![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, здравствуйте.
Через две недели выхожу на работу после отпуска по уходу за ребенком. На повестке дня остро стоит вопрос: стоит ли сразу говорить с директором на щекотливую тему работы в выходные дни? Или не нарываться? Подразумевается, что такая работа оплачиваться не будет, но делать ее должна буду я. Сфера деятельности - PR.
Ситуация осложняется тем, что директор, ныне ставший моим непосредственным руководителем, человек восточных кровей и жестких, как я уже успела понять, нравов.
Он за то, чтобы работать много и качественно. В его подчинении человек 400 ( не в прямом, разумеется). На должности директора он где-то полгода. Увидела я его первый раз - вчера.
Ребенку моему на момент выхода на работу будет год и восемь месяцев. В будние дни - с 8.00 до 19.00 дочь будет находиться в частном детском саду, в выходные - оставить ее не с кем. Муж частенько работает в выходные сам, кризис-с. Бабушки - в других городах за 700 км и помогать, в общем-то, не рвутся.
До моего ухода в декрет, в выходные периодически работать приходилось - мероприятия проходят не обязательно в будни. Но проблемы в этом не было.
За 2 года моего нахождения в декрете, зарплаты в организации подняли, и человек, работавший по срочному договору, получал в полтора раза больше меня. Я выхожу на старую зарплату, которую поднимать не будут, как заверили меня в отделе HR.
Стоимость садика - ровно половина моей зарплаты. Няня на выходные дни стоит в три раза дороже буднего дня в садике.
Собственно,боюсь уйти в минус, вопрос назрел достаточно остро, потому что мой функциональный руководитель прямо дал понять, что в выходные мероприятия никуда не денутся. Сколько их будет - пока не знаю.
Собеседование с новым директором назначено у меня на первый же рабочий день. С одной стороны, не хотелось бы сразу говорить о ребенке и тех проблемах, что могут возникнуть, дабы исказить мнение обо мне, как о сотруднике. Как бы вообще обратно - в отпуск - не оправил. С другой стороны, говорить об этом потом - тоже будет нелепо.
Я думаю, что обсудить эти вещи нужно сразу. Но как именно - не знаю. Чтобы это не звучало как "ах, я бедная мамочка, няню оплачивать не могу, в выходные работать не буду, мне по законодательству не положено", или как "да, вы еще не знаете, как я работаю, но смею сразу просить прибавку к зарплате". Хотя с прибавкой - я бы нашла на эти дни няню и постаралась не париться.
Зарплату мне не поднимут - факт. А работать в выходной день нужно будет уже спустя неделю.
Как быть? Направьте на путь истинный, а?
UPD: Девушки, я сбила, наверное, акцент. Вопрос не стоит в том, работать или нет, а говорить ли об оплате в выходные? Сразу? Или не стоит? Страшно все-таки сразу-то в огонь....
И самое главное - аргументы какие приводить при разговоре?
Через две недели выхожу на работу после отпуска по уходу за ребенком. На повестке дня остро стоит вопрос: стоит ли сразу говорить с директором на щекотливую тему работы в выходные дни? Или не нарываться? Подразумевается, что такая работа оплачиваться не будет, но делать ее должна буду я. Сфера деятельности - PR.
Ситуация осложняется тем, что директор, ныне ставший моим непосредственным руководителем, человек восточных кровей и жестких, как я уже успела понять, нравов.
Он за то, чтобы работать много и качественно. В его подчинении человек 400 ( не в прямом, разумеется). На должности директора он где-то полгода. Увидела я его первый раз - вчера.
Ребенку моему на момент выхода на работу будет год и восемь месяцев. В будние дни - с 8.00 до 19.00 дочь будет находиться в частном детском саду, в выходные - оставить ее не с кем. Муж частенько работает в выходные сам, кризис-с. Бабушки - в других городах за 700 км и помогать, в общем-то, не рвутся.
До моего ухода в декрет, в выходные периодически работать приходилось - мероприятия проходят не обязательно в будни. Но проблемы в этом не было.
За 2 года моего нахождения в декрете, зарплаты в организации подняли, и человек, работавший по срочному договору, получал в полтора раза больше меня. Я выхожу на старую зарплату, которую поднимать не будут, как заверили меня в отделе HR.
Стоимость садика - ровно половина моей зарплаты. Няня на выходные дни стоит в три раза дороже буднего дня в садике.
Собственно,
Собеседование с новым директором назначено у меня на первый же рабочий день. С одной стороны, не хотелось бы сразу говорить о ребенке и тех проблемах, что могут возникнуть, дабы исказить мнение обо мне, как о сотруднике. Как бы вообще обратно - в отпуск - не оправил. С другой стороны, говорить об этом потом - тоже будет нелепо.
Я думаю, что обсудить эти вещи нужно сразу. Но как именно - не знаю. Чтобы это не звучало как "ах, я бедная мамочка, няню оплачивать не могу, в выходные работать не буду, мне по законодательству не положено", или как "да, вы еще не знаете, как я работаю, но смею сразу просить прибавку к зарплате". Хотя с прибавкой - я бы нашла на эти дни няню и постаралась не париться.
Зарплату мне не поднимут - факт. А работать в выходной день нужно будет уже спустя неделю.
Как быть? Направьте на путь истинный, а?
UPD: Девушки, я сбила, наверное, акцент. Вопрос не стоит в том, работать или нет, а говорить ли об оплате в выходные? Сразу? Или не стоит? Страшно все-таки сразу-то в огонь....
И самое главное - аргументы какие приводить при разговоре?
143 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yelya2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
А у Вас есть другие сотрудницы с детьми? Как они решают эти проблемы? Поговорите с ними. Может, даже сможете периодически нанимать общую няню, чтобы платить меньше? Или же поговорите с мужем - может, он сможет не работать в какой-то выходной, когда Вам нужно будет работать. Из Вашего поста следует, что Вам придется работать не в каждый выходной.
yukilu2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
Дело в том, что PR в нашем филиале - полностью на мне и работа - только моя. У остальных офисных работников четкий офисный график.
У мужа, к сожалению, не всегда получается заранее понять, будет ли он работать в выходные или нет - потому что сотрудников не хватает, а он работает в сфере грузоперевозок и машины приходят и в выходные. Директором.
anastory2009-10-20 22:54:00 (ссылка)
А что Вы будете делать если дочь заболеет? Будете брать больничные?
Мне кажется выходные- это святое, и когда 5 дней в неделю мать видит свою дочь 2-3 часа, вполне понятно ее желание побольше провести времени на выходных.
Если начальник не поймет, то ищите нормальную работу (не рабскую) - такая есть, уверяю Вас.
yukilu2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
Если дочь заболеет я пойду на больничный, разумеется.
Работа не рабская, просто - это связи с общественностью, кто работает в PR-е - понимает. Ну и сменить работу при отсутствии бабушек и нянь с полуторогодовалым ребенком в кризисное время - не так-то просто. Тем более - в этой сфере. Потому что, первые на сокращение в компаниях как раз PR-специалисты.
vodorossl2009-10-20 23:13:00 (ссылка)
как работающая в пиаре могу сказать, что нормальное отношение и понимание к человеку с малолетним ребенком - это норма, подвергать сомнению только изза специфики профессии ее не надо.
про работу в вых непонятно! это в принудительном порядке? а почему тогда не оплачивается?
можно ли работать из дома в этот вых?
все что не по ТК и договору - вы делать не обязаны, если конечно у вас не шарашкина контора...;)
ну а еще есть чисто человеческие моменты. И люди, в т.ч. и начальство - нормальное подчеркиваю трижды - нормальное начальство должно это понимать и учитывать. Без претензий.
yukilu2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
У нас не шарашкина контора, однозначно. А из тех, что на слуху - у всех.
Дома работать нельзя, потому как мероприятия проводятся обычно вне дома :)
Видите ли, начальство должно это понимать и понимает, когда пиарщиков в конторе несколько. А когда один на филиал?
svetlada2009-10-20 23:46:00 (ссылка)
В таком случае, работа в выходные должна оплачиваться отдельно. И вопрос - на няню или на косметолога, начальство волновать не должен. Вам нужно обсудить с начальством только один момент - оплата будет в виде прибавки к з/п и будет выражена в четкой сумме. Или будет почасовой, в зависимости от занятости.
"У нас не шарашкина контора, однозначно. А из тех, что на слуху - у всех" Ну, в тех, что "на слуху у всех" пиарщиков больше 1 человека, который выходит из декрета :) Их, как минимум, полтора, т.е. кто-то "на подхвате".
Работаю в пиаре почти 10 лет.
anastory2009-10-20 23:16:00 (ссылка)
А Вы сами хотите работать в выходные? То есть, если бы было с кем оставить ребенка, работали бы?
если да, то ищите няню или подругу, которая сможет подстраховать Вас. Или домашний детский сад в вашем районе. Поговорите с воспитательницей, возможно она сможет сидеть с ребенком или знает хороших проверенных людей. Главное, чтобы Вы на работе не мучались вопросом где и с кем дочь, а знали что она в безопасности, сыта и довольна.
Больничные кстати тоже оговорите заранее, чтобы потом не было недовольства. У Вас дочь первый год в детском саду? Если первый год, то больничные вряд ли избежать((
yukilu2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
Вопрос хочу-не хочу не стоит. Буду, однозначно. Не хочу за ту зарплату, которая у меня в договоре, потому как с няней в выходные - она выйдет в ноль.
Дочь в детском саду первый месяц.
anastory2009-10-20 23:36:00 (ссылка)
Поговорите с начальником. Скажите, что на выходных сидеть с ребенком некому, а няня стоит 200 руб в час. Просто чтобы он знал, что у его сотрудницы есть такие обстоятельства и возможно направил кого-то другого на мероприятие в этот день.
В 0 - это неплохо, главное чтобы не в минус. видимо Вам придется некоторое время поработать на перспективу. Только перспективу оговорите заранее, чтобы через месяц-два Вам повысили оклад.
carcass_bride2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
>Мне кажется выходные- это святое
увы у PRщиков зачастую праздники хуже будней :(
actr2009-10-20 22:55:00 (ссылка)
Кооперироваться с мужем. У него есть возможность подстроиться в выходные под ваш график?
yukilu2009-10-20 23:00:00 (ссылка)
В том-то и дело, что не всегда. У мужа, к сожалению, не всегда получается заранее понять, будет ли он работать в выходные или нет - потому что сотрудников не хватает, а он работает в сфере грузоперевозок и машины приходят и в выходные. Директором.
actr2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
Ребенка может с собой брать? Или это абсолютно нереально? Мой самый большой босс практиковал это в свое время, правда, мы в IT.
yukilu2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
Ну да, сфера другая :))) На пресс-конференции для журналистов с первыми лицами компании моя полуторогодовалая дочь, будет очень кстати )))
lesyo2009-10-20 23:43:00 (ссылка)
почему в выходной-то? прессуха с первыми лицами? мне кажется, вы паникуете раньше времени)))
в конце концов, брать подружку с собой, чтобы 4 часа конференции гуляла в ближайшем парке с ребенком. но это крайность тоже (
eirenes2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
Мне кажется, стоит решать эту проблему - работу в выходные по мере того, как она возникнет, если возикнет.
Ну, не факт, что с мужем совпадет, например :)
yukilu2009-10-20 23:03:00 (ссылка)
То есть директору не стоит говорить - я согласна искать компромисс в своей личной жизни, но за деньги все-таки?
eirenes2009-10-20 23:05:00 (ссылка)
вы знаете, у меня сейчас та же ситуация (и область та же, хехе), я пока в декрете, посему почитаю, что вам тут скажут
может, и стоит предупредить, но как вы себе представляете отказ от работы? это ж бред в самом деле :(( т.е. в любом случае надо искать какой-то выход из ситуации, а не на кзот надеяться...
Изменено 2009-10-20 07:06 pm UTC
yukilu2009-10-20 23:11:00 (ссылка)
Да я на КЗОТ и не надеюсь )))
Я думаю, как поделикатнее сказать, что я в шоке от той зарплаты, которая у меня будет ))) Новому директору, да :)
А сказать об этом через три месяца - ну тоже, увы - мол, работала же, с чего взъерепенилась-то? )
Потому ее хватает только на сад, бензин и сигареты мне :)
massaraksh2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
как пиарщик-пиарщику. если есть условно-плановые куски работы, которые возникают не из вожжи под хвост, а из особенностей работы - их нельзя игнорить. я бы искала золотую середину - с мужем договариваться, работать в выходные по очереди. у Вас же заранее известно о мероприятии
ну а директору сказать, что увы, но работатьт все выходные Вы точно не сможете, потому что маленькому ребенку надо хотя бы два дня в неделю видеть маму.
yukilu2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
Сказать сразу? И какими именно словами? У директоров организаций с численностью более 10 000 сотрудников - немного иные представления о личных проблемах. Поэтому - ищу слова, как сказать :) Засиделась дома, уже фразы не получаются )))
massaraksh2009-10-21 08:01:00 (ссылка)
Обычными словами. Что у Вас написано в контракте и/или должностнй инструкции по поводу рабочего графика? Вот на это и опирайтесь. Я готова пойти навстречу потребностям компании и периодически выходить в в ыходные. Но возможности делать это каждый раз у меня просто физически нет: ведь только в эти дни я провожу время с ребенком. Он еще совсем кроха и остро нуждается в маме. Не говоря уже о том, что рабчий график не оставляет возможности покупать продукты и решать различные бытовые проблемы в будни, а делать это необходимо.
sonqka2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
Imho расслабиться, на этой работе прикинуться дурочкой, верящей в КЗОТ (мы по умолчанию работаем по КЗОТу, не? Что за фигня с "прямо дал понять"? Он должен просить и платить за сверхурочное гораздо больше, а не "прямо давать понять". Можете не "понимать"))), и осторожно подыскивать другое место на всякий пожарный).
И ничего это не "нелепо" - просто отказаться работать в выходные. Даже если это есть у вас в контракте, в КЗОТЕ это есть, а все, что в контракте противоречит КЗОТу, не законно.
eirenes2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
вы себе работу пиарщиком представляете? :)
нелепо отказаться работать, да :(
sonqka2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
Примерно.
Именно поэтому imho если каждые выходные будут чего-то хотеть, лучше найти другую... А если не каждые - то лучше решать проблемы по мере поступления.
Объективно человек и работа, которая грозит уйти в минус, друг другу не подходят:\
Но вам же не хочется, чтобы вас выставили, пока у вас нет на примете другого места?
Значит правильнее всего заранее начальство не пугать и крутиться, пока получается, уволить вас всегда успеют (мне плевать на работодателя и его интересы, да).
sonqka2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
Ну и зря ржете, потому что хоть на деле у нас ТК не работает вообще нигде (как и многие другие законы), о нем все равно всегда помнят.
Это помогает выторговывать удобные для всех условия (в этом случае, например, оплата сверхурочных по закону проблему вроде решает).
sonqka2009-10-20 23:51:00 (ссылка)
А что, она - без трудовой?
Мне при серой зарплате простые угрозы, что я буду работать 8 часов в авралы, помогали жить в удобном мне графике))
На самом деле - всвязи с абдейтом поста - ей imho надо как следует провентилировать тему про повышение зарплаты ("индексация" или хотя-бы оплата сверхурочных, ага), а если с этим глухо, откровенничать не обязательно - сколько продержится, столько продержится, если ее будут увольнять, на ее стороне ТК (и параллельно можно искать другие возможности заработать).
В любом случае, если все не утрясется, придется искать другую работу, а то она будет работать фактически за счет мужа)). Вряд-ли это из них кому-то нужно.
yukilu2009-10-21 00:39:00 (ссылка)
Да, здесь вы меня хорошо понимаете :) Официально я трудоустроена. И зарплата у меня белая :)
Насчет индексации зарплаты меня тут уже девушки вывели, и правда как-то работа на выходных ушла на второй план, поэтому проапдейтила пост :)
работать за счет мужа, разумеется не хочу :) С другой стороны - работу бы менять не хотелось. По крайней мере пока :) А зарплату бы хотелось. Уж очень она меня расстроила, спустя 2 года.
Вы правы - закон на моей стороне и до достижения ребенком трех лет меня уволит по ТК не могут.
lesyo2009-10-20 23:36:00 (ссылка)
пиарщик - это не врач-хирург всё же))) давайте не переоценивать значимость.
если че - я пиар-директор крупной компании. (на некоторые ивенты хожу с дитём даже)
eirenes2009-10-20 23:38:00 (ссылка)
я не переоцениваю ни в коем случае
но автор - единственный пиарщик в конторе)))
karial2009-10-20 23:11:00 (ссылка)
Странно - у вас обоих работа требует периодической работы в выходные. Но вы при этом автоматически считаете, что компроментировать карьеру надо вам - а не пополам?
Не бывает работы в пи-аре, не требующей периодически что-то делать в выходные. В других странах, как правило, можно иногда работать из дома - в России и в небольших компаниях это редкость. Так что ваш выбор - между несоответствия требованиям работы или решения этого вопроса как любого другого личного вопроса, без ущерба для работы.
yukilu2009-10-20 23:14:00 (ссылка)
Нет, я не считаю, что "компроментировать карьеру надо вам - а не пополам", но муж зарабатывает в три с половиной раза больше меня. И если он потеряет работу, тогда нас выселят из ипотечной квартиры :) Так что все просто :)
По сути - вы считаете, что при разговоре с директором эту тему лучше не поднимать?
tequila_bumm2009-10-20 23:11:00 (ссылка)
А реально выяснить сразу - почему вы выходите на прежний оклад и почему его не будут поднимать? Вот в этом месте я логики не вижу. Я так понимаю, за бОльшие деньги вы будете лояльнее к работе в выходные?
yukilu2009-10-20 23:16:00 (ссылка)
Абсолютно более лояльнее, да.
Насчет прежнего оклада - HR мне объяснил, что таков у нас в стране закон. В принципе, если бы не было этого чертова кризиса - мне бы, разумеется, ее подняли через какое-то время. А так - сокращение расходов компании сказывается и на зарплатах сотрудников.
tequila_bumm2009-10-20 23:19:00 (ссылка)
Чота мне кажется, эйчар вам голову морочит. Есть штатное расписание. Есть должность с окладом согласно штатному расписанию. Кто приходит на эту должность - получает сей оклад. Другое дело, конечно, что часть ЗП может регулироваться премиями всякими, но это к законодательству не имееет отношения, а внутренняя политика фирмы уже.
o_umi_enso2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
И по какому это закону вышедшему из декрета сотруднику платят меньше, чем тому, кто работал за него?
yukilu2009-10-20 23:30:00 (ссылка)
а покажите мне, где есть этому документальное подтверждение? я выхожу на свой договор и всего лишь.
o_umi_enso2009-10-20 23:41:00 (ссылка)
Понятно((( Этого я не учла, я привыкла по ставкам ориентироваться..
А до декрета вы тоже по выходным работали без оплаты этих самых выходных?
Может, вас устроит "компенсация" - вы работаете в субботу, а гуляете, допустим, в четверг?
redlis2009-10-20 23:30:00 (ссылка)
Нет, такого закона у нас в стране нет, говорю как краевед и специалист по ТК (чуть не написала автоматически "по ГВ", хаха)). Приказом руководства любой оклад повышается в любой момент. Вот понизить его за здорово живешь по закону не могут, такой закон есть.
yukilu2009-10-21 00:11:00 (ссылка)
Приказом руководства, да. Но, боюсь, увы, руководству будет невыгодно его поднимать в сегодняшний период сокращения финансов организации. А по закону я не должна выходить на зарплату замещающего сотрудника?
maugletta2009-10-21 10:22:00 (ссылка)
Есть такая штука как директорский фонд.
Вполне реальная такая " тумбочка" с деньгами.
И выделить ПО-ЦЕЛЕВОМУ на оплату няни в те выходные , когда Вы работаете , а не проводите с семьей- директор могет. Если захочет.
оформить можно как матпомощь, как 2 доплата на питание", можно просто выдать Вам неучтенку.
Так и скажите- ХОЧУ работать в выходные, но няня стОит вот столько -то.
Вам же представительские выдают? ну вот и пусть на няню доплачивают, чего там. Не глобально большие деньги для фирмы- даже если 4 выходных будут рабочими:)
girl_of_autumn2009-10-20 23:12:00 (ссылка)
Если от работы на выходных отказаться нельзя, то я бы все-таки просила прибавку к з-п. Во-первых, на аналогичной должности человек получал больше, во-вторых, все-таки нужно оплачивать няню на выходных.
girl_of_autumn2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
если честно, я никогда не просила прибавку к з-п и может, это нужно делать как-то более хитро:), но я при решении каких-либо вопросов-споров предпочитаю просто аргументировать. Тоесть "Я считаю, что должна получать больше на такую-то сумму потому что ... ".
sadovnichaya2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
как только Вы поменяете свою позицию просящего, слова сами найдутся.
yukilu2009-10-21 00:05:00 (ссылка)
"я считаю, что если эта работа оплачивалась в полтора раза больше пока я была в декрете, а ее, собственно, не поубавилось с моим выходом на работу" ))))
ну вообще так, да ))))
gredzhik2009-10-21 00:33:00 (ссылка)
"я понимаю, что 2 года сидения дома говорят не в мою пользу, но я - хороший специалист (тут про прошлые проекты) и я полна сил и энергии (бла-бла-бла). давайте мы присмотримся друг к другу в течение месяца (пока присматриваемся - зарплата додекретная), а потом вернемся к разговору о повышении зарплаты до рыночного уровня".
как-то так? )
galiya2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
мотивируйте тем, что у вас зарплата двухгодовалой давности, пора бы индексировать, покажите пальцем на зарплату замещающего вас сотрудника. и hr со своим мнением тут не последняя инстанция на мой взгляд.
galiya2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
и мне тоже кажется, что hr морочит вам голову. типа, скажем ей, что у нас такие законы в стране, авось прокатит и она не будет требовать других денег. я бы даже покопалась в ТК или проконсультировалась со знакомым кадровиком. и если вы по уровню профессионализма и количеству работы равны с вашим заместителем, то какой вообще вопрос? он попросил зарплату выше, чем у вас, он ее получил, похоже даже на тот момент эта работа стоила больших денег.
удачи вам!
poulon2009-10-21 14:07:00 (ссылка)
так и скажите
вам важно дать понять, что вы
1) не отлыниваете от работы
2) не занимаете позиции - я работаю рабочее время а дальше хоть трава не расти, потому что у меня ребеной и меня все это не сильно волнует
3) вам важно дать понять, что вам нужно именно плечо маневра, тк вы и сотрудник ответственный, и мама - тоже ответственная, поэтому и обговариваете - работодатели это ценят)))
gredzhik2009-10-20 23:18:00 (ссылка)
может, предложить директору устроить вам второй "испытательный срок"?, убедиться, что вы круто работаете и после этого повысить вам зарплату? месяц-два пересидите на старой зп с расходами на няню, что поделать, зато потом все было бы ок.
я бы на его месте согласилась бы на такой вариант. если вы хороший сотрудник, то денег не жалко, а если вы будете, не знаю, каждый месяц ходить на больничный - ну извините.
gredzhik2009-10-20 23:23:00 (ссылка)
да, и кстати, как дочь hr-директора и вообще интересующийся этой сферой товарищ, могу сказать, что когда просьбы повышения зарплаты объясняются личными обстоятельствами (рождением ребенка, ипотекой, нянями so on) - это, как правило, не приводит к ожидаемым результатам, а вовсе даже наоборот. поэтому обоснования должны касаться только вашей эффективности как сотрудника и ситуации на рынке труда.
удачи )
yukilu2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
Вариант, да. Уже задумалась. Поговорить об этом при первом же разговоре с директором?
gredzhik2009-10-20 23:40:00 (ссылка)
ну, наверное, да. чтобы с обеих сторон все ожидания были ясными. вы же, если устраиваетесь на работу, сразу оговариваете все условия? мне кажется, выход после декрета через 2 года - это как устройство на новое место по сути.
(хотя, может, у вас ситуация пиздец с баблом и нужна любая работа - тогда, может, надежнее согласиться на любые условия. но у вас вроде все не так критично :))
yukilu2009-10-21 00:21:00 (ссылка)
ну пока да, не настолько критично, но дома уже засиделась ))
а про ожидания да, вы верно сказали )
gredzhik2009-10-21 00:28:00 (ссылка)
вам ниже хорошо написали - выключайте просителя. включайте переговорщика )
в конце концов, если вас не устроят условия (не только оплата и работа по выходным, но и, допустим, с новым директором не понравится работать - все что угодно), мне кажется, вы всегда сможете найти другое место, даже после декрета. ну т.е. я не знаю, какой вы специалист, но вы производите впечатление адекватного человека, что, в общем, тоже не каждый день встречается ) так что выше нос.
sadovnichaya2009-10-20 23:21:00 (ссылка)
КЗоТ давно уже упразднен, сейчас действует Трудовой Кодекс РФ (это просто для справки, чтобы Вы, есличо, верными определениями оперировали).
при разговоре с начальством, когда вопрос зайдет о переработке в выходные, спокойно выяснить на каких условиях Вы работаете во внеурочное время, проще говоря, чо денег? Вы вправе задать этот вопрос. Работать в выходные без оплаты - нарушение ТК, работодатель не может этого не понимать и наверняка сам предложит Вам доплату. В любом случае, это надо обсудить сразу.
Ну, например: я готова работать в выходные, предлагаю обсудить условия (ну я грубо написала, можно сказать мягче; кстати, сами для себя эти условия Вы должны представлять).
То есть, Вы не отказываетесь работать в субботу, Вы готовы быть лояльны к компании при ее взаимной к Вам лояльноти.
аргумент про няню оставьте. не упоминайте об этом вообще.
sadovnichaya2009-10-20 23:31:00 (ссылка)
и при достижении взаимно удовлетворяющих договоренностей подпишите новый трудовой договор с новой зп. ну или доп к нему.
yukilu2009-10-20 23:37:00 (ссылка)
ну да, логично. а какой аргумент можно привести? что-то я честная... какие могут быть аргументы, если должность в принципе предполагает такую работу, хоть это и не написано в трудовом договоре?
sadovnichaya2009-10-20 23:49:00 (ссылка)
как предложили выше (я, как руководитель, была бы довольна таким вариантом): предложить что-то типа исп. срока (1-2 месяца, если в Вашем случе это будет показателем либо срок на 1-2 мероприятия), после которого вернуться к вопросу Вашей зп.
Аргумент: средняя стоимость пиар-специалиста на рынке. Сколько стоит спец Вашего додекретного уровня? Вы за то время, что сидели в декрете, самообразовывались? Вам не понадобится догонять? то есть, Вы сейчас претендуете по сути на зп человека, который этот год работал и не выпадал из струи, так сказать (это не наезд, я пытаюсь с Вами говорить со стороны руководителя и привожу те доводы, которые могут привести Вам ваши работодатели).
вопрос: Вам принципиально чтобы подняли зп или оплачивали выхи?
yukilu2009-10-21 00:34:00 (ссылка)
я и не воспринимаю, как наезд :) мотаю на ус :)
про испытательный срок ваше предложение мне очень понравилось. может, действительно, лучше будет мерить мероприятиями - новый год на носу и до него как раз два месяца.
по вопросу - мне принципиально, чтобы подняли зарплату. хотя бы, чтобы она была проиндексирована до уровня замещающего меня сотрудника.
с оплатой выхов, действительно, можем посмотреть по ходу дела - масштаб изъятия моих выходных пока мне не известен.
здесь дело еще немного в том, что на меня сейчас возлагаются достаточно большие надежды. бОльшие, по сравнению с моей замещающей. и о них директор будет прямо говорить. но в кризисной ситуации я не царь, чтобы разом перевернуть ситуацию, которая складывалась 2 года. хотя и очень четко себе представляю, чего от меня хотят.
в какой момент разговора лучше поднять эту тему? не в конце же? не очень хочется, чтобы разговор завершился на теме моей зарплаты.
sadovnichaya2009-10-21 00:43:00 (ссылка)
вот это и будет отличным поводом обсудить условия сделки! шеф вам о том, какие надежды он на вас возлагает, а вы ему - я не посрамлю, зуб даю, потому что я то-то и то-то (и презентацию ему в зубы), полна сил и энергии (засиделась дома, хочу вернуться в былой ритм), и вообще макисмально лояльна к компании. а дальше как предложила gredzhik: давайте мы присмотримся друг к другу в течение месяца (пока присматриваемся - зарплата додекретная), а потом вернемся к разговору о повышении зарплаты до рыночного уровня.
red_rat_catcher2009-10-20 23:31:00 (ссылка)
задайте вопрос в лоб
мол мне надо планировать бюджет и время иначе я мошу подвести в неподходящий момент. как быть с событием таким то? за него мне отгул? или деньги?
liland_palmer2009-10-20 23:33:00 (ссылка)
Говорить о повышении зп нужно сразу, на мой взгляд. Иначе смысл во всем? Как сказать? Я говорила прямо и без витиеватых фраз. Повышали.
Мне понравилось как выше написали про "Предлагаю обсудить условия". С этого и надо начинать, мне так кажется..
yukilu2009-10-20 23:41:00 (ссылка)
Я готова говорить, правда. Просто сама понимаешь, компания предполагает и сетку зарплат, которую составляет увы, не директор филиала. А целый специально обученный полк эйчарщиков )
Аргументы какие могут быть? Не ребенок же, в самом деле.
liland_palmer2009-10-20 23:58:00 (ссылка)
ну, у нас все иначе в компании строится. У вас все белое же, наверняка?)) Аргументы..Подумаем. Может чего в голову придет завтра - напишу.
liland_palmer2009-10-21 00:01:00 (ссылка)
Приходи к нему на собеседование с презентацией выполненных до декрета проектов. Раз он новый директор и ты с ним мало знакома, то покажи что и как ты делала, что ты можешь и как ты работала до декрета. У меня есть такая презентация-портфолио по проектам. Считай, что это как будто собеседование в новую компанию. Думаю, что тогда и вопрос о зп совершенно уместно задать прямо и четко.
yukilu2009-10-21 00:43:00 (ссылка)
Слушай, Лор, это тема, да.
Собеседований я как-то никогда особо не боялась. Только у меня тут горе случилось - компьютер сошел с ума - месяц назад и всю инфу грохнул. Восстанавливали-восстанавливали - восстановили очень мало. Но презентация вполне ведь может быть и устной, правда?
Я в интернете пошарюсь, статьи найду :)
liland_palmer2009-10-21 00:49:00 (ссылка)
Ну, просто эффектней все сделать на 5-6 слайдах, на мой взгляд. Такой мини-отчет. Много и не нужно, но для нового директора я бы точно сделала. Я прихожу к старому новому директору, поэтому у меня с ней будет тет-а-тет разговор скорее всего.
yukilu2009-10-21 01:03:00 (ссылка)
Слайды бы не хотелось тыкать к нему в ноут, он все-таки большой начальник. А вообще да, презентация - вещь отличная. Ладно, сила слова - тоже ничего себе так :)
liland_palmer2009-10-21 01:12:00 (ссылка)
у вас есть переговорка? Мы обычно ведем такие отчеты в большой переговорной комнате, где стоит "казенный" ноут, проектор и экран висит. Удобно)
yukilu2009-10-21 01:15:00 (ссылка)
Переговорок штук восемь. Но разговоры с директором с глазу на глаз всегда проводились в его_личном_кабинете :)
Не мне ж диктовать условия ))
liland_palmer2009-10-21 01:17:00 (ссылка)
Ну, удачи в любом случае. Думаю, что все будет хорошо. И, забыла написать в твоем ЖЖ, поздравляю с выходом на работу!)
einmalimleben2009-10-20 23:34:00 (ссылка)
Вы не учитываете специфику работы пиарщика. сомневаюсь, что за работу в выходные во многих российских компаниях пиарщикам доплачивают. все-таки специалист, когда устраивается на эту должность, осознает возможности ненормированного графика. то есть его зп уже по определению включает в себя и переработки и выходные. такая профессия.
и конечно, именно поэтому нужно сразу говорить о размере этой зп, учитывая нюансы.
yukilu2009-10-20 23:39:00 (ссылка)
Я как раз учитываю специфику работы )))
КАК говорить? По сути это собеседование с новым директором нового сотрудника. Я правда интересуюсь, не для потрындеть.
einmalimleben2009-10-20 23:55:00 (ссылка)
в общем, мне кажется, у вас после сидения дома несколько упала самооценка.
не знаю, какая она была раньше, но раз вас через 2 года берут обратно в компанию - наверное, вы хороший сотрудник, так что оценивайте свои возможности и способности адекватно.
покажите шефу, что вы стоите такой-то зарплаты (объясните, почему). и конечно, не личные причины должны его убедить (ребенок, семья), а то - что вы достойный кадр.
выше голову, каблуки, осанка - и вперёд. в вас сейчас говорит проситель, выключите его. не расценивайте эту работу как единственный и последний шанс. понимаете?
yukilu2009-10-21 00:49:00 (ссылка)
Про самооценку - вы в самую точку :))
Сначала думала, может, не надо этот пост писать вовсе - интернет - дело тонкое, а сейчас понимаю, что не зря :) Просто в голове предательская мысль: "А вдруг не смогу, а вдруг за эти два года что-то кардинально поменялось у меня в голове и идеи генерить не смогу" Вот тут-то этот самый проситель и вылез, на которого вы мне прямо показали :)
einmalimleben2009-10-21 11:24:00 (ссылка)
скорее всего, в головн что-то поменялось. но у вас же не раскис мозг, правильно? через месяц работы войдете в колею. а пока используйте время, чтобы войти в курс дела - что на рынке происходит, идеи набросайте). в общем, удачи)
lesyo2009-10-20 23:42:00 (ссылка)
по-хорошему - доплачивают.
если речь не об агентстве, где выходные суть рабочие, а в будни все сползаются к обеду и пьют кофе.
mypointofview2009-10-21 00:05:00 (ссылка)
в описанных условиях, когда вся зарплата уходит на нянь и детсад, плюс перерабатывать и не видеть ребенка - эта работа становится чем то бессмысленным
может стоит поговорить об этом с начальником - что все прекрасно, работать хочу, но с такой зарплатой и таким графиком - попадаю в минус?
и еще меня коробит что затраты на ребенка (детсад и няню) вы списываете исключительно на свою зарплату, а не пополам с мужем, а это и его ребенок тоже и с ним сидеть он тоже вроде как должен
Изменено 2009-10-20 08:06 pm UTC
yukilu2009-10-21 00:45:00 (ссылка)
Вы знаете, я именно так думала при написании поста. Но тут девушки меня разубедили. Личные проблемы - это личные проблемы. И личный ребенок, собственно, играет больше в минус, чем в плюс. Поэтому пытаюсь построить более конструктивный диалог.
mypointofview2009-10-21 00:53:00 (ссылка)
Это не совсем личные проблемы
представьте что вы это одна компания, а ваш работодатель - заказчик
вот заказчик просит у вас выполнить работу, но заплатить денег за нее меньше, чем получится у вас сделать эту работу - вы в таких условиях от заказа естественно откажетесь (если только это не несет каких то более серьезных дополнительных бонусов - а зарплата через два года в полтора раза всего большая - это не сильно серьезный бонус)
с такой позиции вы и с начальником будете по другому разговаривать, не истерить про "я мамаша мне положено", а просто договоритесь на максимально подходящий компромис
n_e_i_l_a2009-10-21 00:34:00 (ссылка)
извините за многабукв
Прочитала половину коментов. Знаете, у вас не очень правильный подход к вопросу, мне кажется. Вы настраиваете сейчас себя на позицию просителя, а этого делать нельзя. Например так: "Дорогой шеф, как вам наверняка известно, я долгое время я выполняла то-то и то-то (тут подробный перечень всех своих задач) за $n. К сожалению, эта сумма перестала меня устраивать. Давайте подумаем, какие еще задачи я могу на себя взять, чтобы зарабатывать больше? Возможно, это будет работа по выходным?" Т.е. вы не просите шефа повысить зарплату за то, что вы УЖЕ делаете, а предлагаете больше высококачественных услуг за дополнительные деньги :) Мало того, вы сразу даёте понять, что работой вы дорожите и она вам нравится. Ну понятно, что нужно разбавить все это заверениями в лояльности к конторе.. А там уже по обстоятельствам.
У меня, по крайней мере, сработало на ура. Но у меня и шеф - исключительно вменяемый.
И последнее, что бы вы не решили говорить, предварительно подготовьте "речь", чтобы не краснеть, не мямлить, а спокойно донести свои пожелания:)
Ну и удачи вам, в любом случае :)
agiasma2009-10-21 00:59:00 (ссылка)
вы почему-то сразу встаете в позицию жертвы и настраиваетесь "просить".представьте, что к вам домой сантехник пришел, ему же не надо будет просить у вас денег и какими-то специальными словами договариваться об этом? Вы будете выполнять свою работу и по закону вправе ожидать оплаты переработок. Вы можете даже не говорить об этом заранее, ну или уточнить, как вам лучше точно фиксировать время этих переработок для удобства оплаты.
Вы должны исходить из позиции, что вы уверены, что вам оплатят переработки.
yukilu2009-10-21 01:09:00 (ссылка)
ага, мне выше уже попытались поднять самооценку :) почти удалось :)
agiasma2009-10-21 01:12:00 (ссылка)
давайте, не вешайте нос!
у вас сейчас знаете как работоспособность повысится? и мозги отдохнувшие и соскучившиеся будут работать намного лучше, чем у сотрудников.
я сама вышла с сентября работать (дома, правда) - я так эффективно никогда не работала, мне кажется.
Почитайте еще ТК на досуге, чтобы чувствовать себя уверенно. Вы мать ребенка до трех лет и вам все должны, условно говоря) И "отправить обратно в отпуск" никто вас права не имеет.
dulcineja2009-10-21 02:37:00 (ссылка)
ну, я вам скажу с точки зрения начальника. если у меня несколько подчиненных, и один из них требует больше денег потому, что у нее родился ребенок - это фигня. повышают за работу, за должность, пр. никак не за ребенка. если по выходным работаете не вы одна, то лучше не заикаться (за спрос, говорят, денег не берут - но в корпоративном мире не совсем так).
если же вы просто хотите попросить о повышении в зарплате - то пожалуйста, но я бы тоже не стала, учитывая то, что вы не работали давно.
поэтому решать проблему, имхо, надо другим способом - кому-то из вас с мужем точно не работать по выходным, нанимать заранее сиделку и т.д.
aranta2009-10-21 08:11:00 (ссылка)
а насколко в вашей компетенции эти мероприятия по выходным не устраивать? ну вот серьезно. я как и журналист, и пеарщик - это ад же - в субботу тащиться куда-то. выходные - для семьи и отдыха. так и работаю - все что нужно газетам, отдаем в пятницу, мероприятий в выходные не делаем - все хотят отдыхать, и первые лица особенно.
а повышение зарплаты я бы аргументировала не наличием младенца, которого некуда деть, а расширением круга задач, повышением уровня ответственности и прочим блабла. если чувак недолго у вас работает, то вам можно говорить все, что придет в голову:)))
__valkyrie_2009-10-21 12:53:00 (ссылка)
Сверхурочная работа у нас вроде бы по ТК оплачивается сверх нормы? В моей компании могут вызвать работать на выходные, оплата за это дело в два раза больше, чем за обычный рабочий день.