![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
myppa пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-10-20 21:47:0021.10. 2009 , 23:49 - я больше не отвечаю на комментарии, по делу уже всё равно никто ничего не напишет, да и решение принято.
пощадите мой почтовый ящик, в конце концов :)
всем спасибо и спокойной ночи.
________________________________________
Девушки, ситуация - пиздец (ну для меня - пиздец, я никогда не пойму). Моя знакомая, когда-то подруга, общая знакомая всего нашего круга друзей, оставила ребёнка в роддоме, подписала отказ от него.
Ей 33 года. Забеременела она внепланово, от женатого любовника (он сказал - хочешь рожать, рожай, я свою семью не брошу). Решила таки родить.
На 10й неделе беременности ей сильно понизили зарплату, её это не смутило, хот аборт можно ещё было сделать - она не религиозна.Квартира у неё своя, машина, родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома.
Потом она со скандалом рассталсь с отцом ребёнка.
И всё же родила. И оставила абсолютно здорового (52 см, 3720 г, 8/9 Апгар) сына государству.
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
Спасибо.
апдейт: неадекват мог иметь место после родов, но уже прошло 3 месяца с лишним, и она говорит об ЭТОМ спокойно. думаю, это важно...
апдейт 2: если вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать и видите только то, что хотите увидеть в моём посте, - не нужно комментировать
я не сужу и, самое главное - девушка перестала быть подругой больше 5 лет назад, и причины были. Она давно уже просто знакомая, с которой мы, тем не менее, часто сталкиваемся.
пощадите мой почтовый ящик, в конце концов :)
всем спасибо и спокойной ночи.
________________________________________
Девушки, ситуация - пиздец (ну для меня - пиздец, я никогда не пойму). Моя знакомая, когда-то подруга, общая знакомая всего нашего круга друзей, оставила ребёнка в роддоме, подписала отказ от него.
Ей 33 года. Забеременела она внепланово, от женатого любовника (он сказал - хочешь рожать, рожай, я свою семью не брошу). Решила таки родить.
На 10й неделе беременности ей сильно понизили зарплату, её это не смутило, хот аборт можно ещё было сделать - она не религиозна.Квартира у неё своя, машина, родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома.
Потом она со скандалом рассталсь с отцом ребёнка.
И всё же родила. И оставила абсолютно здорового (52 см, 3720 г, 8/9 Апгар) сына государству.
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
Спасибо.
апдейт: неадекват мог иметь место после родов, но уже прошло 3 месяца с лишним, и она говорит об ЭТОМ спокойно. думаю, это важно...
апдейт 2: если вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать и видите только то, что хотите увидеть в моём посте, - не нужно комментировать
я не сужу и, самое главное - девушка перестала быть подругой больше 5 лет назад, и причины были. Она давно уже просто знакомая, с которой мы, тем не менее, часто сталкиваемся.
859 комментариев
alka_zeltser2009-10-20 21:52:00 (ссылка)
я не знаю, как котёнка-то можно оставить, а Вы про ребёнка...
страшным наказанием для неё будет, когда она, спустя какое-то время, очухается, а вернуть ребёнка уже не сможет или не сможет найти
myppa2009-10-20 21:54:00 (ссылка)
у меня вообще в голове не укладывается, я когда узнала, меня аж пот холодный прошиб и сердце защемило(((
innnnochka2009-10-21 10:20:00 (ссылка)
у нее есть дети?
то есть до этого малыша были свои дети?
простите, я в шоке.
это за гранью моего понимая.
столько людей пытается зачать ребенка и выносить его, а тут такое ....
неужели ее родители не могли взять себе новорожденного?
alka_zeltser2009-10-20 23:32:00 (ссылка)
ну шарпеи-то ваще у нас с другой планеты, чё уж тут обсуждать
varvarapaal2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Нашла бы женатого любовника и рассказала, что его сын оставлен государству. А у девушки быть может гормональное....
Это первый ребенок?
varvarapaal2009-10-20 21:56:00 (ссылка)
когда мужчина точно не хочет ребенка, его не будет. так что не был. теперь есть шанс его в это положение поставить. забрать ребенка себе с его стороны - проще, чем жить, зная или узная потом, что с ним случилось. ну мне так кажется....
myppa2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
первый, но блять.. что это за гормоны? гормоны ебанутости если только.
зы: прошло уже 3 мес.. она после родов уехала отдыхать и ни с кем не общалась
varvarapaal2009-10-20 21:57:00 (ссылка)
значит просто плохо с головой. если прошло три месяца, то ребенка точно уже усыновили - у нас здоровые новорожденные долго без семьи не остаются.
mosomedve2009-10-20 22:12:00 (ссылка)
и правильно сделала.
а что, вам всем было бы легче, если б она со стыда вдруг удавилась?
mosomedve2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
вы, как я поняла, негодуете еще и оттого, что ваша знакомая так спокойно отнеслась к своему поступку.
я вас понимаю в том плане, что вы не желаете общаться с человеком, совершившим нечто, что вы не принимаете категорически, что вас шокировало. это нормальная реакция.
неясно только, зачем пост этот написали. вы же решили более не общаться? ну и не общайтесь, делов-то.
Изменено 2009-10-20 06:49 pm UTC
o_mama_stiflera2009-10-20 22:05:00 (ссылка)
+1. а не перетирала бы о чужих драмах в интернете, для привлечения внимания.
vivera2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Я думаю, что в ГО может запросто найтись желающие на ребенка
Без шуток
Остальное без комментариев
hemulek2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
Вы чего хотите-то? Чтобы вам шесть тысяч человек дали индульгенцию?
myppa2009-10-20 21:59:00 (ссылка)
вопрос "как бы поступили вы?"... мы для себя уже решили, но вот подумалось - а может, это щас норма жизни, такие фортели выкидывать, чё. вдруг таких много?
myppa2009-10-21 19:51:00 (ссылка)
как написала одна девушка тут, читаю комменты и хуею, хуею, хуею (с)
и ещё один камент:
"меня время от времени удивляли в сообществе посты о проблемах с мужчинами. в смысле, что, проблемы, они наверное у всех есть. но те проблемы, о которых время от времени пишут здесь, мне были странны и удивительны.
после того, что я прочитала здесь, в комментариях, теперь мне не странно. что с ТАКИМИ женщинами, которые считают нормальным оставить ребенка в детском доме, ТАК мужики обращаются. я так понимаю, что И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. удивительно, что сапогами керзовыми по лицу не бьют."
masha_koroleva2009-10-21 19:55:00 (ссылка)
да, мне тоже кажется, что закономерно. потому что все это - следствия популярного среди участниц комьюнити тезиса "никто никому ничего не должен".
hemulek2009-10-20 21:58:00 (ссылка)
"Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? "
я про это
vivera2009-10-20 21:59:00 (ссылка)
что касается меня, я бы пришла и в ебало бы дала такой бывшей подруге
прямым правым
и индульгенций не просила бы
geksly2009-10-21 00:25:00 (ссылка)
первый вопрос который я этим толерасткам хотела бы задать "у вас ребенок есть?"
много чего было бы сразу понятно
vivera2009-10-21 00:32:00 (ссылка)
да нету у них, даже и спрашивать не надо
осознание приходит только опытным путем
shoshana_flor2009-10-21 16:35:00 (ссылка)
У меня нет.
Но комментов как-то тоже нет, кроме матерных.
Правда, и про аборт бы не было.
hemulek2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Ну вот, а то все прям в белом пальто стоят. Девушке вполне может быть помощь нужна, голову на место поставить, например.
arushanova2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
в 33?!? если в таком возрасте башка не на месте, то уже вряд ли она туда встанет
hemulek2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Знаете, глубоко беременные и свежеродившие женщины примерно одинаковы, что 20 им, что 33. Особенно, если это первый ребенок. И ей помочь надо, а не осуждать и прекращать общение
arushanova2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
да что Вы говорите?
И о чем же с ней общаться? Если ты дожила
hemulek2009-10-20 22:43:00 (ссылка)
я поняла, что не про меня. )
мы с вами к единому мнению так и не придем, сколько бы не обсуждали сейчас все это.
вероятнее всего, я бы мрачно охуела, если такой фортель выкинула моя знакомая, но это не значит, что я не попробовала бы помочь ей. помочь - это ведь не значит на сто процентов принять ее сторону, решить за нее ее проблемы, тащить на себе ее инфантильность (или что там у нее, мы девушке уже заочно таких диагнозов наставили).
arushanova2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
Мне вот другое интересно: как дед_бабка позволили своей дочери такое выкинуть?
Мои бы меня угробили самолично и дите забрали. Я бы свою дочь тоже.. пригрохала на месте.
milandra2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
я страшно извиняюсь, но мне 32 и я свежеродившая. Оставить своего ребенка - это СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ отклонение в психике! Какой "все одинаковые", вы о чем????
А про помочь - согласна. Может, даже в репу дать для просветления мозга.
koiranleuka2009-10-22 12:11:00 (ссылка)
Не совсем так. С точки зрения судебной медицины и уголовного кодекса отношение мать-новорожденный ребенок рассматривается особым образом, например:
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Т.е. беззащитность потерпевшего (ребенка) в данном случае не является отягчающим обстоятельством...
milandra2009-10-22 12:14:00 (ссылка)
не является, но вот именно что "в состоянии психического расстройства", о чем и речь. Мне на самом деле страшно жаль таких людей (((
koiranleuka2009-10-22 12:23:00 (ссылка)
Нене, там про аффект и особое состояние - как дополнение. Т.е. сам факт новорожденности для матери - как индульгенция. Даже если все говорит о спланированом преступлении - все равно наказание меньше, чем за аналогичное, но не с новорожденным...
Ужас, в общем.
leyla_emir2009-10-20 23:45:00 (ссылка)
знаете, я вот три месяца как второго родившая, и поверьте, не совсем адеквтаная, наверное, но скорее в сторону любви и оберегания своих чад, а не в сторону бросить на фиг, унесите, это не мое.
prolefa2009-10-20 21:53:00 (ссылка)
я бы не стала общаться. Это действительно пиздец, и очень хочется, чтобы ее жизнь за это наказала.
tschapperl2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
а за ч
да-да, лучше оставить, за ножки, об стенку и в помойку не наказала б
irson2009-10-21 07:42:00 (ссылка)
т.е. аборт на десятой недели - это нормально, сойдет, а родить и оставить государству - кошмар блядский?!
я понимаю автора топика, детская тема всегда щемит сердце, но вот мне три недели назад прооперировали 6-недельную внематочную беоеменность, потом доктор показал видео операции, да что там видео, и на узи перед операцией определили сердцебиение плода, т.е. он был живой. А вы говорите, что же аборт не сделала на 10 недели, а потом, ужасная жензина, отдала государству...
я бы не судила, да и двойные стандарты - это не всегда хорошо
glukovarenik2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
Cрочно к ее любовнику бежать.
Хотя.... один раз он уже бросил этого ребенка.
i_ce_ja2009-10-20 21:55:00 (ссылка)
лучше отдать тем, кто будет любить, чем оставить и всю жизнь тихо ненавидеть.
feruza2009-10-20 21:58:00 (ссылка)
здоровенького малыша славянской внешности от немаргинальной матери (!), скорее всего, довольно скоро заберет какая-либо бездетная пара...
i_ce_ja2009-10-20 22:07:00 (ссылка)
я ее понимаю.
не понимаю вашего прекращения общения.
шансы, что ему будет хорошо с матерью, которая его не хочет, тоже есть, но гарантии нет. скорее всего рожала в надежде, что любовник образумится. ну не хочет она этого ребенка. да, так тоже бывает. что? стесняться вас? наступить себе на горло? и стиснув зубы растить?
vivera2009-10-20 22:12:00 (ссылка)
да я-то тут причем?
у меня и подруг таких нет, и чо меня стесняться, меня бояться надо - я б их в лицо б ебашила, если б случились такие подруги
из-за таких как они другие женщины (никого не бросавшие) нанимают за свои деньги нянечек к отказникам в больницы и моют их и нянчат сами, ибо смотреть не могут на этот пиздец, на гниющих ненужных малышей
предохраняться надо было и аборты делать вовремя
понимаете вы что-то, угу
i_ce_ja2009-10-20 22:18:00 (ссылка)
сори, я Вас с автором перепутала.
но раз Вы не в состоянии понять, то дискутировать с Вами не о чем. судить может каждый - это проще всего.
ну да, проще было убить...чего уж там.
_kitt_2009-10-20 23:08:00 (ссылка)
за здоровыми детьми очередь стоит
и на самом деле здорового ребенка можно усыновить только по блату или если просто повезет
и я знаю о чем говорю - благодарю вот такой матери-кукушке у меня есть дочь
_snark_2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
Да ну. Очередь. Какая там очередь, вагон и маленькая тележка, приходи-бери...
_kitt_2009-10-20 23:57:00 (ссылка)
так...
вы недавно сыновили ребенка?
вы вставали на учет в разных органха опеки, так как на их подведомственной территории есть больницы, в которые отправляеют отказников?
вы ходили а банк данных и смотрели анкеты "отказных" детей?
вы ездили по городам нашей страны в поисках ребенка?
я сейчас пишу о ЗДОРОВОМ ребенке
детей гастарбайтеров, наркамонов, алкоголиков, с врожденным неизлечими заболеваниями в Москве навалом
а я ВСЁ это прошла и здоровую девочку нашла только "по блату"
Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ
_snark_2009-10-21 00:02:00 (ссылка)
Второго - четыре года назад. Это давно или недавно? Но и тогда слова говорились те же самые. Я не вставала ни на какой учет, я шла в ближайший ко мне ДР и в тот же день все решалось. Но да, если "дети гастарбайтеров" по вашей шкале стоят там же, где дети с неизлечимыми заболеваниями, то тогда только по блату, да... Моя-то девочка (как и мальчик, впрочем) ребенок гастарбайтеров, скорее всего. Абсолютно здоровый трехмесячный младенец...
_kitt_2009-10-21 00:16:00 (ссылка)
я прошла через всё это меньше двух лет назад
у меня не оказалось поблизости ни одного ДР
свою девочку я нашла вообще в другом городе
и, возможно, я не очень корректно выразилась про гастарбайтеров, но те дети, чьи анкеты я смотрела "банке данных" все были с диагнозами (их матери прикладывали максимум усилий, чтоб вытравить плод)
извините меня за мой безапелляционный тон, так как почитав дискуссию, дико разозлилась
еще раз извините меня
_snark_2009-10-21 09:35:00 (ссылка)
Да я не обиделась. Просто я в самом деле считала и продолжаю считать, что относительно здоровых детей много, а абсолютно здоровые сейчас не рождаются. В картах и анкетах у всех отказников стоит как минимум пэп и зпр, но кто ж на них смотрит. Некоторые ездят за детьми далеко, я знаю, но каждый раз, присматриваясь к таким случаям поближе, убеждаюсь: дело не в том, что детей нет, а в специфике самих усыновителей...
Что же до поста и комментов, то я автора поста понимаю. К биоматерям своих детей я плохих чувств не испытываю, хороших тоже, правда, но к отказам от детей - еще как, и с человеком, оставившем ребенка, потому что не нужен, общаться бы перестала.
И еще иллюзии думать, что его, здорового и от здоровой биоматери, непременно усыновят, что ему якобы будет в любом случае хорошо. Мне даже за примером далеко ходить не надо: мой старший родился как раз таким, но в месяц заболел всего лишь острым пиелонефритом, пролежал в больнице. На ребенке осталось клеймо "болен" и диагноз в карте (к вопросу об анкетах), и мы его встретили в два года - в ДР, разумеется. Абсолютно здорового, славянской внешности (нам все равно, но это типа дефицит) красивого мальчика, который якобы должен был быть "сразу усыновлен". Два года в ДР -много, и с каждым годом шансы вообще оттуда выбраться стремительно падают...
_niece2009-10-21 00:25:00 (ссылка)
Да его забрали давно, думаю. На детей на усыновление очередь, и место в очереди стоит денег. А тут здоровый ребенок, большая редкость. Весьма вероятно, иностранные усыновители будут.
prolefa2009-10-21 02:09:00 (ссылка)
испанцам, например, здоровых русских детей не дают (знаю, потому что занималась переводами всех бумаг и переговорами с директором одного российского детского дома для знакомой семьи), только больные, за огромные деньги (эта пара заплатила 120.000 евро в общей сложности, и их обманули, в итоге они никого не получили), при этом они директоршу эту по лучшим андалузским курортам возили, все ей оплачивали и вообще унижались несказанно...
katrenka_jr2009-10-20 21:56:00 (ссылка)
Да она не в себе!!!
через энное время одумается, будет кричать и голосить, а ничего не сделать ...
вы бы чем не общаться, лучше бы поддержали и поговорили с человеком ... хз. я в ахуе, если честно
minna_graf2009-10-21 06:26:00 (ссылка)
имхо, она волне "в себе" и даже довольна своим поступком - во как клево отомстила папе ребенка. теперь он будет или вынужден его забрать, как порядочный человек, или получит клеймо "твой ребенок воспитывается в детдоме, и ты в этом виноват!" ей-то, в общем-то, пофиг, что это клеймо будет существовать только в ее голове, а в реальности пальцем показывать будут именно на нее. зато она _отомстила_...
feruza2009-10-20 21:57:00 (ссылка)
я бы не смогла общаться с подругой после этого...
А ребенка надо пиарить - малыша от непьющих родителей должны усыновить со свистом... Хотя, думаю, что его уже приметили: роддомовские врачи + опека здорового малыша "пристроят"..
irson2009-10-21 11:00:00 (ссылка)
ну, насколько я понимаю, во вселенной высокоморального атвора поста гораздо лучше было сделать аборт, чем родить, а потом отдать в опеку/для усыновления. Я тоже уверена, что малыша от здоровой мамы и папы из семей со средне-высоким увронем должны усыновить с большой охотой.
lentochka2009-10-20 22:00:00 (ссылка)
я бы всех пожалела.
очень надеюсь, что жизнь у сироты хорошо сложится, несмотря на.
а вот у девушки этой уже вряд ли.
vivera2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
в вас столько жалости!
бегите в больницу к отказникам, поняньчите их, чтоб синдрома госпитализма не было (это когда ты живешь, а к тебе никто никогда не прикасается чтоб пообщаться)
lentochka2009-10-20 22:10:00 (ссылка)
а в вас столько сарказма. бегите по дорожке, и никуда не сворачивайте.
vivera2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
я бегу по своей, я делаю то, что делаю и про жалость и сострадание не кричу
arushanova2009-10-20 22:18:00 (ссылка)
за что жалеть то?
за то, что дожила до 33-х и так и не узнала про гандоны (молчу уж про более современные виды контрацепции), за то что бросила того, кому сейчас нужнее всех на свете, за то что предала свою собственную кровь и плоть?
Охуеть можно с таких комментов!!!
lentochka2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
Ну да, за это и жалко. предала по дурости, гормональная наверное, а потом всю жизнь мучаться и страдать будет.
arushanova2009-10-20 22:32:00 (ссылка)
Я там написала где-то еще, что кое как этакий фортель можно понять от 15-тилетней малолетки. Но в 33 это недевушка, 33 -- это взрослая тетка и она просто права не имеет на такое. Не хочешь рожать, есть сотни способов этого не делать.
lentochka2009-10-20 22:40:00 (ссылка)
ага, я видела...
но даже взрослых теток гормоны могут так по голове шибануть, что от сделанных ошибок потом всю жизнь будешь мучаться. честное слово, это не шутки.
что ни разу не умаляет ее чудовищного поступка. я ее не оправдываю ни в коем случае, я просто жалею, потому что думаю, что в будущем ей будет очень, очень хреново.
arushanova2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
вот и пусть будет!!
не понимаю я какие такие гормоны могут заставить женщину такое вытворить.. и не пойму никогда..
я и девочкой рожала, и теткой взрослой.. не знаю.. я четко помню свои ощущения в 20 лет, мой мир перевернулся и перестал существовать для меня одной.. мой мир стал жить ИМ -- мои сыном!! И это потрясающие ощущения:)))
lentochka2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
Ну вы молодец, не всем так повезло, как вам.
я родила второго ребенка недавно, у меня ужасные гормональные перепады. я рыдаю по несколько дней подряд, легко раздражаюсь, не сплю ночами. и переодически вытворяю такие вещи, от которых мне потом стыдно. срываюсь, ору, обижаю близких. и вот очень я своим близким благодарна, что они меня жалеют, а не хотят дать в ебало.
хотя, конечно, мои глупости не настолько маштабны, как данной мадам, но все равно, я очень хорошо понимаю, как можно испортить всю свою жизнь от одного гормонального срыва.
arushanova2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
Ха! А кто говорит то, что я не рыдала? Я в первый месяц своего младшего сына вообще рыдала, как идиотка от косого взгляда матери или от того_что_мне_показалось_что_муж_чета_нет
Только я сомневаюсь, наши с Вами близкие нас бы пожалели, выкинь мы такое.
myppa2009-10-20 22:01:00 (ссылка)
я НЕ СУЖУ. честное слово. но НИКОГДА не пойму. и никогда не приму такого решения.
pepsikolka2009-10-20 22:03:00 (ссылка)
нет, я не о вас, я о себе сказала. Мне было бы сложно общаться. Это ужасно:((( я собаку отдать никогда бы не смогла
lessir2009-10-20 22:00:00 (ссылка)
Человек честно признался себе, что с ситуацией не справляется. Немало матерей заворачивают детей в пластиковые пакеты или выставляют голышом на мороз или еще каким способом избавляются от детей.
В Германии во время беременности можно подыскать семью для усыновления. В России, надо полагать, таких возможностей нет.
Лично я бы не была в шоке. Думаю, мне было бы очень-очень жалко ее, что она не может быть матерью своему ребенку, и ребенка, что ему нельзя было сразу найти приемных родителей. Общаться бы не перестала.
danova2009-10-20 22:01:00 (ссылка)
у меня такое ощущение, что она это сделала назло любовнику и пребывает в состоянии полного "неосознания" собственных действий. пиздец кромешный.
minna_graf2009-10-21 06:30:00 (ссылка)
+1 про "назло".
то есть ребенок не воспринимается как человек, или как "мой ребенок", или вообще как что-то живое, а скорее как "а я твоим голубям бошки-то поотрываааала!"
lune_de_rubis2009-10-20 22:02:00 (ссылка)
Если друг хороший, то даже после того, как он убьет кого-то, можно постараться понять его, а не отрекаться.
Так что я считаю, ненормально.
lemourr2009-10-20 22:02:00 (ссылка)
Господи... а многие годами лечатся. Что там, десятилетия(ми),как моя шефа, например, и все ради возможности родить своего человечка. Если у подруги нет серьезных отклонений, то забыть это она не сможет никогда.
tschapperl2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
многим не повезло. кому аборт каждый год, кому в детдоме ляльку выискивать, это жизнь
yelya2009-10-20 22:03:00 (ссылка)
Не знаю, как бы я поступила в Вашей ситуации. Я думаю, что, если она не считает, что она в силах вырастить ребенка, то лучшее, что она может сделать - это оставить ребенка, чтобы его воспитывал кто-нибудь ещё. Плюс, не забывайте, что она сейчас, скорее всего, в не совсем вменяемом состоянии, и ей нужны поддержка и не понимание, а не гневное осуждение всем колхозом.
yelya2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
*почитав комменты*
Я вообще щетаю, что всем таким сильным и умным мамашкам, которые не оставили своих детей, несмотря на гормоны и угрозы на понижение в зарплате, нужно срочно выдать по медали "за отверженное материнство".
*ушла брать с полки пирожок".
leona_doma2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться?
Это дело Ваше. Не хочется общаться, так и нечего себя насиловать.
Как бы поступили вы?
Мои подруги не спят с чужими женатыми мужчинами %))) я понимаю, что эта тема в ГО холиварная, но тем не менее - что есть, то есть.
Изменено 2009-10-20 06:04 pm UTC
masha_koroleva2009-10-21 19:30:00 (ссылка)
а если бы подруга переспала с женатым - перестали общаться бы что ли?
kniazhna2009-10-20 22:04:00 (ссылка)
А ребенку от того, что вы не общаетесь, тепло? Как-то так вся ситуация сместилась центром на ваши с мужем принципы, а ребенок все там же. Если вам не все равно, то забирайте ребенка и воспитывайте сами вместо пустых сотрясаний пространства.
Если бы это была подруга, мы бы ребенка взяли к себе.
myppa2009-10-20 22:09:00 (ссылка)
у нас двое детей и мы не собираемся расхлёбывать чужие ошибки, как бы это ужасно не звучало
и меня интересует эта ситуация именно в контексте этого вопроса, который я тут задала
я написала - подруга давно перешла в разряд "просто знакомых", больше 5 лет назад.
kniazhna2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
А тогда это не ваше дело, кто и как совершает какие ошибки, и уж не вам "наказывать" отлучением от тела. Вот если бы она лично вам наподлила - пожалуйста. А так - либо помогите ребенку (он-то ошибок не делал), либо живите своей жизнью. У людей бывают разные ситуации в жизни, и вам всех деталей не знать, особенно если это знакомая.
aksi2009-10-21 10:16:00 (ссылка)
если бы подруга зверски убила человека, или приятель изнасиловал бы девушку, их тоже нельзя было бы осуждать, не отстегнув бабла семье убитого, не оплатив психологическую помощь девушке, и все такое?
я обожаю эту высокоморальную логику, обожаю
mosomedve2009-10-20 22:05:00 (ссылка)
это не ваше дело - почему она так поступила.
не хотите общаться - не общайтесь, так будет лучше и вам и ей.
как бы я поступила в данной ситуации - не знаю, надо смотреть по обстоятельствам.
но писать об этом в ГО с криками "ужас-ужас" точно не стала бы. какой в этом смысл?
myppa2009-10-20 22:11:00 (ссылка)
я не пишу " ужас-ужас", я написала "ДЛЯ МЕНЯ - это пиздец", разница есть
я не сужу, и изложила ситуацию максимально объективно.
myppa2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
давайте предложим модераторам по умолчанию отключать каменты к новым постам в ГО - это будет идеальное сообщество, всё тихо и мирно, и никаких "посудачить")
sugar_one2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
ну, мне кажется, ваша реакция подразумевает, что детей надо любить и ни в коем случае не бросать, иначе не человек
я вам так скажу
у моего МЧ - благотворительный фонд, который курирует два детских дома
ему интересно работать с детьми
но своих мы не хотим
это я к тому, что можно иметь возможность завести ребёнка и даже тискать соседских малышей, но не хотеть своих
а где ребёнку лучше - в ДД или с матерью, которая его не любит - вопрос
myppa2009-10-20 22:22:00 (ссылка)
нет, моя реакция всего лишь МОЯ реакция, я не сужу её, но и общаться не могу, противно
более того - я не люблю детей в принципе. да, я люблд свою дочь и пасынка, но чужих? увольте. пусть из любят их родители))
так что..
sugar_one2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
касательно апдейта:
- если просто давняя знакомая, с которой вы поругались по каким-то причинам и близкие отношения сошли на нет - не париться вообще. я с такими здороваюсь кивком головы ради приличия и тут же забываю об их существовании в компании.
мне больше интересно, почему никто не осуждает за то, что она имела женатого любовника, хаха.
понятно, конечно, что каждому своё, но это тоже аморально несколько, имхо.
gem_42009-10-20 22:25:00 (ссылка)
Не любишь - не рожай. Зачем делать заведомо несчастным человека, который безусловно любит тебя больше всего в мире?
sugar_one2009-10-20 22:30:00 (ссылка)
там внизу девушка хорошо написала насчёт внешних обстоятельств
может сначала хотела привязать мужика, вдруг он от слов своих откажется
может хотела просто ребёнка от любимого мужчины
снижение зарплаты на 10 неделе и ссора с отцом ребёнка (автор написала "потом", но если это "потом" случилось на 14 неделе - то всё, поезд тю-тю)
это с девушкой надо обсуждать почему она так сделала, а не в гадалку играть
gem_42009-10-20 22:41:00 (ссылка)
Блин, ну решение уже принято, поезд ушел - неужели можно решить оставить ребенка, не взвесив все риски - расставание, урезание зарплаты и тп??
Меня вообще мой шеф выставил, как узнал про беременность - и пытался выставить без всего, сильно меня нагрев, у него почти получилось.
Ни на минуту не думала, что это вина ребенка или лучше бы его не было. Если мужик мудак, а на работе не ценят - при чем здесь ребенок и решение его отдать???
sugar_one2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
у всех разные жизненные приоритеты
вам ребёнок важнее работы
кому-то работа важнее ребёнка, который становится способом достижения цели (варианты цели я предложила)
а мудаков чаще всего и любят и рожают от них
gem_42009-10-20 23:14:00 (ссылка)
Дело не в том, что мне ребенок важнее работы, а в том, что риски - потери работы или любовника существуют все зависимости от факта беременности и должны быть учтены в момент принятия решения оставлять ребенка.
В конкретно моем случае - меня вполне возможно шеф итак бы выгнал, я этого уже не узнаю
irson2009-10-21 11:14:00 (ссылка)
я наверное уже в третий раз комменчу на ту же тему - тут 6 листов комментов касательно ах, она бросила ребенка и т.п., но все почему то спокойно обсуждают тему о том, чем девушка думала, принимая_рещшение_оставлять_или_нет_ребе
gem_42009-10-21 12:07:00 (ссылка)
Потому что большинство это воспринимает как меньшее из зол.
Вы себя помните в возрасте 12-недельного эмбриона? И я нет
irson2009-10-21 14:04:00 (ссылка)
я не помню себя в возрасте 12 недельного эмбриона, это правда, но 3 недели назад меня прооперировали по поводу внематочной бер-ти на 6 недели. так вот, на узи мне показали сердцебиение плода, потом показали видео с операции, там тоже отчетливо было видно, как оно пульсировало, т.е. этот эмбирион, 6-недельный, да еще закрепившийся не в том месте и обреченный на смерть, старался жить и выживать. это сильно изменило мое мнение насчет величины зол. но опять же, повторюсь, что оба решения страшные, не дай бог такое никому
mandavoshka2009-10-21 14:08:00 (ссылка)
а фильм документальный про ребенка-отказника в детдоме вам не показывали? или история эмбриона трогает в любом случае гораздо больше?
danova2009-10-20 22:35:00 (ссылка)
Re: не рожаю
ну а причём тут вы. мы же про девушку говорим, которая родила и оставила, а не про вашу ситуацию. вы не любите и не рожаете - это ваше личное дело. а тут барышня своим эгоизмом и безмозглостью создала (или в случае с мужиком - попыталась создать) проблемы окружающим людям.
sugar_one2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
потому и в тему вынесла, что не обо мне речь
я так скажу
для меня данная девушка безмозглая при любых обстоятельствах
начиная от любовника, о семейном положении которого известно даже неблизким ей людям
то есть либо пиздаболка либо просто дура
проолжая скандалом с мужчиной - горлопанка и истеричка
и заканчивая причиной, по которой не был сделан аборт(я предложила варианты выше, хотя могу ошибаться, все дела)
и кто каких высокоморальных или гениальный действий ждёт от подобного человека?
за километр обходить сразу надо
gem_42009-10-20 22:44:00 (ссылка)
Re: не рожаю
почти одновременно написали.
Вот именно, зачем намерянно идти на жестокость по отношению к другому человеку, который тебя любит больше всех
sugar_one2009-10-20 22:49:00 (ссылка)
ну почему намеренно?
она спала с женатым (да, блин, меня вот это адски убивает просто) мужиком, абсолютно ненамеренно причиняя боль или что-то там его жене
просто потому что ей хотелось
так же и с ребёнком
сначала хотелось ребёнка, потом перехотелось, дура чо
сравнивать жену и ребёнка это сильно, конечно, но явный показатель того, что других людей она ценить не умеет
и дело не в ребёнке вовсе
gem_42009-10-20 23:08:00 (ссылка)
В моей системе ценностей причинить боль взрослой тетке или маленькому ребенку - не равнозначный поступок. И мужей много может быть у тетки, а мама у ребенка одна, тоже не равнозначная потеря. Хотелось-расхотелось - это по меньшей мере странно в 33 года. Можно было бы уже научиться отвечать за свои решения
sugar_one2009-10-20 23:47:00 (ссылка)
ну как вам сказать
я вот каждый раз смотрю на взрослых тёток(читай на тех, кто много старше меня) и думаю, что они такие взрослые, такие умные, такие рассудительные и у них такой опыт должен быть за плечами, бла-бла-бла
но, судя по тому же ГО, этих тёток интересует кто как попу вытирает - сидя на унитазе или стоя, и что с возрастом не меняется ровным счётом ничего - посты такие попадаются, что думаешь закончил ли автор хотя бы среднюю школу
я о том, что если в 18 могов не было - в 33 они не появятся
просто изменят вектор направленности
gabler2009-10-21 16:35:00 (ссылка)
Re: не рожаю
ну, я так понимаю, он еще не успел ее полюбить
а потом, это инстинкт - жить хочет, жрать и быть защищенным - вот и вся любовь
irson2009-10-21 11:16:00 (ссылка)
ну конечно, когда все складывается, а женщина беременна (ведь ни один из контрацептивов не дает 99% гарантии), то надо сразу аборт делать, фигли, что уж, ведь потом оставить в роддоме здорового малыша на усыновление куда как позорнее
mandavoshka2009-10-21 11:19:00 (ссылка)
то есть аборт делать - это что-то ужасное, а оставить ребенка в детдоме (и работать при этом в газпроме) - это нормально?
irson2009-10-21 11:23:00 (ссылка)
для меня лично оба этих решения страшны как для принимающего их, так и для объекта, не дай бог оказаться в ситуации, когда надо это делать, не дай бог никому. Но просто и в стартовом топике, и в комментах поразила линия обсуждения - ах, какая она ужасная женщина, что оставила ребенка, ах как она могла, ведь могла бы и пораньше решение принять, когда и аборт можно сделать , она не религиозхна (с) и т.п., такого в комментариях сплощб и рядом.
Я скорее за позицию не суди, тем более не суди неблизкого знакомого, с которым не общаешься
gabler2009-10-21 16:37:00 (ссылка)
лучше рожать, растить самой, бить сковородкой по голове и делать неудачника и психа - достойная месть за то, что родился
masha_koroleva2009-10-21 19:34:00 (ссылка)
а как же чувство ответственности? или только эгоизм в приоритете и оправдывается?
pepel2009-10-20 22:06:00 (ссылка)
А помимо "не хотим с ней общаться", вы что сделали? Помогли ей с деньгами, с работой, общались, переубеждали, гарантировали свою помощь с воспитанием ребенка, предложили взять его - временно или навсегда, - или попросту следите за его судьбой, и гарантируете, что его усыновят хорошие люди?
Вот за исключением "надену белое пальто и встану на броневичок" - ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ?
myppa2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
с какой стати я должна что-либо делать? мы очень давно не подруги, я в апдейте всё написала
и где броневичок-то? я никого не обличаю. спрашиваю, как бы поступили вы, и только.
pepel2009-10-20 22:26:00 (ссылка)
Я не люблю бездеятельного осуждения. Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
Но брезгливо одернуть руку и выставить нарушительницу моего душевного спокойствия на судилище шести тысяч незнакомых баб - не мое. Этот поступок вызывает гораздо большую брезгливость и презрение, чем чье-то решение оставить ребенка в роддоме.
aksi2009-10-21 09:49:00 (ссылка)
в этом нет логики.
если девушку изнасилуют, и кто-то на шесть тыщ баб будет осуждать насильника - это вызовет гораздо большую брезгливость и презрение (если при этом этот кто-то лично не ловил насильника, хоть этот кто-то - и барышня метр с кепкой росту и сорок кг весом), нежели изнасилование, так получается.
некоторые вещи просто бывают плохими или хорошими сами по себе, без высокоморальных танцев вокруг них
pepel2009-10-21 14:06:00 (ссылка)
Могут, конечно. Только смыслу в этом обсуждении? Сама она чище стала? Каждой из сообщниц ГО дала возможность святошей себя почувствовать?
aksi2009-10-21 14:15:00 (ссылка)
автору интересно, как поступили бы сообщницы на ее месте, насколько я понимаю.
pepel2009-10-21 14:34:00 (ссылка)
Ну она получила сотни комментов "не стала бы обсуждать это в ГО".
Хотя ожидала "конечно, да я же с вами, я бы тоже не стала общаться, я бы тоже подвергла остракизму, я бы тоже сидела на жопе и не сделала ничего ни для знакомой, ни для ребенка, ни для других детей, я бы тоже пиздела". За каждый подобный коммент автор радостно благодарит, и называет такие комменты "единственными по существу".
aksi2009-10-21 14:39:00 (ссылка)
я не склонна к телепатии и не умею читать в сердцах, поэтому воспринимаю написанный текст - написанным текстом, а не в форме своих догадок по поводу этого текста.
автору хочется обсудить свое возмущение с теми, кто его разделяет, по-моему, это вполне себе логично, я тоже не люблю ужасаться в одиночку.
и думаю, автор испытала невъебенное удивление, узнав, что согласно ряду мнений, в этой ситуации виноваты лично она и ее муж.
я, честно говоря не понимаю, почему радостно облаивать человека, который тоже сделал, конечно, хуйню, но не соразмерную по нанесенному вреду с жизнью ребенка - можно - при этом совершенно бездеятельно, и с садистским удовольствием - а автор и думать не моги обсудить свою знакомую, потому что это Неэтично и Аморально. Я не вижу ощутимой разницы между этими двумя ситуациями, поэтому мне неприятен этот разговор. Я не любитель двойной морали.
myppa2009-10-21 14:44:00 (ссылка)
***воспринимаю написанный текст - написанным текстом, а не в форме своих догадок по поводу этого текста
+100000000000
только это мало кто умеет, а додумывать все мастера что пиздец
и да, кстати. что же тогда обсуждать? как во время минета не куснуть мужика за хуй? да, это безусловно интереснее и полезнее, не поспоришь.
pepel2009-10-21 14:51:00 (ссылка)
Есть однозначное "хорошо" и однозначное "плохо". Смысла в повальном обсуждении "правда, хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным" - ровным счетом никакого.
Судилище никого не остановит и ничего не улучшит - и это только в лучшем случае. В худшем - оно погонит несовершеннолетнюю забеременевшую девчонку в петлю или заставит взрослую покоцанную жизнью тетку не писать отказ от ребенка, а тихонько удавить его подушкой.
Можешь помочь - помоги. Не можешь помочь - не пизди.
masha_koroleva2009-10-21 19:36:00 (ссылка)
да, стала чище. она сомневалась, что поступает правильно, не желая общаться с приятельницей. по этому поводу и посоветовалась.
sviyaga2009-10-21 10:45:00 (ссылка)
Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
ну, так вот он, ребенок! остался! Берите
И человеку - матери, которая оставила его в роддоме - нужна помощь.
Где же вы?
Чем помогаете?
Или вы тоже нынче в белом пальто?
pepel2009-10-21 14:08:00 (ссылка)
Вы меня на деревню дедушке шлете?
Помогать - помогаю, а чем - не ваше собачье дело. Отчитываются о собственной благотворительности только лицемеры.
sviyaga2009-10-21 14:19:00 (ссылка)
да нет, никуда я вас не шлю.
и хамить мне не надо
Отчитываются о собственной благотворительности только лицемеры
В том-то и дело. Именно они и кричат с броневичка Если человеку нужна помощь - помогаю, остался ребенок - возьму ребенка.
pepel2009-10-21 14:36:00 (ссылка)
Куда проще. Именно они помогают и именно они берут детей. Молча. Без постов в ГО "я, такая-то такая-то, такого-то числа усыновила того-то того-то, брошенного вот этой вот, которая сейчас сидит в ресторане - похвалите меня, осудите ее".
sviyaga2009-10-21 14:43:00 (ссылка)
Так вы же сами тут и извещаете всех, что помогаете людям и забираете оставленных детей, при этом громко требуете от автора предоставить доказательства того, что она сделала.
Вот я вам и предложила помочь в данном конкретном случае. Или он вас чем-то не устраивает?
mypointofview2009-10-20 22:30:00 (ссылка)
ну вот смотрите - если все окружающие девушку встали в позцию "с какой стати я должен(на)" - и отец ребенка и родители девушки и родители отца ребенка (если они про него знают) и начальник на работе
alien_cat2009-10-20 22:06:00 (ссылка)
вы не дебилы, вы - истина в последней инстанции
что, на мой взгляд, гораздо хуже
женщине и так не сладко, а тут вы еще со своими "принципами"
"друзья" блин
все в этой жизни бывает, не судите - да не судимы будете
svel2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
А если, как сказано в вашем апдейте, она вам уже пять лет не подруга, а лишь знакомая, то какая разница, перестанете вы с ней общаться или нет?
Вас вообще что смущает настолько, что вы описали ситуацию, не могу понять? Нормально ли бросить ребенка в детдоме? Нет. Нормально ли демонстративно осуждать такую женщину? Тоже не ахти поступок.
alien_cat2009-10-21 11:41:00 (ссылка)
а что ж сладкого в таком наборе?
любовник бросил, зарплату понизили, тут еще ребенок внеплановый - вы бы визжали от восторга, что ли?
no_lisa2009-10-21 11:47:00 (ссылка)
это всё оправдывает её отказ от ребёнка? ребёнок - это такой пустячок, которого можно оставить, потому что тебя бросили и зарплату понизили?
слава богу, что есть женщины, которые при этих условиях не отказываются, а рожают и любят. вот таких можно пожалеть, потому что им трудно. и уважать, потому что они женщины.
а чувиха избавилась от груза - че жалеть?
alien_cat2009-10-21 11:54:00 (ссылка)
ну да, ну да
нарожать, а потом жалиться всем подряд и требовать помощи у государства - это, конечно, лучше
это, блин, настоящая женщина - и шляться по горящим избам, и тормозить коней на скаку
ура, товарищи!
я не поняла - вы отказываете мне в праве на собственное мнение?
или ваше - единственно верное?
no_lisa2009-10-21 11:57:00 (ссылка)
с чего вы взяли? у вас такое мнение, у меня такое. вы жалеете, я не понимаю. вы ж меня тоже не понимаете. ваше мнение что, единственно верное, я не поняла?
alien_cat2009-10-21 12:03:00 (ссылка)
да нет жежьбожежьмой!
я просто не понимаю, зачем вы высказываете мне свое мнение - я вас не просила и к дебатам не призывала
вон автор поста интересуется - в белом пальте он или где? - ему и отвечайте
а меня в свою веру вербовать не надо - бесполезное это дело
baskervillbitch2009-10-20 22:07:00 (ссылка)
я б не смогла
я могу понять аборт( для себя не принимаю, но считаю, что это личное дело каждого)
но выносить, родить и сдать- это уже сильно выше моего понимания
не могу представить, что после такого мило щебечу и обсуждаю мужиков с человеком
mandavoshka2009-10-21 11:20:00 (ссылка)
а тут вон оказывается многие весьма нормально к этому отнеслись
ну и гадющник на самом деле, я даже не догадывалавсь
baskervillbitch2009-10-21 12:33:00 (ссылка)
мне кажется, тут люди иногда включают высшую степень политкорректности
мол, не суйте нос в чужие дела
но тк вопрос был в том, нормально ли после такого не хотеть общаться лично для себя, я вот честно говорю: я б не смогла. ибо одно дело кого-то учить, а другое - через силу улыбаться человеку, к которому, возможно, чувствуешь неприязнь, но ничего не говоришь и общаешься, тк типа это правильно и в высшей степени корректно
мне пофиг, у меня на автомате инстинкты включаются.
и здесь не тот момент, чтобы их глушить.
mandavoshka2009-10-21 14:09:00 (ссылка)
вы хоть примерно представляете, какая это жизнь, у детей в детских домах? и потом, после детдома?
baskervillbitch2009-10-21 15:17:00 (ссылка)
Вы отказников в больницах видели?
Я видела. И шанс, что жизнь будет такой, очень велик.
Да, это мое мнение. Не хочешь ребенка- постарайся сделать все, чтобы его не было. Не хочешь ребенка- не рожай. По крайней мере, пока у нас тут такая ситуация с детскими домами.
И да, я считаю, что сделать аборт на пятой неделе более честно, чем родить человека, который всю жизнь будет жить с этой болью и госпитальным синдромом. Про "проще" и "постыдно" речь вообще не идет.
Повторюсь, сама я аборт в жизни при этом не сделаю.
_bonnie_parker2009-10-21 17:31:00 (ссылка)
+100
такие трогательные каменты про то, что лучше родить ребенка и дать ему шанс найти любящих родителей
шанс, блять
один из миллиона
в детдом бы всех толерантных на экскурсию
arushanova2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Я бы тоже не общалась.
Нет, это ненормально. Вообще ненормально бросать своих детей. Они не просили себя рожать, в конце концов.
arushanova2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
бляяяя.. прочла комменты и охуела
ЕЁ жалко!!!
За что её жалеть то? Пиздец, куда мы катимся, девушки?:((((
myppa2009-10-20 22:27:00 (ссылка)
туда)
http://community.livejournal.com/girls_
arushanova2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
ебать..
Я бы рассказала ей о том, что на свете бывают гандоны:)))))
geksly2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
да, Лен, я вот читаю и волосы дыбом. создается ощущение что защищающая сторона - это дамы не имеющие пока детей.
arushanova2009-10-20 22:51:00 (ссылка)
У меня такое же сложилось ощущение.
Но ты знаешь, меня мама уже с подросткового возраста как-то готовила и это не физической стороны рождения касалось по большей части, а именно моральной.
Я на всю жизнь зарубила себе на носу ее фразу: "Дети не просили, чтобы их рожали". Не помню к чему это она мне сказала, но в башке моей это осело намертво и даже сейчас, когда меня заносит в воспитательном ли порыве или просто повыть охота от фортелей детей, я вспоминаю эти слова и сама себя торможу на виражах.
geksly2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
аналогично
я себе всегда говорю что он меня не просил рожать его )))
к сожалению есть совсем другое мышление. и диву даешься - как люди ничего не боятся. я вот точно знаю что Ванина болезнь после родов и хождение по краю - это мне наказание за определенные поступки. а что уж тебе с небес пошлют за то что ребенка бросил - страшно представить.
arushanova2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
И я не могу. Равно как не могу себе представить того, как это отдать самое родное, что только можно представить.
Мне даже подростков своих дурящих и хамящих отдать невозможно никому
myppa2009-10-20 23:15:00 (ссылка)
у меня тоже такое ощущение, но это не так - и вот тут я начинаю охуевать в 100000000 раз сильнее
geksly2009-10-20 23:18:00 (ссылка)
я, если честно, могу представить любую ситуацию когда можно сказать "да, в жизни всякое бывает". любую - когда дети бьют родителей, когда какое-нить быдло убивает другого и кучу всего
кроме одной - когда ты отказываешься от ребенка. то есть я даже теоретически не могу себе представить что такое можно чем-то оправдать. даже притянув за уши факты когда баба без средств к существованию считает что государство "позаботится". а уж когда это делает мадам, имеющая возможность ходить по ресторанам - блять, сука, мразина.
gessle2009-10-20 23:22:00 (ссылка)
я тоже в ахуе
жалко девушку, которая и не вспоминает и не мучается. А как там малыш трехмесячный один, без мамы -- по хрену.
irson2009-10-21 14:27:00 (ссылка)
откуда вы знаете, что не мучается? откуда вы знаете, чем могло быть продиктовано это решение? по словам дамочки, которая краем уха что-то услышала и начала трезвонить по всему ГО? да поступок страшный, но трезвон, да еще и с комментариями "блядь, сука и мразина, надо было гандоны покупать или аборт вовремя делать, потому что вот мы, мамочки, никогда ыб своих детей не отдали" - не меньший мрак, вот поверьте.
Ну я вообще за позицию - не суди
diff2009-10-20 22:08:00 (ссылка)
Ин май хамбл опиньон, если уж переставать общаться с человеком из-за его личных интимных дел, то уж скорее при аборте. Нет, я не религиозна и не пролайфер даже, просто аборт - это уничтожение уже зародившегося человека, который прошел первичный отбор природы. А родить и отдать - дает право человеку жить дальше.
Но в первую очередь, конечно, это совершенно не ваше дело и не повод судить. Хотя люди перестают общаться и из-за куда большей ерунды, это да.
byama2009-10-20 22:27:00 (ссылка)
+100
не берусь тут указывать, общаться или нет. хотела написать только, что этот поступок не хуже аборта. то есть, почти так же ужасен, как аборт, но не ужаснее.
с теми, кто прерывал беременность, люди спокойно общаются. а на эту мамашку накинулись, ах ужас. да, это ужас. но другого ужаса почему-то замечать почти никто не хочет.
я тоже не религиозна ни разу.
irson2009-10-21 14:07:00 (ссылка)
+1, более того, и в стартовом топике и в комментах неоднократно озувучена мысль - ну вот надо было думать на 10 неделях, когда принимала решение, оставить беременность или нет. ПО крайней мере родив его, она дала ему шанс жить, быть усыновленным ( вроддоме всякоуже заметили малыша, родившегося от здоровой и приличной мамы, которого будут рады усыновить)
byama2009-10-21 21:02:00 (ссылка)
ну да...
аборт же - это не видно. тихо сделала и все, и никакого осуждения со стороны общественности. ну или осуждение несоизмеримое с поступком, описанным в посте. куда более скромное. так же жить удобнее...
то, что сделала женщина - ужас, но этот ужас лучше, чем загнать родного ребенка в угол острыми инструментами или... не буду продолжать. автор поста наверняка общается с теми, кто прерывал беременность. и с их мужьями. прошу прощения у автора, если я ошиблась, беру слова назад.
я как-то года три назад в чужом жж написала, что не буду общаться с подругой и ее мужем, если она сделает аборт, имея и деньги, и возможность поселить ребенка под крышей... да я вообще не вижу причин делать аборт никаких. ну что Вы... последовала буря эмоций. хозяйка журнала выразила мне очень ярко, как же она не завидует моим подругам.
anna_domini2009-10-20 22:11:00 (ссылка)
я бы мало сделала то же самое, но и ребенка взяла бы себе, если б хоть как-то мат.положение позволяло.
anna_domini2009-10-21 01:28:00 (ссылка)
а вообще знаю, что мне эта ситуация напоминает: недавно девица сбила гаишника на трассе и писала своему парню "ой, зая, я тут сбила мента, чо делать"?
вот из этой же оперы.
myppa2009-10-20 22:15:00 (ссылка)
хуй знает, вроде как одна компания... можем встретить её в любом кабаке, где все собираются, ну и так далее
mandavoshka2009-10-21 11:22:00 (ссылка)
я бы даже если б встретила - не общалась бы. а есвли б задали вопрос в чем дело - сказала бы прямо
einmalimleben2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
действительно, лучше бы поговорили с ней и навели шорох среди общего вашего круга
могли бы чем-то реально помочь и ей, и ребенку
а так вы только хотите выглядеть "чистенькими". но ее-то поступок в данном случае честнее даже как будто
хотя я считаю, что оставить ребенка - плохо. но всегда есть нюансы
в любой ситуации
/ жаль всех.
irson2009-10-21 14:28:00 (ссылка)
плюс мильон!!! но орать и порицать, даже с оговорками, я не порицаю, я просто вот ситуацию обсуждаю, тоже мерзко! да еще с комментариями от мамочек - " сукка и мразины, неужто не знада про гандоны или не могла аборт вовремя сделать":-(
страшная ситуация, на самом деле страшная
rudneva2009-10-20 22:13:00 (ссылка)
во дела-то...пиздец конкретный, Юль.
я б не то что не общалась, я б всем знакомым-знакомых еще рассказала о таком вопиющем случае.
мне б было просто противно с этой женщиной одним воздухом дышать. да я б таких душила б... *стукнула по столу. тут у меня кончился запас слов*
baskervillbitch2009-10-20 22:15:00 (ссылка)
вот я не стала писать так радикально, но мысли такие первыми тоже были примерно)
тяжелая форма материнского инстинкта)))
mypointofview2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
во первых у людей бывает послеродовая депрессия
во вторых и правда надо поговорить с отцом ребенка до того как ее осуждать
в третих с родителями девушки
если ей любовник мозг выел что ты никому с ребенком не нужна будешь, начальник сказал - уволим и не восстановим, а родители - сьезжай из нашей квартиры - то у девушки могло просто не быть другого выхода
vivera2009-10-20 22:19:00 (ссылка)
ну вот знаете, "девушка" меня коробит в вашем посте
мне 32 я года и я ни разу ни девушка
я женщина, способная прокрормить своего ребенка. странно не быть такой в таком возрасте
а этой тете 33, и сама беззащитность - ах, все против меня, меня не научили думать и нести ответственность
и интересно было бы посмотреть на ее родителей, кстати
arushanova2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
вот и меня коробит в комментах "пожалейте девушку"
где там девушка? еще как-то это можно понять в исполнении 15-тилетней идиотки, но не от 33-летней взрослой тетки.
vivera2009-10-20 22:35:00 (ссылка)
я когда рожала, мне заведующая рассказывала про мать отказницу, которой 16 лет, и которую всем роддомом уговаривали
вот в 16 лет это можно эээээ хотя бы как-то объяснить для себя (избегаю слова понять)
arushanova2009-10-20 22:39:00 (ссылка)
да, я о том же
мне самой 36, считайте ровестницы, младшего ребенка я родила в 34, отработав на руководящем посту, вот в 33 кагбэ.. кхм.. ну совсем взрослая тетя то вообще то бывает:))
mypointofview2009-10-20 22:24:00 (ссылка)
а мне 31, мне кажется, что я вполне себе девушка, но не в этом суть
да бывает такое, что и в 33 обстоятельства в нелучшую сторону складываются
девушка ребенка оставила, но ни отец ребенка, ни бабушки и дедушки (а это 4 человека), ни друзья-знакомые - ничего по этому поводу не делают - разве это не знак того, что и правда все ополчились против этого ребенка?
да еще начальник беременной женщине зарплату урезал
vivera2009-10-20 22:37:00 (ссылка)
а почему они должны делать?
то есть, если женщина забеременела, все тут же бросились вокруг нее бегать и обмахивать ее полотенцем, подпихивая купюры и шоколадки, давай-давай, мы так рады, мы все только и ждали
и матерям зп урезают, и отцам урезают, а иногда и с работы выгоняют людей с детьми - кризис, знаете ли, да и вообще капитализм
девушка... знаки... прям Коэльо какое-то
mypointofview2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
Ну хотя бы потому что автор назвала ее девушкой - как то ее называть то надо, чтоб было понятно о ком речь?
но вобще - отец должен - да, ребенок - это такая же его отвественность как и матери
и вобще я ни раз видела как именно так и происходит - дама забеременнела, родила и вокруг нее ее мать (а еще и бабушка) и свекровь начинают бегать и помогать сидеть с ребенком, ну или хотя бы муж/отец ребенка и подруги
но так чтоб дама забеременнела - и все вокруг на этого было глубоко насрать - такого я не видела ни разу
vivera2009-10-20 22:44:00 (ссылка)
а я сто раз видела, это нормальная реакция
и отцы по факту никому не должны
mypointofview2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
с чего это недолжны?
законодательно вроде считается что должны
по моральным нормам - тоже
vivera2009-10-20 22:48:00 (ссылка)
а вот не хотят и все тут! и законодателям с мамашей показывают дулю, организовав себе белую зп в 3 000 руб
ни разу не встречали?
mypointofview2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
а вобще я в америке живу
тут мораль чуть чуть другая в отношении должен ли отец своим детям чего и зарплаты не деляться на белые и серые
vivera2009-10-20 23:20:00 (ссылка)
ну так мы с вами с разных планет
"ты не в чикаго, моя дорогая" - есть такая поговорка
mypointofview2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
я такой поговорки не знаю, но знаю что есть люди которые живут в чикаго
а планеты - я никак не могу понять, отчего русское общество спокойно относится к нерадивым отцам и так клеймит нерадивых мамаш, при том что процветает шовинизм и мужики в среднем зарабатывают больше
но еще больше я не могу понять, когда сами женщины считают это нормой
vivera2009-10-20 23:33:00 (ссылка)
это поэт такой, С.Я.Маршак, называется стишок "Мистер-Твистер", оттуда
та милионер и дочка приехали в Ленинград, а им даже номера в гостинице не нашлось, вот он ей про Чикаго и говорить
я не считаю сказанное нами это нормой, но мне приходится принимать реальность такой, какая она есть. и знать, что есть ты беременеешь, велик шанс оказаться никому не нужной
я вот предприниматель, плачу налоги, но государство не платит предпринимателям деньги на детей, всем платит - а нам нет. почему - никто не знает.
никто не относится спокойно к нерадивым отцам, но поломать менталитет никто не в силах, у нас еще есть куча говна, к которому нельзя спокойно относиться и нельзя изменить. только уехать
ptichkan2009-10-21 15:52:00 (ссылка)
Ой, как интересно :)
ТО есть девушка - ах, простите, не девушка а жанщина , то должна - должна - должна (ну тут я согласна, собственно), а если мужик - то "никому ничего не" , и вы тут во всех ветках пинаете безотвественных дур - теток, а мужиков чуть не оправдываете. Не могу понять - это такое проявление шовинизма(мужчина - священное животное, его не трожь) , или закос под феминизм (мужики - второй сорт, разве ж они способны хоть на какую отвественность?)
skyg742009-10-21 07:01:00 (ссылка)
интересно то, что отец сразу отказался и не вспоминает, все восприняли как само сабой разумеющеся, а то, что мать оставила, это невообразимо. Даже если она прокормить не может и ей никто не помогает. И никто не должен. А она должна. А отец, снова вспомним, не фига не должен.
mandavoshka2009-10-21 10:57:00 (ссылка)
если бы эта девушка не имела работы, жилья и так далее - то есть реально не могла бы ребенку обеспечить хотя бы минимиум, никто бы здесь об этом не кричал
здесь совсем не та ситуация
vivera2009-10-20 22:40:00 (ссылка)
о, вспомнила! я когда забеременела, мой шеф урезал мне процент на треть и сказал, я тебе не отец родной (буквально)
знак судьбы?
vivera2009-10-20 22:46:00 (ссылка)
да почему придираюсь
я вам рассказываю, как бывает
и мамочка любимая неработающая не хочет сидеть, и ты на последние деньги нанимаешь няню
и муж любимый, годами тративший совместные деньги, не желает особо обеспечивать, попрекая каждой копейкой
и ничего, живут люди, и в итоге все нормально у них, сама через это проходила
бабушку мужа вон на 2-м месяце беременности псевдо-дедушка бросил ваще
mypointofview2009-10-20 22:48:00 (ссылка)
Бывает по разному
некоторые люди со всем этим справляются, некоторые нет
vivera2009-10-20 22:52:00 (ссылка)
знаете, если вы благополучно дожили до половины земной жизни (по Данте) и к этому времени у вас в теле прожило существо 9 месяцев и вы с этим справлялись как-то, то справитесь и дальше
а если нет - то это человеческий мусор, выбраковка, с которым общаться уж точно не стоит, а жалеть в этом посте можно только одно сущестов
mypointofview2009-10-20 22:55:00 (ссылка)
извините, но я не вижу смысла в жалости - ни к даме, ни к ребенку, ни к автору поста - это так самоуспокоение
а воз и ныне там
mypointofview2009-10-20 22:58:00 (ссылка)
вот если бы все эти многочисленные знакомые бы поискали семью, которая могла бы усыновить этого ребенка - это было бы совсем другое дело
_kitt_2009-10-20 23:25:00 (ссылка)
зачем ее искать?
за здоровыми детьми очередь стоит, несмотря ни на какой кризис!
сейчас из домов малютки в детские дома поступают дети только с очень серьезными паталогиями, которых отказались усыновлять даже иностранцы
mypointofview2009-10-20 23:26:00 (ссылка)
тут выше пишут, что даже здоровых прекрасных малышей никто усыновлять не хочет...
но если так как вы говорите - то хорошо ведь, ребенок попадет в семью где его будут хотеть и любить, вместо родных которым он и не нужен совсем
_kitt_2009-10-21 00:05:00 (ссылка)
Ну это же ГО...
тут все специалисты по всем вопросам
а я знаю, потому что сама через это проходила
женщина, которая родила мою дочь, тоже оставила ее в роддоме и пользовалась теми же самыми аргументами
Например, в провинции стоят настоящие очереди за "отказными", потому что законодательство РФ разрешает брать детей на патронат и тогда государство опекуну платит несколько тысяч рублей в месяц пока ребенку не исполнится 18 лет. Для деревнских это очень неплохие деньги.
А в Москве с этого года всем, кто усыновит будут платить по 12000 рублей в месяц (около 400 баксов), хотя раньше усыновителям были положены разовые выплаты и думаю, что есть немало людей, которые не то, чтобы берут ребенка из-за денег, но эти суммы скорее для них еще один аргумент "за", чтоб взять ребенка... все равно какое-то время придется сидеть дома, не работать, а это подспорье... например, 12000 это чуть меньше половина з/п моей няни.
mypointofview2009-10-21 00:10:00 (ссылка)
я вашу историю ниже прочитала
вы молодец и у вас чудесная дочка!
mypointofview2009-10-20 23:41:00 (ссылка)
не знаю про каждую, но про описанную даму, если внимательно прочитать пост, но можно узнать, что у нее родители есть "родители тоже вполне дееспособны - живут в 3х остановках на метро от её дома"
skyg742009-10-21 06:58:00 (ссылка)
интересно то, что отец сразу отказался и не вспоминает, все восприняли как само сабой разумеющеся, а то, что мать оставила, это невообразимо.
mypointofview2009-10-21 07:07:00 (ссылка)
угу :(
но знаешь, у меня вот свекровь говорит - ты главное роди, а мы вырастим и воспитаем, если что
ну и часто родители девушки ребенка воспитывают и всячески помогают
ну бывает еще жена любовника себе забирает...
а тут похоже этот ребенок вобще никому не нужен
в резльтате ребенка похоже усыновили те кому он нужнее
vrakker2009-10-20 22:14:00 (ссылка)
Мне кажется, что отдать ребенка на усыновление это гораздо лучше, чем сделать аборт. И требует большего мужества.
tin_ekimmu2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться? Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"? Как бы поступили вы?
ваше дело - как вам поступать.
как бы поступила я? попыталась бы понять даму, если бы она была подругой, может ей помощь нужна. если она мне никто, то и голова не болит.
а вообще в жизни всякое бывает и чужая душа - потемки.
ka_p_riz2009-10-20 22:17:00 (ссылка)
Вам-то что до этого?
Осудить, да еще и в добавок выставить на суд шести тысяч тёток... мерзко как-то. Не ваше это дело, и грех не ваш.
ida_bogorad2009-10-20 22:20:00 (ссылка)
Не общалась бы. Возненавидела бы, блевала бы , блять, при одной мысли, что я с этим человеком когда-то дружила.
В моей системе ценностей , оставление ребенка в роддоме -- самое плохое , что только можно вообще себе представить. Куда там убийствам , абортам и продажам Родины....
ida_bogorad2009-10-20 22:39:00 (ссылка)
Ну я же не Б-г, откуда мне знать про лучше-не лучше.
Я немножко занимаюсь всякими собирательствами вещей-денег и т.д. для детских домов и домов ребенка, я в этих детских домах иногда была..эээ, я точно знаю, что оставление ребенка на попечение государства -- запредельно негуманный поступок, государство этих детей уродует и калечит. Это ад адский.
ida_bogorad2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
"Мальчиш-Плохиш" -- подойдет ? С бочкой варенья и корзиной печенья ?
murrza2009-10-20 22:23:00 (ссылка)
откуда вы это узнали? я думаю, что о таком в здравом рассудке не трепятся.
myppa2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
она сама рассказала, в ресторане за обедом в немаленькой компании, как бы между прочим. я не нашлась что ответить, да и кто я такая. чтобы её осуждать? но я охуела, если честно. и именно от этого "как бы ничего не произошло"
mypointofview2009-10-20 22:34:00 (ссылка)
часто люди так на сильнейший стресс реагируют - говорят об ужасных вещах с ними прошедших спокойным голосом
murrza2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
Ну явно не всё хорошо с головой, все знают как относится общество к матерям-кукушкам, а она или не понимает этого или специально себя наказывает, рассказывая всем, чтоб её осудили. Лечиться ей надо. Может для ребёнка и к лучшему, что отдала, на таких детей в роддомах очередь. А мамы со сдвигами по фазе частенько детей своих убивают или очень сильно калечат им психику.
besenka2009-10-20 22:24:00 (ссылка)
Всяко бывает. Я б поговорила,вполне может быть,что у нее сдвиг в башке после букета целого; внеплановая беременность, расставание, сами роды ой как на психику влияют. Понятное дело,что первая эмоциональная реакция - отойти от человека. Но если он близок был, то я не вижу причин сразу рвать с ним...Явно Вас впечатлил поступок.Раньше она соответствовала Вашим нормам морали, иначе вы бы не дружили. Почему сейчас так человек себя повел?
ellison_gross2009-10-20 22:25:00 (ссылка)
Без отсылки к конкретной ситуации - совершенно нормально перестать общаться с человеком, который сделал что-то, для вас недопустимое..
Не "неправильное" или "непонятное" - а недопустимое.
осуждать - не осуждать, критиковать или нет - это уже дело десятое.
Не ваше дело искать ей оправдания, если для вас эта ситуация за гранью вашего мира.
casablanca_2009-10-20 22:29:00 (ссылка)
Я бы не хотела судить и зарекаться. Ведь известно - чуть зарекнешься и тут же бабахнет.
На Вашем месте мне бы, безусловно, было бы тяжело с ней общаться.
Вот говорила бы с ней о чем-нибудь - а в глазах ее поступок, у меня так бывало уже, но по другим поводам. Смотришь на человека - а видишь не его и слышишь не его слова, а отголоски его дел в своем сознании.
Бывает всякое и со всякими, но вовсе необязательно тянуть это всякое в свою жизнь, семью и сознание. Слушайте себя - Вам не по себе - значит не Ваше.
Что касается конкретных действий - скорее всего на Вашем месте я бы попыталась ее отговорить (если это еще возможно) и предложила бы помощь - скорее всего, профессиональную. Мол, не сиди в себе, сходи к психологу.
Но о дальнейшей дружеской близости с человеком у меня бы вопрос, пожалуй, не встал.
И тут еще один момент, о котором никто не спросил - а она сама идет на контакт?
odalizka2009-10-20 22:32:00 (ссылка)
ужас...
конечно, нормально, что не хотите общаться, я не могу себе представить, чтобы я могла спокойно общаться с человеком, если бы знала про него такой факт.
и ведь не девочка уже... кошмар.
myppa2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
конечно)) особенно если учесть, что я уже 4 года не работающий ВООБЩЕ финансовый аналитик))
vedmouse2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
ГО почитаешь и прям так хочется писать статьи! если бы еще их кто-то печатал ))
а тема, между прочим, довольно интересная психологически и совершенно не одномерная. я внимательно прочитала комменты, разделила их на типы, сижу и анализирую. а свой коммент два раза писала, но поняла, что он все равно не объективен и стерла
myppa2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
да я сама сижу и удивляюсь.
хоть бросай всё и бегом начинай писать статьи в косму или ещё куда)
поделитесь своими аналитическими материалами? мне интересно, я люблю тоже всё по полочкам раскладывать :) и сравним ваши и мои)
vedmouse2009-10-20 23:07:00 (ссылка)
(мрачно) в Космо все уже застолблено (((
нам остается только быть финансовыми аналитиками да менеджерами... так что делюсь:
я прочитала пост, когда еще было только три коммента, и предугадала деление комментаторов на три лагеря, два эмоциональных, третий - "голос разума"
1. "убить преступную мать"
2. "какое вы имеет право судить"
3. "ваше право - общаться или не общаться, так как это ваши моральные границы и этические нормы". чистый, ллогичный и безэмоциональный ответ на вопрос в конце поста.
дальше я предугадала камень преткновения моральной нормы - что более преступно, сделать аборт или оставить ребенка в роддоме. рассмотрела каждую позицию с точки зрения морали, логики и эмоций.
что интересно, если убить "преступницу" желают только детные, либо планирующие в будущем, либо молодые и горячие, то с просьбой не судить обращаются девушки разного возраста, с детьми и без. а самые интересные в плане комментов те, кто копнул глубже и ответил по существу...
illarionovanata2009-10-20 22:36:00 (ссылка)
Скажите, это же нормально, что мы с мужем не хотим с ней больше общаться?
нет, не нормально.
Или мы дебилы и не понимаем, что в жизни "всякое бывает"?
Да дебилы, да в жизни разное бывает.
Как бы поступили вы?
Моё отношение с человеком это отношение с человеком, и оно не зависит от того, как он использует свою матку и как распоряжается продуктом этого использования. Это его. И его право решать - меня не касается. Подобный случай не повлиял бы на моё отношение к человеку.
ricoshet2009-10-20 22:37:00 (ссылка)
Моя дочь свои первые два месяца провела в больнице, я там с ней сидела. В нашем боксе кроме других детей лежал малыш-отказник. И когда приходила его мамаша возиться с документами, мы все, злые мамашки, бегали подглядывать за ней из-за угла. Очень хотелось рассмотреть подробно эту женщину. Как мы её ругали!... И этот мальчик... это невозможно описать, у нас у всех дети, тоже неблагополучные, тоже больные, но мы только и ждём, когда же отпустят домой, как же тяжело было видеть каждый день этого оставленного ребёнка и бояться, что вот-вот он поправится и его увезут в дом малютки. Боялись, потому что каждая из нас с ним в меру сил возилась: давала пустышку, помогала кормить, гладила, разговаривала, а там? Чёрт, вспомнила и сейчас расплачусь ):
Короче, если б у меня была подруга, которая могла так поступить, я бы постаралась забыть о её существовании.
geksly2009-10-20 22:41:00 (ссылка)
прочитала-содрогнулась
у нас была массажистка, работающая в роддоме. сколько она мне нарасказывала про таких
а мы с сыном когда лежали в больнице - я видела и ходила к таким деткам. Боже мой - ка страшно смотреть им в глаза
Бог не Ермошка - видит немножко. осуждать не буду, я думаю жизнь расставит все по местам
sling2009-10-20 22:42:00 (ссылка)
не, ну если вы не понимаете, что в жизни всякое бывает, то и правда не очень далекие, извините, люди.
в остальном согласна с пепел.
нельзя видя такую беду не пытаться помочь.
даже не близко знакомым людям.
myppa2009-10-20 22:56:00 (ссылка)
а, т.е. вы предлагаете скорее щас мне прыгнуть в машину, ехать в ресторан "парк джузеппе", где она сейчас ужинает и была встречена нашими друзьями буквально час назад, хватать её в охапку (вот она охуеет, наверное) и скорее-скорее в роддом, где она ребенка оставила? :) вы бы так поступили? )))
_spouse_2009-10-20 23:30:00 (ссылка)
какая прелесть. час назад ваши друзья встретили ее в ресторане, были так возмущены, что позвонили вам, рассказали душещипательную историю. Вы были так возмущены, что тут же кинулись в ГО поделиться с шестью тысячами самых близких вам людей.... абсолютно нормальное поведение, так и поступают все высокоморальные люди, да.
Кстати, то, что она ужинает именно в "парк джузеппе" (фиг его знает, что это такое)не иначе как добавило справедливого гнева вам и вашему мужу.
Изменено 2009-10-20 07:32 pm UTC
myppa2009-10-20 23:40:00 (ссылка)
час назад наши друзья праздновали там 10 летие со дня свадьбы, и были возмущены, что мы не приехали, потому и позвонили - а у нас няня заболела и оставить спящую дочь на 14летнего сына мы не можем, т.к. мало ли что - ребенку нет и года.
парк джузеппе - это итальянский ресторан, в котором мы имеем 20%ю скидку от шефа как постоянные клиенты, и уж всяко бываем там чаще раза в неделю, так что наш как бы гнев тут - такая же ваша выдумка, как и звонок с душещипательной историей.
а вашей фантазии можно только позавидовать)))))))))))))
_spouse_2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
про вашу скидку тоже очень важно для понимания ситуации, да. Вы прям молодец, ничего не забываете рассказать.
Знаете, я давно таких мерзких комментариев как ваши в ГО не видела. Вроде все правильно: детей бросать нельзя, она говно, а вы - совесть нации, все так. Но ей очень повезло, что вы больше с ней не общаетесь.
lorbit2009-10-21 00:15:00 (ссылка)
девушке очень хочется услышать, что она молодец. что у нее Правильные Моральные Принципы.
но жизнь - разная. была в такой ситуации. родственники отказались от ребенка, которого родила их 14-летняя дочь. моя мама плакала и рвалась усыновлять. я ей сказала, что не дам своего разрешения - пусть лучше усыновят сторонние люди, чем через 10 лет эта курица очухается и, зная, где ее ребенок, припрется его забирать.
_bonnie_parker2009-10-21 17:53:00 (ссылка)
о да, разницы между 14летней девочкой и 33-летней дамой с жилплощадью, машиной и работой, конечно, никакой
_bonnie_parker2009-10-21 17:51:00 (ссылка)
не знаю как автору, а мне - добавило
потому что тут все так трогательно пишут "ах, обстоятельства разные", "ах, может, она не могла его содержать"
и деталь про рестораны в этом смысле очень примечательна
ex_warda_ele2482009-10-20 22:43:00 (ссылка)
То, что вы не хотите с ней общаться, потому что её поступок не укладывается в вашу систему ценностей - нормально.
То, что вы, вместо того чтобы сделать что-то для этого ребёнка - отказываетесь от общения с его матерью и обсуждаете ситуацию в сообществе - тоже нормально.
Всё нормально, всё бывает, жизнь разнообразна и каждый действует согласно своей морали и своим принципам.
l_buka2009-10-20 23:51:00 (ссылка)
я тут подпишусь под каждым словом.
мне ещё интересно, похоже у женщины-героини поста, в жизни вообще не было близких, которые могли бы помочь в такой ситуации. потому что я по себе знаю, что бы в жизни не случилось, но поддержка близких друзей и родственников мне помогла избежать многих ошибок. а её видно не поддержали. бывает.
ex_warda_ele2482009-10-21 00:00:00 (ссылка)
Некоторое время назад мне, через третьи "уши", рассказали, что одна знакомая бросила сына на отца и вообще с ребёнком не видится. Причём приподнесено это было в варианте "вертихвостка, укатила за лучшей жизнью и т.д". Спустя некоторое время, когда наши отношения стали ближе, она мне об этом сама рассказала. И её история выглядела не только абсолютно иначе, но и абсолютно жутко - удивительно как человек не сошел с ума и не наложил на себя руки.
Осудить "со стороны" очень легко, но как оно там на самом деле, узнать сложно и не всегда нужно.
huntidegirl2009-10-20 22:47:00 (ссылка)
В жизни всякое бывает, судить эту женщину точно не вам. Хотите общайтесь, хотите не общайтесь. После того, что с этой женщиной произошло, ей наверно до лампочки.
А вот ещё насколько разное отношение к женщинам и мужчинам в вопросах детей. Интересно, много ли людей перестанут общаться с женатым любовником этой женщины из-за того что он ещё раньше оставил этого ребёнка ?
red_rat_catcher2009-10-20 22:50:00 (ссылка)
нормально по моему
я бы тоже не смогла бы ни забыть ни примириться с таким
да и стараться бы не стала для меня это- за гранью
ну и общение бы прервала очень уж тяжелые мысли бы приходили
carcass_bride2009-10-20 22:51:00 (ссылка)
ее не понимаю. вас - понимаю. грустно и жуть как больно.
блин...вот честно - инстинктивное желание этого малыша к себе забрать. пипец. :(
myppa2009-10-21 02:30:00 (ссылка)
есть как миниму несколько причин
1)девушка - гражданка другой страны
2) у неё скоро свадьба
3)ребёнка уже усыновили
причем все причины - правдивы.
sveto_shadow2009-10-21 02:39:00 (ссылка)
Ну, я кагбэ задавала вопрос комментатору... ну да ладно.
Ваше мнение тоже было интересно.
myppa2009-10-21 02:47:00 (ссылка)
моё мнение есть отражение объективной реальности - спросите у комментатора)
sveto_shadow2009-10-21 03:03:00 (ссылка)
Ваше мнение - это Ваше мнение.
Мнение комментатора - это мнение комментатора.
Объективная реальность - это объективная реальность.
Не в обиду, ок?
carcass_bride2009-10-21 08:57:00 (ссылка)
ну, в принципе, тоже самое и написала :)
усыновили? здорово! надеюсь, малыш попал в хорошую семью, и будет счастлив и он, и его новые родители )
carcass_bride2009-10-21 08:51:00 (ссылка)
честно? я просто к этому во-первых, не готова.
А во-вторым, мне 23 года, я живу в другой стране, у меня нет подтвержденного стабильного дохода и я не замужем.
Я просто знаю, насколько сложен процесс усыновления, и, увы, мне в этом совершенно точно откажут :(
kephir2009-10-20 22:53:00 (ссылка)
я бы тоже перестала общаться
ибо за гранью моего понимания
Скажите, вас очень мучает эта ситуация? Почему вы не смогли не обсудить этот вопрос здесь?
myppa2009-10-20 23:03:00 (ссылка)
судя по комментам, тут многие считают такую ситуацию (оставить ребенка) нормальной... я даже предчувствовала
меня очень мучает, да
муж мой пытался найти инфу о ребенке,с тем чтобы определить его в хорошую семью,есть у нас такие знакомые - обеспеченный и бездетные. но 3 мес уже прошло, теперь что же делать
да, я мучаюсь.
kephir2009-10-20 23:10:00 (ссылка)
я так и почувствовала. Ночей бы не спала, думала бы о такой знакомой. Жаль, что вы поздно узнали. Теперь концов не найдешь, конечно.
А многие... там выше написали о человеке - продукт использования матки. Это вот тоже за гранью моего понимания. Сейчас у многих смещены понятия о нормальности, к сожалению.
illarionovanata2009-10-20 23:28:00 (ссылка)
Вам известны другие способы\пути появления людей?
Подавайте заявку на нобеля.
kephir2009-10-20 23:35:00 (ссылка)
избавьте меня от ваших глупостей, пожалуйста.
Со словами надо аккуратнее обращаться. Этот ваш способ выражения мыслей - кошмар. "Как вы яхту назовете..." (с)
illarionovanata2009-10-20 23:44:00 (ссылка)
От своих глупостей я Вас конечно избавлю :)
А от Ваших Вы и не просили... Да я и не возьмусь.
nadia_yacik2009-10-20 22:59:00 (ссылка)
я на вашей стороне.
я бы не смогла общаться. не смогла бы сидеть за одним столом.
она не женщина, не человек, а существо. в моей системе ценностей.
tschapperl2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
не нормально, если вы так сделали, она никогда вам подругой не была, а так, амбиции пореализовваать. Девушке повезло что вы и ваш муж больше с ней не общаетесь,
medano_girl2009-10-20 23:01:00 (ссылка)
Обычно я стараюсь быть толерантной, но в такой ситуации, я бы тоже не общалась, потому что считаю это моральным уродством, которое не лечится и сидит глубоко в генах.
peggotty2009-10-20 23:02:00 (ссылка)
Скажите, а если бы вам вот тут сейчас сказали прямо все - нет, это ненормально, надо продолжать общаться, вы что, продолжите? И почему сразу, раз уж так осуждаете ее поступок, при всей компании не бросили ей гордо в лицо салфетку-бокал и прочее презрение? Вы хотите поступить так, как вам большинство скажет, что ли?
Вообще, вы как-то отреагировали, кроме того, что в ГО написали?
anna_tarakanova2009-10-20 23:03:00 (ссылка)
Комменты -- жесть.
Мне интересно, все эти рафинированые дамочки, рассуждающие про "не суди" и подобное, представляют себе, что такое ДЕТДОМ?
имхо, даже мать, которая не любит своего ребенка -- это лучше, чем детдом.
то, что вы не хотите общаться, прекрасно понимаю, но вы как знакомые при желании могли бы поучаствовать в жизни этого ребенка, хотя бы тем, что пообщались бы с ее родными.
irson2009-10-21 14:38:00 (ссылка)
а вы представляете, что такое не жить??! другие рафинированные дамочки тут на полном серьезе комментируют в духе, что типа, что же аборт вовремя не сделала
ну и потом история темная, вполне возможно, что не все так, как рассказывает автор, много нюансов. Хотя страшно, страшно оставить, страшно представить, что дальше:-((((( елси тайна усыновления не разглашается, то я так понимаю, ребенок уже усыновлен, нет? т.е. он НЕ в детдоме, и все это размахивание пеленкой с желтым пятном - пустое?
anna_tarakanova2009-10-21 16:12:00 (ссылка)
Это только здесь участницы го предполагают, что ребенка уже давно усыновили...а что там на самом деле, одному богу известно.
_kitt_2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
во-первых, не судите, да не судимы будете (ну сталкиваетесь и сталкиваетесь... можно просто вежливо здороваться)
во-вторых, представьте какое счастье привалило какой-то семье, которая давно мечтает о ребенке
я вот, например, ни разу не осудила кровную мать моей дочери (похожая история: женатый любовник скзал, что ему ребенок не нужен и если она не оставит его в роддоме, то он еебросит и денег давать не будет, а нигде не работала и была просто его содержанкой)
а за что мне ее осуждать? ведь благодаря ее ПОСТУПКУ у меня есть дочь!
за этим ребенком еще очередь будет стоять - здоровые отказники такая редкость, тем более, когда мать всю беременность нормально питалась и вела здоровый образ жизни
anna_tarakanova2009-10-20 23:10:00 (ссылка)
Если б все было б так радужно, то у нас не были б забиты детдома.
И здоровых изначально детей там много, только в процессе нахождения в этом концлагере они становятся инвалидами
yelya2009-10-20 23:24:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, дело происходит не в России, а в Израиле (аффтар, подтвердите!). А там вообще детских домов нет, бездомные дети разбираются очень быстро. Так что перспективы брошенного ребенка не такие печальные, как на Родине Слонов.
_kitt_2009-10-20 23:50:00 (ссылка)
вы давно были в детском доме или разговаривали с врачом?
или может, недавно усыновили ребенка и много времени провели в банке данных и читали анкеты "отказников", обошли органы опеки в нескольких районах?
наши детдома забиты, но туда уже несколько лет не поступают ЗДОРОВЫЕ детки из дома малютки
до детдома доходят только те, от которых отказались даже иностранцы
anna_tarakanova2009-10-21 16:09:00 (ссылка)
вы о всей России или где?
я понимаю, что у вас есть опыт, у меня подобного нет, но из ваших слов следует, что в нашей стране прекрасная ситуация с усыновлением: все здоровые дети усыновляются, в детдомах только больные, да?
_kitt_2009-10-21 16:29:00 (ссылка)
именно о России
ситуация не прекрасная, а хорошая, значительно лучшем лет 10 назад
действительно, если говорить о младенцах, то до детского дома доходят только больные детки
остальных разбирают либо российские усыновители, либо иностранные
в том регионе России, где я брала свою дочь, на тот момент (1,5 года назад) была очередь из усыновителей 60 семей на девочку и 27 на мальчиков
в провинции очень популярны опека или патронат, за такую форму устройства опекунам государство платит деньги - несколько тысяч рублей. Для Москвы это, может и не деньги, а провинции очень неплохие, поэтому там очень часто детей, чьих родителей лишили прав, берут под опеку/патронат дальние родственники
а с этого года в Москве всем усыновителям стали платить 12 000 рублей в месяц и добавили разных льгот, как говорит мой куратор из органов опеки, тоже очень стимулирует
vedmouse2009-10-20 23:12:00 (ссылка)
даже на маленьком юпике видно, какая это красотка =-)
я вот тоже хищно присматривалась к девочкам в подшефной больнице, но главврач за мной ходила и говорила "а эта с диагнозом. а уэту от алкашей забрали. эта - от наркоманов, мать в тюрьме"
_kitt_2009-10-20 23:52:00 (ссылка)
спасибо, а в жизни еще лучше:)
если честно, то я свою "по блату" получила, а так мне тоже таких предлагали
lorbit2009-10-21 00:04:00 (ссылка)
слушайте, абстрагируясь от ситуации - ну вы слова-то подбирайте. ребенка она получила "по блату", а то всяких "алкашей" предлагали. писец, базар какой-то.
_kitt_2009-10-21 00:18:00 (ссылка)
слушайте, я про своего ребенка вообще говорю
и, действительно, мне помог "блат"
lorbit2009-10-21 00:21:00 (ссылка)
вы про своего ребенка говорите так, будто его на базаре купили!
я не говорю, что вы так думаете, или что так было на самом деле - я говорю, что вы так выражаетесь. и это ужасно, ужасно режет по ушам, аж передергивает.
_kitt_2009-10-21 00:35:00 (ссылка)
у вас очень нежные уши...
если бы вы, как я, сходили в банк данных и пообщались с тетками, которые там работают, то упали бы в обморок
я всю свою "тонину" (точнее все, что от нее к тому моменту осталось) засунула.... (не буду писать куда) и терпеливо с ними разговаривала
это чудовищно сышать неподготовленному человеку, как вы говорите кого вы именно ищите, а вас спрашивают параметры (как размер в магазине), но терпите, потому что есть надежда, что в этих папках есть анкета ВАШЕЙ девочки
я весь путь с усыновлением прошла ОДНА от начала и почти до конца (моя близкая подруга поехала со мной забирать ребенка) и сейчас, когда ко мне обращаются знакомые или знакомые знакомых с просьбой проконсультировать, то я стараюсь рассказать им про все "цветы", которые поджидают их на пути, потому что меня никто не предупреждал, что со мной будут разговаривать как-будто я пришла в магазин платье выбирать.
katenok2009-10-20 23:04:00 (ссылка)
За здоровыми белыми младенцами от приличных родителей выстраиваются очереди, так что его, скорее всего, уже усыновили. Я бы в такой ситуации сделала аборт, но мало ли как ее переклинило на почве гормонов — от абортов отказываются не только религиозные. В общем, ИМХО, это не так уж плохо — лучше, чем растить нежеланного ребенка и мучиться.
e_esenia2009-10-20 23:06:00 (ссылка)
а почему вы с мужем не хотите общаться с ней?
типо осуждаете?
вы ребенка пожалейте и возьмите на воспитание
не можете?
тогда пожалейте подругу и помогите ей не потерять своего ребенка.
nota_fe2009-10-20 23:08:00 (ссылка)
Это абсолютно ваше право - общаться с кем бы то ни было или не общаться.
А вот прийти и перемывать телке кости в шеститысячном сообществе и именно что в белом пальто на броневичке - отвратно выглядит. "Мы с мужем решили не общаться". Молодцы, епта. Возьмите с полки пирожок.
jessie_rabbit2009-10-20 23:14:00 (ссылка)
Ох, е-мое! Сколько тут особ в белых пальто и на броневичках!
Н-да. Я поражаюсь какое количество женщин считают нормальным аборт и одновременно совсем запредельным считают то, что сделала героиня поста. ИМХО это даже лучше аборта. Я лично считаю что женщина имеет право на аборт вне зависимости ни от чего. Но одновременно с этим считаю, что если она решает родить и отдать ребенка на усыновление - это лучше, чем аборт. Аборт, ИМХО, эгоистичнее значительно.
( Удаленный комментарий )