![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я очень изменилась за последние годы. переоценивала стописят раз ценности и переставляла приоритеты.
в общем, я понимаю, что сделала больно разным хорошим людям. тем или иным путем. молодо-зелено, думалось как-то иначе. теперь-то мне страшно жаль, знаю, что чья-то боль была именно по моей вине. по моей вине, я понимаю, меня это мучит.
а что с этим делать не знаю. писать покаянные письма глупо и никому они не нужны, но жить с этим тоже не хочется. и это не пмс, а совесть, видимо.
апдейт, я как обычно, не точно выразилась. приоритет, конечно, душевный покой и прощение той стороны, а не утешение моих страданий по этому поводу.
в общем, я понимаю, что сделала больно разным хорошим людям. тем или иным путем. молодо-зелено, думалось как-то иначе. теперь-то мне страшно жаль, знаю, что чья-то боль была именно по моей вине. по моей вине, я понимаю, меня это мучит.
а что с этим делать не знаю. писать покаянные письма глупо и никому они не нужны, но жить с этим тоже не хочется. и это не пмс, а совесть, видимо.
апдейт, я как обычно, не точно выразилась. приоритет, конечно, душевный покой и прощение той стороны, а не утешение моих страданий по этому поводу.
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
essoila2009-12-07 23:02:00 (ссылка)
Если Вы напишите кому-то "прости меня, пожалуйста" Вас отпустит? Если человек промолчит? Не будет ли Вам казаться, что он молчит, потому что не может простить. Будет ли Вам легче от этого?
essoila2009-12-07 23:05:00 (ссылка)
может человек уже не помнит Вашего поступка. уже отпустил его от себя. не надо напоминать. просто забудьте. и все. считайте, что он простил Вас.
yilinskaya2009-12-07 23:08:00 (ссылка)
ну не все забывается, к сожалению, легко.
кое кто, думаю, помнит.и может читает, даже, вот сейчас.
essoila2009-12-07 23:11:00 (ссылка)
тут нужно понять что Вам нужно, чтобы он на самом деле простил или чтобы просто Вас отпустило, раз Вы стали об этом думать. В свое же время Вы сделали человеку нехорошо и Вас это не мучило, почему сейчас мучает?
Я бы написала письмо или перетерпела бы такое настроение.
yilinskaya2009-12-07 23:20:00 (ссылка)
да мысли эти давно. и у меня есть ощущение... ну мусора кармического что ли. ну нагадила же, понимаю. с ощущениями разными можно выжить, но мне бы хотелось, чтобы на меня не держали зла, чтобы простили, если сил хватит.
Изменено 2009-12-07 08:21 pm UTC
ninelle2009-12-07 23:15:00 (ссылка)
мне кажется, что если вот так держит, то никто не отпустил. хотелось бы верить почему-то
essoila2009-12-07 23:18:00 (ссылка)
почему?
может прошло уже много лет. человек, которого обидели, живет себе спокойно и счастливо, а тут нате-простите) может уже не стоит.
yilinskaya2009-12-07 23:22:00 (ссылка)
чтобы это понять надо другому человеку в душу залезть, кому я там нужна со своими извинениями, в чужой душе-то))
ninelle2009-12-07 23:30:00 (ссылка)
ессно, за все случая не скажешь.я бы в первую очередь думала о себе. в смысле если меня это гложет, то я попрощу прощения. просить прощения не должно быть стыдно. простят ли там - не важно. важно, что попросила. это я исключительно о себе говорю. не гоню вас просить прощения :-)
essoila2009-12-07 23:23:00 (ссылка)
ну у меня счас сильная обида. и мне "прости меня." не помогло совершенно. потому что это прости это полная фигня по сравнению с тем, что внутри творится.
ninelle2009-12-07 23:31:00 (ссылка)
это уже ваши, простите проблемы. что не помогло. человек решился, осознал, попросил. это большой шаг, он много стоит
essoila2009-12-07 23:33:00 (ссылка)
хм. а вот тут вопрос, конечно. а что он осознал то?:)))
не то что не помогло, они мне - его прости - не нужны. они мне даже противны.
ninelle2009-12-07 23:37:00 (ссылка)
осознал вот эти муки совести. что пошел прощения просить :-)
противны вам. а ему было нужно, если он это сделал.
ну мне так кажется :-)
essoila2009-12-07 23:40:00 (ссылка)
Несколько раз написала - несколько раз стерла. Не могу сформулировать.
Вам важно, когда Вы просите прощения, чтобы Вас простили или важен сам факт?
Мне важно, чтобы простили, мне становится легче именно оттого что простили, а не оттого, что я попросила прощение.
Хотя все зависит от человека, может он никогда не просит прощения и попросить прощение для него большой шаг.
Но по мне так иногда проще не просить прощение. Без них - этих прощений проще.
ninelle2009-12-07 23:44:00 (ссылка)
я согласна вот с этой вашей фразой: "тут главное, чтобы Вас отпустило. может тогда и правда написать письмо. пусть не будет ответа, но вы же будете знать, что человек прочел. от этого будет легче."
если бы мне было главное попросить прощения, то я бы могла бы просить прощения вместо человека у утки в пруду.
может просто во мне говорит то, что я знаю за что я могу простить и понять, а что - нет. то есть вот эти обиды во мне - есть такие, которые я готова отпустить. только бы человек осознав попросил прощения. вот
marynell2009-12-07 23:04:00 (ссылка)
если покаянные письма писать глупо, то глупо терзаться муками совести.
yilinskaya2009-12-07 23:07:00 (ссылка)
ну нафиг им мои письма, если все прошло (а я надеюсь, что прошло)
не хочу беспокоить и бередить эти переживания
thermm2009-12-07 23:07:00 (ссылка)
о, как вы мне в тему.
не хочу вдаваться в подробности всей ситуации, но меня тоже царапала совесть из-за одного человека. лезть к нему с разговорами было как-то нелепо, но так получилось, что, спустя десять лет, мы смогли начать общаться хоть как-то, просто на уровне "как дела?" - "да ничего особенного".
и как-то он обмолвился, что в кризис потерял работу, бизнес рухнул и все. с бизнесом я ему никак помочь, конечно, не могу. но, зная, что он по образованию, переводчик, и много лет работал с техническими переводами, я как бы ненавязчиво обмолвилась, что мне иногда попадаются предложения по переводу. сама я этим заниматься не могу, поэтому спросила, что, может, он согласится.
он согласился.
и я как-то немного спокойнее себя почувствовала.
потому что десять лет назад я была с ним такое ужасное динамо.
и только сейчас поняла, какое.
kakakalik2009-12-07 23:09:00 (ссылка)
я- за покаянные письма. с "правильным" к ним отношением.
так, вы как бы разжижаете тот сгусток хреновой энергии, который вам (судя по посту) жить мешает. напишите покаянные письма хотя бы для обнуления своей личной истории. из здравого эгоизма. и сотрите, чтобы не перечитывать и не возвращаться в конструкцию "как же это воспримется, живут же люди и с убийствами на совести, а вдруг и т.п.
прощать-не прощать-игнорировать-реагировать - дело того, кто на другом конце провода.
но ВАМ явно будет легче.
alka_zeltser2009-12-07 23:10:00 (ссылка)
а попробуйте мысленно просить у этих людей прощения. Я вот себя не могу заставить так делать, но, как мне рассказывали, это очень помогает.
alka_zeltser2009-12-07 23:37:00 (ссылка)
ну типа да, легче становится, а потом можно себя успокаивать, что запрос ушёл во Вселенную, бла-бла-бла
kakakalik2009-12-07 23:21:00 (ссылка)
мне кажется, что это обманка какая-то. я вот сейчас тебя обижу-предам-поколечу-убью, но найду в себе силы мысленно сказать "извини".
alka_zeltser2009-12-07 23:38:00 (ссылка)
ну я так поняла, что автор хочет, чтобы стало легче, а не то что идти и у конкретного человека просить прощения. Это психологический приём всего-навсего, обманка или не обманка я не знаю
prolefa2009-12-07 23:13:00 (ссылка)
я стараюсь все же увидеться и поговорить, попросить прощения лично. Иногда даже выходит. А недавно вот вообще история была с моей подружкой смешная -- она в 16 лет сбежала из дому с музыкантом одним, поселилась в другом городе, он ей изменял и рушил детскую психику всячески, потом она от него ушла, чуть не вышла замуж, сейчас ей 30 лет. На прошлой неделе он позвонил -- а живет он в 600 км от нас. Приехал, только чтобы поговорить -- оказалось, что уже лет 10 чувака мучает совесть, он и к аналитикам ходил, и таблеточки жрал от депрессии, пока одна гадалка (!!!) ему не сказала, что он должен увидеться с той, кого обидел. Приехал, влюбился, на следующий день расстался со своей девушкой, снова позвонил, чтоб сказать это, а подруга моя: накося выкуси, еще мне не хватало такого счастья во второй раз! Но жизнь ее стала гораздо веселее, расцвела прям вся.
prolefa2009-12-07 23:41:00 (ссылка)
я не знаю вашей ситуации, но мне кажется, если лично никогда не общались, то и обидеться трудно, надо обладать определенным градусом альтернативной одаренности. Я, например, на лично незнакомых мне людей не обижаюсь, а просто вычеркиваю их из круга интересов. Если вас так же вычеркнули, не вижу смысла что-то с этим делать -- все люди разные, вы не обязаны всем нравиться.
ninelle2009-12-07 23:19:00 (ссылка)
вы такая молодец. честно. это, имхо, тоже некая граница - чувствовать муки совести. многим это не дано.
у меня так было - письма, да. даже разговоры. молодая, наивная. свои обиды отпускала, даже не удостоверившись, что человек сожалеет о поступке. потом получала по мордасам так, что мало не покажется. не все способны оценить такие шаги. как выше правильно сказали - а если промолчит в ответ?
сейчас очень много моих обид висят в воздухе, но никто не приходит просить прощения :-)
yilinskaya2009-12-07 23:30:00 (ссылка)
я не уверена, что мои покаяния ей нужны, может она если и вспоминает обо мне, то с надеждой больше никогда ничего обо мне не знать. и тут я со своими соплями нервы мотать приду?
ninelle2009-12-07 23:36:00 (ссылка)
в состоянии обиды тоже есть свои границы. ну мне так кажется. одно время - ненависть, потом анализ что да почему и зачем, потом еще что-то. если попасть своим "прости" в какую-то из границ - можно и нарваться, да. никаких гарантий, что снова на вас не выльют ушат помоев и так далее.
а этот человек вам на глаза попадается? не в реале, так в виртуале? просто может быть он вам тоже боится на больную мозоль наступить
lenson2009-12-08 18:51:00 (ссылка)
знаете, я вас тоже понимаю очень-очень. сталкивалась с этими муками совести. для себя тогда и разгадала рецепт - полегчало после того, как я "прокрутила" в голове (можно письменно, в стол) всю свою речь перед человеком. попыталась выйти на связь, не скрывая что хочу попросить прощения. человек отказался. ну и бог с ним. зато мне стало легче.
попробуйте тоже так: искренне написать или проговорить все то, что хотите сказать. сделать попытку сказать в лицо. если не встретите понимания - ну и ладно. должно помочь точно.
elkinsan2009-12-08 08:36:00 (ссылка)
мне было не очень, когда, с какого-то бодуна, передо мной извинялись год спустя.
было ощущение, что человек жертвует моим комфортом, чтобы себе карму почистить.
Если есть возможность ненавязчиво сделать что-то полезное - будет лучше, так мне кажется.
если нет - сделайте полезное кому-нибудь еще.
but_special2009-12-07 23:33:00 (ссылка)
Попросите прощения у других людей, мысленно представляя себе нужных. Психодрама:)
but_special2009-12-08 00:08:00 (ссылка)
Ну, тогда у них. Только если есть возможность, то не письма, а живьём.
Если Вам это надо.
gipgip_ura2009-12-07 23:37:00 (ссылка)
Попросить прощения, да. Письма - не письма, но, может, позвонить, может, передать через общих знакомых.
Примерьте на себя с другой стороны. Кто-то с вами когда-то дурно поступил, прошло много времени - и он говорит, что ему стыдно и жаль. Как отреагируете? Скорее всего - растрогаетесь и простите, правда же (ну, если, конечно, там не глобального масштаба гнусность, несовместимая с гордым званием человека была)? Ну и вот :)
sharla_tanka2009-12-07 23:41:00 (ссылка)
я бы не стала привлекать в это третьих лиц. довольно интимное это дело. потом люди могут все не так передать, смысл исказить. зачем это. а лично сказать это смелость нужна большая. да и потом достаточно неудобная ситуация. обиженному человеку надо будет как-то реагировать, что-то отвечать, а может он в этот момент не захочет этого делать. лучше оставить его наедине с письмом, чтобы он понял и простил
gipgip_ura2009-12-07 23:48:00 (ссылка)
Ну детали тут уже очень сильно зависят от конкретных обстоятельств.
yilinskaya2009-12-08 00:09:00 (ссылка)
я бы на ее месте нахуй послала. ну или выслушала бы а потом нахуй
zlena2009-12-07 23:37:00 (ссылка)
а почему глупо писать покаянные письма? что может случиться от этого плохого?
yilinskaya2009-12-07 23:42:00 (ссылка)
потому что я не уверена, что она хочет вспоминать это снова. зачем мне делать больно еще раз?
sharla_tanka2009-12-07 23:39:00 (ссылка)
напишите письмо на бумаге и отправьте по почте или в ящик положите. людям будет приятно, если здесь это слово подходит. может они и забыли то плохое, но на подсознании все равно ведь осталось. это прежде всего для себя. они вас отпустят с миром внутренне. и вам будет легче сразу и им.
sharla_tanka2009-12-07 23:48:00 (ссылка)
может так и думают. а почему думают? потому что в последний раз они вас видели в неприятной для себя ситуации. и запомнили такой. они же не знают, что вы поменялись и хотите попросить прощения. ну не знаю. если бы меня кто-то давно обидел и вдруг бы я письмо получила от этого человека с просьбой о прощении, то это было бы здорово. потому что мне бы было бы во сто раз легче окончательно простить обидчика, потому что тот осознал свою вину, и закрыть ситуацию с легким сердцем.
люди ведь на самом деле не очень злопамятные мне кажется. стоит только подойти к человеку по-доброму и искренне попросить прощения. вот вы сами подумайте - кто оставит это равнодушным? а если и останутся равнодушными, то это их дело. главное по фактам вы покаялись и опять таки вам все равно будет лучше
nelis2009-12-08 00:03:00 (ссылка)
Я просто хотела напомнить еще, что иногда попросить прощения — это хорошо и правильно, но не всегда. Зависит от того, что для вас важнее: очистить совесть или получить прощение, искреннее. Первое — частый побудительный мотив изменщика. Приносит много горя и почти никогда не приносит счастья.
Ну и — да, необходимость таскать за собой чувство вины — это часть наказания за подлость. Что поделать.
ida_bogorad2009-12-08 00:12:00 (ссылка)
А если оно, то за что хочешь просить прощения, не подлость, а глупость или даже, скорее, наивность какая-то ? Тоже часть наказания ? Ведь подлость и неопытность - разные вещи, наверное..
nelis2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
Это неважно.
Главное — не химчистить свою совесть за счет пострадавшего.
И — да, за глупость тоже приходится платить.
ida_bogorad2009-12-08 02:51:00 (ссылка)
А вообще как-то можно отхимчистить свою совесть за счет кого-то ?
Я вот точно знаю, что Вы умная, и подозреваю, что сейчас Вы говорите что-то для меня полезное, но я не понимаю. Я точно не знаю чего хочет автор, но вот лично я хочу, чтобы женщина, которую я обидела, просто приняла к сведению, что все что я сказала и сделала было не потому что я хотел сделать ей больно, а потому что я сама умирала от боли, и так вот глупо, обидно для нее и наивно просила помощи.
"Получить прощение" -- нет, я не верю в то что она меня простит, я не надеюсь получить прощение, я просто хочу чтобы она знала что очень-очень-очень сожалею. Я ошибалась. Я несправедливо обидела человека. Что я могу сделать чтобы "отхимчистить" свою совесть -- ничего, я вообще никак не могу на это повлиять. Закон этого самого вашего бумеранга бьет меня по башке три раза в день, каждый день -- в удачные дни, в неудачные чаще, и это нормально, это я заслужила.
Но я таки считаю что ровнять навность+глупость с подлостью несовсем правильно
nelis2009-12-08 03:09:00 (ссылка)
С чего вы взяли, что я умная? о_О
А знаю — из личного опыта. С обеих сторон. Было такое, что от меня хотели получить отпущение грехов, а мне все это не нужно было совершенно. Не хотелось ни эмоции те поднимать, ни воспоминания, — ничего. То есть давно уже живешь с мыслью, что этого не было, а тут приходит кто-то, у кого совесть болит, и настойчиво вскрывает старую рану. Неважно, что из лучших побуждений. И неважно, из каких побуждений люди в свое время сделали то, что сделали. Ни к чему это все было. Раньше надо было думать. Зла не держу, но и возвращаться не хочется.
И сама тоже сделала гадость и очень изводилась. Ума хватило к людям не лезть, ни к чему им ни я, ни былое, ни мои терзания. Если бы я могла что-то сделать, пусть анонимно, чтобы хоть как-то что-то загладить, — сделала бы, но это не тот случай.
В закон бумеранга я не верю. В муки совести — вполне. Искреннее раскаяние от них избавляет, как и от кары, которая могла бы воспоследовать. Но верующим в некотором смысле вообще проще, у них по благодати все.
Наивность, глупость и подлость, конечно, не одно и то же. Но пострадавшему от причиненного вами зла от этого, как правило, не легче.
Я же не говорю, что прощения нельзя просить никогда и ни у кого. Нужно. Но перед этим стоит хорошенько подумать и понять, какие именно цели вы преследуете — раз, и не сделаете ли еще хуже — два. Если вы уверены в том, что вас поймут и вы никому не причините страданий, — почему нет.
Просто, повторю, очень часто это больше походит на поведение изменившего супруга, которому невмоготу тащить на себе груз вины, поэтому он признается другому. Не для того, чтобы тому жить стало легче, а потому, что тяжело это очень — на себе такое тащить в одиночку.
wesel2009-12-08 13:05:00 (ссылка)
есть два варианта извинений, мне кажется. вот то, о чем говорит nelis, это, как мне кажется - когда вы просите вас простить и сделать так, как будто вашей вины не было. вы сами сразу же приводите оправдания себе, хотите, чтобы человек признал, что да, вы не виноваты. или больше не виноваты.
второй вариант - о нем писали в комментариях чуть ниже - когда человек просто честно говорит "я сделал тебе больно, и теперь мне за это стыдно. я чувствую себя виноватым, и хочу извиниться". не попросить человека что-то сделать для вас - простить - а просто сказать, что вы признаете себя виноватой, вы сожалеете.
gipgip_ura2009-12-07 23:51:00 (ссылка)
+1.
Причем если по каким-то причинам невозможно сделать доброе дело обиженным (невозможно технически, или это будет бестактностью, усиливающей обиду, и так далее и тому подобное) - то кому-то другому. Типа, для восстановления кармического баланса. Кроме шуток.
vodorossl2009-12-07 23:49:00 (ссылка)
а у меня тоже самое - я вас понимаю
правда в моем случае просто я повзрослела, посмотрела на вещи с другой стороны
меня временами просто разрывает на части чувство вины, осознание того, как больно я сделала...
понимаю что просить прощения лично смысла нет (зная адресата это говорю, а не в целом), писать письма тоже... вот так и посылаю " в космос" - прости меня, прости меня, прости...
накатывать стало реже, но до конца еще не отпустило
порой мне так стыдно и так горестно, я так переживаю боль того, кому ее причинила, что не сплю ночами
но...что было, то прошло...все вылечит время - мне так кажется, на него я уповаю
ну и продолжаю мысленно каяться
yilinskaya2009-12-07 23:59:00 (ссылка)
и стыдно, и горестно. счастья желаю, того, которое посмела нарушить.
mblshka_masha2009-12-07 23:54:00 (ссылка)
А кто-то может мне объяснить разницу между муками совести и чувством вины?
Потому что единственная разница, которую я понимаю, это что муки совести - это мама в детстве вдолбила, а чувство вины из американского кина.
mblshka_masha2009-12-08 00:25:00 (ссылка)
Она от обоих дальше - к эзотерике. Туда я даже копать боюсь, потому как запутаюсь, едва начав :)
marazma2009-12-08 00:07:00 (ссылка)
одна фраза недавно перевернула мой мир. поставила на ноги, я бы сказала:
человек не равен сумме его поступков, какими бы чудовищными они не были.
подумайте об этом. подумайте о себе, о других. о поступках и намерениях. подумайте о том, что идеальных людей не бывает. ВСЕ делали кому-то больно, ВСЕ. другой вопрос - случайно или со злым умыслом. для меня, скорее, намерения важны, чем сам факт, само действие. я прощаю довольно легко. если пойму причины. поймите и вы свои причины, причины своих поступков и сами себя простите.
yilinskaya2009-12-08 00:11:00 (ссылка)
очень спорная фраза. например, применимо к главным злодеям человечества?
marazma2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
вопрос намерений.
можно спорить, конечно, кто более злодей: тот кто родил идею мирового господства арийской нации или тот, кто слепо убивал по приказу десятки людей. но я даже не хочу этого касаться. я мыслю менее масштабно обычно.
подумайте не так возвышенно и глобально, не сразу о человечестве, а о себе подумайте. впрочем, если оно вам в принципе надо, конечно. а то читая ваши комменты, очень сильно кажется, что тег "потрындеть" вы случайно забыли поставить. ничего личного, просто впечатление.
yilinskaya2009-12-08 00:28:00 (ссылка)
ну вот вы наехали потому что ваш тезис более, чем сомнителен.
а я от сердца написала
Изменено 2009-12-07 09:52 pm UTC
extravagantza2009-12-08 00:14:00 (ссылка)
а у меня такое было ,что меня вдруг начинала очень сильно мучить совесть, что, мол, я с теми -то неправильно поступила, но время потом показывало, что я была права.
такое тоже бывает. не спешите признавать себя виноватой. если вы поступили так, как поступили, значит были на то основания
ida_bogorad2009-12-08 00:18:00 (ссылка)
Раза 4 пыталась написать сюда пост на ту же тему .
Я спрашивала совета у людей которые в курсе ситуации, чем и перед кем я провинилась. Люди сказали что "там" мое покаяние уже никому не нужно. Я писать писем с объяснениями и извинениями, в итоге, не стала, но потребность их написать осталась.В мысленные прошения прощений не верю, наказание довольное серьезное за глупость несу давно и всерьез, осознавая за что мне это, желание попросить прощения сохраняется.
bonne_renommee2009-12-08 00:19:00 (ссылка)
имхо, забыть и жить, зная, что зато теперь Вы не повторите этих ошибок
просить прощения - зачем? это накидать на говно розовых лепестков, говно-то никуда не делось
so_legenda2009-12-08 00:41:00 (ссылка)
не соглашусь. "накидать на говно розовых лепестков" - это сделать гадость, а потом сделать благодушный вид, будто ничего не было.
seed_of_joy2009-12-08 00:22:00 (ссылка)
есть такой ситком my name is earl
чувак написал список плохих поступков
и постепенно начал их исправлять)
liz_zavetka2009-12-08 00:23:00 (ссылка)
написать список %))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D
malashka2009-12-08 12:27:00 (ссылка)
Ахахахаха! Я и так каждый раз ржу, как вижу ваш аватар, вы еще о списке напоминаете :)))
Вы, кстати, посмотрели все 4 сезона?
liz_zavetka2009-12-08 12:37:00 (ссылка)
да, посмотрела...
а сейчас сериал вообще закрыли =/ я так надеялась на продолжение :(((
malashka2009-12-08 13:08:00 (ссылка)
А вы весь 4ой сезон посмотрели?
Я просто в переводе смотрю, и насколько мне известно, в переводе пока только до 7ой серии 4го сезона есть. В общем я вчера последнюю 4-07 «Quit Your Snitchin'» посмотрела и жаждю продолжения :) А всего в 4ом вроде 27 серий ...
liz_zavetka2009-12-08 13:14:00 (ссылка)
угу, есть
вы где качаете?
я помоему его вообще в контакте досматривала в какой группе
malashka2009-12-08 13:21:00 (ссылка)
Я с торрентс.ру качаю.
Но наверное в каком-то хорошем переводе, типа LostFilma или еще чего, поэтому новые серии не очень часто выходят ...
А какие вы еще сериалы смотрите? :)
liz_zavetka2009-12-08 13:29:00 (ссылка)
если есть аккаунт в контакте- вот ссылка на группу, где я смотрю- http://vkontakte.ru/pages.php?o=-279230
перевод вроде бы любительский
последний сериал, который очень понравился- все ненавидят криса. он тоже есть на торрентс.ру, правда тоже еще не до конца переведен =) смешной )
tigroloshad2009-12-08 00:42:00 (ссылка)
По-моему, письмо - отличная идея. Я вот уже много лет хочу извиниться, хоть письмом, хоть лично, но не могу найти человека, не знаю, где он теперь.
А у меня тоже есть подруга, которая вдруг и неожиданно просто бросила меня в беде, выкинув на помойку более, чем десятилетнюю дружбу. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Очень надеюсь, что когда-нибудь она мне напишет письмо и объяснит за что она так со мной, но пока это я хочу написать ей такое письмо сама и сказать, что я на нее зла не держу, пускай не переживает (уверена, что ее это тоже мучает.
vedmochka_kat2009-12-08 01:24:00 (ссылка)
Я была в похожей ситуации. По молодости-зелености натворила делов, не со зла, а исключительно от глупости и импульсивности, не криминал, ни кого не подставила, но больно человеку сделала и весьма ощутимо. Понимание этого пришло уже позже, понимание и желание прощения. Несколько лет ходила с этим на душе, иногда тянулась рука к телефону, но блин... а что я скажу. "Привет. Ты меня прости, я не хотела." Глупо как-то....
А совсем недавно случай столкнул меня с этим человеком, причем дважды, как знак что ли. И на второй встрече мы и поговорили, и я смогла сказать "прости, я не понимала, что делала тебе больно". Сказать, что реакция меня удивила, это будет ничего не сказать. Ввергла почти в шок, от того насколько важно для человека было это прости. Было нужно и желанно. По итогу разговора я пришла к повторным извинениям, но уже какому-то другому по настрою. Нет, мои слова изначально были искренними, но ... уже после я поняла и увидела ситуацию не только со своей колокольни и покаялась не ради собственно спокойствия, а для того, чтобы убрать этот груз с другого. Простили:)
Это не совет что делать или не делать. Просто мои история, основанная на похожих предпосылках.
nasto2009-12-08 02:45:00 (ссылка)
без конкретики, конечно сложно судить. вот вы думаете, стоит ли просить прощения, не всколыхнется ли все вновь?
мне кажется, если вы сделали что-то прям такое от чего настолько стыдно, то вряд ли попустило ту, обиженную, сторону. а если попустило то тем легче должны отпустить вам ваш грех.
ну т.е. если рану могут разбередить ваши слова, то значит не так уж сильно она зажила, так ведь?
короче, я за то, чтобы поговорить.
ivmarill2009-12-08 04:54:00 (ссылка)
От "прости меня за то-то и то-то ибо много думала и переосмыслила" еще никто не умирал.
В свое время написала список обиженных мною, кому очень хотелось - написала-позвонила. Реакции были нейтральные и/или офигевшие. Ну, один товарисч поговнился малька, но пусть туперь это отягощает карму только ему - я что могла, то сделала. Сняла тааакенный камень с души, и очень сим экспириенсом довольна по сей день.
ПыСы Така штука не прокатила только с собственной маман, но тут - увы, искренне просить у нее прощения мне сложно, исключительно из политкорректных соображений, а это отсекается на раз.
littlefoxik2009-12-08 09:51:00 (ссылка)
когда меня что-то гложит, я стараюсь проблему, из-за которой гложит, решать.
и неважно какими методами - забыть, выкинуть, попросить прощения у человека, даже если ты сто процентов права, - мне всё равно. для меня важнее, чтоб меня отпустило, чтоб я не вставала каждое утро с этой мыслью и она мешала мне жить.
а иногда я даже не жду, когда проблема станет меня "есть"...бывает так, что в какой-то период времени осознаю, что когда-то была не права с определённым человеком. осознаю и иду свою неправоту исправлять - прошу прощения, понимания.. не было пока ни одного человека, который бы молча выслушал.
solnca2009-12-08 10:31:00 (ссылка)
это типа незакрытый гештальт. вот Вы к нему и возвращаетесь время о времени. мне помогло осознание, что я и ответственна за некоторые косяки, но не ответственна за все, что происходит в мире. а раз произошло то, что произошло, все, что я могу - это сделать выводы, признаться самой себе, что мол - да, накосячила. исправить, что еще можно исправить, а если нельзя, то просто отпустить эту ситуацию. ну как бы перешагнуть через нее. СМИРИТЬСЯ с поражением, с тем, что уже не исправить ничего. не сбрасывать с себя чувство вины, но заархивировать его и задвинуть в самый дальний угол памяти.
НО жить с активным чувством вины - нельзя, это очень разрушительно, это эмоциональное рабство - для меня по крайней мере. поэтому я очень избегаю людей, которые присылают мне приветы из прошлого с прицелом возродить во мне это чувство вины. нахрен-нахрен таких манипуляторов.
в общем, в школе нас учат запоминать много информации, а умение ЗАБЫВАТЬ, сбрасывать или задвигать в памяти подальше что-то - тоже не менее важно. этому учишься сейчас ) ну типа как там было, господи, дай мне силы изменить то, что можно изменить, смирения для того, что нельзя уже, и мудроти, чтобы отличить первое от второго.
а да, и я против того, чтобы писать кому-то письма (если только не в стол), чтобы встречаться и снова грузить человека "проти меня, а то я спать не могу". это эгоистично, на мой вгляд, снова все на тех людей вываливать.
maugletta2009-12-08 13:31:00 (ссылка)
О, в современных школах Островского " грозу" не проходят?
А это такой персонаж- изменила мужу, мучилась-смучилась- и решила ему признаться.
Чтоб душу СВОЮ облегчить.
Аналогия понятна?
Все хорошо своевременно.
В том числе- и извинения.
yilinskaya2009-12-08 13:35:00 (ссылка)
поскольку ситуация очень далека от сюжетной линии, не узнала персонаж. аналогия понятна, но не верна))
umkathebear2009-12-08 14:51:00 (ссылка)
А что для вас вообще "чувство вины"?
В моем понимании оно предполагает взаимодействие с какими-то внешними... даже не знаю, как определить... факторами? силами? Я в том смысле, что оно вряд ли может существовать изолоированно, внутри Вас.
Так вот, что это? Вы боитесь, что теперь с Вами что-то плохое произойдет? По какой системе боитесь?:) Если боитесь за карму - это к эзотерикам, наверное... Если боитесь гореть в аду - это в церковь, исповедоваться, свечки ставить.
Или Вам нужно знать, что Вы "хорошая", а в свете сделанного - не получается? В чьих глазах "хорошая"? В глазах того, кого обидели? Если сильно обидели - не получится. Считайте, что это наказание за содеянное: кто-то, кто Вам, возможно дорог, будет считать Вас плохим человеком. В глазах близких Ваших? Ну, если любят - простят и найдут оправдания, любовь именно об этом. В собственных глазах? Но Вы же, по Вашему утверждению изменились, пересмотрели и т.д., вот и постарайтесь оценивать себя теперешнюю.
Относительно покаянных писем... Не знаю, наверное, зависит от видения того человека, которому Вы их собираетесь писать. Для меня простить - значит поверить, что обидчик больше никогда со мной так не поступит. Но для этого есть более надежный все же способ: никогда больше не подпускать его к себе близко:) Потому для меня, например, покаянные письма и извинения - только лишний раздражитель.
yilinskaya2009-12-08 14:54:00 (ссылка)
ну я вижу ее юзерпик и сразу думаю, что я дрянь и причинила вред. и мне перед ней жуть как стыдно и горько, что у меня настолько небыло мозгов.
а то что само по себе внутри меня происходит как раз нормально анализируется
umkathebear2009-12-08 15:32:00 (ссылка)
Аа... Ну так Вы этим постом прощения и попросили, не?:)
Имхо, гораздо проще просить прощения у тех, кто рядом и будет продолжать быть рядом. Им можно хоть всю жизнь доказывать, что "я не такая".
А тем, кто остался в Вашей жизни в виде юзерпика, скорее всего, уже ничего от Вас не нужно - ни извинений, ни мук совести, ни, тем более, жалости. И даже от знания, что Вы сожалеете никому, скорее всего, не легче. Ну, это я на себя проецирую, если что:) Может, наоборот, гипотетическая она жалеет Вас и тех, кто рядом с Вами (ну, это если Вы накосячили качественно).
Так что не сосредотачивайтесь на рассматривании чужих юзерпиков. Шоу маст гоу он)
anirinka2009-12-09 09:55:00 (ссылка)
ну были и были - все мы когда-то были, и продолжаем, быть дураками и делать ошибки
сейчас вы что-то можете сделать, исправить для этого конкретного человека? нет
это надо принять и, имея в виду то, что вы делали тогда и чем это закончилось, стараться больше такого не делать
не делать что-то плохое можно с чувством вины или без него
и знаете, без него - если оно не даёт какой-то конструктивный стимул - жить гораздо лучше
esperys2009-12-08 15:27:00 (ссылка)
некоторым людям очень приятно бывает ходить в обиженных. а тут вы прощения просить начнёте и всю игру им поломаете.
если опираться на то, что каждый человек дан другому для чего-то, то после критической ситуации вы идёте своим путём, а "обиженный" выбирает варианты себе дальнейшие: рефлексировать и жаждать мести или забить болт и забыть. и по прошествии некоторого времени уже не очень важно, кто нанёс им обиду. важно то, кем они из той ситуации вышли.
а то, что совесть мучает, - это пройдёт.
farolena2009-12-08 17:03:00 (ссылка)
А я тупо написала покаянные письма...из 10 ответил 1 человек - "Прогиб засчитан"(с)
Вот:-)))
so_legenda2009-12-08 18:17:00 (ссылка)
может быть, это не "прогиб засчитан" - а просто только один из 10 умеет прощать? редкое умение - так же как и просить прощения.
yilinskaya2009-12-08 21:11:00 (ссылка)
остается надеяться, что по крупному я нагадила меньшему количеству народа :)
milgrana2009-12-08 22:23:00 (ссылка)
Примерила на себя. Если бы передо мной пара людей захотела извиниться- у меня ощущение, что мне бы тоже стало легче. Я вроде как про них забыла, отпустила и все такое- но реальное извинение было бы тоже кстати. И, может быть, как ниже пишут, помощь какая-то (хотя в этом вот не уверена- общаться с ними дальше совсем неохота).
Я пару раз извинялась. Только предупреждаю- этон е такое уж приятное дело. Т.к. надо быть говтойо про себя выслушать и пр...
anirinka2009-12-09 09:51:00 (ссылка)
мне помогло в своё время (особенно с мужчинами) понимание того, что чувствовать боль и причинять боль в отношениях с людьми, особенно близкими - это, к сожалению, нормально
я причиняла боль, но и мне причиняли боль
это не хорошо и не плохо, это - так
обмен болью, из которого, если почва благодатная, вырастут опыт и новое понимание себя и мира вокруг
ну и из этого вы учитесь причинять меньше боли сейчас
yilinskaya2009-12-10 08:50:00 (ссылка)
какой ужас. мне всегда казалось, что это обмен радостью и любовью.
anirinka2009-12-10 18:37:00 (ссылка)
ну конечно в первую очередь отношения должны приносить радость
и я не говорю, что отношения - только обмен болью
если очень повезёт, то этот аспект будет минимальным
но вот если честно, вы разве знаете хоть одни отношения (не обязательно между мужчиной и женщиной, как пример можно взять родителей и детей), где никто никогда никому не делал больно? даже несознатьльно? не говоря уж о срывах, которые бывают у всех?
это бывает, это так, этого нельзя изменить, но можно постараться минимизировать на будущее