобы ей продвинуться вверх, а не по горизонтали, ей надо определить цель и средства

какие-нить там управленческо-менеджерские курсы например, языки
может вообще пора профу поменять на что-то более привлекательное

я не говорю, что вы этим должны заниматься, просто отвлеченные рассуждения при имеющихся данных
[info]l_mariam
2009-12-08 12:53:00 (ссылка)
Так Вы же с ней на равных позициях сидите? Вам, получается тоже некуда смещатся будет? Бесперспективность? Или у Вас как то по другому будет проходить карьерный рост в этой компании?
[info]drnekto
2009-12-08 13:00:00 (ссылка)
для меня сейчас это работа на понижение, из плюсов строчка в резюме, а так - возможность переждать кризис. в 22 года работать тут на этой позиции совсем не стыдно и даже престижно (хорошая школа и муштра), но ближе к тридцати... гм.
[info]l_mariam
2009-12-08 13:47:00 (ссылка)
аа, ну да, ну да, Ваше блестящие резюме...
[info]drnekto
2009-12-08 13:49:00 (ссылка)
из руководителя проекта в ***, это как из князи в бояре или типо того. допустимо, но лучше не заигрываться.
[info]l_mariam
2009-12-08 14:04:00 (ссылка)
не знаю почему, я думала раньше что вы дизайнер. ну как то вот из комментов вытекало. нет?)
[info]drnekto
2009-12-08 14:07:00 (ссылка)
я если и дизайнер, то только в глубоком прошлом. хотя, пост вообще не о профессии, любые упоминания о которой даны здесь максимально оторванно от реальности.
[info]l_mariam
2009-12-08 14:17:00 (ссылка)
вы же сами пишете, что работаете не по специальности. помня про дизайнерский бграунд и читая о руководящих должностях, опусканиях до бояр - картина та еще складывается. по этому и уточнила, для ясности, извините, я ж не знала, что вы стесняетесь.
[info]drnekto
2009-12-08 14:37:00 (ссылка)
долго объяснять, но в общем, хотя я и работаю не по специальности диплома, в многом вся моя работа достаточно плотно завязана с этим дипломом. если бы там было написано "историк" или "экономист" я бы работать в этой сфере тоже могла, но компетенция была бы достаточно ниже.

касаемо конкретно этой работы - второе образование (профессиональная переподготовка) абсолютно ей соответствует.
[info]so_legenda
2009-12-08 00:30:00 (ссылка)
умиляюсь комментариям, в которых невоспитанность и дурной характер объясняются недоебом. с ума сойти, ГО - сплошные последователи Фрейда. и как все просто в этой жизни, мама...

по существу автору поста: работайте. наращивайте профессионализм, радуйтесь тому, что Вам интересно на этой работе, ищите пути, чтобы идти дальше. в отношениях с этой девушкой не ведитесь на провокации, не расстраивайтесь и не злитесь - Вы уже знаете, что она за человек и что от неё ждать (выходки типа неподеленной шоколадки вообще замечать не стоит - детсад и правда). общайтесь спокойно, на место при необходимости ставьте тоже спокойно и твердо, гадостей не делайте. как говорил Никсон, "играйте жестко, но чисто".
[info]bonne_renommee
2009-12-08 00:32:00 (ссылка)
вряд ли именно Никсону стоит доверять в вопросах чистой игры, но под комментом подпишусь :)
[info]so_legenda
2009-12-08 00:33:00 (ссылка)
:) фразу эту часто вспоминаю просто. а так согласна, да))
[info]jfht
2009-12-08 00:34:00 (ссылка)
чота такая простыня и ни о чем
я дочитала даже
откровенно змеи подколодной я не увидела
а вот то, что вы искренне сопротивляетесь человеку, который просто не принял вас в распростертые объятия - да
вам, конечно, виднее
но если девушка такой профессионал, как вы рассказываете, может быть, вам забить на ваши а_вот_она_мне_пишет_вот_так_чтобы_показать_как_я_ее_отвлекаю и прочий бред и попытаться поучиться у нее тому, что сами пока не знаете
проявите дружелюбие и заинтересованность первой, возможно, человек пойдет вам навстречу
в экстренных ситуациях не все умеют сохранять улыбку и доброжелательность (это я про ваш супер график), что не умаляет их возможного профессионализма
[info]sharla_tanka
2009-12-08 00:39:00 (ссылка)
согласна полностью
[info]drnekto
2009-12-08 01:18:00 (ссылка)
бог с ними с объятиями.

я вижу именно неприязнь, с которой он принял. поучиться - я бы с радостью, если бы человек был готов к этому. можно продемонстрировать образец, как вести себя в ситуации, а можно - собственное превосходство. девушка предпочитает в половине случаев показывать второе (в оставшейся половине - не забывает показать заодно).

сегодня мне была устроена истерика в четыре часа дня, что я не сдалала один телефонный звонок, потому что "там все уйдут".

а) мне никто не говорил, что этот звонок надо делать в подобной ситуации.
б) когда я выложила в полдень информацию по вопросу, из чего следовало, что я раньше четырех вообще никуда звонить не буду, все отнеслись к этому нормально
в) адекватнй сотрудник, когда я переадресовала ему вопрос "что делать! что делать! там не берут трубку! т сказала, там все ушли!" сказал не париться, что скорее всего этот звонок ничего не решает. что подтвердилось потом.

то есть вместо того, чтобы дать действительно совет профессионала (как поступить или чего ждать) Т устроила истерику и заодно показала всем, как я не умею работать (если учесть что подобное задание - заказ биоматериала из лаборатории в австралии с подверждающей телеграммой я делала вообще впервые в жизни - до этого я заказывала только генные образцы и из российских лабораторий с запросом по факсу).

про недоеб - от инстинктов никуда не денешься. бывают девицы, которые не занимаются сексом месяцами и в жизни про них ничего не подумаешь плохого. а бывают такие вот экземпляры. по ним видно.
[info]jfht
2009-12-08 01:30:00 (ссылка)
вам наверное действительно в первый раз такое в жизни попалось
я с этим сталкиваюсь постоянно, ну мы просто все время в аврале работаем и в истериках. специфика работы такая, поэтому я пропускаю такое мимо ушей. то есть единственный логичный ответ на такие ситуации: "извини, я не знала, уточни в следующий раз, пожалуйста"
все блин. чо себе нервы трепать и приписывать человеку какие-то мифические недоеебы
криминала не вижу
если бы она вас хотела подсидеть или там искренне ненавидела, она бы уже мильон раз пожаловалась начальству да хоть на этом примере
[info]solnca
2009-12-08 10:38:00 (ссылка)
+1
а какой псих. анализ Т.!
эту бы энергию да ...
[info]marazma
2009-12-08 00:36:00 (ссылка)
у меня нечто подобное было, да и есть, наверное, просто я близко к сердцу не принимаю, работаю исключительно для зарплаты, а не для счастья. а нервы на что тратить и без того находится.
может попробовать обезъянничать? ну или "быть зеркалом", если первая формулировка не нравится :) вот просто ее же фразами говорить. в смысле она вас корректирует в чем-то, вы ее тоже не стесняйтесь ставить в известность, если она сама в чем-то там "стратила". но при этом непременно надо проявлять дружелюбность. да, двуличность, конечно, последнее дело, но это исключительно для достижения гармонии и счастья в трудовом вашем коллективе.
Ну и, конечно, набирайтесь быстро-быстро опыта, и главное - у нее учитесь всему, чем быстрее сможете делать все то же, что и она, тем скорее сможете прейти на - как вы там написали? - пионерский жанр.
[info]drnekto
2009-12-08 01:21:00 (ссылка)
я тут тоже работаю в основном за деньги. именно поэтому мне и не нравится, что еще и треплют нервы.

на ошибки тоже указывала, когда они меня непосредственно касались (т.е. я работала над материалом, в котором наляпано)
[info]sharla_tanka
2009-12-08 00:36:00 (ссылка)
кстати, насчет того, что она ваши ошибки замусоливает - воспринимайте как "повторение - мать учения". я когда два года назад в новом отделе начинала, так вот приставили меня тоже к одной сотруднице. а она формалистка и аккуратистка жуткая. и вот она проверяет что-то мною сделанное, если я что-то упустила, то она прям театрально за сердце хваталась и ртом воздух глотала. ну ничего, сначала меня это раздражало невыносимо, а сейчас я ей очень благодарна. мне как раз вот внимательности к деталям иногда не хватает. а после ее представлений на весь офис я огого какая внимательная
[info]transmind
2009-12-08 00:37:00 (ссылка)
Я работал в одном месте с девочкой Ы, которая при мне была ОК, а когда я ушла и позже прислала на своё место другую очень хорошую девочку, то Ы стала вот такой вот стервой. я узнала об этом уже после того, как новенькая ушла, не выдержав такого отношения. А распределение сил было аналогичное - работа похожая, в чем-то надо сменять друг друга, что-то раздельно, на первое время нужна помощь. Не помогло даже то, что со всем остальным коллективом отличные отношения.

Мне там выше совсет понравился насчет двух мягких мест - спрашивать высокого мнения ДО работы и хватить за успехи. Не считайте это прогибанием представьте, что это Ваш квест еще на пару месяцев ;) а не получится ничего - уйдёте.
[info]drnekto
2009-12-08 01:23:00 (ссылка)
мне вот тоже непонятно - если я уйду, то ведь вся моя работа на эту Ы, ой, то есть Т упадет. вот каким местом она думает?.. чудны дела твои господи...
[info]transmind
2009-12-08 01:25:00 (ссылка)
та Ы вроде так и работает одна, ага. Может, ей ЗП повысили:)
[info]cherrry_brandy
2009-12-08 00:37:00 (ссылка)
у меня на работе похожий Т мужского пола, правда, мужского в нем только хуй, остальным - баба бабой. Наглый, обидчивый и истеричный. С воспалением ЧСВ. Плюс, его очень ценят в компании, потому что он хороший "продажник".
Пару раз говорила прямым текстом начальству, что конкретно с этим человеком работать не могу. Потому что имеет место быть хамство, наглый высокомерный тон с фразами "иди работай" и т п, часовые и более отчитывания меня по мелочам, истерики на пустом месте. Что делать, стебу. Указываю ему на его истеричность, на игру в ночяльнега. В последний наш рабочий день человек общался со мной так, как будто я у него отдолжила штуку баксов и случайно забыла вернуть. Делает на зло. Когда что-то спрашиваю что-либо, получаю ответ "ТЫ ЧТО, НЕ ВИДИШЬ, ЧТО Я ЗАНЯТ?????" Ах да, еще имеет место быть перекладывание на меня лишне
[info]cherrry_brandy
2009-12-08 00:39:00 (ссылка)
*продолжение*
...лишней работы и наглое требование ее выполнения. Либо "так и запишем, сегодня работу ты не закончила". Адекват проявляется максимум полторы недели после серьезного разговора на троих с начальником. При начальнике человек - хоть к ране прикладывай
[info]drnekto
2009-12-08 01:25:00 (ссылка)
да уж. тяжкий случай. держитесь :-(((
[info]cherrry_brandy
2009-12-08 11:40:00 (ссылка)
спасибо. Держусь, а что делать((( Моя проблема еще в том, что я работаю из дому, а они там все в офисе сидят. А из офиса почему-то все время видно, что удаленный работник тупит, медлит и не очень хорошо справляется
[info]gladkaya
2009-12-08 01:11:00 (ссылка)
А вы попробуйте с ней не по аське общаться, а емейлами. И сохраняйте на всякий случай. Потом у нее к вам вопрос или претензия - а у вас есть письмо с вопросом и ее отписка, которую ей же и можно будет продемонстрировать. Это полезно, правда, особенно на случай развернувшегося конфликта и привлечения начальства к разбору ситуации.
[info]mama_4oly
2009-12-08 01:14:00 (ссылка)
Ну теперь я поняла, что думали про меня несколько экс-сотрудниц. )
Вести себя просто: исправлять ошибки, если есть, на выпады не реагировать. Вы на работе, а не в песочнице. Я была по обе стороны баррикад, и опыт подсказывает, что если работаешь хорошо, пыл подобных Т. постепенно остывает. Но есть и упорные Т., их нужно просто принимать как неизбежное - неприятное, но вполне переживаемое. Ну как слякоть, например, или очередь на кассе в супермаркете.
[info]enneis
2009-12-08 01:41:00 (ссылка)
Знаете, меня покоробило то, что Вы ищете причины такого поведения девушки в том, что она не москвичка (?) и одинока. Возможно, Вы и правы. Но на самом деле Вы знаете ее слишком недолго, чтобы делать какие-то выводы. Она так же стереотипно могла, кстати, о Вас сделать какие-то выводы, и поэтому невзлюбить. В любом случае, это как-то слишком... обывательски, не знаю. Извините.
[info]enneis
2009-12-08 01:47:00 (ссылка)
Еще мне кажется, что пока что рано верить тому, что говорят коллеги друг о друге. Могли правду сказать и доброжелательно, могли и нет. У них там свои взаимоотношения.
При этом, я очень верю, что девочка вредная, и что Вы профессиональны - тоже, и сочувствую.
[info]drnekto
2009-12-08 02:15:00 (ссылка)
ну, поскольку меня этот человек достаточно заинтересовал своей специфичностью в моем круге и мне правда было непонятно "что это", то я прочтала ее жж, адрес которого не скрывается. написано там достаточно мало, а складывать впечатление о человеке по жж достатчоно глупо (у меня там нытье в основном, например), но кое-какие моменты все же прояснились. информация об амбициях, ханты-мансийске, откуда она приехала, то как она о нем пишет, как пишет о мужчинах - это все наталкивает на некоторые мысли. плюс вещи, высказываемые или демонстрируемые в реале.

у меня никогда и в мыслях не было плохо отзываться о "немосквичках" или "одиноких". хотя и тех и тех кругом, но это не является их определяющими чертами (скорее такой же фактор, как "встречается с брюнетом" или "любит такс" - т.е. вообще ни на что не влияющий). а вот про эту девушку... она сильно отличается от всех, кого я вижу.

про коллеги друг о друге - да не, я вижу как она общается. когда я ее одернула, повышенные тона к другим кто ей "не мил" стали встречаться чаще. т.е. сначала мне сказали, а потом хоп - и прямая закономерность. щас срывается на мне - с другими поспокойнее. ну и "ты с ней поосторожнее" тоже было сказано после того, как я и сама все заметила, задаваясь вопросом, кажется мне или нет.
[info]enneis
2009-12-08 02:24:00 (ссылка)
я не говорю, что Вы не правы в своих суждениях об этой девушке.
я говорю о том, чтобы, если Вы не хотите прогибаться (и тут я согласна!) - то и не опускаться до предполагаемого ее уровня. до бабства.
просто, из всей информации о ней - не то,что она блондинка или любит такс, а именно то, что она приезжая, не имеет молодого человека, мужчины ее сторонятся.
я просто о подаче материала, будь Вы сто раз правы.
[info]_myaka_
2009-12-08 01:44:00 (ссылка)
комменты не читала
тетке банально обидно. она знающая и упорная, судя по всему. а начальство ее задвигает. и отнимает у нее интересную работу. а сменить место работы, я полагаю, все еще сложно - кризис.

Вы просто попали под раздачу. это все косяк начальства. но к начальству она с претензиями не пойдет, зато на Вас сорваться - может.

убедите ее в том, что Вы не хотите с ней конкурировать.
[info]lost_fall
2009-12-08 02:00:00 (ссылка)
прочитала. вы знаете, мне однажды довелось работать с такой вот девушкой, мне помогло то, что я вела себя с ней обезоруживающе дружелюбно. просто я по характеру такой человек, ненавижу конфликты.
когда она откровенно пыталась принизить мои профессиональные достоинства, я говорила - спасибо за совет, приму к сведению, хоть меня и бесили ее ненужные нотации, и я в итоге все равно делала как считала нужным сама, при этом улыбалась и говорила ей какая она молодец. она правда молодец во многих вещах, а ее попытки меня принизить ничто иное, как комплекс, что ее недооценивают. если "помочь" ей повысить самооценку, не вступая в борьбу, а находясь на равных, говорить ей искренние комплименты (не путать с подлизыванием), я думаю она успокоится со временем. Ну например, в примере с моей эээ "змеей", я ей говорила, какие у нее шикарные волосы (они и правда очень густые, длинные и красивые), или там хвалила ее новую кофточку. Непросто найти достоинства в неприятном человеке, но если поискать - то можно. Вы сами не заметите, как она станет менее агрессивной. Ведь люди не могут быть только плохими или хорошими.
Мой совет: искусственно заставьте себя игнорировать плохое и поищите хорошее. Если никуда не деться с подводной лодки, то это хоть как-то сделает ситуацию более комфортной для вас.
[info]shichok
2009-12-09 23:17:00 (ссылка)
оффтоп, простите)
какой у вас юзерпик, однако - для меня со спойлером. я прям как-то даже загрустила
[info]lost_fall
2009-12-10 10:17:00 (ссылка)
ой ой. сорри, сменила юпик по умолчанию, вообще не думала спойлерить. вообще, то есть, не думала.
зы. ну вы знаете, что там всегда есть место галлюцинациям, так что не берите во внимание, мало ли:)
[info]shichok
2009-12-10 11:56:00 (ссылка)
да ладно)) я уже смирилась - я как раз сейчас 4 сезон досматриваю))
[info]berryl
2009-12-08 02:14:00 (ссылка)
я вам искренне сочувствую и желаю удачи. а вот как бороться я в своё время не придумала и ушла. правда, ушла очень удачно :-)
[info]tilda
2009-12-08 02:38:00 (ссылка)
Я так понимаю, что Т вам даже не начальница, что вы в равных позициях, ее к вам прикрепили "чисто делиться опытом" и она ни коим образом не влияет на результаты испытательного срока? Если так, то ставить ее на место прилюдно и жестко - бояться и терять ва нечего, а замалчивать и давать слабину - всю дорогу на вас ездить будет.

Удачи.
[info]anivorok
2009-12-08 03:14:00 (ссылка)
ну знаете, это большой мир, и тут никто не обязан быть с Вами лаской и дружкой. Вы на работу ходите, чтобы работать, а не чтобы к Вам хорошо относились.
в своём тексте Вы триста раз признаете компетенцию Т, уроверь её профессионализма и осведомлённости о текущих делах. Так учитесь у неё, учитесь с реальной благодарностью! те кто "дружат" и бегут сплетничать (это я про якобы дружескую радость коллеги) - вот они-то первыми и вредят в коллективе, навредят и Вам.
попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом и Вы поймёте, что вся эта неприятная дрессировка сейчас даст наааамного больше офисной дружбы.

ну а чтобы сглаживать психологические углы и побыстрее перевести негативную ситуацию в позитивную - говорите ей за все замечания и помощь "спасибо огромное, как ты мне помогла! что бы я без тебя, такая дура, делала" - тогда все займут свои психологические места - Вы на какое-то время станете её ученицей, а она Вашим гуру. а не как сейчас - Вы хуй с горы, который отнимает у профи часть его любимой работы.
[info]firrior
2009-12-08 03:28:00 (ссылка)
Вы же предположения причин собираете? У меня есть один вариант.

Выложите фотки: вашу и ее. Внешность может выводить именно до такой степени. Например: однажды к нам взяли девушку, которая на работу программиста (дресс-код: джинсы, кроссовки) приходила в сапогах на шпильках и с длинными носами. Ну и остальное в том же духе, ЕВПОЧЯ. Я надеюсь, что проявляла большую терпимость и вежливость, чем ваша девушка к вам (по крайней мере, шоколадками не обходила), но поручиться за это не могу. Это сильнее меня. У меня в голове есть стереотип программиста, и когда что-то настолько не соответствует моему стереотипу - я не могу воспринимать это как коллегу. Скорее, как приживалу, от которого нужно избавляться.
[info]dagma
2009-12-08 11:20:00 (ссылка)
а почему Вы считаете, что программисты не должны ухаживать за собой? и что это за дресскод такой - джинсы и кроссовки? это называется, кажется, отсутствие дресскода, а отсутствие дресскода - это когда каждый ходит в том, что ему по душе. я работаю в айтишной компании, и среди программистов вполне себе вижу девушек. одна из ведущих специалистов может прийти сегодня в джинсах и поло, а завтра в юбке и кружевной блузке с вырезом сзади до середины спины, и какбе никто ее не перестает от этого воспринимать как крутого специалиста.
извините за тон, но Вы действительно что-то диковатое сказали.
[info]firrior
2009-12-08 11:30:00 (ссылка)
Это называется "холивар". Я высказываю враждебность к тем, кто постоянно "ухаживает за собой", вы - к тем, кто не ухаживает. Отсюда, как раз, и может родиться та неприязнь, которой посвящен исходный пост.

Предлагаю абстрагироваться от личных предпочтений по части внешности и сосредоточиться на последствиях конфликта предпочтений ;-)
[info]dagma
2009-12-08 11:54:00 (ссылка)
нет-нет, мне как раз совершенно не мешают жить чужие кроссовки. кроссовки и джинсы - это отлично, если у человека такой образ и ему в нем хорошо. но именно поэтому я как раз на голубом глазу не понимаю, чем кому-то могут помешать чьи-то сапоги на каблуках, а главное, с какой стати дискриминировать людей на работе по обувному признаку. на работе вроде как мозг оценивается, а? )
[info]firrior
2009-12-08 13:15:00 (ссылка)
Зачем мне кого-то оценивать или дискриминировать? На работе я стараюсь ко всем относиться хорошо, всем помогать, будь он в сапогах, кроссовках или вовсе босиком.

Другое дело, что помогать человеку, который симпатичен - мне в радость, а необходимость тянуть противного человека вызывает глухое раздражение. Я еще не познала дао, поэтому мое раздражение порой бывает заметно со стороны. Симпатия - птица случайная. Если бы той девушке хотелось мою симпатию заполучить, она, возможно, озаботилась бы тем, чтобы для этого что-нибудь сделать. Ну хотя бы, сменить длинноносые сапоги на шпильках на предложенные вами нейтральные "сапоги на каблуках" :-) Ну а если ей не хочется получать мою симпатию - это ее проблемы. Мои проблемы лишь в том, чтобы моя антипатия не переходила границ вежливости.
[info]dagma
2009-12-08 13:37:00 (ссылка)
не знаю. для меня кажется дикой идея менять свой гардероб "чтобы заслужить чью-то симпатию". опять-таки, мне всегда казалось, что симпатию заслуживают приветливым поведением, а не фасоном обуви\формой сережек\длиной волос\цветом трусов (нужное подставить). ну и я в свою очередь явно не стала бы менять свое отношение к противному мне человеку всего лишь потому, что узнала, что на нем сегодня трусы такого же цвета, как на мне. другое дело, что я и не стала бы записывать обычного нормального человека в суки и сволочи оттого, что на нем штаны такого фасона, который меня бесит.
как-то все это как из детского сада другого мира, ей-богу.
[info]firrior
2009-12-08 13:46:00 (ссылка)
Так а вы что сказать-то хотели?

Сначала вроде казалось, что вы уточняли. Потом - убеждали, а теперь вот осуждаете вроде. Я запуталась.
[info]dagma
2009-12-08 14:01:00 (ссылка)
я хотела сказать, что такая точка зрения, как Ваша - это ложь, пиздеж и провокация, как говориццо. ересь, в общем (:
[info]firrior
2009-12-08 14:34:00 (ссылка)
Ну я вообще-то согласна. За тем исключением, что это не точка зрения, а эмоциональная реакция.
[info]dagma
2009-12-08 14:39:00 (ссылка)
^^
[info]wesel
2009-12-08 13:20:00 (ссылка)
"просто" одежда и свой образ - это кроссовки и джинсы. это юбки и блузки. это даже костюм-тройка. но сапоги на шпильке и с носами - это не "просто" свой образ, это сигнал того, на что ориентируется человек.
[info]dagma
2009-12-08 13:30:00 (ссылка)
0_0
на что?!
*искренне не вдупляет*
[info]malashka
2009-12-08 16:48:00 (ссылка)
на Север, конечно!
[info]wesel
2009-12-08 18:41:00 (ссылка)
например, на моду и социум, игнорируя комфорт и практическую сторону дела - раз носит вещи неудобные, некрасивые, и неуместные? да еще и не умеет этого делать со вкусом, раз из всего "образа" в голове автора комментария остались только эти самые сапоги?
[info]dagma
2009-12-09 08:55:00 (ссылка)
экак Вы всех разложили по полочкам: то, что не носите Вы сами, значит, для всех априорно вещи неудобные и неуместные.
у меня вот, например, тяжелое плоскостопие, я не могу ходить на обуви без каблука - не самого высокого, но все же. если я пытаюсь в быстром темпе пойти на плоской подошве, у меня из-за неправильного положения стопы по всей голени разливается такая боль, что приходится остановиться.
ах да, еще я ношу только юбки или платья. у меня ни одной пары брюк или джинсов даже в гардеробе нет - ну не нравится и все тут. неудобно и некрасиво, ага. и при этом я какбе не замечала за собой "ориентации на моду и социум".
да, кстати, а чем плоха ориентация на социум? если на него не ориентироваться, летом можно вообще в одних трусах на работу ходить, но, боюсь, не оценят.
[info]gluk_77
2009-12-08 13:38:00 (ссылка)
но сапоги на шпильке и с носами - это не "просто" свой об
эммммм.. и на что же?
если найдется лишняя минутка, расскажите пожалуста подробнее об этом угадывании ориентиров по обуви.
[info]wesel
2009-12-08 18:33:00 (ссылка)
Re: но сапоги на шпильке и с носами - это не "просто" свой
дело не в предмете, а в образе, который человек создает сознательно. если он носит уродливую и неудобную обувь плохого качества, это говорит о том, что он ориентируется на моду и социум, а не на более прагматичные вещи. я не говорю о сапогах с носами и на шпильке, я говорю о "сапогах с носами и на шпильке".
[info]riki_tikki_tavi
2009-12-08 13:51:00 (ссылка)
согласна с Вами :)
у нас в компании есть девушка, системный инженер.
как раз в полном объеме присутствуют шпильки, вырезы и сексапил (при этом, все практически в рамках)
и это совсем не мешает ей быть хорошим спецом.

и наоборот, это выгодно её отличает от армии таких же неплохих спецов, но в джинсах и кроссовках.
[info]gluk_77
2009-12-08 13:41:00 (ссылка)
приходила в сапогах на шпильках и с длинными носами
дааааа!!! встречать по одежке - святое! и вАще, либо женщина, либо программист, не фиг тут на шпильках компилировать!
LOL, thanks, you made my day! :-))))
[info]miana
2009-12-08 15:43:00 (ссылка)
Re: приходила в сапогах на шпильках и с длинными носами
*ушла плакать и расплетать косы*
[info]diashka
2009-12-08 20:29:00 (ссылка)
"Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей."

Н
[info]diashka
2009-12-08 20:35:00 (ссылка)
Не имею стереотипов на счет внешности программистов, быть может если бы я пришла к стоматологу, а она была с нарощенными ногтями и кофточкой с вырезом, тогда бы отнеслась к ней предвзято.
Кстати у нас на работе как-то коллеги- мужчины (которые, как и мы- девочки, ИТ консультанты и программисты) обсуждали свои прошлые места работы, и они вспоминали, какие там девушки лохудры были, у них прямо буря эмоций была, они прямо так и говорили "растянутый свитер, кроссовки, грязные волосы...". Но никто не вспомнил о их профессиональных качествах. Никогда бы я не хотела, чтобы меня так вспоминали
[info]humbly
2009-12-08 21:55:00 (ссылка)
я часто читаю ваши комментарии и вы мне кажетесь очень разумной и адекватной, но вот после конкретно этого комментария даже не знаю, что и думать )
[info]firrior
2009-12-09 03:08:00 (ссылка)
Может быть, что это не разумная и адекватная реакция, а эмоциональная?:)
[info]humbly
2009-12-09 17:25:00 (ссылка)
u devo4ek vse mojet byt' ))
[info]geenevra
2009-12-08 06:25:00 (ссылка)
Хее, моя главбухша в полный рост:)

да боже упаси от перепалок - она ж их ждёт и на этом поле побеждает, ага ?
И куда ж её тут пошлёшь.

Нее, улыбаемся и машем :)
Письмо показала -> она написала фигню - > спокойно отправила свой изначальный вариант . Обнаружит и потребует объяснений ? показать её письмо и сказать - ну тут же ошибка :)

на любые высказывания по поводу вас лично говорить " да, конечно" и уходить улыбаясь .

на какой-то период её напор возрастёт - она попытается вывести вас из себя снова , получалось же ! Но если удержитесь - слезет.

Удачи :)
[info]_leli_
2009-12-08 06:49:00 (ссылка)
как же много рабочео времени и нервов уносят амбициозные новички в проекте :-(

похоже, в близкой ситуации я всё-таки буду увольнять.
Совсем не Т.
А как бы автора вопроса.
[info]lavinya
2009-12-08 07:32:00 (ссылка)
а вы не считаете, что при отсуствии амбицмозных новичков любой проект рано или поздно как бы заглохнет?
[info]_leli_
2009-12-08 10:40:00 (ссылка)
считать я могу что угодно при этом. И сама не была гуттаперчивой, когда в 39 из домохозяек в мужском бизнес как слепой котенок попала.

катализаторы, подобные автору вопроса, если она и впрямь быстрообучаема и неглупа - находка для фирмы. Но когда их с первых дней "несет" на померятьяс хуями, то я честно говорю: "Испытательный срок не прошла" или "Испытательный срок прошла условно. Пояснить - почему?"

И если чел стал въезжать, но при этом мутит и мутит коллектив, то с пляжа пойдет именно он. Правда, у нас специфичные запросы к сотрудника. И за 15 лет уволился ровно 1 человек в московском офисе. И 1 в нашем.

А проект не загнется. Не на неё ставка была, собственно.
Влилась? Хорошо.
Не врубилась, что тут коллектив, я этого человека, твоего раздрадителя, на своем месте держу. И не тебе решать - насколько он нужен на своем месте.

Как-то так.
Если уж про работу.



[info]drnekto
2009-12-08 09:43:00 (ссылка)
и вы будете глубоко неправы, поскольку здесь ключевое "нездоровая обстановка в коллективе" и "мешает работать".

я с благодарностью принимаю и помощь и советы других коллег, каждый раз, если нужно, их спрашиваю и всегда говорю большое спасибо. с ними я действительно учусь. (с Т. же я бегаю по потолку и каждый раз думаю "бля, бля, как бы не облажаться, бля, бля" - эффективность такого подхода гораздо ниже).

если бы не Т - у коллектива было бы абсолютно здоровое лицо, здоровое чувство юмора и чувство взаимопомощи. но только не с Т.
[info]_leli_
2009-12-08 10:43:00 (ссылка)
Вы поймете мою правоту, когда а) окажетесь на месте руководителя и будете принимать решения - кого принять, а кого уволить, 2) когда переживете первую ночь после увольнения сотрудника.

Всё остальное - вода.
[info]drnekto
2009-12-08 10:54:00 (ссылка)
я принимаю такие решения (но не на этой работе). и увольнять приходилось тоже. но это так, к слову.

и я не меряюсь ни с кем хуями.

вот, пожалуйста, толкьо что из аськи (меня заебало потому что):

Т, я понимаю, что иногда спрашиваю не самые умные вещи. но не обязательно напоминать об этом каждый раз, когда к тебе обращаются. Это не самым благотворным образом сказывается на рабочем процессе, поскольку вместо того, чтобы учитьтся и запоминать, я трачу время на размышления, а стоит ли вообще к тебе обращаться, как к человеку с большим опытом. Или лучше обратиться к [имя коллеги], который не особо разбирается в [суть вопроса], но зато уж точно все подскажет так, что в дальнейшем не возникнет ни сожалений о вопросе, ни разумий о целесообразности обращений к нему (или [имя другого коллеги]) в будущем. Мне кажется, мы интерес у нас в общем результате работы отдела, нет?

А любую мысль можно донести так, что за нее хочется сказать "спасибо" или так, что после ответа остается только утереться (и стараться по возможности избегать обращаться в будущем).
[info]_leli_
2009-12-08 11:25:00 (ссылка)
зачем Вам вся эта бодяга с аськами?! С ослзнаним того, какая она нерпавильный сотрудник?

Уберите Вы всю личностную составляющую.

Возьмите из этого общения всё профессиональное. И отскочите.
Делов-то.

К чему это бабство на работе?
Ещё по аське я бы не нравоучала кого-то. Тем более,с позиции новичка, прикрепленого пока к ней.

Я бы на её месте уж давно послала, кстати.
Но меня тут мужики, не до бантиков и соплей из серии "а вот чо она, и не трахат её никто".
[info]_leli_
2009-12-08 10:46:00 (ссылка)
о, да.
мнепочему-то хочется Вам помочь не наделать ошибок.

Отстарнитес от сових обид, попробуйте сфантазировать, почему я при таких вводных всё ещё на работе эту противную Т, причем, насклько я поняла, руководителем отдела, параллельного Вашему.

И - подсказка - почему-то я именно её "прикрепила" водить Вас в курс дела?

Думайте, думайте.
Тут не всё так однозначно, как сейчас видится Вам.
[info]drnekto
2009-12-08 10:58:00 (ссылка)
с т у нас равнозначные должности, уровень "специалист". ни я не управляю ей, ни она мной. вместе делаем общее дело и все.

прикрепили всех, просто с ней у нас наиболее близкие сферы и на меня перекинуты в оснвном ее обязанности. все вполне однозначно, мне кажется. без особых интриг. и, кстати, взяли меня, именно потому что т плохо справлялась с объемом работы, это ее тоже расстраивает.
[info]_leli_
2009-12-08 11:33:00 (ссылка)
/рассмеялась:

- Нет, холодно.
Причем, очень.
Как же Вы чем-то руководили?

Могу предположить с большой долей вероятности, что коллектив руководитель Ваш хочет не просто расширить, но и усилить.

Конфронтация 2-х равнозначных руководителей отдела (когда Вы станете, если станете, конечно, равнозначной) - это бонус.

Все эти дружбы в коллективе и микроклиматы - это для сотрудников комфорно, но работе скорее вредит.

И "заточить" Вас под Т. - это одна из задач Вашего большого руководства.

Так что, зря Вы так артачитесь, в туда мысли (с)
[info]_myaka_
2009-12-08 12:10:00 (ссылка)
Слушайте, а Вы ни разу не видели руководителей без мозгов? Руководитель не почесался выстроить субординацию в коллективе. Элементарная задачка, в общем-то. И предсказуемая проблема. Нового сотрудника надо грамотно вводить в коллектив, а не засовывать от балды - и ебись оно все конем)

зы. важность микроклимата прямо пропорциональна продолжительности рабочего дня и количеству рабочих выходных. в некоторых сферах нормальные отношения - critical success factor.
[info]_leli_
2009-12-08 12:15:00 (ссылка)
:-)


никто никого при вводе в организцю не нянчит.
хочешь? выплывай

[info]_myaka_
2009-12-08 12:28:00 (ссылка)
зависит от организации. если основной актив - люди и их мозги - нянчат. если есть жесткие дедлайны - нянчат. если нужно быстрое профессиональное развитие сотрудника - нянчат. это все называется коучинг. к новому сотруднику прикрепляется старший, _обязанный_ отвечать на все вопросы и оказывать любую помощь. чтобы новенький не тупил, не тормозил себя и остальных и быстро врубался в суть работы.

нормальные организации, кстати, этим и отличаются от унылого совка. в совке 8-часовой рабочий день, унылые тупицы высиживают от звонка до звонка и всем в целом пофиг все, кроме своего кусочечка работы)
[info]_leli_
2009-12-08 15:23:00 (ссылка)
про совк - занимательно.

Я работаю в иностранной организации.

[info]_myaka_
2009-12-08 19:04:00 (ссылка)
ога, с советским стилем менеджмента. представительства западных организаций в рф нередко этим грешат. красивая вывеска, а внутри - фуфло)
[info]_leli_
2009-12-08 19:48:00 (ссылка)
да-да-да.
именно фуфло, Вы правы.

\рассмеялась от души
[info]milgrana
2009-12-08 12:57:00 (ссылка)
"Никто никого"- сильное заявление. Меня, помнится, начальник лично всему, что было нужно для данной конкретной работы, учил, чтобы я побыстрее продвинулась и заняла- равное- место в коллективе. При подходе "хочешь? выплывай" вы потеряете очень много профессионалов, которые сделают вам ручкой и уйдут в другое место. Благо, для профессионала всегда есть выбор- в т.ч. адекватного начальника.
[info]_leli_
2009-12-08 15:25:00 (ссылка)
при таком подходе за 15 лет мы потеряли по 1 шефу - в Мск и Спб. Ушли на повышение. В более крупные компании нашего же холднига.

И про кризис нам некогда.
И с зарплатами все нормально. Так что.
[info]milgrana
2009-12-08 21:33:00 (ссылка)
Ну круто, чо. :)
Только еще непонятно, какие именно специалисты к вам из-за такого подхода попросту не пошли. Он же ощущается- подход-то- сразу же, уже на собеседовании.
А "кризиса"- вы, мож, не поверите- но у многих дельных людей и компаний нету.
[info]_myaka_
2009-12-08 19:01:00 (ссылка)
ну, многие просто не знают, что бывает по-другому, видимо) человек человеку волк, и все такоЭ
[info]oruka
2009-12-08 07:20:00 (ссылка)
у меня была такая вот Т. с той только разницей, что опыта/мозга у нее было чуть, а апломба и способность ездить по ушам рук-ву - вагон. любая чужая ошибка раздувалась и преподносилась, как моя. столько негатива в свой адрес от Т. и тех, кто хотел ее слушать (включая начальство), в моей жизни не было никогда. я довольно изящно уволилась (все равно собиралась из-за крайне запущенного моего участка работы + одного моего тараканистого заеба касательно места работы), но перед собрала охуенную кучу доказанного компромата на Т. и заставила себя выслушать.

в итоге в организации произошли нехилые такие кадровые перестановки, начальство перестало пускать два самых важных участка работы на самотек и этим занимаются Специльные люди за Большие деньги со страхованием ответственности, а на Т. объявления охота и руководством и сотрудниками на этих двух участках. а полагаю, ныне "моя" Т. сама не рада, что связалась со мной, ибо ей и уволиться не дают, и работаеть именно ей там невыносимо ;)

йа щастлив.
[info]lavinya
2009-12-08 07:35:00 (ссылка)
О, у меня было почти то же самое, но на мою Т я успела два раза нажаловаться в HR (второй раз уже твердо решив уходить), и тоже с компроматом. А перед самым уходом еще и к Главному сходила (так как моя Т еще имела глупость угрожать мне проблемами на моем новом месте). Где-то через полгодика после моего увольнения Т поперли.
[info]sling
2009-12-08 08:56:00 (ссылка)
используйте систему, буквально.
чтобы не нарываться на громкие отчитывания, отправляйте ей все по почте.
язвительные комментарии экранируйте простым ок.
ей отправляйте письма с правками ее работы без комменатриев.
не делайте ничего, пока вам не придет распоряжение. не проявляйте инициативу, если это не обязательно.
(потому что тут включится механизм "я гениальна, а она сучка" и подключится обида)
то есть, люди, которые так действуют, ждут реакции. И если вы в голове не научитесь просто игнорировать это, она никогда не остановится.
научиться игнорировать сложно, но и одновременно просто.
ищите другие точки для сосредоточенности, воспринимайте ее как очередной винтик в этой системе. ну, то есть максимально обезличенно, без интонаций и эмоциональной окраски.
[info]fatochka_m
2009-12-08 09:39:00 (ссылка)
Про общение в письменной форме поддерживаю предыдущих ораторов.
На ее игру в "злую пионерку" включайте игрока "доброго психиатра". Вас обносят шоколадкой? Не молчите. Пошутите на эту тему. Обмусоливание ошибки пошло на третий круг? С серьезной мордой поблагодарите ее и скажите что считаете третье повторение почти таким же эффективным как четвертое. Вы ведь тоже тот еще танк, ага. Перестаньте ходить маршем, потанцуйте с ней.
[info]fatochka_m
2009-12-08 09:42:00 (ссылка)
Невнятно выразилась. Конкретику, старайтесь сохранять в письменной форме, а все межличностное, что не удается затолкать в почту, старайтесь отыгрывать на другом уровне.
[info]innnnochka
2009-12-08 10:03:00 (ссылка)
поговорить "по душам" с человеком, кот. вас принимал?
[info]alien_stone
2009-12-08 10:36:00 (ссылка)
вам очень повезло! у вас появился такой наставник! любую ошибку,любой недочет подметит. после нее вам будет и сам черт не страшен!)))

я б на вашем месте сделала вид, что безоговорочно верю в ее авторитет и всетакоэ. не велась бы на подколки. только вежливо бы общалась. ну и не принимать конечно близко к сердцу все эти закидоны "кажется проверяй". судьба послала вам чудный шанс закалиться, отшлифоваться - так воспользуйтесь же
[info]_leli_
2009-12-08 10:41:00 (ссылка)
да.
[info]zhulia
2009-12-08 10:41:00 (ссылка)
какое небо голубое!
на хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь и делай с ним что хошь!
[info]rovena
2009-12-08 10:48:00 (ссылка)
поставьте Punto Switcher. И хотя бы одна проблема - с расшифровкой латиницы в аське - у вас пропадет =)
[info]ratina
2009-12-08 14:54:00 (ссылка)
воблин, опередели :)
[info]drnekto
2009-12-08 15:07:00 (ссылка)
проблема не в том, что я djn nfrjq ntrcn xbnfnm yt vjue (вот такой текст читать не могу). а в отношении. так-то я и шоколада не фанат, и "доброе утро" на хлеб не намажешь :-)
[info]hasya
2009-12-09 19:03:00 (ссылка)
или без всякого пунто свитчера в квипе ctrl+r.
[info]rovena
2009-12-10 09:54:00 (ссылка)
ну, может у автора миранда =)
[info]anasta
2009-12-08 10:56:00 (ссылка)
Потерпите немного, подружитесь с ней и убедите, что она слишком божественна для своей работы. Мадмуазель уволится и проблема будет решена.
[info]solomina
2009-12-08 11:24:00 (ссылка)
ну не нравитесь вы ей просто, не нравитесь.
[info]sadovnichaya
2009-12-08 11:41:00 (ссылка)
Улыбайтесь, это всех раздражает.
только дружелюбный тон, улыбка, спокойствие (внешнее) помогут Вам продержаться исп.срок., ну а потом - можете и нахуй слать.
это в том случае, если работа вам действительно интересна и нужна.
все иные пути приведут к непрохождению исп.срока.
[info]amy_777
2009-12-08 11:50:00 (ссылка)
Мне хочется предложить Вам вариант, которым я сама когда-то не воспользовалась.
Я думаю, Вы смелее меня - у Вас получится.
Попробуйте предъявить ей свою злость и раздражение. Только не по аське, а лично.
Как-то вроде "я злюсь на тебя. когда ты поступаешь со мной вот так-то, мне хочется сделать с тобой то-то и то-то. я считаю, ты делаешь это намеренно. зачем ты это делаешь?"
В ответ Вы скорее всего услышите что-то похожее.
Но это позволит вам обеим снять взаимное напряжение и вылить свою злость. Тут главное на личности не переходить. Не говорить, как круты Вы или она.
У меня так не часто получается и все больше по мелочи. До серьезных разговоров по такой схеме я еще морально не доросла.

[info]3eta
2009-12-08 13:32:00 (ссылка)
Ну, я вижу несколько вариантов: научиться красиво язвить в ответ так, чтобы нельзя было упрекнуть в хамстве, но давало возможность прикусить язык. Озвучила на "весь класс", что нашла у вас ошибку - вы с невинным взором отвечаете, что вы ее оставили специально, чтобы ей было не так стыдно за те три, что допустила она на прошлой неделе. И хлопаете глазами)

Второй вариант - это подружиться с ней. Начать ее выслушивать, поддакивать, найти общего врага и сделать вид, что вы по одну сторону баррикад, познакомить с мужиком, наконец.

Третий, если вменяемое начальство, прийти и доложить все как есть. Попросить сделать ей аккуратное внушение и по возможности минимизировать с ней контакты. У нас одну похожую сотрудницу в конечном счете уволили, потому что она подобные вольности начала позволять себе не только с коллегами, но и с партнерами. Расскажите, как ее поведение сказывается на бизнесе.
[info]l_mariam
2009-12-08 13:52:00 (ссылка)
Не знаю, я бы не стала работать в таком говнище ради строчки в резюме. Если резюме все из таких строчек, то это пиздец. Человек не работу работает, а резюме себе составляет, а работать может так никогда и не начнет.

Сформулируйте чего вы хотите от работы и идите туда. А телку эту в покое оставьте, она до вас была и после вас будет. А то пришла тут, такая вся такая в белом пальто, и давай рассуждать о здоровье коллектива, ггг.
[info]drnekto
2009-12-08 14:09:00 (ссылка)
> я бы не стала работать в таком говнище ради строчки в резюме

то есть из-за одной мутной сотрудницы вы реально готовы уволиться? ну, это тоже неправильный подход. в этом-то и штука.
[info]l_mariam
2009-12-08 14:23:00 (ссылка)
а график? меня бы больше график напряг, сотрудница, так, бонусом. И при всем при этом, автор в комментах пишет, что это не престижная работа, то есть все плохо, но для резюме +.
Свалить в такой ситуации - правильных подход, и штука в том, что она работает там месяц и уйти еще не поздно. Оставив Таню благополучно варится в своей стервозности и напрягать коллектив за будь здоров.
[info]drnekto
2009-12-08 14:42:00 (ссылка)
из всех предложенных работ этот вариант был наименее мерзким (точнее, вообще адекватным). пара расстраивающих нюансов выяснилась в процессе работы, увы. но это все равно лучше, чем 99% вакансий с сайта "работа.ру" и им подобных.

> Свалить в такой ситуации - правильных подход

и кушать снег. пока, спасибо, хватит. я машину купить хочу, а не осваивать науку ткать ужин из воздуха.

> втор в комментах пишет, что это не престижная работа, то есть все плохо.

вторая часть - это ваши выводы. в этой работе достаточно много положительных моментов, иначе бы меня тут просто не было. но эта не та работа, касаемо данной позиции, на которой стоит задерживаться дольше, чем на год, а в идеале - полгода (единственное исключение - отсюда в декрет уходить хорошо). полгода достаточно, чтобы освоить весь предлагаемый этим местом опыт. как-то так.
[info]l_mariam
2009-12-08 15:13:00 (ссылка)
Ну вот смотрите, в посте вы пишете что готовы уйти - раз готовы то и идите.
Теперь вы пишете что идти некуда, если только кушать снег.
(Хотя снега много выпало, голодной не останетесь)
Значит остается либо терпеть и подстраиваться, либо вести борьбу, партизанскую или самую что ни на есть атомную.
Вы пишите, что сами по себе по-человечески круче и сильнее и на порядок выше, вот опыта поднаберетесь еще - и победите ясное дело.
Но месяц переждать - вам уже сложно.
Валить собираетесь через год, а то и через пол-года.

Подстраиваться не позволяет эго, открыто конфликтовать (атомная война) - воспитание. Крысить - (партизанщина) не позволяет оно же.
Я действительно не знаю как в вашем случае и на елку влезть и хуй не поцарапать.
[info]_finally
2009-12-08 16:00:00 (ссылка)
Есть у меня похожая знакомая и у нее бывает по каким-то причинам. Очень помогает ей сказать ты зарываешься будь спокойнее и доброжелательнее. Т.е. конкретно так сказать может и не поможет но возможно стоит обратить внимание на то что занесло и пора выдохнуть, она не может не понимать своего поведения.
[info]carcass_bride
2009-12-08 16:20:00 (ссылка)
наконец-то смогла спокойно почитать.
наушники - в уши и слушайте музыку.
спокойствие, только спокойствие.
ну вернули вам письмо "хорошо, пусть будет как вы исправили".
Или соглашайтесь, но делайте все по-своему. И согласовывайте с более высоким начальством.
В перемывание костей с другими коллегами не вступайте - мало ли к кому эти логи попадут. Вот и докажите потом, что не верблюд.

И еще, по поводу рабочего дня - это официально так? Или так получается? Я по себе знаю, что на новом месте хочется жить, ночевать и т.д. Пресекайте в себе на корню! Иначе потом "сдуетесь".
Лучше более плодотворно трудиться в рабочее время, чем впахивать в офф.

удачи.
[info]umkathebear
2009-12-08 16:57:00 (ссылка)
Я бы сказала (написала) прочувствованную речь, которая бы сводилась к тому, что:
Т., мы с тобой, видимо, привыкли по-разному выражать мысли, и это приводит к некоторому взаимному недопониманию. Но, я думаю, мы обе согласимся, что целью нашего общения в рамках офиса является повышение качества нашего продукта. Потому давай постараемся каждый раз, говоря что-то, держать в голове, что все сказанное должно быть в первую очередь конструктивно, а собственные эмоции постараемся оставить "за кадром". Т.е. всегда нужно искать ответ на вопрос "что делать?", а не "кто виноват?". Можно использовать слово "конструктивно" в качестве stop-word в перепалках: "Давай не будем тратить драгоценное время на выяснение отношений, а постараемся в максимаотно коротких и корректных формулировках обозначить план дальнейших действий. Мы же обе помним, что главное - успех нашего бизнеса, правда?".
У меня так получается разруливать некоторые ситуации с мамой, которая любит "громко думать".

Если Вам для собственного душевного покоя помогает считать, что "она лимитчица, и у нее нет секса, а у меня есть перспективы и бойфренд" - продолжайте считать, только старайтесь, чтобы это в общении никак не проскальзывало.
[info]farolena
2009-12-08 17:11:00 (ссылка)
Есть руководящее начальство? Я бы сначала начистоту поговорила с Т. и все сказала, не поможет - телегу начальству, что-то типа "поведение Т. мешает должному исполнению служебных обязанностей, должная помощь как новому сотруднику не оказывается". Я люблю жесткач)))))
[info]fluffyalpaka
2009-12-08 18:54:00 (ссылка)
пригласите ее в кино с вашей компанией сходить в выходные
[info]chudishe_ubogoe
2009-12-08 19:09:00 (ссылка)
Была ситуация, когда коллега (и сидела еще прям за моим столом:() просто доводила до белого каления!... Тоже думала, что не выдержу и просто уйду с работы. Даже осознание, что она больная - а там реально MS и психическая клиника на почве - не помогало. к счастью она сама ушла через пол года. А вам осталось всего два месяца (и мне кажется, вы постараетесь сократить этот срок), чтоб стать от нее хоть немного независимей, после чего - бананы с музыкой в уши и шалай-балай! Не стоит никакая телка того, чтобы вы свою жизнь как-то портили или меняли. Минимум коммуникации, не вступать в дискуссии, не отвечать на выпады (вот реально даже не читать письма, если вы подозреваете, что там херня), стаканом ее накройте и все:)
[info]helgaolga
2009-12-09 19:53:00 (ссылка)
И так создается склочный бабский коллектив, в котором все сидят своими шайками и гнобят отсутствующих в данный момент в комнате.
[info]journalina
2009-12-08 19:44:00 (ссылка)
просто есть такие люди, тоже встречалась с такими, что делать не знаю, либо пройти по ее голове, либо сидеть и терпеть. первое я не умею, а надо бы, наверное.
[info]a_supergirl
2009-12-08 23:12:00 (ссылка)
Т. часом не Марина зовут?
а то по описанию ну прям один-в-один
[info]drnekto
2009-12-09 10:07:00 (ссылка)
судя по комментариям, их много :-(((
[info]crazyprotein
2009-12-09 05:11:00 (ссылка)
у меня была похожая ситуация, но там был мужик.
женоненавистник и хамло.

ну в итоге только терпением, терпением. не показывать, что хоть одна шпилька задела (не всегда получалось не ответить), ни в коем случае не идти на конфликт. работать и быть ровнее ровного. профессиональнее, умнее, в тех местах, где он что-то понимает и может помочь, слушать с очень умным лицом и говорить искреннее спасибо.
Василий, мне очень важно именно твое мнение по этому вопросу, спасибо Василий.
ну вот как-то так. в итоге он ко мне как-то оттаял, когда разглядел, грубо говоря, что я не дура и подуспокоился.
это совсем не просто и заняло несколько месяцев, но зато потом мне перестало хотеться уволиться с любимой работы.
я довольно прямолинейный человек и врать и подмазываться тоже не умею совсем. поэтому терпение, терпение, работа над собой :)
а что поделать, это ж мне надо, не ему.

ну как-то так
[info]helgaolga
2009-12-09 19:51:00 (ссылка)
Подружитесь с Т., другого варианта просто НЕТ
Все остальное будет подковерной возней и злобными выпадами, но уже с Вашей стороны. Это же работа, а не женский бой на ринге.