![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, очень нужен совет, а то я извелась вся.
Моему ребенку свекровь хочет отписать по дарственной квартиру. Ребенку шесть лет. Очень переживаю по этому поводу за его будущее.
Считаю, что восемнадцатилетнему пацану нечего владеть недвижимостью, поскольку это большие деньги и мало ли что может взбрести в его дурацкую голову. Продаст - накупит наркотиков или поедет жить на Гоа или друзья подобьют на какой-нибудь не менее безумный поступок. Ребенок с большими деньгами - это мартышка с гранатой.
Как думаете? Успокойте меня, пожалуйста. Или наоборот, подтвердите мои опасения. Очень нужны аргументы, чтобы разубедить свекровь или успокоиться. А если знаете способы обезопаситься в этой ситуации, буду безмерно признательна!
UPD: Прошу прощения, от волнения забыла важную деталь. Это квартира, в которой мы сейчас все живем (муж, я, ребенок).
Моему ребенку свекровь хочет отписать по дарственной квартиру. Ребенку шесть лет. Очень переживаю по этому поводу за его будущее.
Считаю, что восемнадцатилетнему пацану нечего владеть недвижимостью, поскольку это большие деньги и мало ли что может взбрести в его дурацкую голову. Продаст - накупит наркотиков или поедет жить на Гоа или друзья подобьют на какой-нибудь не менее безумный поступок. Ребенок с большими деньгами - это мартышка с гранатой.
Как думаете? Успокойте меня, пожалуйста. Или наоборот, подтвердите мои опасения. Очень нужны аргументы, чтобы разубедить свекровь или успокоиться. А если знаете способы обезопаситься в этой ситуации, буду безмерно признательна!
UPD: Прошу прощения, от волнения забыла важную деталь. Это квартира, в которой мы сейчас все живем (муж, я, ребенок).
210 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cult_of_muses2009-11-28 17:01:00 (ссылка)
а нельзя сделать так, что квартира его, а пользоваться он ею может с 21 года? есть же что-то подобное
mirika2009-11-28 17:02:00 (ссылка)
+1
наверняка можно сделать какой-то подобный документ
ну или просто не говорить до поры до времени, что у него в собственности есть квартира - и все. а потом на свадьбе, например, огласить :)
mirika2009-11-28 18:55:00 (ссылка)
ну знаете, мне лет до 20 вопросы, в чьей собственности квартира, в которой я живу с родителями, были неинтересны. других дел полно было. то же самое у моей сестры - ей сейчас 14, она не задумывается и не спрашивает, чья квартира
а документы важные и так нужно хранить в месте, недоступном для детей.
odalizka2009-11-28 17:03:00 (ссылка)
мне бы ваши проблемы
сказку "Бедная Эльза" почитайте, что ли... не говоря уже о том, что это в ваших силах - воспитать ребенка так, чтобы он ответственно относился как к своему, так и к чужому имуществу, и был в 18 лет мотивирован, скажем, на учебу, а не на наркотики или тусу в Гоа.
fiolette2009-11-28 17:14:00 (ссылка)
Это все понятно. Но даже я, будучи очень хорошей девочкой, легко могла бы натворить глупостей в восемнадцать лет, имей я кучу денег.
odalizka2009-11-28 17:18:00 (ссылка)
все в ваших руках.
мне кажется, что если ребенок будет жить с сознанием того, что у него есть вот такой тыл, очень нехилый по нашим временам - это ему только уверенности в себе придаст. Осознание того, что вот этой головной боли, когда он, скажем, семью решится завести - у него не будет, и по съемным углам мотаться не придется.
fiolette2009-11-28 17:21:00 (ссылка)
Эта квартира не просто так квартира, а квартира, где мы сейчас живем с мужем и ребенком. Не знаю, будет ли у нас другая.
leonardovna2009-11-28 17:28:00 (ссылка)
ОООООООООО! вы жадничаете собственному ребенку! ООООООООООО!
всы живете в квартире свекрови, которую она хочет подарить вашему сыну, и вы заранее жадничаете! ОООООООО
leonardovna2009-11-28 17:35:00 (ссылка)
Ребенку шесть лет, мать заранее знает, что он будет их ненавидеть, когда вырастет, выгонит из дома, купит наркотиков и на Гоа.
Ей еще 12 лет растить это чудовище
zlaya_koroleva2009-11-28 17:38:00 (ссылка)
ненавидеть, надеюсь я очень, не будет. Но создастся очень неприятная ситуация. Когда есть владелец, который, по сути, ничего не может с иммуществом сделать. Нахера такое имущество? Я-то думала, что семья живет отдельно, в какой-то своей квартире, а свекровь дарит её хатку.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:41:00 (ссылка)
меня вот мать уговорила принять в дар квартиру, где живет сестра. Она эту квартиру разносит, затапливает соседей и имеет долг по квартплате сотни тысяч. Вот это бля коллизия. Я должна платить (как владелица), если я плюну - бесконечно так продолжаться не будет, и сестру таки выселят. Если продать и купить сестре чо поплоше (причем из своей доли до конца жизни ОПЛАЧИВАТЬ это чо поплоше) - какой поднимается вой! Она несчастная, а ты должна ей помогать. Зла не хватает.
leonardovna2009-11-28 17:43:00 (ссылка)
ну это ваши внутренние семейные дела, почему вы не прользуетесь своими правами владельца
zlaya_koroleva2009-11-28 17:46:00 (ссылка)
это только иллюстрация того, что права владельца без приятностей владельца - это полная херня и сплошные обязанности, и ребенку такого не желаю.
leonardovna2009-11-28 17:35:00 (ссылка)
Ребенку шесть лет, вы заранее знаете, что он будет вас ненавидеть, когда вырастет, выгонит из дома, купит наркотиков и на Гоа.
Вам еще 12 лет растить это чудовище
zlaya_koroleva2009-11-28 17:05:00 (ссылка)
ну, во-первых, у Вас есть еще 12 лет, чтобы попробовать воспитать его не мартышкой. Я в 18 мартышкой не была. В 18 уж жениться можно, детей заводить, работать, избирать даже, понимаш, и многое такое.
Вы в 18 лет как себя помните? Супруг Ваш? Что-то напрягает из истории семьи? И даже в самом плохом раскладе - во-первых, имеет право делать со своей собственностью что угодно, во-вторых, продав квартиру, он всего лишь вернется к тому, что предоставляете ему Вы на данный момент (место для жизни в Вашем доме).
pogoda2009-11-28 17:06:00 (ссылка)
Забавно. Вы сейчас расписываетесь в собственной несостоятельности. Неужели вы думаете, что вы воспитаете ребенка таким, что к 18 годам друзья смогут подговорить его разменять квартиру на наркотики и гоа?
Вы недооцениваете 18летних людей, это уже вполне взрослые личности, способные принять здравое решение. И жить отдельно от родителей им в это время хочется больше, чем когда-либо.
Я бы радовалась на Вашем месте, а не отговаривала.
В конце концов квартиру продать не так-то просто.
А уговорить продать квартиру в обмен на авантюру - это мошенничество, преступление, где жертвой может стать человек любого возраста. Вашего, например.
nardilka2009-11-28 17:08:00 (ссылка)
одна из таких взрослых личностей живет в моем дворе. Приходит пьяный, крушит мебель. Орет на мать. Требует свои права на зарабтанную ею квартиру.
Мать - хорошая женщина, воспитавшая ребенка после смерти мужа в одиночку. Она совершала ошибки, но такого точно не заслужила.
nardilka2009-11-28 17:06:00 (ссылка)
как выше прелагали - переписать с оговоркой, что до достижении 21 года он с ней ничего сделать не сможет.
Я, кстати, тоже опасаюсь такой ситуации, поэтому, у нас с мужем оговорено, что никаких записей на детей. Только на него и меня. А мы как-нибудь договримся, чтобы кровиночку не обидеть.
Ну и опять таки, не хочетя ситуации - женился и остался без квартиры.
ms_zizi2009-11-28 17:10:00 (ссылка)
ну вот вы объясните, что переживаете за сына главное,чтоб вас не переклинило в будущем и не шантажировали ребенка долей этой
bandit_budda2009-11-28 23:15:00 (ссылка)
я подарила сыну квартиру на 18-летие, сейчас ему 23 и все в порядке, а вот мой брат, его дядя продал квартиру в 40 и деньги проездил. как воспитаете, так и будет, а сглупить можно в любом возрасте. и кстати - ну не продаст же он квартиру, где живут его родители.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:21:00 (ссылка)
хотя, если вдуматься, обладание долей в некоторой степени обезопасит от каких-то совсем уж мошенников, которые отобрать хотят. А продажу - только слегка замедлит. Ребенок просто обязан будет предложить сначала свою долю совладельцу, после того, как совладелец откажется - спокойно продает.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:08:00 (ссылка)
не, я понимаю Вас, материнское сердце, соломки бы подстелить и все такое. Сочувствую. Но даже если есть возможность как-то обезопасить его/квартиру - 1) придется сделать так, чтобы свекровь с Вами согласилась, а это не факт, что удастся. 2) придется определить, какое событие может показать, что ребенок готов принять дар и по сути давно уже не ребенок. Определенный возраст? Фигня. Тогда что?
afepucmka2009-11-28 17:09:00 (ссылка)
Скажите свекрови - большое спасибо!
И составьте документ, соглавно которому в этой квартире до конца жизни долна проживать свекровь (она ж там живет, да?). Дай бог ей долгой жизни. После ее смерти, возможно, сыну вашему будет 30 лет и ему не придется с семьей мотаться по съемным углам. А жить он будет в своей собственной!
odalizka2009-11-28 17:20:00 (ссылка)
слушайте, да решайте вы проблемы по мере поступления. Хочет подарить - пусть дарит. У вас есть 12 лет на то, чтобы вырастить ребенка не пустоголовым идиотом :)) и за эти 12 лет вообще масса всего может произойти. Пусть завещает ребенку, в конце концов.
nardilka2009-11-28 17:12:00 (ссылка)
кстати, хороший вариант. Пусть свекровь подарит квартиру сыну и 1 метр в этой квартире Вам. Только лучше оформлять договор не дарения, а купли-продажи. Чтобы сразу устранить всех претендентов на наследство, если появятся.
nardilka2009-11-28 17:24:00 (ссылка)
в смысле вашему сыну, а не своему.
Объясните ей ваши опасения. И что 1 метр ничего не решает, но предохраняет от продажи непонятно кому. Выкупите в конце-концов, этот метр.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:27:00 (ссылка)
не сильно предохраняет. Лишь лишает ребенка возможности продать без ведома матери. И только. А свою долю ребенок все равно сможет продать, согласие совладельца никакое не требуется.
nardilka2009-11-28 17:28:00 (ссылка)
сможет, но по крайней мере об этом узнают заранее, а не по факту и смогут принять хоть какие-то меры.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:32:00 (ссылка)
если только поуговаривать. А я полагаю, что в случае дарения ребенок столько раз услышит про эту квартиру, что ему эти уговоры могут уже поперек горла встать :) (извините, я не с обидной целью)
radvi_sasha2009-12-01 00:56:00 (ссылка)
А дарение нельзя отозвать?
То есть, даритель не может передумать и вернуть обратно подаренную квартиру?
narena2009-11-28 17:20:00 (ссылка)
С моим братом как раз такая ситуация. Бабушка с дедушкой оставили ему квартиру, с 18 лет она полностью его собственность. Никаких безумных поступков не совершал, сначала сам в ней пожил, теперь сдает.
klimanskaya2009-11-28 17:57:00 (ссылка)
в данном случае это еще и то самое жилье, в котором проживают родители малолетнего одариваемого.
loyalnaya2009-11-28 17:21:00 (ссылка)
Разделяю ваши опасения и не очень понимаю поднятого тут кудахтанья насчет "вы что, считаете сына идиотом?"
Судя по комментам, ни один юрист тут еще не высказался, так что возьму на себя смелость сказать без нежной лирики.
Всякое может быть и в возрасте 18 лет даже самые положительные дети у правильных родителей могу выкинуть черт знает что. Так что такие подарки лучше делать минимум в 21, а то и в 25.
Обусловить право распоряжения с 21 года не получится - либо она дарит, и ребенок становится собственником с всеми правами собственника (в тот числе и распоряжения), либо не дарит.
Есть вариант сделать договор обещания дарения (ст. 574 ГК). То есть свекровь нотариально заверяет свое торжественное обещание подарить внуку принадлежащую ей на праве собственности квартиру по достижении им оговоренного возраста и передает бумагу вам. Вы ее храните и если старушка запамятует к сроку - предъявите, в том числе и в суде, если она заартачится.
Как-то так.
zlaya_koroleva2009-11-28 17:23:00 (ссылка)
спасибо, вот это действительно очень полезно, да и не только автору.
arushanova2009-11-28 17:26:00 (ссылка)
Просто интересно. А если старушка умрет? Тогда чего делать с такой бумажкой?
loyalnaya2009-11-28 17:30:00 (ссылка)
Все просто, действует тот же Гражднский кодекс, ст. 581, ч.2 - "Обязанности дарителя, обещавшего дарение, переходят к его наследникам (правопреемникам), если иное не предусмотрено договором дарения".
Если я правильно поняла, прямой наследник свекрови - муж автора поста, так что ему по наследству перейдет обязательство подарить сыну квартиру.
afepucmka2009-11-28 17:31:00 (ссылка)
А он может от этого обязательства отказаться? Теперь как я понимаю, будет уже его воля - дарить. Или нет.
loyalnaya2009-11-28 17:38:00 (ссылка)
Его воли тут нет, есть обязательство, которое он наследует от наследодателя - подарить квартиру.
Причины отказа совершить дарение строго описаны в законе, перечень исчерпывающий, отказаться от дарения можно, но довольно непросто, путь всегда лежит в суд.
afepucmka2009-11-28 18:09:00 (ссылка)
Как интересно... все-таки есть некие причины в отказе. А на вскидку не вспомните какие? Не все, конечно, а так.. порочку :) Или может просто подскажите статью - я сама почитаю. )
loyalnaya2009-11-28 18:33:00 (ссылка)
Да пожалуйста
Отказ от исполнения договора дарения
1. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь , если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни (вообще наиболее реальный повод для отказа)
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
Собственно, вот и все поводы для отмены.
ka_p_riz2009-11-28 19:14:00 (ссылка)
Вот самый первый из двух первых вариантов по-моему вполне возможен. За 12 лет много чего произойти может, свекровь может остаться совсем без жилья, и чем не "изменение имущественного положения настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня жизни"?
loyalnaya2009-11-28 19:30:00 (ссылка)
С чего бы ей оставаться без жилья, если сейчас она где-то живет, и как я понимаю - отдельно от автора? Если она не алкоголичка и не станет жертвой аферистов - без жилья она не останется. Ну форс-мажор еще никто не отменял, конечно.
Чтоб отказаться от дарения, ей нужно доказать, что квартира приносила ей основной доход, (скажем, она ее сдавала), а при совершении дарения она этого дохода лишится. Ей это придется доказать в суде.
Ни один вариант небезупречен. Решать автору, по-любому.
radvi_sasha2009-12-01 01:00:00 (ссылка)
А если наследников несколько и наследство делится между ними в равных долях. Может получиться так, что в одну из этих долей как раз попадает обещанная квартира. И выполнив обязательство по дарению, наследник остается ни с чем или с каким-то мизером? Или при выделении долей наследства это обязательство учитывается?
odalizka2009-11-28 17:31:00 (ссылка)
если "старушка" (которой сейчас, как я понимаю, и шестидесяти нет) умрет, то у квартиры будет законный наследник - ее сын, то есть муж автора. Не знаю, правда, есть ли у него братья-сестры.
odalizka2009-11-28 17:36:00 (ссылка)
ну если дарения не будет, и на момент смерти свекровь (дай ей Бог здоровья) будет собственницей, и если нет других претендентов на наследство - то отчего же более геморройно?
arushanova2009-11-28 17:38:00 (ссылка)
Тогда да. Я имела ввиду более сложный расклад, если у той свекрови (дай б-г ей здоровья!!) еще дети есть.
А если за 12 лет еще внуки родятся? Им фигу тогда?
Тоже обидно:(
fiolette2009-11-28 17:27:00 (ссылка)
Ой, кстати, забыла спросить, если мы решим продавать эту квартиру для покупки бОльшей, не возникнет ли у нас проблем, связанных с этим отложенным дарением? Дело в том, что в этой квартире мы сейчас живем, я, муж и ребенок и планируем улучшать условия.
loyalnaya2009-11-28 17:33:00 (ссылка)
Как вы можете решить продавать квартиру, которая вам не принадлежит? Решать-то все равно свекрови.
loyalnaya2009-11-28 17:42:00 (ссылка)
Тогда логичней сначала произвести эти манипуляции с улучшением жилищных условий, а потом обещать дарить. А то если она реализует квартиру, которую обещала подарить, она тем самым нарушит договор и ребенок имеет право предъвить претензии по достижении совершеннолетия. Ну или вы как законные предствители.
Да, и если она все-таки упрется и захочет именно реально подарить, а не пообещать подарить, вы потом квартиру до его совершеннолетия не реализуете - органы опеки и попечительства такую сделку не пропустят.
el_li2009-11-28 18:28:00 (ссылка)
+1
У меня есть пример брата подруги который уже просрал(пропил с бабцами прогулял) подаренную лично ему родителями квартиру, а сейчас, когда отца разбил инсульт, квартиру родителей оформленную на сестру уже начал словестно пилить.
Очень хороший мальчик был лет до 22, пока крышу не снесло и понеслось уже безостановочно...
radvi_sasha2009-12-01 00:58:00 (ссылка)
А если бабушка до назначенного срока не доживет? Обещанное быть подаренным остается в прочем наследстве? Как с этой частью поступают?
alisa_igorevna2009-11-28 17:32:00 (ссылка)
мы тут в Гоа уже потираем рученьки и ждем вашего отпрыска с баблом от проданной квартиры :)
arushanova2009-11-28 17:35:00 (ссылка)
Я по делу ничерта не скажу. Извините:(
Но нет мочи молчать:))) Я б свою маман прибила бы, если бы она через мою голову моим детям стала бы раздаривать ту жилплощадь, на которой я живу.
zvizda2009-11-29 23:23:00 (ссылка)
я просто тащусь на тему предъяв, чья где собственность.
в россии в данный конкретный момент времени владение собственностью чаще всего упало владельцам на голову ровно по принципу лотереи. но, конечно, это никому не мешает пафосно и принципиально залупаться на тему формального права собственности.
эх, скорей бы подрасти и взять биту с гвоздями (с).
если у мамы жилплощадь, то это ей, как правило, просто повезло. кстати, не последний вопрос, жилощадь эту не с учетом ли детишек давали?
leonardovna2009-11-30 10:58:00 (ссылка)
ага, на будущую невестку, например, как автор поста, которая хочет теперь диктовать, кому свекровь чего имеет право дарить.
если же вы говорите про ту жилплощадь, которая распределялась в советские времена с учетом состава семьи, то такая квартира при приватизации на всех и расписывалассь.
там как-то не получается единственный владелец, только если все остальные в его пользу отказались.
если же у "чьей-то мамо" квартира в единоличной собственности - будь это наслоедство, подарок или сосбвенная покупка, то уж жраиить она может - кому годно.
нетр, онечнео, наеврное лучше государству, чем внукам, а?
radvi_sasha2009-12-01 01:06:00 (ссылка)
>то такая квартира при приватизации на всех и расписывалассь.
на всех заявленных, а не на всех, кто учитывался при выдаче.
leonardovna2009-12-01 01:09:00 (ссылка)
на всех проживающих там постоянно (прописанных) в данный момент, если от них не поступала бумага с отказом. от детской доли отказа быть не могло
radvi_sasha2009-12-01 01:12:00 (ссылка)
У меня доля в такой квартире. Получила ее мама, когда мы с братом были школьниками. На себя и двоих разнополых детей. На момент приватизации у брата уже была другая квартира, где он и был прописан. Я с ребенком была прописана в картире мужа. В этой квартире жила и прописана была только мама. Собственность оформили на нее, меня и моего сына в равных долях. Разложили так сами, исходя из того, что у брата жилье в собственности уже есть.
leonardovna2009-12-01 01:18:00 (ссылка)
если бы брат был на том моменте прописан в изначальной квартире, его интересы учитывались бы при приватизации (если бы он сам не написал бы отказ в чью-то пользу)
tilda2009-11-28 17:46:00 (ссылка)
Честно говоря мне непонятна ваша проблема... Вы так уверены, что воспитаете морального урода или просто не уверены в себе, как в матери?
Я бы, честно говоря, была бы рада такому предложению, но у меня свои тараканы - свекровь вбила себе в башку идею о житие на природе непременно у озера, непременно в деревянном доме, подо что и намерена продать свою квартиру. Мы ее, вроде, уговорили, но на данный момент она зачем-то срочно перепрописывает моего мужа к бабушке, туда же намерена прописать нашу новорожденную дочь и остается одна в своей квартире - меня это настораживает.И да, мы живем отдельно в моей квартире.
klimanskaya2009-11-28 17:55:00 (ссылка)
помимо всего перечисленного, это еще и более чем вероятный предмет манипуляций.
Кто знает, что там будет, а вдруг родители утратят взаимопонимание? И доказывай потом суду, что ты желаешь получить основную опеку потому что ты ребенка любишь, а не потому что за ним еще и хата за мильонбабла.
Уточнение: я считаю, что у ребенка не должно быть юридической собственности. Исключения могут составить разве что трагические стечения обстоятельств, типа он единственный наследник семьи, которая вся погибла. А так, чтобы при живых родителях ребенок хоть для кого-то в мире представлял ценность еще и потому что у него есть чем поживиться - слишком большой риск, что желающие найдутся. Так что я бы предпочла, чтобы кто бы то ни было моего ребенка любить мог только за то, что вот он такой хороший, а некоторым еще и родной.
Изменено 2009-11-28 03:02 pm UTC
anto_t2009-11-28 17:57:00 (ссылка)
А если у вас появится второй ребенок? Или вы с мужем найдете возможность приобрести свою собственную квартиру и перестать зависеть от родителей? Или, к примеру, наступит 2012 и мы все умрем?
У вас в любом случае есть 12 лет, чтобы вырастить человека, который с гораздо меньшей долей вероятности выгонит вас из квартиры, чем свекровь - судя по всему, ни к Вам, ни к собственному сыну особенно горячих чувств она не питает.
lutecia2009-11-28 18:03:00 (ссылка)
тоже не понимаю воплей про "воспитание морального урода". знаю чудесного мальчишку, который лет в 18 из великой любви и дури в голове продал квартиру и прожил энную часть денег с девицей на эн лет его старше, шалавой полной, мягко говоря. они вместе хорошо проводили время, потом у нее родился ребенок, и она бросила его с юным папой, а сама укатила к новому любовнику. итог: мальчик живет со своим сыном и ее первым ребенком, которого она родила и бросила матери, отправившись "искать себя". живет в маленьком городе далеко от мск у матери девицы, собственно.
а его мама была одним из самых добрых, вменяемых и интеллигентных людей, которых я встречала. и рос он более чем вменяемым мальчиком, поэтому про "взбредет в голову" - это не норма, но такое бывает, и, мягко говоря, не всегда зависит от воспитания и родителей.
относительно практической части присоединяюсь к договору обещания дарения.
sister_tabl2009-11-28 19:27:00 (ссылка)
Плюстыщща.
Сначала оставила свой комментарий, потом прочла Ваш, - я ровно о том же.
_miss_grey2009-11-28 18:15:00 (ссылка)
Если учесть, что у нас в приватизации участвовали даже груднички, то количество малолетних и несовершеннолетних владельцев-совладельцев квартир по стране должно быть просто огромным. Мне вот с 14, что ли, лет принадлежит треть родительской квартиры.
i_ce_ja2009-11-28 18:45:00 (ссылка)
ну, с третью особо-то не разгуляешся. а если квартира вся ваша, а родители не позволяют на площадь девок водить? мало ли?
_miss_grey2009-11-28 18:52:00 (ссылка)
Не разгуляешься? С третью четырехкомнатной квартиры? Просто надо знать, как. Требуешь выдела доли и продаешь.
lena_lenina2009-11-28 19:02:00 (ссылка)
сособственники соглашаются на преимущественный выкуп, подтверждают намерение и тянут с ним - ок? прощше квартиру снять
yukka_2009-11-28 18:39:00 (ссылка)
у нас с мамой собственность на квартиру на всякий случай оформлена пополам. именно для того, чтобы кто-то из нас не смог бы с ней сделать что-нибудь "сдуру".
i_ce_ja2009-11-28 18:47:00 (ссылка)
а если не сообщать ребенку о праве полной собственности на квартиру до того времени, пока у него не появится в том потребность?
_miss_grey2009-11-28 18:54:00 (ссылка)
и сделать так, чтобы он за все эти годы ни разу налоговой декларации из почтового ящика не вытащил?
i_ce_ja2009-11-28 19:13:00 (ссылка)
а у нас таких приколов с декларациями нет. есть документы, подтверждающие право собственности. их, при большом желании, можно даже в жеке не регистрировать. хранить тихонько, а при случае порадовать счастливого владельца:)
_miss_grey2009-11-28 19:21:00 (ссылка)
а в россии платят налог на имущество, ради чего налоговая присылает на имя собственника квитанции
i_ce_ja2009-11-28 19:24:00 (ссылка)
разово или каждый год?
если разово, то не проблема. а если каждый год, то не обязательно объяснять дитятку, что все это значит и что квартира только его.
_miss_grey2009-11-28 19:28:00 (ссылка)
каждый год, но считать, что дитятко лет в 14 - полный идиот и не сможет прочитать, что собственник квартиры - он, это странно
i_ce_ja2009-11-28 19:34:00 (ссылка)
странности они разные бывают. может сможет, а может и нет. если ему 12 лет озвучивать версию о квартире на всю семью, то может и не искать документов это подтверждающих. я в 14 уж точно квитанций за квартиру не читала.
домыслов ещё можно ого-го сколько строить.
но лично я б побереглась и ребенку квартиру не оставляла. вон ниже очень правильно объясняют чего стоит беречься.
_miss_grey2009-11-28 19:40:00 (ссылка)
я в 14 лет не только квитанции читала и их оплачивала, я еще и половину очередей по оформлению приватизации отсидела и документы для приватизации заполняла
Не дарить - это одно, а скрывать - это всегда чревато
Изменено 2009-11-28 04:42 pm UTC
i_ce_ja2009-11-28 20:04:00 (ссылка)
скрывать оно кагбе нехорошо, но жить в квартире собственного ребенка, к тому же возможны ещё дети, и зависеть от его желаний вовсе не весело.
leonardovna2009-11-30 11:07:00 (ссылка)
лучше конечно жить в квартире свекрови, и ждать, когда она умрет и тебе все достанется.
так что ли?
i_ce_ja2009-11-30 11:22:00 (ссылка)
смерть то тут к чему?
свекровь взрослый человек, от которого знаешь чего ждать. захочет - оставит квартиру, не захочет - не оставит.
а как строить отношения с ребенком при такой от него зависимости?
leonardovna2009-11-30 11:25:00 (ссылка)
А я не удивляюсь, что свекровь не хочет оставлять квартиру автора поста, судя по ее настрою, я бы побоялась за ребенка.
i_ce_ja2009-11-30 11:32:00 (ссылка)
ваше право так думать.
но весь воспитательный процесс летит к чертям, если ребенок будет иметь такой рычаг для манипулирования.
я для себя такой ситуации не хотела бы. и советовать попробовать, авось получится, не буду.
leonardovna2009-11-30 11:35:00 (ссылка)
это же как надо любить чужую собственность, чтобы уже заранее ненавидеть собственного ребенка
i_ce_ja2009-11-30 11:42:00 (ссылка)
лучше перебдить, чем недобдить и потом пожалеть. все равно квартира ребенку достанется в свое время. незачем провоцировать нестандартные ситуации.
у всех есть опасения и слепая вера в то, что ребенок самый умный и самый любящий вырастет, не мешает подстраховаться. с чего это вы автора в меркантильности обвиняете?
leonardovna2009-11-30 11:46:00 (ссылка)
с такой мамашей ребенку ничего не достанется. причем, учитывая, что у мамаши все равно ничего своего нет, раз она в квартире свекрови живет, да еще и предъявы кидает, кому и что свекровь имеет право дарить.
i_ce_ja2009-11-30 11:52:00 (ссылка)
воооот,а теперь Вы строите необоснованые предположения. так можно играть долго.
но страхи автора имеют под собой основание. даже если она квартиру себе хочет, то любви к ребенку -собственнику у нее точно от акта дарения не прибавится. к чему споры? каждый решает за себя и для себя. наше мнение не изменит отношение автора к ситуаци.
leonardovna2009-11-30 11:59:00 (ссылка)
ребенка очень жалко, хорошо, что у него есть любящая бабушка, раз с родителями так не повезло
sister_tabl2009-11-28 19:25:00 (ссылка)
Пять лет тому назад мы прицельно улучшали жилищные условия с целью разъехаться с восемнадцатилетней и на тот момент вполне замужней дочкой. Себе квартирку и ей квартирку.
Так вот, обе квартирки совершенно сознательно были оформлены в нашу с мужем общую долевую. По роду занятий оба-два насмотрелись на разнообразные чудеса и пляски с бубном вокруг недвижимости.
И где теперь тот дочкин муж? Давно и прочно объелся груш. Не уверена, что мы при всём спектре возможностей на счёт "раз" вынесли бы его из квартиры бывшей супруги, дай она по молодости лет добро на регистрацию. О возможном дарении доли даже говорить не буду.
Приятно, конечно, читать посты Настоящих Леди с Железными Яйцами, которые не повелись бы на грамотные разводки даже в нежные одиннадцать лет, не говоря уже о полнокровных восемнадцати. Только есть мнение, что их никто грамотно не разводил. А что такое среднестатистический восемнадцатилетний мальчег, _особенно_ из хорошей семьи, _особенно_ не ждущий подлянки от любимого человека, _особенно_ воспитанный в доверии к миру и людям, надеюсь, объяснять не надо?
Вполне законное беспокойство, короче.
samye_redkie2009-11-28 19:34:00 (ссылка)
вашему ребенку только 6
почему вы уже ему Так не доверяете?
не обобщайте, в ваших руках все
tschapperl2009-11-28 19:40:00 (ссылка)
воспитывать надо, я вот ничего не сделаю со своим имуществом и деньгами не посоветовавшись с семьей
angerona2009-11-28 20:23:00 (ссылка)
мне ваши волнения вполне понятны. Я бы тоже не хотела, чтоб у моих детей была такая огромная собственность.
И комментарии про "да я 18 лет..." здесь нипричем. Одно дело в 18 лет дарить что-то ребенку уже зная, каков этот ребенок в 18 лет, а другое дело -- заранее.
Да и просто мне кажется, что молодым людям полезно даже не иметь таких _собственных_ запасных аэродромов, чтоб не думать, что уже все устроено и не надо ничего добиваться.
ulka_krohotulka2009-11-28 21:23:00 (ссылка)
а это смотря какой человек. если это адекватный молодой человек, то такой старт ему только поможет, а не будет знаком для того, чтобы лечь на диване и загорать. иногда гонка за такими вот "аэродромами" из людей делает черти кого. мне бы лично было очень и очень приятно и легче на душе, если бы я знала, что обо мне кто-то так позаботился, и я могу не рвать на себе волосы в поисках жилья, а спокойно строить карьеру. и уж тем более не парилась бы, куда приводить мужа/жену - будущую семью.
angerona2009-11-28 22:57:00 (ссылка)
про адекватность я написала -- это легче судить в пятнадцать. В шесть лет просто не знаешь даже про его ребенка. И что, легче будет, если он окажется "неадекватным" по этому показателю? Это не совсем воспитание.
Мне приятней знать, что если ему нужна будет мотивация чтоб куда-то стремиться, то у него будут причины для мотивации. А если ему нужен будет комфорт знания, что есть уже что-то в личном активе, я это подарить всегда успею :)
ulka_krohotulka2009-11-28 21:20:00 (ссылка)
ну как можно сравнивать Гоа и наркотики...наркотики-плохо...а Гоа - очень даже хорошо.
tc_gothika2009-11-28 23:31:00 (ссылка)
ну как вам сказать
я вот лучше нанюхаюсь и скурюсь в мск, чем поеду ещё раз в гоа (даже если меня в шератон бесплатно вывезут, как в первый раз) %)))
sultansha2009-11-28 21:26:00 (ссылка)
Мне кажется это неплохо для вас!
Есть шанс, что ребенок вырастет идиотом, но небольшой.
А вот если б свекровь переписала квартиру на вашего мужа, гораздо больший шанс что он с вами разведется, и тогда вы без квартиры, а ребенок имеет просто права наследования. А у него (мужа) может еще трое родится :)))
katichka2009-11-28 21:38:00 (ссылка)
берите и не парьтесь: пока вы там все прописаны, фиг ее продашь.
kollenki2009-11-29 18:26:00 (ссылка)
к сожалению, могут выписать по суду после прекращения семейных взаимоотношений. Кажется это тогда, когда ребенок становится совершеннолетним, если я правильно поняла юриста.
Если собственник квартиры захочет ее продать, его не может остановить ничто - ни прописанные там родители, ни даже - внимание - несовершеннолетние. Конечно таких случаев немного, но они все же есть, чтобы не обращать на них внимание..
но у автора, конечно же все будет не так :)
kreina572009-11-28 22:23:00 (ссылка)
Пропишитесь туда кто-нибудь, кроме ребенка, тогда он ничего не сможет с ней сделать.
mazilkina2009-11-28 22:45:00 (ссылка)
неправда ваша собственник даже на улицу может выписать кого угодно
проглядите ЖК
mazilkina2009-11-30 10:43:00 (ссылка)
как интересно! надо же! а откуда такая информация?
а я буквально недавно выписала БМ прямо на улицу, т.к. он не является собственником
вы вообще ЖК читали
там даже ребенка несовершеннолетнего можно на улицу выписать, если родители не являются собственниками
chealsea2009-11-30 11:04:00 (ссылка)
Чо вы такая агрессивная-то? Не выспались? Сочуствую.
Я вообще ЖК читала, и не только его. Помимо кодексов у нас есть еще много нормативно-правовых актов.
А теперь по делу: 18летний сын, как собственник жилья, решает продать квартиру без согласия прописанных там мамы и папы, которые все это время вкладывали в квартиру деньги, оплачивали коммунальные услуги и т.п.
А ну-ка покажите мне статью Жилищного кодекса, на основании которого суд должен принять решение о выписке родителей?
То, что вы выписали своего бывшего мужа - это отдельная ситуация, в которой возможна выписка. В данном случае это будет проигрышный суд.
mazilkina2009-11-30 11:25:00 (ссылка)
статья 31
Это не отдельная ситуация, это сейчас распространенная ситуация, причем заведомо выигрешное дела, как мне судья рассказывала
если ты собственник, и у тебя на момент приватизации не было прописано тек кто добровольно отказался от приватизации (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ)то можешь всех выписывать.
комуналку платят и вкладывают деньги в квартиру по ст. 31 п. 3
а выписываем по ст 31 п 4 "В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи"
при это совершенно-летний ребенок вправе прекратить семеный отношения с родителями, а родители с совершенно-летним ребенком
поэтому у нас и детей вникуда выписывают (хотя это гражданский кодекс ст 292 п 4)
а вы мне без "ну-ка" будьте добры
у Вас агрессия, я Вам только факты излагаю, хотя можите продолжать жить в розовых очках
chealsea2009-11-30 11:43:00 (ссылка)
Re: статья 31
Девушка, отношения, основанные на факте родства не могут прекратиться в отличие основанных на факте брака. Только в случае смерти.
Вы факты излагаете только по поводу того, что бывшего мужа выписали - это возможно, здесь никто и не спорит.
Здесь совершенно другой случай. Если вы законодательство плохо знаете - не надо спорить.
И прекратите хамить.
koza_nostra2009-11-30 11:56:00 (ссылка)
Re: статья 31
"при это совершенно-летний ребенок вправе прекратить семеный отношения с родителями, а родители с совершенно-летним ребенком"
Да ладна?))))) *с интонацией Нонны Гришаевой*
mazilkina2009-11-30 12:00:00 (ссылка)
Re: статья 31
я имела ввиде только случай с собственностью, родители не могут притендовать на собственность ребенка, на алименты да, но не на собственность (мы не про наследование если что, а именно про выписать_из_квартиры_родителей_несобстве
koza_nostra2009-11-30 12:06:00 (ссылка)
Re: статья 31
Какие-то странные и поверхностные формулировки у вас. Я пожалуй пойду отсюда.
chealsea2009-11-30 12:19:00 (ссылка)
Re: статья 31
Судя по знанию русского языка - девушка имеет в виду законодательство Таджикистана или Кыргызстана. :))
koza_nostra2009-11-30 12:51:00 (ссылка)
Re: статья 31
Судя по формулировкам - это не законодательство, а подшивка научно-популярных журналов.
making_pies2009-11-29 00:23:00 (ссылка)
Воспитайте ребенка нормально. Мне родители много чего дали, в том числе в собственность, до этого очень многое разрешали. Ничего вот, живая до сих пор, не наркоманка, жизнь не прожигаю, хотя все возможности есть, в том числе финансовые. Продать квартиру и машину, спустить деньги, которые мне родители дают на обучение... Но еще голова имеется, а в ней мозг, спасибо маме и папе.
В 18 нормально воспитанный человек - уже может соображать как распоряжаться деньгами. Не даром это совершеннолетие. Это он сейчас ребенок, а в 18 уже таковым не будет.
_ponochka_2009-11-29 00:34:00 (ссылка)
ой, да не волнуйтесь вы так :) ему всего 6 лет, вы можете воспитать его так, чтоб он ответственно относился к жизни. у моего супруга квартира в собственности с 10 лет :) и у него ни разу не возникла мысть о ее продаже :)
seed_of_joy2009-11-29 00:51:00 (ссылка)
с таким же успехом
свекровь может состариться, сойти с ума, и подарить квартиру соседке, которая несколько раз ходила за продуктами для нее
такой расклад, кстати, мне кажется более реалистичным, чем гоа-наркотики)
geddare2009-11-29 01:09:00 (ссылка)
ну вы, блин, даете!
то есть вы считаете, что ваш, воспитанный вами ребенок непременно вырастет мартышкой, думающей только о том, где бы найти чо и выпрет собственных родителей зимой на мороз из жилья? потрясающе. отличный подход и настрой к воспитанию детей!
способ простой. до его совершеннолетия (16-18-21-пока не женится, пока детей не настрогает и тп нужное подчеркнуть) вы (с мужем, без мужа, оба два) назначаетесь распорядителем его имущества. а чтобы совсем все было спокойно - с пожизненным проживанием в этой квартире. и все это через юриста.
winessa2009-11-29 03:36:00 (ссылка)
Я была бы счастлива, если бы комуто из моих детей отписали родственники квартиру. Хоть мы живем не в стестненных условиях сейчас, но как вспомню годы скитаний и абсолютно ничего за душой, то становится грустно за потерянные силы и годы. Все будет хорошо - ненагнетайте. Мы тоже не вечны. Всякое может случиться, а у ребенка хоть свой угол будет.
kollenki2009-11-29 18:36:00 (ссылка)
вот я честно два дня думала, что вам сказать.
с одной стороны - я прекрасно понимаю и ваши опасения, и - е-мое - вы же в этой квартире живете! Я бы не смогла в ней жить после того, как ребенку исполнилось бы 18 лет и она бы объективно стала ему нужна. И конечно свекровь не права, что она не дает своему сыну распоряжаться этим имуществом.
с другой - пусть уж лучше квартира достанется вашему ребенку, чем свекровь сойдет с ума и оформит дарственную еще на кого-то.
самым лучшим был бы конечно вариант, что вы быстренько где-нить берете свою квартиру, а эту сдаете и погашаете расходы на ипотеку, но конечно "быстренько" - звучит по идиотски.
Поэтому я считаю, что вам надо продолжать думать о том, где будет жить ваш ребенок после его совершеннолетия - все ведь хорошие родители об этом думают, да ведь? и к его 18-летию представить ему какую-то квартиру, взамен этой. Ну и не воспитать его идиотом - но это и так всем понятно :)
до 18 лет вы - распорядители его имущества, после 18 - он уже сможет думать сам, все же это не зря уже совершеннолетие) Но я бы уделила особое внимание в воспитании - объяснению тому, как важно аккуратно распоряжаться имуществом - не прописывать там приятелей и случайных девушек, а также понимать, что квартира - это самое ценное имущество, которое если просрешь - больше не достанется.
ну и вообще - далеко не все дети хотят свалить в 18 лет от мамы с папой :) Так что у вас еще дофига времени :)
red_rat_catcher2009-11-30 11:00:00 (ссылка)
успокойтесь. НЕ все 18 летние бегут продавать свои квартиры за конфетки или там бусы. Большинство вполне соображает что жилье- ценность. Квартира это не деньги- чтобы ее продать надо совершать всякие важные действия .
К моменту 18 летия жилье вполне сбе еможет весьма обесценится это это вообще не будет проблемой.
По моему благодарить свекру и радоваться что квартира сейчас останется в семье
4ced2live2009-11-30 14:20:00 (ссылка)
Продажа квартиры - дело непростое, с кондачка не решишь. Если с бумагами еще может помочь риелтор, то без предоплаты он работать не будет. Плюс вас перед продажей из квартиры выписывать - а это только по суду. Вы правда думаете, что ваш ребенок может дойти до ТАКОЙ степени ненависти к родителям?
А идея подарить квартиру ребенку очень хороша. Потому что в случае развода (ттт, канечн), квартира подаренная мужу, останется полностью за ним. А подаренная ребенку - скорее всего даст вам право пожизненного в ней проживания.
phoneme2009-11-30 21:18:00 (ссылка)
не вижу проблем, честно говоря.
Я приватизировала квартиру, в которой родился мой сын, сразу разделив ее на три доли: на сына, мою маму и меня. Ему было 14.
Я считаю, что для ребенка понятие своего дома, за который он отвечает - очень важно.
radvi_sasha2009-12-01 00:48:00 (ссылка)
То есть Вы предполагаете, что через 12 лет Ваш сын будет таким балбесом, что продаст квартиру, в которой живет сам и его родители?
Лучше подумайте над вопросом, что вы с мужем будете делать, когда взрослый сын захочет жить в этой своей квартире с женой и своими детьми. Вы сами тогда где жить будете? Почему свекровь вообще хочет через своего сына перепрыгнуть? У него есть еще какая-то квартира или возможность купить при необходимости?
mei_dei2009-12-01 10:34:00 (ссылка)
Я знаю историю наоборот - когда свекровь подарила квартиру невестке.
После чего женщина сочла своим долгом ежедневно на протяжении многих лет напоминать всем домашним, что раз они живут в ЕЕ квартире, то сидеть под лавкой и не вякать.
Муж зимой босиком ушел в свою однушку, старший ребенок сбежал в шестнадцать и живет автономно, теперь шестнадцать младшему и все с интересом следят за развитием событий.
nedorazumenie2009-12-01 13:33:00 (ссылка)
про моральных уродов скажу вот что. В свои 24 я продала квартиру в москве, подаренную мне бабушкой, и спустила все (повторяю, все!) деньги на поездку в париж. Одна ездила. У меня тогда настроение было дурное, я только развелась, и вот так я себя веселила. Мамы уже нет, а папа до сих пор думает, что эти деньги от квартиры у меня в банке лежат, т.к. в семье у меня репутация человека серьезного и последовательного. Это было 11 лет назад. Меня отлично воспитали, если что!
orange_kyo2009-12-02 16:30:00 (ссылка)
с чего Вы взяли что в 18 все бегут продавать квартиры?
мне 20 и я уже замучилась мыкаться по съёмным, а всё потому что у родителей есть возможность, но нет желания переписывать на меня квартиру, в которой никто никогда не жил. ну вот считают, что в 20 ещё ребёнок и хоть убей.
маме проще погоревать, какой я несчастный ребёнок и как же я могу отдавать такие деньги за аренду, но при этом попутно несколько раз упрекнуть в несамостоятельности.
если Вы нормально его воспитаете, поверьте, благодарности не будет предела, это самый лучший старт в жизни, сейчас многие и в 40 на съёмных живут.
простите, наболело