![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Было тут у нас в ГО два поста: один недавний про девушку, которая едет на консумацию в Турцию. И второй про парня, который пишет базу данных для проституток. И эти посты меня навели на размышления: имеет ли для вас значение, каким образом зарабатывает деньги ваш мужчина/ваша подруга. Где эта грань, что "старушку топориком" уже нельзя, а "возврат НДС на крупном заводе", допустим, или "разводить мужиков на деньги" - еще можно?
А с другой стороны, что хуже: ассенизатором, например (они у нас тут в частном секторе неплохо зарабатывают, судя по тому, сколько их услуги стоят) - честно и доходно, но грязно, пахнет и непристижно. Или тем же программистом для шлюх?
Если что, у меня вообще с моралью плохо ;) ,( я в и программисте для шлюх ничего плохого не вижу, и в проституции как таковой, и в фин.махинациях,) так что я постою других послушаю.
А с другой стороны, что хуже: ассенизатором, например (они у нас тут в частном секторе неплохо зарабатывают, судя по тому, сколько их услуги стоят) - честно и доходно, но грязно, пахнет и непристижно. Или тем же программистом для шлюх?
Если что, у меня вообще с моралью плохо ;) ,( я в и программисте для шлюх ничего плохого не вижу, и в проституции как таковой, и в фин.махинациях,) так что я постою других послушаю.
304 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ok_2009-11-20 13:18:00 (ссылка)
У меня, видимо, с моралью еще хуже - шлюхи мне по барабану, а вот от финансовых махинаций, а особенно от взяток, корежит))
_vesta_2009-11-20 13:24:00 (ссылка)
я даже место жительства залезла посмотрела
в России было бы тяжело жить, да
ok_2009-11-20 13:32:00 (ссылка)
Ну к даванию взяток я отношусь как к неизбежному злу) А вот к зарабатыванию таким образом.... Я уже тут рассказывала, как рассталась с бойфрендом из-за того, что ему вздумалось поработать в администрации области))
kollenki2009-11-20 13:55:00 (ссылка)
а я не даю принципиально. правда у меня толком еще никто не вымогал)) пока это не необходимо для спасения моих близких - не буду ни за что.
и откаты я тоже осуждаю и не даю. считаю, что это воровство денег у компании в которой работаешь...
azol_ogromova2009-11-20 13:59:00 (ссылка)
тема взяток очень интересная.
вот если вам в ГАИ скажут: мы вам эту справку сейчас дать не можем, и причина такая-то, но вы _выйдите и подумайте, мы тоже подумаем над альтернативным решением_ - вы "подумаете" или пойдете 2 месяца ждать справку эту?
kollenki2009-11-20 14:20:00 (ссылка)
наверное я буду исходить из того, зачем и как срочно она мне нужна..
я понимаю, что в принципе, это зарывание головы в песок, но мне прямо физически противно давать им деньги. Поэтому я найму какого-нить специально обученного человека, котоырй это вопрос решит, пачкая свою карму. Еще раз повторюсь - я понимаю, что это некие двойные стандарты, но я не готова давать взятки. Вот просто не могу.
ГАИ слава богу, меня пока сторой обходят, тьфу-тьфу-тьфу)))
azol_ogromova2009-11-20 14:31:00 (ссылка)
Дай Бог, конечно, чтоб и не сталкиваться никогда) мне вот кажется, чиновничья система построена так, чтобы без взяток ничего не двигалось с места. у них миллион уловок, чтобы затормозить, затянуть... после "подарка" все мгновенно решается!
ladyfler2009-11-20 17:22:00 (ссылка)
какая статья? мы может какие разные возвраты НДС имеем ввиду?
возврат НДС про который я знаю - это абсолютно легальная процедура, предусмотренная Налоговым кодексом.
3eta2009-11-20 17:39:00 (ссылка)
подразумевалась видимо следующая схема: фиктивная покупка и возврат НДС по ней за счет, фактически, государства.
у меня так знакомая, работавшая в свое время в Украине с налоговыми преступлениями, говорила, что раскрыли один такой ход - было куплено несколько тонн ежевики, она якобы пропала, и оформили возврат НДС - только потому, что вовремя сообразили выяснить вообще сборы ежевики в Украине. Оказалось, там по сделке проходило больше, чем в стране в принципе может вырасти)
dormouse_jenny2009-11-21 00:26:00 (ссылка)
Не знаю как сейчас но лет пять-шесть назад когда я плотно работала с бухгалтерией получить НДС с Российского государства было практически нереально. Т.е. пока ты платишь государству все ок, как только государство должно тебе, легче убиться чем деньги получить.
mblshka_masha2009-11-21 01:48:00 (ссылка)
Вот. А есть люди, которые это нереальное воплощают в жизнь. И этим зарабатывают. И очень неплохие проценты. И совершенно нелегально, конечно :)
_vesta_2009-11-20 13:23:00 (ссылка)
К проституции и ассенизации у меня негатива никакого нет.
Возврат НДС - вообще смешно, у меня б ни знакомых ни клиентов так не осталось:-)
Неприемлимо к примеру, если человек бездомных животных отлавливает или детишек на органы продает.
_vesta_2009-11-20 13:27:00 (ссылка)
еще продавцы БАДов старикам.
Это не то, что общаться - это морду бить.
mary_jo2009-11-20 13:36:00 (ссылка)
да там не морду. там хочется быть поизобретательней.
причем самое чудовищное - это "беловоротничковые" преступления ведь. "а что? я просто на телефоне сижу". а по сути ничем не лучше, чем простой грабеж. (у моей бабушки покойной какие-то уебки отобрали пенсию однажды, когда она из сберкассы шла. не силой, а типо уговорили на лотерейный билет или как-то так. я бы собственноручно яйца оторвала. честно)
Изменено 2009-11-20 10:37 am UTC
koshkamu2009-11-20 13:42:00 (ссылка)
у меня свекровь так пытались объегорить. Она отомстила за вашу бабушку и за всех других обманутых старушек - сначала побила, потом в милицию сдала :_)
helix_f2009-11-20 20:27:00 (ссылка)
Приятно когда они свою энергию применяют в мирных целях, вернее на благо мира :)
mandavoshka2009-11-20 20:39:00 (ссылка)
ну а чё ) можно из них сформировать пограничный отряд ))) выдать им по собачке и куда-нить подальше, Родину охранять )))))))))))
_bonnie_parker2009-11-21 04:22:00 (ссылка)
Прекрасно, спасибо :) Почувствовала себя отмщенной за бабушку :)
lesnaya_sonya2009-11-20 20:16:00 (ссылка)
ага, я вот к Вам приплюсуюсь. На НДС мне как-то по хрен. А на собак и стариков и детей как-то нет.
dormouse_jenny2009-11-21 00:31:00 (ссылка)
Вот да, проститутку правда ни разу живую не видела (может просто не обращала внимания) но никакого зла им не желаю. А когда вижу уебков стоящих с котятами и собирающими "на приют" или бабу с ребенком попрошайничающую желаю им медленной и мучительной смерти.
pepel2009-11-20 13:23:00 (ссылка)
Подлость может совершить и поп. Проститутка может быть чистейшим человеком.
Я предпочитаю по поступкам людей судить, а не по сфере занятости.
catouch2009-11-20 14:16:00 (ссылка)
Иногда сфера занятости предполагает некрасивые поступки. Там выше уже написали про БАДовцев, торговцев детскими органами и тэдэ.
pepel2009-11-20 14:20:00 (ссылка)
Да, но тут мы опять возвращаемся к поступкам, именно они основополагающий принцип в отношении к человеку.
Вы знаете, сколько БАДовцев платят за первый объем товаров, необходимый для вступления в пирамиду, и раздают больным, твердо веря, что это поможет, потому что не могут себя заставить нуждающимся людям это продать?
catouch2009-11-20 14:29:00 (ссылка)
А не об этих речь, а о тех, кто у старушек пенсию вымагает. Ну то есть о случаях, когда явно имеет место "плохой поступок". Они ведь тоже говорят - а что, старушка сама мне все отдала, а это у меня работа такая людям мозг трахать. Ну и чего, реально такая работа, в рамках закона даже. Но поступают эти люди, как мрази и как они могут засыпать спокойно я не знаю.
pepel2009-11-20 14:36:00 (ссылка)
А вы не говорили "продавцы БАДов, вымогающие у старушек пенсии", вы упомянули конкретную категорию людей, огульно обвинив их во всех грехах.
Хотите доказать свою точку зрения - пишите внятно.
Поэтому - основополагающие все же поступки, и есть сферы, привлекающие больше мудаков, а есть те, где мудаков меньше, но не от работы все зло.
klodichka2009-11-20 16:58:00 (ссылка)
в том, что профессия накладывает некоторый отпечаток. в зависимости от того, насколько сильная личность, он больше или меньше. а вы так категорично про прекрасную проститутку
pepel2009-11-20 17:01:00 (ссылка)
Ну, видимо, потому что я знакома с проститутками - как бывшими, так и нынешними - и вот как раз в их случае профессиональной деформации не наблюдала. У меня ее и то больше, хотя за десять лет в новостях все еще не отключаю эмоции.
Просто я не люблю составлять впечатление о большой группе людей по тому, что кто-то где-то рассказал или написал. И не понимаю стремления других это делать.
ponka2009-11-20 13:24:00 (ссылка)
ну я в проституции тоже ничего плохого не вижу. плохо, что это не легализовывают с обязательными анализами и налогами.
потому что она есть и будет есть, почему бы это не отрегулировать и поиметь с этого налоги.
для себя - я не пошла работать в табачную компанию на оооочень хорошие условия. работаю только в тех сферах, что мне приятны и интересны.
ну в общем я к табаку отношусь гораздо хуже, чем к проституции. табак убивает, секс полезен для здоровья.
финансовые преступления пусть расследуют те, кому положено и я против уголовки и тюрьмы за это. чувак, умерший в Бутырке за разаработанную схему минимизации налогов - для меня это за гранью.
koshkamu2009-11-20 13:45:00 (ссылка)
схемы минимизации разными бывают.
лично я за то, чтобы это было уголовно наказуемым. Но против того, чтобы наказывали избирательно и показательно.
wicked_trol2009-11-20 16:36:00 (ссылка)
Тоже не пошла маркетологом в табачку, хотя сама на тот момент курила. Сама ладна... а вот других стимулировать на это же фиииии
claxa2009-11-20 13:25:00 (ссылка)
есть какие-то безусловные вещи, которые я осуждаю, следовательно, и зарабатывание денег на них будет мне неприятно. старики, к примеру, дети, взятки в области образования.
если это мой мужчина - предпочту, чтобы его этот самый род занятий не угрожал нашему светлому будущему. так, когда-то не пошла замуж за бандита.
подруга у меня одна работала венерологом в бутырке. ну и чо? письки они везде письки. зато у нее теперь связи. =)
sonqka2009-11-20 13:26:00 (ссылка)
Для меня - имеет. Низшая ступень - "чиновник на кормлении" (любой, хоть мент с взятками, хоть что покрупнее - это БУЭ). Они тупые, противные и иррациональные.
...ну а ассенизатор - очень достойная профессия imhо.
Вобщем, главное, чтобы была "профессия", а не должность.
Это и есть грань (ну, уголовку я не рассматриваю, понятное дело, так что "старушки топором" вообще за кадром))
sigitova_kate2009-11-20 13:26:00 (ссылка)
я десять лет зарабатывала написанием курсовых и дипломных работ на заказ. и диссеров, чего уж там. и очень для многих моих знакомых и приятелей это было поводом выразить свое "фе". правда, не знаю ни одного случая, когда это "фе" распространялось бы за пределы одной-двух дискуссий. человек-то я хороший :)
mary_jo2009-11-20 13:31:00 (ссылка)
но деньги все равно пахнут в этом случае. не для вас, судя по всему, но для некоторых других.
и эти обладатели написанных вами диссертаций, дипломов и курсовых - где-то врут, кого-то лечат (будучи плохими врачами) и тд
sigitova_kate2009-11-20 13:37:00 (ссылка)
да, конечно. это так, и я это уже отпереживала.
врачи крайне редко выступают заказчиками, к счастью - либо заказывают "шлифовку" сырой работы, а не с нуля. я этому рада.
mary_jo2009-11-20 13:40:00 (ссылка)
ага, у них нету времени "отшлифовать" работу, потом нет времени прочитать новые статьи или вообще прочитать что-то про менее тривиальный случай и тд. в том числе нет привычки и желания доделать исследование до конца - так и впариваются "волшебные" лекарства, собственного и чужого изобретения.
sigitova_kate2009-11-20 13:47:00 (ссылка)
да, кстати. недавно как раз занималась шлифовкой куска диссера про туберкулез, так вот, в двух диссерах 2007 и 2006 гг., которые были взяты в библиотеке в числе источников, обнаружила полное совпадение где-то 5 страниц текста, причем, этот текст был машинным переводом английского абстракта (!) так расстроилась, что перестала верить в современные диссеры вообще. ведь этот кусок получается был пропущен и самим "аффтаром", и его научруком, и рецензентом, и вообще диссертационным советом. а второй диссертант втупую слил у первого, не читая.
mary_jo2009-11-20 14:02:00 (ссылка)
а вы не знали? такая в россии сейчас "медицинская наука". в большинстве своем.
(не вся конечно, но очень много)
да и не только медицинская. вон президент бывший тоже кусок диссера у кого-то англоязычного (причем давнего) своровал. сам старался, не иначе.
просто с медициной это более критично
sigitova_kate2009-11-20 14:12:00 (ссылка)
вообше лечебная работа имеет мало общего с написанием диссера, примерно в 95% случаев. например, мой диссер никак не пересекается с дневной рутиной в поликлинике, и это обычное дело
поэтому такой вот плагиатчик может быть хорошим и даже отличным врачом, особенно, если у него специализация по хирургии или еще чему-то, где важны руки и навыки (не будем вспоминать анекдот про то, что голова тоже нужна:)
а вот когда человек типа сотрудник кафедры и у него такое в собственном диссере - это дааа, это ведь он учит еще кого-то!
ok_2009-11-20 15:24:00 (ссылка)
Вообще написание диссера к науке имеет мало отношения, чоуж там)) А вот процесс защиты оччень развивается социальные навыки)
sigitova_kate2009-11-20 15:35:00 (ссылка)
ну а к чему тогда имеет отношение процесс написания диссера?
ok_2009-11-20 16:05:00 (ссылка)
По-моему, ни к чему)) Это такое ритуальное действие, в некотором роде испытание для желающих получить степень)
nadjyshka2009-11-20 16:50:00 (ссылка)
согласна на 1000%
как кандидат наук, сама написавшая свой диссер
sigitova_kate2009-11-20 17:28:00 (ссылка)
так вот я поэтому и говорю, что судить по диссеру о том, какой это специалист (врач, психолог, etc), совершенно бессмысленно:)
crimeanelf2009-11-20 19:43:00 (ссылка)
Почему в ЖЖ нельзя ответить двоим одновременно? :) Приходится так: http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-11-20 19:42:00 (ссылка)
Как почти дописавшая диссер, я пребываю в состоянии тихого офигения. В процессе написания диссера учишься проводить научную работу, планировать эксперименты, анализировать результаты, ориентироваться в литературе. Всё как в настоящей научной деятельности, только тебя слегка контролируют и могут помочь, если что.
Состояние "диссер готов" совпадает с состоянием "способен самостоятельно проводить научную работу". Даже если человек написал диссер в психиатрии, а работает хирургом - ему пригодится умение быстро разбираться в статьях, принимать решение, какие источники заслуживают доверия и так далее.
crazy_bee2009-11-21 06:31:00 (ссылка)
проводить научную работу учишься в процессе проведения научной работы. И результатом будет публикация в научном журнале - и оцениваться работа будет именно по публикациям. А диссер - побочный продукт, никому даром не нужный, лишь бы галочку поставить.
crimeanelf2009-11-21 07:14:00 (ссылка)
Ага, только защитить диссер не дадут без нескольких публикаций (у меня так). При этом публикации можно просто составить вместе и написать несколько связующих страниц. То есть, диссер - это и есть научная работа.
crazy_bee2009-11-21 08:16:00 (ссылка)
А можно тоже самое сделать, а диссер не писать - научная работа от этого не пострадает ничуть. Диссер - это только диссер, его и читать-то кроме Вас будет только научрук (если он ответственный, и то по верхам пробежится), нужен он только Вам для галочки, больше никому.
crimeanelf2009-11-21 09:33:00 (ссылка)
Я не знаю... я несколько раз пользовалась чьими-то диссерами в работе. В разы реже, чем статьями, это факт. Но - пользовалась.
yelya2009-11-21 00:06:00 (ссылка)
Мне, конечно, легко поверить, что в России научная деятельность и Совеццкая Медецына (ТМ) не пересекаются, но в остальном мире это не так. Наоборот - результаты научной деятельности в виде диссертаций и сопутствующих им публикаций прямо влияют на то, как практикуется медицина, часто в больших научных центрах люди одновременно и науку двигают, и пациентов лечат. А даже когда тематика диссера и остальной деятельности не пересекается, умение критически читать литературу, использовать доступную информацию и адекватно понимать контекст собственных экпериментов и аналитически думать не может не отражаться на качестве врачебной практики.
mandavoshka2009-11-20 14:18:00 (ссылка)
нда... нда...
я, кстати, когда-то оооооочень давно тоже курсовики на заказ писала. начинала ентот "бизнес" одна из первых, без преувеличения. хорошая работа, интересная )))
calabazza2009-11-20 16:17:00 (ссылка)
У Умберто Эко в книжке "Как написать диплом" была замечательная фраза в самом начале, смысл которой сводился к тому, что эта книга для тех, кому действительно надо писать диплом. А если Вы - чиновник, которого заставляют получить "корочку" потому что положено (в Италии по закону так), не мучайте себя и научный совет, закажите диплом и живите спокойно :)
crimeanelf2009-11-20 19:44:00 (ссылка)
А можно вопрос? Ну хорошо, курсовая работа или дипломная - это для специалиста быстро. А сколько времени у вас уходило на написание "чужой" диссертации? Ведь это, вообще-то, годы исследований? Или вам давали исследования, а вы только оформляли их в большой текст?
sigitova_kate2009-11-20 21:49:00 (ссылка)
по-разному
в среднем пару месяцев нужно чтоб с нуля написать. обычно бывает от 3 до 6-12 месяцев срок
crimeanelf2009-11-20 22:56:00 (ссылка)
Это время включает проделанную научную работу? Мне всегда было интересно, как пишут такие вещи на заказ. :)
Изменено 2009-11-20 07:57 pm UTC
sigitova_kate2009-11-21 08:47:00 (ссылка)
зависит от пожеланий заказчика. если нужна реальная работа, то делаем реальную с протоколами и проч., если нужно виртуальное исследование - можно и его сделать
crimeanelf2009-11-21 09:32:00 (ссылка)
(как приличная девушка, упала в обморок)
Понятно, большое спасибо за рассказ!
yelya2009-11-20 23:58:00 (ссылка)
А Вам разве не нужно в теме разбираться достаточно хорошо, для того, чтобы знать, о чем диссер написать - даже обзор там вначале, или же дискуссии всякие? Мне, как написавшей диссер, довольно сложно себе представить, что кто-то (ну, кроме нескольких сотрудников, работавших со мной) мог бы адекватно написать мой диссер, чтобы после прочтения его у моего научного руководителя осталось впечатление, что аффтар вообще разбирается в теме.
lizzaloo2009-11-21 00:57:00 (ссылка)
я,кстати, отказалась от написания диплома за деньги из принципа, мою позицию поняли не все...
sigitova_kate2009-11-21 08:49:00 (ссылка)
вставать в позу хорошо, когда есть тылы и нет нужды в деньгах. у меня маленький ребенок, так что я последнее время про принципы такого рода и не вспоминаю. и к осуждению моей деятельности отношусь спокойно :-)
lizzaloo2009-11-21 16:38:00 (ссылка)
Нужда в деньгах у меня, кстати была, ребенка нет.
я понимаю, о чем вы, но меня бы просто терзал факт, что благодаря мне выпустился психолог, который даже диплом написать не может.
sigitova_kate2009-11-22 20:48:00 (ссылка)
они и без моей помощи прекрасно выпускаются. если бы я, отказавшись писать работу, имела бы хоть мизерный шанс помешать выпуску такого психолога - тогда песня уже другая. но это совершенно невозможно.
zlaya_koroleva2009-11-20 13:27:00 (ссылка)
прям не знаю... Как по мне, так любой заработок хорош до тех пор, пока человека не вынуждают за что-то платить. Например, если человек имеет до хрена от взяток, которые люди ему платят вынужденно, даже если все пристойно выглядит - это фу.
Разновидностью принуждения может быть монополия. Если проститутка имеет деньги от того, что она в округе одна и больше никто не дает, если все захлёбываются, а единственный ассенизатор кобенится, если телефонная и электрическая компания "безвыборны" - имхо то фу.
А способ - ну все взрослые люди. Ведь предложение рождается по большей части спросом.
mary_jo2009-11-20 13:29:00 (ссылка)
в случае программиста у меня проблема не с проститутками, а с сутенерами, милицей и прочей мразью, кто на этом наживается - а парень получает деньги от них, а не от девочек
с моральной гранью сложно, ее не очень-то и есть. поэтому для меня грань - легальность. с некоторыми вариациями.
и да, я кстати не считаю деньги у проституток - грязными. вот у милиционеров, которые крышу обеспечивают - да. ну и если проститутка эти деньги выдает за какие-то другие. и кстати даже в этой ситуации их не сравнить по "чистоте" с деньгами, которые чиновники получают "за помощь".
Изменено 2009-11-20 10:37 am UTC
leona_doma2009-11-20 13:29:00 (ссылка)
Ну-к, мне моих двух вполне цивильных профессий хватает, так что размышлять о морали не приходится %)))
В пору не очень сытого студенчества все равно умудрялась продавать только свои мозги. Мне так привычнее. А вообще я брезгливое и опасливое, мне и финансовые махинации не подойдут, уж не говоря о том, чтобы старушку топориком тюк.
summer_sandra2009-11-20 13:36:00 (ссылка)
У меня с моральню плохо, а деньги я люблю.
Главное, чтобы все по закону и безопасно :)
free_2_decide2009-11-20 13:39:00 (ссылка)
ладно, я кратко расскажу историю.
Некто М. едет пожить в Тайланд, "как принято" у некоторых фрилансеров, спокойно наслаждается всеми благами, работает свою несложную сисадминскую работу - администрирует сайты.
В определенный момент на виллу, которую он снимал с сотоварищами приходит тайская полиция и забирает М. под следствие с обвинением в распространении детской порнографии и последующей выдаче ФБР. М. не является ни гражданином Тайланда, ни США (которые выдвигают обвинение).
И тем не менее вот уже год (будет в декабре) как сидит в тайской тюрьме ожидая то ли экстрадиции в США (где ему могут дать и стул), то ли освобождения (так как по тайским законам нет такого понятия "детская порнография"). Вопрос не в том насколько морально или аморально то, чем зарабатывает человек, вопрос скорее в том, что рано или поздно наступает некоторый неприятный момент, когда человек ввергает не только себя, но и родных в сложную ситуацию с законодательством (это касается и финансовых махнаций и всяких других нелегальных вещей, включая проституцию, которая не легализована ни в России, ни в Украине, насколько я знаю).
Можно сколько угодно хорохориться и рассказывать про то, что нет ничего страшного в проституции и откатах, что это "способ заработать", но когда дело касается "шуток" с нашим законодательством, мне лично вообще не смешно. Особенно учитывая некоторую гибкость этого законодательства и законодателей. Сегодня ты верстаешь сайт с проститутками - завтра чалишься на нарах. Нафиг нафиг.
Я против всякого рода заработков за которые есть соотвтествующая статья в УК.
ok_2009-11-20 13:44:00 (ссылка)
Вот это да! Я стесняюсь спросить - он правда этим занимался? Или его как-то подставили удачно?
free_2_decide2009-11-20 13:51:00 (ссылка)
я там не была, не могу знать.
но судя по тому, на чем основывается защита (я переводила протоколы), то скорее да, чем нет. но и без публичной порки от ФБР не обошлось (а может у них тоже годовая норма поимки педофилов) , учитывая, что американцы не имеют права судить гражданина третьей страны в Тайланде.
предположить, что сисадмин админил сайт и не знал о его контенте мне представляется маловероятным.
free_2_decide2009-11-20 13:54:00 (ссылка)
послушайте, я же не была на месте, не смотрела в глаза ему и не спрашивала "ну чо, чувак, админил детскую порнографию?"
все, что я знаю это протоколы допросов, аппеляции, судебные решения.
я в отличие от вас не могу утверждать то, чего не могу доказать.
mandavoshka2009-11-20 14:17:00 (ссылка)
нда, тяжОлый случай
зато я, в отличие от Вас, если у меня появляется конфиденциальный доступ к чьим-то документам, потом не бегаю по интОрнетам писать, что там такое в этих документах я прочитала.
free_2_decide2009-11-20 14:19:00 (ссылка)
жалуйтесь в спортлото
ахахаха
дада, вы не такая. вы просто интересуетесь конфиденциальными документами.
mandavoshka2009-11-20 14:29:00 (ссылка)
Re: жалуйтесь в спортлото
я поинтересовалась не документами, а случаем в общем. и, если бы Вы об этом не начали говорить (ссылаясь, кстати, не на гугл, а на то, что переводили конфиденциальные документы), я бы этот вопрос и не задала.
если бы в париже такая вот манда пришла переводить (и получала за это деньги) и потом рассказывала об этом в интернете, сильно сомневаюсь, что ей кто-нибудь не переломал бы ноги
free_2_decide2009-11-20 14:34:00 (ссылка)
Re: жалуйтесь в спортлото
вы поаккуратнее на поворотах. без переходов на личности.
я вашу точку зрения уже поняла. Quod licet Jovi non licet bovi.
mandavoshka2009-11-20 14:37:00 (ссылка)
Re: жалуйтесь в спортлото
переходы на личности начала не я. а то, что ноги б целы не остались - это факт
mandavoshka2009-11-20 14:58:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ну совсем больная на голову, да еще и с манией величия.
free_2_decide2009-11-20 14:59:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
если вы будете продолжать в том же тоне, я буду вынуждена обратиться к модераторам.
mandavoshka2009-11-20 15:05:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
и побыстрее - не думаю, что много потеряю из-за этого.
для любительницы стукачества, кстати, еще отмечу - что по-нормальному за то, что Вы здесь написали, совершенно нормально настучать вашим работодателям, да и просто ставить в черный список.
и, возвращаясь к теме самого поста, смешно получилось, как "переводчик" ОСУЖДАЕТ деятельность, предусмотренную УК, при этом совершенно спокойно сливает чужую инфу даже не близким друзьям, а просто в сообщество. И это для такой "правильной" тёти - нормально. Так как уголовным кодексом не предусмотрено, только моральным.
free_2_decide2009-11-20 15:18:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ну раз вам надо объяснять я объясню.
1) какую такую инфу я вам слила в сообществе? вы знаете имена адвокатов, обвинителя, подсудимого и статью по которой он обвиняется? знаете в каком суде рассматривается дело или сроки аппеляции? что секретного вы почерпнули в истории? мне правда интересно.
может быть и дело Виктора Бута, освещаемое в прессе, вам кажется строго конфиденциальным?
2) настучите-настучите "работодателю" - я жду с нетерпением исполнения всех ваших угроз.
3) все-таки я призываю вас погуглить по ключевым словам из моего рассказа и вы увидите, что вам будет сложно понять о каком из узников тайской тюрьмы идет речь, потому что таких случаев масса.
я прошу указать что именно я слила лично вам такого, что навредит делу подсудимого?
если вы сейчас снова будете аргументировать сферическими конями в вакууме и французскими традициями членовредительства, не тратьте напрасно свое время.
mandavoshka2009-11-20 15:49:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
2) настучите-настучите "работодателю" - я жду с нетерпением исполнения всех ваших угроз. ****
я ж говорю - больная )))
свои призывы засуньте сами придумайте куда - мне больше делать нечего, ага ))
еще раз, для особо одарённых - я задала вопрос только потому, что не поняла, человека обвиняют просто ни за что (то есть он якобы админил сайт и не знал, какой именно) или там какая-то история (какая именно - мне не интересно вообще).
а по той информации, которую Вы здесь выложили, можно уже найти очень много.
в принципе, после того, что Вы написали, максимум через два часа можно узнать номер телефона человека, который Вас туда переводчиком приглашал (90 процентов вероятности - либо родственники того, кто сидит, либо кто-то из самого близкого окружения). это я не для угрозы пишу, а для того, чтоб вы поняли наконец, что даже из минимума информации можно впоследствии выжать очень много. не угрожаю Вам я только потому, что эта история никого из моих близких не касается. но если бы это, допустим, произошло в моей семье (у моей подруги, допустим, брат два раза сидел в Тайланде, один раз она его вытащила, второй раз нет, очень влиятельная московская семья) - то переводчиком вы бы точно не работали. и, допустим, возможностей той же подруги хватило бы стописят раз, чтобы, сидя в Москве, сделать Вас в Тайланде инвалидом, если бы вы выложили детали (при этом еще получили за это деньги, за работу). чтоб не пиздела слишком много, да.
free_2_decide2009-11-20 15:54:00 (ссылка)
неугомонная вы наша
вы прослушали хит "переломаю тебе ноги, манда" в исполнении юзера мандавошка.
mandavoshka2009-11-20 15:54:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
а чем может навредить - с вашими куриными мозгами вам никогда не понять, где и какая информация может просочиться, к кому попасть и как навредить.
теперь бегите к модераторам - и побыстрее )))))))))))))))
free_2_decide2009-11-20 15:58:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
побольше смайликов. неубедительно.
mandavoshka2009-11-20 16:08:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
если меня лишат возможности общаться с такими как вы, меня это, честно скажу (со смайлами или без) совершенно не расстроит.
free_2_decide2009-11-20 16:09:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
давно б уже отписались бы от ГО и не пришлось бы рассказывать за сколько кто у вас купил брильянтов. а ведь вам доверяли! и еще и денег заплатили.
mandavoshka2009-11-20 16:12:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ааахахахахаха )))))))))))))))) всё понятно
ВСЁ
ТЕПЕРЬ
ПОНЯТНО
:))))))))))))))))))
free_2_decide2009-11-20 16:15:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ну наконец-то! теперь вам стало понятно, что я завистливая манда, а не просто манда. правда?
смайлики ваши меня неизменно радуют. побольше смайликов. побольше.
mandavoshka2009-11-20 19:57:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
чистосердечное признание, говорят, смягчает бухахах вину )))))))))))))))0
mandavoshka2009-11-20 16:14:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
к слову )))))))))) я тогда отвечата СТРОГО по теме
ушла
аааааахахахахаха как смешно
free_2_decide2009-11-20 16:18:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
строго по теме. да вы тупо как девочка разобиделись на мой ответ, что я не знаю виноват подсудимый или нет. может вам тон не понравился, может просто гормоны вас тревожат, но вы устроили доёбывание с пристрастием и поиграли в хорошего полицейского. типа почитали мораль.
я могу вас понять, где ж еще выступишь на такую аудиторию с публичной поркой неэтичных переводчиков, как не в ГО?
больше я не намерена вести с вами беседы, вы и так потратили слишком много моего времени.
troyakrieg2009-11-20 15:58:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
я довольно долго работала переводчиком. когда есть "обязанность молчать" (я не знаю этого термина по-русски), переводчик всегда подписывает соответствующие бумаги.
у присяжных переводчиков это прописано в контрактах, насколько я понимаю, у практикующих, в зависимости от заказов.
free_2_decide2009-11-20 15:58:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
Алена, это бесполезно. человек обиделся во втором мессадже треда и дальше ее понесло.
troyakrieg2009-11-20 16:02:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
да я так, без попыток что-то доказать, справедливости ради. я тут взяла халтуру, перевод в лечебном учреждении, вот все никак не могу понять, правовой момент у меня как у врачей (т.е. ни-ни) или как у простых смертных. помимо того, то, что говорят клиенты-пациенты, это ж кладезь.
в общем если так дальше пойдет я смогу стать коиминальным элементом, продавать инфу журналистам или хотя бы шантажировать, хо-хо.
mandavoshka2009-11-20 16:00:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ну а даже если вы не подписываете бумаги - чисто для себя, это нормально? ладно еще рассказали маме с папой. а то вот вам, в аудиторию где вообще неизвестно кто может быть
troyakrieg2009-11-20 16:06:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
я не увидела криминала. без имен, указания стран и тп. т.е. момент субъективный, но не правовой. настолько же субъективный, как и девочки, рассказывающие тут про подруг, как и врачи, а вот был у меня пациент с таким заболеванием.
mandavoshka2009-11-20 16:15:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
я извиняюсь, уже одетая стою )) идти надоть
не знаю, кому как видится, но лично для меня того, что здесь написано - уже очень много информации ))
mandavoshka2009-11-20 16:07:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
то есть если родственники, допустим, не догадались взять бумажку с подписью о том, что рассказывать об этом, как бы, не нормально - можно трезвонить на каждом углу?
а вот теперь представьте себе, что я сижу в ГО, знаю, что у соседей сын в Тайланде. знаю, что в последнее время какие-то проблемы, кто-то куда-то ездит. а потом случайно сопоставляю то, что прочитала в ГО с тем, что происходит у меня на лестничной площадке и понимаю, что речь идет именно о моих соседях. можно рассказать (как это принято у доброжелателей) всему дому, всем, кого вы знаете и не знаете. можно использовать момент для решения каких-то своих проблем (мало ли что там может быть между людьми).
и вот просто получается что просто один пост одной тупой курицы может привести к очень серьезным последствиям для тех людей, которые этой же курице платили деньги (про доверие я вообще молчу).
troyakrieg2009-11-20 16:13:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
а журналистика вас вообще не напрягает да? вот эти появления в прессе, что у кого-то рак, а у кого-то мандавошки, простите.
утечка информации, да.
только вот в том, что соседи в курсе, что у семьи Г. сын занимается детской порнографией, виноват не переводчик, а прежде всего сын, разве нет?
mandavoshka2009-11-20 16:18:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
ну его вроде еще не осудили за детскую порнографию. об этом я и говорю - не совсем ясно, виноват он или мимо проходил. это раз.
даже если виноват, то винговат, конечно, сын, а не переводчик. но переводчику тут совсем невпадлу переводить для тех, кто этого парня с детским порно отмазывает, ага )))) причем не за очень большие деньги
troyakrieg2009-11-20 16:23:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
переводчик переводит текст. про абстрактных людей и абстрактные события, обвинение не вынесено, т.е. клиент еще не преступник.
будет еще на секундочку адвокат. вот как они работают, это для меня огромный вопрос, особенно, если у адвоката есть дети.
я в свое время отказалась стать присяжным переводчиком, чтобы переводить на судах и в судебном делопроизводстве, чтобы самой "не судить". попыталась не попортить карму, но вот как там в комментах ниже, детки остались голодными.
mandavoshka2009-11-20 19:53:00 (ссылка)
Re: раз вы ждете приглашения
я согласна, что переводчик не при чем - но должна же иметь место какая-то элементарная этика, пусть даже если она не прописана в контракте. хотя бы по отношению к тем людям, которые тебе за это платят (я уверена, что это была неплохая "халтура" - представляю сколько там протоколов нужно было перевести).
что же касается адвокатов - это совсем другой вопрос. я лично не имею ничего (в общей сложности) против порнографии и так далее. если есть придурки, в этом нуждающиеся, нужно делать на них деньги.
но. что касается детской порнографии - адвокату, защищающему такого человека, я могу просто плюнуть в харю. у меня были моменты в жизни разные, в частности и очень трудные, но участвовать в таком бизнесе я бы ни при каких обстоятельствах не стала. а если б знала кто этим занимается - настучала бы куда надо и совесть бы меня не мучала.
free_2_decide2009-11-20 14:23:00 (ссылка)
кстати, если вы умеете пользоваться гуглом, то найдете многочисленные ссылки на эту "конфиденциальную" информацию.
mandavoshka2009-11-20 14:32:00 (ссылка)
идите в гугл сами
после вот этого ***все, что я знаю это протоколы допросов, аппеляции, судебные решения. *** я не удивлюсь, что именно такие как вы, получив свои деньги за перевод, потом продают инфу в тот же гугл
free_2_decide2009-11-20 14:36:00 (ссылка)
вы очень смешная, правда.
доказывать вам тут что-то считаю тратой времени.
mary_jo2009-11-20 13:59:00 (ссылка)
хорошая история.
и действительно - он же только администрировал сайт. а что имено на этом сайте - его не касалось. ну детская порнография - ну какая разница :)
и вы правы про невозможность провести черту, если деятельность нелегальная. считать, что сутенеры занимаются только "обычными" проституткамаи, а малолетних там быть не может и тех, кого принуждают тоже - это странно. (ну может нет в конкретной конторе, но есть в соседней, у которой та же крыша, которая и платит тебе деньги). и тд
free_2_decide2009-11-20 14:06:00 (ссылка)
меня в этой истории вот что смущает, ведь админ порносайта это такой муравей в индустрии (это просто капля в океане того, кто дейстительно занимается детской порнографией), и такие исполнители самые простые для вычисления и принятия под стражу. этот дурачок еще и на себя (ФИО и адрес) зарегистрировал домены заказчиков. То есть подставился по полной.
вот там ниже девушка гордо пишет - а мой муж/парень порносайты делает. что сказать? ну допустим в Украине приняли недавно закон о детской порнографии, допустим админит человек сайт, где все участники порно-сессий совершеннолетние и по собственному желанию, и среди роликов попадается какой-нибудь Thai double penetration - вот скажите какой эксперт может гарантировать, что те тайки/азиатки не похожи обвинителю на детей/подростков? или где гарантия, что среди этих многочисленных порносайтов не будет хоть одного косвенно нарушающего закон о детской порнографии. И сисадмин/программист тут первое лицо, которое возьмут. Первое.
mary_jo2009-11-20 14:16:00 (ссылка)
совершенно согласна. именно поэтому, если есть мозги, то не стоит там работать (даже если мораль позволяет).
нам как-то одноклассница на встрече класса рассказала, что занимается отмыванием денег - открывает, точно так же на себя, предприятия, где она фин.директор, через контору проходят деньги за несколько дней, потом она через какое-то время ликвидируется. и пыталась рассказать нам, что у нее мол выбора не было. ага. на возражения (опять же даже без морали - откуда и какие это деньги), что сядет она и только она, пожимала плечами. я не знаю, что с ней сейчас.
free_2_decide2009-11-20 14:22:00 (ссылка)
я тоже знаю некоторое количество "жуликов" и есть всё же меж ними грань - одних крышуют исполнительные органы, другие аматоры. подставляются все, просто у одних шансов больше.
asja2009-11-20 14:47:00 (ссылка)
тут на этой неделе в новостях читала, что нашли в мск несколько трупов студентов, которые так деньги зарабатывали. ничем хорошим такие работки не заканчиваются.
mandavoshka2009-11-20 21:04:00 (ссылка)
да это ж самоубийцы просто. кто-то живет на полгода больше, кто-то на полгода меньше. и не факт, что "на воле" )
mandavoshka2009-11-20 21:04:00 (ссылка)
нам как-то одноклассница на встрече класса рассказала, что занимается отмыванием денег - открывает, точно так же на себя, предприятия, где она фин.директор
************
Это называется не "я отмываю деньги", а *я - классическое ебанько*
argentinka2009-11-20 13:43:00 (ссылка)
менеждеры по продажам - те же консуматорши, разводят клиентов на деньги
ida_bogorad2009-11-20 13:45:00 (ссылка)
Однажды я была замужем, муж мой был программистом, хорошим, но ленивым. Поэтому однажды мы и мои двое детей полгода реально голодали, т.е. я старшего ребенка просила сходить к друзьям в гости, чтобы его там покормили, потому что у нас было есть совсем нечего. Т.е. голодали безо всякого кокетства, по-настоящему.
И вот этого моего мужа программиста просят написать какой-то хрен его знает, движок для одного буржуйского порносайта, деньги предлагают не просто очень хорошие, а пиздец просто какие деньги. И этот, значит муж, берет и гордо отказывается, типа еще я тут вот буду руки марать....
Я таки щетаю что он был очень не прав.
free_2_decide2009-11-20 14:09:00 (ссылка)
ну конечно он был бы вам полезнее в тюрьме. пришлось бы не только детей водить в гости кормить, но и мужу передачки носить.
ida_bogorad2009-11-20 14:13:00 (ссылка)
Конечно, был бы полезнее, факт. Хотя бы его кормить и поить не пришлось, одним ртом было бы меньше.
Никаких подачек на последнем месяце беременности, а потом и с новорожденным младенцем в зубах я бы ему не понесла.
red_rat_catcher2009-11-20 13:48:00 (ссылка)
пахнут.
И значение имеет.
Я либо подписываюсь на участие в какой либо деятельности либо нет, обычно это зависит от посделдствий которые для меня очевидны. От осознания своих рамок, своего образа жизни и действий.
Проститутки, база и программист - это с моей точки зрения помощь сутенерам либо замена своей базой сутенера. Ну и с сутенером я бы жить не хотела и помогать им тоже.
Возврат НДС - это реально ходить в РФ под применением статьи. Спасибо, но резко мотать в Лондон, принимать там ислам, ЕВПОЧЯ, или банально носить передачи, тоже в общем не входит в мои представления о прекрасном.
РАзвод мужиков на деньги - считать себя умнее, лучше, хитрее и все время проверять- ну как- уже можно предлагать или стоит погодить пока не для моих нервов- потому что это означает что прервать контакт в тот момент, когда этого хочу я, а не требуют интересы бизнеса, не получится.
Это не подходит мне. И если я создаю отношения, то с людьми совершающими такое и не замечающими последствий, которые я описала, у меня бы ничего не вышло.
_vesta_2009-11-20 14:06:00 (ссылка)
Возврат НДС образно же, а проблем можно огрести за что угодно, было бы желание найти за что.
И за диск нелицензионный, и за дачу взятки за справку какую-нибудь
red_rat_catcher2009-11-20 14:10:00 (ссылка)
ну не суть. Суть в том что- либо ты на последствия подписываешься с открытыми глазами - типа да я делаю, это в общем неправильно, и только выдаться возможность я соскакиваю, либо всего этого не происходит вообще как класса.
firrior2009-11-20 13:49:00 (ссылка)
Я сферы профессиональной деятельности разделяю на полезные (рабочий, инженер, врач и т. п.), бесполезные (страховой агент, клерк по выдаче кредитов, менеджер по рекламе, писатель базы для проституток, разводилка мужика на деньги и т. п.) и вредные (наркоторговец, "улаживатель проблем" из тех, в которые попадают VIPы, ставшие причиной ДТП, спамер, "возвратчик НДС" и т. п.).
К представителям первых профессий я обязательно буду испытывать уважение, пусть даже во всем остальном человек мне противен. К представителям вторых - зависит от самого человека, представители третьих мне решительно противны, я не желаю иметь с таким человеком ничего общего и вряд ли удержусь от побуждения сказать ему гадость.
Вредность профессии я оцениваю примерно так же, как наш УК. За исключением проституции и торговли марихуаной - УК карает, а лично я ничего плохого не вижу.
dagma2009-11-20 14:30:00 (ссылка)
думаю, у Вас довольно однобокое представление о "бесполезных" профессиях.
без страхового агента Вы рискуете забыть про продление собственной страховки на машину и оказаться в аварии без осаго (и попасть на очень ощутимую сумму из собственного кармана). я вот этой осенью две недели ездила так, поскольку сменила номер телефона и мне не могли позвонить напомнить.
без клерка по выдаче кредитов Вы заебетесь просто сами себе подбирать разновидность кредита, да еще и наверняка промахнетесь.
без менеджера по рекламе у газеты, например, не будет зарплаты у всех журналистов, фотографов, редакторов, корректоров и пр. и пр. (догадайтесь, почему)
короче говоря, если профессия существует, это кому-то нужно.
milana4ka2009-11-20 15:01:00 (ссылка)
Зато она считает, что нет ничего страшного в людях, которые продают марихуану детям.
Почетно же, чо там. Куда нужнее, чем страховой агент.
dagma2009-11-20 15:10:00 (ссылка)
про детей, заметим, ничего не было: не надо исправлять и дополнять слова других людей в том ключе, в каком Вам пикантнее было бы их прочитать. иначе можно
dagma2009-11-20 15:14:00 (ссылка)
ох ах, я приняла комментарий за наезд лично на меня - но все равно это не отменяет того, что про детей там действительно ничего не говорилось, и при прочих равных (то есть, если представить, что все мы взрослые самостоятельные люди в условиях демократии) каждому самому решать, курить ему траву, чтобы расслабиться или пить водку. водка вредит здоровью сильнее травы, и даже не слабее спидов.
milana4ka2009-11-20 15:24:00 (ссылка)
Про детей не было, и тем не менее трава -один из самых доступных наркотиков, поэтому несовершеннолетние очень часто сидят именно на ней.
И человек, занимающийся продажей марихуаны наверняка часть своего товара продает именно детям.
Я считаю, что наркоторговцев ваще на электрический стул надо)
dagma2009-11-20 15:33:00 (ссылка)
ну во-первых, на траве довольно сложно "сидеть". ее можно часто употреблять и от этого тупеть, но это личный выбор самого человека, а не волшебная порабощающая сила вещества. во-вторых, если не основная, то очень большая масса продающих и употребляющих - это типа креативная интеллигенция и все категории, к ней примыкающие. а куча сферических студентов-распиздяев в вакууме не имеют дела с пятиклассниками, надо сказать.
те же, кто занимается этим среди неблагополучных детей - это криминогенная прослойка, порожденная этой же самой неблагополучностью и маргинальностью, а не самим фактом возможности продавать марихуану, так что тут причинно-следственная связь совсем другая.
я вообще только один раз в жизни курила траву и никогда не употребляла ничего более крепкого, а также не очень одобряю регулярное (а не эпизодический опыт расширения сознания) употребление разных веществ, но ей-богу, эти тысячи незамутненных московских хипстерят на электрический стул только потому, что они че-то там едят и этим друг с другом обмениваются - у меня бы рука не поднялась.
firrior2009-11-20 17:04:00 (ссылка)
1) Мне совсем несложно продлевать ОСАГО каждый год. Когда вместо машины мотоцикл, плевое дело перед открытием сезона не забыть застраховаться ;-)
2) Если я что-то хочу купить, я коплю и покупаю. Кредиты мне не нужны. Имеет место и личная неприязнь к кредитам - я знаю людей, которые неразумно подсели на "кредитную иглу".
3) Реклама в бумажной прессе меня не касается - я не читаю периодических бумажных изданий. В книгах, к счастью, рекламу как-то не особо пихают.
Итого: я совершенно согласна, что при текущей экономике эти профессии нужны. Для меня они бесполезны - но это всего лишь вопрос моего мнения - автор ведь интересовался различными мнениями? Мое вот такое.
P.S. Спасибо за пояснения на счет марихуаны ниже. Дама, с которой вы беседовали, ко мне решила обращаться матом, что сделало невозможным мой с ней диалог.
dagma2009-11-20 17:11:00 (ссылка)
ну если Вам они не нужны лично, это все-таки не означает, что они _бесполезные_. нельзя же говорить, что ветеринары - дармоеды, которые совершенно бесполезны для общества, только потому, что у Вас нет никаких домашних животных и Вы не планируете их заводить. я просто говорю о том, что эти профессии объективно очень даже полезные и приносят достаточное количество добра, и зачем же их записывать в категорию морально-этического балласта.
firrior2009-11-20 17:24:00 (ссылка)
нельзя же говорить, что ветеринары - дармоеды, которые совершенно бесполезны для общества, только потому, что у Вас нет никаких домашних животных и Вы не планируете их заводить.
Нельзя. Но ведь можно говорить "ветеринары совершенно бесполезны для меня"? Я считаю ряд профессий бесполезными (не ветеринаров, конечно), у меня на то есть определенные основания. Если они вам интересны, я могу привести несколько объясняющих мое мнение ссылок (про страховых агентов там точно есть). Если вам хочется меня переубедить, вы можете объяснить конкретную пользу для общества от этих профессий. Возможно, я с вами соглашусь и поменяю свое мнение.
crimeanelf2009-11-20 19:59:00 (ссылка)
2) Бывают траты на непредвиденные обстоятельства. Если у меня сейчас вдруг не дай бог аппендицит, то это обойдётся в три месячные зарплаты. Я, конечно, потихоньку коплю, но вот прямо сегодня у меня таких денег в загашнике нет. Что делать предлагаете?
firrior2009-11-20 20:04:00 (ссылка)
Не совсем поняла вопроса. Я не могу ничего предложить вам, потому что не знаю ваших обстоятельств. Как у вас и что.
Если вопрос о том, что бы делала я, если бы меня свалил аппендицит, то я бы воспользовалась своей медицинской страховкой.
crimeanelf2009-11-20 20:31:00 (ссылка)
Это вопрос про кредиты. Моя медицинская страховка покрывает всё, что больше определённой суммы. В моём случае эта определённая сумма - примерно три зарплаты. Всё, что выше - покроет страховка. Выбора страховки у меня нет. Допустим у меня не дай бог аппендицит и надо платить. За полгодика я эту сумму выплачу, если ужмусь, а вот единовременно - нет. Вот тут-то кредиты и проявят полезность для общества.
firrior2009-11-20 20:41:00 (ссылка)
Они проявят полезность лично для вас, может быть? Общество (по крайней мере, РФ) предоставляет лечение аппендицита бесплатно. Оно достаточно для того, чтобы вы оставались живы и здоровы. А то, что вам неприятно лежать в палате на шесть человек с одним туалетом на этаж, обществу уже, увы, безразлично.
Я не говорю, что это хорошо и правильно или что вы должны терпеть. Если вам не хочется терпеть, так почему бы вам и не взять кредит, который для вас в этом случае окажется исключительно полезным.
crimeanelf2009-11-20 22:58:00 (ссылка)
По-моему, вы негативно относитесь к кредитам потому что некоторые люди ими злоупотребляют. Но это не делает кредиты сами по себе бесполезными, понимаете? Как дешёвая и доступная еда - некоторые ей злоупотребляют, но сама по себе она полезна ибо повышает качество жизни.
firrior2009-11-21 06:11:00 (ссылка)
Я плохо отношусь конкретно к потребительским кредитам именно в условиях РФ. Про иностранные реалии я вообще не выношу суждений. Потребительский кредит - это кредит на плазменную панель, на сотовый телефон и так далее.
Я даже представить не могу, как это так человеку не сделают экстренную операцию, если у него нет страховки. Поэтому насчет того, хороши американские кредиты или плохи, у меня вообще никакого мнения нет. Может быть, у вас там без них, действительно, никак?
crimeanelf2009-11-21 09:37:00 (ссылка)
Почему же, прооперируют. Но потом - либо брать кредит и выплачивать, либо объявлять банкротство. Другие варианты есть, но человеку с моим достатком (не маленьким, не большим) практически недоступны.
Но давайте вернёмся в Россию. Я могу представить, что кому-то понадобится экстренная операция, которой не делают в России. Бедные собирают деньги, а обеспеченные могут и кредит взять.
Или, как вариант, может экстренно понадобиться дорогая операция на домашнем животном. О. Ветеринария-то в РФ не бесплатная.
В общем, ситуацию, когда кредит реально полезен, всегда можно придумать. Да вы и сама можете придумать, правда?.
Другое дело, что некоторые берут кредиты на плазменные телеки.
Это как дешёвая еда - она полезная, правда? Хотя многие злоупотребляют. Но это же не делает еду бесполезной?
crimeanelf2009-11-21 09:41:00 (ссылка)
А как вам, скажем, кредит на лечение зубов? От балды: у молодой девушки сломался передний зуб, можно ставить золотую коронку забесплатно, а можно сделать натурально, но задорого. А если денег в загашнике нет, ну мало ли что бывает. А кредит, скажем, она выплатить в состоянии. Правда, хорошо, что у неё есть такая возможность?
firrior2009-11-21 10:39:00 (ссылка)
Я могу представить ситуацию, когда кредит нужен конкретному человеку. Но когда он именно полезен - представить не могу (естественно, речь идет о реалиях РФ). В случае операции в другой стране - есть благотворительные фонды, можно собрать деньги. Если мучает совесть (ты обеспеченный, а пользуешься благотворительностью), то деньги в этот фонд можно будет со временем вернуть. Операция домашнему животному нужна. Но с точки зрения общественной пользы (не с точки зрения морали, а именно с точки зрения пользы) проще это животное усыпить. Что касается поломки переднего зуба, то в некоторых поликлиниках дают рассрочку специально для таких случаев (лично присутствовала при оформлении такой рассрочки).
Я знакома с ситуациями, когда кредит действительно позарез необходим. Например, если мошенники выгнали одинокого пенсионера из квартиры и ему теперь негде жить. Или для измотанной матери ребенка-инвалида, чтобы заплатить за развивающий сад. Или таксисту, у которого за душой ни гроша, который умеет только водить машину и разбил ее в гололед. Но какой же банк даст кредит этим людям? Кредит дают только тем, кто мог бы в ином случае подумать, прикинуть, собрать по родственникам и друзьям - и решить проблему без кредита.
crimeanelf2009-11-21 10:48:00 (ссылка)
>с точки зрения общественной пользы (не с точки зрения морали, а именно с точки зрения пользы) проще это животное усыпить
Кстати, интересное утверждение. Почему вы так считаете?
>Но какой же банк даст кредит этим людям?
Это недостатки организации кредитов, а не самой идеи кредитов.
То же лечение зубов в рассрочку, кстати, в США называется кредит. :)
По поводу собирания денег по родственникам - у мя был знакомый, которому проще было занять по $1000 у многомного друзей, чем париться с ипотекой. Мне это всё не очень нравится. А если друзей немного, кстати? Или если предпочитаешь не брать в долг у друзей?
Изменено 2009-11-21 07:48 am UTC
firrior2009-11-21 10:56:00 (ссылка)
>с точки зрения общественной пользы (не с точки зрения морали, а именно с точки зрения пользы) проще это животное усыпить
Кстати, интересное утверждение. Почему вы так считаете?
Насколько мне известно, законодательство РФ не постулирует ценности домашнего животного, отличного от его рыночной цены. В этом закон твердо жизнь животного от бесценной жизни человека. Я имею в виду только закон и все.
Это недостатки устройства кредитов, а не самой идеи кредитов.
Если бы банки поддерживали идею о том, что деньги нужно давать тем, кому они нужны, а не тому, кто вернет их с процентами, то это были бы не банки, а фонды взаимопомощи. Насколько мне известно, потребительский кредит по определению предназначен для получения прибыли банком. А с матери ребенка-инвалида, бездомного пенсионера или безработного таксиста прибыли не получить.
То же лечение зубов в рассрочку, кстати, в США называется кредит. :)
Рассрочка тут происходит без посредничества банка, поэтому и не называется "кредитом".
По поводу собирания денег по родственникам
Родственники и друзья с большей вероятностью выделят денег на срочную операцию с непредсказумым исходом, чем банк - я об этом.
crimeanelf2009-11-21 11:07:00 (ссылка)
>Если бы банки...
Я думаю, устаканится.
В модели, принятой в США (я бы рада сказать про другие страны, но я про них не знаю) потребительский кредит может взять человек, нуждающийся в деньгах, типа безработного таксиста. На то есть "кредитная история". Это когда ты много раз брал в кредит, отдавал в срок и зарекомендовал себя надёжным человеком. Банки при этом получают свою прибыль - а как же.
Насколько мне известно, в Россию эта схема потихоньку проникает.
crimeanelf2009-11-21 11:09:00 (ссылка)
И да, бывают ситуации, когда человек может вернуть деньги с процентами, но всей суммы сразу у него нет. И я верю, что вы такую можете придумать. Вот на то они и нужны.
Кстати, ипотека тоже хорошая вещь, если не сходить с ума и не брать неподъёмные кредиты.
firrior2009-11-21 11:11:00 (ссылка)
И я верю, что вы такую можете придумать.
Нет, я не справляюсь с этой непосильной задачей. Попробуйте лучше вы ;-)
Кстати, ипотека тоже хорошая вещь, если не сходить с ума и не брать неподъёмные кредиты.
Ипотека считается потребительским кредитом? Не знала. Думала, что ипотека считается ипотечным кредитом :)
crimeanelf2009-11-21 11:17:00 (ссылка)
>Если я что-то хочу купить, я коплю и покупаю. Кредиты мне не нужны.
Я думала, вы против кредитов вообще. Дом купить не хотите? (Долго копить будете, если при этом будете платить за аренду.)
Я-то уже несколько сообщений привожу примеры. :) Не, конечно, всё можно решить иначе. Домашнее животное можно усыпить. Зуб можно вставить золотой. На дорогую операцию собрать по знакомым. На починку кормящего автомобиля - тоже собрать по знакомым. А можно - взять кредит. Это ещё один метод, понимаете? Довольно хорошо работающий, при разумном использовании повышающий качество жизни.
crimeanelf2009-11-21 11:22:00 (ссылка)
Кстати, мне по-прежнему нравится аналогия с едой. У вас аргументы на уровне: "Дешёвые и доступные овощи, фрукты, мясо, крупы в магазинах бесполезны - я же могу вырастить всё это сама на ферме
firrior2009-11-21 11:33:00 (ссылка)
Я думала, вы против кредитов вообще.
Смотря что называть словом "против". Нравятся ли мне кредиты? Нет. Хочу ли я взорвать все банки? Тоже нет.
Дом купить не хотите? (Долго копить будете, если при этом будете платить за аренду.)
Сначала нужно накопить миллиона полтора на участок с коммуникациями, а потом дело пойдет проще: фундамент, сруб, крыша, отделка. Это все идет по отдельности - та же рассрочка. А платежи за аренду квартиры по сравнению со стоимостью строительства - просто не заслуживающая внимания мелочь, в наших реалиях.
Это ещё один метод, понимаете? Довольно хорошо работающий, при разумном использовании повышающий качество жизни.
Водка, например, при разумном использовании тоже повышает качество жизни (например, если кто-то умер - пьяным пережить первый шок проще).
Кстати, мне по-прежнему нравится аналогия с едой. У вас аргументы на уровне: "Дешёвые и доступные овощи, фрукты, мясо, крупы в магазинах бесполезны - я же могу вырастить всё это сама на ферме а пока своё растёт - одолжить у друзей. А к людям, злоупотребляющим едой и имеющим от этого проблемы со здоровьем, я отношусь негативно."
Скорее уж, тропические фрукты. Мне очень хочется попробовать экзотические тропические фрукты. Но вместо того, чтобы платить x денег за доставку ко мне этого фрукта самолетом, я лучше дождусь отпуска, заплачу 5x денег, улечу на Амазонку сама и наемся свежатинкой от пуза.
crimeanelf2009-11-21 11:45:00 (ссылка)
>Скорее уж, тропические фрукты.
Тропический фрукт - это кредит на плазменный телевизор при маленькой зарплате. А кредит на ремонт автомобиля, если человек им зарабатывает - это картошка.
firrior2009-11-21 11:48:00 (ссылка)
Так на тропические фрукты кредиты дают, а на картошку - нет. Вы говорите про свои реалии, я с ними незнакома, так что верю вам на слово. Пусть у вас дают кредиты на "картошку". Такие кредиты - это хорошо.
crimeanelf2009-11-21 12:24:00 (ссылка)
И у вас будет рано или поздно.
Изменено 2009-11-21 09:24 am UTC
milana4ka2009-11-20 15:00:00 (ссылка)
О, да.
Продавать детям траву - это, по вашему - нормально, а вот менеджеру по рекламе и писателю базы проституток вы руки не подадите, если они как человеки не очень.
Пиздец просто
wesel2009-11-20 15:08:00 (ссылка)
интересно, почему, когда кто-то говорит про легализацию травы, все сразу начинают говорить о детях с косяком и обкуренных за рулем. ту же водку продают легально, но не детям, и в пьяном виде много чего нельзя. почему никому не приходит в голову, что к траве можно относиться так же, как к водке?
kollenki2009-11-20 13:51:00 (ссылка)
мне важно.
потому что мужчина, которого я выбираю, должен любить свою работу. Честно и искренне. Ну и достигать на ней успехов. Оба условия по-моему в хоть немного противозаконных схемах невозможны. (Про НДС - я вообще не знаю чо это).
друзья могут зарабатывать как угодно - я их за базу проституток не разщлюблю. Хотя не уверена, что они мне прямо будут рассказывать - зачем говорить о работе, тем более подобной?
с ассенизатором не стала бы встречаться по той же причине, что и с плотником - все же разный уровень образования меня бы смутил. Правда у меня есть один замечательный электрик, если бы такой же был ассенизатор - почему нет.
lirtok_aga2009-11-20 13:52:00 (ссылка)
Текущий мужчина программист, делает и продает порносайты
Прошлый мужчина тоже был программист.. делал и продавал порносайты)
lirtok_aga2009-11-20 13:55:00 (ссылка)
Нет :)
С первым крутились в общей тусовке и он мне компьютер как-то пришел настраивать (гыгы))), со вторым - работали вместе над одним проектом
Но я сама в этой сфере кручусь и да, наверное у меня планка занижена
nastasyia2009-11-20 14:10:00 (ссылка)
Слушайте, а можно с вашим мужчиной проконсультироваться?
А то у меня тоже есть идейка создать порносайт:)
lirtok_aga2009-11-20 14:14:00 (ссылка)
Стучитесь мне 306545772 если интересно, я тоже в этой каше варюсь, пообщаемся, если что - и мужчину выдам :)
rijik232009-11-20 14:08:00 (ссылка)
почему то вспомнила, как однажды приехала в "Аквариум" за кормом для моего хамелеона... вышел ну очень симпатичный мальчик... после этого он отвел меня в комнату, где стояли аквариумы с большими черными африканскими тараканами и БЕЗ ПЕРЧАТОК насыпал пару горсточек в баночку...
у меня был пипец культурный шок!!! я сразу подумала интересно его девушка об этом знает???
но это скорее оффтоп. я считаю что каждый зарабатывает деньги так как ему позволяет совесть. границы её у каждого свои. мне было бы все равно как если бы мой партнер зарабатывал на любимой работе. но совсем не хотелось бы потом сесть или носить передачи... хотя понятие законности в нашей стране такое размытое, что если копнуть... законопослушных людей в нашей стране и не ворующих вы практически не найдете...!
sable_fuzzy2009-11-20 20:57:00 (ссылка)
можно подумать, что от того, что он брал бы тараканов в перчатках, что-то изменилось бы - они все равно живые и шевелятся (а я вообще тараканов ненавижу, для меня что в перчатках, что без перчаток - брррр). Но если бы мой бойфренд таскал бы тараканов в голых руках, я была бы им горда, что он такой крутой и смелый, и допускала бы к телу с минимальной гигиены в виде мыла и воды (руки помыть вообще никогда не вредно)
koshambr_a2009-11-20 14:09:00 (ссылка)
подруга ругалась с бывшим мужем, когда он приносил домой деньги и пр не заработанные, а отобранные у младших - по званию или по должности .
"они мне должны"
фублин
а начиналось все со школы (
zolia2009-11-20 14:09:00 (ссылка)
Для меня имеет. На престиж мне плевать.
Но - сферы проституции, игорного бизнеса, наркотиков и алкоголя для меня неприемлемы. Если бы мой мужчина работал в этой сфере, я бы не смогла молчать. Наверно, капала бы ему на мозги нещадно.
Насчет ассенизатора...не знаю, мне кажется странным именно выбор подобной работы. Если у человека выхода нет, то я ещё понимаю. А если нравится...тут моя мысль останавливается. Таких прмеров у меня в окружении нет))
koshambr_a2009-11-20 14:10:00 (ссылка)
интересно
я работала в казино около года - безумно нравилось (ну, за исключением того, что спать охота все время)
wzik2009-11-20 14:10:00 (ссылка)
Что то я как-то вдруг не хочу знать кто как зарабатывает деньги)
Мужчина пусть работает и зарабатывает так что бы не нарушать закон (работают же люди как то) , не хочу я сухари сушить и ныкаться потом например. У меня есть знакомые которые подрабатывают/ли значительную часть зарплаты именно крадя со склада и продавая на лево товар, теже самые откаты делали, есть и знакомые которые без копейки денег ходят по барам расчитывая на мужиков и барменов одно дело знакомые мне с ними детей не крестить) Вобщем то мне по болту кто чего и как пока это не касается лично меня)
n0t_the_thing2009-11-20 14:15:00 (ссылка)
Деньги не пахнут, а вот стабильность их получения и последствия зарабатывания - вполне. Ну вот за рабочего - исполнителя, неважно в какой сфере, не пошла бы. Определенная узость мышления ибо. Выходить ли за человека с нестабильным бизнесом - колеблюсь вот прямща, потому что этот бизнес сегодня есть и приносит деньги, а завтра нет, и плана "Б" у мужчины тоже нет, такой уж бизнес. За человека, делающего деньги на том, "для чего есть статья УК" тоже не пошла бы - верный путь оказаться в какой-то момент без бабла и без мужчины.
Это основное. А дальше можно кобениться сколько угодно - отмываешь деньги на детских домах? Фууу и далее по тексту.
noa_anuta2009-11-20 14:30:00 (ссылка)
"Ну вот за рабочего - исполнителя, неважно в какой сфере, не пошла бы. Определенная узость мышления ибо."
Вот это как раз и свидетельствует об узости мышления :)
n0t_the_thing2009-11-20 14:45:00 (ссылка)
Собака лает - ветер носит:) Не могу запретить Вам высказывать собственное мнение:)
ne_nastye2009-11-20 14:17:00 (ссылка)
проститутки меня бы не парили.
а вот финансовые махинации - ага
вообще меня не парит заработок, в т.ч. и ассенизатором, если в рамках закона
ne_nastye2009-11-20 14:19:00 (ссылка)
вот тут пишут, что не пошли бы замуж за рабочего.
у меня дедушка - три класса образования, рабочий, сначала на шахте - потом на заводах, всю жизнь. оба ребенка мгу закончили.
прекрасный заработок был всю жизнь, потому что высококлассный профессионал, выписывал все литературные журналы, читал книги и умнейший был человек, светлая ему память
gulya1112009-11-20 15:13:00 (ссылка)
угу. прабабушка моя, родившаяся в 1880 году на Украине, рано оставшаяся без матери, тащившая после ее смерти дом, сад, хозяйство, отца и троих младших, подделавшая паспорт (уменьшила себе количество лет), чтобы выйти замуж, раскулаченная, родившая 11 (одиннадцать) детей, лишившаяся мужа, вырастившая всех детей, заботившаяся о внуках (детях своих посаженных детей), прочитавшая огромное количество книг, жалевшая, что жизнь не дала ей шанса выучиться, дожившая до 102 лет - да, у нее было несколько классов образования...
узость мышления такая узость мышления
yukka_2009-11-20 15:31:00 (ссылка)
ну это исключение все-таки. а говорят они не о вашем конкретном дедушке, а об обобщенном образе рабочего.
ne_nastye2009-11-20 15:33:00 (ссылка)
я полагаю, что офисные девочки, которые так пишут, ни одного рабочего близко не видели.
и нету сейчас никакого обобщенного образа рабочего.
yukka_2009-11-20 15:37:00 (ссылка)
в головах у офисных девочек, как видите, есть. а кроме как в головах, больше образам существовать негде.
и, знаете, я работала на заводе, и могу сказать, что были там, конечно, и белые вороны - я, например ), - но исключение потверждало правило: в целом заинтересоваться там было некем.
ne_nastye2009-11-20 15:39:00 (ссылка)
ну не образа обобщенного, окей, а нет определенного класса, формации, обладающего рядом отличительных особенностей.
я общалась по работе с рабочими, ога. все очень разные, как и офисные девочки, впрочем, и прочие.
yukka_2009-11-20 15:46:00 (ссылка)
ну, это уже личные мнения, зависящие от склонности к обобщению. мне систематизировать удобнее, отсекая таким образом сразу большие пласты (я, впрочем. ничего не имею против рабочих, я не принимаю во внимание менеджеров).
но убеждать в верности своей систематизации других людей - самое глупое из возможных дел, так что останемся при своих )
screenshifango2009-11-20 14:24:00 (ссылка)
вообще похуй. Главное никого не убивать своими руками и не наебывать детей, стариков и прочих несознательных граждан. А насчет проституции, сьемок в порнофильмах - вообще невопрос. Если бы баксов 500 в час платили, я б даже не побрезговала. Но поскольку мне столько не дадут, я в ту сторону и не смотрю, продаю не тело, а мозги)
noa_anuta2009-11-20 14:27:00 (ссылка)
Ну, все, что связано с финансовыми махинациями, я не люблю - когда одни увиливают от налогов, это сказывается на других (в нормальных странах, естественно).
С проституцией сложнее. У меня нет проблем с профессиональными проститутками. Что мне всегда было противно, так это женщины, которые откровенно выходят замуж за деньги. Если уж заниматься проституцией, то честно :)
Для меня деньги пахнут, когда речь идет об обмане или надругательстве над слабыми (детская проституция, издевательство над животными и т.п.) Остальное - да ради бога. Я даже в порносайтах ничего страшного не вижу: меня же никто не заставляет их открывать :)
dagma2009-11-20 14:37:00 (ссылка)
все, что не несет никакого потенциального вреда жизни, здоровью и благосостоянию самого человека и окружающих его людей, у меня не вызывает никакого отторжения.
короче говоря, порносайты, спам, развод на выпивку - мне без разницы, торговля наркотиками (только под наркотиками, как цивилизованные люди, мы будем понимать не траву и даже не амфетамины, а что-то потяжелее) - точно нет.
damasked_rose2009-11-20 14:47:00 (ссылка)
Пахнут.
Т.е. я понимаю, что если будет в буквальном смысле нечего есть, то рамки допустимого сильно растянутся, хотя я надеюсь, что все-таки не до бесконечности.
Но для меня - такой, какая я есть сейчас, - есть вещи, от которых я хочу держаться подальше. Соответственно, и от мужчин, которые ими занимаются, тоже.
Во-первых, то, что связано с нарушением УК РФ, - даже безотносительно этики, просто потому, что мне нафиг не сдалось носить в тюрьму передачки при неудачном повороте событий.
Во-вторых, то, что портит карму. В карму я верю, и это не имеет отношения ни к религии, ни к сверхъестественному. Карму портит то, что связано с обманом и причинением людям вреда. Кстати, далеко не все из занятий, которые я считаю портящими карму и сочла бы неприемлемыми для своего мужчины, являются противозаконными.
Я сама в своей жизни написала одну курсовую на заказ и поняла, что больше этим заниматься не буду, если только не начну умирать от голода. Пока не умираю - для меня это этически неприемлемо.
besena2009-11-20 15:09:00 (ссылка)
всё, что не во вред жизни и здоровью - меня не колышет, как хотят так и зарабатывают, лишь не было связано с грабежами и убийствами, а всякие там махинации с бумажками, которые не несут вреда физическому лицу - да и ладно бы, брать взятки тоже мерзко, а вот всяческие откаты-возвраты - не колышет, лишь бы мне зарплатут платили вовремя :))) вот такая я нечистоплотная
yukka_2009-11-20 15:22:00 (ссылка)
это имеет значение только в той степени, в какой профдеформация изменяет его личность или другие важные для меня качества.
скажем, с грузчиком рыбы дружить не буду, потому что от него пахнет рыбой.
или с человеком, который зарабатывает какими-то методами, представляющимися мне аморальными, которые несовместимы с моими принципами - не смогу.
а с проституткой - легко, даже если она разводит мужиков, потому что мужиков не жалко и воспринимать ее как человека мне это не помешает.
n_nikolaevna2009-11-20 15:34:00 (ссылка)
Нет, мне не всё равно какими путями люди зарабатывают деньги. Например, если я знаю что энный бренд модной одежды всю это одежду производит пользуясь, скажем, рабским трудом детей где-нибудь в Китае, то я одежду этой марки покупать никогда и ни за что не буду, даже если она мне и нравится. И если мой муж бы проворачивал махинации противозаконные то он моим мужем бы не был. Да, такая вот я зануда, чо уж.
nastasyia2009-11-20 15:45:00 (ссылка)
Djn про рабсикй труд китайчат мне всегда было интересно. Допустим, сейчас на фабрике по сборке часов работает тысяча китайских девочек с проворными пальчиками. И эти девочки кормят свои семьи, потому чо других источников заработка нет в их провинции. И вот примут закон, западные фирмы уберут свое производство, потому что станет невыгодно платить больше и размещать там фабрики - что будут делать китайские девочки и их семьи?
ИМХО, тут не в брендах дело. Бренды (что совершенно логично) хотят минимизировать затраты на производство и их можно понять.
n_nikolaevna2009-11-20 16:08:00 (ссылка)
Да, бренды хотят минимизировать затраты - это логично, но мне не всё равно какими способами они их минимизируют.
Дети не должны кормить свои семьи, они должны учиться в школе, но эта проблема очень комплексная.
desperate_beat2009-11-21 00:47:00 (ссылка)
что-то заставляет меня думать, что так делают ВСЕ производители
a_kedavra2009-11-20 15:52:00 (ссылка)
Я наверно чистоплюйка :) Я не очень понимаю всякую "мутную" работу - типа той же консумации. В этом смысле проститутка честнее, выполняет работу, за которую ей заплатили.
Ну всякую уголовщину тоже не приемлю, это реально опасно. У меня приятельница походила к мужу в сизо, все, что могла сделать для него, сделала, и ушла, закрыв дверь навсегда. Потому что подставил.
Про финансовые махинации я ничего не понимаю. Ну вообще ничего, за меня всегда налоги платила контора. Мужчина вроде платит налоги, у него бухгалтерша есть.
И всех этих прогргаммистов для проституток я тоже не понимаю, потому что человек поддерживает противозаконный бизнес. И порно-сайты тоже не принимаю. Прям бесит когда эти письки вылазят в самых неподходящих местах!
calabazza2009-11-20 16:10:00 (ссылка)
Имеет.
Программистом - не для шлюх, как Вы говорите, а для сутенеров, - однозначно хуже, чем ассенизатором.
troyakrieg2009-11-20 21:45:00 (ссылка)
но у нас девочки в борделе налоги платят, если что. и с профсоюзами даже вроде.
troyakrieg2009-11-20 16:26:00 (ссылка)
у моего и.о. мужа когда-то давно было два предложения: обеспечить компьютерную супер-пупер фигню борделю и консульству одной арабской страны. мы тогда для себя решили, что бордель - да, арабские страны - нет.
palyana2009-11-20 16:36:00 (ссылка)
я регулярно делаю письменные переводы для сетевого маркетинга. прямо вот в которых гуру сетевого маркетинга учат новичков сетевого маркетинга, как заманивать в свои сети родственников, друзей, коллег и чуваков с соседнего тренажера в спортзале
сетевой маркетинг мне глубоко отвратителен, но я делаю на них иногда тысячу долларов в день - и не могу сказать, чтобы она пахла как-то иначе, чем тысяча от министерства культуры
wicked_trol2009-11-20 16:49:00 (ссылка)
О тоже "замаралась" так сказать:) Я год писала тексты для каталогов сетевого маркетинга. Чувствовала себя паршиво, переживала. Но ушла от них не потому, что деньги пахнут... а просто достали:)
wicked_trol2009-11-20 16:56:00 (ссылка)
Все работы хороши... если за них не сажают:) Ну и если деньги человек получает действительно за работу. Взятки и ворованные деньги -мерзко. Когда-то давно отказала от дома приятелю-работнику силовых органов, когда он, выпив, хвастанул на какие именно деньги купил новую тачку.
toivonens2009-11-20 17:21:00 (ссылка)
Не вижу ничего аморального в "написании базы данных при япротитуток". Кстати, вы уверены, что в курсе дела? Мне, например, сложно представить, заечм проституткам "база данных".
Про возврат НДС вообще шикарно :) Вообще-то возврат НДС - это наше государственное средство борьбы с монополиями.
agatangel2009-11-20 18:04:00 (ссылка)
Конечно имеет. Нужно понимать как твоя деятельность отражается на общем ходе вещей.
Если ты например журналист и во всю кропаешь статьи про одноразовый секс, это безусловно грязные деньги, ничего окромя вреда обществу не приносящие.
А если ты пишешь про здоровый образ жизни, состоишь в разного рода общественных организациях призванных сделать мир лучше, а людей мудрее и грамотнее, то мир на самом деле становится лучше, и тебе радость и деньги чистые.
Кстати в сравнении с осинизаторством- уж лучше дворником, чем хорошо оплачиваемым рабочим штампующим болванки для балистических ракет. Вот как-то так.
thermm2009-11-20 18:20:00 (ссылка)
деньги пахнут.
начиная от мотива - на что они зарабатываются. и заканчивая тем, как они зарабатываются.
если семье есть нечего - это одни условия. если воруется от наглости - другие.
человеку, не поставленному в стесненные обстоятельства, сложно понять, как это, когда другого выхода нет. но тогда не ему и судить.
если есть возможность не пачкаться, пачкаться не надо. это приятно - спать спокойно ночами и ничего не стыдиться. но редко у кого выходит так прожить всю жизнь.
поэтому я очень лояльна в том, как люди сами с собой обращаются, зарабатывая бабло.
но мне категорически противны те, кто использует чьи-то обстоятельства, чтоб зарабатывать. так что ассенизатор - нормуль. взяточник - нет.
ассенизатор выполняет свою работу (хорошо или нет - все частные случаи). взяточник свою не выполняет однозначно, он пытается нажиться.
ice_to_ice2009-11-20 19:28:00 (ссылка)
ээм...ну так весь вопрос как раз в морали..кому-то его моральные устои позволяют а кому-то нет..
а уровень моральности/аморальности способа зарабатывания денег исчисляется соотношением того кому и насколько от этого польза и кому и насколько от этого занятия плохо.
gipgip_ura2009-11-20 20:07:00 (ссылка)
Для меня грязные деньги - это деньги, заработанные насилием, обманом, злоупотреблением. Да, мне приниципиально важно, чистые деньги или грязные, это и к моим близким относится, и ко мне самой.
Против проституции ничего не имею в принципе.
shmaka2009-11-20 20:22:00 (ссылка)
Мне не все равно. У меня в глазах пример папы и моего дяди, один всю жизнь преподает в вузе, другой - оперирует. Муж работает на какой-то странной работе, что-то там с компами связанное (реклама что ли)... Наверное, там есть что-то нелегальное, нро фиг знает, меня не посвящают. В моем понимании это какая-то недоработа. Наверное, я старомодная в свои 21.
ferneregenbogen2009-11-20 21:08:00 (ссылка)
Имеет большое значение и сколько денег зарабатывает. и каким образом, да.
Неприемлемо, если работа обладает хотя бы одним из свойств:
1. противозаконна (например грабит прохожих по вечерам)
2. сильно опасна (ездит в Африку лечить больных лихорадкой Эбола)
3. по роду работы приходится постоянно общаться с "плохими опасными людьми".
База данных для проституток - это просто база данных. Нормальная работа для программера, тем более вряд ли он встречается с каждой из проституток, чтобы внести ее в базу. А вот например, видеооператор в порно - уже как-то не ахти.
desperate_beat2009-11-21 00:38:00 (ссылка)
то есть пункты 2 и 3 вы считаете предосудительными? со спутником жизни понятно - страх, а если подруга работает в хосписе или в центре реабилитации трудных подростков - ей руки не подавать?
olga_n2009-11-20 21:21:00 (ссылка)
"финансовыми махинациями" занимаются практически все, от ооо ромашка и мелких чиновников до крупнейших корпораций и парламента. только методы разные! ну, и суммы, конечно :)
проституция тоже, думаю, бывает очень разная...
так что, я бы не "рубила" в этих случаях!
а вот преступления против жизни и здоровья - это уже гораздо более однозначная тема!
desperate_beat2009-11-21 00:35:00 (ссылка)
мне насрать.
прямо все тут руки не подадут нечестному налогоплательщику, да)))
единственное, мне содержанки и голддиггерши... скажем так, не близки. но это кагбе и не совсем профессия)
dormouse_jenny2009-11-21 00:36:00 (ссылка)
Бли-и-и-ин. Вы меня запарили. Сейчас пишу программы для общепита.
И откуда мне знать воспользуется моей программой вегетарианская кафешка или кабак с блядями.
mblshka_masha2009-11-21 01:53:00 (ссылка)
У меня с моралью, как и у вас, хорошо, а не плохо!
Я не вижу плохого ни в проституции, ни в фин. махинациях, ни в разведении лохов, ни в отлове бездомных животных, ни в торговле БАДами, ... Та вообще мало в чем. Опасно - да. но мораль меня не занимает.
А говнокачка - так как-то брезгливо, что ли :)