![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Добрый день, дамы.
Хочется обсудить такой вопрос.
Уже третий день наш двор гудит - двое мальчишек 10-ти лет сожгли котенка живьем. На вопрос, почему они это сделали, отвечают:"Было интересно, как он умрет".
Когда я это узнала, я сказала своей соседке по квартире:"Слава Богу, что это не мой ребенок, потому что не хочу бить своего ребенка, но за такое - побила бы". Соседка вытаращила на меня глаза и сказала:"Господи, за такое - бить? Нашла тоже проблему..."
Собственно, хочу узнать ваши мнения. Наказывали ли вы физически детей? За что?
Подумав, я нашла еще одну вещь, за которую могла бы ударить ребенка - за поднятие руки на меня. Т.е. понятно, что еще в 2-3 года ребенок пробует шлепнуть маму и смотрит, что будет, пробует границы дозволенного, и это нужно пресечь сразу, как мне кажется, и пресекать в дальнейшем. 12-летняя дочь знакомой, например, не получив желаемой конфеты, может кинуться на нее с кулаками, мне это кажется диким.
Хочется обсудить такой вопрос.
Уже третий день наш двор гудит - двое мальчишек 10-ти лет сожгли котенка живьем. На вопрос, почему они это сделали, отвечают:"Было интересно, как он умрет".
Когда я это узнала, я сказала своей соседке по квартире:"Слава Богу, что это не мой ребенок, потому что не хочу бить своего ребенка, но за такое - побила бы". Соседка вытаращила на меня глаза и сказала:"Господи, за такое - бить? Нашла тоже проблему..."
Собственно, хочу узнать ваши мнения. Наказывали ли вы физически детей? За что?
Подумав, я нашла еще одну вещь, за которую могла бы ударить ребенка - за поднятие руки на меня. Т.е. понятно, что еще в 2-3 года ребенок пробует шлепнуть маму и смотрит, что будет, пробует границы дозволенного, и это нужно пресечь сразу, как мне кажется, и пресекать в дальнейшем. 12-летняя дочь знакомой, например, не получив желаемой конфеты, может кинуться на нее с кулаками, мне это кажется диким.
515 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
angerona2009-10-24 21:15:00 (ссылка)
мне кажется все ваши примеры — примеры того, где воспитание уже сильно подкачало, и на этом этапе если серьезно браться за воспитание, надо начинать не с физических наказаний, а полностью менять подход, возможно задействовать специалистов, менять уклад жизни и т.д.
m_link_2009-10-24 21:15:00 (ссылка)
сижу в шоке от истории. наверное, мой мир бы рухнул, если бы мой ребенок такое совершил. нечего сказать по существу, я онемела. не представляю, как к этому относиться.
rijfox2009-10-24 22:46:00 (ссылка)
+миллион.
тоже в шоке.
боюсь что своего ребенка после такого я бы любить не смогла. И вообще не факт что смогла бы от него не отказаться, ИМХО это уже на грани психического отклонения, если не оно в чистом виде, подобный поступок
radvi_sasha2009-10-25 05:46:00 (ссылка)
то есть, если у Вашего ребенка обнаружат проблему, требующую помощи психиатра/психоневролога, Вы от ребенка откажетесь, а не будете ему помогать эту проблему решить?
desperate_beat2009-10-25 00:59:00 (ссылка)
+1
первая реакция: отпиздила бы до полусмерти
потом понимаешь, что своего ребенка вряд ли отпиздишь
red_rat_catcher2009-10-24 21:18:00 (ссылка)
я все понимаю, три дня автор тепрел и наконец ближе к ночи его прорвало. ТУ прямо тут в ГО
о у меня к модераторам вопрос- это теперь специалитетом будет чтобы такое "милейшее" сообщение на "потрындеть" было ближе к ночи? или - "так вышло"?
Чудо просто.
Окончательно ГО с ума сошло
*пошла капать корвалол*
griscisne2009-10-24 21:24:00 (ссылка)
Автор об этом узнала вчера к вечеру, а сегодня утром обсудила с соседкой.
Я другого не понимаю - Вам жалко? Мне действительно интересны мнения женщин.
red_rat_catcher2009-10-24 23:01:00 (ссылка)
потому что Вы пиздец- а то о чем Вы написали, это самый настоящий пиздец и котенок и битье и соседка и Ваше с ней а потом тутошнее обсуждение - обсуждаете либо как тему о которой "трындят" т.е. явно не серьезную, не затрагивающую все существо, либо как проблему воспитания. Это не проблема - это кошмар. Которому в нормальной семье места нету ни при каких условиях. В нормальных семьях дети не сжигают котят, а взрослые не трындят об этом с соседями и не несут на ночь глядя это обсудить с кучей постороннего народу. Потому что жалеют как животных так и чужую психику.
Какой тут воспитание? Я не понимаю как работает соц работник и не выгорает, я ни за какие коврижки бы не ввязалась в эту работу-а то что Вы тут описываете это как раз и есть поле деятельности для коррекционной педагогики и социальной работы с детьми и со взрослыми.
griscisne2009-10-24 23:12:00 (ссылка)
Мда.
Во-первых, тег "Потрындеть" придумала не я. Тега "обсудить" нет, раз Вас так это задело.
А у Вас что, позиция "раз это страшно, не будем это обсуждать?"
Не нравится - не читайте.
А во-вторых, может, этот пост подтолкнет нескольких матерей обьяснить своим детям, что такое жизнь и животное, и т.д.
red_rat_catcher2009-10-24 23:22:00 (ссылка)
прелесть какая. А что Вы сделали чтобы я этого не прочла? под кат может спрятали сразу, пока пост модерацию проходил? Пометку в теме сделали? По каким признакам надо догадаться заранее что у автора загиб мысли произошел? Я уже умолчу о тэгах:
Психологические проблемы и психология, Психология, Размышления, Что делать если..., Животные, Материнство которые тоже свободно можно было выбрать и которые характеризуют ситуацию как ну не трындежную ни разу.
Ну и про матерей это тоже глупость полная. Кому такое поведение нормально- его от ГО не изменит, а кому ненормально - тому зачем ознакамливаться? ЧТобы покрепче спалось?
ВОпрос однако это риторический, ответа не требует. Всех благ
i_ce_ja2009-10-24 23:53:00 (ссылка)
а вот нет
иначе откуда столько жути и насилия кругом? так мало нормальных семей?
eesti_naine2009-10-25 00:07:00 (ссылка)
Ну, давайте я вам опять скажу "а вот да". А вы мне опять "а вот нет":)
Кругом много чего, и и плохого, но и хорошего немало.
lucky_ludmila2009-10-24 21:19:00 (ссылка)
пиздец, прастити. представила себя на месте матери, чей ребенок такое сделал, и захотелось как минимум пойти к психологу для понимания, где я сделала гигантскую ошибищу в воспитании, а вообще наверное все же удавиться. вместе с ребенком.
lucky_ludmila2009-10-24 21:21:00 (ссылка)
ДА!
еще (не успела отредактировать как вы ответили :) мне думается, что физические наказания тут совсем не причем. и почему-то я уверена на 100%, что в случае с теми мальчиками в их воспитании физических наказаний было предостаточно. даже я б сказала, в их воспитании физические наказания было нормой, нежели исключением из правил.
renfry2009-10-24 21:43:00 (ссылка)
"в их воспитании физические наказания было нормой, нежели исключением из правил."
Совершенно согласна. Я даже знаю такой пример из жизни.
lucky_ludmila2009-10-24 21:47:00 (ссылка)
вон ниже тетя считает нормой бить дочь за то, что та монетку в рот засунула. я в ахуе.
renfry2009-10-24 21:57:00 (ссылка)
Я вспоминаю анекдот про братка в Лондоне - "да их тут полно!" Еще подзатыльники за "демонстративное непослушание", и "бить надо, чтобы не вырастить хлюпика". Тоска :(
lucky_ludmila2009-10-24 22:27:00 (ссылка)
И не говорите. У нас родственники так двоюродного брата моего сына воспитывают. Ребенку год и 2 мес. было, когда его со всей дури по жопе у меня на глазах долбанули за то, что он с мака (у нас на даче) сорвал голову и в рот засунул. Я их попросила у меня на глазах больше не избивать ребенка. Если хотят бить, ради бога, но только не у меня в гостях. Если без этого не могут - значит ко мне в гости не надо приезжать. Вроде бить перестали, по крайней мере, я больше не видела, хотя он и делал что-то "противозаконное". Отвратительное, просто мерзкое зрелище, я право еле сдержалась тогда, чтобы маме ребенка не вломить :( А свекровь стояла и удивлялась: "как это? совсем не бить? ты что-то ерунду говоришь".
redlis2009-10-24 22:39:00 (ссылка)
Я вообще себе не могу представить, как возможно шлепнуть 1-2-летку. Младенец же. Грудничок.
lucky_ludmila2009-10-24 23:03:00 (ссылка)
Вот-вот. Я тоже. Ладно, я вообще психическая по жизни, по стене могу ебнуть, если звезды настолько криво встанут. Но ребенка?! нет, нет.
renfry2009-10-26 21:02:00 (ссылка)
Ну вот у меня тоже пример. Знакомая все хвасталась, какой у нее воспитанный сын - не то, что мои бандиты (небитые :)). Он, бедняга, за "непочтительное" обращение к родителям - по губам получает (непочтительное - недостаточно официальное, не грубость). За двойки - ремень. А потом оказалось, что он в школе бил первоклашек и издевался над ними. Все логично - он усвоил, что сильному можно мучать слабого.
marmi2009-10-24 21:41:00 (ссылка)
Когда я была ребенком, в нашем дворе жил мальчик, младше года на 3-4. Мальчик довольно агрессивный. Вот как-то раз он вязл котенка, взрезал ножом ему брюхо, и палкой прижал еще живого котенка внутренностями к такй электрической штуке во дворах (как ее, трансформаторная будка? на ней еще эмблема "не влезай, убьет"), и смотрел, как котенок умирает в корчах.
Когда мы об этом узнали (девочки двора), собрались, отловили мальчика, хотели его бить, но начали, по-женски, с разговоров. Прибежала его мать и стала на нас орать, так отхуесосила, мало не показалось.
Не знаю, что с этим мальчиком сейчас. Надеюсь, что он в тюрьме.
lucky_ludmila2009-10-24 21:33:00 (ссылка)
ну у тебя детям больше 10 лет, а моему еще меньше, мозг сам того :(((
rufous_cat2009-10-24 21:38:00 (ссылка)
ну вот Игорю как раз 10, и я не знаю, что нужно делать с ребенком, чтобы ему вышеописанное пришло в голову
tuss2009-10-24 21:19:00 (ссылка)
Агрессия в детях развивается из-за того что они видят дома, а не спонтанно. Если дома родители себя ведут агрессивно, то и дети научатся.
На мой взгляд физически детей наказывать нельзя категорически, но у меня детей нет, моё мнение веса не имеет :)
miavenezia2009-10-24 21:22:00 (ссылка)
Не всегда "дом" виноват. Иногда дома все хорошо, и родители неагрессивные, а такие детки вырастают...
lucky_ludmila2009-10-24 21:23:00 (ссылка)
Это не значит, что дома все хорошо. Это значит, что вы не все знаете.
miavenezia2009-10-24 21:40:00 (ссылка)
Полностью все хорошо не бывает ни в одном доме, а у агрессии или неадекватности детей причины не всегда в плохом воспитании дома.
pionervojataja2009-10-25 07:27:00 (ссылка)
,но это уже называется антисоциальное расстройство личности, и, кстати, должно быть замечено теми же родителями с детства и корректироваться, насколько возможно...
lucky_ludmila2009-10-24 21:22:00 (ссылка)
у меня есть, но мой взгляд на физические наказания абсолютно совпадает с вашим:)
tschapperl2009-10-24 21:24:00 (ссылка)
за неуважение родителей, непослушание, оскорбление
за такое просто поговорить и сказать, что так нельзя и больше делать не стоит. Купить свое домашнее животное
cherity2009-10-24 21:30:00 (ссылка)
не жалко будет домашнее животное? может и не выжить ведь.
у нас вот морская свинка, которая до нас жила у очень диких детей. убить ее не пытались, но помучили изрядно. таких зашуганных животных я не видела в жизни. уже третью неделю живет у нас, а по-прежнему сидит все время в углу, сжавшись в комок, звуков боится, при попытке погладить убегает...
glow_worm2009-10-24 21:31:00 (ссылка)
Это прям как-то по восточному - на родителей и старших молимся, а остальное мелочи жизни.
Если очень грубо, простите.
prolefa2009-10-24 22:13:00 (ссылка)
какой же вы унылый тролль, раз уж даже до подобного дошли, только чтоб на вас внимание обратили.
tschapperl2009-10-24 22:15:00 (ссылка)
че? я не тролль и мне внимания хватает с лихвой, почитайте на досуге что такое общение в инете и зачем оно нужно, удачки
glow_worm2009-10-24 21:21:00 (ссылка)
Не знаю что-бы сделала, но тут уже яркий пример, что проблема не только в воспитании, но и с психикой.
У этих мальчишек родители вообще нормальные?
glow_worm2009-10-24 21:26:00 (ссылка)
В 10 лет всегда.
Плохая генетика (приёмные дети у нормальных родителей) не в счёт.
miavenezia2009-10-24 21:42:00 (ссылка)
Вы сами себе противоречите.
Если важно, что им уже 10 - значит вы говорите о воспитании.
А потом сразу же переходите к генетике.
И генетика, и воспитание - все важно. И при этом бывают агрессивные, неадекватные дети у родителей с хорошей генетикой, которые пытались хорошо воспитать своих детей (пытались не хуже остальных родителей).
glow_worm2009-10-24 22:04:00 (ссылка)
А где противоречие?
Поведения любого человека вообще зависит от многих факторов - воспитания, установок, темперамента, социальной среды с её нормами и т.д. Долго перечислять. А по-поводу преобладания генетики (ака биологического фактора) или социума (ака воспитания) врятли смогут сказать даже умные дядьки и тётьки, спорящие об этом минимум два столетия.
Если же вы имеете в виду лично моё мнение - то в случае, если два родителя, не наркоманы и не пьяницы, не смогли объяснить десятилетнему ребёнку, ещё практически не контролирующему своё поведение, что хорошо и что плохо, то это только их вина.
Если опять же родители нормальные, а деть приёмный, у него отставание в развитии, тем более их вина, что выпустили его из под контроля. Но тут в коррекции поведения нужна однозначно помощь специалиста.
urrsula2009-10-24 22:27:00 (ссылка)
а вы никогда не делаете того, что как вам родители объясняли является "плохим"? то есть вот "хорошее" делаете, а "плохое" - ни-ни, ни за что???
многие делают разные "плохие" вещи. некоторых просто не ловят за руку и они сами не признаются и не рассказывают. в разных кругах "плохим" считаются разные вещи и вообще границы нормы очень размыты.
glow_worm2009-10-24 22:34:00 (ссылка)
Делала. Более того - поскольку моя бабушка была жутким (но пи этом очень глупым) манипулятором, делала всё наоборот даже несмотря на наказание. Но это так, мелкие бытовые шалости. А мыслей о том, что сделать больно животному и т.д. даже не возникало, хотя дома не было не то что животин, даже комнатных цветов.
У всякого "плохого", есть свои границы, а вот научить различать их и есть прямая обязанность родителей. Не могут сами - к специалистам.
natgura2009-10-24 21:21:00 (ссылка)
Если б мои дети такое бы сделали, я б все руки об них отбила бы! Но, думаю, такого не произойдёт- они любят своего котика и вряд ли захотят уничтожить таким образом чужого.
Детей я физически наказываю, если начинают драться со мной и называть меня плохими словами, также если начинают нагло и демонстративно меня не слушаться. Я даю им подзатыльник ладонью, или, если уж совсем доведут-пощёчину. Ремень я не использую.
natgura2009-10-24 21:32:00 (ссылка)
А куда же безопасно треснуть?- я вот специально по попе не бью-там же почки близко.
ksamis2009-10-24 21:39:00 (ссылка)
Потрясающие анатомические знания.
Кстати, а почему они вас называют плохими словами?
leonardovna2009-10-24 21:49:00 (ссылка)
и начинают драться?!!!! меня очень интересуют, чего такое делает мать, что ее малолетние дети (мы же тут не про совершеннолетних речь ведем), кидались на нее с кулаками и бранью?!!!!
leonardovna2009-10-24 21:56:00 (ссылка)
наверняка!
(вообще, фантастика какая-то, вот некоторые комментыэто просто фантастика!
leonardovna2009-10-24 21:43:00 (ссылка)
вау! и сколько детям лет, в каколм возрасте они начинают драться с вами или называть вас плохими словами? и какими усилиями - и за какой период вы достигли такого резуцльтата????????
greenkamchatka2009-10-25 16:22:00 (ссылка)
мне вот тоже интересно.
а также - помогает ли битье, если дети продолжают драться с мамой и называть плохими словами? судя по тому, что это процедура применяется не раз - толка от нее никакого.
radvi_sasha2009-10-25 06:00:00 (ссылка)
>Детей я физически наказываю, если начинают драться со мной и называть меня плохими словами, также если начинают нагло и демонстративно меня не слушаться. Я даю им подзатыльник ладонью, или, если уж совсем доведут-пощёчину. Ремень я не использую.
Пиздей какой. Вы действительно не видите, что дети Ваше поведение и Ваше отношение копируют?
timbuktoo2009-10-24 21:21:00 (ссылка)
мне кажется, что если двеннадцатилетняя девочка кидается на маму с кулаками, то тут явно какие-то медицинские проблемы, а не воспитательные.
manulka2009-10-24 21:23:00 (ссылка)
после ТАКОГО - к психологу или к психиатру. а вообще, ударить ребёнка "за поднятие руки на меня" - по-моему, глупее быть не может. ведь этим Вы показывает ему, что тот, кто сильнее, может бить. он не будет больше поднимать на Вас руку до тех пор, пока боится Вас. как-то сострадание у него надо вызвать, рассказывать, объяснять, что такое боль, страдание.
( Удаленный комментарий )
ksamis2009-10-24 21:27:00 (ссылка)
Хорошо бы и вам ввалить, чтобы запомнили какие предметы можно оставлять в пределах досягаемости ребенка.
ksamis2009-10-24 21:36:00 (ссылка)
Сначала свои мозги раскапсулируйте и дыру залатайте, можете и подниметесь с уровня подростка-эскпериментатора.
ksamis2009-10-24 22:05:00 (ссылка)
Мало того, что вы хамка, вы еще и дважды трусиха, лупите своего ребенка, оправдываясь своим страхом за его здоровье, отказываясь самостоятельно нести отвественность за него, а признавшись, трете свои откровения.
pionervojataja2009-10-25 07:38:00 (ссылка)
вы знаете, этот ваш коммент, как мне кажется, очень хорошо показывает, как вы реагируете на сложные, неприятные и раздражающие ситуации
проблема, к сожалению, в том, что дети учатся тому, как надо себя вести, не только из наших разьяснений.
Вот вы, например, приходите на новую работу. Смотрите - двенадцать, весь отдел встал, пошел обедать - хоба, вы запомнили, что, по-видимому, в 12 здесь принято ходить обедать. Вам никто этого не обьяснял - вы просто смотрите вокруг и пытаетесь "прохавать", как принято себя вести на новом месте. Понятно, что вы внимательно выслушаете все обьяснения, но массу инфы будете извлекать из собственных наблюдений
То же самое делают дети, когда они маленькие и пытаются осознать законы, по которым этот мир существует.
А уж с кого копировать, как не с мамы - мама и папа ведь центр вселенной и Величайший Пример для подрожания :) мне вам не надо рассказывать, вы наверняка знаете, с каким обожанием дети на вас смотрят :)
Так вот - они смотрят - мама злится, нервничает. Что она начинает делать? Ругаться, и может врезать. Какие выводы сделаны? Во-первых, если тебе плохо/нервно, можно покричать и стукнуть, но желательно того, кто слабей.
Второй вывод - про внимание, но это уже отдельная история.
У меня тоже в семье было принято по важным случаям по попе давать, и у меня первая реакция такая же - щаз как врежу, сразу поймешь.... Надо быть умней и хитрей наших родителей, что б дети были счастливее...
lucky_ludmila2009-10-25 10:01:00 (ссылка)
Вот уж точнее не скажешь, подписываюсь.
Где-то месяц назад мы с мужем конкретно поругались, я немного (правда немного - 4 или 5 раз) швырнула какую-то вещь. Все это на глазах у сына, ему год и три. Так вот только сейчас (месяц прошел, ребенку год и четыре почти) он почти перестал швыряться вещами, когда его что-то злит! Я свою ошибку признаю, вообще это отвратительно, ругаться при ребенке, и мы стараемся больше так не делать, и разумеется, не швыряться вещами ни в коем случае. Признаться, для меня стало полнейшей неожиданностью и откровением, что даже в год и 3 месяца ребенок уже способен так быстро копировать родителей! Точнее, он и до этого мне "помогал" подметать, посуду мыть, полы мыть, игрушки там собирать, но не "раз - и стал", а постепенно, как мне казалось, а оно вон как.
zzzzuka2009-10-25 15:22:00 (ссылка)
Вот, ты совершенно права! Согласна с тобой.
Я поэтому удивляюсь когда пишут что-то типа "у ребенка в таком возрасте (ну там лет в 10 или 13) уже должны быть мозги и он должен понимать, что к чему".
Откуда? Как? Если родители всю жизнь при нем, ну например, били зверушек, то с чего бы ему понимать, что так делать НЕ НАДО? С чего?
А то есть дети, которые в 12 лет беременеют. Ну в смысле девочки. И я вот поражаюсь когда говорят "Свои мозги надо уже иметь в этом возрасте". Мозги это прекрасно, но база-то должна быть. Если мама этой девочки шляется с утра до ночи по мужикам, откуда у девочки будут пуританские взгляды на это?
pionervojataja2009-10-25 22:34:00 (ссылка)
трудно понять иногда, насколько личный пример учит больше, чем многочасовые обьяснения (
lucky_ludmila2009-10-24 21:35:00 (ссылка)
+1.
дети есть, есличо, и монетки не всегда изолированы. желания бить не возникало ни разу.
ksamis2009-10-24 21:45:00 (ссылка)
Сейчас вам тоже посоветуют родить и изолировать.
Поразительное свойство переваливать свою ответственность на трехлетку.
leonardovna2009-10-24 21:47:00 (ссылка)
да мне похуй что мне посоветуют, я в шоке и от поста и от комментов, пока все не дочитала, но протест уже зреет:)
_candyfloss_2009-10-24 21:31:00 (ссылка)
вот меня всегда поражает до глубины души, когда родители бьют детей за то, что сами за ними не уследили или не могут объяснить ребёнку, что так делать опасно и почему это опасно...
lucky_ludmila2009-10-24 21:36:00 (ссылка)
они же сильнее и авторитетнее. зачем авторитет и уважение заслуживать, если можно ебнуть и все сразу послушные становятся? А то, что через 20 лет дитя и само ввалить сможет, так то когда еще будет.
тьфу, противно читать :(((((((
vivera2009-10-24 21:37:00 (ссылка)
моя дочь прекрасно знает, что в рот можно брать только разрешенную еду и ничего более, ей объяснялось двестиписят раз
она умеет включать айпод и много всего другого, терпеливо и дотошно объясняется все про все.
цель наказания была - запомнить, потому что это не от незнания, а от искушения
я думала, мои объяснения работают, оказалось - только до момента, пока я не вижу
lucky_ludmila2009-10-24 21:43:00 (ссылка)
а вы реально думаете, что мальчики из исходного поста на глазах у родителей это делали? нет. так что задумайтесь над "только до момента, пока я не вижу", задумайтесь.
lucky_ludmila2009-10-24 22:01:00 (ссылка)
да забей, после первого камента этой дивной юзерши стало ясно, во что она в итоге скатится :)))))
rufous_cat2009-10-24 22:09:00 (ссылка)
ну в общем да, хамим, каменты подтираем... тролль обыкновенный одна штука
_candyfloss_2009-10-24 21:54:00 (ссылка)
Вашей дочери 3 (ТРИ) года!
Это не подросток, это даже не младший школьник.
Это только-что-грудничок.
Да, они умные и деловые в этом возрасте (знаю, о чём говорю, моей дочери тоже 3 года). Но это же ещё малыш. Значит, недостаточно объясняли, значит, не теми словами объясняли.
Ну зачем бить (может, ещё ваше это "побила" такую бурю эмоций вызывает?).
Может, у неё и отложится, что монетки в рот - нельзя. А может и забудется.
Но точно у неё отложится, что её мама обидела за то, что она играла так, как маме не понравилось.
Это не моё дело, конечно.
Просто я вижу такое часто (во дворе, на работе, я с маленькими детьми работаю). И каждый раз очень не по себе.
Ведь вы же не можете представить себе, что вас кто-то побъет за то, что вы что-то не так сделали?
lichka2009-10-25 00:17:00 (ссылка)
вы очень терпимый и мягкий человек
я серьезно, выражаю вам свое глубочайшее уважение
_candyfloss_2009-10-25 00:28:00 (ссылка)
спасибо. насчёт терпимости вы ошибаетесь, к сожалению :)
но это моя большая цель - стать более терпеливой и терпимой к людям.
olga_moskowska2009-10-24 21:48:00 (ссылка)
а это в 99% случаев так
бьют от собственого недогляда и педагогического бессилия
_candyfloss_2009-10-24 21:57:00 (ссылка)
да, именно педагогическое бессилие. мама не проконтролировала ситуацию, испугалась, проще на ребёнка выплеснуть свой страх и недовольство, чем дать трезвую оценку своим воспитательным способностям и проанализировать свои ошибки.
hawkress2009-10-24 21:44:00 (ссылка)
у ребенка в 3 года нет абстрактного мышления. она не может понять в чем опасность монетки.
vivera2009-10-24 21:47:00 (ссылка)
я в курсе
вот именно поэтому я и шлепнула ее, чтоб она осознала, что делает нечто нехорошее, то, что не нравится матери
видимо, 250 раз объяснений про то, что в рот нельзя брать ничего кроме еды до нее не дошли
у меня нет 251 раза, чтоб еще раз ей обяснить
hawkress2009-10-24 21:51:00 (ссылка)
мне кажется для детей понятия нехорошее и не нравится маме - разные. как бы она из этого не вынесла, что нельзя попадаться, а делать втихоря можно.
в общем, мне кажется от таких мелких лучше все убирать.
vivera2009-10-24 21:58:00 (ссылка)
да ну как убирать, в 3 года ребенок уже вполне разумен
есть карманы в моей и ее одежде, есть валяющиеся на земле монеты, есть моя сумка на вешалке, у нее есть свои бусы, заколки с бусинами и прочим; она уже в том возрасте, что может долезть почти везде легко
нельзя жить в изоляции, надо знать правила и учить их постояно. а если объяснения не работают, лояльничать слишком опасно
manulka2009-10-24 21:51:00 (ссылка)
скорее всего, у неё в памяти отложится, что надо это делать незаметно, так как мать, если увидит, побьёт. ясности же, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ, не возникнет.
vivera2009-10-24 21:54:00 (ссылка)
у вас русский второй язык, или плохо с чтением было в школе?
я писала, что я объясняла, и раньше и потом, и она прекрасно знает, что может заболеть от этого, и ей будет плохо, и мама будет плакать
wafukai2009-10-24 22:15:00 (ссылка)
Я не буду называть вас дурой, другие пусть, я только скажу, что вы чудовищно неграмотны в вопросах детской психологии и развития. Вы хотя бы одну книжку об этом прочитали, прежде чем завести ребенка?
В три года ребенок может делать выводы только из естественных последовательностей событий - тронул чайник, обжег руку, больно, чайник трогать больно, чайник трогать не буду.
Логических выводов из последовательностей, которые еще не произошли, трехлетний ребенок делать не может. Ожидать, что ваша дочь дочь будет помнить, о каких-то неведомых страданиях, которые для нее ровным счетом ничего не значат, просто смешно.
Как объясняли, кстати? Лекцию прочитали? А вы знаете, что ребенок трех лет теряет фокус в разговоре каждые три-четыре секунды? (взрослый человек каждые 10 секунд) Она даже и не запомнила ничего из вашей лекции.
vivera2009-10-24 22:19:00 (ссылка)
фантастиш; откуда выводы, что я читала-не читала? вы обо мне что вообще знаете?
предлагаете мне засунуть монету ребенку в нос? в рот? чтоб она начала задыхаться, а я ее быстреньк вытащила. шиииикарно. зато будет логическая последовательность из произошедшего
wafukai2009-10-24 23:16:00 (ссылка)
Прекрасно. Если в конце предложения стоит знак вопроса, то это не вывод, а таки просто вопрос. Ваша дочь научится логическому мышлению, если ее будет воспитывать кто-еще, кроме вас, но с вами работать уже бесполезно, может быть, ошибка ДНК.
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. Подставьте вместо дурака ваше имя, вместо закона - учебную литературу.
Больше не буду отнимать ваше время. Dixi.
yellowtramvaj2009-10-24 21:23:00 (ссылка)
Это как в анекдоте, извините, получается
"бить? - нет. убить? - да".
vivera2009-10-24 21:25:00 (ссылка)
И, кстати, я не знаю, что я бы сделала со своим ребенком за такое
К счастью, она растет со зверьем, и знает, что их обижать нельзя, но неисповедимы пути Господни, и дети непредсказуемы
griscisne2009-10-24 21:29:00 (ссылка)
Мне кажется, дети, которые растут со зверьем, могут попробовать, например, остричь котику усы, но если кот начнет плакать от боли - прекратят тут же.
Я, собственно, сама в 5 лет сделала коту фигурную стрижку шерсти хвоста%)), но как только он начал вырываться - отпустила.
rufous_cat2009-10-24 21:26:00 (ссылка)
У меня десятилетний сын. В самом страшном кошмаре ни он, ни я не можем представить, что он мог бы такое сделать. Запредельное что-то. Какое физическое наказание, тут клиника уже...
geddare2009-10-24 21:27:00 (ссылка)
у меня пока нет детей, но думаю, сунула бы ему руку в огонь, чтобы почувствовал как это больно. не до ожогов, а чтобы почувствовал. а потом к психологу. вместе.
leonardovna2009-10-24 21:46:00 (ссылка)
лучше сначала к психологу - вместе, чем ребенка руками в огонь сувать
camrad2009-10-25 00:00:00 (ссылка)
вы, может, сильно не обжигались. А у меня было лицо в огне. Сильный ожог вызывает шок, дети могут умереть от ожога 5% площади тела. Насмотрелась в ожоговом.
skromni2009-10-24 21:27:00 (ссылка)
детей своих пока нет,но думаю маленького ребенка шлепнуть по попе (не больно), разве что для того чтобы "обозначить" что надо успокоиться -вполне безобидно,
как аналог подростку - затрещину (символическую) или пощечину (если хамит).
В случае, если бы мой ребенок сотворил нечто, вроде истории в посте с котенком, то отправила бы на консультацию, а возможно и на продолжительные регулярные беседы с психологом.
watermill2009-10-24 22:24:00 (ссылка)
пощечину подростку так же безобидно, как небольный поджопник мелкому?
бляяяяяяя
skromni2009-10-24 23:25:00 (ссылка)
обожаю комменты в тетках онли =))))
я сравнивала все эти действия по принципу того, что это не сильный удар, не попытка сделать больно, а символический, без применения силы, направленности,жест, показывающий ребенку, который зашел слишком далеко, что какие-либо другие разумные средства приведения ребенка в нормальное состояние исчерпаны, что в том числе позывает, что и я со своей стороны не смогла "договориться" с ребенком словами, объяснениями.
так достаточно понятно?
hotlips20052009-10-24 22:45:00 (ссылка)
то есть с возрастом метды битья усиливаются
вам за плохое поведение что достается? кулаком в лицо?
skromni2009-10-24 23:26:00 (ссылка)
обожаю комменты в тетках онли =))))
я сравнивала все эти действия по принципу того, что это не сильный удар, не попытка сделать больно, а символический, без применения силы, направленности,жест, показывающий ребенку, который зашел слишком далеко, что какие-либо другие разумные средства приведения ребенка в нормальное состояние исчерпаны, что в том числе позывает, что и я со своей стороны не смогла "договориться" с ребенком словами, объяснениями.
так достаточно понятно?
а кулаком в лицо, это вы из своего опыта, да?
hotlips20052009-10-25 00:02:00 (ссылка)
из вашего опыта, раз коммент такой написали
моему ребенку 14 лет, и мне в страшном сне не может присниться, чтобы я ее ударила
не сильно, ни слабо, тем более по лицу
mechtanutaja2009-10-24 23:44:00 (ссылка)
Подростку пощечину? мне кажется, если годовалый ответить не сможет (хотя к 3м годам чаще всего дети умеют драться), то подросток вполне может дать сдачи.
Не думаю, что это хороший выход.
skromni2009-10-25 00:33:00 (ссылка)
а что делать, если здоровый уже по сути детина хамит матери? намеренно говорит гадость? (к сожалению, мне такое встречалось даже в очень хороших, интеллигентных семьях, причем в присутствии гостей родителей\матери)
radvi_sasha2009-10-25 06:10:00 (ссылка)
А пощечина помогает вернуть пошатнувшийся родительский авторитет?
mechtanutaja2009-10-25 09:30:00 (ссылка)
Намеренно говорить гадость - может быть, все-таки для этого есть причины? Подросток решил, что он прав, а родители его не поняли?
radvi_sasha2009-10-25 06:09:00 (ссылка)
Подросток после пощечины может уйти из дома на несколько дней.
tigra_lily2009-10-27 11:04:00 (ссылка)
запросто
я в свои 15 чуть не ушла. больше не повторялось. никогда.
fomushka2009-10-25 11:07:00 (ссылка)
А вы представьте, что вам пощечину отвесили.
Это не больно, да. Но это так оскорбительно. А теперь хорошо подумайте, стоит ли бить по лицу (наносить прямое оскорбление) человеку, находящемуся не в самом стабильном психологическом состоянии (подростку). Никогда не слышали о попытках суицида помому что мама или папа (пофиг кто) пощечин надавали?
skromni2009-10-25 13:08:00 (ссылка)
Если подросток нанес прилюдно словесное оскорбление матери, пощечина вполне адекватная на мой взгляд, реакция. Это мое мнение, я его никому не навязываю.
Как вы предлагаете реагировать родителю в случае, если ребенок его публично оскорбил?
fomushka2009-10-25 13:29:00 (ссылка)
Я считаю, что воспитывать надо своих детей, чтобы им в голову не пришло оскорблять родителей ни прилюдно, ни приватно. У меня, конечно, не подросток еще (11 лет), но как-то в том плане, чтобы мне или папе или другим родственникам хамить она не станет, я боле-менее спокойна. Попытается - получит адекватный вербальный ответ. Словом бить можно гораздо действеннее, чем физически.
jfht2009-10-24 21:28:00 (ссылка)
люди очень любят придумывать мотивы поведению
но иногда люди просто рождаются червивыми, никакое воспитание на это не влияет
хотя не исключено, конечно, и то, что семья демонстрирует неправильную модель поведения
тут явно, имхо, какая-то психиатрия
бить бессмысленно, надо вести к специалисту, выяснять, почему детям так интересно увидеть, как живое существо умрет
svel2009-10-24 21:30:00 (ссылка)
Бить ЭТО уже поздно (хотя, мне даже по прочтении очень захотелось вломить, даром, что такие никогда не попадались). Надо брать за шкварник и тащить к детскому психологу быстро. Родителей - ко взрослому.
Охуеть, простите. _Какие_ методы воспитания могут дать на выходе такое? Садизм в чистом виде.
По поставленному вопросу: своих детей нет, агрессию со стороны младших братьев пресекала тем, что перехватывала руки и крепко сжимала запястья, слегка смещая кожу. Это чувствительно, но не больно, да и разница в возрасте у нас не феерическая.
Потенциальных детей, наверное, постараюсь даже легким шлепком не награждать, рука больно тяжелая. Да и доступное объяснение его неправоты должно быть первичным, имхо.
signu2009-10-27 17:36:00 (ссылка)
Какому психологу, тут психиатр нужен.
Читала как-то биографии и истории про маньяков, так одного из них мать приблизительно по такому же поводу (в детстве выяснилось)к светилу по маньякам водила. Но это надо было делать всю жизнь. пока ходили - все было ничего. А потом парень решил, что вылечился. И пошел убивать.
mary_jo2009-10-24 22:10:00 (ссылка)
боюсь, что ты не хочешь этого знать.
помнишь английские истории, когда 10-12-летние дети в первом случае похители и убили маленького ребенка, а во втором (другие естественно) - долго мучили двух более младших?
там соответствующие семьи.
дети, у которых к 10 годам нет понятия чужой боли вообще, - это либо совсем психически больнные дети, либо те, у которых семью соответствующая
renfry2009-10-24 21:34:00 (ссылка)
Если бы мои дети сделала что-то такое, я бы, наверное, пошла бы и билась головой об стену. За то, что воспитала такое дерьмо :(
Но фишка в том, что ребенок, наказываемый физически, совсем не обязательно будет хорошим. И что не будет мучать животных, к примеру. У меня есть один живой пример - одна знакомая долго хвасталась хорошо воспитанным ребенком, которому она за невежливое обращение тумаки дает, а за двойки - порет ремнем. Потом оказалось, что "правильно воспитанный ребенок" мучает кошек и первоклассников. Он усвоил основную идею - кто сильный, тот и прав...
pointless_n2009-10-25 01:08:00 (ссылка)
Моя мама почему-то считала необходимым пороть меня за четверки в 1 классе. Типа в 1 классе на четверки может учиться только круглая дура. Это вообще не привело ни к какому результату. Ну в смысле садистом я не стала. Только до сих пор недоумеваю, зачем она это делала.
3eta2009-10-25 01:37:00 (ссылка)
угу, и залечивать психологические травмы некоторым приходится годами (пока поймут что есть проблема, пока нароют в чем дело..)
pointless_n2009-10-25 01:41:00 (ссылка)
Я бы даже не сказала что это меня травмировало (многое другое в воспитании может и травмировало, но не это). Я и тогда понимала, что она типа хочет добиться результата. Но почему именно такой метод (с учетом того, что до школы меня вообще не наказывали) - ну не понимаю я...
3eta2009-10-25 01:51:00 (ссылка)
а я вот четко помню эдакий "когнитивный диссонанс" от того, что человек вроде декларирует, что любит тебя - а затем сознательно, размеренно причиняет тебе боль.
я, конечно, выросла и поняла, что это все от глупости (ну воспитывали их самих так и уже не представляют, что можно иначе), но какая-то обида все равно осталась, думаю.
pointless_n2009-10-25 01:54:00 (ссылка)
У меня такого не было, т.к. для меня, к сожалению, с раннего детства был порядок и представления, мировоззрение и т.п. выше привязанности. Потому я и удивлялась, зачем наказывать, если я и так знаю, что учиться надо на 5 и максимум для этого делаю. Вот если бы не делала максимум - мне было бы понятно, что это просто способ добиться от меня "нормального порядка".
Но я по-моему, аутист, ага... :)
3eta2009-10-25 02:01:00 (ссылка)
ну, впервые меня отлупили то ли во второй, то ли в третий день в школе - папа разозлился, чо я не могла решить задачу, которую задали на дом. наверное думал, что я притворяюсь?
потом выяснилось, что я номер неправильный записала и мы в классе "этого" еще не проходили. поэтому острое чувство несправедливости настигло еще тогда)
так что я с детства понимала, что родители используют неправильный воспитательный подход, но сделать с этим ничего не могла)
pionervojataja2009-10-25 07:45:00 (ссылка)
aга
я тоже помню, как мне "всыпали ремня" за какую-то такую фигню... и было очень обидно и странно - блинн, за что? Вы что, не понимаете, что я себя хорошо вела, на самом деле?
renfry2009-10-26 21:06:00 (ссылка)
К счастью, не обязательно становиться садистом. Но то, что битье совершенно бесполезно (в лучшем случае - бесполезно) - это факт. Я тут однажды перечитывала "Тома Сойера", и меня осенило - там поротые дети ведут себя точно так же, как мои непоротые :) А сколько сил я экономлю на порке - просто кайф :))
zzzzuka2009-10-25 15:27:00 (ссылка)
+ 1.
Я тоже не считаю что надо бить за все подряд. И уж тем более как-то гордится этим. Типа "ну если моя дочка мне двойку получит - поколочу".
Я таких историй насмортелась, врагу не пожелаю :(
Я помню во втором классе училась со мной девочка Саша. Она была не то чтобы умственно отсталая - но очень слабая в учебе. Она хорошо писала стихи и рассказы, но вот математика ей не давалась, рисование не давалась, физкультура тоже. И в общем ее мама била за все это дело. А потом сказала что "Получишь еще одну двойку - убью".
Девочка убежала из дома. Ей было 7 лет. Она уехала сама в какую-то деревню в Москве. Ее там нашли какие-то люди, слава богу, очень добрые. Они ее приютили и 3 дня кормили. (Саша от испуга 3 дня не говорила ВООБЩЕ. То есть они даже не знали куда ее вести и как вернуть, она вообще не разговаривала). Потом когда она заговорила, они обратились в милицию и девочку вернули домой.
В общем история жуткая. Слава богу Саша наткнулась на ТАКИХ хороших людей, которые не бросили ребенка. А могли бы попасться маньяки и педофилы, сами понимаете. В общем ужас это все :((
tachisis2009-10-24 21:34:00 (ссылка)
вы не могли бы убрать свой пост под кат с указанием «не для слабонервных»? честно говоря, мне (и наверное не только мне) крайне неприятно видеть в своей ленте подобны текст
буду вам очень признательна
crimeanelf2009-10-24 21:36:00 (ссылка)
Где-то я это уже видела...
http://community.livejournal.com/ru_chi
irett2009-10-24 21:55:00 (ссылка)
С интересом почитала. Что интересно, она комментирующая дама написала, что она в детстве делала тоже самое и не один раз http://community.livejournal.com/ru_chi
clubnikasf2009-10-24 21:37:00 (ссылка)
О Б-же, вы предупреждайте, а то я тут теперь спать не смогу. Мне нельзя такое читать.
А по делу: 90% сирийных убийц и маньяков вырастают из таких детей. Бить тут уже бесполезно, но в милицию я бы не пошла. а побежала. Таких детей нужно вообще изолировать от общества и принудительно лечить у психиатров. Хотя, если вы в России, то ментам наверное наплевать
pepel2009-10-24 21:41:00 (ссылка)
А что бы дало, если бы вы за такое - побили? Из страха, что побьют, ребенок бы не стал больше убивать? Или вы, конкретно вы успокоили бы свою совесть - "уфф, наказала, все не так страшно"?
griscisne2009-10-24 21:58:00 (ссылка)
Я не знаю, что бы я сделала. Честно, не знаю, и боюсь даже думать.
Зная свой характер, скорее всего, я бы ударила, но в таком случае - однозначно потом повела бы ребенка к психологу и лечила бы.
pepel2009-10-25 01:56:00 (ссылка)
"Я бы ударила" - это понятно. То есть, разозлилась, сорвала злость, успокоилась. Вопрос в том, что это дает именно в качестве наказания.
Битье ребенка, действительно, успокаивает мать. Точно так же, когда злишься, неплохо ударить стенку или тарелку разбить. Вот только воспитывает ли это тарелку?
Так что "я бы ударила" - равносильно "я бы была поражена", "я бы разозлилась" - это эмоция родителя, к ребенку особого отношения не имеющая. Поэтому логичнее ее вычленить (вместо "я бы ударила" - "я бы разбила тарелку", раз уж надо агрессию куда-то срочно деть) и безо всяких "потом" - говорила бы сама или повела бы ребенка к психологу, если это реальный сдвиг.
mary_g2009-10-24 21:41:00 (ссылка)
то есть, в последнем случае, мать имеет право отпиздить ребенка за плохое поведение, а ребенок, прямо скажем, дурно воспитанный, не может накинуться на мать?
двойные стандарты, однако
griscisne2009-10-24 21:54:00 (ссылка)
Гм.
"Отпиздить" - не имеет никто права и никого.
когда ребенку говорят "иди спать", он отвечает "можно я еще 15 минут посмотрю мультик", а мама достает солдатский ремень и его порет - это неадекват мамы и я пойму ребенка, который пытался защититься.
А в случае который видела я - "доченька, не бери конфету, это уже пятая за сегодня", а доченька подходит и задвигает маме кулаком в бочину со словами "отстань от меня, надоела" - это неадекват доченьки.
_candyfloss_2009-10-24 22:03:00 (ссылка)
полностью согласна.
ещё интересно, какая реакция у мамы была на это.
я лично наблюдала картину ребёнку, правда, 4 года было. "мама, я хочу мороженое" "нет, ты себя плохо вел", "тогда я тебя задушу", бам маме! мама отвернулась и продолжила делать то, чем занималась до этого.
значит, в этой семье такое - норма.
а это неадекватно,я считаю.
leonardovna2009-10-24 22:08:00 (ссылка)
у меня есть подобный пример среди знакомых, где могут пнуть маму, плюнуть в гостей, спихнуть чужого ребенка со стула - "потому что это мое место!", и взрослые только ахают и умиляются - ах, какой ребенок с характером растет, как это мило!
olga_moskowska2009-10-24 21:42:00 (ссылка)
ооо, холивар!
имхо, с случае пиздеца с котенком и кулаков за коныету бить уже не поможет.
что-то раьше родители упустили. и не факт, что не били при этом.
лично я против физических наказаний детей. моему сыну 5,5 лет. у меня получается с ним договариваться.
glafira_2009-10-24 21:48:00 (ссылка)
В ТОПе Яндекса сейчас пост про аналогичный случай.
Там виновников отправили в исправительный интернат:
http://community.livejournal.com/ru_chi
По-моему тут не обсуждать надо вопрос физических наказаний, а обращаться с заявлением в соответствующие органы.
Это уголовное преступление. За 10-летних отвечают перед законом родители.
Ну и про то, что убийцы начинали с животных уже выше сказали.
very_grrrrr2009-10-24 21:53:00 (ссылка)
К огромному сожалению, родители несут только гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный действиями ребенка.
_platypus_2009-10-24 21:59:00 (ссылка)
печально, но очевидно, что это ни хера ничего не исправит, а наоборот
hawkress2009-10-24 21:48:00 (ссылка)
я не отрицаю физических наказаний для детей. но пока что сформулировать в каких случаях их можно применять, а в каких нет - не могу. но единственное решила, что наказание должно быть четко осмысленно ребенком и проводиться не в форме материнского подзатыльника всердцах, а отцом и по попе.
ezhinka2009-10-24 22:51:00 (ссылка)
Ебануться, пардон май френч :)
Отцом и по попе. Особенно девочку. Конечно, будущих сабов для БДСМ родители должны готовить старательно.
Изменено 2009-10-24 06:52 pm UTC
honeychka2009-10-25 08:17:00 (ссылка)
их уже немало подготовлено
был как-то пост про наказания, одна "мама" в коментах написала
что _сама готовит_ 15летнюю дочь к отцовской порке
gipgip_ura2009-10-25 19:06:00 (ссылка)
Помню, да, было такое. Может, и диагностика по юзерпику, но повеяло от той дамы чем-то таким... очень нездоровым, жутким, липким.
gipgip_ura2009-10-25 19:08:00 (ссылка)
Да нет, БДСМ тут не при чем, конечно.
А вот что дамочка на роль палача мужа отрядила, чтобы самой ручки не марать - это впечатляет.
galkao2009-10-24 21:51:00 (ссылка)
Бить не стала бы ни за что. Никогда не била ребенка. Агрессия порождает агрессию. Возможно, что тех мальчишек родители как раз лупили за многое.
Предпочитаю другие методы воспитания. И мой ребенок подобной жестокости никогда не сотворил бы. Если бы "вдруг", то у нас был бы долгий и серьезный разговор. Лишила бы интернета, например, в качестве наказания, или другого "необходимого". Но не лупила бы.
vivisin2009-10-24 21:56:00 (ссылка)
Да-да, лишить интернета за жестокое убийство животного - это адекватное наказание. До кучи ещё можно можно поставить в угол коленями на горох, и лишить десерта.
myppa2009-10-24 21:58:00 (ссылка)
+1 пиздец...
щас тут будет срач, как в моём посте про оставление ребенка в роддоме..
*взяла попкорн*
leonardovna2009-10-24 22:00:00 (ссылка)
ваш пост был про другое, вы там хотели услышать, какая вы хорошая,
а тут хотят получить индульгенцию другого плана,
этот пост круче!
griscisne2009-10-24 22:02:00 (ссылка)
Интересно, какую индульгенцию я хочу получить?
У меня нет детей, а когда появятся, я постараюсь сделать все, чтобы договориться с ними словами.
leonardovna2009-10-24 22:06:00 (ссылка)
именно такую, как вы сейчас сказали, что вы-то будете хорошей матерьбю, ну например, в будущем.
(то есть, вот эта фраза - "Слава Богу, что это не мой ребенок, потому что не хочу бить своего ребенка, но за такое - побила бы" - это вообще - абстракция? у вас никаких детей нету? фраза просто так??????????!
был бы мой - побила бы?
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя, а с вамм тут всерьез разговаривают:)))))
griscisne2009-10-24 22:10:00 (ссылка)
Вы знаете, я перечитала Ваш комментарий три раза и не могу понять, чего Вы хотите.
Я в будущем буду матерью, какой-нибудь, хорошей, плохой, не знаю. Я не могу знать до того момента, пока не столкнусь с воспитанием собственного ребенка.
Если бы мой ребенок такое сделал, зная себя и свою невыдержанность - да, я бы его ударила. Да, это было бы моим педагогическим фиаско. В том числе, и потому что я вырастила такое.
После этого ребенок был бы отправлен к психологу, я сама пошла бы к психологу и мы бы долго над этим работали.
myppa2009-10-24 22:12:00 (ссылка)
тут как раз для вас есть камент))
http://community.livejournal.com/girls_
galkao2009-10-24 22:02:00 (ссылка)
А слова "долгий и серьезный разговор" вы, конечно, пропустили мимо ушей, у вас только лишение интернета в голове осело. Ну, вперед и с песней, лупите своего ребенка, а потом удивляйтесь, почему он стал жестоким...
vivisin2009-10-24 22:10:00 (ссылка)
нет, не пропустила. но рада, что вы заботливо мне на это указали.
у меня нет детей и я не собираюсь их иметь. вашего бы отпиздила без долгих и серьёзных разговоров (жаль, в мечтах), а вы бы у меня, как мамаша, сели по 245 УК РФ
galkao2009-10-24 22:13:00 (ссылка)
Моего пиздить не за что, моя дочь подобной жестокостью никогда не страдала. И она уже выросла. Как бы сама вас не отпиздила, если руку на нее поднимете:-))) Сама она руку ни на кого не поднимет, ни на человека, ни на животное, ни даже на насекомое (пока оно ее не трогает).
vivisin2009-10-24 22:22:00 (ссылка)
Вы сами предложили взглянуть на это гипотетически "Если бы "вдруг", я всего лишь продолжила.
"Жаль, в мечтах" вы, конечно, пропустили мимо ушей, у вас только "отпиздила" в голове осело?
galkao2009-10-24 22:28:00 (ссылка)
Осело, потому что поднятие руки на чужого ребенка - это тоже преступление. Вы не знали? Вы не имеете права бить ЧУЖОГО ребенка. Своего, впрочем, тоже, но в России на это закрывают глаза. А за чужого можете под суд попасть. Кто вы такая, чтобы выбирать метод наказания и наказывать _чужого_ ребенка?
Так что в мечтах вы - ничуть не лучше тех мальчишек. Злая и жестокая.
shvetya2009-10-24 21:51:00 (ссылка)
У меня детей нет, но могу сказать, что меня наказывали. На моей психике это никак не сказалось (в негативном плане), только помню, что такое было. Считаю, что детей надо бить обязательно, иначе вырастет хлюпик.
enneis2009-10-24 22:10:00 (ссылка)
На Вашей психике это сказалось таким образом, что Вы считаете, что это делать не только можно, но и нужно.
Хлюпик может вырасти из того, кого бьют, еще бОльший, чем из того, кого НЕ бьют.
Или может вырасти не хлюпик, а реальный монстр.
Вы бы кого предпочли получить?
Я все же надеюсь, что Вы пошутили.
ricoshet2009-10-24 22:24:00 (ссылка)
Плюс один.
меня наказывала мама, иногда ремнём и часто не по делу, а сгоряча. И хотя котят я не мучила, всё-таки след остался: львиную долю моего доверия родители потеряли, многое, очень многое я делала втихаря за их спиной, даже сейчас, взрослая уже тётка с ребёнком, не могу признаться, что курю, например.
Так или иначе физическое наказание сказывается на психике по любому.
Я не зарекаюсь, что дочь моя не словит от меня люлей, просто я сто раз подумаю, прежде, чем поднять на неё руку, причина должна быть веской и перевесить вред от шлепка.
shvetya2009-10-25 00:34:00 (ссылка)
Ну я же и не говорю, что надо просто так бить в профилактических целях! Но когда поведение ребёнка переходит все границы (а ангелов нет и среди детей), его можно шлёпнуть.
enneis2009-10-25 02:42:00 (ссылка)
Шлепнуть - это не бить. "Можно" - это не "нужно обязательно". Границы могут быть очень разными и, более того, плавающими.
shvetya2009-10-25 02:22:00 (ссылка)
Говоря "нужно", я имела в виду, что вряд ли этого удастся избежать, потому что дети - не ангелы, и могут вести себя так, что это будет заслуживать физического воздействия. Я не говорю об избиениях, разумеется.
radvi_sasha2009-10-25 06:30:00 (ссылка)
Вот в Уголовном Кодексе есть четкие статьи с указанием за какое преступление какое наказание полагается. Речь там о лишении свободы. А не могли бы Вы очертить те границы, за которыми "детей надо бить обязательно"? "ведёт себя нагло и по-скотски" слишком размыто. Для кого-то чихнуть, не прикрывшись, уже "нагло и по-скотски".
shvetya2009-10-25 16:15:00 (ссылка)
Это зависит. Можно и за чихнуть получить. Если, например, за праздничным столом ребёнок чихает во всё горло на гостей и еду, можно и подзатыльник дать, конечно. В семьях времён моей бабушки детей били ложкой по лбу за то, что они вперёд главы семьи лезли в горшок с едой.
radvi_sasha2009-10-25 16:50:00 (ссылка)
В семьях времен моей бабушки детей ложкой за то, что вперед главы семьи в горшок полезли, уже не били. У каждого была своя тарелка и своя ложка. И детям уже старались дать образование по-максимуму, а не полевых работников вырастить. Во времена, о которых Вы упоминаете, детей за людей не считали, как и женщин.
>Если, например, за праздничным столом ребёнок чихает во всё горло на гостей и еду, можно и подзатыльник дать, конечно.
Нельзя конечно. Из-за праздничного стола можно выгнать. Эффективно и без риска для здоровья.
>У меня детей нет
Вот и славно.
radvi_sasha2009-10-25 22:07:00 (ссылка)
>Если, например, за праздничным столом ребёнок чихает во всё горло на гостей и еду, можно и подзатыльник дать, конечно.
radvi_sasha2009-10-25 23:09:00 (ссылка)
Головой надо думать. Там мозг есть, он для этого и предназначен.
Но нверное у некоторых голова дана для подзатыльников.
Бить нельзя. Никогда. Ни сильно, ни слабо. Не дикари уже.
shvetya2009-10-25 00:33:00 (ссылка)
Если ребёнок ведёт себя нагло и по-скотски, ему не грех и шлёпнуть. Боль - не цель, цель - унижение.
pionervojataja2009-10-25 15:15:00 (ссылка)
"Считаю, что детей надо бить обязательно, иначе вырастет хлюпик."
вы глубоко неправы
прежде, чем решите завести детей, обязательно почитайте литературу, а то наделаете ошибок...
shvetya2009-10-25 16:18:00 (ссылка)
Я же не говорю, что детей надо бить постоянно или хотя бы часто. Но за дело можно и шлёпнуть.
pionervojataja2009-10-25 22:33:00 (ссылка)
вы написали, что если ребенка не бить, из него вырастет хлюпик
я из этого сделала вывод, что вы не хотели бы, что б ваш ребенок вырос хлюпиком, и для этого периодически будете его бить
я где-то ошиблась в понимании прочитаного ?
shvetya2009-10-25 23:17:00 (ссылка)
Я написала "надо" потому, что за дело надо. А дети не могут всегда вести себя идеально и ни разу не повести себя так, чтобы за это не шлёпнуть.
pionervojataja2009-10-25 23:25:00 (ссылка)
Вот :
"А дети не могут всегда вести себя идеально и ни разу не повести себя так, чтобы за это не шлёпнуть."
Дети не будут вести себя идеально, точно так же, как и мы с вами - никто не идеален.
Но неидеальное поведение вовсе не означает, что Обязательно необходимо бить/шлепнуть.
Вот мы с вами, взрослые тетки (какое там ограничение - 14 лет? ;)) - так нас, например, не шлепают за наше неидеальное поведение... и ниче, как-то справляемся...
Так вот - дети тоже вовсе не обязательно будут вести себя настолько плохо, что б их надо было непременно шлепнуть. Ведь есть масса приличных достойных взрослых, которых не били, и не шлепали, когда они были детьми .
А ваша фраза, которую я выше процитировала, говорит о том, что вы изначально настроены на то, что вашим детям потребуются шлепки. (нет сомнения в том, что все будет именно по вашему настрою, реальность уже под него подстроится, как это обычно бывает)
Вот здесь у вас ошибка. Постарайтесь проработать эту штуку до того, как дети появятся.
radvi_sasha2009-10-26 00:07:00 (ссылка)
"дети не могут всегда вести себя идеально"
Так же, как и взрослые не могут всегда вести себя идеально. Всегда найдется кто-то недовольный чьим-то поведением. Старушка, недовольная тем, что ей место не уступают или слишком ороткую по ее мнению юбку одели, может клюкой треснуть? Это нормально будет? Если начальник недоволен работой сотрудника, может он бумагами по лицу шлепнуть? Не больно, а унизительно. Дедовщина в армии - это нормально?
radvi_sasha2009-10-28 00:02:00 (ссылка)
>Не стоит сравнивать взрослых и детей.
Почему?
Мне есть чем заняться и я не цепляюсь к Вам, мне действительно интересно.
shvetya2009-10-28 00:10:00 (ссылка)
Почему не стоит сравнивать детей и взрослых? Потому что это разные люди с разным мышлением. В детстве гораздо яснее шлепок, чем долгий разговор по душам, который всё равно ни к чему не приведёт.
Битьё - это когда другим языком не доходит. До детей редко когда доходят умные речи. Вы удивитесь, но я и за то, чтобы женщин били. Вы ещё больше удивитесь, что некоторые женщины предпочитают, чтобы их били. Иначе они не понимают. Сама ужасаюсь! Но такова жизнь. Все разные.
radvi_sasha2009-10-28 01:59:00 (ссылка)
Когда наступает тот возраст, когда разговор имеет смысли положительный результат?
Как научить ребенка понимать, что от него хотят, если не объяснять ему этого? Шлепок не объясняет. Каким образом ребенок научится выражать свои мысли? Встречали жалобы родителей на кусающегося, толкающего и тп ребенка? Не отсюда ли ноги растут?
>Битьё - это когда другим языком не доходит.
Но глупо же. Если мне что-то говорить на китайском, я не пойму. Хоть шлепай, хоть кричи. А вот сдачи дам.
>До детей редко когда доходят умные речи.
"Ты не умничай, ты пальцем покажи"
>Вы удивитесь, но я и за то, чтобы женщин били.
Вы правы.
Удивлена.
>Вы ещё больше удивитесь, что некоторые женщины предпочитают, чтобы их били. Иначе они не понимают.
Не потому ли, что когда-то их родители использовали вот такой способ дрессировки?
>В детстве гораздо яснее шлепок, чем долгий разговор по душам, который всё равно ни к чему не приведёт.
Вот здесь Вы совершенно не правы. Поверьте моему более чем 10-летнему опыту общения с ребенком с врожденным нарушением понимания речи. Шлепок, подзатыльник и тд - это агрессия. Единственное, что ребенок понимает в этот момент - родители/старшие/более сильные могут сделать больно. Кто сильнее, тот и прав. Не пойман, не вор. А нормам поведения в социуме дети учатся как раз из объяснений и наблюдений за окружающими. Плюс книги, фильмы, устные истории...
shvetya2009-10-28 21:24:00 (ссылка)
Вы не сравнивайте, пожалуйста, обычных детей и детей с врождёнными нарушениями. Это, как говорится, две большие разницы.
radvi_sasha2009-10-28 22:08:00 (ссылка)
Для меня да, равноценны.
Если говорить о моей оценке, а не об их возможностях.
Вы не ответили на мой вопрос. У Вас есть какой-то опыт, позволяющий делать определенные выводы?
Вы говорите, физическое воздействие надо применять, так как речь ребенок не понимает.
Я говорю, есть дети, непонимающие речь в силу особенностей развития, и с ними прекрасно можно обходиться без шлепков и тп. И есть взрослые, неспособные иным способом донести свои мысли, кроме как рукоприкладством.
leonardovna2009-10-24 21:55:00 (ссылка)
я не хочу обсуждать ваш пост, я хочу ответить исключительно на сабж:
- битье детей свидетельствует о вашей абсолютной беспомощности перед ситуацией, это ваше родительское фиаско, срыв, - но никак не воспитательная мера
nedzume2009-10-25 00:17:00 (ссылка)
О. Подумывала уже, писать это самое или промолчать. Конечно, битье ребенка - это защитная реакция взрослого на свое бессилие.
Конечно, взрослый, который узнает про сожженного котенка, сначала испытывает страх, отвращение, все что угодно, только не желание разобраться, что произошло в головах детей. Такого взрослого стройными рядами к психологу, потому что он тоже человек и ему тоже надо реабилитироваться и успокаиваться. А к ребенку подпускать только спокойного умного взрослого, который всякое видел.
myppa2009-10-24 21:55:00 (ссылка)
это пиздец кромешный, и я не знаю... я б наверное удавилась в попыке понять, где я допустила такой проёб в воспитании.
я бы за такое дала пиздюлей ребёнку и далее бы применяла штрафные санкции.
дочери скоро будет год, она ещё маленькая. нет, не бью, конечно, и не собираюсь. но за такое однозначно она получила бы. и в том числе по лицу.
Изменено 2009-10-24 05:57 pm UTC
griscisne2009-10-24 22:04:00 (ссылка)
Кстати да, я бы точно такой проеб в воспитании поставила бы себе в вину.
nedzume2009-10-25 00:29:00 (ссылка)
Да причем тут проеб в воспитании...
А когда ребенок из окна "водяными бомбочками" кидается - это проеб или можно? А когда из зажигалки газ себе в руку выпускает и спичку подносит? А когда "на колбасе" трамвайной катается - милые шалости? Для детей это все - проверка реакции среды. "Что будет?"
Вы говорите, родители, вроде, нормальные. А я в это верю, знаете ли. Подозреваю, что у мальчиков есть красивые компьютерные стрелялки. Или дома нет, но есть везде. И дети, наконец, решили проверить, что же происходит, когда живому больно. Это ужасно, но есть такой феномен сейчас. И мало кто из родителей, оказавшись перед таким сюрпризом, может понять, что же делалось не так? Вроде, все объясняли, целовали и любили, в зоопарк водили, друг на друга не орали.
ex_warda_ele2482009-10-24 21:57:00 (ссылка)
У меня нет детей.
По моему собственному детскому опыту - физические наказания достигают совершенно не той цели, что нужна родителям. Ребёнок, в результате не понимает, что так делать - нельзя, потому что это неправильно. Он понимает, что если делать так - получишь по голове. И всё. Т.е. если тебя не запалили - делай сколько хочешь.
Объяснить "так нельзя потому что..." можно только словами или примером. Объяснить ремнём можно только "не делай так - получишь".
Хотя, кто знает. Может это только со мной так работало 8)
3eta2009-10-25 01:47:00 (ссылка)
у меня ровно так же было.
а еще было огромное желание как можно быстрее сбежать из дома, раз в этом доме "прав тот, кто сильнее". в детстве это был ремень, позднее - финансовый шантаж. считаю, что мне повезло в конечном счете, и я не наделала больших глупостей в рамках протестов.
radvi_sasha2009-10-25 06:35:00 (ссылка)
+1000
всю ту сложнуб логическю цепочку, которую вкладывают в аказание родители, ребенок упрощает до "увидели/узнали-мне влетело". Если не поймают - не накажут. Не буду так делать потому, что боюсь наказания, а не потому, что сам поступок считаю плохим/недостойным.
lilith_samael2009-10-24 22:00:00 (ссылка)
У меня за такое высказывание еще и соседка бы огребла!
Для меня есть разница между "шлепнуть" и "побить". Потому что после "побить" уже никаких отношений с этим человеком быть не может. А легкий шлепок -- следующая ступень после повышения голоса. Практически никогда не приходится применять, но могу. Основная причина -- демонстративное игнорирование моих слов.
masha_koroleva2009-10-24 22:11:00 (ссылка)
я глубоко уверена в том, что физические наказания - от слабости и недостатка ума у взрослых. если бы такое сделал ребенок, к которому имею отношение, я бы отвела ко врачу.
glipka2009-10-24 22:13:00 (ссылка)
ну как бы все понимают - насилие порождает насилие.
что тех кого били в детстве всего скорей так же будут бить и своих детей ибо "а че такого? Родителей надо слушаться"
Ну ребенок будет слушаться родителей до поры до времени, накопленную агрессию срывать на беззащитных, также как родители срывают на них свою агрессию и страхи. Порочный круг в общем. И уверена, что этих детей как раз физически наказывают, жестокость как норма.
Кто бьет детей подумайте. Вы свои поступки оправдываете необходимостью воспитать человека нормального в вашем представлении, а дети бьет кошек, собак, чтобы слить злость и может быть по их мнению они их как раз "не слушаются".
beriliy2009-10-24 22:20:00 (ссылка)
Знаете, вот например мы часто любим винить детей в том что они избалованны. Хотя это же не ребенок избаловался сам, а мы его избаловали. Так же и с жестокостью. Это в большенстве своем не проблема детей, а проблема в их родителях. Подумайте почему для Вас это дикость? Наверно потому что Вас в детстве учили нормам человеческого поведения, Вас научили где проходят границы дозволенного, возможно даже Вас воспитывали как нужно и можно обращаться с животными, людьми и вещами. А этих детей нет. И виноваты в этом их родители. Поэтому бить тут не имеет смысла. Ребенок ничего не поймет, а только обозлится еще больше.
_spouse_2009-10-24 22:46:00 (ссылка)
И вот тут я задумалась... Вот меня не учили, как надо обращаться с животными, людьми и вещами, но мне бы в страшном сне не приснилось сделать что-то подобное. Наверное, все-таки родители воспитывают детей своими поступками, а не словами.
Я не представляю своего папу, поднявшего руку на кого бы то ни было. Может быть в этом все дело?
beriliy2009-10-24 22:57:00 (ссылка)
ну воспитывать как обращаться с чем то действенно как раз не на словах, а поступками. Вот я например не помню у себя в семье жестокость какую бы то не было. Ни к людям, ни к животным. И даже если я по детски мучала кошку (не била, а например наряжала ее в платья от кукол), то со мной проводили разьяснительные беседы и прежде всего обьясняли как ей больно, неприятно и плохо. Так же и со всем остальным.Поэтому подобная жестокость для меня была дикостью в детстве и сейчас дикость.
maugletta2009-10-24 22:26:00 (ссылка)
Я думаю, ЭТИХ детей и ТАК бьют.
походя.
конкретно по вопросу:
Если бы ничто не предвещало и с утра я ушла на работу- а мой ребенок 10 лет от роду пришел из школы и сжег живое существо - я поскакала бы к психиатру с этим моим ребенком.
Потому что зная своих детей- я бы точно решила, что с психикой дитяти что-то случилось аккурат пока я сегодня на работе была.
vivisin2009-10-24 22:36:00 (ссылка)
"Потому что зная своих детей- я бы точно решила, что с психикой дитяти что-то случилось аккурат пока я сегодня на работе была" - что, например? Что в него вселился демон или что его мозг захватили инопланетяне? Я думала, такое за один день с психикой не случается.
maugletta2009-10-24 22:43:00 (ссылка)
* безмятежно*
Мне сложно общаться с человеком, верящим в инопланетян и демонов.
vivisin2009-10-24 22:47:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
да, мне тоже сложно общаться с человеком, думающим, что сдвиг в психике её ребёнка, заставивший его жестоко убить животное, может произойти за 8 часов, пока она на работе.
maugletta2009-10-24 22:52:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
ну да.
рукоприкладством заниматься -Вам видимо легко и просто, прикрывая свои же педагогические огрехи.
1.
манифестироваться психическое заболевание может ВНЕЗАПНО.
это раз.
а суть моего комментария- что такое мучительство животных никогда не будет ВДРУГ.
10 лет ребенок рос адекватным в нормальных условиях- и ВДРУГ сжег котенка.
Хуйня полная.
Это как раз на уровне Ваших инопланетян-или Ваших же вселившихся демонов.
vivisin2009-10-24 22:56:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Я где-то писала, что рукоприкладствую, или призывала к рукоприкладству? Покажите, где, или перестаньте фантазировать.
Так я вам об этом же и говорю. Ни с того, ни с сего психически адекватный ребёнок котёнка не сожжёт.
Про "моих" инопланетян и демонов предложение пропускаю - я уже вижу, что юмор до вас не доходит.
maugletta2009-10-24 23:01:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Ни с того,
ни с сего психически адекватный ребёнок
котёнка не сожжёт.
Поэтому в моем случае- это могло бы быть ТОЛЬКО ВНЕЗАПНОЙ болезнью моего ребенка.
да, я не люблю шутки на около-психиатрические темы .
Тем более плохие шутки.
vivisin2009-10-24 23:04:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Внезапная болезнь? Какая же, например?
Вы их не не любите (причём на любые темы), вы их просто не понимаете.
maugletta2009-10-24 23:07:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
а Вы научитесь выражать свои мысли более внятно- и если у Вас получится - Вас и начнут понимать. Авось.
vivisin2009-10-24 23:14:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Вы на вопрос не ответили, ответьте, пожалуйста.
Да это была совсем простая шутка, специально для вас, я уж не знаю, какой юмор вы понимаете?
Давайте попробую догадаться об уровне вашего восприятия юмора: Вы смеётесь над Петросяном, или же когда смотрите Камеди Клаб?
maugletta2009-10-24 23:18:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Я не смотрю ни одну из этих Ваших любимых передач.
Но Вы тренируйтесь, тренируйтесь.
Попробуйте ЕЩЕ раз пошутить. НУ? Смелее!
vivisin2009-10-24 23:31:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
ну ясно, пиздеть - не мешки ворочать
толку с вами шутить-то, всё равно, что об стенку горох
maugletta2009-10-24 23:33:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
>пиздеть - не мешки ворочать<
Вам привычнее.
maugletta2009-10-24 23:49:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Нет-нет, Вы тренируйтесь ГОВОРИТЬ, а не какие -то неоткрывающиеся картинки копипастить.
НУ?
maugletta2009-10-25 00:19:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
мне непонятно что Вы за картинки пытаетесь запостить .
я Вам отвечать не буду- но Вы не удержитесь и непременно оставите еще один коммент.
Как собачка Павлова- стимул-реакция.
Стимул?
zzzzuka2009-10-25 15:37:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
почитала переписку, офигела.
Стася, я с тобой ППКС. Я вообще часто прислушиваюсь к твоим советам насчет воспитания детей, хотя у меня детей нету. Но мне твое мнение всегда очень важно, честно
maugletta2009-10-25 16:04:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
*хихикает* приятная она девушка,да?:)
я не гуру воспитания, чесслово:)
Но мне приятно:)
zzzzuka2009-10-25 16:26:00 (ссылка)
Re: * ещё безмятежнее*
Девушка правда очень приятная :) Всегда приятно почитать, как кто-то пишет что-то доброжелательное, позитивное и милое, как написала она тебе :)
А твое мнение мне правда важно. Я читаю, что ты пишешь на эту тему в том же ГО или обращаю внимания на твои пост в ЖЖ и считаю, что твоя политика насчет воспитания детей и отношений очень правильная, разумная и грамотная. Так что мне твое мнение всегда было и будет очень важно
novanova2009-10-24 22:30:00 (ссылка)
это не дети, а мразотные уроды. и если такое происходит бить бесполезно. и лечить бесполезно. расстрел как вариант.
griscisne2009-10-24 22:47:00 (ссылка)
слушайте, чего Вы на меня взъелись?
да ,ситуация неприглядная, да, это жутко, но я желаю это обсудить
мне не нужна индульгенция, мне нужны мнения, ну в самом деле, вдруг я неправа и все 6 тыщ баб мне скажут что детей нужно пиздить вместо завтрака, обеда и ужина?
в споре рождается истина, я понимаю, что в ГО-шных спорах рождается 1 процент истины и 99 процентов говна, но я ради одного процента об этом написала
leonardovna2009-10-24 22:48:00 (ссылка)
ну во-первых, это вы написали, что своего ребенка был побили.
о чем вы сейчас оправдываетесь?????
вы именно ждали подтверждения, что - да, выф правы, детей надо пиздить, еще нерожденных, начинать можно с вас, пока вы не родили еще
griscisne2009-10-24 22:52:00 (ссылка)
Я не оправдываюсь, я хочу чтобы мне не приписывали того, чего нет, и тем более не проецировали на меня голоса из своей головы.
Еще раз - да, я ударила бы за жестокость своего ребенка, да, я считаю это минусом себе, я хочу узнать мнения участниц. Все.
Блядь, я читаю Ваши комменты и хренею, Вы всегда казались мне рассудительной женщиной, у Вас вечер желания доебаться?
Мне не хочется, чтобы мне ставили диагнозы по юзерпику.
umkathebear2009-10-24 22:41:00 (ссылка)
Детям, имхо, вообще свойственно проявлять жестокость и агрессию. И где граница между "перерастет" и садизмом я не знаю. Описанный Вами пример - это ЗА гранью, да. С другой стороны, я не думаю, что все мадьчишки, которые в детстве у бабушки в деревне надували лягушек, стали серийными убийцами.
Ребенка я бы не била. Имхо, это в такой ситуации в лучшем случае бесполезно, в худшем - навредит. Для меня это был бы сигнал, что в голове что-то очень сильно не в порядке, и я бы боялась там что-то трогать без специалиста.
И, кстати, интересно было бы услышать мнение психологов: в таком случае вообще "положительный исход" возможен?
_spouse_2009-10-24 22:42:00 (ссылка)
Я не считаю, что бить ребенка нельзя никогда и ни за что. Но за такое бить не имеет смысла.
Это, действительно, к психиатру. Если бы вдруг мой, реально существующий, ребенок 10 лет сделал бы что-нибудь подобное, то я, наверное, перестала бы с ним разговаривать. Для него это сильнее, чем мордобой. Ну и срочно занялась бы поиском врача.
salamandrina_2009-10-24 22:45:00 (ссылка)
просто не представляю, что бы делала. наверное, билась бы головой об стену.
своих детей у меня пока нет, но пока сама была ребенком, дома всегда были животные. помню, у меня был конфликт с физручкой в третьем классе, та маме моей говорила, что я дикая и на одноклассников бросаюсь)))) мама вполне честно ответила, что я дома даже собаку не бью никогда.
сейчас, когда с мужчиной обсуждаем тему потенциальных детей, одна из первых вещей, в которой соглашаемся оба - что с малых лет надо приучать не поднмать руку на животных.
asy2009-10-24 22:55:00 (ссылка)
я с другой стороны скажу
когда мне было лет 11-12 я утопила свою домашнюю мышь. мне не было интересно как она умрет, мне было интересно, сколько она продержиться без воздуха. эксперимент провалился. не считаю, что меня нужно было наказывать - я сама до сих пор иногда переживаю. но совершенно точно, что объяснять что такое жизнь надо до, а не после.
vivisin2009-10-24 23:08:00 (ссылка)
Прелесть какая. А чо вы СЕБЕ в этом возрасте не надели пластиковый пакет на голову и не замотали скотчем, чтобы посмотреть, сколько продержитесь без воздуха? Видимо, всё-таки понимали уже, что такое жизнь, а?
asy2009-10-24 23:14:00 (ссылка)
спасибо за комментарий. мне такая идея не приходила. кроме того, в те времена были большие проблемы с клейкой лентой и полиэтиленовыми пакетами. ну и сколько я продержусь без воздуха я уже знала.
я потом еще и в лаборатории экспериментальной хирургии работала. вы бы видели, что там делают с мышами, кроликами и собаками... исследователи взрослые ничем не лучше детей.
vivisin2009-10-24 23:17:00 (ссылка)
не то что бы я не знала или была против того, что делают с мышами, кроликами и собаками исследователи взрослые (чтобы когда-нибудь на основе этих исследований спасти чью-то никчёмную человеческую жизнь), но мне почему-то кажется, что они это делают не просто для того, чтобы посмотреть, как умрёт животное.
asy2009-10-24 23:25:00 (ссылка)
вы, видимо, невнимательно прочитали - у меня не было целью просто посмотреть как кто-то умрет. я мышь собиралась вовремя вытащить. но не получилось.
большая часть исследований на животных не приводит ни к каким результатам, кроме условно бесполезных научно-статистических публикаций. но это отдельная грустная тема.
кстати, откуда вы знаете, что утопленная мышь не привела к тому, что чья-то другая жизнь позже была спасена?
vivisin2009-10-24 23:30:00 (ссылка)
я и не говорю, что у вас было целью посмотреть, как мышь умрёт - это было целью детишек из поста
даже испытания лекарств?
то есть, утопив мышь в нежном возрасте с целью узнать, сколько она проживёт без воздуха, вы впоследствии на основании этого "исследования" спасли жизнь человеку? ой-вэй
asy2009-10-24 23:37:00 (ссылка)
человеку - нет. другим животным - да. но это не вернет ту мышь. одно на другое не обменять. я вам это пытаюсь объяснить. благая цель не оправдывает.
что было истинной целью детей, боюсь, не выяснить - эмоций слишком много.
vivisin2009-10-24 23:42:00 (ссылка)
одно на другое не обменять. но я считаю, что жизнь миллиардов стоит жизни сотен тысяч. или даже миллионов. в идеале, конечно, я мечтаю, чтобы человечество на Земле уничтожила какая-нибудь очень избирательная катастрофа или пришельцы, но в крайнем случае, чтобы встряхнуть людишек и заставить их обратить внимание на то, что они творят, стереть половину населения с лица планеты было бы уже хорошо )))))
enka_homms2009-10-26 02:17:00 (ссылка)
даже испытания лекарств?
Советую для общего образования прочитать книгу Роберта Шарпа "Жестокий обман":
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/s
"Роберт Шарп пишет с потрясающей научной точностью. Его книга четко и неоспоримо доказывается, что вивисекция жестока, и в ней нет необходимости. Если Вас беспокоит судьба животных, Вам надо ее прочитать, хотя она заставить Вас плакать от горя, дрожать от ужаса и гореть от гнева".
Доктор Вернон Коулман
"Ее надо прочитать студентам-медикам и врачам, которые неправильно полагают, что эксперименты на животных способствуют здоровью человека".
Доктор Эдвард Дж. Х. Мур, Специалист по общественной медицине, Королевский лазарет, Данди
thermm2009-10-24 23:14:00 (ссылка)
с детьми все как бы не так просто. если вы отлупите мальчишку за то, что он сделал, он будет продолжать считать жестокость приемлемой. даже понимая, что делает что-то нехорошее, он все равно уже переступил грань, которую переступать было нельзя. и битьем вы только продолжаете идти дальше.
так что бить нельзя, даже если убить хочется.
в моем дворе жил мальчик, который заколотил живьем в почтовый ящик чайку, котору я выхаживала.
хороший и тихий мальчик. сейчас уже мужик, двоих детей растит.
это в голове все. по заднице бить за такое бессмысленно.
тут лечить надо.
olenek2009-10-24 23:34:00 (ссылка)
вы прям в тему моего сегодняшнего вечера попали...( муж уехал на охоту на выходные (как я к этому отношусь это отдельный разговор) звонит оттуда и радосто говорит - тут все мужики с детьми, в следующий раз возьму с собой сына! я спрашиваю а что дети-то там делают?? как что, говорит, за сбитой птицей бегают!! сыну нашему 2.5 года... вот я думаю, как он вообще это себе представляет, это чтоли нормально чтобы а глазах у детей (все дошкольики) стреляли птиц и они еще ее потом и доставали?? пиздец какой-то(( завтра будет малоприятный разговор(
watermill2009-10-24 23:49:00 (ссылка)
я в 4 года впервые была на охоте-рыбалке, есличо. сама ловила бедных беззащитных рыб.
не надо демонизировать охоту.
olenek2009-10-25 00:26:00 (ссылка)
я не демонизирую.. просто для меня убить птицу просто ради развлечения и забить котенка - это очень рядом, по крайней мере для ребенка. если я ему сейчас говорю что обижать маму, собаку, мальчика во дворе не хорошо, то потом когда папа подстрелит птицу, что подумает ребенок? спросит - папа зачем ты убил птичку? ооо, сынок, это охота, это всего лишь развлечение... или как, что ему сказать?
watermill2009-10-25 00:29:00 (ссылка)
знаете, я могу поинтересоваться у моих родителей, задавала ли я тогда такие вопросы, и если да, то что они мне отвечали.
для меня охота была отдельно, а "нехорошо обижать маленьких" - отдельно. т.е. то, что я ловила рыбу, не значило, что я могу бить совочком тех, кто слабее.
olenek2009-10-25 00:50:00 (ссылка)
ну если это не сложно, и если они вспомнят, поинтересуйтесь пожалуйста) если получится - напишите тут)
no_lisa2009-10-25 01:00:00 (ссылка)
мой папа охотник - с детства, его отец - охотник, вот и ходили с очень малых лет. при этом у папы не было никогда проблем с разделением : это охота, а это - ради удовольствия от мучений животного, последнее - просто невозможно.
охота - это мужское, инстинкт, наверное. хотя, я тоже не принимаю этого)
но если подумать - во-первых, эти все лицензии, охотничьи угодья и т.п. вроде как сейчас немного оздоравливают природу. во-вторых, без официальной охоты было бы дохрена браконьеров. так что если ваш муж объяснит ребенку, что такое животное, что такое охота, и какие есть в жизни ценности - почему же плохо? мужчина ж должен, в принципе, и свинью уметь поймать-зарезать, мало ли че в жизни случится)
watermill2009-10-25 01:16:00 (ссылка)
угу. в конце концов, желание помучить котеночка можно оправдать съеденной на обед котлетой.
но это уже вполне взрослый поиск отмаз и лазеек. у детей с этим как-то проще.
watermill2009-10-26 11:09:00 (ссылка)
ну как. котлету сделали из животного. животное было хорошее, мирно паслось, никого не трогало. его убили взрослые и пустили на котлету. ergo, животных можно убивать - котят тоже, какая разница?
это я к тому, что докопаться можно и до столба, если ищешь оправдания.
no_lisa2009-10-26 11:17:00 (ссылка)
Да, можно, согласна. Детей убивать - нет, как?? А если это ребенок несет взрывчатку в толпу людей - то что?
Тоже можно сказать, что такое убийство оправдается спасением и толпы, и все равно он там сам погибнет.
Кушая животных - мы живем. Или оправдываемся тем, что нам нужны для жизни белки животного происхождения. Но так же всегда жили, это уклад мира такой. Съел - выжил. А убил ради садистского удовольствия - ничего не получил взамен, кроме дурной головы.
Я лично охоту не оправдываю, не понимаю и не принимаю. Но я вижу огромную разницу между "мальчики сожгли кота" и "дядя купил лицензию и убил утку". Хоть мне и одинаково жаль утку и кота.
vivisin2009-10-25 00:53:00 (ссылка)
"для меня охота была отдельно, а "нехорошо обижать маленьких" - отдельно. т.е. то, что я ловила рыбу, не значило, что я могу бить совочком тех, кто слабее" - а знаете, почему? Потому что на охоте с рыбалкой вам взрослые подавали пример своими действиями, и убийство рыбки-птички-кого-то-там-ещё вы воспринимали как норму, а вот в песочнице они с вами не сидели и не долбили с вами в унисон совочком дворового котёнка, а, возможно даже и учили вас, что это нехорошо. Только ведь это не значит, что убийство животного на охоте чем-то лучше убийства котёнка во дворе. И то, и другое делается для развлечения, и ни для чего больше, правда, охота более романтично и кагбэ "справедливо" обставлена, но мы-то с вами знаем, что было бы больше справедливости, если бы у утки в руках тоже была двустволка.
3eta2009-10-25 01:58:00 (ссылка)
а они потом подстреленных птиц не едят, что ли?
мне всегда казалось, что в этом самый кафт охоты-рыбалки - из своей собственной добычи сварить уху, ощипать и зажарить утку...
тогда уж я понимаю американских рыболовов, ловящих рыбу и выбрасывающих ее обратно в воду - действительно наслаждаются процессом.
orphanka2009-10-25 05:14:00 (ссылка)
Пиздец, говорите? А фермеров с крестьянами предлагает всех стерилизовать нафиг? Или фермерскихъ детей по факту рожденгия сдавать в интернаты, чтобы они мясо видели только в виде куриной котлеты? А то как это - на глазах у детей разводить кур и варить потом из них суп. Безнравственность вопиющая, да, нет т бы в магазине кур покупать, как все приличные люди.
olenek2009-10-25 09:09:00 (ссылка)
фермеры - это часть их жизни, их работа. одно дело не подстрелишь - умрешь с голоду, и совсем другое когда у тебя другая работа, ты покупаешь кур в магазине и ездишь на охоту, где для тебя в лес выпускают 50 штук фазанов и ты просто развлекаешься и прививаешь это ребенку чуть ли не с рождения? вот это для меня пиздец
orphanka2009-10-25 20:45:00 (ссылка)
А кто мешает фермеру заняться чем-нибудь другим?
Пойти водителем трамвая и не умирать с голоду.
И какая принципиальная разница - покупать 50 мертвых кур в магазине или 50 живых фазанов в охотничьем хозяйстве? Чтобы съесть куру или фазана их в любом случае сначала надо убить.
no_lisa2009-10-25 00:24:00 (ссылка)
Не била, а мигом пошла б к специалистам искать - где я так прокололась, и как воспитывать дальше, чтобы человеком вырос. Избить за это - по-моему, окончательный путь к озлоблению ребенка.
Изменено 2009-10-24 08:26 pm UTC
enneis2009-10-25 02:47:00 (ссылка)
К сожалению, не обязательно родители прокололись бы (не хочу даже "показывать" на тебе), я так думаю. К сожалению - потому что хорошо было бы, если бы все зависело только от родителей и могло быть проконтролировано. А тут ведь и влияние разных людей, и наследственность, и здоровье могут сыграть роль. ИМХО. Прокол может быть в том, чтобы не заметить того, что происходит с ребенком, и ничего по этому поводу не предпринять/предпринять неграмотное.
no_lisa2009-10-26 10:43:00 (ссылка)
Мм. Прокол про "не заметить" - это точно такой же прокол в воспитании, как и прокол с недовоспитанием. Да, если на ребенка извне влияют сильней, чем из дому, и влияют не по-хорошему - это родительский прокол. То есть, все-таки всё равно родители несут ответственность и виноваты)
mashaaaa2009-10-25 00:34:00 (ссылка)
Шлепала, от ярости и бессилия. Не потому, что хотела наказать, а потому, что теряла самообладание. В теории-то я против физических наказаний.
За убийство котенка, наверное, бить бы не стала, но впереди собственного визга побежала бы
leonardovna2009-10-25 00:49:00 (ссылка)
не в 10 лет, но в 12 - я резала лягушек, сначала я им втыкала такую большую иголку в складку кожи сразу за головой, и тогда она переставала двигаться, я еее переворачивала, надрезала скальпелем брюшко и грудную клетку, вынимала сердце, перекладывала его в физраствор - на другой стол, подключала приборы, которые мониторили работу сердца, после чего, вытирала со стола, где препарировала лягушку, стелила клеенку и делала там бутерброды - для всех сотрудников лаборатории функциональной диагоностики 1 мед института им Сеченова
vivisin2009-10-25 00:56:00 (ссылка)
"Вот так я стала поваром"
ай-ай-ай, в советские времена отнюдь не поощрялась трудовая эксплуатация несовершеннолетних!
вам хоть платили, или вы на общественных началах?
leonardovna2009-10-25 00:59:00 (ссылка)
Re: "Вот так я стала поваром"
нет, я готовилась поступать в мединститут,
поваром я стала пару десятков лет спустя, но зарезать уточку к вашему обеду - меня не затруднит, или вы предпочитаете котиков?
vivisin2009-10-25 01:02:00 (ссылка)
Re: "Вот так я стала поваром"
какой целеустремлённый ребёнок. видимо, лепить бутерброды получалось лучше, чем препарировать лягух, и вы не поступили? бывает.
котиков? да, общепит научит пирожки с коятами делать )))
leonardovna2009-10-25 01:05:00 (ссылка)
Re: &quot;Вот так я стала поваром&quot;
да почему же вы решили, что я не поступила?
нет, в 12 лет лягушек я резала с большим вдохновением, нежели делала бутерброды, впрочем, искусство изготовления бутербродов я и сейчас не жалую, у меня другие таланты, и на рыбалку я с трех лет ходила со своими снастями, и пойманную мной рыбу не гнушалась разделывать, а тем более есть, и воообще:)
vivisin2009-10-25 01:11:00 (ссылка)
Re: &quot;Вот так я стала поваром&quot;
боже, мечта поэта, а не женщина, и коня на скаку лягушку препарирует, и в горящую избу войдёт лягушачьи ножки так приготовит, что пальчики оближешь!
leonardovna2009-10-25 01:13:00 (ссылка)
Re: &quot;Вот так я стала поваром&quot;
ну да, это вам не трехлетнего ребенка пиздить, что он по вашему недосмотру монетку в роот потянул. или вам денежку жалко?
vivisin2009-10-25 01:16:00 (ссылка)
Re: &quot;Вот так я стала поваром&quot;
вы там, случайно, сейчас ничего с алкоголем в составе не готовите в обнимку с ноутбуком и ГО, а то что-то путаете ники юзеров? я вам не
vivera, на минуточкуleonardovna2009-10-25 01:26:00 (ссылка)
Re: &amp;quot;Вот так я стала поваром&amp;quot;
а вы чем-то отличаетесь? не заметила, действительно, прошу прощения,
но про алкоголь ваше замечание не уместно, просто у вас очень похожи буквы в имени и рассуждения в комментах
vivisin2009-10-25 01:33:00 (ссылка)
Re: &amp;quot;Вот так я стала поваром&amp;quot;
отличаемся, конечно, будь вы в менее, кхм, реактивном состоянии, вы бы это заметили ))
ладно, поняла, алкоголь отметаем как причину, значит, причины другие, озвучивать не стану, дабы не усугублять ваше состояние )))
lotus822009-10-25 00:51:00 (ссылка)
Честно говоря, за жестокость к животным я бы била нещадно. Потому, что это для меня - некая граница, которую переступать нельзя. Да, с младенчества буду воспитывать в духе того, что кошечки и собачки - наши друзья, нельзя делать им так-то и так-то потому, что им больно, и что мама будет ох как сердиться, если будешь им делать больно. Но тут же ещё и влияние других детей, и вполне может создаться ситуация, что при всём родительском воспитании, ребёнок пошёл и издевался над кошкой/собакой. Вот тогда им уже лучше вообще дома не появляться, или молить Бога, чтобы я не узнала, так как я вспомню своё советское воспитание и достану "ремень с пряжкой".
massiandria2009-10-25 00:52:00 (ссылка)
дворянских мальчиков розгами пороли, и вырастали достойные люди.
а в атмосфере вседозволенности может вырасти только распущенный и эгоистичный подонок без стоп-крана.
3eta2009-10-25 02:04:00 (ссылка)
а кто вам сказал, что вырастали достойные? нам зачастую мало что известно о бытовой жестокости "известных лиц".
massiandria2009-10-25 02:09:00 (ссылка)
зато хорошо известно, что за поколения растут в последнее время.
картина безрадостная.
3eta2009-10-25 02:20:00 (ссылка)
а вы думаете, что кровавые революционные бунты были радостнее?
имхо, мы просто не так много знаем о более отдаленных поколениях, в основном по книжкам и фильмам, а их по большей части о светлой стороне общества снимают, а не о жестокости наших предков.
в средневековом париже, говорят, в сточных канавах трупы младенцев плавали - матери избавлялись от лишних ртов. и что-то я сомневаюсь, что шибко рефлексировали.
leona_doma2009-10-25 00:53:00 (ссылка)
двое мальчишек 10-ти лет сожгли котенка живьем. На вопрос, почему они это сделали, отвечают:"Было интересно, как он умрет"
12-летняя дочь знакомой, например, не получив желаемой конфеты, может кинуться на нее с кулаками
Мне обе истории кажутся каким-то жутким кошмаром, и что конкретно я бы делала в такой ситуации постфактум на месте родителей - ума не приложу. Честно.
Потому как сдается мне: кто один раз убил ради прихоти, почувствовал власть над чужой жизнью (пусть и котенка, какая нафиг разница), почуял вкус крови - убьет снова.
Изменено 2009-10-24 08:58 pm UTC
fluffyalpaka2009-10-25 01:14:00 (ссылка)
а многие взрослые люди топят котят и ничем не тяготятся. в деревнях так вообще - все так делают.
tankar2009-10-25 01:25:00 (ссылка)
если они это сделали парно (малчеки), один из них, скорее всего, лидер-социопат (ну или прочно стоящий на социопатическом пути вьюнош), а второй подчиняется. у первого явно какой-то трэш в семье. ибо не рождается в людях из ниоткуда желание жечь котят. а только в семьях, где психику ребенка коверкают на протяжении нескольких лет. по идее надо настучать в какую-нибудь службу социальной помощи (или вот хрен знает, кто у нас в стране этим занимается, не детская же комната милиции), чтоб занялись молодым человеком внимательно. пока он не поджег еще что-нибудь интересное или не прирезал кого из любознательности. второй, скорее всего, натура, легко поддающаяся давлению, так что тут не так сложно.
3eta2009-10-25 02:06:00 (ссылка)
хотела то же самое сказать про "стадо".
к сожалению, даже "хорошие мальчики", оказываясь под влиянием лидеров, могут начинать вытворять что-нибудь совершенно не в стиле того, что в них воспитывали родители.
тут еще не просто воспитывать нужно "чтобы не обижали", но и учить с ранних лет психологической защите от манипуляций (все эти "слабо?", "да ты трусишь", "над тобой все смеются" и т.д.)
carcass_bride2009-10-25 01:28:00 (ссылка)
О_о
я просто не знаю, что сказать. Бить таких уже тупо поздно, хотя они только физическую силу и понимают, наверное.
detenish2009-10-25 01:35:00 (ссылка)
сходить штоле к психологу. или там к психиатру..
я в детстве в деревне курам голову держала, пока их бабушка рубила.
и цыплять топила в бочке, птому что думала, что они научатся плавать и им будет интереснее играть с утятами.
про то как я в порыве страсти душила в объятьях крольчат- вообще молчу.
по сабжу- не знаю как отреагировала. на данный момент- отлупила бы стопудово, а как я буду думать, когда у самой появятся дети- не знаю.
padlochka2009-10-25 01:44:00 (ссылка)
сколько всего прекрасного в каментах
но лучше всего высказывания тиа "да-да, за такое я бы своего точно отлупила"
velvet_granat2009-10-25 01:49:00 (ссылка)
Пиздец, прости господи. Читаю такое и радуюсь что я живу не в России - у нас за жестокость к животным сажают. По крайней мере родителей бы крепко оштрафовали и всю семью принудительно к психологам. Ибо нефиг.
Думаю физическое наказание таким уже не помогут, они уже поняли что жестокость - это норма. Про остальное... до сих пор помню как мне мать как-то раз врезала от души, а потом еще и крепко наказала - мне было 6 лет, у нас только появился мой щенок, и я по дурости его мучила. Несерьезно так, но все таки мучила. Запомнила на всю жизнь что маленьких обижать НЕЛЬЗЯ. До сих пор на душе муторно и стыдно как это вспоминаю, как могла так поступить по отношению к более слабому существу чем я сама.
Но с другом стороны, когда была маленькая, слушалась папу гораздо больше, а он мне даже подзатыльников не давал. Просто уважала его больше.
leyla_emir2009-10-25 01:50:00 (ссылка)
гм
я вот думаю, что если эти дети такое сделали, то их все равно никто не наказывал. это же все одна цепочка. так их воспитывали с самого начала, потому такой поступок не является чем-то ужасным для них - и их родителей.
я помню, как Малыш, года в два-два с половиной пнул кота на улице. ногой. я офигела, но взяла себя в руки и долго объясняла, что кот - живой, и что нельзя животных бить, пинать - в общем, обижать. плавно перешла тогда к теме не обижать слабых вообще и тд. то есть к 10 годам у ребенка это либо есть, либо - увы.
3eta2009-10-25 02:09:00 (ссылка)
Я очень надеюсь, что не буду бить своих детей. Гарантировать не могу, поскольку оных пока нет, со стороны судить всегда проще.
Иногда с ужасом думаю, как же мамы справляются с неуправляемыми мальчишками (с девочкой-то, понятно, проще договориться в большинстве случаев).
3eta2009-10-25 10:27:00 (ссылка)
Ну, мне очень хочется верить, что это контролируется)
Интересно, чем воздействуют родители на детей, когда те дорастают до возраста "спорщиков" и начинают пререкаться. Не ради истины, а ради спора или чтобы подразнить родителей. Как умные родители заставляют сделать детей то, что им надо - шантажируют баном на развлечения или упорно дискутируют, пока ребенок не признает, что не прав?)
lucky_ludmila2009-10-25 11:07:00 (ссылка)
Я пока только теоретик (моему год и 3, пока у нас нежелательные действия безболезненно пресекаются отвлечением, переключением на что-то другое), но рекомендую вам почитать Гиппенрейтер "общаться с ребенком: как?", там очень хорошо написано как раз все, о чем вы спрашиваете :)
milana4ka2009-10-25 02:14:00 (ссылка)
Детей нет.
Но за описанное в посте я бы своего ребенка избила так, чтоб на жопу не сел неделю (я про котенка).
Я считаю, что есть вещи, за которые бить надо. Но. Это не плохие оценки, например. Потому что в плохих оценках и родители виноваты. Мне сложно вот так перечислить, за что бы я била ребенка, но не думаю, что это был бы большой список.
Меня в детстве били. Сейчас, вспоминая, я знаю, что иногда - было за что. Но очень часто - нет. Поэтому я не общаюсь со своими родителями с тех пор, как уехала от них. Нельзя вымешать на ребенке злость. Наказывать можно только за дело.
radvi_sasha2009-10-25 05:44:00 (ссылка)
Если бы мой ребенок сделал такое, я бы крепко задумалась, где я его упустила? И как его спасать.
Возможно, наорала бы, треснула, перестала разговаривать, психовала и всячески выражала неадекват. И, зная своего сына, именно мое ненормальное поведение, как реакция на его поступок, и стало бы наказанием.
не дай бог с таким столкнуться.
>12-летняя дочь знакомой, например, не получив желаемой конфеты, может кинуться на нее с кулаками, мне это кажется диким.
Вам не кажется, что там проблема более серьезная, чем родительское потакание капризам?
pionervojataja2009-10-25 15:40:00 (ссылка)
хехе
это вполне может быть потакание капризам
в 12 лет и не в такое может развиться... у меня вон у знакомых ребенок в три года пиздит маму - требует компьютер (все остальное у него уже есть - сами понимаете, кровиночка...)
radvi_sasha2009-10-25 16:53:00 (ссылка)
12 лет - это уже не 3 года. В 3 года ребенок может драться из-за того, что не все может выразить речью, еще не умеет. Тако поведение в 12 лет, как мне кажется, хороший такой сигнал - надо к врачу. Если еще не были. Посторонние люди далеко не всегда знают такие подробности.
pionervojataja2009-10-25 22:31:00 (ссылка)
К врачу - понятно
но отсутствие границ тоже к такому может привести
вкупе с естественными наклонностями ребенка и с отсутствием внимания
я не посторонний человек, я с ними работаю периодически :(
toivonens2009-10-25 10:34:00 (ссылка)
Это только для взрослых дико - убивать котят. А детям ещё не понятно, что это жестоко.
enka_homms2009-10-26 01:59:00 (ссылка)
Будучи ребенком я убивалась от горя от рассказа В.Бианки "Кукушонок".
Будучи ребенком я видела, как дворовый наркоман поймал мышку, привязал ее к нитке и ходил с ней по двору, специально наступая ей на хвост, от чего та издавала отчаянный писк. Помню, как в слезах прибежала домой и просила папу защитить мышь. Папа выскочил из дома, но было поздно, тот ублюдок наступил мышке на голову и раздавил ее.
Будучи ребенком я ненавидела одного пацана-живодера за то, что он измывался над кошками.
Будучи ребенком я каждую ночь просила у Боженьки, чтобы он защитил всех бездомных кошек.
Я многое могу вспомнить из своего раннего детства.
И после этого дети не понимают, что жестоко, а что нет? Увольте, не согласна.
toivonens2009-10-26 09:01:00 (ссылка)
Вы рыдали и убивались, а другие дети не рыдают и не убиваются. Детская жестокость - это известное явление, по ней уже миллион диссеров психологами написано.
predominate2009-10-26 14:43:00 (ссылка)
и все-таки детская жестокость говорит о том, что у ребенка в голове большие проблемы.
и это далеко не норма и не из разряда "перерастет".
besena2009-10-25 13:03:00 (ссылка)
пиздец история, так же как и некоторые каменты
таких "детей" бить уже поздно, да и вообще не надо никого бить
мужа спросила, чтобы он бы сделал - сказал, что убил бы, тут уже ничто не поможет
я бы бить не стала, действительно смысла нет, но к психотерапевту как минимум, а то и к психиатру (и самой наверно, потому как явно, что мы с мужем воспитали такое чмо и значит нам тоже лечиться) и прекратить всякое общение с чудовищем - ребёнком не могу назвать, до тех пор пока не станет ясно, что это всё ещё можно исправить и скорректировать
да, детей у меня нет, и бить считаю неправильным
a_supergirl2009-10-25 13:26:00 (ссылка)
Родителям лоботомию, бля. А как минимум - жалобу в органы опеки.
Если бы мой ребенок... во-первых, убилась бы апстену, во-вторых, изолировала бы от телевизора и интернета (в принципе, так и планирую строить воспитание), в-третьих, в какой-нить лагерь / интернат с жесткой дисциплиной, как в армии.
В случае с "накинулась с кулаками за конфету" - лупить бы в ответ не стала, просто бы заблокировала и потянула руку, шоп чувствительно.
annyt2009-10-25 15:46:00 (ссылка)
Мои родители на меня ни разу не подняли руку, хотя за свое поведение в подростковом возрасте саму себя по жопе садануть очень хочется. Помню, как мама обижалась и плакала в комнате, когда я хамила, не звонила и не приходила вовремя, но - никогда не била. Скрученным полотенцем по жопе в сердцах от бабушки - не считается, я ржала и убегала в сад.
Им за все это я чертовски благодарна.
И согласна с маминой позицией, что подняв руку, ты исключительно расписываешься в собственном бессилии, ничему не уча своего ребенка. Ну, за исключением того, что применить силу по отношению к более слабому - это норма.
Я очень надеюсь, что на своего ребенка тоже не подниму руку. Пока он у меня совсем маленький, поэтому его замахивания только останавливаю, объясняя, что маме больно. Если не прекращает - уношу в другую комнату и ухожу со словами, что ты мне сделал больно, и пока не успокоишься, я с тобой не разговариваю. Приходит совершенно спокойный через минуту.
Если бы попала на место родителей такого ребенка в ситуации, которую Вы описали, скорее всего, кинулась искать хорошего детского психолога.
ulka_krohotulka2009-10-26 01:40:00 (ссылка)
искренне надеюсь, что моему ребенку не будет интересно, как умирает живое существо. по теме сказать ничего не могу, ибо детей нет. меня лично, помню, могли по заднице шлепнуть. мама могла по губам не сильно ударить, когда совсем бушевала. на психике вроде не отразилось, на отношении к родителям - тоже. так что ничего криминального в телесных наказаниях в разумных пределах я не вижу.
enka_homms2009-10-26 01:48:00 (ссылка)
Боже! Какая чудовищность...
Беги по Радуге, маленькая замученная душа...
Родителям отпрысков в пору прочитать исследование "Жестокость по отношению к животным в детском возрасте среди преступников и непреступников": http://www.vita.org.ru/library/educatio
lainar2009-10-26 11:41:00 (ссылка)
бить - нельзя. Хотя иногда очень хочется...
Нельзя не потому, что это аморально или как-то там еще. Это просто ничего не объяснит и не покажет. То есть воспитатльной цели этим не добиться. Мне кажется, что вообще в описанной Вами ситуации наказание как факт не имеет смысла...тут надо говорить, объяснять, видимо, в красках, какой котенок был живой, как ему хотелось узнать этот мир, или какой он был брошеный, его итак уже жизнь достаточно побила, и такой чудовищный конец...ну и т.д. Может быть, и назвать вещи своими именами "Сынок, ты живодер, убийца". Долгий-долгий разговор, не с целью расстроить психику ребенку и довести до слез (очень важно выдержать это границу), а с целью объяснить и показать. Какие слова и примеры тут будут использованы ,по большому счету от конктретного ребенка зависят.
Хотя, на мой взгляд, сострадание, доброту, понимание "что такое хорошо" нужно растить в ребенке сиииильно до того, как ему будет 10 лет...
alma_raune2009-10-26 14:43:00 (ссылка)
Хотела написать, что полностью с Вами согласна. Потом стала перекладывать на своих ... хотя наверное да, вначале избила бы, потом пошли бы психологические разборки
intelsexinne2009-10-26 14:47:00 (ссылка)
ох, сложная тема. Так как предполагается, что мой ребенок будет расти среди животных, то, надеюсь, такого не произойдет. Но если произойдет, я даже не знаю... К психиатру свожу его точно
image_i_nation2009-10-26 16:32:00 (ссылка)
ну зачем вы это написали..
я терь все время про котенка думаю