lainar пишет в girls_only @ 2009-11-20 14:36:00
Ну раз уж мы тут о проституции активно разговорились, да и тег надо, в конце концов, пристроить по назначению))
Недавно мы с приятелями обсуждали вопрос "стоит ли водить подросшего сына к проституткам". И была высказана такая точка зрения, что поход к проститутке - это развлечение. И сравнение - "ну как на аттракционы сходить". Меня, честно говоря, это покоробило: как так - относиться к живому человеку, как к развлечению? Но мои попытки как-то аргументировано обосновать свою точку зрения триумфально провалились. Основным аргументом моего оппонента было "ну приходя к проститутке, ты ж не делаешь ей ничего плохого"...
И как-то для меня это все и осталось в плоскости "поспорить не могу, логикой не объяснимо, но моральная оценка ниже плинтуса"...
Чего скажете, девушки? Проститку снять - тоже, что и на колесе обозрения прокатиться?
АпД: Девушки! Я не про "вести-не вести сына к проститутке". Я интересуюсь вашим мнением относительно оценки самого похода (ребенком, взрослым мужчиной или даже пусть и женщиной) как развлечения!
Недавно мы с приятелями обсуждали вопрос "стоит ли водить подросшего сына к проституткам". И была высказана такая точка зрения, что поход к проститутке - это развлечение. И сравнение - "ну как на аттракционы сходить". Меня, честно говоря, это покоробило: как так - относиться к живому человеку, как к развлечению? Но мои попытки как-то аргументировано обосновать свою точку зрения триумфально провалились. Основным аргументом моего оппонента было "ну приходя к проститутке, ты ж не делаешь ей ничего плохого"...
И как-то для меня это все и осталось в плоскости "поспорить не могу, логикой не объяснимо, но моральная оценка ниже плинтуса"...
Чего скажете, девушки? Проститку снять - тоже, что и на колесе обозрения прокатиться?
АпД: Девушки! Я не про "вести-не вести сына к проститутке". Я интересуюсь вашим мнением относительно оценки самого похода (ребенком, взрослым мужчиной или даже пусть и женщиной) как развлечения!
162 комментария
fluffyalpaka
2009-11-20 14:51:00 (ссылка)
сошлюсь на "Крейцерову сонату" Толстого - кстати, пусть приятель лучше даст сыну почитать, чем к проститутке водить. Толстой там пишет, что если молодой человек начал свою жизнь с того, что воспользовался женщиной просто как телом, просто в качестве развлечения, он уже не сможет смотреть на нее в будущем как на товарища, друга и равного.
2009-11-20 14:51:00 (ссылка)
сошлюсь на "Крейцерову сонату" Толстого - кстати, пусть приятель лучше даст сыну почитать, чем к проститутке водить. Толстой там пишет, что если молодой человек начал свою жизнь с того, что воспользовался женщиной просто как телом, просто в качестве развлечения, он уже не сможет смотреть на нее в будущем как на товарища, друга и равного.
fluffyalpaka
2009-11-20 14:53:00 (ссылка)
не на эту женщину, а на женщин вообще.
что, несомненно, вызовет много проблем в семейной жизни.
мне. независимо от Толстого, тоже кажется, что такой опыт, если он первый, может человека навсегда испортить. все-таки мальчик или мужчина молодой должен с влюбленности начинать, а не с такого вот.
2009-11-20 14:53:00 (ссылка)
не на эту женщину, а на женщин вообще.
что, несомненно, вызовет много проблем в семейной жизни.
мне. независимо от Толстого, тоже кажется, что такой опыт, если он первый, может человека навсегда испортить. все-таки мальчик или мужчина молодой должен с влюбленности начинать, а не с такого вот.
nastty
2009-11-20 15:07:00 (ссылка)
времена Толстого прошли все же, раньше в другом месте практически нельзя было сексуальный опыт получить
сейчас же все в разы проще, и если у мальчика есть проблемы - то они обычно в неспособности коммуницировать нормально с женщинами/девушками, но это проститутками не решится
2009-11-20 15:07:00 (ссылка)
времена Толстого прошли все же, раньше в другом месте практически нельзя было сексуальный опыт получить
сейчас же все в разы проще, и если у мальчика есть проблемы - то они обычно в неспособности коммуницировать нормально с женщинами/девушками, но это проститутками не решится
lainar
2009-11-20 14:56:00 (ссылка)
ну относительно водить ли ребенка или нет, у меня позиция примерно такая: это ж как надо не уважать собственного ребенка, как сомневаться в его самостоятельности, привлекательности и т.д., чтобы вести его за ручку к проститутке "жизни учить")))
2009-11-20 14:56:00 (ссылка)
ну относительно водить ли ребенка или нет, у меня позиция примерно такая: это ж как надо не уважать собственного ребенка, как сомневаться в его самостоятельности, привлекательности и т.д., чтобы вести его за ручку к проститутке "жизни учить")))
milana4ka
2009-11-20 14:54:00 (ссылка)
Сами могут делать чо хотят, но если бы мой муж повел нашего теоретического сына к проститутке - был бы бит больно.
2009-11-20 14:54:00 (ссылка)
Сами могут делать чо хотят, но если бы мой муж повел нашего теоретического сына к проститутке - был бы бит больно.
milana4ka
2009-11-20 17:44:00 (ссылка)
Своего сына пусть воспитывает как хочет, если это не мой ребенок я бы не стала давать советы в вещах, которые меня не касаются.
А, безусловно, меня не касается, будет ли не мой ребенок строить нормальные отношения или ходить к проституткам.
Но своему ребенку я бы не дала губить психику - пусть бы лучше научил с нормальными бабами отношения строить)
2009-11-20 17:44:00 (ссылка)
Своего сына пусть воспитывает как хочет, если это не мой ребенок я бы не стала давать советы в вещах, которые меня не касаются.
А, безусловно, меня не касается, будет ли не мой ребенок строить нормальные отношения или ходить к проституткам.
Но своему ребенку я бы не дала губить психику - пусть бы лучше научил с нормальными бабами отношения строить)
vibressa
2009-11-20 17:51:00 (ссылка)
но это же его сын, и потом с проблемами с его психикой, если они будут, считаться обоим
2009-11-20 17:51:00 (ссылка)
но это же его сын, и потом с проблемами с его психикой, если они будут, считаться обоим
milana4ka
2009-11-20 17:57:00 (ссылка)
Я не думаю, что проблемы взрослого ребенка, способного покупать проституток будет решать его отец.
Так что мне все равно, как именно сложится в этом плане личная жизнь не моего ребенка. Можно считать меня эгоисткой)
Есть более важные вещи, по которым я буду давать советы и в которые я буду вмешиваться, даже если это не мой ребенок. Но это не походы к проституткам)
2009-11-20 17:57:00 (ссылка)
Я не думаю, что проблемы взрослого ребенка, способного покупать проституток будет решать его отец.
Так что мне все равно, как именно сложится в этом плане личная жизнь не моего ребенка. Можно считать меня эгоисткой)
Есть более важные вещи, по которым я буду давать советы и в которые я буду вмешиваться, даже если это не мой ребенок. Но это не походы к проституткам)
o_umi_enso
2009-11-20 14:55:00 (ссылка)
ну, не на колесе оборзения %), а как воспользоваться услугами людей из службы услуг.
Что массаж в спа, что это.
А для чего к проститутке ходят, кроме как за развлечением и удовольствием (патологии в расчет не принимаем)?.
Про подрочить тему недавно раскрыли.
2009-11-20 14:55:00 (ссылка)
ну, не на колесе оборзения %), а как воспользоваться услугами людей из службы услуг.
Что массаж в спа, что это.
А для чего к проститутке ходят, кроме как за развлечением и удовольствием (патологии в расчет не принимаем)?.
Про подрочить тему недавно раскрыли.
lainar
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
ну сфера услуг - это да, а вот "американские горки"...хотя по уровню адреналина, наверное, ближе к последнему)))
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
ну сфера услуг - это да, а вот "американские горки"...хотя по уровню адреналина, наверное, ближе к последнему)))
o_umi_enso
2009-11-20 15:06:00 (ссылка)
Для кого? Для ребенка? (Тут я всеми частями тела против). Или для взрослого мужика, которому хочецца поебацца, что что бы без ебли в моск и конфет-букетов? Где во втором случае адреналин?
2009-11-20 15:06:00 (ссылка)
Для кого? Для ребенка? (Тут я всеми частями тела против). Или для взрослого мужика, которому хочецца поебацца, что что бы без ебли в моск и конфет-букетов? Где во втором случае адреналин?
damasked_rose
2009-11-20 14:59:00 (ссылка)
А водить как - за ручку? А потом всей семьей расспросить о впечатлениях?
Я как-то считаю, что этот вопрос подросший сын должен решать самостоятельно, как и прочие вопросы своей личной жизни.
Что касается проституток вообще, я разговаривала с мужчинами, которые пользовались их услугами - получается, что все "хорошо" и "плохо" зависят от особенностей взаимодействия двух конкретных людей. Как и при любом контакте, собственно. Т.е. секс с проституткой может быть просто сексом двух людей. А может быть - именно что аттракционом. А может быть - унижением (как для одного, так и для обоих). А может быть еще Бог знает чем. Соответственно, и моральная оценка тоже будет своя для каждого конкретного случая.
2009-11-20 14:59:00 (ссылка)
А водить как - за ручку? А потом всей семьей расспросить о впечатлениях?
Я как-то считаю, что этот вопрос подросший сын должен решать самостоятельно, как и прочие вопросы своей личной жизни.
Что касается проституток вообще, я разговаривала с мужчинами, которые пользовались их услугами - получается, что все "хорошо" и "плохо" зависят от особенностей взаимодействия двух конкретных людей. Как и при любом контакте, собственно. Т.е. секс с проституткой может быть просто сексом двух людей. А может быть - именно что аттракционом. А может быть - унижением (как для одного, так и для обоих). А может быть еще Бог знает чем. Соответственно, и моральная оценка тоже будет своя для каждого конкретного случая.
prolefa
2009-11-20 15:00:00 (ссылка)
А как же клоуны тогда? ;) Их-то, бедняжек, на дни рождения приглашают и не спрашивают, читали ли они Достоевского ;)
У проститутки свой хлеб, она сама решила, что она хочет делать со своей жизнью, ее жалеть ни к чему. Мужчина же, идущий к проститутке, скорее всего имеет психологические проблемы, неспособность получить секс бесплатно ни о чем хорошем о нем как о мужчине не говорит. Если бы я узнала, что мой муж ходит к проституткам, у меня немедленно бы стало на одного мужа меньше -- чиста из брезгливости. А за сына бы голову оторвала.
2009-11-20 15:00:00 (ссылка)
А как же клоуны тогда? ;) Их-то, бедняжек, на дни рождения приглашают и не спрашивают, читали ли они Достоевского ;)
У проститутки свой хлеб, она сама решила, что она хочет делать со своей жизнью, ее жалеть ни к чему. Мужчина же, идущий к проститутке, скорее всего имеет психологические проблемы, неспособность получить секс бесплатно ни о чем хорошем о нем как о мужчине не говорит. Если бы я узнала, что мой муж ходит к проституткам, у меня немедленно бы стало на одного мужа меньше -- чиста из брезгливости. А за сына бы голову оторвала.
besena
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
блин, ну если так смотреть - то вообще-то это её работа :)) ну это так, абстрагируясь от ужасности этой профессии
она сама это выбрала для себя в конце концов
я вот не понимаю, как можно добровольно идти в морг работать или надзирателем в тюрьму, но это же работа, правда, проституция, вроде как пока не легализована у нас, если я не ошибаюсь
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
блин, ну если так смотреть - то вообще-то это её работа :)) ну это так, абстрагируясь от ужасности этой профессии
она сама это выбрала для себя в конце концов
я вот не понимаю, как можно добровольно идти в морг работать или надзирателем в тюрьму, но это же работа, правда, проституция, вроде как пока не легализована у нас, если я не ошибаюсь
red_rat_catcher
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
есть вещи которые люди решают сами, без родителей. товарищей и т.п.. ЛИчное решение. Вот куда и как совать свои половые органы в эту степь относится точно. ИХМО "вести мальчика к проститутке" для меня полный аналог "мама выбрала мне жену".
2009-11-20 15:04:00 (ссылка)
есть вещи которые люди решают сами, без родителей. товарищей и т.п.. ЛИчное решение. Вот куда и как совать свои половые органы в эту степь относится точно. ИХМО "вести мальчика к проститутке" для меня полный аналог "мама выбрала мне жену".
nastasyia
2009-11-20 15:19:00 (ссылка)
Ну вот мы ходим с мужем в стрип. И да, девушки нас там развлекают. В некоторых клубах это еще и сексом собпровождается (в смысле не мы заказываем секс, а в принципе принята такая практика).
Не вижу в этом ничего страшного. Сама была по ту сторону баррикад ( в смысле стриптизершей)
2009-11-20 15:19:00 (ссылка)
Ну вот мы ходим с мужем в стрип. И да, девушки нас там развлекают. В некоторых клубах это еще и сексом собпровождается (в смысле не мы заказываем секс, а в принципе принята такая практика).
Не вижу в этом ничего страшного. Сама была по ту сторону баррикад ( в смысле стриптизершей)
dagma
2009-11-20 15:49:00 (ссылка)
ну во-первых, у меня мечта детства - работать гоу-гоу или даже в стриптизе, но только совершенно не знаю, как это осуществляется.
а во-вторых, муж, с которым можно ходить по стриптиз-барам - это очень задорно и круто )
2009-11-20 15:49:00 (ссылка)
ну во-первых, у меня мечта детства - работать гоу-гоу или даже в стриптизе, но только совершенно не знаю, как это осуществляется.
а во-вторых, муж, с которым можно ходить по стриптиз-барам - это очень задорно и круто )
nastasyia
2009-11-20 16:00:00 (ссылка)
В стриптизе работать просто: приходишь и говоришь: хочу у вас работать. Если умеешь танцевать - берут сразу, не умеешь - учат сначала. Сложность в том (для меня лично была) - что превращаешься в сову. Я еще и училась на стационаре, так что вообще кошмар. Еще год после того, как ушла из стрипа - отключалась при каждом удобном случае: организм привык спать впрок.
Ну и с мужем собственно в стрипе и познакомилась:)
2009-11-20 16:00:00 (ссылка)
В стриптизе работать просто: приходишь и говоришь: хочу у вас работать. Если умеешь танцевать - берут сразу, не умеешь - учат сначала. Сложность в том (для меня лично была) - что превращаешься в сову. Я еще и училась на стационаре, так что вообще кошмар. Еще год после того, как ушла из стрипа - отключалась при каждом удобном случае: организм привык спать впрок.
Ну и с мужем собственно в стрипе и познакомилась:)
dagma
2009-11-20 16:02:00 (ссылка)
а я вот работаю part-time, несколько дней в неделю. но все не оставляю мечты и иногда тоскливо забиваю в строку поиска на работных сайтах "go-go" )
2009-11-20 16:02:00 (ссылка)
а я вот работаю part-time, несколько дней в неделю. но все не оставляю мечты и иногда тоскливо забиваю в строку поиска на работных сайтах "go-go" )
n_nikolaevna
2009-11-20 15:19:00 (ссылка)
Мой взгляд таков, что проститутка - она не для собственного удовольствия проституткой стала, а по разным другим причинам. И чаще всего проститутка - это просто человек в большой беде, и даже если она сама уже смирилась и не видит выхода из этой беды, и не может остановиться, то пользоваться этим её положением, то есть, пользоваться её услугами, это очень низко и вообще неприемлемо.
Короче - нет, я не вижу в проститутках колесо обозрения, я вижу несчастного человека.
2009-11-20 15:19:00 (ссылка)
Мой взгляд таков, что проститутка - она не для собственного удовольствия проституткой стала, а по разным другим причинам. И чаще всего проститутка - это просто человек в большой беде, и даже если она сама уже смирилась и не видит выхода из этой беды, и не может остановиться, то пользоваться этим её положением, то есть, пользоваться её услугами, это очень низко и вообще неприемлемо.
Короче - нет, я не вижу в проститутках колесо обозрения, я вижу несчастного человека.
yukka_
2009-11-20 15:29:00 (ссылка)
разные бывают проститутки, и поверьте, те, что пошли туда по призванию, действительно существуют. с одной из них я дружу.
2009-11-20 15:29:00 (ссылка)
разные бывают проститутки, и поверьте, те, что пошли туда по призванию, действительно существуют. с одной из них я дружу.
n_nikolaevna
2009-11-20 17:06:00 (ссылка)
Я не вешаю ярлыки. Я как раз наоборот.
Заниматься сексом за деньги или за что-то ещё с множеством мужчин (и не только) каждый день - не укладывается в моё понимание счастья.
И тех, которые считают что они счастливы мне тоже жаль, даже если они и правда по-своему счастливы.
2009-11-20 17:06:00 (ссылка)
Я не вешаю ярлыки. Я как раз наоборот.
Заниматься сексом за деньги или за что-то ещё с множеством мужчин (и не только) каждый день - не укладывается в моё понимание счастья.
И тех, которые считают что они счастливы мне тоже жаль, даже если они и правда по-своему счастливы.
astrofaes
2009-11-20 15:35:00 (ссылка)
Бывают еще просто дуры и маньячки, но их ничтожно количество.
Но я согласна с вами, это как наркотики, да, есть спрос и есть предложение. Как к этому относиться, как к бизнесу что ли?
И вообще считаю, что если с человеком никто не хочет пойти просто ради удовольствия и он платит деньги за секс, то он либо больной, либо урод.
2009-11-20 15:35:00 (ссылка)
Бывают еще просто дуры и маньячки, но их ничтожно количество.
Но я согласна с вами, это как наркотики, да, есть спрос и есть предложение. Как к этому относиться, как к бизнесу что ли?
И вообще считаю, что если с человеком никто не хочет пойти просто ради удовольствия и он платит деньги за секс, то он либо больной, либо урод.
la_belle_mere
2009-11-20 15:45:00 (ссылка)
ага, и убить любого мужика, который не захочет даму для секса прежде выгулять, в театр сводить, на еду в ресторане потратиться, время потерять и вообще. иш урод какой, просто потрахаться захотелось, кобелина... :))))
2009-11-20 15:45:00 (ссылка)
ага, и убить любого мужика, который не захочет даму для секса прежде выгулять, в театр сводить, на еду в ресторане потратиться, время потерять и вообще. иш урод какой, просто потрахаться захотелось, кобелина... :))))
la_belle_mere
2009-11-20 15:37:00 (ссылка)
однако, от большой беды далеко не все в проститутки бегут. из чего следует вывод, что каждый находит для себя приемлемый вариант. жалеть за то, что сама за себя всё решила? :)
а слезливую историю про большую беду каждая проститутка готова рассказать.. авось и денег дадут поболе, и пожрать чего-нить :))
2009-11-20 15:37:00 (ссылка)
однако, от большой беды далеко не все в проститутки бегут. из чего следует вывод, что каждый находит для себя приемлемый вариант. жалеть за то, что сама за себя всё решила? :)
а слезливую историю про большую беду каждая проститутка готова рассказать.. авось и денег дадут поболе, и пожрать чего-нить :))
n_nikolaevna
2009-11-20 16:16:00 (ссылка)
Ну я вот жалею, да. Но я же не призываю всех поголовно тоже самое чувствовать что и я, просто озвучила своё мнение.
2009-11-20 16:16:00 (ссылка)
Ну я вот жалею, да. Но я же не призываю всех поголовно тоже самое чувствовать что и я, просто озвучила своё мнение.
geterozis
2009-11-20 15:42:00 (ссылка)
"она не для собственного удовольствия проституткой стала" Гм... я вот думаю, много ли людей для собственного удовольствия стало дворниками и уборщиками, и не грешно ли мне пользоваться их услугами...
2009-11-20 15:42:00 (ссылка)
"она не для собственного удовольствия проституткой стала" Гм... я вот думаю, много ли людей для собственного удовольствия стало дворниками и уборщиками, и не грешно ли мне пользоваться их услугами...
n_nikolaevna
2009-11-20 16:11:00 (ссылка)
Я не считаю что проституция и сфера услуг это одно и то же. Но это сугубо моё личное мнение, как я уже заметила мало кто его разделяет, ну что ж, так бывает.
2009-11-20 16:11:00 (ссылка)
Я не считаю что проституция и сфера услуг это одно и то же. Но это сугубо моё личное мнение, как я уже заметила мало кто его разделяет, ну что ж, так бывает.
calabazza
2009-11-20 15:52:00 (ссылка)
Интересно, это жизнь в одной стране так на нас повлияла, что мы с Вами одними и теми же словами описываем проблему? Как бы то ни было, я очень рада, что мы с Вами по этому поводу придерживаемся одних и тех же взглядов.
2009-11-20 15:52:00 (ссылка)
Интересно, это жизнь в одной стране так на нас повлияла, что мы с Вами одними и теми же словами описываем проблему? Как бы то ни было, я очень рада, что мы с Вами по этому поводу придерживаемся одних и тех же взглядов.
( Удаленный комментарий )
3eta
2009-11-20 17:13:00 (ссылка)
В ГО уже как-то обсуждали, что ситуация с проституцией в России и в других странах - отличается порой кардинально. В большинстве стран, где проституция не просто запрещена, но за этим и старательно следит государство - там действительно не от хорошей жизни на панель идут. В России на этот бизнес закрывают глаза, и толпы сайтов со "студентками по вызову" - считается едва ли не вариантом нормы (главное чтобы однокурсники не знали, как именно она на этот телефон заработала).
Ну и феминизация западного общества тоже сказывается - "у вас" уже не принято воспринимать мужчину, как единственный доступный источник средств. Для многих в СНГ по-прежнему главная мечта не работа, а богатый ухажер. А фильм "Красотка" - инструкция по построению карьеры.
2009-11-20 17:13:00 (ссылка)
В ГО уже как-то обсуждали, что ситуация с проституцией в России и в других странах - отличается порой кардинально. В большинстве стран, где проституция не просто запрещена, но за этим и старательно следит государство - там действительно не от хорошей жизни на панель идут. В России на этот бизнес закрывают глаза, и толпы сайтов со "студентками по вызову" - считается едва ли не вариантом нормы (главное чтобы однокурсники не знали, как именно она на этот телефон заработала).
Ну и феминизация западного общества тоже сказывается - "у вас" уже не принято воспринимать мужчину, как единственный доступный источник средств. Для многих в СНГ по-прежнему главная мечта не работа, а богатый ухажер. А фильм "Красотка" - инструкция по построению карьеры.
seed_of_joy
2009-11-21 01:34:00 (ссылка)
>где проституция не просто запрещена, но за этим и старательно следит государство
по-моему с точностью до наоборот
многие европейские страны легализовали проституцию
дугие подумывают о том, чтобы легализовать ее
2009-11-21 01:34:00 (ссылка)
>где проституция не просто запрещена, но за этим и старательно следит государство
по-моему с точностью до наоборот
многие европейские страны легализовали проституцию
дугие подумывают о том, чтобы легализовать ее
glipka
2009-11-20 17:08:00 (ссылка)
Угу. Даже, если это ее взвешенное решение при другом богатстве выбора, это человек с поломанной психикой, хоть может выглядеть вполне благополучным и довольным жизнью внешне.
И меня удивляет как много людей не видят ничего страшного в этом занятии. Ну в принципе показывает насколько общество здорово или не здорово.
2009-11-20 17:08:00 (ссылка)
Угу. Даже, если это ее взвешенное решение при другом богатстве выбора, это человек с поломанной психикой, хоть может выглядеть вполне благополучным и довольным жизнью внешне.
И меня удивляет как много людей не видят ничего страшного в этом занятии. Ну в принципе показывает насколько общество здорово или не здорово.
rufous_cat
2009-11-20 15:37:00 (ссылка)
Если отбросить моральный аспект, то, пожалуй, это явления одного порядка. А если моральный аспект таки учитывать, то меня бы тоже покоробило.
2009-11-20 15:37:00 (ссылка)
Если отбросить моральный аспект, то, пожалуй, это явления одного порядка. А если моральный аспект таки учитывать, то меня бы тоже покоробило.
la_belle_mere
2009-11-20 15:39:00 (ссылка)
да, с этим согласна. можно и с колесом сравнить :) хотя, имхо, больше на фитнес похоже :)
2009-11-20 15:39:00 (ссылка)
да, с этим согласна. можно и с колесом сравнить :) хотя, имхо, больше на фитнес похоже :)
gayanka_a
2009-11-20 16:07:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
да ничего, я не обижаюсь, просто странно было такое услышать.
2009-11-20 16:07:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
да ничего, я не обижаюсь, просто странно было такое услышать.
_vesta_
2009-11-20 16:13:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
мне ужасно стыдно
Я в прошлом посте в аморальности признавалась, но не у всех же так...
2009-11-20 16:13:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
мне ужасно стыдно
Я в прошлом посте в аморальности признавалась, но не у всех же так...
gayanka_a
2009-11-20 16:21:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
вы не возражаете, если я в своем жж спрошу у своих клиенток, считают ли они, что я занимаюсь своего рода проституцией?
2009-11-20 16:21:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
вы не возражаете, если я в своем жж спрошу у своих клиенток, считают ли они, что я занимаюсь своего рода проституцией?
yukka_
2009-11-20 16:17:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
пример как пример. особенно хорошо работает для людей, не терпящих прикасаться к другим людям.
2009-11-20 16:17:00 (ссылка)
Re: я как пострадавшая сторона
пример как пример. особенно хорошо работает для людей, не терпящих прикасаться к другим людям.
ida_bogorad
2009-11-20 22:22:00 (ссылка)
Ой, я оказывается сына уже давно вожу, в некотором роде к проститутке!
Мы массаж начали ребенку делать когда ему было три месяца.
2009-11-20 22:22:00 (ссылка)
Ой, я оказывается сына уже давно вожу, в некотором роде к проститутке!
Мы массаж начали ребенку делать когда ему было три месяца.
shapkina
2009-11-20 16:13:00 (ссылка)
У меня бы вызвал очень большой вопрос мужчина, пользующийся проститутками. Один раз ради экспириенса почти все думаю это делали. Другое дело когда это повторяется.
Собственно сама проститутка меня не волнует вообще, она выбрала эту область деятельности. Меня волнует психика мужчины, который привык пользоваться женщиной как телом. Я не стала бы с ним заводить роман, и вряд ли стала бы вообще общаться.
2009-11-20 16:13:00 (ссылка)
У меня бы вызвал очень большой вопрос мужчина, пользующийся проститутками. Один раз ради экспириенса почти все думаю это делали. Другое дело когда это повторяется.
Собственно сама проститутка меня не волнует вообще, она выбрала эту область деятельности. Меня волнует психика мужчины, который привык пользоваться женщиной как телом. Я не стала бы с ним заводить роман, и вряд ли стала бы вообще общаться.
squir
2009-11-20 20:32:00 (ссылка)
Немножко статистики
В свете того, что в РФ проституция не легализована, вот Вам статистика для страны, в которой ситуация обстоит по-другому.
Число проституток в Германии: 400.000
Проходимость борделей: 1,2 млн посетителей в день.
При этом бордели хотя бы 1 раз в неделю посещают 47% немецких мужчин, 88% немецких мужчин хотя бы раз в жизни посещали бордель.
Исходя из Вашего комментария, у половины мужского населения Германии проблемы с психикой?! Интересный вывод.
И, поверьте на слово, с этими 47% мужчин заводят романы и общаются.
2009-11-20 20:32:00 (ссылка)
Немножко статистики
В свете того, что в РФ проституция не легализована, вот Вам статистика для страны, в которой ситуация обстоит по-другому.
Число проституток в Германии: 400.000
Проходимость борделей: 1,2 млн посетителей в день.
При этом бордели хотя бы 1 раз в неделю посещают 47% немецких мужчин, 88% немецких мужчин хотя бы раз в жизни посещали бордель.
Исходя из Вашего комментария, у половины мужского населения Германии проблемы с психикой?! Интересный вывод.
И, поверьте на слово, с этими 47% мужчин заводят романы и общаются.
shapkina
2009-11-21 01:18:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
С моей точки зрения у них проблемы. Я бы не стала заводить с ними отношений. Делают ли это другие женщины, мне все равно.
Какое отношение ваша статистика имеет к моей личной жизни мне не ясно.
2009-11-21 01:18:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
С моей точки зрения у них проблемы. Я бы не стала заводить с ними отношений. Делают ли это другие женщины, мне все равно.
Какое отношение ваша статистика имеет к моей личной жизни мне не ясно.
squir
2009-11-21 03:08:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Вас цифра "половина мужского населения страны" ни капельки не смущает, нет? Вы думаете, что статистика в РФ, будь она доступна, чем-то отличалась бы? Почитайте ГО. Каждый второй пост - "у меня любовник/муж мне изменяет". Что, эти люди чем-то отличаются от посещающих проституток? Ни разу. И да, конечно, у них всех огромные проблемы.
2009-11-21 03:08:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Вас цифра "половина мужского населения страны" ни капельки не смущает, нет? Вы думаете, что статистика в РФ, будь она доступна, чем-то отличалась бы? Почитайте ГО. Каждый второй пост - "у меня любовник/муж мне изменяет". Что, эти люди чем-то отличаются от посещающих проституток? Ни разу. И да, конечно, у них всех огромные проблемы.
shapkina
2009-11-21 12:47:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Нет статистика меня не смущает. Половина мужчин может заниматься чем хочет.
Из моих знакомых мужчин, если и заходила речь о пользовании проститутками, основная реакция была "я побрезговал".
Там на второй странице есть комментарий про мужчин, пишущих отзывы на сайтах с проститутками. Я никогда не поверю, что мужчина, относящийся так к женщинам, способен любить уважать и заботиться.
Для меня это - проблема.
2009-11-21 12:47:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Нет статистика меня не смущает. Половина мужчин может заниматься чем хочет.
Из моих знакомых мужчин, если и заходила речь о пользовании проститутками, основная реакция была "я побрезговал".
Там на второй странице есть комментарий про мужчин, пишущих отзывы на сайтах с проститутками. Я никогда не поверю, что мужчина, относящийся так к женщинам, способен любить уважать и заботиться.
Для меня это - проблема.
squir
2009-11-21 21:43:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Людей с проблемами везде хватает, хождение к проституткам - не показатель их наличия. Равно как и комментируют свои походы на сайтах далеко не все, как мне кажется.
Среди моих знакомых есть и такие, которые посещали работниц первой древнейшей. Делают ли это сейчас - за кадром. Но сейчас они вполне себе чуткие любящие мужья, уважительно относящиеся к женщинам (и мужчинам, как это ни удивительно).
Я более чем уверена, что среди Ваших знакомых мужчин таковые тоже имеются, так что не стоит огульно вешать ярлыки на всех и вся.
2009-11-21 21:43:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Людей с проблемами везде хватает, хождение к проституткам - не показатель их наличия. Равно как и комментируют свои походы на сайтах далеко не все, как мне кажется.
Среди моих знакомых есть и такие, которые посещали работниц первой древнейшей. Делают ли это сейчас - за кадром. Но сейчас они вполне себе чуткие любящие мужья, уважительно относящиеся к женщинам (и мужчинам, как это ни удивительно).
Я более чем уверена, что среди Ваших знакомых мужчин таковые тоже имеются, так что не стоит огульно вешать ярлыки на всех и вся.
shapkina
2009-11-22 03:37:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Я правда не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.
Да многие мужчины ходят к проституткам. Мне они не интересны. Я не вешаю ярлыки и не ставлю диагнозов. Но для меня это один из стоп-сигналов. Для ме6ня лично.
Так же меня не интересуют мужчины, например, без высшего образования, хотя среди них наверняка есть замечательные люди.
Как делает весь остальной мир меня не волнует.
2009-11-22 03:37:00 (ссылка)
Re: Немножко статистики
Я правда не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.
Да многие мужчины ходят к проституткам. Мне они не интересны. Я не вешаю ярлыки и не ставлю диагнозов. Но для меня это один из стоп-сигналов. Для ме6ня лично.
Так же меня не интересуют мужчины, например, без высшего образования, хотя среди них наверняка есть замечательные люди.
Как делает весь остальной мир меня не волнует.
cherrry_brandy
2009-11-20 16:33:00 (ссылка)
сомнительное развлечение, имхо. Нафига оно сыну надо? Уж лучше просто на аттракционы, бггг
2009-11-20 16:33:00 (ссылка)
сомнительное развлечение, имхо. Нафига оно сыну надо? Уж лучше просто на аттракционы, бггг
taiig
2009-11-20 16:34:00 (ссылка)
поражает желание некоторых родителей быть ультра современными. только ребёнку это может быть нахуй не надо. может у него уже постоянная девушка или просто пьяная-помятая-пионервожатая давно дала. что за манера мамаш лезть к ребёнку в трусы. сам разберётся, оставьте его в покое.
или лучше в музей сводите.
2009-11-20 16:34:00 (ссылка)
поражает желание некоторых родителей быть ультра современными. только ребёнку это может быть нахуй не надо. может у него уже постоянная девушка или просто пьяная-помятая-пионервожатая давно дала. что за манера мамаш лезть к ребёнку в трусы. сам разберётся, оставьте его в покое.
или лучше в музей сводите.
3eta
2009-11-20 17:34:00 (ссылка)
Я за легализацию проституции. Чтобы те, кто выбирают это по "призванию", были защищены. Да и клиенты меньше рисковали получить какое-нибудь заболевание.
Говорят, проституция затягивает как наркотик именно тем, что это "легкие деньги". Мол, "вот еще на это накоплю и потом точно брошу!" А годы идут, профессия не нарабатывается, принц на белом коне тоже как-то не попадается. Так и увязают...
2009-11-20 17:34:00 (ссылка)
Я за легализацию проституции. Чтобы те, кто выбирают это по "призванию", были защищены. Да и клиенты меньше рисковали получить какое-нибудь заболевание.
Говорят, проституция затягивает как наркотик именно тем, что это "легкие деньги". Мол, "вот еще на это накоплю и потом точно брошу!" А годы идут, профессия не нарабатывается, принц на белом коне тоже как-то не попадается. Так и увязают...
lokkum
2009-11-20 17:55:00 (ссылка)
развлечение, и каждая выбирает путь себе сама. "принужденных" там единицы. мое имхо, статистикой не владею.
2009-11-20 17:55:00 (ссылка)
развлечение, и каждая выбирает путь себе сама. "принужденных" там единицы. мое имхо, статистикой не владею.
zzzzuka
2009-11-20 20:08:00 (ссылка)
"принужденных" там единицы.
эээээ у нас в России каждый год сотни тысяч женщин попадают в сексуальное рабство, ничего?
2009-11-20 20:08:00 (ссылка)
"принужденных" там единицы.
эээээ у нас в России каждый год сотни тысяч женщин попадают в сексуальное рабство, ничего?
squir
2009-11-20 20:37:00 (ссылка)
Всегда меня поражали такие заявления. (Вот только давайте не будем углубляться в обсуждение существования сексуального рабства как факта и чувств женщин, в него попавшее).
На основании чего Вы говорите про сотни тысяч женщин? Очень интересен источник информации.
2009-11-20 20:37:00 (ссылка)
Всегда меня поражали такие заявления. (Вот только давайте не будем углубляться в обсуждение существования сексуального рабства как факта и чувств женщин, в него попавшее).
На основании чего Вы говорите про сотни тысяч женщин? Очень интересен источник информации.
zzzzuka
2009-11-20 20:39:00 (ссылка)
да вы правы, это все такой бред.
Вообще наш мир прекрасен. Людей не убивают, не насилуют, от болезней не умирают, террористов нету - вообще наш мир прекрасен и ничего плохого у нас никогда не случается. А все рассказы про насилие, побои, убийства, болячки и рабство - выдумки журналистов, сто пудово.
2009-11-20 20:39:00 (ссылка)
да вы правы, это все такой бред.
Вообще наш мир прекрасен. Людей не убивают, не насилуют, от болезней не умирают, террористов нету - вообще наш мир прекрасен и ничего плохого у нас никогда не случается. А все рассказы про насилие, побои, убийства, болячки и рабство - выдумки журналистов, сто пудово.
urrsula
2009-11-20 22:23:00 (ссылка)
нет, ну что вы, наш мир ужасен, в нем на каждом шагу насилуют, после захода солнца лучше на улицу не выходить, да и до захода - тоже, потому что всегда темно и холодно, и убивают каждый день и на каждой улице ради проездного билета, конфетки "чупа-чупс" и развлечения, а в каждом подвале - миллионы сексуальных рабов обоего пола плюс гермафродиты, трансвеститы и прочие несчастные, глубоко несчастные люди.
иииии?.. не жить теперь? удовольствие не получать? круглосуточно скорбеть о судьбах родины и пойти похорониться заживо что ли???
2009-11-20 22:23:00 (ссылка)
нет, ну что вы, наш мир ужасен, в нем на каждом шагу насилуют, после захода солнца лучше на улицу не выходить, да и до захода - тоже, потому что всегда темно и холодно, и убивают каждый день и на каждой улице ради проездного билета, конфетки "чупа-чупс" и развлечения, а в каждом подвале - миллионы сексуальных рабов обоего пола плюс гермафродиты, трансвеститы и прочие несчастные, глубоко несчастные люди.
иииии?.. не жить теперь? удовольствие не получать? круглосуточно скорбеть о судьбах родины и пойти похорониться заживо что ли???
lisi4ka_adela
2009-11-20 18:39:00 (ссылка)
Однозначно нет, потому что я считаю что проститутками становятся не от хорошей жизни, а так сказать человек оступился и может хочет уйти, но часто не может, а криминал поддерживать не стоит. Во-вторых мне кажется велика опасность что-нибудь подцепить.
2009-11-20 18:39:00 (ссылка)
Однозначно нет, потому что я считаю что проститутками становятся не от хорошей жизни, а так сказать человек оступился и может хочет уйти, но часто не может, а криминал поддерживать не стоит. Во-вторых мне кажется велика опасность что-нибудь подцепить.
miss_solaris
2009-11-20 18:54:00 (ссылка)
Я считаю, что это обычная сфера услуг. Я сейчас говорю о девушках, который сами выбрали эту профессию, а не о секс-рабынях. В принципе даже не имею ничего против легализации, с налогами, медицинскими осмотрами и прочим.
И это личный выбор каждого, идти к проститутке или нет.
По поводу лузеров, ходящих к проституткам... Был у меня один знакомый герой-любовник, на которого барышни гроздьями вешались, а он и к профессионалкам забежать не брезговал. Говорил, что это совершенно разные виды удовольствия.
2009-11-20 18:54:00 (ссылка)
Я считаю, что это обычная сфера услуг. Я сейчас говорю о девушках, который сами выбрали эту профессию, а не о секс-рабынях. В принципе даже не имею ничего против легализации, с налогами, медицинскими осмотрами и прочим.
И это личный выбор каждого, идти к проститутке или нет.
По поводу лузеров, ходящих к проституткам... Был у меня один знакомый герой-любовник, на которого барышни гроздьями вешались, а он и к профессионалкам забежать не брезговал. Говорил, что это совершенно разные виды удовольствия.
ellie_1928
2009-11-20 19:21:00 (ссылка)
Сразу уточню, что я живу в Гамбурге, проституция в Германии легализована и права проституток охраняются государством так же, как права других рабочих.
Однако: Мужчина, отправляющийся к проститутке, должен чётко понимать, что может нарваться на притон, где женщины работают по принуждению или просто из-за отсутствия перспектив. Даже если проституция для женщины по причине её происхождения наиболее прибыльный вариант работы — как-то не вижу я причин радоваться тому факту, что эта африканка или украинка получила замечательную возможность сосать чужим мужикам вместо того, чтобы работать на полях или уборщицей. За всем этим обычно стоит довольно безрадостная судьба, и не факт. что готовность к проституции не является в таком случае результатом надломления психики. Я могу понять человека, которому захотелось просто платного секса без каких-либо обязательств, но никогда не пойму человека, которому не важно при этом понимать, что женщина, услугами которой он сейчас пользуется, действительно находится здесь по своей воле и в любой момент может уйти.
2009-11-20 19:21:00 (ссылка)
Сразу уточню, что я живу в Гамбурге, проституция в Германии легализована и права проституток охраняются государством так же, как права других рабочих.
Однако: Мужчина, отправляющийся к проститутке, должен чётко понимать, что может нарваться на притон, где женщины работают по принуждению или просто из-за отсутствия перспектив. Даже если проституция для женщины по причине её происхождения наиболее прибыльный вариант работы — как-то не вижу я причин радоваться тому факту, что эта африканка или украинка получила замечательную возможность сосать чужим мужикам вместо того, чтобы работать на полях или уборщицей. За всем этим обычно стоит довольно безрадостная судьба, и не факт. что готовность к проституции не является в таком случае результатом надломления психики. Я могу понять человека, которому захотелось просто платного секса без каких-либо обязательств, но никогда не пойму человека, которому не важно при этом понимать, что женщина, услугами которой он сейчас пользуется, действительно находится здесь по своей воле и в любой момент может уйти.
mypointofview
2009-11-20 19:39:00 (ссылка)
можно еще магазин ограбить - тоже развлечение
или бабушку по голове топором стукнуть на предмет собственной идентификации
2009-11-20 19:39:00 (ссылка)
можно еще магазин ограбить - тоже развлечение
или бабушку по голове топором стукнуть на предмет собственной идентификации
murmele
2009-11-20 20:27:00 (ссылка)
Если можно ради развлечения пойти в парикмахерскую или там в кафе, то почему к проститутке нельзя?
Да, она живой человек, но ее работа -- это ее работа, а работа у нее -- развлекать. У парикмахера стричь, у официанта -- еду подавать, у проститутки понятно что; а разницы никакой в общем. Вас интересует не человек, а его функция.
2009-11-20 20:27:00 (ссылка)
Если можно ради развлечения пойти в парикмахерскую или там в кафе, то почему к проститутке нельзя?
Да, она живой человек, но ее работа -- это ее работа, а работа у нее -- развлекать. У парикмахера стричь, у официанта -- еду подавать, у проститутки понятно что; а разницы никакой в общем. Вас интересует не человек, а его функция.
squir
2009-11-20 20:44:00 (ссылка)
Это просто работа, "оказание услуг населению". Кто-то стрижет фигурно лужайки, кто-то катает людей на колесе обозрения, кто-то моет полы, а кто-то занимается с клиентами сексом за деньги. Если это легальный бордель и женщина/мужчина, пришедшие в него работать по доброй воле - таков уж их добровольный и осознанный выбор, не вижу причин оценивать ниже плинтуса.
2009-11-20 20:44:00 (ссылка)
Это просто работа, "оказание услуг населению". Кто-то стрижет фигурно лужайки, кто-то катает людей на колесе обозрения, кто-то моет полы, а кто-то занимается с клиентами сексом за деньги. Если это легальный бордель и женщина/мужчина, пришедшие в него работать по доброй воле - таков уж их добровольный и осознанный выбор, не вижу причин оценивать ниже плинтуса.
ferneregenbogen
2009-11-20 20:47:00 (ссылка)
На мой взгляд, если человек относится к сексу как к аттракциону без чувств, даже без желания заняться сексом с ЭТОЙ конкретной женщиной (пусть и не-любимой, но желание именно направлено на нее) - то это УЖЕ человек с "испорченной моралью". То есть сам поход к проститутке уже ничего не меняет.
Другое дело, если человека (ребенка, или взрослого, который раньше так не поступал и не собирался) ВЕДУТ к проститутке и кто-то убеждает его, что это здоровское развлечение. Тут я категорично против - потому что ему это нанесет вред.
Ей, проститутке, ничего плохого человек не делает - но может сделать плохое себе, начав относиться к такому замечательному и ЛИЧНОМУ делу, как секс, как к аналогу катания на карусельке...
2009-11-20 20:47:00 (ссылка)
На мой взгляд, если человек относится к сексу как к аттракциону без чувств, даже без желания заняться сексом с ЭТОЙ конкретной женщиной (пусть и не-любимой, но желание именно направлено на нее) - то это УЖЕ человек с "испорченной моралью". То есть сам поход к проститутке уже ничего не меняет.
Другое дело, если человека (ребенка, или взрослого, который раньше так не поступал и не собирался) ВЕДУТ к проститутке и кто-то убеждает его, что это здоровское развлечение. Тут я категорично против - потому что ему это нанесет вред.
Ей, проститутке, ничего плохого человек не делает - но может сделать плохое себе, начав относиться к такому замечательному и ЛИЧНОМУ делу, как секс, как к аналогу катания на карусельке...
berryl
2009-11-20 22:54:00 (ссылка)
ну, мне кажется, что это просто сфера услуг. а необходимость у М заняться сексом или это развлечение, я судить не берусь :-))
но юношу я бы туда специально приводить не стала (хотя если верить классической литературе, то вроде бы и традиции такие были). зачем сразу делать прививку цинизмом и убивать веру в любовь, романтику и высокие отношения? каждому возрасту свои развлечения/услуги и в разном возрасте разные потребности.
2009-11-20 22:54:00 (ссылка)
ну, мне кажется, что это просто сфера услуг. а необходимость у М заняться сексом или это развлечение, я судить не берусь :-))
но юношу я бы туда специально приводить не стала (хотя если верить классической литературе, то вроде бы и традиции такие были). зачем сразу делать прививку цинизмом и убивать веру в любовь, романтику и высокие отношения? каждому возрасту свои развлечения/услуги и в разном возрасте разные потребности.
desperate_beat
2009-11-21 00:27:00 (ссылка)
подростка - ни в коем случае
для взрослого - случаи разные бывают (с)
2009-11-21 00:27:00 (ссылка)
подростка - ни в коем случае
для взрослого - случаи разные бывают (с)
sofia_murr
2009-11-21 00:56:00 (ссылка)
скажем так. Мой горячолюбимый муж периодически заводит разговор о том, что ему было б интересно, чтоб кроме меня в процессе участвовала третье лицо. Для меня пока это не приемлимо, но, если он будет так же часто об этом говорить ,то через энное кол-во лет я соглашусь сугубо на женщину, для которой секс - профессия.
2009-11-21 00:56:00 (ссылка)
скажем так. Мой горячолюбимый муж периодически заводит разговор о том, что ему было б интересно, чтоб кроме меня в процессе участвовала третье лицо. Для меня пока это не приемлимо, но, если он будет так же часто об этом говорить ,то через энное кол-во лет я соглашусь сугубо на женщину, для которой секс - профессия.
essalocca
2009-11-21 01:07:00 (ссылка)
Тут, чтобы аргументированно ответить, надо разобраться с позицией собеседника. Что для него значит "плохое"? Если бы у него подрастала девочка, он бы её тоже стал водить к профессионалам? И был бы не против, если бы она сама стала проституткой? Ведь ничего ж плохого не происходит, по его мнению.
Ну и про развлечения. В древнем Риме люди для развлечения на гладиаторские бои ходили поглазеть. И тоже ведь, приходя посмотреть на бой, ты не делаешь гладиаторам ничего плохого. Более того, гладиаторы сами выбрали себе такую профессию. Приходя, ты всего лишь поддерживаешь существование данного способа развлечения.
В средние века тоже весёленькое было развлечение - смотреть на казни. Сдирание кожи, четвертование, разрывание конями. Народ развлекался вовсю.
Теперь вот живого человека, как тушку с дырками, за деньги покупать - развлечение. Как бы прогресс. :) А по сути - те же яйца, только в профиль.
2009-11-21 01:07:00 (ссылка)
Тут, чтобы аргументированно ответить, надо разобраться с позицией собеседника. Что для него значит "плохое"? Если бы у него подрастала девочка, он бы её тоже стал водить к профессионалам? И был бы не против, если бы она сама стала проституткой? Ведь ничего ж плохого не происходит, по его мнению.
Ну и про развлечения. В древнем Риме люди для развлечения на гладиаторские бои ходили поглазеть. И тоже ведь, приходя посмотреть на бой, ты не делаешь гладиаторам ничего плохого. Более того, гладиаторы сами выбрали себе такую профессию. Приходя, ты всего лишь поддерживаешь существование данного способа развлечения.
В средние века тоже весёленькое было развлечение - смотреть на казни. Сдирание кожи, четвертование, разрывание конями. Народ развлекался вовсю.
Теперь вот живого человека, как тушку с дырками, за деньги покупать - развлечение. Как бы прогресс. :) А по сути - те же яйца, только в профиль.
leona_doma
2009-11-21 10:25:00 (ссылка)
У меня сложное отношение к мужчинам, которые вынуждены или предпочитают ПЛАТИТЬ за секс :)
2009-11-21 10:25:00 (ссылка)
У меня сложное отношение к мужчинам, которые вынуждены или предпочитают ПЛАТИТЬ за секс :)