vicci
2009-11-29 14:11:00 (ссылка)
теги поставьте

_eihwaz_
2009-11-29 14:12:00 (ссылка)
насчет социального изобретения - чистая правда. Посмотрите на стаи животных: в них вполне нормально, что самец-"отец" может оплодотворить спустя время самку-"дочь".

masha_koroleva
2009-11-29 14:17:00 (ссылка)
неправда. я знаю разведенных отцов, которые только что от нежности не задыхаются, когда смотрят на своих детей. при этом матерей они давно и взаимно не любят.
но знаю и таких, которые воспринимают ребенка, как придаток к - нет, даже не "любимой женщине", потому что любить такие не умеют - а к "желанной самке". и ребенок искренне умиляет и радует их, пока аналогичные чувства вызывает самка. а потом появляетс яновая самка и новый ребенок. и это грустно.
зато радостно то, что первые все же тоже часто встречаются.

lublue
2009-11-29 14:19:00 (ссылка)
Чувствует ли мужчина, что вот этот вот вопящий свёрток часть его самого, ну и так далее?

Мой папа чувствовал: всегда просыпался на мои "шевеления", причем лет так до моих 25-ти... :)) Ну, в дополнение к тому, что именно он меня, в основном, и растил в раннем детстве. :) И, по-моему, всю жизнь тащится от того, насколько мы с брательником на него похожи.

Насчет "социального изобретения" - оно же не на пустом месте изобретено. :)

asy
2009-11-29 14:33:00 (ссылка)
а что, все матери чувствуют, что дети - это их часть? по мне так это вполне отдельные люди, а не часть чего-то

знаю отцов, которые любят детей, не имеющих к ним никакого отношения биологически, с матерями отношений тоже давно нет. не издалека любят, а принимают активное участие в их жизни, конечно же

tilda
2009-11-29 14:34:00 (ссылка)
Мне кажется, тут все от человека зависит. Мой нынешний муж аж светится весь, когда ребенка на руках держит, и постоянно рвется с ним заниматься. А вот первый муж очень легко расстался с ребенком от предыдущего брака, без каких-либо лишних метаний.

lerisha
2009-11-29 14:36:00 (ссылка)
Как и было отмечено в комментах выше, суть в человеке, а не в инстинкте. Меня вот отец любит очень, и всегда любил. Хотя в младенчестве я была ему непонятна.
Зато у моей матери нет материнского инстинкта. Хотя вроде как говорят, что это природное.

plushkin_mama
2009-11-29 14:42:00 (ссылка)
На примере двух своих мужей, сделала вывод, что очень многое зависит от модели поведения в их семьях. Если первый муж своего отца не видел, тот постоянно был на работе и всему - читать, кататься на велике, шахматы - его научил кто-то, а не отец..., то со вторым совершенно обратная ситуация. Там "матерью был Новосельцев" - теснейший контакт до смерти отца.
Первый муж спокойно расстался со мной и ребёнком и вспомнил о нём только в его 24 года. Конечно, уже можно поговорить-выпить вместе.
Второй, разлюбив меня, не может и дня прожить без контакта или хотя бы звонка сыну.
Как-то так. Вот такие социальные изобретения :)

vivera
2009-11-29 14:43:00 (ссылка)
бывает, наверно. у животных, у рыб некоторых за мальками следит самец, растит их, но потом может и сожрать и оплодотворить. а у людей инцест и канибализм табу, слава богу.

мой самец прекрасно следит за собственным мальком=) ребенок любит мужа намного больше меня, и это делает меня счастливой, как ни странно.
но такое чувство мужа к ребенку продукт моего воспитания, долгой моей работы.

alien_cat
2009-11-29 14:50:00 (ссылка)
все сугубо индивидуально
мой муж обожает мою дочь от первого брака, а ее родной папенька даже с днем рождения не поздравляет

pointless_n
2009-11-29 14:59:00 (ссылка)
В биологическом плане нет, в плане социального изобретения есть - мой отец, например, ставил меня вообще на первое место в своей жизни. Я считаю это неправильным, особенно учитывая их конфликты с мамой, а также и то, что теперь я подсознательно от мужчин жду такого же отношения - абсолютно все для меня.

bambina_n
2009-11-29 15:03:00 (ссылка)
мой убеждённый карьерист-трудоголик папенька уволился, когда я родилась. чтобы сидеть со мной и выхаживать меня. (я просто родилась с таким букетом, что не дай бог).

когда мама ещё лежала со мной в роддоме, он напряг свою маму (мою бабушку), чтобы она четыре раза в день готовила маме горячую еду- чтобы было молоко, чтоб я набирала вес. маштаб подвига становится понятен, если знать мою бабушку с папиной стороны. это тот ещё фрукт был, скажу я вам.

так вот, эту горячую еду он возил маме четыре раза в день. а потом стоял под окнами бокса, где я лежала, и заклинал: "ты выживешь, выживешь, выживешь..." я и правда выжила)))) и думаю, в этом есть большая его заслуга.

и мне не кажется, что это инстинкт. мне кажется, что это любовь. да, отцы любят своих детей. я в этом убеждена.

kisa1980
2009-11-29 15:08:00 (ссылка)
ага, когда мужчин не хочет уходить из семьи к любовнице, самый частый аргумент: жену то я не люблю, но ребенка не брошу!

adelka
2009-11-29 15:11:00 (ссылка)
по аналогии с рефлексами - условный и безусловный
у большинства матерей просто рефлекс безусловный (обусловлен природой, гормновами итп), а у отцов - условный. т.е. если вкладывает в ребенка себя - свои бессоннгые ночи, свой труд, свое внимание, своб усталость - вот тут и вырабатывается условный этот рефлекс любви и чувства приналежности к вопящему свертку.

famova
2009-11-29 15:16:00 (ссылка)
тоже считаю, что от человека зависит, но у мужчин не с рождения ребенка начинается любовь, а когда он начинает принимать участие в выращивании ребенка. Именно поэтому в "гостевых" браках трепетного отношения к ребенку не будет... мужчина любит ребенка, которого растит.
Но необязательно, что если растит, то любит

natgura
2009-11-29 15:24:00 (ссылка)
У моего мужа отцовский инстинкт проснулся только, когда каждому из наших детей исполнялось примерно по три года. До этого они его интересовали постольку-поскольку.

spinysun
2009-11-29 15:30:00 (ссылка)
Думаю, что неправда. Я знаю пару мужиков, которые и в стране не жили бы, если б не дочки, У одного две. у другого одна, оба своих детей обожают.

werych
2009-11-29 15:30:00 (ссылка)
у своего спросила, сказал, что если бы был ребенок от уже нелюбимой или вообще никогда не любимой, любил бы его. "это ж моё"

увы и от любимых то не все любят, так что дело конкретно в человеке, не надо отмазывать всех мужчин

palyana
2009-11-29 15:37:00 (ссылка)
я не верю в то, что мужчина может любить детей только любимой женщины

brookl_in
2009-11-29 15:54:00 (ссылка)
Мой муж придерживается уверенного мнения, что мужчина никогда не будет испытывать те эмоции, которые испытывает женщина к ребенку. Мужчинам нужен "готовый" ребенок, т.е. подрощенный. С малышами им возиться неинтересно. А вот когда ребенок уже взрослый (или почти взрослый), тогда другое дело.
При этом у него есть сын от первого брака. Я точно знаю, что когда сын был маленький, муж уделял ему невероятное кол-во времени, реально очень здорово помогал жене, сидел с ребенком, вскакивал ночами и т.п. Т.е. делал то, что далеко не каждый мужик будет делать.
Теперь же (сыну 10 лет, после развода прошло около 6 лет) с ребенком почти не общается. И вовсе не по моей вине. Как мне кажется, пусть это и странно прозвучит, но ему тупо лениво (((

olga_moskowska
2009-11-29 16:00:00 (ссылка)
я считаю, что женщинам проще, потому что у нас гормоны включаются, если современные женщины позволят им включиться :)

а мужчину на ребенка надо замыкать. причем с самого рождения. и многое тут зависит от женщины. а то бывает, что женщина типа все сама, а потом удивляется.

конечно, бывают такие мужчины, которые изначально более восприимчивы, с ними, разумеется, проще. но таких и видно заранее.

nili_bracha
2009-11-29 16:18:00 (ссылка)
меняется. мой муж, пока любил меня, любил и сына. как только разлюбил меня - сын ему больше не интересен, тем более, что сам сын - точная моя копия:))
теперь любит другую женщину, любит и ее ребенка. у него это "пакетом" получается.

urrsula
2009-11-29 16:20:00 (ссылка)
всегда по-разному. причем один и тот же мужчина может совершенно по-разному вести себя в зависимости от конкретной женщины и конкретного ребенка и конкретного жизненного момента... так что видимо дело не в инстинктах :)))

mypointofview
2009-11-29 16:40:00 (ссылка)
все высказывания - бред какой то из разряда что тетка после 30 никому не нужна
эх любят мужчины философствуя всякую хуйню на гора выдавать

chekhonte
2009-11-29 17:00:00 (ссылка)
отцы в процессе воспитания детей - безусловно, фактор социальный. однако, как выше было замечено, не на пустом месте этот фактор появился. и отношение отца к ребёнку зависит, в первую очередь, от личностных особенностей и характеристик. а вот они-то и формируются, как раз, в первую очередь в первичной семье (как выше справедливо было замечено - модель поведения собственного отца; например, копирование её или, наоборот, отрицание и формирование модели "от противного"). во вторую очередь, эти характеристики формируются, во многом, с помощью жены - матери общего ребёнка. ну, и не сбросить со счетов общегуманитарное воспитание, иначе как объяснить искреннюю любовь мужчин к неродным детям?

ajlav
2009-11-29 17:02:00 (ссылка)
Мужчины, в целом, к детям больше привязываются с возрастом (возрастом детей).

asraell
2009-11-29 17:05:00 (ссылка)
Да ну бросьте вы, социальное изобретение)) ребенок состоит из своего отца ровно настолько же насколько из матери. Но чтобы это не было голословно: я вот сейчас на 5 месяце беременности, моя лучшая подруга на 7, еще одна наша подруга на 3. Та девочка что на 7 не хотела говорить мужу до последнего, в результате не выдержала и ляпнула, потому что он необъяснимо начал постоянно прилипать к ее животу. То есть вот щупать, мять, щипать, щекотать и все остальное. Его тянуло как магнитом, а какой беременной понравится, когда ее все время хватают за живот? Она и рявкнула: " Отстань, я беременна!"))
Через пару месяцев я приехала к ней домой, в шутку сделала тест на беременность и увидела две полоски. Мужу неделю не говорила, пока все не проверила. Так он в тот день когда я узнала долго меня рассматривал, гладил по животу,потом приложил туда ухо и удивленно спросил: "Слушай, а почему я раньше не замечал какой у тебя клевый живот?"
Наша третья подруга, зная все это, на следующий день после того как ее мужчина вместо того, чтобы как обычно во сне закинуть на нее ногу, положил ей аккуратненько ладонь на живот сделала тест. И шо бы Ви могли подумать?

Я не знаю насколько из моих рассказов понятно к чему я клоню, но по-моему отцовский инстинкт равноправен с материнским. Да, может не до конца, но только из-за того, что они детей не вынашивают и с выражением эмоций у них вообще сложнее.
Вообщем я верю в пап)) они не хуже мам))

ne_nastye
2009-11-29 17:09:00 (ссылка)
глупость какая-то.
мне кажется, что тут важна модель семьи.
у нас в семьях - и моей, и мужа - дети для отца были очень, очень важны.
мы дружим с моим отцом очень тесно, он очень помогал маме в первое время особенно, как раз когда младенец кабачок и отклика сильного нет.
мужнин отец во времена его младенчества - тоже, при том, что оба пахали как проклятые.

мой муж обожает ребенка с первых дней, очень фыркает на все высказывания в духе "детка должна подрасти, а пока неинтересно", ему всегда интересно.
но я, собственно, другой модели не знаю, у друзей так же. один говорит, что "стало интересно только после года", я ваще не понимаю, как такое может быть

nardilka
2009-11-29 17:22:00 (ссылка)
спросила у мужа.
Говорит, что ощущения что, вот это его часть как не было так и нет (у меня, кстати, ощущения принадлежности тоже нет)
Спросила, а когда ты его полюбил.
Ответ: Ну когда он еще в животе был.

zlena
2009-11-29 17:23:00 (ссылка)
враки... то есть пословица гласит: если мужчина любит женщину, то любит и её детей тоже. имеется в виду её детей, не его. отец моей дочери обожает малую, но совсем не любит меня. т.е. не ненавидит, но точно не любит. да и есть у меня приятель, который ненавидит мать своего ребёнка, а в ребёнке души не чает.

ladycriminelle
2009-11-29 18:35:00 (ссылка)
По моему опыту - отцовский инстинкт существует.
И мужчина живет с нелюбимой и вообще для него никакой женщины только потому, что очень любит своего ребенка и он для него - самое главное в жизни.

leningradka
2009-11-29 18:48:00 (ссылка)
муж обожает своих детей от первого брака, переживает, глотку готов за них перегрызть любому... а с женой общается как с матерью его детей...

belochka
2009-11-29 18:55:00 (ссылка)
мой муж абсолютно чувствует детей как часть его самого -- уж точно не меньше чем я (я вот до сих пор не могу поверить, что их родила)

и вряд ли помешало то, что он со мной был на родах -- хоть конечно ему было не легко смотреть на то, как я мучаюсь -- и сам он за 2.5 суток почти без сна устал

olenenka
2009-11-29 19:35:00 (ссылка)
так же как и материнский инстинкт, у кого-то есть у кого-то нет. Причем я считаю, что от него любовь к потомству не зависит, то есть по воле инстинкта можно быть ответсвенным и качетвенным родителем, но не испытывать любви, и наоборот, вероятно.

wachmurka
2009-11-29 20:17:00 (ссылка)
Нашему папеньке особо никогда ребенка и не любил.
А уж после развода так вообще забыл практически.
Таких папинек знаю мульён.
Хотя, другие примеры тоже знаю, и много.

aweasel
2009-11-29 20:41:00 (ссылка)
это внеполовое, и есть у всех талантливых родителей
и конечно же, как и любой другой талант, талант родительства далеко не повсеместен

shmaka
2009-11-29 20:49:00 (ссылка)
У меня своих детей нет, но есть папа, который нас с сестрой очень-очень любит.. Может вот просто сидеть и смотреть на нас счастливый-счастливый...
НО! Когда мы были маленькие, по рассказам мамы, он ваще с нами не занимался, потому что неинтересно было. Вот когда мы начали говорить, тогда другое дело... И сам папа говорит, что с совсем маленькими детьми никак не пообщаешься :(
Вот сейчас моей племяшке 3 года, ее папа (муж сестры) ее просто обожает (сидел с ней 1,5 года, сестра работала), из садика забирает, так все воспиталки просто млеют, какой он заботливый папаша...
Наверное, есть он, отцовский инстинкт...

gipgip_ura
2009-11-29 21:14:00 (ссылка)
Материнский инстинкт, вопреки распространенному заблуждению, - это не запрограммированность на желание иметь детей и не автоматическая любовь к ребенку. Материнский инстинкт - это когда женщина откуда-то сама знает и понимает, что делать с ребенком, хотя ее никто не учил - как держать, как сиську давать, как укачивать, как интерпретировать его поведение и так далее.
Так вот, отцовского инстинкта, конечно, не существует. Но существует отцовское чувство - точнее, комплекс разных чувств, в зависимости от социального порядка, склада личности и так далее и тому подобное.

renfry
2009-11-29 21:18:00 (ссылка)
Комменты не читала, мне некогда, но тема очень интересная.
У меня есть определенное мнение, сложившееся на личном опыте - а именно, мужчины бывают разные. Есть те, кому дети пофиг - и есть те, кому дети очень важны, независимо от возраста детей. Это, по-моему, вообще генетическое. В семье моего первого мужа дети мужчин не волновали (эх, мне надо было бы сразу задуматься :)) - и бывшему мужу его ребенок пофиг. В семье моего второго мужа дети - это высшая ценность, причем для мужчин так же, как и для женщин. Мой свекр нянчится с внуками самозабвенно, отобрать трудно :)
Хотя кто тут разберет - генетика или воспитание?

nati_nati
2009-11-29 21:42:00 (ссылка)
мы вот с мужем буквально на днях обсуждали такую тему : че это за мужики-мудаки, которые уходят от своих только родивших жен по причине того, что жены стали больше времени уделять , собссно "оурщему конверту" как вы говорите, а не самому мужу...
Муж мой очень возмущался и недоумевал что же сидит в бошке у таких папаш,это эгоизм? или просто тупость какая-то?Или просто не готовы
Хотя да, я вижу 20-ти летних папаш с колясками и вижу их несчастные лица...им бы с друзьями-подругами в клубах потусить в субботу вечером,а они таскаются по холоду с колясками...

velvet_autumn
2009-11-29 21:50:00 (ссылка)
а у всех женщин есть этот пресловутый материнский инстинкт?
почему тогда то и дело читаешь о выкинутых на помойку детях?
по-моему, материнский инстинкт - какое-то сегодняшнее веяние, достаточно вспомнить зажиточных помещиц в царской России, которые рожали детей, а затем принимали минимальное участие в их воспитании: кормилицы, няни, детей видим только за завтраком и ужином, общение заключается в общении на "вы" и целовании руки.

друго дело, что и женщина, и мужчина могут действительно хотеть иметь детей, если это желанный ребенок - тогда и будут любить. мой папа очень хотел, и у него глаза светились и светятся при виде нас с братом. а потребность иметь детей у женщины выше, чем у мужчины по различным социальным факторам (сравните отношение в обществе к незамужней женщине и неженатому мужчине, к примеру), поэтому кажется, что у нее всегда есть "материнский инстинкт".

a_wonderchild
2009-11-29 22:38:00 (ссылка)
наверное, кто-то выше уже сказал, но мне лень все перечитывать.
В природе же матери ответственны за то, чтобы ее потомство дожило до зрелости (берут качеством), а отцы хотят осеменить как можно больше самок (берут количеством).
Поэтому да, если в женщин материнство заложено как животный инстинкт, то в мужчин - нет.
К тому же даже в семьях, где мужчины считаются супер отцами, их главное качество обычно быть "добытчиком" авторитетом и примером, а не растить ребенка.
Конечно, я знаю нескольких замечательных отцов, но все равно мало у кого встречала такую любовь к своим детям, какой она бывает у женщин.

katenok
2009-11-29 22:56:00 (ссылка)
По моим наблюдениям — есть, но не у всех, и с любовью к женщине это не всегда связано.

sabari
2009-11-29 23:01:00 (ссылка)
мой опыт показывает, что не только мужчина бывает разный, способный и неспособный любить детей, но и к детям от любимых женщин он может относиться по-разному. мой отец, например, мать мою любил сильно, но они так друг с другом испортили отношения, что любовь ко мне у него приняла извращенную форму. он мне звонит в дни государственных праздников и за неделю перед днями рождения его родственников (которым на меня глубоко наплевать, 20 лет назад же развелись) - напоминает, чтобы я им позвонила и с реверансами поздравила. вот и вся любовь, буквально. а сына своего от другой женщины любит до беспамятства, вплоть до того, что мальчику в детстве купили велосипед, но не пускали на нем кататься, чтобы большие мальчики не отобрали и не обидели малыша 13ти лет. но другая жена им грамотно руководит, в отличие от моей матери. короче, все в наших руках.

julife
2009-11-29 23:54:00 (ссылка)
я, хоть и не отец ни разу, а полюбила дочку более-менее только к 2 ее месяцам. так что даже инстинкты сбой дают.

desperate_beat
2009-11-30 00:10:00 (ссылка)
существует 100%.
но не знаю, можно ли назвать это инстинктом. потому что не у всех. впрочем, как и материнский.

tschapperl
2009-11-30 00:35:00 (ссылка)
на самом деле даже материнского не существует

_smile
2009-11-30 01:00:00 (ссылка)
Существует. По разному появляется, но определенно есть;)
Муж очень любит и всегда любил дочку от первого брака, но издалека и как-то умозрительно и с отношениями все непросто было....ну не знал он, что с ней делать, когда развелся, редко к себе брал - боялся один на один с ребенком оставаться...мы с ним до поросячего визга ссорились из-за мелкой(я считала, что он ей мало внимания уделяет)...потом стала сама ее из сада забирать, она стала у нас часто бывать и периодически на какие-то периоды жить...в общем притерлись и все хорошо стало:)
А вот младшего он обожает с первых минут и по его словам инстинкты включились сразу как только мелкий показался(муж со мной на родах был) и еще усилились, когда сразу после родов его с мелким отправили ненадолго в корридорчик посидеть:) Муж, кстати, такую реакцию во многом приписывает совместным родам. Я думаю, что тут еще вопрос зрелости отношений и возраста...ранний, считай студенческий брак и почти сразу ребенок в молодом возрасте - это одно, а отношений, три года брака и ребенок в возрасте за 30 - другое...голова разная.
Временами муж испытывает комплексы по отношению к старшей, я стараюсь их давить железной пятой - ибо нашей девочке не нужны сентенции типа бедненькая несчастненькая ущербненькая и недолюбленная, дети это все чувствуют очень и перенимают....она у нас умница красавица и вообще клевейший ребятенок;) Стараюсь чтобы муж не мучился комплексами, а внимания ей побольше уделял, что гораздо продуктивней;)

Эх...но это мой опыт. А так - знаю мужчин у которых отцовский инстинкт спит сном беспробудным и тех, у кого, к сожалению, отключается напрочь когда любовь с мамой ребенка заканчивается:( Но все же, большинство обладают отцовским инстинктом и все у них с наследниками хорошо и даже когда с мамами наследников не очень.

swan_black
2009-11-30 05:15:00 (ссылка)
Мое мнение, что отцы любят тех детей, в которых много вкладывают, даже если это и не родные.

evighet
2009-11-30 11:34:00 (ссылка)
Меня папа очень сильно любит.

И брат свою дочь тоже любит, хотя любит уже другую женщину, а не маму своего ребенка.