![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В свете недавних обсуждений, можно ли семье прожить в Москве на $1500 (с массой мнений, что нельзя никак) и недорогих колечек за $1000. Такое впечатление, что для многих штука за колечко — действительно недорого. Это что, правда?..
Цель опроса: выяснить,где я нахожусь с кем я разговариваю. Не, ну правда, может, ГО — это такое сообщество для обеспеченных?
Результаты будут использованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ГО и исключительно для трындежа. Других использований не будет.
Подробные ответы будут видны ТОЛЬКО МНЕ. С радостью бы сделала, чтобы и мне не были видны, но жж не даёт. Я их никому не покажу и не буду использовать никаким образом. Да и смотреть, если честно, отдельные ответы мне не очень интересно.
Ещё раз: ответы конкретных людей увижу только я. Мне конкретные ответы неинтересны и показывать я их никому не намерена. Использовать конкретные ответы не буду никак. Использовать статистику буду только в ГО.
Для иностранок: 10 000 руб. — это примерно $340 и примерно €230. Если у вас другая валюта, достаточно в гугле набрать "currency converter" и кликнуть на любую ссылку. :)
UPD: Дамы, я лажанулась с кодами, сейчас переделаю голосовалку.
UPD2: Вторая попытка.
Вопрос: у вас какой доход в месяц НА СЕМЬЮ? Чистыми, грязными - неважно, важно только сколько в итоге оказывается в семейном кармане.
UPD3: Почему доход НА СЕМЬЮ? Потому что в статистике я не сильна, поэтому воспользовалась опытом старших товарищей. Госкомстат США почему-то считает именно на семью, а не на члена семьи.
UPD4: Сделала как мне сказали, запостила правильный опрос к себе под "глаз", а сюда вставила результаты. И что бы вы думали? Теперь никто ни проголосовать, ни посмотреть результаты не может. Посыпаю голову пеплом. ЖЖ-тэги начинаюти и выигрывают. Сейчас сделаю новый пост.
UPD5: Правильный опрос вот тут: http://community.livejournal.com/girls_
Цель опроса: выяснить,
Результаты будут использованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ГО и исключительно для трындежа. Других использований не будет.
Подробные ответы будут видны ТОЛЬКО МНЕ. С радостью бы сделала, чтобы и мне не были видны, но жж не даёт. Я их никому не покажу и не буду использовать никаким образом. Да и смотреть, если честно, отдельные ответы мне не очень интересно.
Ещё раз: ответы конкретных людей увижу только я. Мне конкретные ответы неинтересны и показывать я их никому не намерена. Использовать конкретные ответы не буду никак. Использовать статистику буду только в ГО.
Для иностранок: 10 000 руб. — это примерно $340 и примерно €230. Если у вас другая валюта, достаточно в гугле набрать "currency converter" и кликнуть на любую ссылку. :)
UPD: Дамы, я лажанулась с кодами, сейчас переделаю голосовалку.
UPD2: Вторая попытка.
Вопрос: у вас какой доход в месяц НА СЕМЬЮ? Чистыми, грязными - неважно, важно только сколько в итоге оказывается в семейном кармане.
UPD3: Почему доход НА СЕМЬЮ? Потому что в статистике я не сильна, поэтому воспользовалась опытом старших товарищей. Госкомстат США почему-то считает именно на семью, а не на члена семьи.
UPD4: Сделала как мне сказали, запостила правильный опрос к себе под "глаз", а сюда вставила результаты. И что бы вы думали? Теперь никто ни проголосовать, ни посмотреть результаты не может. Посыпаю голову пеплом. ЖЖ-тэги начинаюти и выигрывают. Сейчас сделаю новый пост.
UPD5: Правильный опрос вот тут: http://community.livejournal.com/girls_
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
crimeanelf2009-12-02 10:24:00 (ссылка)
Что такое?!
Вы видите конкретные ответы?
Или только статистику?
Если что - сейчас удалю и переделаю.
0zata2009-12-02 10:30:00 (ссылка)
если что, код можно взять, запостив опрос например у себя в жж под глаз, а потом в этот вставив (lj-poll="***")
crimeanelf2009-12-02 10:37:00 (ссылка)
Именно так и сделала, вроде сработало как надо.
Приношу извинения за недоразумение. Блин, но вы же тоже видели код, это ж у меня не глюки, я там точно писала как надо... в этот раз сделала визуальным редактором и всё сработало.
0zata2009-12-02 10:40:00 (ссылка)
ну фиг знает, что это за подземный стук. ничего страшного.
только вот вы там добавьте в посте, что спрашиваете собственно)
crimeanelf2009-12-02 10:47:00 (ссылка)
Сделала. Не прошло и полгода. Ещё чего удумали, вопросы им ставить. А как же телепатия? :)
0zata2009-12-02 10:51:00 (ссылка)
ага, но вы там похоже поставили галочку "опрос не виден никому кроме вас", потому что тыкнуть можно, а вот увидеть, какие в общем результаты, невозможно.
Изменено 2009-12-02 07:58 am UTC
crimeanelf2009-12-02 11:01:00 (ссылка)
*протирает глаза* Нет-нет, всё честно, сделала, запостила под глаз, посмотрела, убедилась.
До меня
crimeanelf2009-12-02 10:51:00 (ссылка)
Короче, бред какой-то. Я запостила к себе в ЖЖ под глаз и вставила как полл. Теперь народ ни голосовать, ни смотреть результаты не может. Я ща умру от стыда. Можно ещё раз запостить пост?
0zata2009-12-02 10:54:00 (ссылка)
это не из-за подглазного поста. смотрите выше мой комментарий, у опросов есть два выбора при создании: кому виден сам опрос и кому видны ответы.
сам опрос - всем
ответы - никому
удалять пост не рекомендую, уже столько комментариев.
просто напишите, что случайно получилось так, что посмотреть все результаты нельзя, но позже вы опубликуете скриншот. например, так.
ajamka2009-12-02 10:39:00 (ссылка)
Работает! Только вопрос потерялся)) И как всё-таки отвечать? Общий доход на семью или на каждого члена семьи?
crimeanelf2009-12-02 10:45:00 (ссылка)
На семью. Я в статистиках не сильна, поэтому позаимствовала опыт старших товарищей: госкомстата США. :) Почему-то доход на члена семьи их меньше интересует.
ajamka2009-12-02 10:49:00 (ссылка)
неа:( показывает опять опрос с возможностью выбора. Нажимаю "отослать опрос" и пишет Извините, вам не разрешено видеть этот опрос.
crimeanelf2009-12-02 10:59:00 (ссылка)
Ну ёлки. Короче, под глаз не работает. Вот и опрашивай ГО после этого. Я сделала новый пост и отправила на премодерацию. Этот пост пусть остаётся, раз народ уже начал трындеть.
krotefuhrer2009-12-02 10:24:00 (ссылка)
я что-то призадумалась.. эстонию в развитые или в развивающиеся пихать? %)
krotefuhrer2009-12-02 10:25:00 (ссылка)
да вот х её з) она вроде как развитая, но на фоне других развитых по-моему даже и не начинала развиваться :D
crimeanelf2009-12-02 10:38:00 (ссылка)
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
krotefuhrer2009-12-02 10:27:00 (ссылка)
угу) вот я выше сформулировала почему у меня такие сомнения возникли %)
redlis2009-12-02 10:25:00 (ссылка)
Вы б еще добавили пункт "а насколько большая у вас семья" - и число членов семьи. :) А то 200 тыс. на одного-двух это совсем не то же самое, что 200 или даже 250 тыс. на четверых-пятерых. То есть уровень "обеспеченности" очень разный.
redlis2009-12-02 10:31:00 (ссылка)
Я потому и пишу. Вот как раз автор опрос переделывает, может и этот пункт внести. :) Потому что вдруг у кого доход большой, а семеро по лавкам. :)
crimeanelf2009-12-02 10:40:00 (ссылка)
Ой. Поздно прочитала. Вы знаете, пусть будет как будет.
Потому что если ещё и размер семьи учитывать - пост будет ну ооочень большим.
А всё равно, на нового человека не сильно больше денег уходит. Скажем, если на одного уходит $100, на двоих уйдёт $130.
Опять же, пользуюсь опытом старших товарищей. :) Госкомстат США считает именно на семью.
crimeanelf2009-12-02 10:38:00 (ссылка)
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
crimeanelf2009-12-02 10:41:00 (ссылка)
Приношу извинения, это я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
sling2009-12-02 10:26:00 (ссылка)
холи вор!
слушайте, ну есть разница, понаехавший человек или местный, независимо от географии.
мы за квартиру платим тридцатку, и тыщ 20 уходит на еду. какие 10 тысяч дохода, вы что?
сможем ли мы прожить на 1500? хрен.
колечко за 1000 это недорогая - НО ювелирка. можно, конечно, купить бижу за сотню или какого-нибудь кабирского за 200, но надо же чувствовать разницу.
(посылая луч диареи компании булгари и колечку зеро)
ajamka2009-12-02 10:32:00 (ссылка)
Re: холи вор!
может кто-то живет в маленьком городке в глубинке. Вполне реально.
sling2009-12-02 10:35:00 (ссылка)
Re: холи вор!
моя мама живет не то, что в глубинке, а в деревне.
и получает 14 тысяч рублей, и это не большая зарплата.
y_corrygan2009-12-02 10:42:00 (ссылка)
Re: холи вор!
А я во вполне областном милионнике получаю в прыжке 13. Специальность называется врач-реаниматолог. Так что и 10 кому-то зарплата.
sling2009-12-02 10:44:00 (ссылка)
Re: холи вор!
мама тоже врач.
но вы понимаете, автор указал 10 как совокупный доход%)
и я сильно сомневаюсь, что на эти деньги можно прокормить семью больше 2 человек. даже если надеяться, что квартплата будет меньше 3 тысяч.
_malinovka_2009-12-02 10:50:00 (ссылка)
Re: холи вор!
Чисто теоретически это возможно - студенческая семья, например.
zvizda2009-12-02 11:16:00 (ссылка)
Re: холи вор!
ну большинству неработающих студентов, пенсионеров и пр. все-таки помогают родители/дети/прочие родственники, прочие родственники. либо есть бонусы типа почти бесплатного проживания в общежитии, либо студентам приходится идти работать и увеличивать свой доход. постоянный доход (в смысле, что не пару месяцев крутиться на такие деньги в виде исключения) 10.000 на семью даже без ребенка, проживающую даже в собственной квартире - это вообще ничего. кроме квартплаты, транспорта, питания и прочего ведь еще и обуваться/одеваться нужно. а, например, зимние ботинки, чтобы не развалились при первой носке, вы дешевле, чем за 1500-2000 тысячи не купите.
crimeanelf2009-12-02 21:58:00 (ссылка)
Re: холи вор!
Однако, вариант с 10 000 выбрали шестеро в Москве/Питере и двое в других регионах.
zvizda2009-12-02 22:31:00 (ссылка)
Re: холи вор!
у меня в студенческие годы был доход равный почти нулю. но мне помогали родители. это вообще несравнимые вещи. я лично говорю о чистом доходе со всеми вливаниями и вспоможениями со стороны.
студентики с 10000 и помощью родителей не считаются.
кроме того, я вам тут могу и три мильёна отметить как доход, кто это проверит?
y_corrygan2009-12-04 17:34:00 (ссылка)
Re: холи вор!
Я так думаю, на 10 совокупного дохода семья из 2 человек тоже взвоет.
unforgiven_ll2009-12-02 14:07:00 (ссылка)
Re: холи вор!
охренеть.
13 тысяч человеку, который вытаскивает с того света.
посылаю лучи поноса Минздаву и Минфину.
zvizda2009-12-02 10:37:00 (ссылка)
Re: холи вор!
реально прожить на 10000 на семью? вы издеваетесь?
в глубинке квартиру, телефоны и транспорт не оплачивают что ли и едят исключительно петрушку с собственного огорода?
zvizda2009-12-02 11:07:00 (ссылка)
Re: холи вор!
мне плохо от того, что кто-то может думать, что вполне реально прожить на 10.000 на семью.
тут уже как-то писала одна эмигрантка, что в москве на 400 баксов семья из 4 человек бессовестно жирует.
yoshkinakoshka2009-12-03 17:49:00 (ссылка)
Re: холи вор!
живут люди и считают себя так или иначе нормально устроенными. не в москве конечно. в ГО вроде регулярно пишут о том, как рационально питаться и распродажи еще никто не отменял. я понимаю, что у вас паника и ужос-ужос-жос в голосе, но может вы попробуете посчитать?
:) мне просто интересно, отчего вам так "плохо"? вы считаете, что жить на 10 000 руб унизительно?
zvizda2009-12-03 21:40:00 (ссылка)
Re: холи вор!
я уже попробовала посчитать, в отличие от вас:
http://community.livejournal.com/girls_
какие еще у вас предъявы будут?
yoshkinakoshka2009-12-05 00:36:00 (ссылка)
Re: холи вор!
фи, ну что за лексикон, вроде не на зоне?
и если уж говорить про прожиточный минимум, то обратите внимание я писала: "не в москве конечно", а вы про москву. также извините, но прожиточный минимум считается по «по средним ценам продажи товаров». вот если бы вы посчитали с конкретными примерами хотя бы из того магазина, где вы продукты покупаете, как здесь http://community.livejournal.com/girls_
так, что хамите не по делу.
и вы не ответили на вопрос о том, чем вас так задевает в выражение «жить-на-десять-тысяч»?
zvizda2009-12-05 07:49:00 (ссылка)
Re: холи вор!
я вам не хамлю, это как раз вы мне хамите, обсуждая и осуждая мой лекискон, о чем вас, вроде бы, никто не просил.
выражение "жить на десять тысяч" меня задевает тем, что это жизнь на грани нищеты и меня, да, возмущает, что кто-то может считать это "нормальным" для каких бы то ни было людей (подозреваю, для каких-то других людей, а не для себя). подсчитывать что-то по ценам того магазина, куда я хожу, не имеет смысла, это вообще не показательно, есть специально обученные люди, которые как раз этим и занимаются, подсчитывая прожиточный минимум по средним ценам. поскольку в реальной жизни вы чисто физически не сможете покупать все по минимальным ценам. где-то купите дешевле среднего, где-то дороже. кроме того, повторюсь, минимум, он на то и минимум, что туда не заложены непредвиденные траты, которые случаются в жизни каждого человека с незавидной частотой.
если вам интересны данные не по москве, то, пожалуйста:
http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.h
насколько я вижу, самый низкий прожиточный минимум взрослого человека составляет 4117 рублей, однако в среднем: около 5000 рублей. таким образом для матери-одиночки с ребенком, 10000 рублей - это ровно прожиточный минимум, а на семью из 3-х человек с одним ребенком - это ниже прожиточного минимума (60 граммами фруктов на человека в день). то есть ниже минимума, необходимого для просто выживания.
к слову, о вашей ссылке о том, как питаться на 1000 рублей в месяц, если вы обратите внимание, пост тот датирован 2007 годом, а у нас сейчас конец 2009, цены за этот период изменились значительно. кризис мировой экономический на дворе, евро вырос на 30% за этот период. кроме того, один месяц, в порядке исключения, можно и на меньшие деньги питаться. купил себе перловки на оптовом рынке из расчета 1 пачка на 2 дня - и живи себе припеваючи. в более продолжительном периоде жить семьёй на 10000 рублей в месяц - это нищета.
"живут люди и считают себя так или иначе нормально устроенными.", "если бы вы посчитали с конкретными примерами хотя бы из того магазина, где вы продукты покупаете"
а вы бы не могли написать примерную раскладку нормально устроенной жизни на семью на 10000 рублей в месяц? у нас с федеральной службой государственной статистики не получается. может быть, вас не затруднит нам помочь?
yoshkinakoshka2009-12-05 16:28:00 (ссылка)
Re: холи вор!
давайте отделять мух от котлет.
1 если вы отвечаете мне, к тому же в блатной агрессивной манере, я считаю нормальным "обсуждать" и "осуждать" ваш лексикон.
лучший способ заставить оппонента замолчать - это его игнорировать, не правда ли?:)
2 вы писали:
да, возмущает, что кто-то может считать это "нормальным" для каких бы то ни было людей (подозреваю, для каких-то других людей, а не для себя).
я в ответ на мое выражение:
"живут люди и считают себя так или иначе нормально устроенными."
где вы увидели мою оценку, и почему не уточнили кто именно так считает, я отнесу на счет невнимательности.
3 вы писали: "у нас с федеральной службой государственной статистики"
если б вы имели отношение к федеральной службе государственной статистики, то наверняка знали бы о назначении прожиточного минимума. а также о том, что статистические единицы применяемые для расчета федеральных программ это максимальное приближение к реальному положению дел в масштабах страны или субъекта федерации, но в отношении конкретно взятой семьи это очень приблизительная оценка. и оперировать ей в реальной жизни все равно, что считать температуру в среднем по больнице.
право слово, здесь вы некомпетентны.
почему я пишу о каждом конкретном взятом случае: вам как вы уже сказали не понять,как можно жить на такую сумму. но бывают ситуации когда человек вынужден. и если я например не ищу "что, где и когда" купить максимально дешевле, то это значит всего лишь, то, что у меня доход несоизмеримо выше и выгадывать на разнице в цене в 10 рублей мне незачем. однако, даже в москве, есть люди для которых разница в ценек в 2 рубля уже является существенной. и они как раз ищут где съэкономить, при этом обычно находят (москва в этом отношении кладезь), но тратят больше времени.
почему я пишу про каждую конкретную семью: разброс в продуктовом наборе может быть очень велик в зависимости от предпочтений. банально, но факт. и опять же вы пытаетесь оперировать ценами "в среднем по району".
4 кажется вы пытались язвить по поводу "посчитать". я считаю, но поскольку в отличие от вас говорю о конкретике, с ценами и местами продаж, то это занимает какое-то время. и тон вашего ответа и некоторые упоминания о перловке, наводят меня на мысль, что вы элементрано не понимаете о чем говорите, когда имеете ввиду меню, планирование и необходимые мясо/овощи/витамины. как вы при этом привязываете инфляцию и рост евро к ценам на продукты в россии тоже очень забавно:)
5 и главное. я собственно не выяснять ваши знания и предвзятости хотела. а уточнить, что вы имели ввиду, когда писали и вполне себе услышала уточнение. вы мне ответьте на простой вопрос: а чем ваш дешевый снобизм об "унижении и нищете" отличается от тех, кто украшения стоимостью дешевле 1000$ считают неприличными. и не о таких ли как вы писала автор поста, только разлив у вас пожиже?
zvizda2009-12-06 19:41:00 (ссылка)
Re: холи вор!
не хочу даже думать, что пожиже у вас, но попрошу вас все-таки конкретизировать ответ на мой вопрос:
"а вы бы не могли написать примерную раскладку нормально устроенной жизни на семью на 10000 рублей в месяц?"
в ваших "многобуквах" я ответа, к сожалению, не нашла. я вам привела кучу данных, как официальных, так и неофициальных (почитайте мои комментарии), поэтому, по-моему, вполне справедливо прошу и вас обосновать свое несогласие хотя бы своими собственными приблизительными подсчетами.
"право слово, здесь вы некомпетентны." ну так сделайте вашу компетентную раскладку, откройте мне глаза, я, "право слово" (с), буду очень рада узнать, что я заблуждалась и все люди, имея на семью 10000 рублей в месяц, довольны, счастливы и не бедствуют.
"я в ответ на мое выражение:
"живут люди и считают себя так или иначе нормально устроенными."
где вы увидели мою оценку, и почему не уточнили кто именно так считает, я отнесу на счет невнимательности."
мне неловко вас расстраивать, но так считает, по-видимому, человек, с которым мы дискутировали и который поинтересовался, "вам плохо от этого пункта?))) Он вам мешает?". когда вы встряли в наш разговор и спросили меня, что значат мои слова, я вам ответила более детально. ни о каком ответе на ваши комментарии по данному пункту речи вообще не идет и мне больно думать, что вы разговариваете с голосами в своей голове, за неимением более достойного собеседника.
"и они как раз ищут где съэкономить, при этом обычно находят (москва в этом отношении кладезь), но тратят больше времени."
расскажите мне, пожалуйста, где работающий человек с детьми должен изыскать временные ресурсы на поиск и постоянную доставку самого дешевого молока, самого дешевого картофеля, самой дешевой быт.химии и пр.? я, конечно, понимаю, что от алтуфьево до пражской лишь на первый взгляд далеко, но это, как я уже сказала выше, физически нереально: покупать для приготовления борща морковку в сокольниках, капусту в новопеределкино, а свеклу на речном вокзале.
"вы мне ответьте на простой вопрос: а чем ваш дешевый снобизм об "унижении и нищете" отличается от тех, кто украшения стоимостью дешевле 1000$ считают неприличными. и не о таких ли как вы писала автор поста, только разлив у вас пожиже?"
где здесь снобизм? в том, что я считаю, что человек должен жить, а не выживать? любой человек, инвалид, мать-одиночка, пенсионер. если это снобизм, то, да, я - сноб.
Изменено 2009-12-06 04:45 pm UTC
yoshkinakoshka2009-12-06 23:37:00 (ссылка)
Re: холи вор!
вы писали: где здесь снобизм? в том, что я считаю, что человек должен жить, а не выживать? любой человек, инвалид, мать-одиночка, пенсионер. если это снобизм, то, да, я - сноб.
я сказала: "дешевый снобизм". понты, так будет понятнее?
если вы по собственному признанию никогда не жили на схожие суммы, кто вы такая, чтобы определять чью-то жизнь, как "унижение" и "выживание"?
по поводу остального: перечитайте то, что я писала в предыдущем комментарии - там вы найдете все ответы на свои вопросы, за исключением банальных объяснений из области экономической теории и инфраструктуры разных районов москвы.
zvizda2009-12-07 06:59:00 (ссылка)
Re: холи вор!
"если вы по собственному признанию никогда не жили на схожие суммы, кто вы такая, чтобы определять чью-то жизнь, как "унижение" и "выживание"?"
о_О вселенная опасноте.
цитату, пожалуйста, где я признаюсь, что я никогда не жила на схожие суммы. и про унижение, пожалуйста, процитируйте, если не сложно.
"по поводу остального: перечитайте то, что я писала в предыдущем комментарии - там вы найдете все ответы на свои вопросы, за исключением банальных объяснений из области экономической теории и инфраструктуры разных районов москвы."
вы продолжаете лить воду и оскорблять меня, вместо того, чтобы прямо ответить хотя бы на один мой прямой вопрос: "а вы бы не могли написать примерную раскладку нормально устроенной жизни на семью на 10000 рублей в месяц?"
может быть, вас все-таки не затруднит это сделать? или вы предпочтете продолжить свой увлекательный спор с неведомым мне собеседником на неведомые мне темы?
yukka_2009-12-02 10:53:00 (ссылка)
Re: холи вор!
я вот в центре петербурга транспорт не оплачиваю, а на телефон редко трачу больше ста рублей в месяц (говорю много, просто тариф удачный).
без "культурной программы" - совершенно реально.
zvizda2009-12-02 11:04:00 (ссылка)
Re: холи вор!
ну вот не все живут в центре петербурга и не все работают в пешей доступности от дома. кроме мобильного телефона есть еще стационарные. в семье, в которой больше 1 члена, да еше и с детьми, все эти расходы неминуемо удваиваются, если не утраиваются.
10000 на семью (даже с 1 ребенком) это вообще ничто. конечно, можно жить в лесу в шалаше, питаясь чем мать-природа послала, если очень припрёт. но мы же не об экстремальных ситуациях?
yukka_2009-12-02 11:29:00 (ссылка)
Re: холи вор!
а, я говорила о двоих без детей. с ребенком, конечно, десяти будет маловато.
zvizda2009-12-02 12:02:00 (ссылка)
Re: холи вор!
да даже без ребенка это нереально практически. квартира, даже своя, стоит от 1500 в месяц. плюс электричество рублей даже 200, плюс телефон тоже 200 с копейками. единый проездной, к примеру. в москве, стоит 1700 рублей в месяц. пусть даже, единый нужен одному, а на метро 850 стоит. ну пусть в глубинке даже в 2 раза дешевле будет. плюс даже по 100-200 рублей траты на мобильном.
это уже получается в районе 5000 тысяч только обязательные платежи. даже если питаться строго перловкой, то одеваться-обуваться все-таки в картофельные мешки не будете же. а сколько непредвиденных трат может быть? заболели, обувь порвалась, мобильный украли.
ну и я рассматриваю ситуацию, когда речь идет именно о 10000 на семью, без доп.вливаний со стороны кого бы то ни было. если в семье общий доход 10000, и при этом мама покупает доче дубленку и дает денег на отпуск, а папа нет-нет да и подкидывает сыну продуктов, это уже не жизнь на доход в 10000 рублей.
koshambr_a2009-12-02 13:53:00 (ссылка)
Re: холи вор!
ыыыыыыы
обожаю российские цены
у меня тут только из-за смсок выходит около 80 баксов в месяц
crimeanelf2009-12-02 10:41:00 (ссылка)
Re: холи вор!
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо. Блин.
liu_liu2009-12-02 11:14:00 (ссылка)
Re: холи вор!
я думаю надо первый пункт вопрос хотя бы от 20ки начинать. ибо даже в регионах мало кто прожиет на 10ку. тем более, если это не на человека, а на семью.
да, я знаю одну персону, у кого была зп 9 тр (пока и ей это не надоело), это моя сестра. но она параллельно пишет дисер и ее содержат родители.
miaky_miaky2009-12-02 11:40:00 (ссылка)
Ну, вот я 8 лет назад в Новосибирске "выживала" на 6 т.р. в месяц. Одна, правда. Да, своя квартира была. И вполне себе отлично выживала. На быстром, потому дорогом питании (полуфабрикаты, несезонные овощи и фрукты) и с такси, когда приспичит. Исключение составляла верхняя сезонная одежда, с которой помогала мама.
miaky_miaky2009-12-02 11:42:00 (ссылка)
Это я к чему написала. К тому, что на разумном, а не дорогом питании, и без трат на излишества, типа такси, в те годы на такие деньги могла "выжить", например, семья из 2 человек.
liu_liu2009-12-02 11:54:00 (ссылка)
а смысл вести речь о том, что было 8 лет назад? опрос касается сегодняшнего дня.
8 лет я была недалеко от вас - в томске. доход чуть выше, но того же порядка. учитывая жилье в хорошем, почти бесплатном общежитии - жизнь была прекрасна).
miaky_miaky2009-12-02 11:56:00 (ссылка)
Я - фиговый экономист. Поэтому почему-то думаю, что тогдашние 6 - это сегодняшние 10.
zvizda2009-12-03 10:17:00 (ссылка)
а вас ни на какую мысль не наводит то, что за последние 8 лет цены, к примеру, на жилье выросли более, чем в 5 раз?
miaky_miaky2009-12-03 10:19:00 (ссылка)
говорю же, фиговый из меня экономист. так что я готова признать свою неправоту.
crimeanelf2009-12-03 10:22:00 (ссылка)
Оффтопик. Я тут по иронии судьбы читаю вот этот пост про зарплаты: http://community.livejournal.com/doktor
zvizda2009-12-03 10:53:00 (ссылка)
и что вы этим оффтопиком хотите сказать?
да, в россии огромное число людей живет за чертой бедности. однако это не означает, что это нормально и все так должны жить и не выебываться. кроме того, повторяю в миллионный раз, что вы сделали опрос о доходах на семью, а не о заработной плате кого бы то ни было. у врача с з/п 5 тысяч рублей может иметься муж с высокооплачиваемой работой, мама, которой платят пенсию, приусадебный участок, сдаваемое внаем жилье, дополнительные подработки, помогающие родственники.
я, если честно, уже утомилась доказывать вам очевидное. если вы мне не верите, ознакомьтесь с официальными данными:
http://www.rg.ru/2009/05/26/minimum-mos
Прожиточный минимум из расчета на душу населения в Москве в I квартале 2009 года составил 7386 руб. Соответствующее распоряжение подписал мэр столицы Юрий Лужков.
Таким образом, этот показатель, по сравнению с предыдущим, вырос на 738 рублей. Как сообщили "РГ" в городской администрации, это связано с подорожанием минимального набора товаров и услуг.
Согласно документу для трудоспособного населения прожиточный минимум составляет 8377 рублей (вместо 7510), для пенсионеров - 5030 рублей (вместо 4578), для детей - 6307 рублей (вместо 5747).
при этом, хочу отметить, что речь идет о первом квартале, а сейчас 4-й, и за этот год цены выросли значительно.
кроме того, если вы не в курсе, то прожиточный минимум, "представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины, включающей минимальные наборы продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности, а также обязательные платежи и сборы.
для пущего интереса предлагаю вам ознакомиться с составом потребительской корзины, на основании которой рассчитывается этот минимум:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D
мне бы было очень инетересно посмотреть на вас в чулочно-носочных изделиях из расчета 7 пар на полтора года и в обуви из расчета 6 пар на три года.
но и, соответственно, с помощью нехитрых подсчетов мы можем заключить, что даже на такую богатую и роскошную жизнь даже матери-одиночке в собственной квартире с 1 ребенком необходимо 14.684 рубля в месяц, чтобы тупо не подохнуть с голода. если в семье двое взрослых и ребенок, то семья будет жить впроголодь, если доход в ней составляет менее 22.791 рубля. дальнейшие не менее увлекательные подсчеты можете произвести сами, когда выберете минутку.
sling2009-12-02 13:51:00 (ссылка)
Re: холи вор!
нас двое и кошко.
мне щас надо как-то напрячься и начать оправдываться, по ходу?%)
koshambr_a2009-12-02 13:56:00 (ссылка)
а я все прикидываю
у меня две кошки на попечении
и можно считать, что двое едоков )))
никак больше 150 баксов
---
это вы считаете - если не дома есть? кафе-рестораны?
crimeanelf2009-12-02 10:41:00 (ссылка)
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
ne_nastye2009-12-02 10:29:00 (ссылка)
мне видно опрос, в котором я, типа, уже поучаствовала
а я не участвовала
crimeanelf2009-12-02 10:41:00 (ссылка)
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
crimeanelf2009-12-02 10:41:00 (ссылка)
Приношу извинения, я лажанулась с кодами. Если вам не очень трудно - проголосуйте ещё раз. Спасибо.
camrad2009-12-02 10:31:00 (ссылка)
Сделайте доход на каждого члена семьи.а то получается неправильно.
a_u2009-12-02 10:55:00 (ссылка)
как это "как"?
складываются все зарплаты, пенсии и другие начисления, вычитаются налоги - и результат делится на количество членов семьи. мы в опросах именно так и задаём, и получается нормально и сопоставимо -)
redlis2009-12-02 11:03:00 (ссылка)
Дык а я о чем: в опросе нужно было сделать два пункта: общий доход и число членов семьи. В принципе, да, можно и "доход на каждого из членов", но у меня прям вся унутрь сопротивляется этой идее, потому что как раз на догодовалого копейки уходят при любом доходе обычно. Даже в самолет ему билет не нужен! :)
_leli_2009-12-02 10:35:00 (ссылка)
за колечко за 1000 нерусских я удавлюсь, это же практически купель готовая в баньку недостроенную.
А торфяных туалетов?!
Насосная станция приличная.
Вагоночка-кругляк...
Половина путевки по Европе в неманерный тур в каце кацов.
цацки на руки. Тьфу.
Кого-то они сделали счастливой?! Хотя бы на недельку?!
Абзац крепчает в моей голове.
Не заморачивайтесь, девушка!
Всё с Вами в порядке.
Просто в ГО так прикольно иногда "понараспушить пёрушки" про парфюм от кого-то, косметику только от кого-то и брюлики-брюлики-брюлики от не менее кого-то.
И вокруг этих постов про "я такая, жду транвая" - сплошь про депрессуху, бросания, измены и непонимания.
Сами мы звездецы своему счастию.
crimeanelf2009-12-02 10:49:00 (ссылка)
Re: Туплюююю :)
Вопрос - доход на семью. Уж и телепатией народ не владеет. :) Исправила. Прошу прощения за неудобства.
vappu2009-12-02 10:42:00 (ссылка)
Будете вопрос писАть - уточните, идет ли речь о деньгах, получаемых "на руки", или о грязном доходе :).
crimeanelf2009-12-02 10:42:00 (ссылка)
О деньгах, получаемых в карман. Чистыми или грязными - неважно.
vappu2009-12-02 10:50:00 (ссылка)
Грязный доход - это до подоходного налога и прочих обязательных вычетов. Так что в карман их не положишь, увы.
crimeanelf2009-12-02 11:14:00 (ссылка)
Ой. Короче, это деньги всех цветов, получаемые конкретно в руки.
gorokhova2009-12-02 10:43:00 (ссылка)
эти цифры они что означают? какой у меня доход? в месяц? в неделю?
мой? на семью?
crimeanelf2009-12-02 11:08:00 (ссылка)
У вашей семьи. Семья может быть и из одного человека, если вы живёте одна.
crimeanelf2009-12-02 11:08:00 (ссылка)
Прошу пардона. http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-12-02 11:07:00 (ссылка)
Только я опять всё напутала и в итоге ваш голос не засчитался. :( Приношу извинения, правильный опрос вот тут: http://community.livejournal.com/girls_
sunwater2009-12-02 10:52:00 (ссылка)
А кого считать семьей? ;-)
Я бы на дущу считала, это честнее.
У кого семья - 10 человек, а у кого-то 2. А доход один.
crimeanelf2009-12-02 11:07:00 (ссылка)
Вы знаете, мне тоже это не до конца понятно. Но я в статистике - чайник. А в официальной статистике США, наверное, сидят спецы. Поэтому я всё взвесила и сделала как у них.
mary_n2009-12-02 10:52:00 (ссылка)
теперь "вам не разрешено видеть этот опрос"
то есть не то, чтобы не видно ответов конкретных людей, а вообще вместо обычной диаграммки распределения голосов в процентах видно только надпись про запрет просмотра
и еще он разрешает голосовать еще раз (и, наверно, еще и еще раз, дальше не стала пробовать :))
crimeanelf2009-12-02 11:06:00 (ссылка)
Ёлки. Всё, всё уже сделано как надо. Правильный опрос вот тут: http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-12-02 11:06:00 (ссылка)
Да-да, холиварьте на здоровье. :) Вот правильный опрос: http://community.livejournal.com/girls_
annyt2009-12-02 10:57:00 (ссылка)
Только форма для ответов, ответила - "К сожалению, опрос для Вас закрыт".
Обновила - статистики нет.
Все верно?
crimeanelf2009-12-02 11:05:00 (ссылка)
Нет, всё неверно. :( Правильный опрос вот тут: http://community.livejournal.com/girls_
kania2009-12-02 11:03:00 (ссылка)
что-то не поняла в чем вопрос. В смысле сколько денег я считаю "мало" а сколько "много"?
crimeanelf2009-12-02 11:05:00 (ссылка)
Вопрос в том, какой доход у вашей семьи за месяц. Много это или мало - статистика покажет. ;)
myshunya2009-12-02 11:06:00 (ссылка)
прошу сделать новый пост, т.к. меня тема тоже оч интересует. Автор, ты где живешь?
crimeanelf2009-12-02 11:20:00 (ссылка)
Сделала. http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-12-02 11:29:00 (ссылка)
Постучусь, только завтра. :) Я сейчас отдираю себя от компьютера и иду спать.
liu_liu2009-12-02 11:11:00 (ссылка)
надо было делать первый-второй карманы
<20 тр
20-50 тр
потому что десятка - это уж ваще. это семья пенсионеров уже, и то частенько у них больше (особенно, если на двоих)
crimeanelf2009-12-02 11:15:00 (ссылка)
Да, пожалуй. Хотя, а если глубинка и свой огород? Делать разные карманы для разных мест?
Но переделывать в шестой раз я не хочу. :)))
liu_liu2009-12-02 11:17:00 (ссылка)
у меня дедушка с бабушкой со своим огородом в деревне получают вроде бы больше десятки.
прожили бы на меньшее - да. но получают больше. у них изза этого излишки даже скапливаются, они детям то десятку, то тридцатку запросто могут предложить просто так или в долг... пенсия обычная, не северная. просто стаж + заслуженные учителя
crimeanelf2009-12-02 11:22:00 (ссылка)
Верю.
...я цифры выбирала покруглее и была готова, что карманы будут критиковать. Но просто надо же было хоть что-то туда написать? :)
Потом опять же, мало ли, кто в Индии живёт на $300 как король?
palyana2009-12-02 11:21:00 (ссылка)
какой резонанс колечко-то получило
здесь, в копенгагене, покрасить оконные рамы в двухкомнатной квартире стоит больше тысячи евро. за колечко их отдавать гораздо приятнее
crimeanelf2009-12-02 11:23:00 (ссылка)
Ой. Я бы сама красила. Класть паркет тоже было дорогим удовольствием, мы как-то справились своими силами...
firrior2009-12-02 11:52:00 (ссылка)
Странно. Вот я, вроде, не бедствую, а штуку баксов за колечко - все равно дорого. Да что баксов, я даже штуку рублей за такую бесполезную вещицу не отдам...
Видимо, воспитание? Ну там, мама-папа рабочие, вы понимаете, о чем я.
milana4ka2009-12-02 13:04:00 (ссылка)
Ваши мама-папа росли под девизом "нам солнца не надо, нам партия светит".
Но на дворе уже, на минуточку, без малого 2010 год.
Философия нищеебства, была модна в прошлом веке. Сейчас она уже смешна.
Научитесь зарабатывать и любить себя.
unforgiven_ll2009-12-02 14:13:00 (ссылка)
девушка вроде как написала, что хорошо зарабатывает, просто ей колечки не нужны. к чему оскорбления?
0zata2009-12-02 20:41:00 (ссылка)
ога, но попутно приложила тех, кому "колечки нужны", намекнув на "другое воспитание".
заслужила.
crimeanelf2009-12-02 21:29:00 (ссылка)
(миролюбиво) Давайте назовём это другой системой ценностей. К примеру, я знаю человека, которому $1000 за фотообъектив - дорого, а $1500 за билет к родителям - нормально. И знаю человека, у которого всё наоборот. В итоге один катается к родителям каждый год, а второй родителей лет пять не видел, зато у него пять дорогих объективов.
Изменено 2009-12-02 06:30 pm UTC
cvet_shuma2009-12-02 11:55:00 (ссылка)
вот как это может быть:
http://pics.livejournal.com/cvet_sh
данные правда только по Москве и России.
Принято доход измерять по уровню затрат на еду и коммуналку. То есть, чем больше у человека доход, тем меньше он тратит на эту фигню =) затраты до половины семейного дохода считаются уровнем дохода средний и выше, то есть вполне себе=)
Данные следует читать так: например, 18% всех Московских теток от 16 лет тратят 1/4 дохода на самое необходимое, а остальное на колечки и пр=)
crimeanelf2009-12-02 19:11:00 (ссылка)
Спасибо! А откуда дровишки?
И ещё, необходимое, как тут сказали, сильно зависит от наличия жилплощади.
cvet_shuma2009-12-02 19:42:00 (ссылка)
спец софт компании Гэллап
нет, это невлияет никак, тк это уже учтено в понятии "коммуналка" - кто-то платит только за эл-во и тд, а тко-то за аренду, то есть имеется в виду затраты на неотложные ежемесячные нужды
liu_liu2009-12-02 12:08:00 (ссылка)
знаете. если вернуться к причине, почему вы устроили этот опрос...
я тут почитала темку про кольцо. вы, как автор опроса, наверное знаете, в какие 9% попал мой ответ) так вот. при всем при том для меня украшение дороже 1000 долларов кажется запредельным. я замужем, но детей и прочих иждивенцев нет. а вот позволить себе это я не могу... покупаю серебро (люблю его очень) и не самую дешевую бижу и вполне довольна жизнью. о тиффани только мечтаю. скорее - очень вяло мечтаю, потому что не вижу особого смысла.
да и то... я тут на днях присмотрела отличный серебряный комплект - но стоит больше 10 тр и нет... пока не могу. куда уходят деньги... мы снимаем качественное жилье, хорошо питаемся, но ни в чем не шикуем. и при этом лишних денег нет и все тут. я очень жестко заставляю себя откладывать и планировать траты. при этом есть конкретные цели... я хочу зеркальный фотик, хочу поставить себе брекеты, хочу отдельную, а не общую с мужем машину, в необозримом будущем хочу квартиру (хоть и не верю в это)... и даже фотик я пока не куплю (хотя очень-очень хочу), не потому, что не могу просто пойти и купить, а потому что это отложит реализацию более серьезных целей...
имхо, для того, чтобы покупать действительно дорогие украшения я не доросла даже при том, что я вхожу в ту самую верхнюю группу, которая составляет 9%(
и потому для меня тоже загадка, откуда в таком количестве взялись эти самые женщины, которые так хорошо разбираются в картье и булгари... в общем... мне тоже странно))
ginger_squirrel2009-12-02 12:15:00 (ссылка)
вот плюс мильон вам!
абсолютно такая же позиция
я считаю, что могла бы себе позволить тратить такие большие деньги на такие мелкие вещицы только в том случае, если бы у меня ежемесячно банковский счет пополнялся, скажем, на миллион :))
и то не факт =)
redlis2009-12-02 12:19:00 (ссылка)
+ 1 (правда, у меня еще и дети).
Это вопрос воспитания и приоритетов. Кто-то на еде сэкономит, в отпуск никуда не поедет, но купит кольцо за эн тысяч баксов. А кто-то на другие вещи потратит эти эн тысяч. Чтобы тысячи долларов были вообще тьфу в семейном бюджете, нужен доход не "более 200 тыр. в месяц", а более 500-600, наверное.
palyana2009-12-02 13:00:00 (ссылка)
можно, например, заниматься доходным фрилансом. кольцо, всколыхнувшее такую бурю народного гнева в го, подарил мне муж на неожиданный гонорар от полутора дней синхронного перевода. на еде, отпуске и детях для этого экономить не пришлось
redlis2009-12-02 13:18:00 (ссылка)
Я тот пост, честно говоря, не видела, имею представление из разряда "Рабинович напел". :) Поэтому сложилось впечатление, что там было про "кольца за много тыщ уе как стиль жизни". :)
Мне тоже на годовщину совм. жизни муж дарил хорошее кольцо и серьги, и на фрилансы периодически что-то интересное себе покупаю, могу это понять. Думаю, это не должно никого волновать.
crimeanelf2009-12-02 19:26:00 (ссылка)
А вот он, пост-то: http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-12-02 19:17:00 (ссылка)
>вы, как автор опроса, наверное знаете, в какие 9% попал мой ответ
Ага, сейчас, просмотрю все четыреста ответов. :))) Но я вам верю.
И да, приоритеты разные. Я думаю, даже когда я смогу себе позволить колечко за штуку, оно будет не "недорогим", а "офигеть, каким дорогим, обойдусь".
По поводу трат, в ГО иногда появляются эпические посты типа: "Как купить еды в Москве на месяц на 1000 руб. и при этом хорошо питаться." Я к тому, что у вас лишних денег нет, возможно, потому, что вы как-то не так планитуете бюджет.
Вот у меня с МЧ зарплата одинаковая, а он откладывает, помогает родителям и купил дорогущую флейту. А у меня действительно лишнего нет. :) Я тоже хочу научиться откладывать.
liu_liu2009-12-02 20:16:00 (ссылка)
нет, у меня нет лишних именно потому, что я откладываю (вот в чем корень зла). но откладываю не на кольца. в данный момент отказалась от фотоаппарата, чтобы сделать хорошие брекеты. причем брекеты тоже могла бы делать любые, невзирая на цену, но нет, буду экономить, выбирать лучшее соотношение цены-качества, потому что в перспективе машина... в общем, между хотелками надо выбирать, и монументальные проекты у меня всегда в приоритете). украшения-то в общем мелочь. но если тратить на кажду мелочь, ничего большого не приобретешь(
crimeanelf2009-12-02 21:14:00 (ссылка)
ППКС :) В моём случае это не брекеты (не надо) и не зеркалка (уже есть), но с общей идеей согласна полностью.
ginger_squirrel2009-12-02 12:12:00 (ссылка)
лично я на свой доход не жалуюсь (грех было бы жаловаться)
но до кольца за тридцатку как-то не доросла еще
у меня другие цели - я мир хочу посмотреть, я маме очень хочу помочь ибо строительство дома - дело дорогое..и вообще много чего хочу другого, кроме шмоток и украшений. Предпочитаю тратить более крупные суммы, но на гораздо более полезные и практичные вещи.
к тому же не понимаю пока что гонки за брюликами и т.д. и т.п.
я серебро ношу - стопроцентно мой металл, а все золото лежит "не одеванное", не нравится мне
nati_nati2009-12-02 12:21:00 (ссылка)
у нас доход хороший
но я никогда не куплю себе колечко за 1000 К
нах надо??? на эту тыщу я пойду и куплю себе одежду красивую
ну может я просто не люблю золотишко?
вообще тетки сс огромным кол-вом колец на каждом пальце бесят - они наверное считают себя эталоном вкуса и богатства))
ну или на эту тыщу в поездке купить себе че-нить
para_no_ya2009-12-02 19:05:00 (ссылка)
блин, такая тема интересная, а из-за всей суеты с опросом ничего интересного толком не поймешь :)
я не в укор автору, просто подумалось )
crimeanelf2009-12-02 19:09:00 (ссылка)
Я думаю, может, выждать пару месяцев и повторить как надо. И ценовые диапазоны сделать получше, и ипотеку вычесть.
Интересное поймёшь, ещё как! Статистика-то видна. :) Ну и трындёж насчёт недорогих колечек за штуку баксов тоже любопытен.
masha_koroleva2009-12-02 20:48:00 (ссылка)
1000 - дешево не просто за колечко, а за колечко конкретной марки там было. и для этой марки это и правда дешево, а так - дорого, конечно.
jfht2009-12-02 22:51:00 (ссылка)
да что вы к этому кольцу прицепились
нет это недорого для хорошего золотого кольца без камней. это дешево для золотого кольцо с драгоценными камнями. более того хорошего кольца с драгоценными камнями за тысячу долларов найти очень сложно и велик риск нарваться на фальшивку
ну у всех просто разное распределение денег, разный доход
для семьи с детьми, наверное, это неуместная трата денег из бюджета на цацки
для молодой незамужней самостоятельно зарабатывающей девушки - это вложение в себя и удовольствие в конечном итоге
3eta2009-12-03 14:35:00 (ссылка)
ну вот у нас опять-таки.. половина семейного дохода уходит на ипотеку.
из оставшегося - обслуживание машины, покупка крупных вещей (типа зимней одежды или апгрейда компа), страховка квартиры, плата за обучение мужа, подарки и т.д. - в результате какие колечки, на хорошую колбасу не остается :))
при этом у нас есть друзья, которые живут вдвоем на сумму в восемь раз меньшую чем мы, примерно с тем же результатом - просто они не снимают квартиру, не чинят машину, не платят за обучение и не навещают родителей 3-4 раза в год, куда билет стоит в одну сторону 100 баксов.