![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lena_lenina пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-11-15 12:41:00Мы тут недавно обсуждали сильных женщин, и надо ли всегда быть сильной... Я не собираюсь поднимать эту тему вновь, точнее, хочу посмотреть на женскую силу с другой стороны.
Я объективно слабая. Плачу, когда что-то не ладится, когда мне больно, страшно, обидно, я та еще истеричка. Я не герой, не спасаю котиков, больных детей и несчастных стариков. Я не душа компании, не ее сердце, мозг или административный центр. По сути, во мне ничего вообще выдающегося нет, а все достоинства сомнительны и ограничиваются кухней - постелью.
И есть мой любимый мужчина, у которого есть действительно Сильные подруги. Они не плачут, не истерят, социально активны, им все рады и они для всех поддержка и опора. Вчера мы с мужчиной о чем-то говорили, и случайно зашел разговор об этих подругах, он сказал, что уважает их. Я ответила - так меня тогда логично для тебя считать слабой. Он сразу начал отнекиваться - да что ты, это другое, тут совсем другие критерии... И сказал, что подумает еще, а потом мы опять поговорим о силе и слабости.
И я теперь сама задумалась: ну за что ему меня уважать? И вообще: в союзе мужчины и женщины нужно ли уважать партнера? Или достаточно теплоты, доверия, благодарности, желания, эмоций...Еще раз большое спасибо всем за ответы, мнения, надеюсь, пост был полезен не только мне. Добавила его в избранное, буду перечитывать и думать дальше.
Я объективно слабая. Плачу, когда что-то не ладится, когда мне больно, страшно, обидно, я та еще истеричка. Я не герой, не спасаю котиков, больных детей и несчастных стариков. Я не душа компании, не ее сердце, мозг или административный центр. По сути, во мне ничего вообще выдающегося нет, а все достоинства сомнительны и ограничиваются кухней - постелью.
И есть мой любимый мужчина, у которого есть действительно Сильные подруги. Они не плачут, не истерят, социально активны, им все рады и они для всех поддержка и опора. Вчера мы с мужчиной о чем-то говорили, и случайно зашел разговор об этих подругах, он сказал, что уважает их. Я ответила - так меня тогда логично для тебя считать слабой. Он сразу начал отнекиваться - да что ты, это другое, тут совсем другие критерии... И сказал, что подумает еще, а потом мы опять поговорим о силе и слабости.
И я теперь сама задумалась: ну за что ему меня уважать? И вообще: в союзе мужчины и женщины нужно ли уважать партнера? Или достаточно теплоты, доверия, благодарности, желания, эмоций...Еще раз большое спасибо всем за ответы, мнения, надеюсь, пост был полезен не только мне. Добавила его в избранное, буду перечитывать и думать дальше.
169 комментариев
juwenta_2009-11-15 12:44:00 (ссылка)
а с личной жизнь у этих девушек как? Они все такие замечательные, а есть у них те, кто поддержит, согреет, кто испытает к ним нежность, а не уважение-восхищение-и пр.?
Вспомните набившую оскомину "Она идет по жизни смеясь".
ей-Богу, лучше быть слабой.
lena_lenina2009-11-15 13:08:00 (ссылка)
да не знаю я, что там с личной жизнью) неэтично это - таким интересоваться
по-моему, личная жизнь - это... ну, не главное в карме
juwenta_2009-11-15 13:10:00 (ссылка)
Если не главное - тогда почему вы здесь спрашиваете, за что вас уважать партнеру? а не подругам там, коллегам? ))
а насчет того, что интересоваться неэтично - ну ок. Но тогда вы судите безмерно однобоко. Не видя не то, что второй стороны медали, а даже и первую - не целиком :)
lena_lenina2009-11-15 13:21:00 (ссылка)
я совершенно не спорю, что сужу однобоко, противоречиво итд.
про личную жизнь. как бы сказать... уважение, как и дружба, признание, мне кажется, это выше личной жизни. личная жизн - это то, что никого не должно интересовать. а уважение - в системе общественных отношений, это на поверхности, оно питает уверенность в себе. сложно быть уверенным, если извне не поступают подтверждения каких-то твоих качеств, поступков, заслуг?
calabazza2009-11-15 13:26:00 (ссылка)
не уверена, что Вас это утешит, но я Вас уважаю уже за одну эту фразу :)
lena_lenina2009-11-15 13:30:00 (ссылка)
спасибо! это, возможно, утешит, но что важнее - поможет понять, что значит "уважение"
mariy_x2009-11-15 22:47:00 (ссылка)
во-во, правильный вопрос. вот я как раз из таких "сильных" - все сама, время распланировано с точностью до 15 минут на неделю вперед, жизнь активная, подруги с восхищением говорят "как ты все успеваешь?"... а потому что у меня личной жизни ни фига нет. поэтому у меня никаких неожиданностей типа "давай сегодня устроим романтический вечер" не бывает. и даже если меня куда-то МЧ какой-нибудь зовет, то обычно это выглядит так: "таааак.... сейчас я посмотрю в своем календаре.... следующий свободный вечер у меня через 2 недели в среду с 20 часов..." грустно это...
lesyo2009-11-15 12:47:00 (ссылка)
просто некоторым деваться некуда.
у них дети, нет других опор коме самих себя, например. надо вжобывать
им, может, тоже хочется томиться духом про то, какие они слабые, но без вариантов.
lena_lenina2009-11-15 13:10:00 (ссылка)
мне некоторое время назад тоже было некуда деваться, все силы шли на выживание... но это не делало меня сильной. скажем так, тот, кто приехал в другой город без чьей-либо поддержки, начал с нового листа - не значит сильный. сожжение мостов - не повод для уважения. имхо
lena_lenina2009-11-15 18:10:00 (ссылка)
я так поняла "необходимость въебывать", как это было в моей жизни, например
zlaya_koroleva2009-11-15 12:53:00 (ссылка)
совершенно не имея понятия о личной жизни ТЕХ девушек, считаю, что уважать очень даже надо. Основания могут быть разными, но имхо они должны быть. Любовь - прекрасно, но если в основании любви лежит не дружба, а "ты что-то совершенно другое" - меня бы напрягло.
yukka_2009-11-15 13:51:00 (ссылка)
а дружба, по-вашему, не может быть основана ни на чем, кроме уважения?
zlaya_koroleva2009-11-15 14:00:00 (ссылка)
сначала сами ответьте, на чем еще она может быть основана.
yukka_2009-11-15 14:04:00 (ссылка)
на интересе друг к другу как к собеседникам, на общих интересах и взглядах, на доверии, на возможности помочь.
zlaya_koroleva2009-11-15 14:07:00 (ссылка)
и во всех перечисленных пяти условиях уважения нет? Тогда что есть вообще уважение в Вашем понимании.
yukka_2009-11-15 14:14:00 (ссылка)
а уважение для меня - это уверенность в том, что человек принимает верные решения, сам выбирает свой путь, стремится к чему-то; гордость и радость за его достижения, возможность у него чему-то научиться.
в общем, я не уважаю большую часть моих близких подруг. да, люблю как людей, но душевной близости и болтовни для уважения еще недостаточно.
zlaya_koroleva2009-11-15 14:20:00 (ссылка)
ну я попроще устроена - я и уважение понимаю в его словарном трактовании (сокращенно - признание хороших качеств), и не приближаю людей, которых не уважаю (исключение - разве что некоторые родственники).
Ни за что не назову "близкой подругой", если не уважаю, никакой душевной близости с неуважаемыми не испытываю.
А уж брак имхо покруче дружбы будет, поэтому требования только возрастают)))
jenurae2009-11-15 15:00:00 (ссылка)
Вот +1. А сочетание "душевная близость и болтовня" в формулировке предыдущего оратора режет слух.
zlaya_koroleva2009-11-15 15:30:00 (ссылка)
я, конечно, жестко выразилась. И мне немножко стыдно. Но если мой муж вдруг начал бы блеять "это другой случай" - я бы задумалась так сильно, что нидайбох
Слово блеять - нет, не в отношении мужа авторши поста, не-не. Это я себе условного мужа представила. Любого из моих трех, бугага)))
velvet_granat2009-11-16 02:32:00 (ссылка)
"никакой душевной близости с неуважаемыми не испытываю."
+1000
Для меня без уважения нет ни близости, ни любви. Проверено на опыте. От близких людей и друзей/подруг требую того же, не буду дружить с людьми которые меня не уважают.
zlaya_koroleva2009-11-15 15:33:00 (ссылка)
ну тут еще надо сказать, что основанием для уважения могут быть разные качества. Обязательно напористость и сила, что ли? Ум, чувство юмора, нежность, умение "ощасливить" всех вокруг, умение быть прекрасной матерью (это я привела первые качества, которые вполне могут быть свойственны "слабой" женщине, которые только в голову пришли). Разве это не основание для уважения?
ponny12009-11-15 12:53:00 (ссылка)
если человек не может заплакать, когда очень плохо, то это неврология. Точно так же это неврология, точнее психиатрия, если человек социопат и ему вообще что на котиков, что на брошеных детей, что на человека, которого перед его лицом сбила машина вот на всех них наплевать.
опять же. знаете есть типа таких дурочек, которые реально дурочки, но к примеру если они год со всех сторон к мужику подкатывали с намеком на свадьбу, уже наконец забеременели и родили, и вот наконец он сдался и согласился на свадьбу (не спрашивайте меня зачем им такой прЫнц, у многих у нас бывают очень сомнительные принцы), то они конечно же никогда не покажут, что все было так, как я описала. Там будет что-то из серии: "Я вообще против института Брака, мой Ваня такой прекрасный!! Союзу мужчины и женщины не нужен никакой штамп!". Ну а потом будет: "Ой девочки, ну достал меня, все время замуж зовет, придется согласиться, поедет на мальдивы *тут звонок* Т.е. Ваня сказал сейчас, что в Турцию, там гораздо лучше отель!".
Ну так вот, с точно таким же поведением есть и очень умные женщины. Именно они не плачут, не истерят, социально активны. Но за счет наличия интеллектуальной деятельности это все тоже часто превращается вневрозы. Т.е. банальная невозможность заплакать, если совсем плохо - это плохо.
Ну а в союзе мужчины и женщины партнера нужно однозначно уважать. Причем в первую очередь. Потому что бывает так: "люблю-нимагу, но божемой, какой придурок, теорию функционала плотности не знает", и ничего хорошего в таком варианте не будет.
asraell2009-11-15 13:08:00 (ссылка)
что-то у вас какие-то сложности с сильными женщинами по-моему.
то есть вы как минимум не понимаете что это такое или, если корректнее, кто это такие.
ponny12009-11-15 13:14:00 (ссылка)
ну так понятно. у меня сплошные комплексы!! я дни и ночи не сплю и только думаю о сильных женщинах!! А сама-то я, ну в общем понятно, что у самой у меня вон вообще сложности какие-то с этими женщинами и не сильная женщина я вообще ни разу.
Ну так раскройте же мне, непонимающей, кто это такие!
ponny12009-11-15 13:19:00 (ссылка)
я вот там написала слово "вневрозы". это меня гораздо больше сейчас волнует, чем моя сила или слабость, и проблемы, связанные с этим ((
asraell2009-11-15 13:29:00 (ссылка)
Вы меня простите, ради Бога, но то что у вас какие-то проблемы с сильными женщинами и неврозами тут на лицо.
А неврозы , вы совершенно правы, нужно истреблять в первую очередь. И я вам искренне желаю в этом преуспеть. То есть, правда, я не юродствую, а совершенно искренне желаю.
А моя позиция по поводу сильных женщин,если вам интересно, более или менее внятно изложена немного ниже.
lerisha2009-11-15 13:21:00 (ссылка)
ну что же вы на святое-то покушаетесь... на институт брака) Вы еще скажите, что любовницы не все стервы и что чужие дети могут портить жизнь окружающим - и ваша почта взорвется)
ponny12009-11-15 13:30:00 (ссылка)
да, что-то я на святое покусилась. Еще бы написала, что у современных женщин истинные "залеты" вообще редкое явление, по сравнению с: "Ой, у меня было столько проблем, девочки, столько проблем, и никто и не думал, что я могу забеременеть, но от большой любви у нас получилось!" (а не потому что она перестала пить таблетки и прокалывала презерватив, хоть этому чертовому Ване вообще кроме плейстейшна ничего не нужно )
П.С. Да я вам больше скажу! иногда и свои дети кааааак запортят жизнь с утреца в воскресенье. ну хоть вешайся!
yilinskaya2009-11-15 12:55:00 (ссылка)
послушайте, ну вот я - сильная. а толку? ну бы ее к черту эту силу характера в обмен на простое счастье.
ponny12009-11-15 13:18:00 (ссылка)
вот я о том-же. сила она же кстати не только в том, чтобы как танк переть. Она и в том, чтобы не поступать плохо, если очень хочется и все так плохо, что вот надо взять и сделать так, как делать нельзя.
Вообще все дурные поступки, мне кажется, делают в основном как раз из-за слабости.
ybey_sebya2009-11-15 13:07:00 (ссылка)
я недавно разговаривала со знакомым мужчиной на тему уважения. как раз со стороны той "сильной" подруги. он сказал, что уважает меня и свою женщину не только за силу ("да и то сомнительную"), а за то, что женщина просто предлагает альтернативный вариант твоему решению. "Пусть глупый, пусть ты переубедишь её сто раз. Но сам факт, что она не просто плывёт по течению и со всем согласна".
umkathebear2009-11-15 16:38:00 (ссылка)
Это типа "я тебя уважаю за то, что ты все-таки не совсем водоросль"?
limuzinskaya2009-11-15 13:06:00 (ссылка)
сильная-слабая... уровень мужских гормонов в организме, чо + характер изначально.
Вот сильная-сильная была - зашкаливал, щас пью Ок в т.ч. для баланса - послабела так сказать.
А ревут все. Просто кто-то этим приемом пользуется и не стесняется.
ponny12009-11-15 13:15:00 (ссылка)
но уровень мужских горомнов кстати часто же приводит как раз к истеричности и как раз той самой "потере" силы. женщина начинает делать необдуманные поступки. и т.п.
limuzinskaya2009-11-15 13:18:00 (ссылка)
это если они понижены.
Если повышены - мужик в юбке.
Испытано на себе. (а чо, на работе удобно, ыыы)
ponny12009-11-15 13:36:00 (ссылка)
слушайте, ну вот у меня была одноклассница - всех п**дила. причем когда девочки уже "разучились" драться, годам к 11-12, когда мальчики уже начинают объективно побеждать из-за изменения гормонального уровня и соответственно скорости удара, она продолжала всех бить и побеждать. И была такая: бой-баба мужского телосложения.
Ну так вот потом она будучи медсестрой какой-то своей коллеге не выдержала и вмазала. Так ее карьера медсестры и закончилась. Это разве сила?? а так да, мужик в юбке.
Тут уж если быть, то правильным мужиком в юбке.
limuzinskaya2009-11-15 14:10:00 (ссылка)
речь идет не о истеричных мужиках, а о мужеподобных женщинах. Почему вы так просто выкидываете влияние женских гормонов? Или вы думаете, раз много мужских, женские молчат? И такие женщины сразу становятся, к примеру, лесби? ггг
jfht2009-11-15 13:07:00 (ссылка)
вы напрасно думаете, что сильные не плачут
еще как плачут
просто у них чаще всего выбора нет
плачь - не плачь, а нужно встать и идти дальше, слезами горю не поможешь
и эта
не пойму чо вам мешает быть социально активной
_leli_2009-11-15 14:09:00 (ссылка)
_leli_
2009-11-15 11:06 am UTC (ссылка)
никак не вкурю, Вам уважения не хватает и Вы готовы поменять на то, что есть у Вас, но неизвестно - есть ли у тех, о которых Вам Ваш избранник однобоко рассказал как о сильных?
Чего Вы маетесь?
Вам себя как личность реализовывать надо и тогда уважение к себя (и тут же паровозом - к Вам) попрет со всех сторон безо всяких советов ГО.
Вам витиевато намЁкнуто о Вашей недооценке себя. По-моему. Вот и быстренько делайте выводы и меняйтесь. Если Вам этот мэн дорог. В ущерб своему "я".
Не просто же так его распарило о своих "сильных" подружках рассказывать.
Идиот какой-то, право слово.
_leli_2009-11-16 10:39:00 (ссылка)
вот и я говорю: жутко обидно, что ушли годы на то,чтобы понять простую истину: ни один человек не имеет права гнобить другого.
Если я првильно прочтала Ваш исходных пост. Вас там сравнивают с коллегами по работе. И подчеркивают, что их-то вот _уважают_.
ну и звездуй с пляжа к коллегам по работе тогда, умник!
не только женщина "делает" мужчину.
мужчина не менее визави лепит себе пару.
если они дороги друг другу. как минимум.
кухня-постель сегодня не повод, чтобы жить в одном пространстве.
что внутри Вас есть такого вот, изюминка какая? давайте, попробуем найти?
в детстве с девчонками играла или с пацанами? в садик ходила?
lena_lenina2009-11-17 09:51:00 (ссылка)
ну-ну, не так эмоционально, пожалуйста)
я бы описала себя саму как типичного представителя войска жанн-д-арк, отправившихся искать в столицу искать приключений на свою попу. ключевое слово тут - "типичного", то есть, не лучшего, не умнейшего и не ярчайшего. ну, может, чуточку более удачливого в обретении этих самых приключений. с набитой синяками задницей чуточку проще, как мне кажется, смотреть на несовершенства мира, и переть напролом оказывается далеко не самым лучшим способом и для исстрадавшейся попы, и для общего исхода ситуации. "как вода, ты живешь внизу" - правда, до роли господина мне еще далековато. в целом, я согласна с вами в том, что каждый себе лепит пару. мы с моим мужчиной именно что пара друг для друга - он дополняет в чем-то меня, а я его, мы не противоречим друг другу и не подавляем. мне нравится быть "водой" для него, а он находит радость в том, чтобы беречь меня и "носить на руках".
(биографические факты вроде: играла с малчьиками, была сорви-головой, индиго и все падали передо мной ниц - не считаю достоинствами. я просто стараюсь жить так, чтобы не было стыдно. удается не всегда, к сожалению)
lena_lenina2009-11-17 15:48:00 (ссылка)
ну за что интеллигентному человеку может быть стыдно? об этом в какой-то из лекций Лотмана хорошо сказано, сейчас не вспомню уже, в какой. простите, больше не могу отвечать, совсем несодержательный флейм у нас получился
prometa2009-11-15 13:11:00 (ссылка)
Мне кажется, что в браке уважение - важная штука, потому что без уважения человека не будет уважения к его желаниям, личному пространству, чувствам, ну и так далее. Другое дело, что уважают не только суперлюдей. Нормальные родители уважают своих детей, хотя те точно слабее и беспомощней, приличные люди заведомо уважительно относятся к окружающим, не оценивая предварительно, как они там, насколько круты. Так что это две разные темы - про силу и уважение. А кто уважает только сильных, тот мудак, извините.
Ну и вообще, есть другие критерии, кроме "силы" - готовность брать на себя ответственность, общие ценности, умение быть партнером, стремление к развитию.
nostaljazz2009-11-15 18:57:00 (ссылка)
"готовность брать на себя ответственность, общие ценности, умение быть партнером, стремление к развитию"
мне кажется, что многие именно это и считают "силой" :)
calabazza2009-11-15 13:11:00 (ссылка)
Мне кажется, лучше всего быть не сильной или слабой, а самой собой.
calabazza2009-11-15 13:20:00 (ссылка)
Мне кажется, слово "уважение" тут не совсем уместно. Уважать, уважительно относиться нужно ко всем - это, простите за тавтологию - неотъемлемая часть самоуважения. А в ситуации, описанной в посте, "уважение" скорее означает "восхищение".
В целом же, я думаю, что мы живем не для того, чтобы кому-то нравится и соответствовать чьи-то представлениям. Наверняка в Вас есть что-то, за что Ваш мужчина Вас любит (знаете, хорошо готовить и быть приятным партнером в постели - это тоже дорогого стоит), иначе бы он Вас не любил )) А в том, что касается всего остального - если Вы хотите еще что-то начать делать, то делайте.
calabazza2009-11-15 13:23:00 (ссылка)
*перечитав пост
не поняла, а почему Вы решили, что Вас не уважают?
можно уважать сильных, но это же не исключает уважения ко всем остальным?
lena_lenina2009-11-15 13:33:00 (ссылка)
я запуталась(
после фразы "этот человек сильный и я его уважаю" (пол даже не важен тут) у меня сбились настройки. я же сравниваю с собой. я совсем не похожа на этого человека - значит, меня не уважают?
yan_gor2009-11-15 17:43:00 (ссылка)
вполне возможно, что это просто не ваш круг тогда.
и я, честно говоеря, вообще не могу понять, каким боком тут неуважение.
всегда можно развивать свои слабые стороны, а не страдать над недостатакми. но в первую очередь полюбить себя, себя заувжать самой.
lena_lenina2009-11-15 18:12:00 (ссылка)
мне нравится то, как я живу, и слабость я не считаю недостатком. странно, что тут увидели самоуничижение
yan_gor2009-11-15 18:20:00 (ссылка)
это здорово:))
как-то из поста и комментов сложилось, лично-то вас я не знаю.
просто акцент был поставлен на за что меня уважать, если я ни разу не сильная, ни соцактивная и ваще.
мне видится уважение как одна из составлящих партнерства. но я не дума, что уважают за что-то. просто принимают, не снизу вверх и не сверху вниз, а как на себя. ну как-то так. в комментах намного круче ответили.
lena_lenina2009-11-15 18:22:00 (ссылка)
ну так мы в нашей ячейке очень хорошо живем, любим друг друга, просто об уважении не разговаривали еще, поговорим потом (не знаю когда), а мне надо бы сейчас понять для себя, разобраться
lerisha2009-11-15 13:15:00 (ссылка)
В разных ситуациях с разными людьми можно быть и сильной и слабой. А уважение в паре необходимо. Иначе получается что-то вроде отношений с домашним животным или с младенцем. Люблю, забочусь. но уважать мне тебя не за что. Всего лишь мое ИМХО
desperate_beat2009-11-15 14:24:00 (ссылка)
>получается что-то вроде отношений с домашним животным или с младенцем
как хорошо сказано
мне кажется, это одна из самых больших засад в жизни - любить, но не уважать. понимаешь, что человек твоей любви не стоит, но избавиться от нее не можешь :(
lerisha2009-11-15 14:34:00 (ссылка)
Насчет любви не стОит, это, наверное, когда я люблю, а меня с грязью смешивают, к примеру. Или ездят на мне, копытца свесив. А если просто человек достоин жалости, а не уважения... Да можно и с таким быть, но мне было бы сложно. Потому что помимо того, что я все могу сама, иногда мне хочется, чтобы мне помогли, подсказали, защитили. И доверить это делать для меня я могу человеку, которого я уважаю, и уж точно не тому, которого жалею и опекаю)
ksamis2009-11-15 13:18:00 (ссылка)
Какой бред понаписывали про уровень мужских гормонов, который влияет разве на характер оволосения в первую очередь.
Соглашусь, что некоторым деваться просто некуда, при этом делают свое дело, живут свою жизнь, а на сопли/слезы нет времени.
Любят не за что-то, а вопреки, уважают не за силу, а за поступки. Признание "Я сильная" всего лишь кокетство.
asraell2009-11-15 13:26:00 (ссылка)
Послушайте, давайте разберемся в понятиях. А то во всех комментариях получается, что сильная женщина это такая тягловая лошадь, которая бы и рада в дикое поле, да все повозки приходится таскать. Это не сильная женщина, это женщина у которой нет другого выхода.
И давайте не путать еще силу с переизбытком мужских гормонов.
Сильная женщина на вид может быть очень хрупкой, а всякие гренадеры в юбках совершенно не обязательно образец силы.
Мне сложно так вот в двух словах объяснить что такое сильная женщина для меня лично, но как то обобщенно это женщина, которая в состоянии отвечать за себя и принимать решения любой сложности оставаясь при этом женщиной!
В союзе мужчина женщина уважение обязательно. Но уважать женщину настоящий мужчина может именно за теплоту, доверие, благодарность, желания и эмоции, которые именно она ему дает, несмотря не на что.
ponny12009-11-15 13:45:00 (ссылка)
но за это мужчины женщин как раз не уважают, по моему опыту. они даже и не осознают, что женщина может быть другой и тоже может сказать много обидного.
Такой даже банальнейший пример. часто дети не получаются именно со стороны мужчины. Причем сначала есесно по дефолту виновата женщина, свекровь косится и делает пространные намеки, бедная девушка бегает по анализам, на фоне неврозов у нее уже и ановуляционные циклы прут и т.п., и только спустя пару лет он наконец доходит ло спермограммы, а там привет-привет. Пара дохлых не пойми кого и без хвостов, инфекция застарелая, подцепленная лет в 15 на дискотеке буяет и прочие радости.
И я точно знаю, что эти девушки ни словом его не оскорбляют, ничего даже и не намекнут из того, что до этого намекалось ей, но он все равно уже весь такой на нервах и в депрессии будет давать свои умные высказывания, а девушка так и будет: "Ну не могу же я ему в ответ сказать, что это у меня нет детей по его вине!".
тут довольно путанно написано, но мне кажется понятно. Мужчины, мне кажется, совершенно не ценят и не уважают женщин за порядочность и доброту. Они этого даже не замечают.
leona_doma2009-11-15 14:08:00 (ссылка)
Мужчины, мне кажется, совершенно не ценят и не уважают женщин за порядочность и доброту. Они этого даже не замечают.
Разные бывают мужчины ;) как и мы, они не все из одного теста.
asraell2009-11-15 14:14:00 (ссылка)
Знаете, у меня бабушка медицинский закончила. Так она мне в свое время свой любимый анекдот рассказывала, который там у них оч популярен был.
Приходит девушка на экзамен по анатомии. По традиции не готовилась, ничего не знает. И ей достается билет " Строение мужских половых органов". Ну она краснеет, бледнеет и заикаясь начинает: "Нууу... Мужской половой член, это такая кость... 20-25 сантиметров длинной..."
Профессор ее прерывает и говорит: " Ну девушка, то что 20-25 это вам повезло! А то что это кость, так это вам с перепугу показалось!"
Анекдот я собственно рассказала к тому, чтобы не так печально прозвучало то, что это вам все с перепугу показалось. То есть такие мужчины, конечно, есть. Но я с такими предпочитаю не общаться, не то что никаких отношений не иметь.
А женщина которая на такие отношения идет далека от какой-нибудь хотя бы силы также как мужской половой член далек от того, чтобы быть костью.
ponny12009-11-15 14:19:00 (ссылка)
нет, знаете, это всё в основном как раз хорошие мужчины. Про плохих мужчин я тоже имею что рассказать.
тут вот три одинаковых ответа и я даже удивлена. Потому что я ждала, что обязательно должен быть один ответ: "Ну нет!! это просто вам/им не повезло!" Но реально это именно море. Подонки вообще отдельная тема.
fluffyalpaka2009-11-15 15:36:00 (ссылка)
это отчасти правда, наверное. ценят, если пострадали от противоположного. ну и кто постарше и помудрее - те ценят. в ответ только можно сказать, что и женщины не ценят часто вещей, которые им кажутся естественными со стороны мужчин.
a_kedavra2009-11-15 13:31:00 (ссылка)
Ну мне кажется, что вы путаете теплое с мягким.
Одно дело на людях - социальная активность, шило в жопе, заводные девицы успевают и рыбку съесть и на березу влезть. Но если заглянуть внутрь, то там.... дома грязь-бардак и мама-алкоголичка, или какие-то жуткие отношения, которые несколько лет высасывают из нее кровь, а она все выгнать его не может, или наглые родственники, которые живут за ее счет, а она потакает, или еще какая проблема мирового масштаба которая напрочь перекрывает всю ее социальные плюсы.
Я вот считаю себя сильной женщиной, но это совершенно не мешает мне плакать над дурацким фильмом на плече у мужчины.
И вот еще. У мужчин странное понимание уважения. Они искренне думают, что уважать - это за мировой рекорд, или за стахановский труд или еще чего, а просто за то что она верная жена и хорошая мать ... они уважают, но не понимают :)))
lena_lenina2009-11-15 13:38:00 (ссылка)
иметь шило в жопе при маме-алкоголичке - это же подвиг! но это только со стороны видно
плакать над дурацким фильмом - совсем по-женски, простительно. а, например, плакать на курорте и проситься домой, если с горы упал - это бяка и совсем неуважительно, как ни посмотри
Изменено 2009-11-15 10:40 am UTC
zlaya_koroleva2009-11-15 15:37:00 (ссылка)
это почему же? Упасть, получить травму и хотеть из-за этого домой - да это прежде всего умно. Здоровьице-то одно.
lakshmi_72009-11-15 14:47:00 (ссылка)
во! я тож, пока читала комменты, об этом думала.
Што когда они говорят про "Клава, уважаю!" имеют ввиду, што Клава там чо-то замутила, типа получила третье высшее, нашла работу классную, сделала лицензию пилота, не сидит дома, не запекает мясо в рукаве. Т.е. мясо оне пожрать не дураки канеш, но это менее круто по их шкале.
leona_doma2009-11-15 13:37:00 (ссылка)
По-моему, Вы "загоняетесь" совершенно на пустом месте ;)
Если нас любят, значит, есть за что. Микроскоп тут совершенно не нужен.
yukka_2009-11-15 13:50:00 (ссылка)
вполне достаточно. любовь - это еще и забота, о слабом человеке заботиться проще. и мне нужны как сильные подруги, у которых есть чему поучиться и с которыми проще переживать трудные периоды, так и слабые, которым можно помочь советом или делом, которых можно просто любить.
а вот если наоборот, то мне кажется, любовь к мужчине без уважения крайне редка.
lena_lenina2009-11-15 14:16:00 (ссылка)
бывает, от алкоголиков не уходят именно потому что любят. я поражаюсь, но это так. жена Ефремова как-то мотивировала это по тв
yukka_2009-11-15 14:21:00 (ссылка)
там в результате созависимости нормальные отношения женщины с мужчиной превращаются в любовь скорее материнскую, когда "если я его бедненького брошу, он совсем сопьется". что по мне - это отвратительно (у меня такие отношения были, и, к сожалению, не раз, хорошо, научилась отслеживать момент, когда уважение к мужчине пропадает, и вовремя сбегать)
leggie2009-11-15 14:14:00 (ссылка)
Будет очень здорово, если вы напишете, что он вам скажет. Реально, очень интересно, правда.
По поводу уважения - имхо, это очень важно. Причем уважение не "за что-то", а априори.
Т,е. по-умолчанию я уважаю человека, с которым общаюсь, итолько если он выступит как мудак, прекращаю. И это относится не только к отношениям М и Ж, но и просто общению, работе и т.п.
lena_lenina2009-11-15 18:23:00 (ссылка)
я попробую рассказать, но не гарантирую, потому что не знаю, когда все окончательно для себя сформулирую (ем)
_leli_2009-11-15 14:15:00 (ссылка)
Девушка, никода нельзя говорить о себе "а все достоинства сомнительны и ограничиваются кухней - постелью."
Вы как личность вообще ничего из себя не представляете, да? Книжек не читаете? В кино не ходите? Хобби нет? Образования нет и не намечается?
lena_lenina2009-11-15 14:17:00 (ссылка)
я не знаю. я домохозяйка,кино - то, что идет в кинотеатрах, книжки - те, что перепадают (а вообще, можно уважать человека за то, что он прочел "В поисках утраченного времени"?)
_leli_2009-11-15 14:41:00 (ссылка)
самое плотное время у меня было как рз в домохозяйках.
Но мой муж был большим руководителем, ему много экономики и логистики я вычитывала а день. Кухариладля радости, пирои пекла, в ирушкистратегические ирала, ибо он руался срашно. если я не успевала играть, дитя на домашнем обучении у нас было, шила-вязала. Кайф, а не жизнь была у меня.
Ем по штату помощник по экономиуе был положен, он смеялся, что ему при такой мне - неачем. Да и не найти такую умную.
Этот опыт мне приодился очень-очень. Когда жизнь повернулась по-другому.
В кинотеатрах идет _разное_ кино.
Можете уточнить у избраника Вашего я так поняла, не муж? или муж?), какие фильмы недавно смотрели уважаемые им соратницы по работе.
(зло сказала. в его сторону - зло).
И с книжками - начинайте уже сортировать. Серея Козлова, к примеру, "Как перестать беспокоиться и начать жить" не пробовали?
Мне - понра.
Далось вам это "уважение".
:-(
lena_lenina2009-11-15 18:25:00 (ссылка)
да я вам все равно сейчас не втолкую свою картину мира, все равно будете воспринимать через свой индивидуальный фильтр. это не хорошо и не плохо, но таковы уж законы интернет-общения, оно всегда в 1 сторону
visea2009-11-15 14:18:00 (ссылка)
Мне кажется, что уважают не за это.
Да я слабая, зато я умная! Я плачу и истерю, но и пожалеть могу, поддержать морально, а меня пусть поддерживают физически т.е. прямым решением моих проблем.
У меня вкус хороший и вообще со мной тепло, хорошо и интересно. И при этом я нифига не душа компании, потому что мне в уголочке иногда приятнее, нет у меня столько энергии чтобы всех веселить.
И, вообще, история говорит нам о том что мужчины любят когда они герои, а женщина слабая и ничего без героя не может, ни полку повесить ни колесо поменять.
tschapperl2009-11-15 14:23:00 (ссылка)
мой муж не считает необходимым уважать женщин, но для меня местами делает исключение, именно из-за силы, которая сочетается с слабостью
ponny12009-11-15 14:44:00 (ссылка)
слушайте, а это правду говорят, что вы теперь приняли ислам и планируете как последняя свиноматка еще и детей каких-то рожать?!
tschapperl2009-11-15 14:57:00 (ссылка)
а чего удиивтельного? Я всегда говорила что наличие у меня детей будет зависеть от желания моего мужчины
rccdana2009-11-15 15:08:00 (ссылка)
Сильная....
Иногда сидишь и молишься, чтобы эта сила куда-то делась.
"Ты сильная, ты справишься". Как я прошу о праве не справиться. Чтобы никто не мог меня оставить потому что другая слабая и она не справится....
Умничка, сильная, мудрая - это проклятие.
solomina2009-11-15 15:11:00 (ссылка)
мне кажется, нельзя любить человека, и не уважать его.
может быть, я не совсем права, но это у вас что-то с самоуважением, раз вы паритесь по такому поводу. разве были какие-то предпосылки вообще задавать вопрос, уважает ли вас ваш мужчина?
когда я начинаю загоняться по каким-то поводам, мой молодой человек говорит, что это все - у меня в голове.
он же не сидит и не сравнивает себя с другими мужчинами на степень вызываемого уважения. все люди разные. кто-то всю жизнь всех поддерживает, а кого-то, наоборот, всю жизнь поддерживают.
ingenieurin2009-11-15 15:15:00 (ссылка)
Почему-то у меня сложилась картинка, что именно вы завели со своим мужчиной разговор о его подругах и именно вы, комплексуя, начали восхвалять их силу. Он же, решив что вы банально ревнуете, сказал про уважение, чтобы пресечь всякие мысли о романтике. Нет? :)
lena_lenina2009-11-15 18:05:00 (ссылка)
высоко ставит личность человека, его заслуги перед обществом, как глобально, так и в микрогруппах
( Удаленный комментарий )
mersedesik2009-11-15 16:07:00 (ссылка)
Вы думаете, может быть теплота-доверие-благодарность без уважения? Я как-то этого себе представить не могу. Равно как не могу себе представить союзе мужчины и женщины без этого самого уважения.
В вапшей ситуевине, когда М говорит, что вы - другое, он имеет в виду (может быть. например.) что вынужден постоянно и хронически считаться с силой этих самых его знакомых Сильных подруг, чтоб на нее не напороться, не вломиться в сферу их интересов или в конфликт с их мнением. А с вами у него этого напряга нет, и это замечательно. :)
lena_lenina2009-11-15 18:06:00 (ссылка)
я "ведомая", мне вполне комфортно в этом положении. те люди, о которых он говорил - возможно, они "ведущие" и он их воспринимает как равных себе по.. ну, пассионарности. скажем так. я не пассионарий
cult_of_muses2009-11-15 17:09:00 (ссылка)
Вот я раньше тоже загонялась на тему уважения, которого ко мне у мужчин быть не может, потому что не может быть никогда.
А потом сошлась на том, что мы — разные биологические виды, и успокоилась.
Кстати, имхо, уважать можно только равных. В смысле — сравнимых с собой.
Девушку, с которой я встречаюсь, я уважать тоже не буду. Она же девушка.
iver_l2009-11-15 17:17:00 (ссылка)
женщине лучше быть слабой...
вот я сильная...меня мужчины побаиваются...
а недавно мне предпочли другую с формулировкой, что я сильная и справлюсь, а она слабая и так далее...и таких случаев очень много
так что радуйтесь, что вас воспринимают слабой....я вот этому учиться начинаю специально, чтобы силу не показывать, а то сплошные неприятности...
a_u2009-11-15 17:39:00 (ссылка)
а я считаю что любому человеку лучше быть сильным, самостоятельным, уверенным в себе. я вот сильная, и мужчины ко мне относятся по-разному - кто-то любит, кто-то просто дружит, кто-то уважает как коллегу / начальника / профессионала. но таких кто боится - их нет.
и чем себя унижать/принижать, кривляться и играть слабенькую, и потом всю жизнь притворяться - лучше найти мужчину, который тебя будет любить а-ля натурель. тем более что что там искать - всего-то один такой мужчина нужен, наверняка он где-то такой и есть
murrka2009-11-15 20:12:00 (ссылка)
а вот соглашусь. От меня мужики отваливались пачками, у меня уже комплекс неполноценности начинался лет в 25. Потому что я уехала из дома в 16 в другую страну, закончила там школу, поступила в универ и работала по ночам, а днем училась. Нет, после первой степени я не пойду в учительницы, я уже вторую заканчиваю. Нет, в лаборантки я тоже не пойду, я хочу докторскую. И да, у меня пояс по единоборствам и я преподаю самооборону.
Это был просто какой-то кошмар с мужиками. Я начала скрывать что я делаю на тренировках и зачем хожу в универ. А потом встретила сильного и умного, который моими единоборствами хвастался друзьям и вообще не понимал как можно жить без докторской. С ним я слабая. Местами. И он гордится что я такая сильная, но знает, что если я ломаюсь, то это землетрясение, обвал и лавина, и меня надо держать изо всех сил, холить лелеять и целовать (иначе эта лавина сметет и его тоже).
Автору: без уважения в паре по-моему никак нельзя. Но уважение может быть не только к силе, а сила может проявляться не только в активности и пробивании стен. Умение держать надежный тыл тоже требует недюженных сил. Это не все мужики осознают. Своему я недавно доступно объясняла, что не будь меня дома со стиркой, готовкой, дите умыто, выгуляно и накормлено - хрен бы он свои две карьеры сделал. Кажется, проникся. Хотя... к уважению это тоже имеет очень опосредованое отношение.
iver_l2009-11-15 21:54:00 (ссылка)
вы уверены, что их нет?
для меня понимание того, что они есть стало открытием...весьма шокирующим надо сказать....
да, безусловно есть вокруг меня мужчины, которые относятся ко мне иначе, иначе вообще был бы ужас ужас...
а никто не говорит про унижение и принижение...просто иногда не стоит быть конём с яйцами...
где-то наверяняка есть....
a_u2009-11-16 18:38:00 (ссылка)
не знаю, может где-то и есть.
но просто не интересны мужчины, которые трусливо подбирают себе в партнёры недочеловека и могут себя комфортно и уверенно чувствовать только рядом с пустышкой. поэтому они видимо как-то автоматом отфильтровываются.
про коня с яйцами не поняла.
и я, и муж - мы люди.
не кони.
novanova2009-11-15 17:51:00 (ссылка)
как же некоторые женщины любят себя жалеть и ныть. это ужас какой-то просто.
lena_lenina2009-11-15 18:09:00 (ссылка)
вы обо мне?) имею право)
хоть и не вижу в своем посте такого уж прямо нытья
Изменено 2009-11-15 03:27 pm UTC
khanuka2009-11-15 19:14:00 (ссылка)
не поленилась, спросила у мужа. ответил - "что за чушь?" ;) сказал, что лично он о женской "силе" никогда не задумывался, что это вообще неважно, если, конечно, женщина не совсем уж безвольная амёба. ну и сообщил, что "нет списка обязательных качеств, за которые уважают", т.е. может быть любая комбинация. уважать можно за доброту, честность, верность, хороший вкус, чувство юмора, необычное мышление и т.д.
milgrana2009-11-15 19:37:00 (ссылка)
Хэ зэ. У меня был друг, который называл меня remarkable woman. Типа не просто сильная, а прямо вся такая вот растакая. И прямо вот очень меня уважал. За это хотелось ему в дупло засветить. Потому что у него при этом была жена- типа цыпочка и слабая женщина. А потом оказалось, что слабая женщина ему постоянно рога настявляет- стоит ему только за порог. Потому что она еще и духом слабюа- и ах, не может без контроля чего-нибудь такое не наделать.
a_supergirl2009-11-15 19:37:00 (ссылка)
Отвечу, как персонаж, которого окружающие считают "сильной шописец, горы свернет, слона на скаку остановит и хобот ему оторвет". Ага, я такая. И горы могу, и слона, и матерщинника в метро заткнуть, и в мужскую драку влезть, и министру в лицо сказать все, что думаю. Без тормозов.
А дома я маленькая, слабая, плачу, когда что-то не ладится, когда больно, обидно. И истерики закатываю. И посуду могу бить. И депрессия у меня бывает.
До тех пор, пока есть кому по головке гладить, приласкать и сказать "малыш, все устаканится". А если мужчина мой сам пришел домой невесел, али еще что приключилось - приходится снова в избы входить и коня останавливать.
Вот как-то так.
Имхо, без взаимного уважения и доверия отношения не строятся. Только ведь уважать можно не только за силу.
gipgip_ura2009-11-15 23:11:00 (ссылка)
А я думаю, что вы смешиваете понятия. Точнее, что слово "уважение" объединяет разные понятия.
Ну, как "любовь". Бывает любовь к возлюбленному, к детям, к Родине, к животным и к шоколадным конфетам - все это любовь, и все это совершенно разные вещи.
По-моему, в вашем случае так же. Уважение как признание чьих-то особых, выдающихся заслуг (включая "силу") и базовое уважение как признание права каждого человека на достоинство до тех пор, пока он его деятельно опроверг - просто разные вещи. Не лучше и не хуже, а просто разное.
ona_ne_pridet2009-11-16 00:13:00 (ссылка)
где-то по жж бродил текст про люде-гвоздей,советую прочитать
sadovnichaya2009-11-16 01:24:00 (ссылка)
те сильные подруги, поверьте, тоже плачут, когда что-то не ладится, им страшно, больно и обидно так же, как и вам. просто они этого не показывают никому. все это делается в одиночестве, в подушку. мало мужчин на свете, которые смогли бы жить счастливо с сильной женщиной.
ваш любимый мужчина правильно сказал: это другое. потому что это подруги, которых он не воспринимает как потенциальных союзниц в браке. будь вы такой же как они, зачем он вам - так он думает.
в союзе уважение очень важнО, но оно строится не на том, сильна ли женщина. "сила женщины в ее слабости".
enneis2009-11-16 02:10:00 (ссылка)
А мне не показалось из Вами написанного сейчас, что Вы слабая.
Сила - она не обязательно в том, чтобы сцеплять зубы и что-то вытягивать откуда-то, тянуть куда-то. Я многое могу сделать сама просто потому, что нет мужчины, который бы это сделал для меня. Но я себя совсем не считаю сильной. Я как-то тоже говорила об этом с тогдашним любимым человеком. И я формулировала это так, что сила - это не уровень того, с чем ты можешь справиться, который дан тебе от природы, а то, насколько ты можешь себя преодолеть, если нужно.
По поводу уважения. Уважение, я так думаю, необходимо не только в браке, а вообще ко всем людям - по-другому не получится с ними общаться. А в паре лично для себя я это называю словом "восхищение".
lena_lenina2009-11-16 10:25:00 (ссылка)
мне сейчас не надо совсем ничего преодолевать, зарабатывать деньги, выживать, и я немножко раскисла. только и остается, что восхищаться друзьями и знакомыми))
image_i_nation2009-11-16 14:12:00 (ссылка)
я вот вчера случайно всадила себе зубочистку до середины в колено и вытащила ее не пикнув - я сильная?
и вообще любят не за силу/слабость/добрые глаза, любят человека в целом
и если он выбрал вас, а не своих "сильных" подруг, значит с вами ему комфортнее