![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
myppa пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-10-20 21:47:0021.10. 2009 , 23:49 - я больше не отвечаю на комментарии, по делу уже всё равно никто ничего не напишет, да и решение принято.
пощадите мой почтовый ящик, в конце концов :)
всем спасибо и спокойной ночи.
________________________________________
Девушки, ситуация - пиздец (ну для меня - пиздец, я никогда не пойму). Моя знакомая, когда-то подруга, общая знакомая всего нашего круга друзей, оставила ребёнка в роддоме, подписала отказ от него.
Ей 33 года. Забеременела она внепланово, от женатого любовника (он сказал - хочешь рожать, рожай, я свою семью не брошу). Решила таки родить.
На 10й неделе беременности ей сильно понизили зарплату, её это не смутило, хот аборт можно ещё было сделать - она не религиозна.Квартира у неё своя, машина, родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома.
Потом она со скандалом рассталсь с отцом ребёнка.
И всё же родила. И оставила абсолютно здорового (52 см, 3720 г, 8/9 Апгар) сына государству.
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
Спасибо.
апдейт: неадекват мог иметь место после родов, но уже прошло 3 месяца с лишним, и она говорит об ЭТОМ спокойно. думаю, это важно...
апдейт 2: если вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать и видите только то, что хотите увидеть в моём посте, - не нужно комментировать
я не сужу и, самое главное - девушка перестала быть подругой больше 5 лет назад, и причины были. Она давно уже просто знакомая, с которой мы, тем не менее, часто сталкиваемся.
пощадите мой почтовый ящик, в конце концов :)
всем спасибо и спокойной ночи.
________________________________________
Девушки, ситуация - пиздец (ну для меня - пиздец, я никогда не пойму). Моя знакомая, когда-то подруга, общая знакомая всего нашего круга друзей, оставила ребёнка в роддоме, подписала отказ от него.
Ей 33 года. Забеременела она внепланово, от женатого любовника (он сказал - хочешь рожать, рожай, я свою семью не брошу). Решила таки родить.
На 10й неделе беременности ей сильно понизили зарплату, её это не смутило, хот аборт можно ещё было сделать - она не религиозна.Квартира у неё своя, машина, родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома.
Потом она со скандалом рассталсь с отцом ребёнка.
И всё же родила. И оставила абсолютно здорового (52 см, 3720 г, 8/9 Апгар) сына государству.
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
Спасибо.
апдейт: неадекват мог иметь место после родов, но уже прошло 3 месяца с лишним, и она говорит об ЭТОМ спокойно. думаю, это важно...
апдейт 2: если вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать и видите только то, что хотите увидеть в моём посте, - не нужно комментировать
я не сужу и, самое главное - девушка перестала быть подругой больше 5 лет назад, и причины были. Она давно уже просто знакомая, с которой мы, тем не менее, часто сталкиваемся.
859 комментариев
alka_zeltser2009-10-20 21:52:00 (ссылка)
я не знаю, как котёнка-то можно оставить, а Вы про ребёнка...
страшным наказанием для неё будет, когда она, спустя какое-то время, очухается, а вернуть ребёнка уже не сможет или не сможет найти
myppa2009-10-20 21:54:00 (ссылка)
у меня вообще в голове не укладывается, я когда узнала, меня аж пот холодный прошиб и сердце защемило(((
innnnochka2009-10-21 10:20:00 (ссылка)
у нее есть дети?
то есть до этого малыша были свои дети?
простите, я в шоке.
это за гранью моего понимая.
столько людей пытается зачать ребенка и выносить его, а тут такое ....
неужели ее родители не могли взять себе новорожденного?
alka_zeltser2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
ну шарпеи-то ваще у нас с другой планеты, чё уж тут обсуждать
varvarapaal2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Нашла бы женатого любовника и рассказала, что его сын оставлен государству. А у девушки быть может гормональное....
Это первый ребенок?
varvarapaal2009-10-20 21:56:00 (ссылка)
когда мужчина точно не хочет ребенка, его не будет. так что не был. теперь есть шанс его в это положение поставить. забрать ребенка себе с его стороны - проще, чем жить, зная или узная потом, что с ним случилось. ну мне так кажется....
myppa2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
первый, но блять.. что это за гормоны? гормоны ебанутости если только.
зы: прошло уже 3 мес.. она после родов уехала отдыхать и ни с кем не общалась
varvarapaal2009-10-20 21:57:00 (ссылка)
значит просто плохо с головой. если прошло три месяца, то ребенка точно уже усыновили - у нас здоровые новорожденные долго без семьи не остаются.
mosomedve2009-10-20 22:12:00 (ссылка)
и правильно сделала.
а что, вам всем было бы легче, если б она со стыда вдруг удавилась?
mosomedve2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
вы, как я поняла, негодуете еще и оттого, что ваша знакомая так спокойно отнеслась к своему поступку.
я вас понимаю в том плане, что вы не желаете общаться с человеком, совершившим нечто, что вы не принимаете категорически, что вас шокировало. это нормальная реакция.
неясно только, зачем пост этот написали. вы же решили более не общаться? ну и не общайтесь, делов-то.
Изменено 2009-10-20 06:49 pm UTC
o_mama_stiflera2009-10-20 22:05:00 (ссылка)
+1. а не перетирала бы о чужих драмах в интернете, для привлечения внимания.
vivera2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Я думаю, что в ГО может запросто найтись желающие на ребенка
Без шуток
Остальное без комментариев
hemulek2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Вы чего хотите-то? Чтобы вам шесть тысяч человек дали индульгенцию?
myppa2009-10-20 21:59:00 (ссылка)
вопрос "как бы поступили вы?"... мы для себя уже решили, но вот подумалось - а может, это щас норма жизни, такие фортели выкидывать, чё. вдруг таких много?
myppa2009-10-21 19:51:00 (ссылка)
как написала одна девушка тут, читаю комменты и хуею, хуею, хуею (с)
и ещё один камент:
"меня время от времени удивляли в сообществе посты о проблемах с мужчинами. в смысле, что, проблемы, они наверное у всех есть. но те проблемы, о которых время от времени пишут здесь, мне были странны и удивительны.
после того, что я прочитала здесь, в комментариях, теперь мне не странно. что с ТАКИМИ женщинами, которые считают нормальным оставить ребенка в детском доме, ТАК мужики обращаются. я так понимаю, что И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. удивительно, что сапогами керзовыми по лицу не бьют."
masha_koroleva2009-10-21 19:55:00 (ссылка)
да, мне тоже кажется, что закономерно. потому что все это - следствия популярного среди участниц комьюнити тезиса "никто никому ничего не должен".
hemulek2009-10-20 21:58:00 (ссылка)
"Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? "
я про это
vivera2009-10-20 21:59:00 (ссылка)
что касается меня, я бы пришла и в ебало бы дала такой бывшей подруге
прямым правым
и индульгенций не просила бы
geksly2009-10-21 00:25:00 (ссылка)
первый вопрос который я этим толерасткам хотела бы задать "у вас ребенок есть?"
много чего было бы сразу понятно
vivera2009-10-21 00:32:00 (ссылка)
да нету у них, даже и спрашивать не надо
осознание приходит только опытным путем
shoshana_flor2009-10-21 16:35:00 (ссылка)
У меня нет.
Но комментов как-то тоже нет, кроме матерных.
Правда, и про аборт бы не было.
hemulek2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Ну вот, а то все прям в белом пальто стоят. Девушке вполне может быть помощь нужна, голову на место поставить, например.
arushanova2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
в 33?!? если в таком возрасте башка не на месте, то уже вряд ли она туда встанет
hemulek2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Знаете, глубоко беременные и свежеродившие женщины примерно одинаковы, что 20 им, что 33. Особенно, если это первый ребенок. И ей помочь надо, а не осуждать и прекращать общение
arushanova2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
да что Вы говорите?
И о чем же с ней общаться? Если ты дожила
hemulek2009-10-20 22:43:00 (ссылка)
я поняла, что не про меня. )
мы с вами к единому мнению так и не придем, сколько бы не обсуждали сейчас все это.
вероятнее всего, я бы мрачно охуела, если такой фортель выкинула моя знакомая, но это не значит, что я не попробовала бы помочь ей. помочь - это ведь не значит на сто процентов принять ее сторону, решить за нее ее проблемы, тащить на себе ее инфантильность (или что там у нее, мы девушке уже заочно таких диагнозов наставили).
arushanova2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
Мне вот другое интересно: как дед_бабка позволили своей дочери такое выкинуть?
Мои бы меня угробили самолично и дите забрали. Я бы свою дочь тоже.. пригрохала на месте.
milandra2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
я страшно извиняюсь, но мне 32 и я свежеродившая. Оставить своего ребенка - это СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ отклонение в психике! Какой "все одинаковые", вы о чем????
А про помочь - согласна. Может, даже в репу дать для просветления мозга.
koiranleuka2009-10-22 12:11:00 (ссылка)
Не совсем так. С точки зрения судебной медицины и уголовного кодекса отношение мать-новорожденный ребенок рассматривается особым образом, например:
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Т.е. беззащитность потерпевшего (ребенка) в данном случае не является отягчающим обстоятельством...
milandra2009-10-22 12:14:00 (ссылка)
не является, но вот именно что "в состоянии психического расстройства", о чем и речь. Мне на самом деле страшно жаль таких людей (((
koiranleuka2009-10-22 12:23:00 (ссылка)
Нене, там про аффект и особое состояние - как дополнение. Т.е. сам факт новорожденности для матери - как индульгенция. Даже если все говорит о спланированом преступлении - все равно наказание меньше, чем за аналогичное, но не с новорожденным...
Ужас, в общем.
leyla_emir2009-10-20 23:45:00 (ссылка)
знаете, я вот три месяца как второго родившая, и поверьте, не совсем адеквтаная, наверное, но скорее в сторону любви и оберегания своих чад, а не в сторону бросить на фиг, унесите, это не мое.
prolefa2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
я бы не стала общаться. Это действительно пиздец, и очень хочется, чтобы ее жизнь за это наказала.
tschapperl2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
а за ч
да-да, лучше оставить, за ножки, об стенку и в помойку не наказала б
irson2009-10-21 07:42:00 (ссылка)
т.е. аборт на десятой недели - это нормально, сойдет, а родить и оставить государству - кошмар блядский?!
я понимаю автора топика, детская тема всегда щемит сердце, но вот мне три недели назад прооперировали 6-недельную внематочную беоеменность, потом доктор показал видео операции, да что там видео, и на узи перед операцией определили сердцебиение плода, т.е. он был живой. А вы говорите, что же аборт не сделала на 10 недели, а потом, ужасная жензина, отдала государству...
я бы не судила, да и двойные стандарты - это не всегда хорошо
glukovarenik2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
Cрочно к ее любовнику бежать.
Хотя.... один раз он уже бросил этого ребенка.
i_ce_ja2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
лучше отдать тем, кто будет любить, чем оставить и всю жизнь тихо ненавидеть.
feruza2009-10-20 21:58:00 (ссылка)
здоровенького малыша славянской внешности от немаргинальной матери (!), скорее всего, довольно скоро заберет какая-либо бездетная пара...
i_ce_ja2009-10-20 22:07:00 (ссылка)
я ее понимаю.
не понимаю вашего прекращения общения.
шансы, что ему будет хорошо с матерью, которая его не хочет, тоже есть, но гарантии нет. скорее всего рожала в надежде, что любовник образумится. ну не хочет она этого ребенка. да, так тоже бывает. что? стесняться вас? наступить себе на горло? и стиснув зубы растить?
vivera2009-10-20 22:12:00 (ссылка)
да я-то тут причем?
у меня и подруг таких нет, и чо меня стесняться, меня бояться надо - я б их в лицо б ебашила, если б случились такие подруги
из-за таких как они другие женщины (никого не бросавшие) нанимают за свои деньги нянечек к отказникам в больницы и моют их и нянчат сами, ибо смотреть не могут на этот пиздец, на гниющих ненужных малышей
предохраняться надо было и аборты делать вовремя
понимаете вы что-то, угу
i_ce_ja2009-10-20 22:18:00 (ссылка)
сори, я Вас с автором перепутала.
но раз Вы не в состоянии понять, то дискутировать с Вами не о чем. судить может каждый - это проще всего.
ну да, проще было убить...чего уж там.
_kitt_2009-10-20 23:08:00 (ссылка)
за здоровыми детьми очередь стоит
и на самом деле здорового ребенка можно усыновить только по блату или если просто повезет
и я знаю о чем говорю - благодарю вот такой матери-кукушке у меня есть дочь
_snark_2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
Да ну. Очередь. Какая там очередь, вагон и маленькая тележка, приходи-бери...
_kitt_2009-10-20 23:57:00 (ссылка)
так...
вы недавно сыновили ребенка?
вы вставали на учет в разных органха опеки, так как на их подведомственной территории есть больницы, в которые отправляеют отказников?
вы ходили а банк данных и смотрели анкеты "отказных" детей?
вы ездили по городам нашей страны в поисках ребенка?
я сейчас пишу о ЗДОРОВОМ ребенке
детей гастарбайтеров, наркамонов, алкоголиков, с врожденным неизлечими заболеваниями в Москве навалом
а я ВСЁ это прошла и здоровую девочку нашла только "по блату"
Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ
_snark_2009-10-21 00:02:00 (ссылка)
Второго - четыре года назад. Это давно или недавно? Но и тогда слова говорились те же самые. Я не вставала ни на какой учет, я шла в ближайший ко мне ДР и в тот же день все решалось. Но да, если "дети гастарбайтеров" по вашей шкале стоят там же, где дети с неизлечимыми заболеваниями, то тогда только по блату, да... Моя-то девочка (как и мальчик, впрочем) ребенок гастарбайтеров, скорее всего. Абсолютно здоровый трехмесячный младенец...
_kitt_2009-10-21 00:16:00 (ссылка)
я прошла через всё это меньше двух лет назад
у меня не оказалось поблизости ни одного ДР
свою девочку я нашла вообще в другом городе
и, возможно, я не очень корректно выразилась про гастарбайтеров, но те дети, чьи анкеты я смотрела "банке данных" все были с диагнозами (их матери прикладывали максимум усилий, чтоб вытравить плод)
извините меня за мой безапелляционный тон, так как почитав дискуссию, дико разозлилась
еще раз извините меня
_snark_2009-10-21 09:35:00 (ссылка)
Да я не обиделась. Просто я в самом деле считала и продолжаю считать, что относительно здоровых детей много, а абсолютно здоровые сейчас не рождаются. В картах и анкетах у всех отказников стоит как минимум пэп и зпр, но кто ж на них смотрит. Некоторые ездят за детьми далеко, я знаю, но каждый раз, присматриваясь к таким случаям поближе, убеждаюсь: дело не в том, что детей нет, а в специфике самих усыновителей...
Что же до поста и комментов, то я автора поста понимаю. К биоматерям своих детей я плохих чувств не испытываю, хороших тоже, правда, но к отказам от детей - еще как, и с человеком, оставившем ребенка, потому что не нужен, общаться бы перестала.
И еще иллюзии думать, что его, здорового и от здоровой биоматери, непременно усыновят, что ему якобы будет в любом случае хорошо. Мне даже за примером далеко ходить не надо: мой старший родился как раз таким, но в месяц заболел всего лишь острым пиелонефритом, пролежал в больнице. На ребенке осталось клеймо "болен" и диагноз в карте (к вопросу об анкетах), и мы его встретили в два года - в ДР, разумеется. Абсолютно здорового, славянской внешности (нам все равно, но это типа дефицит) красивого мальчика, который якобы должен был быть "сразу усыновлен". Два года в ДР -много, и с каждым годом шансы вообще оттуда выбраться стремительно падают...
_niece2009-10-21 00:25:00 (ссылка)
Да его забрали давно, думаю. На детей на усыновление очередь, и место в очереди стоит денег. А тут здоровый ребенок, большая редкость. Весьма вероятно, иностранные усыновители будут.
prolefa2009-10-21 02:09:00 (ссылка)
испанцам, например, здоровых русских детей не дают (знаю, потому что занималась переводами всех бумаг и переговорами с директором одного российского детского дома для знакомой семьи), только больные, за огромные деньги (эта пара заплатила 120.000 евро в общей сложности, и их обманули, в итоге они никого не получили), при этом они директоршу эту по лучшим андалузским курортам возили, все ей оплачивали и вообще унижались несказанно...
katrenka_jr2009-10-20 21:56:00 (ссылка)
Да она не в себе!!!
через энное время одумается, будет кричать и голосить, а ничего не сделать ...
вы бы чем не общаться, лучше бы поддержали и поговорили с человеком ... хз. я в ахуе, если честно
minna_graf2009-10-21 06:26:00 (ссылка)
имхо, она волне "в себе" и даже довольна своим поступком - во как клево отомстила папе ребенка. теперь он будет или вынужден его забрать, как порядочный человек, или получит клеймо "твой ребенок воспитывается в детдоме, и ты в этом виноват!" ей-то, в общем-то, пофиг, что это клеймо будет существовать только в ее голове, а в реальности пальцем показывать будут именно на нее. зато она _отомстила_...
feruza2009-10-20 21:57:00 (ссылка)
я бы не смогла общаться с подругой после этого...
А ребенка надо пиарить - малыша от непьющих родителей должны усыновить со свистом... Хотя, думаю, что его уже приметили: роддомовские врачи + опека здорового малыша "пристроят"..
irson2009-10-21 11:00:00 (ссылка)
ну, насколько я понимаю, во вселенной высокоморального атвора поста гораздо лучше было сделать аборт, чем родить, а потом отдать в опеку/для усыновления. Я тоже уверена, что малыша от здоровой мамы и папы из семей со средне-высоким увронем должны усыновить с большой охотой.
lentochka2009-10-20 22:00:00 (ссылка)
я бы всех пожалела.
очень надеюсь, что жизнь у сироты хорошо сложится, несмотря на.
а вот у девушки этой уже вряд ли.
vivera2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
в вас столько жалости!
бегите в больницу к отказникам, поняньчите их, чтоб синдрома госпитализма не было (это когда ты живешь, а к тебе никто никогда не прикасается чтоб пообщаться)
lentochka2009-10-20 22:10:00 (ссылка)
а в вас столько сарказма. бегите по дорожке, и никуда не сворачивайте.
vivera2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
я бегу по своей, я делаю то, что делаю и про жалость и сострадание не кричу
arushanova2009-10-20 22:18:00 (ссылка)
за что жалеть то?
за то, что дожила до 33-х и так и не узнала про гандоны (молчу уж про более современные виды контрацепции), за то что бросила того, кому сейчас нужнее всех на свете, за то что предала свою собственную кровь и плоть?
Охуеть можно с таких комментов!!!
lentochka2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
Ну да, за это и жалко. предала по дурости, гормональная наверное, а потом всю жизнь мучаться и страдать будет.
arushanova2009-10-20 22:32:00 (ссылка)
Я там написала где-то еще, что кое как этакий фортель можно понять от 15-тилетней малолетки. Но в 33 это недевушка, 33 -- это взрослая тетка и она просто права не имеет на такое. Не хочешь рожать, есть сотни способов этого не делать.
lentochka2009-10-20 22:40:00 (ссылка)
ага, я видела...
но даже взрослых теток гормоны могут так по голове шибануть, что от сделанных ошибок потом всю жизнь будешь мучаться. честное слово, это не шутки.
что ни разу не умаляет ее чудовищного поступка. я ее не оправдываю ни в коем случае, я просто жалею, потому что думаю, что в будущем ей будет очень, очень хреново.
arushanova2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
вот и пусть будет!!
не понимаю я какие такие гормоны могут заставить женщину такое вытворить.. и не пойму никогда..
я и девочкой рожала, и теткой взрослой.. не знаю.. я четко помню свои ощущения в 20 лет, мой мир перевернулся и перестал существовать для меня одной.. мой мир стал жить ИМ -- мои сыном!! И это потрясающие ощущения:)))
lentochka2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
Ну вы молодец, не всем так повезло, как вам.
я родила второго ребенка недавно, у меня ужасные гормональные перепады. я рыдаю по несколько дней подряд, легко раздражаюсь, не сплю ночами. и переодически вытворяю такие вещи, от которых мне потом стыдно. срываюсь, ору, обижаю близких. и вот очень я своим близким благодарна, что они меня жалеют, а не хотят дать в ебало.
хотя, конечно, мои глупости не настолько маштабны, как данной мадам, но все равно, я очень хорошо понимаю, как можно испортить всю свою жизнь от одного гормонального срыва.
arushanova2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
Ха! А кто говорит то, что я не рыдала? Я в первый месяц своего младшего сына вообще рыдала, как идиотка от косого взгляда матери или от того_что_мне_показалось_что_муж_чета_нет
Только я сомневаюсь, наши с Вами близкие нас бы пожалели, выкинь мы такое.
myppa2009-10-20 22:01:00 (ссылка)
я НЕ СУЖУ. честное слово. но НИКОГДА не пойму. и никогда не приму такого решения.
pepsikolka2009-10-20 22:03:00 (ссылка)
нет, я не о вас, я о себе сказала. Мне было бы сложно общаться. Это ужасно:((( я собаку отдать никогда бы не смогла
lessir2009-10-20 22:00:00 (ссылка)
Человек честно признался себе, что с ситуацией не справляется. Немало матерей заворачивают детей в пластиковые пакеты или выставляют голышом на мороз или еще каким способом избавляются от детей.
В Германии во время беременности можно подыскать семью для усыновления. В России, надо полагать, таких возможностей нет.
Лично я бы не была в шоке. Думаю, мне было бы очень-очень жалко ее, что она не может быть матерью своему ребенку, и ребенка, что ему нельзя было сразу найти приемных родителей. Общаться бы не перестала.
danova2009-10-20 22:01:00 (ссылка)
у меня такое ощущение, что она это сделала назло любовнику и пребывает в состоянии полного "неосознания" собственных действий. пиздец кромешный.
minna_graf2009-10-21 06:30:00 (ссылка)
+1 про "назло".
то есть ребенок не воспринимается как человек, или как "мой ребенок", или вообще как что-то живое, а скорее как "а я твоим голубям бошки-то поотрываааала!"
lune_de_rubis2009-10-20 22:02:00 (ссылка)
Если друг хороший, то даже после того, как он убьет кого-то, можно постараться понять его, а не отрекаться.
Так что я считаю, ненормально.
lemourr2009-10-20 22:02:00 (ссылка)
Господи... а многие годами лечатся. Что там, десятилетия(ми),как моя шефа, например, и все ради возможности родить своего человечка. Если у подруги нет серьезных отклонений, то забыть это она не сможет никогда.
tschapperl2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
многим не повезло. кому аборт каждый год, кому в детдоме ляльку выискивать, это жизнь
yelya2009-10-20 22:03:00 (ссылка)
Не знаю, как бы я поступила в Вашей ситуации. Я думаю, что, если она не считает, что она в силах вырастить ребенка, то лучшее, что она может сделать - это оставить ребенка, чтобы его воспитывал кто-нибудь ещё. Плюс, не забывайте, что она сейчас, скорее всего, в не совсем вменяемом состоянии, и ей нужны поддержка и не понимание, а не гневное осуждение всем колхозом.
yelya2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
*почитав комменты*
Я вообще щетаю, что всем таким сильным и умным мамашкам, которые не оставили своих детей, несмотря на гормоны и угрозы на понижение в зарплате, нужно срочно выдать по медали "за отверженное материнство".
*ушла брать с полки пирожок".
leona_doma2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться?
Это дело Ваше. Не хочется общаться, так и нечего себя насиловать.
Как бы поступили вы?
Мои подруги не спят с чужими женатыми мужчинами %))) я понимаю, что эта тема в ГО холиварная, но тем не менее - что есть, то есть.
Изменено 2009-10-20 06:04 pm UTC
masha_koroleva2009-10-21 19:30:00 (ссылка)
а если бы подруга переспала с женатым - перестали общаться бы что ли?
kniazhna2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
А ребенку от того, что вы не общаетесь, тепло? Как-то так вся ситуация сместилась центром на ваши с мужем принципы, а ребенок все там же. Если вам не все равно, то забирайте ребенка и воспитывайте сами вместо пустых сотрясаний пространства.
Если бы это была подруга, мы бы ребенка взяли к себе.
myppa2009-10-20 22:09:00 (ссылка)
у нас двое детей и мы не собираемся расхлёбывать чужие ошибки, как бы это ужасно не звучало
и меня интересует эта ситуация именно в контексте этого вопроса, который я тут задала
я написала - подруга давно перешла в разряд "просто знакомых", больше 5 лет назад.
kniazhna2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
А тогда это не ваше дело, кто и как совершает какие ошибки, и уж не вам "наказывать" отлучением от тела. Вот если бы она лично вам наподлила - пожалуйста. А так - либо помогите ребенку (он-то ошибок не делал), либо живите своей жизнью. У людей бывают разные ситуации в жизни, и вам всех деталей не знать, особенно если это знакомая.
aksi2009-10-21 10:16:00 (ссылка)
если бы подруга зверски убила человека, или приятель изнасиловал бы девушку, их тоже нельзя было бы осуждать, не отстегнув бабла семье убитого, не оплатив психологическую помощь девушке, и все такое?
я обожаю эту высокоморальную логику, обожаю
mosomedve2009-10-20 22:05:00 (ссылка)
это не ваше дело - почему она так поступила.
не хотите общаться - не общайтесь, так будет лучше и вам и ей.
как бы я поступила в данной ситуации - не знаю, надо смотреть по обстоятельствам.
но писать об этом в ГО с криками "ужас-ужас" точно не стала бы. какой в этом смысл?
myppa2009-10-20 22:11:00 (ссылка)
я не пишу " ужас-ужас", я написала "ДЛЯ МЕНЯ - это пиздец", разница есть
я не сужу, и изложила ситуацию максимально объективно.
myppa2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
давайте предложим модераторам по умолчанию отключать каменты к новым постам в ГО - это будет идеальное сообщество, всё тихо и мирно, и никаких "посудачить")
sugar_one2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
ну, мне кажется, ваша реакция подразумевает, что детей надо любить и ни в коем случае не бросать, иначе не человек
я вам так скажу
у моего МЧ - благотворительный фонд, который курирует два детских дома
ему интересно работать с детьми
но своих мы не хотим
это я к тому, что можно иметь возможность завести ребёнка и даже тискать соседских малышей, но не хотеть своих
а где ребёнку лучше - в ДД или с матерью, которая его не любит - вопрос
myppa2009-10-20 22:22:00 (ссылка)
нет, моя реакция всего лишь МОЯ реакция, я не сужу её, но и общаться не могу, противно
более того - я не люблю детей в принципе. да, я люблд свою дочь и пасынка, но чужих? увольте. пусть из любят их родители))
так что..
sugar_one2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
касательно апдейта:
- если просто давняя знакомая, с которой вы поругались по каким-то причинам и близкие отношения сошли на нет - не париться вообще. я с такими здороваюсь кивком головы ради приличия и тут же забываю об их существовании в компании.
мне больше интересно, почему никто не осуждает за то, что она имела женатого любовника, хаха.
понятно, конечно, что каждому своё, но это тоже аморально несколько, имхо.
gem_42009-10-20 22:25:00 (ссылка)
Не любишь - не рожай. Зачем делать заведомо несчастным человека, который безусловно любит тебя больше всего в мире?
sugar_one2009-10-20 22:30:00 (ссылка)
там внизу девушка хорошо написала насчёт внешних обстоятельств
может сначала хотела привязать мужика, вдруг он от слов своих откажется
может хотела просто ребёнка от любимого мужчины
снижение зарплаты на 10 неделе и ссора с отцом ребёнка (автор написала "потом", но если это "потом" случилось на 14 неделе - то всё, поезд тю-тю)
это с девушкой надо обсуждать почему она так сделала, а не в гадалку играть
gem_42009-10-20 22:41:00 (ссылка)
Блин, ну решение уже принято, поезд ушел - неужели можно решить оставить ребенка, не взвесив все риски - расставание, урезание зарплаты и тп??
Меня вообще мой шеф выставил, как узнал про беременность - и пытался выставить без всего, сильно меня нагрев, у него почти получилось.
Ни на минуту не думала, что это вина ребенка или лучше бы его не было. Если мужик мудак, а на работе не ценят - при чем здесь ребенок и решение его отдать???
sugar_one2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
у всех разные жизненные приоритеты
вам ребёнок важнее работы
кому-то работа важнее ребёнка, который становится способом достижения цели (варианты цели я предложила)
а мудаков чаще всего и любят и рожают от них
gem_42009-10-20 23:14:00 (ссылка)
Дело не в том, что мне ребенок важнее работы, а в том, что риски - потери работы или любовника существуют все зависимости от факта беременности и должны быть учтены в момент принятия решения оставлять ребенка.
В конкретно моем случае - меня вполне возможно шеф итак бы выгнал, я этого уже не узнаю
irson2009-10-21 11:14:00 (ссылка)
я наверное уже в третий раз комменчу на ту же тему - тут 6 листов комментов касательно ах, она бросила ребенка и т.п., но все почему то спокойно обсуждают тему о том, чем девушка думала, принимая_рещшение_оставлять_или_нет_ребе
gem_42009-10-21 12:07:00 (ссылка)
Потому что большинство это воспринимает как меньшее из зол.
Вы себя помните в возрасте 12-недельного эмбриона? И я нет
irson2009-10-21 14:04:00 (ссылка)
я не помню себя в возрасте 12 недельного эмбриона, это правда, но 3 недели назад меня прооперировали по поводу внематочной бер-ти на 6 недели. так вот, на узи мне показали сердцебиение плода, потом показали видео с операции, там тоже отчетливо было видно, как оно пульсировало, т.е. этот эмбирион, 6-недельный, да еще закрепившийся не в том месте и обреченный на смерть, старался жить и выживать. это сильно изменило мое мнение насчет величины зол. но опять же, повторюсь, что оба решения страшные, не дай бог такое никому
mandavoshka2009-10-21 14:08:00 (ссылка)
а фильм документальный про ребенка-отказника в детдоме вам не показывали? или история эмбриона трогает в любом случае гораздо больше?
danova2009-10-20 22:35:00 (ссылка)
Re: не рожаю
ну а причём тут вы. мы же про девушку говорим, которая родила и оставила, а не про вашу ситуацию. вы не любите и не рожаете - это ваше личное дело. а тут барышня своим эгоизмом и безмозглостью создала (или в случае с мужиком - попыталась создать) проблемы окружающим людям.
sugar_one2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
потому и в тему вынесла, что не обо мне речь
я так скажу
для меня данная девушка безмозглая при любых обстоятельствах
начиная от любовника, о семейном положении которого известно даже неблизким ей людям
то есть либо пиздаболка либо просто дура
проолжая скандалом с мужчиной - горлопанка и истеричка
и заканчивая причиной, по которой не был сделан аборт(я предложила варианты выше, хотя могу ошибаться, все дела)
и кто каких высокоморальных или гениальный действий ждёт от подобного человека?
за километр обходить сразу надо
gem_42009-10-20 22:44:00 (ссылка)
Re: не рожаю
почти одновременно написали.
Вот именно, зачем намерянно идти на жестокость по отношению к другому человеку, который тебя любит больше всех
sugar_one2009-10-20 22:49:00 (ссылка)
ну почему намеренно?
она спала с женатым (да, блин, меня вот это адски убивает просто) мужиком, абсолютно ненамеренно причиняя боль или что-то там его жене
просто потому что ей хотелось
так же и с ребёнком
сначала хотелось ребёнка, потом перехотелось, дура чо
сравнивать жену и ребёнка это сильно, конечно, но явный показатель того, что других людей она ценить не умеет
и дело не в ребёнке вовсе
gem_42009-10-20 23:08:00 (ссылка)
В моей системе ценностей причинить боль взрослой тетке или маленькому ребенку - не равнозначный поступок. И мужей много может быть у тетки, а мама у ребенка одна, тоже не равнозначная потеря. Хотелось-расхотелось - это по меньшей мере странно в 33 года. Можно было бы уже научиться отвечать за свои решения
sugar_one2009-10-20 23:47:00 (ссылка)
ну как вам сказать
я вот каждый раз смотрю на взрослых тёток(читай на тех, кто много старше меня) и думаю, что они такие взрослые, такие умные, такие рассудительные и у них такой опыт должен быть за плечами, бла-бла-бла
но, судя по тому же ГО, этих тёток интересует кто как попу вытирает - сидя на унитазе или стоя, и что с возрастом не меняется ровным счётом ничего - посты такие попадаются, что думаешь закончил ли автор хотя бы среднюю школу
я о том, что если в 18 могов не было - в 33 они не появятся
просто изменят вектор направленности
gabler2009-10-21 16:35:00 (ссылка)
Re: не рожаю
ну, я так понимаю, он еще не успел ее полюбить
а потом, это инстинкт - жить хочет, жрать и быть защищенным - вот и вся любовь
irson2009-10-21 11:16:00 (ссылка)
ну конечно, когда все складывается, а женщина беременна (ведь ни один из контрацептивов не дает 99% гарантии), то надо сразу аборт делать, фигли, что уж, ведь потом оставить в роддоме здорового малыша на усыновление куда как позорнее
mandavoshka2009-10-21 11:19:00 (ссылка)
то есть аборт делать - это что-то ужасное, а оставить ребенка в детдоме (и работать при этом в газпроме) - это нормально?
irson2009-10-21 11:23:00 (ссылка)
для меня лично оба этих решения страшны как для принимающего их, так и для объекта, не дай бог оказаться в ситуации, когда надо это делать, не дай бог никому. Но просто и в стартовом топике, и в комментах поразила линия обсуждения - ах, какая она ужасная женщина, что оставила ребенка, ах как она могла, ведь могла бы и пораньше решение принять, когда и аборт можно сделать , она не религиозхна (с) и т.п., такого в комментариях сплощб и рядом.
Я скорее за позицию не суди, тем более не суди неблизкого знакомого, с которым не общаешься
gabler2009-10-21 16:37:00 (ссылка)
лучше рожать, растить самой, бить сковородкой по голове и делать неудачника и психа - достойная месть за то, что родился
masha_koroleva2009-10-21 19:34:00 (ссылка)
а как же чувство ответственности? или только эгоизм в приоритете и оправдывается?
pepel2009-10-20 22:06:00 (ссылка)
А помимо "не хотим с ней общаться", вы что сделали? Помогли ей с деньгами, с работой, общались, переубеждали, гарантировали свою помощь с воспитанием ребенка, предложили взять его - временно или навсегда, - или попросту следите за его судьбой, и гарантируете, что его усыновят хорошие люди?
Вот за исключением "надену белое пальто и встану на броневичок" - ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ?
myppa2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
с какой стати я должна что-либо делать? мы очень давно не подруги, я в апдейте всё написала
и где броневичок-то? я никого не обличаю. спрашиваю, как бы поступили вы, и только.
pepel2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
Я не люблю бездеятельного осуждения. Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
Но брезгливо одернуть руку и выставить нарушительницу моего душевного спокойствия на судилище шести тысяч незнакомых баб - не мое. Этот поступок вызывает гораздо большую брезгливость и презрение, чем чье-то решение оставить ребенка в роддоме.
aksi2009-10-21 09:49:00 (ссылка)
в этом нет логики.
если девушку изнасилуют, и кто-то на шесть тыщ баб будет осуждать насильника - это вызовет гораздо большую брезгливость и презрение (если при этом этот кто-то лично не ловил насильника, хоть этот кто-то - и барышня метр с кепкой росту и сорок кг весом), нежели изнасилование, так получается.
некоторые вещи просто бывают плохими или хорошими сами по себе, без высокоморальных танцев вокруг них
pepel2009-10-21 14:06:00 (ссылка)
Могут, конечно. Только смыслу в этом обсуждении? Сама она чище стала? Каждой из сообщниц ГО дала возможность святошей себя почувствовать?
aksi2009-10-21 14:15:00 (ссылка)
автору интересно, как поступили бы сообщницы на ее месте, насколько я понимаю.
pepel2009-10-21 14:34:00 (ссылка)
Ну она получила сотни комментов "не стала бы обсуждать это в ГО".
Хотя ожидала "конечно, да я же с вами, я бы тоже не стала общаться, я бы тоже подвергла остракизму, я бы тоже сидела на жопе и не сделала ничего ни для знакомой, ни для ребенка, ни для других детей, я бы тоже пиздела". За каждый подобный коммент автор радостно благодарит, и называет такие комменты "единственными по существу".
aksi2009-10-21 14:39:00 (ссылка)
я не склонна к телепатии и не умею читать в сердцах, поэтому воспринимаю написанный текст - написанным текстом, а не в форме своих догадок по поводу этого текста.
автору хочется обсудить свое возмущение с теми, кто его разделяет, по-моему, это вполне себе логично, я тоже не люблю ужасаться в одиночку.
и думаю, автор испытала невъебенное удивление, узнав, что согласно ряду мнений, в этой ситуации виноваты лично она и ее муж.
я, честно говоря не понимаю, почему радостно облаивать человека, который тоже сделал, конечно, хуйню, но не соразмерную по нанесенному вреду с жизнью ребенка - можно - при этом совершенно бездеятельно, и с садистским удовольствием - а автор и думать не моги обсудить свою знакомую, потому что это Неэтично и Аморально. Я не вижу ощутимой разницы между этими двумя ситуациями, поэтому мне неприятен этот разговор. Я не любитель двойной морали.
myppa2009-10-21 14:44:00 (ссылка)
***воспринимаю написанный текст - написанным текстом, а не в форме своих догадок по поводу этого текста
+100000000000
только это мало кто умеет, а додумывать все мастера что пиздец
и да, кстати. что же тогда обсуждать? как во время минета не куснуть мужика за хуй? да, это безусловно интереснее и полезнее, не поспоришь.
pepel2009-10-21 14:51:00 (ссылка)
Есть однозначное "хорошо" и однозначное "плохо". Смысла в повальном обсуждении "правда, хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным" - ровным счетом никакого.
Судилище никого не остановит и ничего не улучшит - и это только в лучшем случае. В худшем - оно погонит несовершеннолетнюю забеременевшую девчонку в петлю или заставит взрослую покоцанную жизнью тетку не писать отказ от ребенка, а тихонько удавить его подушкой.
Можешь помочь - помоги. Не можешь помочь - не пизди.
masha_koroleva2009-10-21 19:36:00 (ссылка)
да, стала чище. она сомневалась, что поступает правильно, не желая общаться с приятельницей. по этому поводу и посоветовалась.
sviyaga2009-10-21 10:45:00 (ссылка)
Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
ну, так вот он, ребенок! остался! Берите
И человеку - матери, которая оставила его в роддоме - нужна помощь.
Где же вы?
Чем помогаете?
Или вы тоже нынче в белом пальто?
pepel2009-10-21 14:08:00 (ссылка)
Вы меня на деревню дедушке шлете?
Помогать - помогаю, а чем - не ваше собачье дело. Отчитываются о собственной благотворительности только лицемеры.
sviyaga2009-10-21 14:19:00 (ссылка)
да нет, никуда я вас не шлю.
и хамить мне не надо
Отчитываются о собственной благотворительности только лицемеры
В том-то и дело. Именно они и кричат с броневичка Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
pepel2009-10-21 14:36:00 (ссылка)
Куда проще. Именно они помогают и именно они берут детей. Молча. Без постов в ГО "я, такая-то такая-то, такого-то числа усыновила того-то того-то, брошенного вот этой вот, которая сейчас сидит в ресторане - похвалите меня, осудите ее".
sviyaga2009-10-21 14:43:00 (ссылка)
Так вы же сами тут и извещаете всех, что помогаете людям и забираете оставленных детей, при этом громко требуете от автора предоставить доказательства того, что она сделала.
Вот я вам и предложила помочь в данном конкретном случае. Или он вас чем-то не устраивает?
mypointofview2009-10-20 22:30:00 (ссылка)
ну вот смотрите - если все окружающие девушку встали в позцию "с какой стати я должен(на)" - и отец ребенка и родители девушки и родители отца ребенка (если они про него знают) и начальник на работе
alien_cat2009-10-20 22:06:00 (ссылка)
вы не дебилы, вы - истина в последней инстанции
что, на мой взгляд, гораздо хуже
женщине и так не сладко, а тут вы еще со своими "принципами"
"друзья" блин
все в этой жизни бывает, не судите - да не судимы будете
svel2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
А если, как сказано в вашем апдейте, она вам уже пять лет не подруга, а лишь знакомая, то какая разница, перестанете вы с ней общаться или нет?
Вас вообще что смущает настолько, что вы описали ситуацию, не могу понять? Нормально ли бросить ребенка в детдоме? Нет. Нормально ли демонстративно осуждать такую женщину? Тоже не ахти поступок.
alien_cat2009-10-21 11:41:00 (ссылка)
а что ж сладкого в таком наборе?
любовник бросил, зарплату понизили, тут еще ребенок внеплановый - вы бы визжали от восторга, что ли?
no_lisa2009-10-21 11:47:00 (ссылка)
это всё оправдывает её отказ от ребёнка? ребёнок - это такой пустячок, которого можно оставить, потому что тебя бросили и зарплату понизили?
слава богу, что есть женщины, которые при этих условиях не отказываются, а рожают и любят. вот таких можно пожалеть, потому что им трудно. и уважать, потому что они женщины.
а чувиха избавилась от груза - че жалеть?
alien_cat2009-10-21 11:54:00 (ссылка)
ну да, ну да
нарожать, а потом жалиться всем подряд и требовать помощи у государства - это, конечно, лучше
это, блин, настоящая женщина - и шляться по горящим избам, и тормозить коней на скаку
ура, товарищи!
я не поняла - вы отказываете мне в праве на собственное мнение?
или ваше - единственно верное?
no_lisa2009-10-21 11:57:00 (ссылка)
с чего вы взяли? у вас такое мнение, у меня такое. вы жалеете, я не понимаю. вы ж меня тоже не понимаете. ваше мнение что, единственно верное, я не поняла?
alien_cat2009-10-21 12:03:00 (ссылка)
да нет жежьбожежьмой!
я просто не понимаю, зачем вы высказываете мне свое мнение - я вас не просила и к дебатам не призывала
вон автор поста интересуется - в белом пальте он или где? - ему и отвечайте
а меня в свою веру вербовать не надо - бесполезное это дело
baskervillbitch2009-10-20 22:07:00 (ссылка)
я б не смогла
я могу понять аборт( для себя не принимаю, но считаю, что это личное дело каждого)
но выносить, родить и сдать- это уже сильно выше моего понимания
не могу представить, что после такого мило щебечу и обсуждаю мужиков с человеком
mandavoshka2009-10-21 11:20:00 (ссылка)
а тут вон оказывается многие весьма нормально к этому отнеслись
ну и гадющник на самом деле, я даже не догадывалавсь
baskervillbitch2009-10-21 12:33:00 (ссылка)
мне кажется, тут люди иногда включают высшую степень политкорректности
мол, не суйте нос в чужие дела
но тк вопрос был в том, нормально ли после такого не хотеть общаться лично для себя, я вот честно говорю: я б не смогла. ибо одно дело кого-то учить, а другое - через силу улыбаться человеку, к которому, возможно, чувствуешь неприязнь, но ничего не говоришь и общаешься, тк типа это правильно и в высшей степени корректно
мне пофиг, у меня на автомате инстинкты включаются.
и здесь не тот момент, чтобы их глушить.
mandavoshka2009-10-21 14:09:00 (ссылка)
вы хоть примерно представляете, какая это жизнь, у детей в детских домах? и потом, после детдома?
baskervillbitch2009-10-21 15:17:00 (ссылка)
Вы отказников в больницах видели?
Я видела. И шанс, что жизнь будет такой, очень велик.
Да, это мое мнение. Не хочешь ребенка- постарайся сделать все, чтобы его не было. Не хочешь ребенка- не рожай. По крайней мере, пока у нас тут такая ситуация с детскими домами.
И да, я считаю, что сделать аборт на пятой неделе более честно, чем родить человека, который всю жизнь будет жить с этой болью и госпитальным синдромом. Про "проще" и "постыдно" речь вообще не идет.
Повторюсь, сама я аборт в жизни при этом не сделаю.
_bonnie_parker2009-10-21 17:31:00 (ссылка)
+100
такие трогательные каменты про то, что лучше родить ребенка и дать ему шанс найти любящих родителей
шанс, блять
один из миллиона
в детдом бы всех толерантных на экскурсию
arushanova2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Я бы тоже не общалась.
Нет, это ненормально. Вообще ненормально бросать своих детей. Они не просили себя рожать, в конце концов.
arushanova2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
бляяяя.. прочла комменты и охуела
ЕЁ жалко!!!
За что её жалеть то? Пиздец, куда мы катимся, девушки?:((((
myppa2009-10-20 22:27:00 (ссылка)
туда)
http://community.livejournal.com/girls_
arushanova2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
ебать..
Я бы рассказала ей о том, что на свете бывают гандоны:)))))
geksly2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
да, Лен, я вот читаю и волосы дыбом. создается ощущение что защищающая сторона - это дамы не имеющие пока детей.
arushanova2009-10-20 22:51:00 (ссылка)
У меня такое же сложилось ощущение.
Но ты знаешь, меня мама уже с подросткового возраста как-то готовила и это не физической стороны рождения касалось по большей части, а именно моральной.
Я на всю жизнь зарубила себе на носу ее фразу: "Дети не просили, чтобы их рожали". Не помню к чему это она мне сказала, но в башке моей это осело намертво и даже сейчас, когда меня заносит в воспитательном ли порыве или просто повыть охота от фортелей детей, я вспоминаю эти слова и сама себя торможу на виражах.
geksly2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
аналогично
я себе всегда говорю что он меня не просил рожать его )))
к сожалению есть совсем другое мышление. и диву даешься - как люди ничего не боятся. я вот точно знаю что Ванина болезнь после родов и хождение по краю - это мне наказание за определенные поступки. а что уж тебе с небес пошлют за то что ребенка бросил - страшно представить.
arushanova2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
И я не могу. Равно как не могу себе представить того, как это отдать самое родное, что только можно представить.
Мне даже подростков своих дурящих и хамящих отдать невозможно никому
myppa2009-10-20 23:15:00 (ссылка)
у меня тоже такое ощущение, но это не так - и вот тут я начинаю охуевать в 100000000 раз сильнее
geksly2009-10-20 23:18:00 (ссылка)
я, если честно, могу представить любую ситуацию когда можно сказать "да, в жизни всякое бывает". любую - когда дети бьют родителей, когда какое-нить быдло убивает другого и кучу всего
кроме одной - когда ты отказываешься от ребенка. то есть я даже теоретически не могу себе представить что такое можно чем-то оправдать. даже притянув за уши факты когда баба без средств к существованию считает что государство "позаботится". а уж когда это делает мадам, имеющая возможность ходить по ресторанам - блять, сука, мразина.
gessle2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
я тоже в ахуе
жалко девушку, которая и не вспоминает и не мучается. А как там малыш трехмесячный один, без мамы -- по хрену.
irson2009-10-21 14:27:00 (ссылка)
откуда вы знаете, что не мучается? откуда вы знаете, чем могло быть продиктовано это решение? по словам дамочки, которая краем уха что-то услышала и начала трезвонить по всему ГО? да поступок страшный, но трезвон, да еще и с комментариями "блядь, сука и мразина, надо было гандоны покупать или аборт вовремя делать, потому что вот мы, мамочки, никогда ыб своих детей не отдали" - не меньший мрак, вот поверьте.
Ну я вообще за позицию - не суди
diff2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Ин май хамбл опиньон, если уж переставать общаться с человеком из-за его личных интимных дел, то уж скорее при аборте. Нет, я не религиозна и не пролайфер даже, просто аборт - это уничтожение уже зародившегося человека, который прошел первичный отбор природы. А родить и отдать - дает право человеку жить дальше.
Но в первую очередь, конечно, это совершенно не ваше дело и не повод судить. Хотя люди перестают общаться и из-за куда большей ерунды, это да.
byama2009-10-20 22:27:00 (ссылка)
+100
не берусь тут указывать, общаться или нет. хотела написать только, что этот поступок не хуже аборта. то есть, почти так же ужасен, как аборт, но не ужаснее.
с теми, кто прерывал беременность, люди спокойно общаются. а на эту мамашку накинулись, ах ужас. да, это ужас. но другого ужаса почему-то замечать почти никто не хочет.
я тоже не религиозна ни разу.
irson2009-10-21 14:07:00 (ссылка)
+1, более того, и в стартовом топике и в комментах неоднократно озувучена мысль - ну вот надо было думать на 10 неделях, когда принимала решение, оставить беременность или нет. ПО крайней мере родив его, она дала ему шанс жить, быть усыновленным ( вроддоме всякоуже заметили малыша, родившегося от здоровой и приличной мамы, которого будут рады усыновить)
byama2009-10-21 21:02:00 (ссылка)
ну да...
аборт же - это не видно. тихо сделала и все, и никакого осуждения со стороны общественности. ну или осуждение несоизмеримое с поступком, описанным в посте. куда более скромное. так же жить удобнее...
то, что сделала женщина - ужас, но этот ужас лучше, чем загнать родного ребенка в угол острыми инструментами или... не буду продолжать. автор поста наверняка общается с теми, кто прерывал беременность. и с их мужьями. прошу прощения у автора, если я ошиблась, беру слова назад.
я как-то года три назад в чужом жж написала, что не буду общаться с подругой и ее мужем, если она сделает аборт, имея и деньги, и возможность поселить ребенка под крышей... да я вообще не вижу причин делать аборт никаких. ну что Вы... последовала буря эмоций. хозяйка журнала выразила мне очень ярко, как же она не завидует моим подругам.
anna_domini2009-10-20 22:11:00 (ссылка)
я бы мало сделала то же самое, но и ребенка взяла бы себе, если б хоть как-то мат.положение позволяло.
anna_domini2009-10-21 01:28:00 (ссылка)
а вообще знаю, что мне эта ситуация напоминает: недавно девица сбила гаишника на трассе и писала своему парню "ой, зая, я тут сбила мента, чо делать"?
вот из этой же оперы.
myppa2009-10-20 22:15:00 (ссылка)
хуй знает, вроде как одна компания... можем встретить её в любом кабаке, где все собираются, ну и так далее
mandavoshka2009-10-21 11:22:00 (ссылка)
я бы даже если б встретила - не общалась бы. а есвли б задали вопрос в чем дело - сказала бы прямо
einmalimleben2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
действительно, лучше бы поговорили с ней и навели шорох среди общего вашего круга
могли бы чем-то реально помочь и ей, и ребенку
а так вы только хотите выглядеть "чистенькими". но ее-то поступок в данном случае честнее даже как будто
хотя я считаю, что оставить ребенка - плохо. но всегда есть нюансы
в любой ситуации
/ жаль всех.
irson2009-10-21 14:28:00 (ссылка)
плюс мильон!!! но орать и порицать, даже с оговорками, я не порицаю, я просто вот ситуацию обсуждаю, тоже мерзко! да еще с комментариями от мамочек - " сукка и мразины, неужто не знада про гандоны или не могла аборт вовремя сделать":-(
страшная ситуация, на самом деле страшная
rudneva2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
во дела-то...пиздец конкретный, Юль.
я б не то что не общалась, я б всем знакомым-знакомых еще рассказала о таком вопиющем случае.
мне б было просто противно с этой женщиной одним воздухом дышать. да я б таких душила б... *стукнула по столу. тут у меня кончился запас слов*
baskervillbitch2009-10-20 22:15:00 (ссылка)
вот я не стала писать так радикально, но мысли такие первыми тоже были примерно)
тяжелая форма материнского инстинкта)))
mypointofview2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
во первых у людей бывает послеродовая депрессия
во вторых и правда надо поговорить с отцом ребенка до того как ее осуждать
в третих с родителями девушки
если ей любовник мозг выел что ты никому с ребенком не нужна будешь, начальник сказал - уволим и не восстановим, а родители - сьезжай из нашей квартиры - то у девушки могло просто не быть другого выхода
vivera2009-10-20 22:19:00 (ссылка)
ну вот знаете, "девушка" меня коробит в вашем посте
мне 32 я года и я ни разу ни девушка
я женщина, способная прокрормить своего ребенка. странно не быть такой в таком возрасте
а этой тете 33, и сама беззащитность - ах, все против меня, меня не научили думать и нести ответственность
и интересно было бы посмотреть на ее родителей, кстати
arushanova2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
вот и меня коробит в комментах "пожалейте девушку"
где там девушка? еще как-то это можно понять в исполнении 15-тилетней идиотки, но не от 33-летней взрослой тетки.
vivera2009-10-20 22:35:00 (ссылка)
я когда рожала, мне заведующая рассказывала про мать отказницу, которой 16 лет, и которую всем роддомом уговаривали
вот в 16 лет это можно эээээ хотя бы как-то объяснить для себя (избегаю слова понять)
arushanova2009-10-20 22:39:00 (ссылка)
да, я о том же
мне самой 36, считайте ровестницы, младшего ребенка я родила в 34, отработав на руководящем посту, вот в 33 кагбэ.. кхм.. ну совсем взрослая тетя то вообще то бывает:))
mypointofview2009-10-20 22:24:00 (ссылка)
а мне 31, мне кажется, что я вполне себе девушка, но не в этом суть
да бывает такое, что и в 33 обстоятельства в нелучшую сторону складываются
девушка ребенка оставила, но ни отец ребенка, ни бабушки и дедушки (а это 4 человека), ни друзья-знакомые - ничего по этому поводу не делают - разве это не знак того, что и правда все ополчились против этого ребенка?
да еще начальник беременной женщине зарплату урезал
vivera2009-10-20 22:37:00 (ссылка)
а почему они должны делать?
то есть, если женщина забеременела, все тут же бросились вокруг нее бегать и обмахивать ее полотенцем, подпихивая купюры и шоколадки, давай-давай, мы так рады, мы все только и ждали
и матерям зп урезают, и отцам урезают, а иногда и с работы выгоняют людей с детьми - кризис, знаете ли, да и вообще капитализм
девушка... знаки... прям Коэльо какое-то
mypointofview2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
Ну хотя бы потому что автор назвала ее девушкой - как то ее называть то надо, чтоб было понятно о ком речь?
но вобще - отец должен - да, ребенок - это такая же его отвественность как и матери
и вобще я ни раз видела как именно так и происходит - дама забеременнела, родила и вокруг нее ее мать (а еще и бабушка) и свекровь начинают бегать и помогать сидеть с ребенком, ну или хотя бы муж/отец ребенка и подруги
но так чтоб дама забеременнела - и все вокруг на этого было глубоко насрать - такого я не видела ни разу
vivera2009-10-20 22:44:00 (ссылка)
а я сто раз видела, это нормальная реакция
и отцы по факту никому не должны
mypointofview2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
с чего это недолжны?
законодательно вроде считается что должны
по моральным нормам - тоже
vivera2009-10-20 22:48:00 (ссылка)
а вот не хотят и все тут! и законодателям с мамашей показывают дулю, организовав себе белую зп в 3 000 руб
ни разу не встречали?
mypointofview2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
а вобще я в америке живу
тут мораль чуть чуть другая в отношении должен ли отец своим детям чего и зарплаты не деляться на белые и серые
vivera2009-10-20 23:20:00 (ссылка)
ну так мы с вами с разных планет
"ты не в чикаго, моя дорогая" - есть такая поговорка
mypointofview2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
я такой поговорки не знаю, но знаю что есть люди которые живут в чикаго
а планеты - я никак не могу понять, отчего русское общество спокойно относится к нерадивым отцам и так клеймит нерадивых мамаш, при том что процветает шовинизм и мужики в среднем зарабатывают больше
но еще больше я не могу понять, когда сами женщины считают это нормой
vivera2009-10-20 23:33:00 (ссылка)
это поэт такой, С.Я.Маршак, называется стишок "Мистер-Твистер", оттуда
та милионер и дочка приехали в Ленинград, а им даже номера в гостинице не нашлось, вот он ей про Чикаго и говорить
я не считаю сказанное нами это нормой, но мне приходится принимать реальность такой, какая она есть. и знать, что есть ты беременеешь, велик шанс оказаться никому не нужной
я вот предприниматель, плачу налоги, но государство не платит предпринимателям деньги на детей, всем платит - а нам нет. почему - никто не знает.
никто не относится спокойно к нерадивым отцам, но поломать менталитет никто не в силах, у нас еще есть куча говна, к которому нельзя спокойно относиться и нельзя изменить. только уехать
ptichkan2009-10-21 15:52:00 (ссылка)
Ой, как интересно :)
ТО есть девушка - ах, простите, не девушка а жанщина , то должна - должна - должна (ну тут я согласна, собственно), а если мужик - то "никому ничего не" , и вы тут во всех ветках пинаете безотвественных дур - теток, а мужиков чуть не оправдываете. Не могу понять - это такое проявление шовинизма(мужчина - священное животное, его не трожь) , или закос под феминизм (мужики - второй сорт, разве ж они способны хоть на какую отвественность?)
skyg742009-10-21 07:01:00 (ссылка)
интересно то, что отец сразу отказался и не вспоминает, все восприняли как само сабой разумеющеся, а то, что мать оставила, это невообразимо. Даже если она прокормить не может и ей никто не помогает. И никто не должен. А она должна. А отец, снова вспомним, не фига не должен.
mandavoshka2009-10-21 10:57:00 (ссылка)
если бы эта девушка не имела работы, жилья и так далее - то есть реально не могла бы ребенку обеспечить хотя бы минимиум, никто бы здесь об этом не кричал
здесь совсем не та ситуация
vivera2009-10-20 22:40:00 (ссылка)
о, вспомнила! я когда забеременела, мой шеф урезал мне процент на треть и сказал, я тебе не отец родной (буквально)
знак судьбы?
vivera2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
да почему придираюсь
я вам рассказываю, как бывает
и мамочка любимая неработающая не хочет сидеть, и ты на последние деньги нанимаешь няню
и муж любимый, годами тративший совместные деньги, не желает особо обеспечивать, попрекая каждой копейкой
и ничего, живут люди, и в итоге все нормально у них, сама через это проходила
бабушку мужа вон на 2-м месяце беременности псевдо-дедушка бросил ваще
mypointofview2009-10-20 22:48:00 (ссылка)
Бывает по разному
некоторые люди со всем этим справляются, некоторые нет
vivera2009-10-20 22:52:00 (ссылка)
знаете, если вы благополучно дожили до половины земной жизни (по Данте) и к этому времени у вас в теле прожило существо 9 месяцев и вы с этим справлялись как-то, то справитесь и дальше
а если нет - то это человеческий мусор, выбраковка, с которым общаться уж точно не стоит, а жалеть в этом посте можно только одно сущестов
mypointofview2009-10-20 22:55:00 (ссылка)
извините, но я не вижу смысла в жалости - ни к даме, ни к ребенку, ни к автору поста - это так самоуспокоение
а воз и ныне там
mypointofview2009-10-20 22:58:00 (ссылка)
вот если бы все эти многочисленные знакомые бы поискали семью, которая могла бы усыновить этого ребенка - это было бы совсем другое дело
_kitt_2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
зачем ее искать?
за здоровыми детьми очередь стоит, несмотря ни на какой кризис!
сейчас из домов малютки в детские дома поступают дети только с очень серьезными паталогиями, которых отказались усыновлять даже иностранцы
mypointofview2009-10-20 23:26:00 (ссылка)
тут выше пишут, что даже здоровых прекрасных малышей никто усыновлять не хочет...
но если так как вы говорите - то хорошо ведь, ребенок попадет в семью где его будут хотеть и любить, вместо родных которым он и не нужен совсем
_kitt_2009-10-21 00:05:00 (ссылка)
Ну это же ГО...
тут все специалисты по всем вопросам
а я знаю, потому что сама через это проходила
женщина, которая родила мою дочь, тоже оставила ее в роддоме и пользовалась теми же самыми аргументами
Например, в провинции стоят настоящие очереди за "отказными", потому что законодательство РФ разрешает брать детей на патронат и тогда государство опекуну платит несколько тысяч рублей в месяц пока ребенку не исполнится 18 лет. Для деревнских это очень неплохие деньги.
А в Москве с этого года всем, кто усыновит будут платить по 12000 рублей в месяц (около 400 баксов), хотя раньше усыновителям были положены разовые выплаты и думаю, что есть немало людей, которые не то, чтобы берут ребенка из-за денег, но эти суммы скорее для них еще один аргумент "за", чтоб взять ребенка... все равно какое-то время придется сидеть дома, не работать, а это подспорье... например, 12000 это чуть меньше половина з/п моей няни.
mypointofview2009-10-21 00:10:00 (ссылка)
я вашу историю ниже прочитала
вы молодец и у вас чудесная дочка!
mypointofview2009-10-20 23:41:00 (ссылка)
не знаю про каждую, но про описанную даму, если внимательно прочитать пост, но можно узнать, что у нее родители есть "родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома"
skyg742009-10-21 06:58:00 (ссылка)
интересно то, что отец сразу отказался и не вспоминает, все восприняли как само сабой разумеющеся, а то, что мать оставила, это невообразимо.
mypointofview2009-10-21 07:07:00 (ссылка)
угу :(
но знаешь, у меня вот свекровь говорит - ты главное роди, а мы вырастим и воспитаем, если что
ну и часто родители девушки ребенка воспитывают и всячески помогают
ну бывает еще жена любовника себе забирает...
а тут похоже этот ребенок вобще никому не нужен
в резльтате ребенка похоже усыновили те кому он нужнее
vrakker2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
Мне кажется, что отдать ребенка на усыновление это гораздо лучше, чем сделать аборт. И требует большего мужества.
tin_ekimmu2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
ваше дело - как вам поступать.
как бы поступила я? попыталась бы понять даму, если бы она была подругой, может ей помощь нужна. если она мне никто, то и голова не болит.
а вообще в жизни всякое бывает и чужая душа - потемки.
ka_p_riz2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Вам-то что до этого?
Осудить, да еще и в добавок выставить на суд шести тысяч тёток... мерзко как-то. Не ваше это дело, и грех не ваш.
ida_bogorad2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
Не общалась бы. Возненавидела бы, блевала бы , блять, при одной мысли, что я с этим человеком когда-то дружила.
В моей системе ценностей , оставление ребенка в роддоме -- самое плохое , что только можно вообще себе представить. Куда там убийствам , абортам и продажам Родины....
ida_bogorad2009-10-20 22:39:00 (ссылка)
Ну я же не Б-г, откуда мне знать про лучше-не лучше.
Я немножко занимаюсь всякими собирательствами вещей-денег и т.д. для детских домов и домов ребенка, я в этих детских домах иногда была..эээ, я точно знаю, что оставление ребенка на попечение государства -- запредельно негуманный поступок, государство этих детей уродует и калечит. Это ад адский.
ida_bogorad2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
"Мальчиш-Плохиш" -- подойдет ? С бочкой варенья и корзиной печенья ?
murrza2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
откуда вы это узнали? я думаю, что о таком в здравом рассудке не трепятся.
myppa2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
она сама рассказала, в ресторане за обедом в немаленькой компании, как бы между прочим. я не нашлась что ответить, да и кто я такая. чтобы её осуждать? но я охуела, если честно. и именно от этого "как бы ничего не произошло"
mypointofview2009-10-20 22:34:00 (ссылка)
часто люди так на сильнейший стресс реагируют - говорят об ужасных вещах с ними прошедших спокойным голосом
murrza2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
Ну явно не всё хорошо с головой, все знают как относится общество к матерям-кукушкам, а она или не понимает этого или специально себя наказывает, рассказывая всем, чтоб её осудили. Лечиться ей надо. Может для ребёнка и к лучшему, что отдала, на таких детей в роддомах очередь. А мамы со сдвигами по фазе частенько детей своих убивают или очень сильно калечат им психику.
besenka2009-10-20 22:24:00 (ссылка)
Всяко бывает. Я б поговорила,вполне может быть,что у нее сдвиг в башке после букета целого; внеплановая беременность, расставание, сами роды ой как на психику влияют. Понятное дело,что первая эмоциональная реакция - отойти от человека. Но если он близок был, то я не вижу причин сразу рвать с ним...Явно Вас впечатлил поступок.Раньше она соответствовала Вашим нормам морали, иначе вы бы не дружили. Почему сейчас так человек себя повел?
ellison_gross2009-10-20 22:25:00 (ссылка)
Без отсылки к конкретной ситуации - совершенно нормально перестать общаться с человеком, который сделал что-то, для вас недопустимое..
Не "неправильное" или "непонятное" - а недопустимое.
осуждать - не осуждать, критиковать или нет - это уже дело десятое.
Не ваше дело искать ей оправдания, если для вас эта ситуация за гранью вашего мира.
casablanca_2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
Я бы не хотела судить и зарекаться. Ведь известно - чуть зарекнешься и тут же бабахнет.
На Вашем месте мне бы, безусловно, было бы тяжело с ней общаться.
Вот говорила бы с ней о чем-нибудь - а в глазах ее поступок, у меня так бывало уже, но по другим поводам. Смотришь на человека - а видишь не его и слышишь не его слова, а отголоски его дел в своем сознании.
Бывает всякое и со всякими, но вовсе необязательно тянуть это всякое в свою жизнь, семью и сознание. Слушайте себя - Вам не по себе - значит не Ваше.
Что касается конкретных действий - скорее всего на Вашем месте я бы попыталась ее отговорить (если это еще возможно) и предложила бы помощь - скорее всего, профессиональную. Мол, не сиди в себе, сходи к психологу.
Но о дальнейшей дружеской близости с человеком у меня бы вопрос, пожалуй, не встал.
И тут еще один момент, о котором никто не спросил - а она сама идет на контакт?
odalizka2009-10-20 22:32:00 (ссылка)
ужас...
конечно, нормально, что не хотите общаться, я не могу себе представить, чтобы я могла спокойно общаться с человеком, если бы знала про него такой факт.
и ведь не девочка уже... кошмар.
myppa2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
конечно)) особенно если учесть, что я уже 4 года не работающий ВООБЩЕ финансовый аналитик))
vedmouse2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
ГО почитаешь и прям так хочется писать статьи! если бы еще их кто-то печатал ))
а тема, между прочим, довольно интересная психологически и совершенно не одномерная. я внимательно прочитала комменты, разделила их на типы, сижу и анализирую. а свой коммент два раза писала, но поняла, что он все равно не объективен и стерла
myppa2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
да я сама сижу и удивляюсь.
хоть бросай всё и бегом начинай писать статьи в косму или ещё куда)
поделитесь своими аналитическими материалами? мне интересно, я люблю тоже всё по полочкам раскладывать :) и сравним ваши и мои)
vedmouse2009-10-20 23:07:00 (ссылка)
(мрачно) в Космо все уже застолблено (((
нам остается только быть финансовыми аналитиками да менеджерами... так что делюсь:
я прочитала пост, когда еще было только три коммента, и предугадала деление комментаторов на три лагеря, два эмоциональных, третий - "голос разума"
1. "убить преступную мать"
2. "какое вы имеет право судить"
3. "ваше право - общаться или не общаться, так как это ваши моральные границы и этические нормы". чистый, ллогичный и безэмоциональный ответ на вопрос в конце поста.
дальше я предугадала камень преткновения моральной нормы - что более преступно, сделать аборт или оставить ребенка в роддоме. рассмотрела каждую позицию с точки зрения морали, логики и эмоций.
что интересно, если убить "преступницу" желают только детные, либо планирующие в будущем, либо молодые и горячие, то с просьбой не судить обращаются девушки разного возраста, с детьми и без. а самые интересные в плане комментов те, кто копнул глубже и ответил по существу...
illarionovanata2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться?
нет, не нормально.
Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"?
Да дебилы, да в жизни разное бывает.
Как бы поступили вы?
Моё отношение с человеком это отношение с человеком, и оно не зависит от того, как он использует свою матку и как распоряжается продуктом этого использования. Это его. И его право решать - меня не касается. Подобный случай не повлиял бы на моё отношение к человеку.
ricoshet2009-10-20 22:37:00 (ссылка)
Моя дочь свои первые два месяца провела в больнице, я там с ней сидела. В нашем боксе кроме других детей лежал малыш-отказник. И когда приходила его мамаша возиться с документами, мы все, злые мамашки, бегали подглядывать за ней из-за угла. Очень хотелось рассмотреть подробно эту женщину. Как мы её ругали!... И этот мальчик... это невозможно описать, у нас у всех дети, тоже неблагополучные, тоже больные, но мы только и ждём, когда же отпустят домой, как же тяжело было видеть каждый день этого оставленного ребёнка и бояться, что вот-вот он поправится и его увезут в дом малютки. Боялись, потому что каждая из нас с ним в меру сил возилась: давала пустышку, помогала кормить, гладила, разговаривала, а там? Чёрт, вспомнила и сейчас расплачусь ):
Короче, если б у меня была подруга, которая могла так поступить, я бы постаралась забыть о её существовании.
geksly2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
прочитала-содрогнулась
у нас была массажистка, работающая в роддоме. сколько она мне нарасказывала про таких
а мы с сыном когда лежали в больнице - я видела и ходила к таким деткам. Боже мой - ка страшно смотреть им в глаза
Бог не Ермошка - видит немножко. осуждать не буду, я думаю жизнь расставит все по местам
sling2009-10-20 22:42:00 (ссылка)
не, ну если вы не понимаете, что в жизни всякое бывает, то и правда не очень далекие, извините, люди.
в остальном согласна с пепел.
нельзя видя такую беду не пытаться помочь.
даже не близко знакомым людям.
myppa2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
а, т.е. вы предлагаете скорее щас мне прыгнуть в машину, ехать в ресторан "парк джузеппе", где она сейчас ужинает и была встречена нашими друзьями буквально час назад, хватать её в охапку (вот она охуеет, наверное) и скорее-скорее в роддом, где она ребенка оставила? :) вы бы так поступили? )))
_spouse_2009-10-20 23:30:00 (ссылка)
какая прелесть. час назад ваши друзья встретили ее в ресторане, были так возмущены, что позвонили вам, рассказали душещипательную историю. Вы были так возмущены, что тут же кинулись в ГО поделиться с шестью тысячами самых близких вам людей.... абсолютно нормальное поведение, так и поступают все высокоморальные люди, да.
Кстати, то, что она ужинает именно в "парк джузеппе" (фиг его знает, что это такое)не иначе как добавило справедливого гнева вам и вашему мужу.
Изменено 2009-10-20 07:32 pm UTC
myppa2009-10-20 23:40:00 (ссылка)
час назад наши друзья праздновали там 10 летие со дня свадьбы, и были возмущены, что мы не приехали, потому и позвонили - а у нас няня заболела и оставить спящую дочь на 14летнего сына мы не можем, т.к. мало ли что - ребенку нет и года.
парк джузеппе - это итальянский ресторан, в котором мы имеем 20%ю скидку от шефа как постоянные клиенты, и уж всяко бываем там чаще раза в неделю, так что наш как бы гнев тут - такая же ваша выдумка, как и звонок с душещипательной историей.
а вашей фантазии можно только позавидовать)))))))))))))
_spouse_2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
про вашу скидку тоже очень важно для понимания ситуации, да. Вы прям молодец, ничего не забываете рассказать.
Знаете, я давно таких мерзких комментариев как ваши в ГО не видела. Вроде все правильно: детей бросать нельзя, она говно, а вы - совесть нации, все так. Но ей очень повезло, что вы больше с ней не общаетесь.
lorbit2009-10-21 00:15:00 (ссылка)
девушке очень хочется услышать, что она молодец. что у нее Правильные Моральные Принципы.
но жизнь - разная. была в такой ситуации. родственники отказались от ребенка, которого родила их 14-летняя дочь. моя мама плакала и рвалась усыновлять. я ей сказала, что не дам своего разрешения - пусть лучше усыновят сторонние люди, чем через 10 лет эта курица очухается и, зная, где ее ребенок, припрется его забирать.
_bonnie_parker2009-10-21 17:53:00 (ссылка)
о да, разницы между 14летней девочкой и 33-летней дамой с жилплощадью, машиной и работой, конечно, никакой
_bonnie_parker2009-10-21 17:51:00 (ссылка)
не знаю как автору, а мне - добавило
потому что тут все так трогательно пишут "ах, обстоятельства разные", "ах, может, она не могла его содержать"
и деталь про рестораны в этом смысле очень примечательна
ex_warda_ele2482009-10-20 22:43:00 (ссылка)
То, что вы не хотите с ней общаться, потому что её поступок не укладывается в вашу систему ценностей - нормально.
То, что вы, вместо того чтобы сделать что-то для этого ребёнка - отказываетесь от общения с его матерью и обсуждаете ситуацию в сообществе - тоже нормально.
Всё нормально, всё бывает, жизнь разнообразна и каждый действует согласно своей морали и своим принципам.
l_buka2009-10-20 23:51:00 (ссылка)
я тут подпишусь под каждым словом.
мне ещё интересно, похоже у женщины-героини поста, в жизни вообще не было близких, которые могли бы помочь в такой ситуации. потому что я по себе знаю, что бы в жизни не случилось, но поддержка близких друзей и родственников мне помогла избежать многих ошибок. а её видно не поддержали. бывает.
ex_warda_ele2482009-10-21 00:00:00 (ссылка)
Некоторое время назад мне, через третьи "уши", рассказали, что одна знакомая бросила сына на отца и вообще с ребёнком не видится. Причём приподнесено это было в варианте "вертихвостка, укатила за лучшей жизнью и т.д". Спустя некоторое время, когда наши отношения стали ближе, она мне об этом сама рассказала. И её история выглядела не только абсолютно иначе, но и абсолютно жутко - удивительно как человек не сошел с ума и не наложил на себя руки.
Осудить "со стороны" очень легко, но как оно там на самом деле, узнать сложно и не всегда нужно.
huntidegirl2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
В жизни всякое бывает, судить эту женщину точно не вам. Хотите общайтесь, хотите не общайтесь. После того, что с этой женщиной произошло, ей наверно до лампочки.
А вот ещё насколько разное отношение к женщинам и мужчинам в вопросах детей. Интересно, много ли людей перестанут общаться с женатым любовником этой женщины из-за того что он ещё раньше оставил этого ребёнка ?
red_rat_catcher2009-10-20 22:50:00 (ссылка)
нормально по моему
я бы тоже не смогла бы ни забыть ни примириться с таким
да и стараться бы не стала для меня это- за гранью
ну и общение бы прервала очень уж тяжелые мысли бы приходили
carcass_bride2009-10-20 22:51:00 (ссылка)
ее не понимаю. вас - понимаю. грустно и жуть как больно.
блин...вот честно - инстинктивное желание этого малыша к себе забрать. пипец. :(
myppa2009-10-21 02:30:00 (ссылка)
есть как миниму несколько причин
1)девушка - гражданка другой страны
2) у неё скоро свадьба
3)ребёнка уже усыновили
причем все причины - правдивы.
sveto_shadow2009-10-21 02:39:00 (ссылка)
Ну, я кагбэ задавала вопрос комментатору... ну да ладно.
Ваше мнение тоже было интересно.
myppa2009-10-21 02:47:00 (ссылка)
моё мнение есть отражение объективной реальности - спросите у комментатора)
sveto_shadow2009-10-21 03:03:00 (ссылка)
Ваше мнение - это Ваше мнение.
Мнение комментатора - это мнение комментатора.
Объективная реальность - это объективная реальность.
Не в обиду, ок?
carcass_bride2009-10-21 08:57:00 (ссылка)
ну, в принципе, тоже самое и написала :)
усыновили? здорово! надеюсь, малыш попал в хорошую семью, и будет счастлив и он, и его новые родители )
carcass_bride2009-10-21 08:51:00 (ссылка)
честно? я просто к этому во-первых, не готова.
А во-вторым, мне 23 года, я живу в другой стране, у меня нет подтвержденного стабильного дохода и я не замужем.
Я просто знаю, насколько сложен процесс усыновления, и, увы, мне в этом совершенно точно откажут :(
kephir2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
я бы тоже перестала общаться
ибо за гранью моего понимания
Скажите, вас очень мучает эта ситуация? Почему вы не смогли не обсудить этот вопрос здесь?
myppa2009-10-20 23:03:00 (ссылка)
судя по комментам, тут многие считают такую ситуацию (оставить ребенка) нормальной... я даже предчувствовала
меня очень мучает, да
муж мой пытался найти инфу о ребенке,с тем чтобы определить его в хорошую семью,есть у нас такие знакомые - обеспеченный и бездетные. но 3 мес уже прошло, теперь что же делать
да, я мучаюсь.
kephir2009-10-20 23:10:00 (ссылка)
я так и почувствовала. Ночей бы не спала, думала бы о такой знакомой. Жаль, что вы поздно узнали. Теперь концов не найдешь, конечно.
А многие... там выше написали о человеке - продукт использования матки. Это вот тоже за гранью моего понимания. Сейчас у многих смещены понятия о нормальности, к сожалению.
illarionovanata2009-10-20 23:28:00 (ссылка)
Вам известны другие способы\пути появления людей?
Подавайте заявку на нобеля.
kephir2009-10-20 23:35:00 (ссылка)
избавьте меня от ваших глупостей, пожалуйста.
Со словами надо аккуратнее обращаться. Этот ваш способ выражения мыслей - кошмар. "Как вы яхту назовете..." (с)
illarionovanata2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
От своих глупостей я Вас конечно избавлю :)
А от Ваших Вы и не просили... Да я и не возьмусь.
nadia_yacik2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
я на вашей стороне.
я бы не смогла общаться. не смогла бы сидеть за одним столом.
она не женщина, не человек, а существо. в моей системе ценностей.
tschapperl2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
не нормально, если вы так сделали, она никогда вам подругой не была, а так, амбиции пореализовваать. Девушке повезло что вы и ваш муж больше с ней не общаетесь,
medano_girl2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
Обычно я стараюсь быть толерантной, но в такой ситуации, я бы тоже не общалась, потому что считаю это моральным уродством, которое не лечится и сидит глубоко в генах.
peggotty2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
Скажите, а если бы вам вот тут сейчас сказали прямо все - нет, это ненормально, надо продолжать общаться, вы что, продолжите? И почему сразу, раз уж так осуждаете ее поступок, при всей компании не бросили ей гордо в лицо салфетку-бокал и прочее презрение? Вы хотите поступить так, как вам большинство скажет, что ли?
Вообще, вы как-то отреагировали, кроме того, что в ГО написали?
anna_tarakanova2009-10-20 23:03:00 (ссылка)
Комменты -- жесть.
Мне интересно, все эти рафинированые дамочки, рассуждающие про "не суди" и подобное, представляют себе, что такое ДЕТДОМ?
имхо, даже мать, которая не любит своего ребенка -- это лучше, чем детдом.
то, что вы не хотите общаться, прекрасно понимаю, но вы как знакомые при желании могли бы поучаствовать в жизни этого ребенка, хотя бы тем, что пообщались бы с ее родными.
irson2009-10-21 14:38:00 (ссылка)
а вы представляете, что такое не жить??! другие рафинированные дамочки тут на полном серьезе комментируют в духе, что типа, что же аборт вовремя не сделала
ну и потом история темная, вполне возможно, что не все так, как рассказывает автор, много нюансов. Хотя страшно, страшно оставить, страшно представить, что дальше:-((((( елси тайна усыновления не разглашается, то я так понимаю, ребенок уже усыновлен, нет? т.е. он НЕ в детдоме, и все это размахивание пеленкой с желтым пятном - пустое?
anna_tarakanova2009-10-21 16:12:00 (ссылка)
Это только здесь участницы го предполагают, что ребенка уже давно усыновили...а что там на самом деле, одному богу известно.
_kitt_2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
во-первых, не судите, да не судимы будете (ну сталкиваетесь и сталкиваетесь... можно просто вежливо здороваться)
во-вторых, представьте какое счастье привалило какой-то семье, которая давно мечтает о ребенке
я вот, например, ни разу не осудила кровную мать моей дочери (похожая история: женатый любовник скзал, что ему ребенок не нужен и если она не оставит его в роддоме, то он еебросит и денег давать не будет, а нигде не работала и была просто его содержанкой)
а за что мне ее осуждать? ведь благодаря ее ПОСТУПКУ у меня есть дочь!
за этим ребенком еще очередь будет стоять - здоровые отказники такая редкость, тем более, когда мать всю беременность нормально питалась и вела здоровый образ жизни
anna_tarakanova2009-10-20 23:10:00 (ссылка)
Если б все было б так радужно, то у нас не были б забиты детдома.
И здоровых изначально детей там много, только в процессе нахождения в этом концлагере они становятся инвалидами
yelya2009-10-20 23:24:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, дело происходит не в России, а в Израиле (аффтар, подтвердите!). А там вообще детских домов нет, бездомные дети разбираются очень быстро. Так что перспективы брошенного ребенка не такие печальные, как на Родине Слонов.
_kitt_2009-10-20 23:50:00 (ссылка)
вы давно были в детском доме или разговаривали с врачом?
или может, недавно усыновили ребенка и много времени провели в банке данных и читали анкеты "отказников", обошли органы опеки в нескольких районах?
наши детдома забиты, но туда уже несколько лет не поступают ЗДОРОВЫЕ детки из дома малютки
до детдома доходят только те, от которых отказались даже иностранцы
anna_tarakanova2009-10-21 16:09:00 (ссылка)
вы о всей России или где?
я понимаю, что у вас есть опыт, у меня подобного нет, но из ваших слов следует, что в нашей стране прекрасная ситуация с усыновлением: все здоровые дети усыновляются, в детдомах только больные, да?
_kitt_2009-10-21 16:29:00 (ссылка)
именно о России
ситуация не прекрасная, а хорошая, значительно лучшем лет 10 назад
действительно, если говорить о младенцах, то до детского дома доходят только больные детки
остальных разбирают либо российские усыновители, либо иностранные
в том регионе России, где я брала свою дочь, на тот момент (1,5 года назад) была очередь из усыновителей 60 семей на девочку и 27 на мальчиков
в провинции очень популярны опека или патронат, за такую форму устройства опекунам государство платит деньги - несколько тысяч рублей. Для Москвы это, может и не деньги, а провинции очень неплохие, поэтому там очень часто детей, чьих родителей лишили прав, берут под опеку/патронат дальние родственники
а с этого года в Москве всем усыновителям стали платить 12 000 рублей в месяц и добавили разных льгот, как говорит мой куратор из органов опеки, тоже очень стимулирует
vedmouse2009-10-20 23:12:00 (ссылка)
даже на маленьком юпике видно, какая это красотка =-)
я вот тоже хищно присматривалась к девочкам в подшефной больнице, но главврач за мной ходила и говорила "а эта с диагнозом. а уэту от алкашей забрали. эта - от наркоманов, мать в тюрьме"
_kitt_2009-10-20 23:52:00 (ссылка)
спасибо, а в жизни еще лучше:)
если честно, то я свою "по блату" получила, а так мне тоже таких предлагали
lorbit2009-10-21 00:04:00 (ссылка)
слушайте, абстрагируясь от ситуации - ну вы слова-то подбирайте. ребенка она получила "по блату", а то всяких "алкашей" предлагали. писец, базар какой-то.
_kitt_2009-10-21 00:18:00 (ссылка)
слушайте, я про своего ребенка вообще говорю
и, действительно, мне помог "блат"
lorbit2009-10-21 00:21:00 (ссылка)
вы про своего ребенка говорите так, будто его на базаре купили!
я не говорю, что вы так думаете, или что так было на самом деле - я говорю, что вы так выражаетесь. и это ужасно, ужасно режет по ушам, аж передергивает.
_kitt_2009-10-21 00:35:00 (ссылка)
у вас очень нежные уши...
если бы вы, как я, сходили в банк данных и пообщались с тетками, которые там работают, то упали бы в обморок
я всю свою "тонину" (точнее все, что от нее к тому моменту осталось) засунула.... (не буду писать куда) и терпеливо с ними разговаривала
это чудовищно сышать неподготовленному человеку, как вы говорите кого вы именно ищите, а вас спрашивают параметры (как размер в магазине), но терпите, потому что есть надежда, что в этих папках есть анкета ВАШЕЙ девочки
я весь путь с усыновлением прошла ОДНА от начала и почти до конца (моя близкая подруга поехала со мной забирать ребенка) и сейчас, когда ко мне обращаются знакомые или знакомые знакомых с просьбой проконсультировать, то я стараюсь рассказать им про все "цветы", которые поджидают их на пути, потому что меня никто не предупреждал, что со мной будут разговаривать как-будто я пришла в магазин платье выбирать.
katenok2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
За здоровыми белыми младенцами от приличных родителей выстраиваются очереди, так что его, скорее всего, уже усыновили. Я бы в такой ситуации сделала аборт, но мало ли как ее переклинило на почве гормонов — от абортов отказываются не только религиозные. В общем, ИМХО, это не так уж плохо — лучше, чем растить нежеланного ребенка и мучиться.
e_esenia2009-10-20 23:06:00 (ссылка)
а почему вы с мужем не хотите общаться с ней?
типо осуждаете?
вы ребенка пожалейте и возьмите на воспитание
не можете?
тогда пожалейте подругу и помогите ей не потерять своего ребенка.
nota_fe2009-10-20 23:08:00 (ссылка)
Это абсолютно ваше право - общаться с кем бы то ни было или не общаться.
А вот прийти и перемывать телке кости в шеститысячном сообществе и именно что в белом пальто на броневичке - отвратно выглядит. "Мы с мужем решили не общаться". Молодцы, епта. Возьмите с полки пирожок.
jessie_rabbit2009-10-20 23:14:00 (ссылка)
Ох, е-мое! Сколько тут особ в белых пальто и на броневичках!
Н-да. Я поражаюсь какое количество женщин считают нормальным аборт и одновременно совсем запредельным считают то, что сделала героиня поста. ИМХО это даже лучше аборта. Я лично считаю что женщина имеет право на аборт вне зависимости ни от чего. Но одновременно с этим считаю, что если она решает родить и отдать ребенка на усыновление - это лучше, чем аборт. Аборт, ИМХО, эгоистичнее значительно.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:24:00 (ссылка)
На такое усыновление. Она отказную написала сразу, прямо там, в роддоме. Здоровых новорожденных, рожденных социально адаптированными женщинами (а не бомжихами или наркоманками) да еще и отказных усыновляют влет. В течение нескольких месяцев. И серьезные деньги за это платят.
А те, которые в детдоме - у большинства из них есть родители, и эти родители даже родительских прав не лишены. Потому этих детей и не могут усыновить другие люди. Вот это, ИМХО, реальный пиздец - родители в детдом сдали, но от родительских прав не отказались и еще будут иметь возможность в старости с ребенка алименты взыскивать. А отказные новорожденные (если здоровые и более-менее славянского вида) у нас не залеживаются.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:30:00 (ссылка)
Какие нахер розовые очки? У большинства физически и умственно здоровых детдомовцев родители не только живы, но и не отказались от своих родительских прав. Потому их и нельзя усыновить, а с патронатом сейчас очень большой геморрой. Здоровые отказные новорожденные (я еще раз подчеркиваю "здоровые" и "новорожденные") до дома малютки даже не доезжают. За то, чтобы их усыновить люди серьезные деньги платят. Те, кто в результате оказался в доме малютки, а потом в детском доме - это либо со здоровьем проблемы, либо не отказные а просто брошенные родителями. Отказных можно усыновлять, тех, на кого нет бумажки с отказом от родительских прав - нельзя.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:39:00 (ссылка)
Тем, кого не усыновили по причине ограниченности возможностей или наличия живых и не отказавшихся от своих прав родителей.
У меня родственница - судебный исполнитель в Кировской области. Она в прошлом году исполняла решение суда о лишении родительских прав одной дамы-алкашки. Там надо было ребенка маленького забрать в детское учреждение. Так она офигела, когда узнала, что у этого ребенка семеро! братьев и сестер. И все на попечеии государства (в детдомах). А пособия детские получала эта тварь. На них и квасила. У мелкого, которого у нее забирали и вши и чесотка и еще куча всего была. Полный набор.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:48:00 (ссылка)
Значит с родителями не отказавшимися. У той алкашихи семеро старших тоже вполне здоровые, в отличие от младшего, только им усыновление не светило в силу наличия мамаши с правами. Теперь младшим из них по возрасту - есть шанс быть усыновленными.
prosto_kat2009-10-20 23:36:00 (ссылка)
Вряд ли детдомовство.
Детей от здоровых родителей усыновляют очень быстро. Если ребенок болен - да, у него нет шансов, только детдом. Но если он здоров, как правило, родители находятся. Пусть не сразу, но находятся.
milandra2009-10-20 23:52:00 (ссылка)
Вы правы, кстати, по поводу родить и отказаться - лучше, чем аборт.
Что не отменяет абсолютного пиздеца в мозгах выносившей, родившей и отказавшейся от ребенка женщины. Нене, я не осуждаю, я не знаю как такое бывает, от чего и чем там переклинивает. Но это клиника. Возможно, она лечится. Дай то Бог. Может, женщина - инопланетянка, и это нормально где то. Я не знаю.
Родительская любовь она такая.. как бы так сказать...безусловная и животная. И ее абсолютное отсутствие - повод для серьезного беспокойства за психическое здоровье женщины.
jessie_rabbit2009-10-20 23:57:00 (ссылка)
Ну... у всех свой пиздец. Что же до родительской любви - то не вижу повода для опасений за психическое здоровье человека, который не испытывает безусловной и животной родительской любви. Вполне может быть гормональный фон сбит или еще что.
Я вот детей не завожу именно потому, что безусловной и животной к еще даже незачатому, а лишь потенциальному ребенку не испытываю ни разу и боюсь, что если забеременею и рожу - она может так и не включиться и получится два несчастных человека, вместо одного вполне себе довольного жизнью.
milandra2009-10-21 00:01:00 (ссылка)
нене... понимаете, одно дело не любить потенциального ребенка, другое - своего, котрого выносила, родила - да материться хочется от избытка чувств ((( Там действительно такая мощная гормональная и психологическая перестройка идет, что ой
*сама свежеродившая, до беременности на детей смотрела абсолютно спокойно, если не равнодушно даже.
l_buka2009-10-21 00:09:00 (ссылка)
хм, я на каком-то форуме, а потом и в каком-то журнале как раз читала на тему матерей которые начинают не сразу любить своих детей. такое бывает. очень часто любовь включается позже, сильно позже, иногда к году ребёнкиному, иногда ещё позже. матери там заботятся, кормят-поят и едят-едят-едят себя внутри за нелюбовь. а это нормально, такое бывает процентах в 40 случаев. послеродовая депрессия и т.п. штуки могут у всех проявляться очень по разному.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:24:00 (ссылка)
Вы говорите о детях с ограниченными возможностями, а там совершенно здоровый ребенок. Его усыновят влет. Он даже до дома малютки не доедет.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
У меня детей нет. Но что такое новорожденный я вполне осознаю, можете не сомневаться.
И у меня в начале этого года знакомая заплатила некисло денег за возможность усыновить ребеночка из роддома, отвечающего условиям "здоровенький, отказной, славянской внешности". Усыновили в результате. Ребенку сейчас 10 месяцев.
( Удаленный комментарий )
jessie_rabbit2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
Я понимаю. Тем более совсем недавно был скандал с детьми, которым медсестра рты пластырем заклеивала. Там тоже отказники были с ограниченными возможностями. И это ужасно до дрожи.
Однако к здоровым грудным отказникам у них другое отношение - они за них деньги получают. Моя знакомая 350 штук заплатила.
jessie_rabbit2009-10-20 23:51:00 (ссылка)
Слушай... я конкретно не знаю, но могу спросить. Если разрешит - расскажу. Понятное дело без имен.
mashaaaa2009-10-20 23:19:00 (ссылка)
То, что вы не хотите общаться, - нормально: вы же сами решаете, с кем общаться, а с кем нет. Называть вас дебилами, ничего о вас, кроме этой истории, не зная, я не стану.
Я бы - ни за что бы не раздружилась, поддерживала бы как могла. Если бы девушка захотела вернуть ребенка, поддержала бы ее и в этом. Я читала статью о том, как тяжело приходится матерям-отказницам, даже если они не жалеют о своем решении, и прониклась.
Ну и в жизни да, бывает такое всякое, что прямо диву даешься.
milgrana2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
Я не знаю про свою реакцию. Для меня это запредельная, непредставимая ситуация. Вряд ли бы такое могло случиться с близкой подругой. После 25- точно нет- одна она там, не одна, женат любовник или нет. Вроде все уже научились нести ответственность за самих себя. Надеюсь, что таких вещей не будет. Относительно же "дальних знакомых", которые раньше были подругами, но с которыми "были причины" прекратить близкое общение- да блин, мало ли вокруг людей с отклонениями, психопатов, с которыми неприятно общаться. Что- их всех пытатья понять? Зачем? Да, мне было бы очень неприятно быть в одной компании с ней. Но не зная всех подробностей этой истории (а вы ведь не близки), я бы вообще воздержалась от попыток ее понять. Просто бы скользила поверх человека взглядом и ограничивалась парой фраз в общей компании, если нельзя не общаться.
А вы молодцы, что попытались проследить судьбу ребенка и приняли это так близко к сердцу. Но увы. Что уж тут теперь поделать.
tankar2009-10-20 23:29:00 (ссылка)
для меня это было бы концом всякого общения. я бы, наверное, смотрела на эту подругу и думала про ее ребенка все время. это как Цветаеву читать - для меня нереально, зная, что она по сути уморила младшую дочь в детдоме.
но, возможно, малыша усыновят и будет ему гораздо лучше с приемными родителями.
myppa2009-10-20 23:31:00 (ссылка)
кажется, его уже усыновили, если нам не врут, конечно.. мы не смогли узнать, где он (у кого конкретно), а может, и вообще в детдоме..
tankar2009-10-20 23:36:00 (ссылка)
они (врачи) вряд ли скажут, это запрещается. я лежала с дочерью в больнице как-то, так там лежал такой грудной малыш-отказник. все отделение обсуждало, что родители приняли взвешенное (блядь!) решение, что старшего ребенка им одного достаточно, а на второго им жалко денег и времени, он случайно появился.
но его действительно усыновили очень быстро, он не успел до дома ребенка доехать. так что все может быть. грудников усыновляют охотнее, чем повзрослевших детей.
но интересно - она родила в надежде, что любовник передумает и уйдет таки от семьи? шантажировала его этим ребенком? телки все-таки иногда такие дуууры. ))
jessie_rabbit2009-10-20 23:41:00 (ссылка)
Грудничков отказных влет усыновляют. У меня в начале этого года знакомая 350 штук заплатила за возможность взять здорового грудничка из роддома, отказного.
tankar2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
а за что она заплатила эти деньги? бюрократам за ускорение процесса?
потому что у меня тоже есть знакомые, которые усыновили малыша, но они не платили ничего.
tankar2009-10-20 23:49:00 (ссылка)
понятно. ну лучше для ребенка попасть той женщине, которая его действительно хочет.
jessie_rabbit2009-10-20 23:53:00 (ссылка)
Вот мне тоже так кажется. И родиться, на мой взгляд, для ребенка тоже лучше, чем быть выкинутым на помойку по частям.
tankar2009-10-21 00:01:00 (ссылка)
тут я не знаю. я не противник абортов. иногда, полагаю, проще избавиться от ребенка на ранних сроках и не морочить голову ни себе, ни людям. вот в этом случае девушке явно же ребенок нафиг не нужен, кроме как мужика увести из семьи. не получилось, ну и досвидос. скотство. аборт было бы сделать честнее, как мне кажется.
ostrovitanka2009-10-21 06:40:00 (ссылка)
убить честнее, чем дать жизнь???? пиздец какой то извините у людей в головах.
myppa2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
судя по некоторым каментам, авторы этих каментов дуры ВСЕГДА....
пиздец, простите)
tankar2009-10-20 23:48:00 (ссылка)
на самом деле я думаю, что здесь много молодых девочек, которые стремятся быть либеральными. нас же уверяют, что суррогатные матери - нормально, к примеру. это все оттуда же. родила-отдала, нормальный процесс.
я - консерватор в этих вопросах, не понимаю, как можно отказаться от ребенка. за исключением случаев форс-мажорных типа близкой смерти (от болезни, например), хронического алкоголизма-наркомании итп.
a_u2009-10-21 12:08:00 (ссылка)
насчёт суррогатного материнства - я бы например могла выносить ребёнка своей подруги или сестры , если бы человек не мог вынашивать - а детей хотел. я чужому ребёнку своё молоко отдавала, люди кровь отдают, почки - мне кажется, что свою матку сдать в аренду на 9 месяцев - это очень близко по смыслу.
vivera2009-10-20 23:52:00 (ссылка)
слушайте, когда я была студенкой-филологиней, бездетной, ах, как я любила цветаеву, и все эти упоминания об ирине, вскользь и не волновали
я щас с вашей новодки погуглила - и теперь никогда не смогу ее читать
tankar2009-10-20 23:58:00 (ссылка)
самое жуткое, когда читаешь какое-нибудь кокетливое стихотворение и понимаешь, что оно того самого периода, когда маленькая Ирина умирала в детском доме от голода.
я училась тоже на филфаке, там нам рассказывал препод про то, что она сдала детей в детдом и что младшая умерла. и обычно на этом все заканчивают информацию. но наш, видимо, не очень любил Марину Ивановну за это самое, поэтому немного рассказала подробностей. и все. на этом мои отношения с Цветаевой раз и навсегда завершились. а тут недавно в жж цитировали ее дневники. и там просто дикий пиздец. дикий.
vivera2009-10-21 00:07:00 (ссылка)
а наши вот преподы любили
и я любила
и дневники читала, но, видно, не понимала до конца
а ссылка у вас есть, а дайте?
вот щас сижу и читаю стихи 19 года, 20 года - где об умершей дочери "тебе мне нечего сказать"
и дочь Ариадна 6 лет в дневнике "мама не любит маленьких детей"
бляяяя, ееее, надо дожить до седины и 30 с лишним, родить, чтоб осознать... аж морозит, и хочется лечь рядом с дочкой и спать у ее ног. отгоняя все
tankar2009-10-21 00:16:00 (ссылка)
http://aleatorius.livejournal.com/10881
там по ссылкам сверху вниз читайте. но вообще-то это не для слабонервных матерей, конечно.
vivera2009-10-21 00:31:00 (ссылка)
спасибо, я пролактиновую фазу уже давно прошла, но у меня ребенок как раз в возрасте Ирины, ну в общем
olga_moskowska2009-10-21 11:03:00 (ссылка)
про цветаеву
решила написать.
уж насколько я трепетная гормональная мамашка...
я эти дневники эти читала
не в жежешечки со злобными комментариями
а в книгах
у автора много злобы, порожденной вряд ли ли незнанием и непониманием, скорее ли желанием самоутвердиться.
передергивания явные я вижу и в текстах, и в комментах.
жизнь и смерть ирины - это, конечно, пиздецовый пиздец.
но это сочетание чудовищных совпадений, обстоятельств и инфантилизма - да, а куда без него, когда весь привычный мир рушится.
и я вижу тетку, которая не умела любить, не гордясь (не научили, саму мать любила только в чудовищной материнской гордыни и то не долго, не много, и не так) плюс тетку - без мужчины, которой не на кого опереться было (это мы щас эмансипированные по самое небалуйся - что уже разучились ценить возможность работать и зарабатывать), тетку без семьи - где был брат андрей? почему не помогли сестры эфрон + пресловутая мейновская гордыня, в которой не могла - не умела просить. а вещи - вещи продавала - насколько умела продавать девушка из дворянской семьи, материн портрет в гробу продала старьевщику, мебелью из красного дерева печь топила. не ценились вещи, еда ценилась.
она всему научилась потом, когда было слишком поздно. и еду в алю пихала, когда после смерти ирины спохватились и хлебные карточки дали. аля потом от лишнего веса страдала, несмотря на дальнейшую несытую жизнь.
я допускаю, что в наше время с нашим развитием психологии, переоцениванием материнства, с переоценокй человеческой и детской жизни, в наше сытое время - это все не выглядит оправданием. я и не оправдываю, собственно. я пытаюсь на цветаеву под другим углом взглянуть.
я еще знаю, что в моей семье была история. бабушкина мать умерла в 1927 году. бабушке было пять лет, старшей сестре 13, брату - 15. был еще годовалый мальчик витя. и отец, который работал. и других родственников в питере не было. дети были уже большие, включая пятилетнюю бабушку. они были дома сами по себе. а маленького мальчика отдали в приют. потому что некому было с ним сидеть и нечем кормить.
и мальчик там умер.
время было такое, блядское...
tankar2009-10-21 12:15:00 (ссылка)
Re: про цветаеву
не знаю, не знаю. есть вещи, которые я не могу списать на экзальтированность, поэтический талант и что-то там еще. я читала ее дневники тоже не только в интернете. по-моему, так она эгоистичная и довольно глупая дура. хотя стихи у нее хорошие. но одно другому не мешало каким-то странным образом.
olga_moskowska2009-10-21 12:31:00 (ссылка)
Re: про цветаеву
как я вижу, вся жизнь МЦ - та самая чудовищная смесь экзальтированности, эгоизма и инфантилизма, трагических обстоятельств и гениальности.
правда, я все-таки думаю, что не дура. просто не такая как мы, потому что гений. а рядом с гениями простым людям очень тяжело. в какого гения ни плюнь - рядом несчастные жены или мужья, дети, любовники и любовницы, родственники и друзья.
а стихам действительно не мешало, как ни ужасно на наш обывательский взгляд. потому что, имхо, мерки разные.
я собственно не поспорить, скорее - поговорить.
tankar2009-10-21 12:35:00 (ссылка)
Re: про цветаеву
Вы знаете, это такая распространенная точка зрения, что гений может быть скотиной, я искренне удивляюсь, почему она так популярна. на самом деле процент сволочизма среди гениальных людей абсолютно такой же, как и среди всех остальных. какой смысл выделять их в отдельную колонку - непонятно.
olga_moskowska2009-10-21 12:42:00 (ссылка)
Re: про цветаеву
пффф
я немного не о том.
ну ладно, не важно, впрочем.
я высказалась, а спорить я не буду.
это совсем уже оффтоп выходит.
frenchrus2009-10-23 01:57:00 (ссылка)
Re: про цветаеву
Я Вам как жена гения скажу - они как-то от природы ни хуя не приспособлены к обычной жизни. Ну типа чем и как кормить детей. В моем случае, правда - кошек. И именно потому я сейчас с таким гением - развожусь. Потому что ну просто не тяну роль жены гения. Ниасилила. Не смогла. И у нас сейчас ужасная проблема - что делать с питомником кошек. И слава Б-гу, что у нас нет детей. И не дай Б-г никому.
И поэтому я героиню поста - не сужу и не осуждаю. потому что хуй его знает, как оно там на самом деле было, а не в пересказе экзальтированной эксподруги.
prosto_kat2009-10-20 23:31:00 (ссылка)
Если она здорова, ребенка усыновят. Таких детей обычно сразу забирают. Будут у него родители, и получше, чем родные.
Я этого не понимаю и тоже не общалась бы. Но кто знает, может, действительно, у кого-то инстинкты не включаются. Гормоны нужные не вырабатываются.
cherrry_brandy2009-10-20 23:40:00 (ссылка)
не могу ничего сказать о своей реакции. Подобное поведение и подобная ситуация вся, от начала (женатый любовник) и до конца (ребенок-отказник) просто не укладывается в мой маленький мозг. Эта ситуация за грани нормального. Избави боже иметь хоть какое-то, даже самое косвенное отношение к подобным ситуациям и подобным людям.
grizzkina2009-10-20 23:45:00 (ссылка)
Еще полтора месяца назад это бы не укладывалось в моей голове никак и никаким образом, у меня бы волосы на жопе шевелились, если бы они там были. Сейчас я бы не торопилась с выводами. Может быть человек болен? Может там психиатрия? Может там с ребенком что-то не так, тяжелое какое-нибудь генетическое заболевание? Вы, я так поняла, с этой женщиной практически не общались, значит ничего толком о ней и о ребенке не знаете, кроме рассказов знакомых. А общаться или нет - это дело ваше. Это ваши эмоции, то, что вы их испытываете - это нормально.
kotkota2009-10-20 23:55:00 (ссылка)
знаете, в го вечно такая же очередь осуждающих тех, кто аборты делает. столько криков "лучше ребенка бы в детдом отдала" сразу же. ну вот, отдала. и чо?
мне непонятно, кто вы такая, чтобы решать, правильно ли она поступила. вы у нее в голове живете, и знаете, что там творится? вы из детдома сама? вы правда думаете, что ребенку с родной матерью, которая его не будет любить лучше, чем с приемными родителями (а их ох как много набежит на здорового ребенка)?
вы не судите лучше. общаться или не общаться - это ваш выбор, но искать подтверждения правильности этого выбора в интернетах.. это уже перебор.
myppa2009-10-20 23:58:00 (ссылка)
знаете, я щас 3й апдейт напишу))
я не осуждаю
я не решаю, правильно она поступила или нет - это её дело и ей дальше жить
я не ищу подтверждения правильности нашего выбора, я сама решу, как действовать.
это всё написано в моем посте
вопрос один: КАК ПОСТУПИЛИ БЫ ВЫ? всё. больше меня ничего не интересует.
kotkota2009-10-21 00:03:00 (ссылка)
ок. тогда так - я считаю, что люди должны действовать так, как они считают нужным. со своей стороны, я принимаю решение - как мне относиться к людям после того, что они сделали.
в данном конкретном случае - все зависит от ситуации сложившейся и от того, насколько данная барышня мне симпатична.
gipgip_ura2009-10-21 00:01:00 (ссылка)
Комменты не читала. Это был пост о том что ваша знакомая пидораска а вы д'Артаньян?
_miss_grey2009-10-21 00:02:00 (ссылка)
Имхо, лучше родить и дать возможность кому-то усыновить ребенка, чем делать аборт только потому что разругалась с любовником. Знаете, я не против абортов, но ваш пост заставил меня задуматься над одним парадоксом: вы и многие из высказавшихся не осудили бы даму за аборт, но осуждают за то, что она НЕ сделала аборт, родила здоровенького мальчика и оставила его. Я видела много пар, которые пытались родить ребенка и у них не получалось, вплоть до четырех десятков выкидышей и месяцев постельного режима... я бы свихнулась. Надеюсь, мальчик будет счастьем для какой-нибудь такой пары.
parabella2009-10-21 08:49:00 (ссылка)
куда? жене?
она пойдет в декретный отпуск, чтобы сидеть с чужим ребенком?
я даже не о том, что это ребенок любовницы - я о том, что это грудной малыш
у жены своя жизнь, возможно, карьера - ради чего она должна это ломать?
ну и то, что это ребенок от левой связи мужа, тоже не прибавляет ему шансов стать любимым - не все такие великодушные
olga_moskowska2009-10-21 00:15:00 (ссылка)
вообще это похоже на депрессию постродовую
но для меня однозначно пиздец пиздецовый
я бы не стала общаться
просто не смогла бы
zlataira2009-10-21 00:16:00 (ссылка)
я бы охуела, потом - таки попыталась наверное узнать - не жалеет ли она, а дальше - по обстоятельствам, но скорее всего я бы стерла ее нахуй из своей жизни, потому что судя по всему - не жалеет, мразь конченая.
И да, я сужу и мне не стыдно. Все эти голосящие здесь макаки наверное не раз в своей жалкой жизни позволяли себе, обсуждая деятельность какого-нибудь маньяка, сказать что-нить типа: этот убийца недостоин жить, таких надо стрелять, резать и т.д. А чем лучше эта тварь?
я охуевшая просто насквозь
mandavoshka2009-10-21 00:19:00 (ссылка)
мне кажется, она мужика таким способом вернуть хочет
надо на самом деле как-то отцу об этом сообщить
я лично такой твари никогда бы больше здрасьте не сказала
geksly2009-10-21 00:22:00 (ссылка)
вернуть - это типа прийти и сказать "милай мой, ребенка я отдала, давай все начнем сначала" ))
мразина....
mandavoshka2009-10-21 00:30:00 (ссылка)
мине кажется что расклад примерно такой. типа он узнает, забегается, и будет в ногах валяться, типа давай всё вернем как раньше
ахуеть
gabler2009-10-21 15:57:00 (ссылка)
угу, и вот такие феечки с мордастенькими, пухлощекими детишечками на руках готовы забить камнями другую женщину, кто бы мог подумать
geksly2009-10-21 16:11:00 (ссылка)
это вы о чем, простите? ))
я готова такой бабе горло перегрызть, а не то что забить.
gabler2009-10-21 16:15:00 (ссылка)
в чем самый главный и пиздец
хотя хотеть, конечно, вы можете чего угодно - ваши проблемы, вам с ними и разбираться
mandavoshka2009-10-21 16:21:00 (ссылка)
а что, по-вашему, делать надо? чаи с мамашей распивать и про тряпки говорить?
gabler2009-10-21 16:28:00 (ссылка)
почему бы и нет, если с человеком не хочется расставаться по каким-то причинам
во всяком случае, не учить ее жизни с броневика - взрослую самостоятельную тетку
geksly2009-10-21 16:29:00 (ссылка)
а ее разве кто-то учит?
вы по-моему немного уходите от темы
вопрос был в том что бы сделали именно вы.
каждый тут и высказывается " в меру своей испорченности".
ну и еще - учить жить таких мадам бесполезно - ее сама жизнь научит
gabler2009-10-21 16:41:00 (ссылка)
вы можете думать обо мне что угодно, и нам друг друга не переубедить, конечно
а я - я бы никогда не сдала ребенка в детдом - исключительно потому, что я никогда бы не позволила ему не то что родиться, а быть зачатым
gabler2009-10-21 17:10:00 (ссылка)
ну какбэ о терпимости
по сути, если утрировать, горло перегрызть и по ебалу давать - это уголовно наказуемые деяния, а от ребенков отказ еще никто законодательно делать не запрещал
как никто не предписывал законодательно любить детей, непременно их рожать, быть хорошей матерью, быть гетеросексуалом, быть вынужденным всегда жить в своей стране и т.д.
это все аспекты частной жизни, и ни общество, ни государство, ни отдельные представители общества не имеют права предпринимать какие-либо действия - и оскорблять, кстати, тоже словами типа "мразь" (за оскорбление, кажется, тоже есть статья), - если человек, не нарушая закона, поступает несообразно с чьими-либо стереотипами
mypointofview2009-10-21 00:31:00 (ссылка)
я тут подумала
если вы узнали что она отдала ребенка только через три месяца после того как она это уже сделала - то вы получается не то чтобы с ней и так общаетесь
в чем тогда вопрос - перестать здороваться и фыркать в сторону?
myppa2009-10-21 00:38:00 (ссылка)
она, как я поняла, уежала на достаточно длительное время после родов - её не было видно в городе
а вопрос в том, что она входит в круг знакомых, который тусуется вместе на праздники и прочие дни рождения и просто "шашлыки и выпить", и мы, как владельцы немаленького дома с гостевыми спальнями и участка с мангалом, достаточно часто организуем такого рода посиделки у себя
и вот как хозяева вечеринок - приглашать или нет? бля, я тут начиталась и уже чувствую себя ненормальной даже..
mandavoshka2009-10-21 00:41:00 (ссылка)
я бы не стала приглашать
еще я в шоке от комментариев. никогда не могла бы подумать, что такое количество женщин могут "понять" такое.
myppa2009-10-21 01:49:00 (ссылка)
политкорректность, что вы хотите)
на самом деле я не сужу.
нет, не сужу, пусть она сама себе будет судьёй, по себе знаю - это самое тяжёлое.
я бы даже хотела помочь, но что я могу? поезд ушел.
а что у неё в душе - хз. но внешнего проявления - оставить ребенка хуйзнаеткому и хуйзнаетгде - нет, я не могу принять. просто НЕ МОГУ, и всё.
gabler2009-10-21 15:59:00 (ссылка)
а вы что, не можете понять, что ей безразличен ребенок? просто без-раз-ли-чен? ну вот не у всех режим "самка" включается, ну бывает такое
mypointofview2009-10-21 00:46:00 (ссылка)
если у вас небольшие посиделки (меньше 10 человек) и вам противно - не приглашайте
если у вас тесная компания, где никто вовне друзей не имеет и посиделки более 20-30 человек - то будет слишком заметно
зы. она, как я поняла, уежала на достаточно длительное время после родов - а вы говорите она не переживает,
у меня если какой глобальный пиздец случается - я либо уезжаю в другой город, либо отсиживаюсь дома и ни с кем не общаюсь, зато потом могу спокойно говорить о факте пиздеца
la_belle_mere2009-10-22 12:14:00 (ссылка)
кто знает, а мож ездила фигуру восстанавливать для заполучения нового любовника.. ;))
skvo2009-10-21 02:42:00 (ссылка)
Зачем вам ее приглашать, если она вам даже не подруга уже.
А сама ситуация, правда, сложно переживается, что понятно.
Больно от всего этого, конечно.
Вы не обязаны ломать свое отношение и свои эмоции и устои.
Я выше написала, что это ее дело, да. И что там на самом деле, не известно.
Общаться - если это практический посторонний человек, думаю, посмотрела,
чем можно помочь, если ни чем - отстранилась бы.
Для меня, в такой ситуации - или помоги или отойди.
milana4ka2009-10-21 00:56:00 (ссылка)
Я бы не смогла с ней общаться.
Потому что иметь условия для содержания ребенка и так поступить это пиздец какой-то. Даже отсутствие уловий - в принципе не повод, раз уж не хватило ума предохраняться или сделать аборт - воспитывай.
Но Это... Это даже не предательство, это вообще х..й знает что.
Я в шоке :((
nyctea_nivea2009-10-21 01:02:00 (ссылка)
1. не можете - не общайтесь.
Что сделала бы я, не знаю. Девушки, у которых женатые любовники в моём кругу есть, и мне как-то это не мешает с ними общаться, до тех пор, пока они не претендуют на мужчину, с которым встречаюсь я. Девушек, отказывающихся от детей в моём кругу нет, поэтому, не получив опыта общения с такими людьми, не могу ничего сказать.
Если бы случилось, я бы смотрела прежде всего на личность засранки и на обстоятельства. Если она мне близкая подруга, которая бы со мной делилась переживаниями, наверное, попыталась бы помочь сама и организовать ей профессиональную помощь, ну а уж если очень бы для неё и ребёнка было бы лучше усыновление, то помогла бы ей найти адекватных усыновителей. И постаралась бы не осуждать, если не понять (потому что даже при всей моей чайлдфришности, мне такое понять сложно).
Если просто "знакомая знакомых", то не стала бы вникать в ситуацию, но относилась бы с осторожностью: послеродовой психоз у неё там, или стойкое отклонение - но то, что она кинула ребёнка, было бы для меня инфой, что она с лёгкостью кинет кого угодно, или же - неадекват, а с неадекватом общаться - много работы. В дом бы к себе тоже звать не стала, и попросила бы общий круг общения с пониманием, и по возможности, не "сталкивать нас лбами" на общих сборищах.
intelsexinne2009-10-21 01:06:00 (ссылка)
просто в шоке от комментариев в стиле: "Это ее дело и я бы не прекратила с ней общаться". Какое на хуй ее дело??? какое на хуй общаться??? какое на хуй не судить??? Это что, может, нормально? Да вы, те, кто говорит, что не надо судить, вы хоть общались с детдомовскими детьми? Я просто в шоке. Мерзко.
nepher2009-10-21 01:20:00 (ссылка)
Это пиздец. В 33.... Я бы в рыло дала и навсегда перестала общаться. Просто ахуй, чесслово... А ребенка - пиарить. Славянский, здоровый, от непьющих здоровых родителей - очередь в километр выстроится. наверняка...
От комментов формата "всякое бывает" просто в шоке. Пиздец просто.
Изменено 2009-10-20 09:32 pm UTC
a_supergirl2009-10-21 01:41:00 (ссылка)
осуждать бы не стала, но общаться бы не смогла, ибо пришлось бы себя насиловать. А вот детку постаралась бы если не усыновить, то пристроить. Для меня "не собираюсь расплачиваться за чужие проблемы" в таком контексте тоже дико звучит, извините
dulcineja2009-10-21 02:41:00 (ссылка)
нормально, конечно - общение должно быть приятным, или по крайней мере выгодным (т.е. по работе).
ненормально то, что вы перестали общаться из-за ее решения. это ее жизнь, ее ребенок, ее решение. кто вы такие, чтобы судить? (вопрос, естественно, риторический.)
тем более, что она вам не близкая подруга - т.е. сомневаюсь, что вы в курсе всех подробностей ее жизни.
myppa2009-10-21 03:00:00 (ссылка)
вы, как и большинство комментаторов, пишете о том, что хотите видеть в моём посте, а не о том, что написано.
сравните "мы с мужем не хотим с ней больше общаться" и ваше "ненормально то, что вы перестали общаться из-за ее решения".
я, кажется, не писала об окончательном решении
и спрашивала совета.
gabler2009-10-21 16:02:00 (ссылка)
вы хотите, чтоб вам посоветовали, общаться с ней или не общаться, вы сами решить не можете, правильно я поняла? м-да
sveto_shadow2009-10-21 02:41:00 (ссылка)
"Это моя жизнь - как хочу, так ее и порчу!"(с)
Если бы это была моя подруга (а не абы кто) - общение бы не прекратила. Ситуации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бывают неоднозначные.
А что касается ребенка - ему реально будет лучше с приемными родителями, которые его ХОТЕЛИ.
pointless_n2009-10-21 02:54:00 (ссылка)
Ненормально то, что вам, а тем более вашему мужу, есть дело до личных, интимных проблем другого человека настолько, что вы готовы обсуждать это со всем миром. Это все равно что навязывать кому-то свою религию или убеждения. А общаться или не общаться с кем-то - это ваше полное право.
Мы не знаем ничего. Не знаем, была ли возможность сделать аборт (иногда это несет риск для жизни женщины больший, чем роды). Не знаем, насколько велика зависимость от этого мужчины. И если она с ним рассталась, вполне понятно, что настроение насчет ребенка могло измениться. Зачем "нести свой крест", если ребенок не нужен и имеет огромные шансы на усыновление, т.к. здоров?
А уж тем более непонятно, при чем тут машина и родители, живущие в 3-х остановках - они-то уж точно не обязаны решать проблемы взрослой дочери.
Я не хочу иметь детей, и в случае невозможности сделать аборт я бы тоже написала отказ - это законно, не является преступлением. Воспитывать нелюбимого ребенка - это гораздо бОльшее лицемерие.
aweasel2009-10-21 03:20:00 (ссылка)
а с мужчиной добровольно отказавшимся от ребёнка
и даже "оставившим" его на попечение бывшей
и не собирающегося помогать или даже видеться -- как, скажем, в этом посте
вы бы с мужем стали общаться?
gellada2009-10-21 07:04:00 (ссылка)
Дорогая, если она ребеночка заделала обманом, мужчина скорее всего бы возмущение испытывал. Особенно если скандалы, то-се.
А вот что было бы после рождения ребенка - хз, он тогда-то уже мог бы подуспокоиться и изменить свое мнение, только ему такой возможности не дали.
Знала я одну даму, у которой связь была с женатым мужчиной, он был не против, чтобы она рожала и даже помог купить квартиру, ну и помогал потом. Он так же сразу ей сказал, что не разведется, и она отнеслась спокойно.
По существу - я так поняла, что девщка, написавшая пост, довольно эмоциональна, и когда сама мать-кукушка в окружении знакомых сказала, что оставила ребенка в роддоме, девушка была шокирована и испытала какие-то отрицательные эмоции.
Я не знаю, как бы я на такое реагировала, если честно. Все зависит от ситуации. Но если бы мне был эмоционально неприятен поступок, а девушка не являлась бы родственницей или другом, я бы тоже свела общение к минимуму - зачем себя насиловать? Надо общаться с теми, с кем общаться приятно, по возможности...
firrior2009-10-21 03:26:00 (ссылка)
Ребенка усыновят и у него все будет хорошо.
У подруги еще есть десяток лет в запасе, чтобы родить желанного ребенка от достойного отца (а если бы она делала аборт на четвертом десятке лет - были бы шансы?). У нее тоже все будет хорошо.
А вот у людей, которые порываются бить по морде свою подругу за решение пройти этот пусть до конца и родить ребенка хоть не себе, но бездетной паре - хорошо уже ничего будет.
aksi2009-10-21 11:26:00 (ссылка)
у нас вроде нет дефицита в детях, полные детдома народу
звучит примерно как "повяжу свою беспородную кошечку с беспородным котиком, какой я молодец, будут котята для желающих взять котенка".
firrior2009-10-21 11:45:00 (ссылка)
у нас вроде нет дефицита в детях, полные детдома народу
Щаааз. Вы посмотрите на форумах, посвященных усыновлению. Ключевое слово "статус". Детей-то полно в детдомах. А усыновить их нельзя, потому что за биологическими родителями сохраняют права. Много прав.
Со статусом "на усыновление" в детдомах и домах ребенка здоровые дети, к счастью, не задерживаются. Да и больных тоже разбирают, УО слабой степени за большую проблему не считается, выхаживают.
firrior2009-10-21 11:52:00 (ссылка)
По той же причине, по которой многие клеймят героиню поста. "Потому что ребенок должен быть с матерью".
Если в одном случае из тысячи биологическая мать одумывается, бросает пить, находит работу и забирает детей - это преподносится как великая победа органов опеки. Это, конечно, действительно великая победа, но вряд ли она обрадует 999 детей без статуса, чья мать вовсе не желает одумываться.
aksi2009-10-21 11:49:00 (ссылка)
просто это риск, кмк
а вдруг нет
а вдруг не усыновят
и эти риски будет нести не мать, а ребенок, а как калечит детдом, я знаю по своим родственникам
я не думаю, что считала бы это адовым пиздецом, если бы она вынашивала ребенка уже "на усыновление", как на западе делают, когда мать знает, в какой семье будет жить ее ребенок
потому что это приложенные усилия для того, чтобы человек - который не просил его рожать, и которого она добровольно решила обрадовать этим миром - прожил хорошую жизнь
если продолжать аналогию с котиками - то это как "пристроить котят в добрые руки" и "выкинуть на улицу, они пушистые и симпатичные, точно кому-нибудь понравятся"
firrior2009-10-21 11:57:00 (ссылка)
Может быть, в голодные 90-е годы это было так. А сейчас достоверно известно, что аналогия скорее будет "подбросить здорового котенка с родословной в кошачий питомник".
На усыновление здорового ребенка со статусом в больших городах абсолютно точно есть очереди. Это известный факт, и мать имела полное право действовать, опираясь на этот факт. Мы не в Руанде живем.
gabler2009-10-21 16:13:00 (ссылка)
всё-таки, я считаю, есть понятие судьбы и кармы - если выходить за пределы социально-этических норм, в свете которых мы сейчас этот поступок обсуждаем. ну да, наверно, судьба у него такая, жить в детдоме. или найти других родителей. между прочим, говорят, мы сами себе всё выбираем - и родителей, и судьбу, и обстоятельства рождения
3eta2009-10-21 16:47:00 (ссылка)
по словам автора, ребенок уже усыновлен.
ситуацию со здоровыми детьми в дет.домах тоже могу подтвердить. среди огромного числа детей наркоманов и алкоголиков, здоровые дети разбираются с сумасшедшей скоростью, особенно груднички - слова социального работника из провинции.
проблема с детьми с дцп, спидом и прочими серьезными отклонениями, где нужен профессиональный уход. а также с детьми, на которых матери не пишут окончательный отказ (знала такую семью, мальчику было уже семь лет - мама по-прежнему навещала его раз в месяц в детдоме...) и детьми заключенных, чьих родителей не лишили родительских прав.
aksi2009-10-21 16:48:00 (ссылка)
хорошо, если так
мы просто ездили весной-зимой помогать паре детдомов, школьную одежду покупали и отвозили, так я ревела потом как подорванная, глаза жуткие у детей там
3eta2009-10-21 17:01:00 (ссылка)
я ездила в дома малютки еще в школе пару раз, лет 10 назад - и уже тогда было видно, что дети в основном "проблемные" (отдельная секция для деток со спидом, например). а затем общалась с подросшими детьми из детского дома, и там были либо "временщики": девочка, у которой погибли родители, а бабушка находилась в процессе опеки; девочка, мама которой отбывала срок в тюрьме; либо дети, которых родители бросили, но официальный отказ не написали. И усыновить их нельзя было юридически. Правда, для таких детей государство относительно недавно придумало "опеку", это упрощенный способ забрать ребенка в семью, но без "тайны усыновления" и прочих атрибутов. И тем, кто берет ребенка под опеку даже платят небольшую "зарплату", плюс пособие на самого ребенка. В общем, ситуация улучшается, и я уверена, что с ребенком, про которого пишет автор, все будет хорошо. Явно лучше, чем без отца и с такой матерью...
_bonnie_parker2009-10-21 06:05:00 (ссылка)
я не знаю, как нормально
но я бы, пожалуй, тоже не смогла, вот
dzhinevra2009-10-21 07:19:00 (ссылка)
Пост сформулирован таким образом, что впечатление о том, что Вы ее судите оправдано. Вы не пишите о себе, Вы пишите о ней с воплями, да как она могла. Учитесь формулировать мысли корректно.
По теме. Я бы сначала разобралась, что к чему, прежде чем принимать решение общаться/не общаться. Люди не обязаны соответствовать моим представлениям о правильном и не правильном.
Так что Вашу реакцию я считаю просто Вашей реакцией, не деля все на норму и патологию, жизнь несколько сложнее таких вот суждений.
wishera2009-10-21 08:16:00 (ссылка)
а почему не пишете в апдейтах, что ребёнка уже усыновили? а то большинство комментаторов волнует, как малышу в детдоме будет, а у малыша уже всё хорошо вообще-то
вам нимб не жмёт?
до чего ж го любит в чужие постели заглядывать - ужас
myppa2009-10-21 10:53:00 (ссылка)
автор имеет приычку спать по ночам, это во-первых
во-вторых, я не знаю, усыновили его или всё-таки отправили в дом малютки или как это называется, а писать "кажется, его усыновили - ну я так думаю, потому что нам мало что сказали" не считаю корректным и нужным.
в третьих, факт усыновления в разрезе "общаться-не общаться" не имеет вообще никакого значения, пост был о том, что ребенка мать оставила в роддоме и отношения конкретно к этому факту, а не к тому, что кто-то кого-то усыновил.
mypointofview2009-10-21 09:19:00 (ссылка)
интересно
насколько бы поменялось мнение у людей яростно осуждающих, если бы всплыл тот факт, что дама не просто оставила ребенка кому попало, а позаботилась о том что его усыновят еще до его рождения
obormotkina2009-10-21 10:11:00 (ссылка)
===позаботилась о том что его усыновят еще до его рождения====
точно позаботилась?
так много комментариев, я, видимо, пропустила
mypointofview2009-10-21 10:53:00 (ссылка)
мне это неизвестно
мне просто интересно как бы поменялась бы точка зрения людей
с ехидна бросила ребенка на отдала ребенка на усыновление
obormotkina2009-10-21 10:56:00 (ссылка)
а, понятно
я неправильно поняла Ваш комментарий
Да, это интересно.
Случившееся изложено крайне однобоко.
mandavoshka2009-10-21 11:07:00 (ссылка)
речь о России, а не об Америке.
Если бы во Франции кто-то отказалсвя от ребенка, я бы так не возмущалась. Потому что здесвь, даже если дети не усыновслены, у них есть всё необходимое для жизни, ну и вообще детьми занимаютя хорошо (конечно семьи это не заменит).
И дама явно не позаботилась о том, чтобы его усыновили нормальные люди. А просто не хочу и всё.
Мне кажется, даже плюнуть в такую женщину - это слишком для нее большая честь.
azol_ogromova2009-10-21 09:10:00 (ссылка)
если бы я узнала, что такое сделала девушка, с которой в прошлом тесно общалась, я бы очень расстроилась, может быть, заплакала бы, и мне всех в этой истории было бы очень жалко, и ребенка, и мама, и папу. взрослых - за то, что они такие идиоты, а ребенка - за то, что он стал жертвой их идиотизма
florynda2009-10-21 10:05:00 (ссылка)
Я сначала напишу, а потом комменты почитаю.
Сейчас вообще какой-то массовый психоз. Очень большой процент адекватных социально-активных, обеспеченных теток ведут себя подобным образом.
Что касается вашего вопроса... Фиг его знает, как бы я поступила. Но равнодушной меня бы это не оставило, думаю.
aksi2009-10-21 10:26:00 (ссылка)
читаю комменты и хуею, хуею, хуею
за что бабу жалеют все, объясните хоть кто-нибудь?
она получает все, чего хочет
она хотела трахаться и трахалась
она хотела рожать и родила
она хотела после этого не иметь проблем, есливдругчо и любовник не побежит, трепеща крыльями, с криками вернисьявсепрощу - она и это получила
у нее все есть
за что жалеем-то?
адский, нереальный пиздец
у меня нет детей, и я совсем не уверена, что я их хочу, но считаю, что в данной ситуации оставлять ребенка государству - это расписаться в том, что тебя придумали только для того, чтобы все знали, как жить нельзя.
myppa2009-10-21 11:03:00 (ссылка)
я не жалею. что там у неё произошло и как случился такой клин в голове (я считаю это пиздецом, да, но вот у многих другое мнение и как знать, кто прав) - я не знаю, и пусть у ребёнка всё будет хорошо.
вот тут мне кто-то написал, дескать, нихуя себе вы её "не сУдите" - не хотите общаться, просто каментов много, я не успеваю отвечать и ники уже просто не запоминаю
так вот, общаться я не могу просто потому, что мне это неприятно на физиологическом уровне. организм отторгает, бля.
aksi2009-10-21 11:33:00 (ссылка)
у меня в семье есть люди из детдома, близкие родственники
мне бы очень хотелось думать, что глубокие проблемы с их психикой не связаны с проведенным там детством, но думаю, что связь самая прямая
человек, выкинувший на улицу котенка, мотивируясь "кто-нибудь подберет и ему будет хорошо" - убийца и мудак с точки зрения общественности - и далеко не такой убийца и мудак, как человек, усыпивший котенка (в качестве аналогии с абортом)
а ребенка, значит, мона. намана, значит.
obormotkina2009-10-21 11:08:00 (ссылка)
А откуда Вы знаете вес/рост ребёнка?
Она об этом рассказывает?
myppa2009-10-21 11:22:00 (ссылка)
естессно, от неё самой.
я спросила на фразу "я от него отказалась" что-то вроде "а что, он был больной совсем или недоразвит?" , она ответила, "нет, врачи сказали всё ок, вот такие-то параметры", рост точно я запомнила и Апгар (моя дочь тоже родилась 8/9), вес помню приблизительно
myppa2009-10-21 11:26:00 (ссылка)
верите, я даже боюсь теперь эту тему обсуждать, начитавшись тут. вот через пару недель мы достаточно большой компанией хотели поехать в Финляндию на выходные, как представлю себе обсуждение, мне заранее уже херовеет.
пиздец бля, такое ощущение уже, как будто это Я своего ребёнка оставила на государство.
mandavoshka2009-10-21 11:32:00 (ссылка)
я, признаться, сама в шоке от того, что такое количество, блядь, ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО женщин находят это нормальным
я могла бы понять, если бы обстоятельства складывались так, что одна, негде жить, нечего есть, и так далее. но когда всё вроде ок... хз...
у меня самой ребенок от женатого любовника, который мне никогда ничем не помог. да и хуй я на него клала большой и толстый, у меня такая замечательная дочка
mandavoshka2009-10-21 11:39:00 (ссылка)
а по поводу общаться или нет, могу рассказать историю
у меня есть любимый дядя, которого я всю свою жизнь обожала. но он такой вообще очень властный мужик, и очень "правильный".
когда моя двоюродная сестра залетела на стороне, и ребенка оставила, он, мой дядя, всеми правдами и неправдами заставил ее отказаться от ребенка (к отцу ребенка она пойти не могла, домой идти тоже не могла, то есть либо идти с дитём на улицу, без ничего, либо оставить). у него это было типа что она опозорила его семью, "нагуляв" ребенка. с ним никто ничего не мог сделать, даже его жена (она заведующая детсадиком). все родственники к нему ездили, мол, одумайся, и всё такое (а сестра моя домой после этого не всернулась, поехала куда-то далеко завербовалась на какую-то первую попавшуюсвя работу).
в конце концов мать ее сказала, что такого не вынесет, и готова и с ним развестись, и что угодно, но пошла и ребенка забрала. а вся эта история длилась примерно полгода, пока ребенок был отказником
сейчас девочке лет восемь. дядя (ее дед) её просто обожает и говорит, что теперь это его свет в окошке и что она вообще самая лучшая. а я никак не могу забыть, что ребенок полгода был в детдоме. и с дядей по сегодня, уже сколько лет прошло, после этого не разговариваю. и не собираюсь.
a_u2009-10-21 13:16:00 (ссылка)
слушайте, ну вот это тоже феерический пиздец!!!!!!!!!!!!!! бляяяяяяяяяяяя!!!!
и что страшно - с одной стороны нельзя ребёнку портить психику, рассказав какой неадекват её дед, с другой стороны - от него же можно любой подлянки выходит, ожидать? нужно же как-то предупредить ребёнка???
mandavoshka2009-10-21 13:34:00 (ссылка)
честно говоря, не знаю. сейчас он ее обожает, гордится и всё такое. ну и, наверное, любит.
я не думаю, что девочке надо про это рассказывать. в любом случае, мама девочки вряд ли это забудет.
а я так, чесвтно говоря, жду новостей, когда с ним что-то страшное случится. не верю я, что такое может пройти безнаказанно.
mosomedve2009-10-21 16:37:00 (ссылка)
нужно же как-то предупредить ребёнка??
простите, вы дура или просто тролль?
a_u2009-10-21 17:10:00 (ссылка)
я точно не тролль, да.
значит дура.
но я бы хотела бы заранее знать о том что мой например дед заставлял например мою маму оставить меня например в Доме Малютки. потому что от такого человека всякого дерьма можно ждать. вдруг он меня изнасилует, или что-то украдёт, или ещё что...
mandavoshka2009-10-21 17:16:00 (ссылка)
не, по поводу изнасиловать и так далее там вопрос точно не стоит.
дядя просто слишком "правильный", редактор газеты и всё такое. причем правильностью своей заебал весь город, если не область - всю жизнь писал "изобличительные" статьи на тех, этих, пятых, десятых.
и здесь вся проблема была в том, что это позор, незаконный ребенок.
сейчас гордится, потому что девочка и красавица и умница (ну, у него и дочки обе - тоже на любой конкурс красоты без проблем).
но у меня после этого к нему какое-то брезгливое отношение, как к куску говна, примерно так. причем до этого я гордилась, типа вот у меня дядя ... )
mosomedve2009-10-21 17:25:00 (ссылка)
вы, взрослая, хотели бы. а что вам известно о желаниях того ребенка?
и, вообще говоря, какие-то странные у вас фантазии.
a_u2009-10-21 17:36:00 (ссылка)
ну я собственно и написала, что с одной стороны ребёнку проще и лучше не знать, особенно сейчас пока ей 8 лет. но с другой стороны меня например очень волнует, что от своих предков получила через гены я и мои дети. и то что мой родной дед реально всю жизнь вёл себя эгоистично, пил, хамил бабушке - и это было очевидно даже мне, ребёнку - для меня это повод контролировать своё поведение в каких-то моментах.
ну вот врачи же спрашивают - какие заболевания были в семье? это же важно.
mosomedve2009-10-21 17:30:00 (ссылка)
кстати, дядя этот от вас мало чем отличается, на самом деле. вы такая же "правильная", как и он.
(но он таки чуточку лучше, "правильность" свою в жопу засунул, внучку принял и любит)
mandavoshka2009-10-21 17:38:00 (ссылка)
мне совершенно всё равно, что вы там думаете, тем более обо мне. после того что я в этом гадюшнике сегодня прочитала, мне мнение всего этого сообщества, за исключением отдельных личностей, совершенно параллельно.
a_u2009-10-21 17:44:00 (ссылка)
нихуя себе вывод -)
то есть если например какой-то мой знакомый изнасилует, обворует, кинет на деньги кого-то - я обязана всё равно о нем не менять мнения? это будет правильнее, чем в лицо сказать что он мудак и подонок?
a_u2009-10-21 17:52:00 (ссылка)
ну а что?
по Вашей логике, правильно засунуть своё отношение в жопку, и продолжать целоваться с мудаком в дёсны, и никому не говорить какой он мудак.
угу, я один раз так попала. одолжила одной юной малознакомой матери-одиночке денег, и на работу её взяла. я сама на тот момент была мать-одиночка, кстати, и деньги не печатала. она меня и с работой кинула, и с деньгами. потом выяснилось что не меня одну, что она уже так поступала - но меня почему-то никто не предупредил, хотя некоторые знали.
mosomedve2009-10-21 18:02:00 (ссылка)
вас куда-то не в ту степь понесло, вы сейчас вообще о чем? при чем тут изнасилования, воровство и кидалово, о которых вы уже трижды написали?
я вам про то говорю, что этот злощастный дед таки перестал теребить свои принципы, любит внучку, всё хорошо.
или вы б ему каждый день напоминали, как он настоял на отказе от ребенка, от дома бы отлучили? знаете, многие в жизни делают чудовищные ошибки, порой непоправимые. но ему удалось исправить, как мне кажется (исходя из свидетельских показаний)
mandavoshka2009-10-21 18:10:00 (ссылка)
хочу напомнить, что он не принципы перестал теребить, а ему пришлось смириться с тем, что жена его решила идти вплоть до развода, но ребенка забирать. до этого к нему постоянно ездил другой мой дядя - мол, или забирай ребенка или дай возможность нам забрать, и ничего это не действовало.
я лично, каждый раз когда про племянницу слышу, первое что думаю - это про эти ее полгода в детдоме. ничего с собой поделать не могу.
frekenbok2009-10-21 15:51:00 (ссылка)
бля... тут чуть не поседела, пока треть комментов прочитала
я б на вашем месте тоже с дядей не общалась
я с родной сестрой-то не общаюсь, потому что она моего ребенка обозвала эээ... ммм... незаконорожденным в общем.
mandavoshka2009-10-21 16:01:00 (ссылка)
мда.
я такое тоже не один раз слышала. да только дочь у меня слишком хороша, чтоб на такой мизер внимание обращать :)) и вообще за ребенка пасть порву ))
lainar2009-10-21 11:15:00 (ссылка)
я активно занимаюсь благотворительностью, как раз детскими домами, и мое_личное_эмоциональное мнение - принудительно стерилизовать. С такой девушкой, наверное, близкими подругами быть не смогла. Но умом понимаю, что осуждать тут никого нельзя, поэтому стараюсь оценок не давать.
По теме: она официальный отказ написала? В Москве? есть какие-то координаты, где ребенок? Это я чтобы ускорить процесс передачи в семью и т.п.
myppa2009-10-21 11:24:00 (ссылка)
я не знаю, официальный или нет, и как это вообще происходит. это произошло в Питере, больше 3х мес назад.
нам сказали, что ребёнка уже вроде бы усыновили.
lainar2009-10-21 11:29:00 (ссылка)
сейчас малыши хорошо на усыновление идут, если документы в порядке...
ну если возникнет желание позаботиться о малыше и появится информация - обращайтесь)
nati_nati2009-10-21 11:44:00 (ссылка)
Я не буду говорить о том, насколько страшный поступок она совершила - Бог ей судья...
НО, если она с такой легкостью рассталась со своим чадом, то сложно представить себе как она может поступить , к примеру, с друзьями и знакомыми...и вообще если не близкая подруга, то нах надо....
maugletta2009-10-21 11:48:00 (ссылка)
1. у меня есть знакомая , которая после гибели ребенка в родах всем говорила, что она отдала его прямо в роддоме на усыновление.
Ей было легче жить с такой версией событий, чем примириться с гибелью.
Я знаю о том, что было на самом деле, потому что роды у нее принимала моя сестра.
2.
А если б Ваша подруга соврала Вам- как большинство отдающих в Дома малютки, что ее ребенок " погиб в родах"- Вам было бы легче?
3. ОСТРАЯ неприязнь к отцу ребенка может срываться женщиной именно на беспомощном младенце.
Возможно она боялась именно этого.
Ну вот положа руку на сердце- неужто ВОТ ТАК : http://maugletta.livejournal.com/101854
4. А Вы предложили ей накануне родов- что можете взять малыша к себе на какое-то время? Или предложили финансовую помощь на регулярной основе?
5. Астрид Линдгрен оставляла ребенка в приюте. А забрала уже изрядно " подрощенного"
PS если нервы крепкие:
http://regnum.ru/news/1212670.html
http://regnum.ru/news/1214606.html
и вообще:http://regnum.ru/dossier/125.htm
myppa2009-10-21 11:52:00 (ссылка)
да кто я ей и кто она мне такая, чтобы я при наличии собственной на тот момент 7месячной дочери брала к себе чужого ребёнка? и почему я должна была ей деньги давать? за что?))))
ссылки почитаю, спасибо. сейчас вот почту разгребу и почитаю.
maugletta2009-10-21 11:56:00 (ссылка)
Для чего существуют друзья, действительно...
О, Вы такая праведная в своем негодовании.
И остальные друзья у нее вероятно такие же.
Значит- НИКТО ей помочь не захотел.
Понятненько.
firrior2009-10-21 13:41:00 (ссылка)
Re: Для чего существуют друзья, действительно...
там еще в комментариях выше было про то, что героине поста надо по морде дать.
Вы правильно поняли этих людей, которые деньги "с какой стати должны давать?", а по морде "дать просто обязаны".
mandavoshka2009-10-21 13:46:00 (ссылка)
Re: Для чего существуют друзья, действительно...
а помочь в чем, собственно? написано же, что материально она обеспечена. поэтому и ответ был - с какой стати давать ей деньги?
или надо было помочь в смысле мужа например своего в аренду дать?
а женщину, которая при условии, что жилье-деньги есть, сбагривает ребенка в детский дом, если камнями забьют, правильно сделают.
firrior2009-10-21 13:49:00 (ссылка)
женщину, которая при условии, что жилье-деньги есть, сбагривает ребенка в детский дом, если камнями забьют, правильно сделают.
Да, конечно, забивание камнями нерадивой матери чрезвычайно оздоравливает общество, а также помогает новорожденному лучше в этом обществе адаптироваться. Закон, суд, доказательства и адвокатов придумали лохи.
mandavoshka2009-10-21 13:52:00 (ссылка)
зато очень оздоравливает общество общее количество отказных и никому не нужных детей. которые растут в адских условиях. многих из которых предоставляют в услуги педофилам. и которым государство по окончании школы не выдает даже положенные им 30 метров.
вот это всё ОЧЕНЬ оздаравливает общество.
firrior2009-10-21 14:02:00 (ссылка)
Да, действительно! Необходимо срочно оздоровить наше общество. Первая мера - это закидать камнями всех плохих матерей. Во вторую очередь следует перебить отказных и никому не нужных детей. Все равно же они сплошь бомжи и проститутки.
В третью можно добраться до тех, кто нехорошо себя ведет, ну а в конце останется только один.
Хорошо б Дункан МакЛауд.
mandavoshka2009-10-21 14:05:00 (ссылка)
совсем больная на голову? кто про детей здесь говорил?
я говорю о том, что несправедливо, что ребенок будет расти в адских условиях, а мамаша в это время наслаждаться жизнью. вполне справедливо было бы конфисковать у нее и квартиру эту и всё остальное в пользу того же ребенка. чтобы бомжом в конце истории стала именно такая мамаша.
murrza2009-10-21 14:44:00 (ссылка)
а у папаши ничего конфисковать не надо, он же тоже ребёнка не взял к себе?
mandavoshka2009-10-21 14:54:00 (ссылка)
с папашами не всё так однозначно.
у меня тоже ребенок от женатого любовника. когда он узнал о моей беременности, он сразу мне сказал, что ему такие истории сто лет не нужны, разводиться он не собирается и так далее. на что я ему сказала до свиданья, без претензий.
решение оставить ребенка я принимала сама (что ответстенности за то, что мужик тоже участвует в процессе, не снимает конечно). и вот если бы я решила ребенка оставить, а потом вдруг решила отказаться от него - это уже совсем другой вопрос.
мне, например, "папа" не помогал никогда. один раз мне ОЧЕНЬ нужны были деньги, я позвонила ему, он прилетел из москвы, дал мне денег и уехал (я была в питере).
претензий у меня к нему нету, в общем-то. хотя конечно где-то обидно. типа, чем ребенок у него в семье лучше, чем мой ребенок.
а с другой стороны, мне на это со временем стало совершенно насрать, и на него, и на его семью. во всяком случае, я знаю и его адрес, и работу, и никогда не собиралась никого об этом информировать.
хотя, если бы у меня была резкая нужда, то трясти деньги с папаши считаю вполне нормальным (и плевать на его жену с высокой колокольни).
murrza2009-10-21 15:14:00 (ссылка)
Мне кажется, что папы и мамы одинаково в ответе за детей. И, требуя закидать мать камнями и лишить её имущества, точно такие же требования нужно выдвигать и к отцу. Тем более что у папы после рождения ребёнка крыша точно на гормонах не съезжает, вполне адекватный чел.
mandavoshka2009-10-21 15:17:00 (ссылка)
Я тут пока в душ ходила, думала об этой истории.
Надоть, имхо, поставить в курс папашу. Если он откажется от какого-либо участия, ставить в известность об этой истории всё его семейство - жену, тёщу )) и так далее.
Всё равно с этими людьми уже после этого ни жить, ни общаться, ничего вообще...
mandavoshka2009-10-21 15:40:00 (ссылка)
честно говоря, даже не знаю, зачем.
но я считаю, что такие страшные вещи, которые и не преступление вроде, надо предавать огласке. чтобы люди, замешанные в истории, прямо или косвенно, не делали вид, что ничего не произошло.
это касается и мамашки, и папашки со всем их окружением.
наверное, то что я сейчас скажу, большинству покажется глупостью. но, мне кажется, в советское время, когда подобные вещи предавались "товарищескому суду"... в какой-то степени они были правы.
mosomedve2009-10-21 15:50:00 (ссылка)
да, чтобы роженицы потом втихую от всех топили младенцев или в мусорные баки складировали.
вы молодец!
myppa2009-10-21 17:41:00 (ссылка)
там девушка ниже (или выше? я уже запуталась) писала про соседку по даче...
no_lisa2009-10-21 17:45:00 (ссылка)
Ну,на самом деле я согласна, что публичное избиение таким мамаш может спровоцировать еще худшее отношение к младенцам. Это вопрос из области аналитики преступлений, наверное, что-то есть.
Единственное - одобрять и пытаться понять этих баб - вот это в голове не укладывается. Зачем понимать все гадости, которые в мире происходят? С таким пониманием общество просто сгниет
obormotkina2009-10-21 15:52:00 (ссылка)
Жена папаши не замешана в истории ни прямо, ни косвенно.
Сам папаша замешан, и я не понимаю, почему о его ответственности в комментариях пишет не больше десятка человек.
А что касается советского времени...
Не буду спорить, но я это время прекрасно помню и никаких тёплых чувств к той системе не испытываю.
В том числе и к "товарищеским судам", какими бы благими намерениями они не обосновывались.
mandavoshka2009-10-21 16:05:00 (ссылка)
Жена папаши замешана в том смысле, что живет с человеком, который мало того, что ходит налево, но еще и заделывает детей, которые потом попадают в детский дом.
Я считаю, что жена его должна знать об этом. Не знаю даже почему. Пусть она его презирает что ли. Или пусть тогда продолжают жить с этим ужасом, будто ничего не произошло (если для обоих это нормально). Но чтобы каждый знал, что другой это тоже знает.
Просто мне кажется несправедливым, что люди, которые вот так вот выбросили живого ребенка, могут продолжать жить своей нормальной жизнью, общаться с теми же друзьями и так далее.
a_u2009-10-21 16:24:00 (ссылка)
а я с Вами согласна.
если бы блииииин от моего мужа кто-то родил ребёнка - я бы хотела об этом факте биографии знать. и если бы ребёнка этого бросили в роддоме - я б ыего наверное себе забрала. а от мужа отказ бы написала. ну если бы они этого ребёнка себе/нам забрать не захотел бы -точно написала бы.
a_u2009-10-21 17:08:00 (ссылка)
мне кажется что в моём возрасте в таких вещах нужно как-то заранее определиться -)
mosomedve2009-10-21 17:11:00 (ссылка)
возможно, вы всё хорошенько продумали, да.
но дьявол, он в мелочах.
так что лучше не зарекаться )
a_u2009-10-21 17:27:00 (ссылка)
просто и я, и старший ребёнок всегда хотели кого-то усыновить. и муж в принципе непротив, но сначала хочет своих побольше нарожать. и если он вдруг как-то изыщет время в своём жутко напряжённом графике и как-то оступится на стороне - нам не придётся ничего решать. ну вроде как есть всего два варианта - того ребёнка забирают родители или я.
red_rat_catcher2009-10-21 18:57:00 (ссылка)
ну ребенка всяко жальче чем тетку. Тетка взрослая и если чо- может и квартиру сменить и работу и терапевта найти. А дите несмысленное то чего может? Его кто пожалел? Спустя три месяца на пьянке рассказывать когда даже семью ему не подыскать вообще ничего про него не узнать? бля.... "Сидите гости дорогие толерантиничайте, эмоциионируйте яа я я посмотрю как это вам".
myppa2009-10-21 12:39:00 (ссылка)
я не ваша, боже упаси)
а после чего мне должно было полегчать? я себя прекрасно чувствую, хорошо сплю, правильно питаюсь и живу в окружении любимых и любящих людей.
так что вы обратились не по адресу.
tildi2009-10-21 12:47:00 (ссылка)
>> а после чего мне должно было полегчать?
ну как же кости перемыли, в белом постояли, с бронивичка покричали про большой дом и ресторанную скидку рассказали))
но Вы не поняли самого очевидного, женщину, оставившую ребенка,безусловно никто не одобряет (некоторые ей ищут оправдание, но это другое), но вас с вашим постом не одобряют еще больше.
обязательно в следующий раз напишите, что красть серебряные ложки дурной тон.
myppa2009-10-21 12:55:00 (ссылка)
скажу вам по секрету, мне насрать на одобрение или неодобрение незнакомых мне людей))
а про ложки конечно напишу, спасибо, что напомнили, ироничная вы наша :)
tildi2009-10-21 12:56:00 (ссылка)
>> Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
Ага, видно именно потому что вам насрать вы это и написали, последовательная вы наша
mussica_ji2009-10-21 12:35:00 (ссылка)
почитала комментарии. у каждого, похоже, своя грань, где всякое в жизни бывает.
вспомнила в качестве примера одну реальную историю. мы снимали дачу в подмосковье, там, разумеется, собралась своя детская тусовка.
одна маман была беременная, с мужем у нее какие-то странные сложились отношения, и она говорила, что ничего страшного в познем аборте не видит.
потом она перестала видеть страшное в том, чтобы оставить ребенка в роддоме - "а че такого, в жизни всякое бывает, и я понимаю этих матерей". а потом она перестала быть беременной, а в одном из прудов нашли трупик новорожденного. "всякое в жизни бывает", не так ли.
так вот, у меня есть четкая грань, когда мне просто будет мерзко общаться с человеком. так что, на мой взгляд, вам с мужем не стоит особенно заморачиваться на этот счет.
weenzv2009-10-21 13:06:00 (ссылка)
осудить человека просто, и перестать общаться, чтобы остаться в своей уверенности и никогда уже не узнать, что ей двигало на самом деле... люди совершают ошибки, и редко - оттого, что они подонки и полные уроды, гораздо чаще - по глупости, по слабости... поэтому, ничего не зная о вашей подруге, кроме пары десятков строк вашего текста, я не могу ответить на ваши вопросы.
shapkina2009-10-21 13:07:00 (ссылка)
читаю коменты и фигею (с)
А если б она его бросила из-за того что больной родился? Он бы меньше нуждался в ее заботе? "Надо же, здорового мальчика бросила" Тьфу.
Ничего не нормально. Аборт - не нормально, но есть ситуации, когда его приходится делать. Бросать ребенка не нормально, но есть, оказывается, ситуации когда это выход.
А вот что действительно омерзительно, так это тетки, которые любят бросаться словами типа мразина и тварь.
shapkina2009-10-21 13:45:00 (ссылка)
Окружающие не желают стройными рядами осудить то, что осуждаешь сам? Правильно, назови это политкорректностью, и ты сразу какбы дартаньян. А если еще употребить слово толерастия, то вообще сразу становишься на уровень выше собеседника.
Одна из самых отвратительный вещей, которые я видела, это тетки, разбрасывающиеся словами типа мразь и тварь.
mandavoshka2009-10-21 13:48:00 (ссылка)
Одна из самых отвратительный вещей, которые я видела, это тетки, разбрасывающиеся словами типа мразь и тварь.
******************
Я так понимаю, это более отвратительно, чем мамаша, живущая с тем, что ее ребенок в больнице один, на государственной каше? Да, а мамашка тем временем по ресторанам ходит :) я хуею, дорогая редакция
no_lisa2009-10-21 13:57:00 (ссылка)
да кто ж об этом думает? ребенок просыпается один в кровате, к нему не подходят, не говорят "доброе утро", не возятся с ним, у него не та еда, не те игрушки, не те развлечения, он с детства должен за себя бороться, у него все по свистку, ему не хватает любви, ему одиноко.
Но уважаемые девушки при этом находят оправдания телке, которая сейчас свободна, как птичка, отдыхает в свое удовольствие, пирожные кушает. Называют это "житейской ситуацие, всякое же может быть".
irson2009-10-21 16:07:00 (ссылка)
мы об этом не_знаем!! мы не_знаем всей истории, что там на_самом_деле_произошло! внешняя сторона обманчива, тем более, что автор совсем не близок с героиней своего обличительного поста! нет вводных, нет данных, только то, как это видится совсем сторонним наблюдателем, поэтому и такая реакция!
no_lisa2009-10-21 16:13:00 (ссылка)
от знания вводных данных ребёнку будет лучше в детдоме?
знаете, вот если бы вдруг я родила, и поняла, что я - не мать, не хочу, не могу, или что там еще у женщин бывает, я бы нашла ребенку семью, пока он кроха, и официально передала бы его. со всеми официальными бумажками, оформлениями.
мне не понять, как можно отдать ребенка, но если действительно бывает, что можно не любить его, то почему вот так вот не устраивают ему жизнь?
а потом занимайтесь собой сколько угодно.
действительно, бездетных пар много, и устроить своего ребенка так - мне кажется, это единственно человечно.
mandavoshka2009-10-21 16:20:00 (ссылка)
аналогично. факт того, что ты готов бросить своего ребенка на произвол судьбы, в руки совершенно посторонних людей, такую беспомощную кроху (да и даже если и не кроха)...
обстоятельства действительно могут быть очень разные. и, допустим, если за эти девять месяцев в твоей жизни что-то кардинально изменилось, и ты не в состоянии "тянуть", то хотя бы позаботиться о том, чтобы у него и без тебя была нормальная жизнь. а не детский дом.
в америке такое практикуется - когда еще во время беременности мама находит усыновителей. и делается это совсем не ради денег. есть ведь нормальные, достойные и обеспеченные люди, которые не могут иметь детей. может быть, в такой семье ребенок действительно будет счастлив.
irson2009-10-21 16:24:00 (ссылка)
мы не знаем, что на самом деле произошло, т.е. мы даже не знаем самого факта - оставила ли она его в роддоме, родился ли он, что там случилось?
просто почему-то в моей жизни было немало довольно неприятных историй, когда кажущаяся реальность прямо ввзывала к поднятию флага справедливости, подкатыванию броневичка и т.п., прямо как вот здесь - сытая, обеспеченная мамочка по своему какому-то капризу сдала ребенка в роддом. Внешне многие ситуации казались именно такими, и душа болела, и сердце плакало, и принципы, как пепел, бились в грудь клааса. Только вот потом случайно узнавалась правда, и правда была для нас... хм .. достаточно постыдная. Мы ополчились на человека, который был по уши в дерьме, хоть и старательно это скрывал. Я все к чему - мы на самом деле не знаем, что там произошло, как и не знает этого автор. ПОэтому говорить о конкретно этой ситуации я бы воздержалась. Абстрактно, да, ситуация за гранью понимания и восприятия, когда здоровая молодая обеспеченная жензина рожает и отдает своего ребенка, это по-человечески страшно, какая-то кукушка.
shapkina2009-10-21 14:02:00 (ссылка)
Да, для меня ваше желание судить куда она ходит более отвратительно.
Ребенка усыновят, женщина эта через свой ад или уже прошла или пройдет. А если нет, значит она не способна на любовь к потомству, и ребенку повезло.
mandavoshka2009-10-21 14:06:00 (ссылка)
То есть Вы здесь можете прямо так гарантировать, что ребенка усыновят?
ДАЙ БОГ, чтобы это было так. Но, к сожалению, в детских домах ОЧЕНЬ много детей, которые мечтают о том, чтобы их усыновили, всё своё детство.
shapkina2009-10-21 14:09:00 (ссылка)
Его, судя по комментариям, уже усыновили.
Ни одна живая душа здесь не написала, что оставить ребенка нормально. Но иногда это единственный выход. В том числе и для ребенка.
Абсолютно ненормально ваше желание судить других (и бить их кирзовыми сапогами по лицу в том числе).
mandavoshka2009-10-21 14:18:00 (ссылка)
судя по каким комментариям? вы бредите. людям по телефону сказали, и неизвестно, правда это или нет.
здесь многие написали, что ничего ТАКОГО в том, чтобы оставить ребенка на государство, нет. и что это у нее за ситуация такая, что бросить ребенка - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход? что ёбарь ее не захотел принять участие? какое горе!!!
и не надо переворачивать слова, в частности про керзовые сапоги. я написала о другом. а если Вы не в состоянии понять написанное - так это не моя проблема тоже.
давайте дружно сочувствовать этой кукушке, а на маленького человечка, никому не нужного, наплевать с высокой колокольни.
слава богу, что здоровый - может быть, действительно усыновят. а если б не совсем здоровый? оставаться ему всю жизнь на казенных харчах за свою болезнь? а эта, прошу пардону, "мама" будет жизнью наслаждаться?
irson2009-10-21 16:09:00 (ссылка)
мне кажется, вы все же невнимательно читаете комментарии. никто из тех, кто сказал про не судим и про всякой в жизни не сказал, что нормально оставлять ребенка в роддоме. просто здесь неполная нформации, все выдернуто из контекста, автор не-знает реальной истории и не может судить, хоть и пытается. Относиться можно по-всякому, это личная жизн, общаться-не общаться тоже решать каждому, но вот выносить обрывочную информацию на суд 6 тсяч телок, да еще с таким обличительным пафосом, и обличать всех, кто не пожелал влиться в общий строй в политкорректности и отсутствии моральных ценностей и принципов - вот это мерзковательно выглядит, да
mandavoshka2009-10-21 13:49:00 (ссылка)
чего в этой картине не хватает - это чтоб эта мамаша написала трогательных стихов, да
mishina2009-10-21 13:45:00 (ссылка)
не понимаю и не пойму, не хочешь детей - не рожай, поставь спираль, сделай стерилизацию, что угодно, но не рожай...выносить, родить и оставить, это много шире моих рамок жизни. я вообще по жизни понимающий человек, но такое вряд ли поняла бы. и вряд ли можно помочь такой женщине, хоть деньги ей предлагай, хоть работу, хоть помощь по дому...
и да, я бы осуждала скорее всего (чего греха таить).
mandavoshka2009-10-21 13:55:00 (ссылка)
хочу вот еще напоследок добавить.
меня время от времени удивляли в сообществе посты о проблемах с мужчинами. в смысле, что, проблемы, они наверное у всех есть. но те проблемы, о которых время от времени пишут здесь, мне были странны и удивительны.
после того, что я прочитала здесь, в комментариях, теперь мне не странно. что с ТАКИМИ женщинами, которые считают нормальным оставить ребенка в детском доме, ТАК мужики обращаются. я так понимаю, что И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. удивительно, что сапогами керзовыми по лицу не бьют.
_spouse_2009-10-21 15:29:00 (ссылка)
Интересно, тысяча комментариев будет? Вот очень, очень интересные комменты все, правда. Каждый прав, каждый со своей колокольни, казалось бы история очевидная, а ведь каждый при этом говорит о своем. По материалам поста можно книгу написать.
И мне одной уже второй день вспоминается Мопассановская "Пышка" или нет?
vedmouse2009-10-21 22:13:00 (ссылка)
кажется, мы тут вдвоем читаем комменты с искренним интересом. я уже выразила топикстартеру респект за многомерный психологический вброс. вброс в хорошем, интересном смысле слова ) какое разнообразие реакций и стоящих за ними личностей с их собственными проблемами.
и вообще, я завидую. я никогда не имела тут по 800 коментов, максимум 400
_spouse_2009-10-21 23:08:00 (ссылка)
А я вот только на одну ветку подписалась. Где кто-то спрашивает, перестали бы возмущающиеся общаться с мужчиной, отказавшимся от своего ребенка.
Но что-то нету там ответов, как-то общественность этот вопрос не задел, на мужчин, похоже, справедливого гнева не хватает.
_spouse_2009-10-21 23:17:00 (ссылка)
то есть к мужчине, бросившему своего ребенка у вас физической брезгливости не возникает? Холодный пот там... сердце не щемит, нет?
vedmouse2009-10-21 23:37:00 (ссылка)
белая ворона, лети уже из стаи, не пугай людей странными вопросами ))
_spouse_2009-10-21 23:42:00 (ссылка)
А и правда, че это я? :)
Поэт - Пушкин,
дерево - береза,
подруга - тварь,
мужик - не при чем.
Я иногда даже завидую таким людям ))
mandavoshka2009-10-21 23:27:00 (ссылка)
меня тоже удивило, что про него никто вообще не написал
но это совсем не потому, что в го мужчин нету
я не один раз отмечала эту тенденцию в ГО
типа "как мне попросить деньги у любовника?" - "идите в банк и там просите"
ну и вообще много подобного
я так понимаю, что это всё в том же наборе, что и "отдать ребенка в детдом - а что такого"
_spouse_2009-10-21 23:29:00 (ссылка)
Нет, это не в том наборе. Мне там было очень интересно услышать ответы тех, кто по морде "такой подруге" собирался настучать, че-то их тоже не было.
mandavoshka2009-10-21 23:33:00 (ссылка)
ну почему же. я вот из тех, что подруге по морде настучать.
но я высказала мнение о том, что папаша и его семейство должны быть в курсе этой истории тоже
хотя всё равно, когда от ребенка отказывается женщина, мне кажется, это гораздо страшнее
мне почему-то сразу мультфильм про мамонтенка вспоминается "пусть мама вернется, пусть мама придет".
ahtamar2009-10-21 15:58:00 (ссылка)
У меня была подруга. Успешный бизнесмен, талантище и просто красивая женщина. Вот только поступки иногда совершала неадекватные. В отношении своего ребенка в том числе. И рассуждала об этом совершенно спокойно. За пару лет от нее отвернулись даже самые близкие. А потом она повесилась. И всплыли очень интересные факты, касающиеся ее психического здоровья. Вот только поздно было добропорядочному обществу каяться.
Я не берусь ставить диагноз Вашей приятельнице. Но факт ее спокойствия вызвал бы у меня несколько иную реакцию.
irson2009-10-21 16:13:00 (ссылка)
ну проще всего накатать обличительный пост про неблизкую приятельницу, узнав по словам дурзей и внешней ситуации о том, что случилось, при том, что с ней не ощались и ее не видели 3 месяца, птом поохать и поахать про жензин-мразей и т.п., чем озаботиться, а что же на самом деле случилось? не нужна ли человеку помощь? поговорить с человеком?? конечно, куда более важный вопрос - приглашать ли человека в общие посидушки в большом доме и здороваться ли с ней в ресторане. И да, спокойствие частенько обманчиво
3eta2009-10-21 16:34:00 (ссылка)
Хорошо, что отказ написала. Здоровых младенцев сейчас шустро усыновляют и гораздо хуже, когда мать отказ не пишет и ребенка не могут отдать в новую семью, потому что "вдруг мать передумает и все-таки заберет его"... а ребенок годами живет в детдоме.
Имхо, в семье, где ребенка хотят и ждут ему будет лучше, чем без отца и с безответственной матерью. Поэтому не вижу ничего "такого" в действиях подруги. По крайней мере, я не думаю, что аборт был бы лучшим выходом.
unforgiven_ll2009-10-21 17:18:00 (ссылка)
+1
мне как-то не по себе стало от того, что я так же думаю. а увидела ваш комментарий и полегчало.
понятно, что у большинства женщин все в порядке с материнским инстинктом, поэтому такое поведение для большинства дико, и для меня в том числе.
но есть женщины, которые детей не любят и не хотят. и вот что делать такой женщине, если она вдруг забеременела? убить или дать какую-никакую, но жизнь?
те, кто говорит, что лучше аборт. спросите детдомовских детей -- хотели бы вы совсем не родиться, вместо того, чтобы жить так как живете? вообще непонятно это отношение к детдомовцам как к мусору, которого лучше бы не было. они -- такие же люди и так же могут стать счастливыми, талантливыми и успешными. даже если не заберут в семью, а ведь заберут скорее всего.
_bonnie_parker2009-10-21 17:29:00 (ссылка)
но главный пиздец - это каменты
ах, бедняжка, ах, разные бывают обстоятельства. как у Достоевского про адвоката, защищавшего чувака, убившего восемь человек, словами "у него такие обстоятельства, любой на его месте сделал бы так же!"
myppa2009-10-21 17:59:00 (ссылка)
я прочитала уже почти 800 каментов в своей почте, и теперь меня хуй чем испугаешь в жизни, честное слово.
_bonnie_parker2009-10-21 23:30:00 (ссылка)
в реале, я думаю, не так все плохо)
просто некоторым важен сам факт противоречия. напиши Вы здесь пост "моя знакомая бросила ребенка в роддоме, какая же она молодец, что решила подарить ему жизнь, это гораздо лучше, чем аборт" - те же самые комментаторши написали бы, что такая жизнь нахуй не нужна и уж лучше бы аборт
lazy_masha2009-10-21 18:33:00 (ссылка)
Вашу реакцию - понимаю. У меня бы была похожая.
Цепочку событий и неверных предположений, приведших её к такому результату, я тоже могу представить.
Сама поступила бы, наверное, так: сейчас свела бы общение к минимуму, слегка остыла бы. Потом узнала, что случилось _на самом деле_. Далее уже решала бы, могу я с этим человеком хотя бы здороваться без внутреннего содрогания или нет. На прямой вопрос с её стороны ответила бы честно.
Я стараюсь не общаться с людьми, которые мне неприятны, вне зависимости от причин этой неприязни.
lazy_masha2009-10-21 18:51:00 (ссылка)
К сожалению, должна добавить, что, если бы в компании появился активный "осуждатель", он тоже стал бы мне неприятен. Поэтому саму ситуацию и реакцию на неё обсуждала бы только с очень-очень близкими друзьями.
Как бы это помягче?.. Мораль - штука разнообразная, навязывать мне нормы своей морали не стоит. :-)
myppa2009-10-21 18:48:00 (ссылка)
я не оперирую такими понятиями, как "права-не права", я и вправду многого не знаю, т.к. мало общались, но отвращение испытываю на физиологическом уровне, и вот что с этим делать, хз
ladycriminelle2009-10-21 19:02:00 (ссылка)
Да ничего не надо с этим делать.
Потому что как только вы решите с эти что-то делать - оно означает, что вам надо выяснять подробности ее жизни. Так что для вас же проще установить какие-то более менее четкие понятия, почему вы не хотите иметь с ней никаких дел.
Не вникайте вы в чужую жизнь. Тем более в жизнь человека, чье поведение вам противно.
masha_koroleva2009-10-21 19:23:00 (ссылка)
я бы перестала общаться, причем без придуманных вежливых причин, а все в лоб сказала бы ей.
aster822009-10-21 23:07:00 (ссылка)
Когда сыну было 10 дней, я попала в больницу с кровотечением. В палате со мной лежала девочка, которая родила от мужчины намного ее старше. Он ребенка не особо хотел, но она все равно думала, что бах! и он ребенка захочет. Родила. Он ребенка так и не захотел. И она решила его оставить в РД. Я не могла на нее смотреть даже :( Мне такого не понять, так что я стопроцентно на вашей стороне.
А ребенка потом-таки забрали ее родители...
la_belle_mere2009-10-22 13:07:00 (ссылка)
Вы уж извините за хрен-знает-какой-по-счёт комментарий в вашу почту :)
нормальные вы с супругом люди.. вполне нормальные.. я б также поступила наверна.
в жизни бывает всякое, это так.. но те, кто в жизни хоть в какой-то степени познал это самое "всякое" (ну в данном случае с детьми), такие вещи не творят всётки. По крайней мере, както стараются просчитать последствия.
прально ведь тут уже говорили: уж на крайняк займись судьбой ребёнка заранее, коли решила не воспитывать.. а тут просто беспросветная какая-то дурость. жуть.
у меня муж не может общаться с супругом моей знакомой после того, как узнал, что тот её побивает иногда, в пылу семейных скандалов.. а так по жизни - нормальный человек.. детишек любит блин.. мой муж на это сказал просто: "не могу,как отрезало.. не приглашай его к нам. не понимаю, как можно бить того, с кем живёшь и детей которой любишь". а ведь типичный мужик вроде, неэмоциональный ниразу..