Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
poulon
[info]poulon пишет в [info]girls_only @ 2009-10-14 10:19:00
По мотивам вчерашних обсуждения, да и не только, многие здесь я знаю еще свекруху читают, но здесь и выборка побольше, и спектр шире (жаль конечно миледи нет, но ниче, как-нибудь своими силами справимся).

Вот я знаю у многих у вас есть дети - у меня тоже. Или будут.

И вот ребеночка вырастает.

А вот дальше - дальше что? Квартира в котороя ваш ребенок вырос всю жизнь и которую считает своим домом - насколько это его дом? Может ли он (или она) завести семью, или если семью - то лучше в другом месте, то есть сразу - бездомный? Дом (ну квартира, чего уж там) - это квартира того, кому она принадлежит по праву собственности, или это дом всей семьи и всех домочадцев?

Те, кто считает, что "жена уходит мужа" - а вот если муж живет с родителями, насколько это дом - его, и как следствие - насколько правомерно желание мужа (или жены) привести в родителький дом свою вторую половину?

Дабы не быть голословной, расскажу несколько историй.

Когда я была маленькой, мы жили вместе с ролителями и бабушкой, папиной мамой. В квартире, естественно, где вырос папа. То есть квартира быда в общем бабушкина, но это как бы не то что не ощущалось - в общем, я выросла с уверенностью, что дом всех общий и каждый член семьи имеет на него примерно равные права - ну то есть даже если я не собственник, то это все равно мой дом. Дальше мы наконец-то разъехались - бабушка в однушку, а мы остались, потом и родители разошлись... В общем, главной стала моя мама, и тут выяснилось, что к этой квартире я не имею никакого отношения. Приготовить еду - нельзя, не твоя кухня. Вилки не тем концом в сушилку поставила - скандал и истерика (вы над этим смеетесь, а я так живу; я понимаю, у мамы жизнь была тяжелая, во всех смыслах, она троих детей схоронила, но все же). Причем это была не малогабаритная хрущевка (то есть проблемы пространство в известном смысле не стояло), трехметровые потолки, дубовый паркет, двущка 70 метров.

Я уехала учится в 17 лет, 4 года проучилась в другом городе, но так получилось, когда было 20-22, пришлось вернутся временно в дом, где я выросла. В дом, где моя бабушка схоронила моего дедушку, где вырос мой папа и где выросла я. И вот выяснилось, что этот дом нефиге не мой и не имею я к нему никакогот отношения. Я прогла не то что ужас - ад бездомности. С двумя маленькими детьми. Потом 5 лет снимала - пока наконец бабушка (все та же папина) не оставила мне в наследство свою квартирую. Так у меня наконец-о появился дом. Свой дом. И вот в нем сейчас подрастают дети...

У меня просто перед глазами другой пример, моей тети, маминой сестры, которая к своей дочери относилась по-другому. Своей дочери она всегда давала тыл, поддержку, возможность маневра. Помогала и мне, очень сильно, пока не умерла; например, я в квартире делала ремонт. ремонт был серьезный - стены ротбаном равняли, и понятно на время ремонта надо было где-то пожить - временно пожить, понимаете, не навсегда. понятно, что делать ремонт с нимать в это время жилье материальной возможности не было - извините, не миллионеры; в общем именно благодаря помощи тетя и смогла сделать ремонт и мы теперь живем в нормальной квартире. Я понимаю может никто никому ничего и не должен, но вот результат - у моей двоюродной сестры свой дом в европе, который она сама купила, и уже довольно давно она оказывала матери всякую помощь и поддержку. У меня - из-за того, что последние годы критически важная сумма уходила на съем, практически не было отпусков, сильно подорвано здоровье, нет зубов, нет машины. Зато есть понимание, что так все-таки делать нельзя))))

Возможно, если бы мне изначально с детства говорили, что мол ты здесь вырастаешь - и пиздуй нафиг на все четыре стороны - это позволило бы избежать некоторых моих неоправданных ожиданий и надежд... А так был когнитивный диссонанс.

Конечно, во многом все зависит от материальных и моральных возможностей и лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но все же.

Понятно что лучше бы детям уходить в свой дом, но вопрос этот сейчас не очень решаемый.

То есть если повезло - осталась например бабушкина квартира - то повезло значит.

А если не повезло - то каждый мучается как может...

Откуда и возникают вопросы подобные моему.

Я не ищу вселенской истины я давно уже ее нашла или единственно верной точки зрения, мне интересно послушать спектр мнений.

Тэги будут.
414 комментариев
 
[info]marsia
2009-10-14 11:17:00 (ссылка)
главное - это не квартира, а именно отношения
и то, как складывается жизнь человека, чаще всего = следствие отношения к нему родителей

мы, скорее всего, будем частично оплачивать съем квартиры дочке, и постараемся сделать все, чтобы она получила хорошее образование, позволяющее найти достойную работу
чтобы она видела свое будущее, и никаких скоропалительных браков, чтоб побыстрей свинтить из дома:)
[info]marsia
2009-10-14 11:18:00 (ссылка)
немножко в сторону ушла:)
да, ниже верно эвилка сказала - у детей столько прав, сколько дали родители
[info]evilka
2009-10-14 11:17:00 (ссылка)
у детей прав столько, сколько дадут их родители.
[info]poulon
2009-10-14 11:20:00 (ссылка)
ну то есть получается в итоге все-таки ноль - все остальное чисто родительская добрая воля, да?

18 лет - и пинком под зад (а если вдруг не - то это чистая благотворительность), да?
[info]evilka
2009-10-14 11:23:00 (ссылка)
да, именно так. если родители желают, то пинок под зад, если нет, то живут все вместе (либо человек сам хочет жить отдельно своей семьей).
не благотворительность, а отношения в семье.
[info]ponka
2009-10-14 11:23:00 (ссылка)
кхе-кхе. зависит от того, на кого приватизировали в 90хх жилье :)

но в принципе если прописать у родителей несовершеннолетних детей можно делать что хочешь. но это если со всеми посраться и по другому не выходит. я с трудом могу себе это представит, но ГО расширяет горизонты.
[info]massaraksh
2009-10-14 11:41:00 (ссылка)
не можно делать что хочешь. просто пока детям нет 16 - их нельзя выписать в никуда, что сопряжено со сложностями. но права на жилплощадь это детям не дает.
[info]ponka
2009-10-15 00:27:00 (ссылка)
права не дает. но продать жилье шансов нет.
впрочем если прописанный там взрослый не даст свой паспорт, то ЖЭК не выдаст форму-3, а без нее ты не оформишь ни продажу, ни дарственную... вуаля...
[info]massaraksh
2009-10-15 13:25:00 (ссылка)
если взрослый не собственник, то у нас (украина) его можно выписать без него и без его паспорта.
[info]mikraider
2009-10-14 11:42:00 (ссылка)
а как же насчет прописки и прочих юридических точностей? Дети точно такие же права имеют, что и их родители. Особенно в тех семьях, где квартиру выдавало еще государство.
Оно ведь выдавало, рассчитывая квадратные метры и на детей тоже.

автору поста:
непонятно, какое право ваша мать имела на эту квартиру, я так понимаю, они получила свою жилплощадь только за счет размена квартиры вашей бабушки, ее свекрови? по крайней мере морального права у нее в этом случае точно нет. А когда квартиру бабушкину разменивали, вас куда-то прописали?
[info]evilka
2009-10-14 11:52:00 (ссылка)
это к юристам:) я высказала всего лишь свое частное мнение:)
[info]poulon
2009-10-14 13:01:00 (ссылка)
ее туда прописали когда она вышла замуж за моего отца

прожила там последний 30 лет

квартиру не разменивали, а дали нам еще одну квартиру - однушку для бабушки

насчет морального права - ну вот понимаете какая дурацкая история вышла - вот она вышла замуж, сестра ее вышла замуж

через год свекровь выгнала ее сестру и сестра вернулась домой к маме, 25 лет прожили друг у друга на головах в хрущевке (у свекрови 100-метровая четырехкомнатная, кстати в том же дворе - ну да тут город маленький), и когда у родителей пошел разлад и дошло до мордобоя - маме просто некуда было вернутся или убежать - пришлось всех выживать из папиной квартиры;)
[info]wouldnt
2009-10-14 22:28:00 (ссылка)
Так, но вы ведь где-то должны быть прописаны?
[info]poulon
2009-10-16 03:14:00 (ссылка)
в 18 лет меня прописали у бабушки - с тем посылом, что "это просто формальность, чтобы квартира не пропала" (тогда приватизация только начиналась)

а вышло все вот так вот
[info]wesel
2009-10-14 11:56:00 (ссылка)
в описанной ситуации - вам не кажется, что сначала всю жизнь жить у свекрови, а потом выгнать свою же дочь - это как-то некрасиво?
[info]evilka
2009-10-14 12:31:00 (ссылка)
автор не просила давать оценику поступкам своей матери.
[info]wesel
2009-10-14 12:34:00 (ссылка)
тут дело не в кокретном примере. безусловно, можно жить по принципу "все, что я тебе должен, описано в законах страны". но в реальности так не живет никто. а те, кто его применяют, делают это исключительно в направлении "я тебе ничего", но никогда не согласятся на "и ты мне ничего".
[info]evilka
2009-10-14 12:36:00 (ссылка)
а я про закон страны изначально ничего не писала.
[info]wesel
2009-10-14 12:38:00 (ссылка)
вы написали "у детей прав столько, сколько дадут родители". на самом деле, дать им меньше прав, чем в законе, они не могут, поэтому я выбрала такую формулировку.
[info]evilka
2009-10-14 12:41:00 (ссылка)
вы не поняли, что именно я написала. объяснить другими словами я не могу, но про закон страны речи не было.
[info]wesel
2009-10-14 12:53:00 (ссылка)
тогда по вашей логике у детей даже права на безопасность не получается, и родители могут их бить и насиловать.
[info]evilka
2009-10-14 12:55:00 (ссылка)
это по вашей логике. не приписывайте мне ерунду.
[info]wesel
2009-10-14 12:56:00 (ссылка)
вы написали, что детям права дают родители :) право на безопасность (еду, образование, жилье, медицинское обслуживание) - это закон, который, как вы написали, в расчет вы не принимаете.
[info]evilka
2009-10-14 13:03:00 (ссылка)
омг! читайте мой первый коммент:)


зы. и я заканчивая дискуссию с вами.
[info]meology
2009-10-14 16:57:00 (ссылка)
могут и ещё как. воспитанием запросто создать то, что даже не заикнётся о своих правах. но ответит по каждому пункту обязанностей, и сверх того впридачу.
[info]poulon
2009-10-14 13:06:00 (ссылка)
там много всего было

например пп жилья у свекрови - если бы папа поставил в свое время цель чтобы у его семьи было отдельная квартира - ему бы ее дали, тк там где он работал квартиры давали легко

но он сам (!) захотел "шоб с мамо, да никуда я отсюда никогда не съеду", маму прописали, под это выписали папиного брата - ну а потом маму 20 лет травили тем, что она к этой квартире не имеет никакого отношения, выкидывали ее вещи на лестничную площадку (папа выкидывал, они ссорились часто) и тд

то есть я как бэ отдаю себе отчет в том, что мне конечно тяжело, но это я за грехи отцов, если можно так сказать, расплачиваюсь
[info]wesel
2009-10-14 13:37:00 (ссылка)
я понимаю. конечно, все не на пустом месте. я там в разговоре с Evilka попыталась пояснить, что я имела в виду - что обычно нельзя все свести к простому "я тебе ничего не должен" просто потому, что на "мне никто ничего не должен" этот же человек совсем не согласен.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:19:00 (ссылка)
поправлю чуть-чуть
права детей прописаны в главном законе страны - Конституции =-) просто строгость соблюдения законов компенсирует их суровость

если ребенок не был НИГДЕ прописан, это большой-большой вопрос к родителям. и скорее всего, это юридическое нарушение его прав

ребенок имеет право на долю в квартире. фактически - может проживать, но не более того. остальное - внутрисемейные взаимоотношения.
[info]evilka
2009-10-14 12:24:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
>>>ребенок имеет право на долю в квартире. фактически - может проживать

до тех пор, пока этого желают родители.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:28:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
в смысле - пока не выгоняют в три шеи с пистолетом?
все равно может проживать. показывает прописку участковому и вселяется (опустим моральные аспекты такого проживания)
[info]evilka
2009-10-14 12:31:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
если опустить мораль, то собственик может выписать проживающих на свой вкус и желание.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:38:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
даже взрослых прописантов выписывают только по суду, долго и нудно

или у вс есть на что сослаться? я бы почитала, если я не права
[info]evilka
2009-10-14 12:43:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
так это, ЖК РФ :)
[info]vedmouse
2009-10-14 12:54:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
пойду почитаю =-)
[info]evilka
2009-10-14 12:55:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
я тоже пошла:)))
хотя я не с точки зрения закона говорила.
[info]innnnochka
2009-10-14 14:17:00 (ссылка)
Re: поправлю чуть-чуть
по суду выписывает без особых проблем.
проблемы могут возникнуть только если будете выписывать несовершеннолетнего ребенка в никуда.
хотя таких историй после вступления в действие нового ЖК по тв рассказывали много.
[info]poulon
2009-10-14 17:39:00 (ссылка)
усложняем задачу (с)

если это совсем взрослый ребенок, который уже н-ое количество лет содержит родителей, делает ремонт и всячески обустраивает родительскую жизнь - можно ли считать, что он по-прежнему вкладывается в чужую квартиру и никакого права тут не имеет?

или это по-прежнему "не твой дом"
[info]evilka
2009-10-14 17:53:00 (ссылка)
это дом его родителей. и он там в гостях.
его дом это будет после наследования, если так захотят его родители.
[info]ponka
2009-10-15 00:30:00 (ссылка)
вообще-то в таком случае можно через суд требовать компенсацию всех расходов. а случае отсутствия соответствущих денег можно согласиться на долю в жилье
[info]cherity
2009-10-14 11:18:00 (ссылка)
мы с мамой переехали в другую страну, так что обе остались без родного дома и снимаем квартиры. в России теоретически могли жить в одном доме - он большой, в быту претензий не было. мама с удовольствием и сейчас бы жила со мной и моим МЧ, но нам самим хочется отдельно, плюс по обстоятельствам нам надо было уехать в другой город, поэтому вот сняли квартиру и обживаемся уже две недели.
[info]alka_zeltser
2009-10-14 11:21:00 (ссылка)
мне совершенно неинтересно, как там должно быть на самом деле, я и сама точно не знаю. Но с полной уверенностью могу сказать, что моя мама будет только за, если я и мужа к нам приведу. Она мне так и говорит - если ты уйдёшь, я тут с ума сойду одна. Естественно, там речи не может быть, что я права не имею на эту квартиру - я единственная дочь и мама всю жизнь живёт ради меня.
[info]ponka
2009-10-14 11:21:00 (ссылка)
т.е. ваша мама осталась жить в квартире свекрови и вас оттуда поперла? круто!

если она схоронила троих детей, то чем ей так сильно мешали оставшаяся дочь и внуки?

я в шоке, да. извините
[info]poulon
2009-10-14 11:26:00 (ссылка)
у нее еще одна дочь есть, если че (к тому времени она правда как раз уехала учится в другой город - в тот же вуз что и я, но только если я поступила с улицы - а че, ты у нас и так умная, как-нибудь поступишь - ей нашли деньги на репетиторов)

ну там много всего было, я ее в общем понимаю - не поддерживаю и не считаю примером для подражания, но понимаю - да это на каждой лавочке подобная история есть, наверное
[info]aranta
2009-10-14 11:23:00 (ссылка)
ну вы мучались с мамой, а многие мамы мучаются с подросшими детками, которые сидят у них на шее - а че ж, зачем снимать, если и так хорошо - мама постирает, приготовит. одна наша знакомая каждый день готовит три разные блюда - для мужа, для взрослого сыночки и для себя - потому что ей нельзя того, что они все любят, а есть они вдвоем одно и то же не желают. и не выгонишь - никому некуда пойти.
нет единственно верной точки зрения, жизнь своя у всех...
[info]poulon
2009-10-14 11:27:00 (ссылка)
ну вот я смотрю на себя - не, я не наркоманка была, не алкоголичка, с улицы поступила в престижный вуз, ну просто случилась засада-подстава, было 20 лет и не было жилья и особых денег на съем причем было понятно (я работала с 3 курса), что это не навсегда, что через год-два мы решим эту проблему
[info]aranta
2009-10-14 11:37:00 (ссылка)
так и у наших знакомых мальчик хороший, реално. ленивый только очень. разные ситуации, разные родители, разные дети.
[info]bandit_budda
2009-10-14 14:35:00 (ссылка)
есть же разумный компромисс, не только или выгонять или обслуживать. я сына в 18 выставила - в заблаговременно купленную для него двушку. живет недалеко от меня, раза2-3 в неделю забегает в гости, звонит каждый день.
[info]aranta
2009-10-14 16:11:00 (ссылка)
а если бы вам не на что было купить ему двушку?
[info]bandit_budda
2009-10-14 20:55:00 (ссылка)
помогла бы снимать, но он бы знал, что наше жилье достанется ему в перспективе
[info]klodichka
2009-10-14 11:24:00 (ссылка)
считаю, что дети получают права на родительское жилье только в порядке наследования. до этого - вопрос отношений в семье. и если родители разрешают приводить половину, спасибо им огромное.
[info]massaraksh
2009-10-14 11:44:00 (ссылка)
+1
[info]lerisha
2009-10-14 11:53:00 (ссылка)
+1
[info]solomina
2009-10-14 13:06:00 (ссылка)
верно
[info]ms_zizi
2009-10-14 11:24:00 (ссылка)
квартира того, кому она принадлежит по праву собственности
[info]poulon
2009-10-14 11:29:00 (ссылка)
тогда получается не совсем честно - вот когда приватизировали после развала СССР, приватизировали на всех, кто прописан - и на детей и на родителей

а сейчас в основном собственники взрослые, вот мои дети - они в квартире прописаны но собственниками не являются
[info]ms_zizi
2009-10-14 11:31:00 (ссылка)
не прописаны, а зарегистрированы по месту жительства
приватизацию можно оспорить
а дети в первой очереди наследования если что
[info]carrrsa
2009-10-14 11:38:00 (ссылка)
В СССР квартиры ДАВАЛИ на СЕМЬЮ, включая детей. Так что юридическая доля детей в советской квартире - это морально и правильно.
Квартиры же в России добываются разными другими способами, и если родители свою квартиру покупают на свои деньги - ну да, дети к этой квартире имеют только опосредованное отношение.

А по вопросу - выпнуть своих детей куда угодно я, конечно, не смогу. Но жить совместно с их супругами и детьми тоже не хочу. Поэтому это их дом, пока они дети и на положении детей. Стали взрослыми? Чем смогу, помогу, но жить вы будете отдельно. Я только в случае форс-мажора приму.
[info]evilka
2009-10-14 11:40:00 (ссылка)
не всем в ссср давали квартиры. что такое кооператив слышали?
[info]carrrsa
2009-10-14 11:44:00 (ссылка)
Даже кооператив, точнее, возможность в него вступить и возможный метраж квартиры, зависел от состава семьи. Не слышали?
[info]evilka
2009-10-14 11:49:00 (ссылка)
но платили за него родители. своими деньгами и годами производства на одном месте (очень часто довольно вредном).
так, что "давали"..это очень далеко от реальности.
[info]innnnochka
2009-10-14 11:55:00 (ссылка)
во-во.
мои бабушка с дедушкой купили квартиру в кооперативе, заняв деньги у всех родственников, потом 15 лет выплачивали пай (тогда это так называлось), а когда мама с папой захотели купить квартиру в том же доме, то они еще несколько лет ждали на это разрешения.
[info]carrrsa
2009-10-14 11:56:00 (ссылка)
Тем не менее, без детей квартира была бы меньше или не было бы вообще. Так что и в кооперативе роль детей значительна. А сейчас все равно, есть дети или нет, так что морального права на жилье у детей уже нет.
Впрочем, варианты расселения из ветхого/под снос жилья еще остаются, но там вроде как и приватизируют по советским нормам, на всех.
[info]mortym
2009-10-14 21:44:00 (ссылка)
>а сейчас в основном собственники взрослые, вот мои дети - они в квартире прописаны но собственниками не являются

Так а что мешает выделить детям часть квартиры в собственность? Когда я еще была замужем и мы переезжали в трешку, то так и сделали - 1\3 отдали в собственность дочери.
[info]poulon
2009-10-16 03:35:00 (ссылка)
ну вот будем переезжать в трешку - отдадим))))
[info]vedmouse
2009-10-14 12:30:00 (ссылка)
надо отличать право собственности от прописки.
можно быть собственником, но не быть прописнным в своей собственности. а можно быть прописанным, но не быть собственником.

в первом случае собственник имеет право делать с жильем что хочет, во втором случае тот, кто прописан, имеет право на проживание, но не на аренду-продажу, подселение
[info]ms_zizi
2009-10-14 12:37:00 (ссылка)
вы мне это говорите??
[info]firrior
2009-10-14 11:24:00 (ссылка)
Я никогда не предъявлю никаких имущественных прав на жилье моей матери, отца, бабушки и дедушки. Но я ожидаю того, что если в жизни мне придется совсем-совсем плохо, я смогу пожить у них с (гипотетической) оравой детей неопределенный срок.

Но при этом я считаю, что мужа туда притащить я никак не могу. Хотя моя сестра притащила - против никто не был.

Не знаю, насколько правильны мои взгляды, но если бы все думали, как я - судов из-за жилплощади вряд ли было бы столько, сколько сейчас.
[info]poulon
2009-10-14 11:31:00 (ссылка)
случай моих друзей

они женаты 10 лет, все это время снимают, 2 детей

когда цены были на максимуме, пришлось совсем тяжело, папа еще и без работы остался - ну так получилось

пришлось съехать, он говорит своим родителям (у них трешка) - мне нужно пол года; ему отказали - ну типа тебя и одного ребенка еще возьмем, а этих нет

у него в этой квартире доля, да

им пришлось продать участок земли в подмосковье который они купили под потенциальное строительство

сейчас к счастью все проблемы решили, но проданной демли не вернешь - ну и кому от этого лучше стало, а?
[info]firrior
2009-10-14 11:35:00 (ссылка)
Я не буду рожать в съемной квартире. И пусть Россия вымирает!
[info]ponka
2009-10-15 00:34:00 (ссылка)
да причем Россия?
вариант А - залетите. побежите делать аборт именем России?
вариант Б- проснулся инстинкт нестерпимый, хоцца, жизни нет
и?
[info]aranta
2009-10-14 11:36:00 (ссылка)
у него доля - он берет соответственно доле комнату, врезает замок и живет. вполне реально.
[info]azol_ogromova
2009-10-14 12:11:00 (ссылка)
хаха, примерила ситуацию на свою семью - если моя младшая сестра решил выделить комнатодолю в нашей с родителями приватизированной квартире, чтобы жить там с мужчиной - _я_ первая буду против, потому что моим родителям будет некомфортно жить с чужим мужиком. а я не живу в этой квартире с 2004 года)
[info]aranta
2009-10-14 12:13:00 (ссылка)
ну, ситуации у всех разные, а случай я знаю такой реальный. против вы или нет - неважно, если у вашей сестры есть в собственности.
[info]azol_ogromova
2009-10-14 12:15:00 (ссылка)
да я так, просто потрындеть, надеюсь, что до деления комнат не дойдет, тем более что собственников 6, а комнат всего 4 - на всех не хватит
[info]honeychka
2009-10-14 16:23:00 (ссылка)
в том, мне кажется, и дело
что если все участвуют в решении проблемы
как минимум, обсуждают ее, ищут компромиссы
то и с врезанием замков никто не полезет
а если "вон пошли, это наше"
то да - доли и вселение
симметрия и гармония
[info]anutini_glazki
2009-10-14 11:26:00 (ссылка)
Мои родители мне сказали - это твой дом, всегда здесь будет твоя комната, и она не будет меняться, пока у тебя не будет своего дома.

И меня всегда ждут в родительском доме, хотя я уже давно там не живу :)

Думаю, дело в отношениях.
[info]leonardovna
2009-10-14 12:40:00 (ссылка)
а также в количествет комнат и детей
[info]anutini_glazki
2009-10-14 13:44:00 (ссылка)
Ответственные родители стараются планировать количество детей/количество комнат. А так же финансы, работу и пр пр :)
[info]leonardovna
2009-10-14 14:09:00 (ссылка)
родители планируют, а жизнь вносит коррективы:)
[info]chudishe_ubogoe
2009-10-14 18:24:00 (ссылка)
Во-во:) Много наши родители могли напланировать, гы, рожали-то в 70х, а самое планирование началось в 90х...
[info]grizzkina
2009-10-14 16:11:00 (ссылка)
в отношениях на мой взгляд. Когда у меня случилась жопа и я думала оставаться с маленьким ребенком у свекрови или съезжать к родителям, у которых живет мой брат с женой и двумя детьми и еще двое младших, у младшего брата тогда тоже невеста жила, родители были готовы комнату пополам перегораживать и ради ребенка моего менять весь свой уклад (делать ремон, двигать мебель и прочее), если бы я захотела жить с ними. другой вопрос, что я не стала их стеснять.
[info]myppa
2009-10-14 11:27:00 (ссылка)
я считаю, что нефиг заводить семью, пока не можешь заработать хотя бы на съем жилья. если ты такой взрослый человек, что тебя не устраивает просто "поебаться", а непременно нужно жениться и пр., то будь добр, женись (выходи замуж), но и учись жить тогда, как взрослый - ну ты ж этого хотел? так что... (это не вам лично, а так, мысли)

конкретно наши дети обеспечены на будущее отдельным жильем, если это важно (мальчику 13 лет и девочке 11 мес)

Изменено 2009-10-14 07:35 am UTC
[info]cherity
2009-10-14 11:36:00 (ссылка)
я раньше тоже так считала. а вот оказалась в ситуации, когда у меня нет денег вообще, и в мои 23 года впервые за мою учебу платит мама, и за жилье тоже. с другой стороны - пока я хорошо зарабатывала, мы жили на мои деньги. и когда я получала первое образование, училась бесплатно, и работала с первого курса, в то время как моим однокурсникам и за учебу родители платили, и так их полностью обеспечивали.
[info]myppa
2009-10-14 11:43:00 (ссылка)
ну это у вас просто так случилось, вы ж не на меренно сели маме на шею? уверена, что нет))
я не против помогать в подобных ситуациях детям, конечно. и если что - их комнаты в нашем доме всегда останутся их комнатами.. но переть сюда гёлфрендов и бойфрендов с намереньем "а мы тут у увас поживем, а то зарабатывать лень" - не дам. точнее, это даже больше позиция мужа, чем моя. (я бы месяцок потерпела, но это максимум)))
[info]chuchy
2009-10-14 11:51:00 (ссылка)
а где им жить, если у мажа/жены тоже нет жил площади??
а в 20 лет на съем,а тем более на квартиру еще не заработали
[info]myppa
2009-10-14 11:56:00 (ссылка)
понятия не имею, это уже не мои заботы. я ж написала: хочешь семью - получи и ответственность. не бывает в жизни так, чтоб и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.

я в 20 лет и училась, и подрабатывала, и снимала квартиру, не бог весть что, но свою, хотя меня никто из дома не выгонял, и жила я одна.
+ в европе со съемом и подработкой проще, чем в россии, а оставаться жить в россии мы не планируем.
[info]chuchy
2009-10-14 12:45:00 (ссылка)
европа это вообще другое дело.

не знаю, как-то мне эта позиция странной кажется, родил ребенка, а дальше он пусть сам выкручивается:))

мне мама не разрешала мальчиков водить ночевать, но это понятно в общем-то.
мужа можно было бы привести.
снимать квартиру меня жаба душит
менять мамину большую квартиру не хочется, хотя она предлагает
[info]myppa
2009-10-14 12:53:00 (ссылка)
ну между "родил " и "сам выкручивается" минимум 20 лет проходит, в среднем))
и всё-таки есть разница между студентом, который учится и встречается с противоположным полом, и студентом, которому приспичило, не доконца получив образование, жениться вотпрямщас.. имхо

тут выше правильно написали - всё зависит от конкретной семьи, единых правил не существует.
[info]chuchy
2009-10-14 13:04:00 (ссылка)
да в общем-то все проблемы от того, что даже при желании быстро не заработаешь на квартиру к сожалению

юпик оч нравится:)
[info]honeychka
2009-10-14 16:33:00 (ссылка)
да отлично так бывает, чтоб и на елку и не ободрать
и всегда было
и тем тяжелей людям (молодым особенно)
эту "несправедливость" переносить
что кругом полно примеров, когда васе по наследству
кате папик купил
а маше добрые родители свою разменяли
а тебе в это время поют "ты сам должен, а ты как думал"

[info]lerisha
2009-10-14 11:59:00 (ссылка)
т.е. на жениться заработали, а на квартиру нет?
[info]chuchy
2009-10-14 12:34:00 (ссылка)
ну если на супер дупер свадьбу заработали, то вопрос отпадает

а если: хотим жить вместе, на обеспечение себя хватает, готовы отдавать деньги за свет, газ и тп.

просто по мне так - снимать квартиру это дорого.ну и выкинутые деньги, которые можно скопить и купит квартиру, но предположим не сразу.
[info]lerisha
2009-10-14 12:46:00 (ссылка)
Я считаю, вообще говоря, что родители могли бы оплачивать съем, на самом деле. Но и все на этом. Прочее - по желанию родителей. Мне-то повезло, у меня было собственное жилье в студенческие годы. Больше нет, правда.
[info]chuchy
2009-10-14 12:59:00 (ссылка)
в общем да, весь вопрос как всегда упирается в деньги
а если их нет в человеческие отношения уже.

у нас вообще странная ситуация: свекровь боится остаться одна (скучно ей) и новая 4-х комнатная квартира (ее) пустует, а мы живем в четвером+приходит брат мужа с девушкой в смежной трешке:) и никак ее не заставить переехать:))
[info]lerisha
2009-10-14 13:02:00 (ссылка)
Хм, ну так а может в 4-комнатной хотя бы жить со свекровью? На четверых 4-комнатная квартира - милое дело.
[info]chuchy
2009-10-14 13:08:00 (ссылка)
ну это ЕЕ квартира, ЕЕ отделка, ее мега-диваны
для нас там не предусмотрено комнаты.
просто она тормозит с переездом
да и не хочу я с ней:))) большая дружная семья ет совсем не мое.
детей пока не планирую и особо не расстраиаюсь, все равно с утра до ночи на работе...но ситуация странная:) все хотят детей вытурить, а тут наоборот
[info]lerisha
2009-10-14 13:11:00 (ссылка)
Да чо ж тут странного: эгоизм у тетеньки зашкаливает. Компанию иметь она хочет, а делиться сама своими игрушками с этой компанией не хочет.
[info]cherity
2009-10-14 11:53:00 (ссылка)
ну, относительно ненамеренно. мы обе знали, что после переезда у меня либо не будет никакой работы, либо буду работать мало и зарабатывать соответственно, знали, что маме придется платить за учебу, знали, что надо будет платить за общежитие (правда, в итоге вместо общежития образовалась квартира напополам с бойфрендом, которая стоит не дороже общаги), знали, что это все на длительное время, а не на пару месяцев.
[info]cherity
2009-10-14 11:58:00 (ссылка)
а вот у МЧ, кстати, родители такие, как вы рассказываете. считают, что должен быть абсолютно самостоятельным (если че, он с 15 лет жил самостоятельно и даже в разных странах с родителями, просто сейчас после переезда в новую страну (где родители живут уже давно и оооочень неплохо живут) ему требуется помощь на начальном этапе. не постоянно, только вначале. и для меня, например, дико, что родители на просьбу выделить продуктов отказались наотрез (все равно же у всех есть дома большие запасы всяких круп-масел и т. п., а тут тем более - выгоднее покупать большими упаковками). моей маме от самой мысли, что мы не поймешь как питаемся из-за отсутствия денег, становится дурно. а тут людям пофигу. считают, что должен сам выкручиваться.
[info]myppa
2009-10-14 12:41:00 (ссылка)
ну это явный перегиб, я считаю. всё хорошо в меру.
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 11:58:00 (ссылка)
ну знаете, разные бывают профессии с разными зарплатами. а в провинции вообще большинство еле концы с концами сводит. не все могут себе съем позволить, и самостоятельность тут не при чем.
[info]poulon
2009-10-14 12:20:00 (ссылка)
то есть конкретно у ваших детей не будет проблемы "нефиг заводить семью пока нет денег на съем"?

кстати, еще история впродолжение (у меня много их, историй, все в одном посте писать лень)

жил под нами сосед-мужичок, квартира такая же как у нас - двушка 70 метров

в начале 90-х - непомню какой год - приехала к нему, к отцу, из пылающего войной Душанбе млажная дочь с семьей, с мужем и двумя детьми

где-то через полгода он выпер дочь с семьей в съемное СО - примерно с тем же постулатом, а ля вот у тебя семья и тд и тп, продал квартиру и уехал в своей актуальной бабе
[info]myppa
2009-10-14 12:42:00 (ссылка)
у наших не будет, получается
а примеров к любому мнению можно написать много и разных, вы ж сами понимаете. жизнь- такая удивительная и непредсказуемая штука, что ужас-ужас.
[info]graire
2009-10-14 13:53:00 (ссылка)
Ну вот это для меня как раз за гранью. В случае форс-мажора мне странно было бы не поддержать собственного ребенка.
[info]wesel
2009-10-14 13:46:00 (ссылка)
съем однушки в моем городе - 10-15, зарплата продавца\медсестры - 8-15. квартплата, еда, одежда. цены на продукты - как в Москве практически, можно не обольщаться.
снять квартиру в такой ситуации = жить в нищете. иметь одну пару обуви (и ту в аварийном состоянии), минимум одежды (одни штаны, две футболки), и отчаянно экономить на еде.
[info]myppa
2009-10-14 14:20:00 (ссылка)
знаете, у меня такая позиция - каждый сам кузнец своего счастья.
я сейчас не о вас лично, а скорее о себе и своей семье. моё личное (подчеркиваю - личное, никому не навязываемое мнение) - в России жить невозможно, это практически каждодневное унижение и борьба с обстоятельствами и государством как машиной подавления. Как можно жить на 15 тыщ в мес - я не знаю, и можно ли назвать это жизнью - отнюдь не уверена.
Будь я на месте медсестры в вашем городе - бежала бы оттуда куда подальше, лучше сделать и пожалеть, чем всю жизнь так унижаться.
всё имхо, патриотов прошу воздержаться от комментариев - я на выпады не отвечаю.
[info]3eta
2009-10-14 14:02:00 (ссылка)
в 86 году, когда мне не было и двух лет, мы с родителями жили в Житомире. папа зарабатывал и на съем, и на содержание жены в декрете.
после аварии на ЧАЭС, меня с мамой тут же отправили к бабушке с дедушкой в Одессу. отец уехал вслед за нами, но без прописки не мог устроиться на работу, и ему пришлось поступать в клинординатуру, чтобы не уезжать по распределению обратно в Житомир. в результате мы больше двух лет ютились впятером в однушке, потому что на съем у родителей денег не оставалось - мама доучивалась в институте, место в детсаду с наскока получить было непросто, а папе платили немного. и вот в подобной ситуации фраза "учись жить как взрослый" у меня вызывает лишь усмешку...
в целом-то я с вами согласна, если речь о 18-летних юнцах. но форс-мажоры бывают у всех, и тут как раз вопрос, на какую помощь от родителей мы можем рассчитывать.
[info]myppa
2009-10-14 14:21:00 (ссылка)
ну я как раз не о форс-мажорах.
форс-мажоры - это совсем другое...
[info]3eta
2009-10-14 14:35:00 (ссылка)
Мне кажется, когда родные не в ситуации "друг без друга жить не сможем", то съезжаются в принципе не от хорошей жизни) Вопрос в том, какие рамки помощи готовы установить родители. Я помню историю про семью, когда у мужа в 4 раза сократили зарплату из-за кризиса, жена дома с маленьким ребенком, вся зарплата стала уходить на съем, а свекровь по-прежнему сдавала вторую квартиру и на просьбы о помощи (аренды той же, свекровиной квартиры - но дешевле) отнекивалась.
[info]katenok
2009-10-14 14:27:00 (ссылка)
+много
[info]poulon
2009-10-14 17:40:00 (ссылка)
усложняем задачу (с)

если это совсем взрослый ребенок, который уже н-ое количество лет содержит родителей, делает ремонт и всячески обустраивает родительскую жизнь - можно ли считать, что он по-прежнему вкладывается в чужую квартиру и никакого права тут не имеет?

это по-прежнему "не твой дом"?
[info]myppa
2009-10-14 20:01:00 (ссылка)
не в обиду, но я не любитель теоретических выкладок
писала выше - всё зависит от ситуации и отношений в конкретной семье, и никак иначе
[info]ponka
2009-10-15 00:34:00 (ссылка)
вы все это жилье купили?
[info]myppa
2009-10-15 00:40:00 (ссылка)
конечно, купили.
моим родителям 49 и 50, родителям мужа 69 и 72, слава богу, все живы-здоровы.
[info]poulon
2009-10-16 00:04:00 (ссылка)
ну, судя по тому что у вашего мужа водитель, и вы живете в одном из престижных пригородов питера, понятно у вас ситуация м... не типичная
[info]salamandrina_
2009-10-14 11:27:00 (ссылка)
Очень зависит от условий и отношений.
Я с 17 лет живу отдельно, и вряд ли захотела бы привести мужчину в родительский дом или жить с его родными. Разве что в очень крайнем случае, когда деваться больше некуда. Не хочется лишних конфликтов и зависимости.
[info]monella
2009-10-14 11:27:00 (ссылка)
Я глубоко убеждена, что, если родители всю жизнь работали, чтобы купить жилье и расплатиться с долгами, они имеют право считать его своим, а детям предоставить возможность заработать на самостоятельную жизнь самим. И одно дело, если родителям за счастье видеть деток и их новые семьи рядом, а если нет? Мы, детки, тоже разные бываем. И родители разные, и потребности у них разные. В частности, отдохнуть, вырастив детей.

Резмириую: Нет, не имеют права (не закаонного, а морального) дети на жилье родителей. У них есть руки-ноги-голова, могут сами заработать
[info]glukovarenik
2009-10-14 11:52:00 (ссылка)
А если квартиру "дали" в советское время, в том числе и на этих детей? Очень часто ведь люди получали "по очереди" хорошую большую квартиру, потому что у них были разнополые дети!
[info]lerisha
2009-10-14 12:03:00 (ссылка)
сказки это про "часто давали". Мой папа на стройке горбатился сам, чтобы нам квартиру построить. Хотя был уже тогда начальником горячего цеха и не последним человеком в свои 33.
Кстати, машины тож давали по очереди. Но за них тоже платить надо было, просто поменьше.
[info]sssvetik
2009-10-14 12:04:00 (ссылка)
без шуток. Квартиры действительно давали. Мои родители лет 5 в очереди постояли и получили трешку большую.
[info]lerisha
2009-10-14 12:06:00 (ссылка)
Не, ну кому-то и давали. Но чтоб всем и каждому, да трешки в центре...
[info]_ksa
2009-10-14 12:17:00 (ссылка)
давали. в разных городах по разному, но от предприятий давали. Мы стояли на очереди 10 лет, но таки получили трёшку, причём предлагалось даже два варианта - двушка и однушка (ИДИОТЫ! НАДО БЫЛО БРАТЬ!) и трёшка.
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:21:00 (ссылка)
Не сказки, а сильно зависело от....
У меня в ФЛ недавно был пост "что было хорошего в советское время" - там 70 человек из 80 рассказали "сказку", как их родители приезжали куда-нибудь на "комсомольскую стройку" или даже и в Москву!!! и на след.день получали квартиры, как ценные молодые специалисты.
У Вас вот такая Ваша история, а у моей свекрови своя - как они в 1987!!!! на минуточку году принесли справку из ЖК, что у них будет второй ребенок девочка (старший - мальчик, мой муж) и им дали ордер на трехкомнатую квартиру вместо двухкомнатной! Хотя кто там родится, никто, конечно, знать не мог.
[info]poulon
2009-10-14 12:35:00 (ссылка)
мы бабушкину квартиру получили в 89 году, кажется
[info]3eta
2009-10-14 14:06:00 (ссылка)
пока ребенок не родителя, площадь не увеличивали.
моя мама была на 8 месяце, когда нам дали 4-комнатную на шестерых. если бы успел родиться брат - дали бы две отдельных квартиры.
[info]glukovarenik
2009-10-14 14:09:00 (ссылка)
Ну вот я Вам говорю "черное", а Вы мне "белое" и какой в этом смысл?
Им дали ордер и свекр сделал ремонт без второго ребенка, и Динку (золовку) принесли из роддома в новую квартиру!
[info]3eta
2009-10-14 14:13:00 (ссылка)
Ну, я просто думаю, может свекровь слегка исказила воспоминания? Потому что формально там бюрократия была еще та, и семьи даже с рожденными детьми по многу лет ютились в коммуналках, прежде чем получали наконец жилплощадь.
[info]glukovarenik
2009-10-14 14:25:00 (ссылка)
Эт-т-о была Эсто-о-о-о-о-о-ония, рыболовецкий колхоз-миллионер! :)
[info]3eta
2009-10-14 14:31:00 (ссылка)
А, тогда понятно)))
[info]i_ce_ja
2009-10-14 13:10:00 (ссылка)
очень даже давали.
у нас трешка, не повезло - дети одполые, хоть и трое. ждать четырех не стали. ну и вовремя - потому как потом все развалилось на фиг. и без нас, детей, квартиру бы не дали - вот вам семейное общежитие - 11 квадратов - радуйтесь.
[info]lerisha
2009-10-14 13:13:00 (ссылка)
ну вот и сравните, даже в комментах к этому посту процентное соотношение. Скольким дали, а сколько сами горбатились, либо в наследство получили.
[info]monella
2009-10-14 12:04:00 (ссылка)
А детей разнополых тоже "дали"? Родить и воспитать ребенка непростая работа. Двоих - тем более. Да еще и в советские времена? Нет чувства, что родители эту награду заслужили?
[info]sssvetik
2009-10-14 12:06:00 (ссылка)
это не награда, это логичная дополнительная жилплощадь для детей. И что же теперь если дети выросли, то отобрать у них эту площадь??
[info]monella
2009-10-14 12:32:00 (ссылка)
мы не про закон говорим, а про совесть, верно? Я я пока сама дочь и рассуждаю о квратире своей матери, а не мать, пытающаяся отселить своих детей. Если вы относитесь к своим родителям, как к вечному кошельку на всю жизнь, дело ваше. Я свою позицию высказала.
[info]sssvetik
2009-10-14 12:40:00 (ссылка)
А я и не про закон, а про совесть. В том числе совесть родительскую. Я не отношусь к родителям как к кошельку, живу отдельно не влезая в их кошельки и имею уже своих детей.
Однако все равно считаю, что государство выделило в свое время жилплощадь на меня и мою сестру не в качестве подарка родителям, а в качестве места где мы могли бы с ней жить это и по закону и по совести, правда? Так почему же спустя годы нам с сестрой вдруг стали не нужны эти метры? В общем это немного не из той серии когда "лезут в кошелек родителей".
[info]monella
2009-10-14 12:44:00 (ссылка)
Ну не знаю. Моей маме тоде из-за меня больше выделяли, но как-то я не считаю эти метры своими. ЧЕловек всю жизнь работал, чтобы меня кормить, одевать, обувать. Какие, вообще, могут быть с моей стороны посягательсвта?
Я просто не считаю их своими и все
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:57:00 (ссылка)
А я вот считаю. Потому как ИМХО это разные категории.
Из серии "сначала внучка была мала, бабка ее кормила, а потом бабка стала стара и внучка стала ее кормить". Потому как, Вы же оставив маме квартиру, за то, что она Вас кормила и одевала, не расплачиваетесь с ней полностью и будете, скорее всего, в старости ее так же "кормить и одевать", правильно? Поэтому квартира здесь совершенно ни при чем. А так че бы - квартиру маме и гуд бай, чужие люди, за все расплатились.
[info]katenok
2009-10-14 15:10:00 (ссылка)
Моя бабушка сдает одну комнату в своей двухкомнатной квартире и это неплохая добавка к ее пенсии. Если бы ее дети не стали самостоятельными, у нее бы этого не было.
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:22:00 (ссылка)
Вы знаете, мое большое ИМХО, что родителям "награда" за рождение и воспитание детей уж никак не квартира, отдельная от этих самых детей. А любовь, забота и внуки.
[info]monella
2009-10-14 12:31:00 (ссылка)
у вас дети есть?
Вот я например еще как-то совсем не хочу внуков, а еще я хочу иметь возможность их любить, но не жить с ними в одной квартире
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:36:00 (ссылка)
Да, у меня есть почти_шестилетняя дочь.
А моя мама вот очень хотела внуков и очень страдала, что я не рожала до 33 лет. И сейчас души во внучке не чает и думаю, если ее поставить перед выбором: пустая квартира, в которой она одна хозяйка и делает что хочет или жизнь в гаме и детском шуме, она выберет второе. Собственно, у нас сейчас так и есть - она одна в трешке, мы снимаем однушку. Она УМОЛЯЕТ меня вернуться к ней, я не хочу.
[info]monella
2009-10-14 12:47:00 (ссылка)
Так ведь все люди разные, верно? И все дети разные, и не со всеми хочется жить, это раз. И не все, ну поверьте мне, не все бабушки хотят жить со внуками. Я знаю деловых и активных женщин, которые в 50 имеют и любят своих внуков, но не хотят жить с ними в одной квартире. Они уже прошли этот пеленочный период. И не у всех женщин есть ген умиления детскими какашками. Вот у меня - нет, например (у меня двое, если что) И вот такие женщины, я считаю, имеют права на "Отдых", на возможность самим строить свою жизнь, а не зависеть от того, что делает ребенок: приводит ли мужчину? РОжает ли ребенка и т.п.
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:54:00 (ссылка)
Но, возвращаясь к тому, с чего началось это обсуждение, эти прекрасные современные активные женщины не имеют никакого юридического права (раз уж о материнских чувствах мы договорились молчать) выставлять на улицу своих детей, которые выросли, но при этом все равно имеют право на часть жилых метров.
Все эти милые дамы сумели, как правило, так воспитать детей, что те безропотно выпинываются, а потом по коммуналкам съемным детей растят. А вариант оказаться на старости лет из хорошей трешки, к примеру, в разменянной однушке в Новоебенево, почему-то никому в голову не приходит, ха-ха!
[info]helix_f
2009-10-14 15:24:00 (ссылка)
ну так и дети не просили их рожать, если уж совсем по совести
[info]meology
2009-10-14 17:01:00 (ссылка)
дети при этом должны что-то родителям или нет?
[info]monella
2009-10-14 18:34:00 (ссылка)
личто я считаю, что да. ПОтому что метры, деньги и т.п. - это несопоставимо с тем, что вам дали жизнь и до совершеннолетия ее обуспечивали. И не только материально, но и морально
[info]meology
2009-10-14 18:39:00 (ссылка)
зачем жизнь давали? свой род продлить? чтоб как у всех? для статуса? пупса понянькать? замуж выйти?стакан воды в старости? или чтоб он счастливым стал?
дети - это ответственность. щенка на улицу не выкину, трудно представить что у тех родителей в голове. до 18 любимый, а после - пошёл вон скотина. приходи спражнения из под меня нележачего грести, через пару десятков лет. ума не приложу.
образование и жильё по возможности обязаны обеспечить, ИМХО.
[info]monella
2009-10-14 19:40:00 (ссылка)
вы такую ерунду пишете, что и отвечать не хочется. Я про то, что ребенок сам должен начать жить самостоятельно, а не его пинком под зад. РОдители-то как раз, редко деточку выгонят
[info]meology
2009-10-14 20:38:00 (ссылка)
ерунда, если брать идеальных родителей. мы про разные ситуации. редко, но метко, выгоняют.
и оттого что такие случаи более редки, они не становятся менее трагичными.
[info]gabler
2009-10-15 20:55:00 (ссылка)
во-первых, ребенок рожать его не просил
во-вторых, может быть обеспечение, особенно моральное, что родительская квартира окажется лишь небольшой компенсацией травмы
[info]tschapperl
2009-10-14 11:28:00 (ссылка)
родители заботятся о квартире для детей.
[info]nili_bracha
2009-10-14 11:29:00 (ссылка)
ну смотрите

когда мой папа разводился с моей мамой - он оставил ей две квартиры. одну - которую они купили совместно,вторую -его престарелых родителей, которые в ней еще жили, и за которыми мама ухаживала до их смерти (папа там не появлялся). предполагалось, что одна квартира пойдет мне, вторая - моему брату. потом мама купила еще и третью квартиру - для себя лично.

у меня две квартиры в Москве - одна пойдет моему сыну, другая - еще одному ребенку (если я соберусь его родить). когда младшему ребенку исполнится 18, я ему или ей передам ключи от квартиры, и свалю куда-нибудь на север Шотландии:)))), навсегда
[info]malashka
2009-10-14 11:50:00 (ссылка)
Чтоб все родители так рассуждали (имея возможность, конечно же)!
[info]timbuktoo
2009-10-14 11:30:00 (ссылка)
он – мой сын, я ему должна все и по гроб жизни. как же иначе?
[info]griscisne
2009-10-15 19:41:00 (ссылка)
+++
ко мне родители так относятся, и я к ним так же
и к своим детям так же буду
[info]sssvetik
2009-10-14 11:31:00 (ссылка)
ситуации разные бывают..
у нас вот трешка досталась от государства и давали ее на СЕМЬЮ (двое взрослых + двое детей). Так что по любому общая она. Ибо если б не было детей, то родителям дали бы меньшую квартиру.
[info]dzhinevra
2009-10-14 11:45:00 (ссылка)
+миллион про государственную
[info]kisa1980
2009-10-14 11:31:00 (ссылка)
гм, как-то у нас в семье никогда даже такого вопроса не поднималось, это общий дом. Когда я привела мужа домой, мне никто слова не сказал.
Подумала, я бы не хотела, чтобы мой ребенок привел свою половину ко мне домой.
[info]no_lisa
2009-10-14 11:32:00 (ссылка)
Наверное, дело в отношениях. Сейчас я живу в родительском доме. Но ощущение - что он наш, общий. Родители никогда не разделяли - это наше, семейное. Если я в будущем куплю квартиру - я никогда в жизни сыну своему не буду говорить, что это моя квартира. Будет наша. Разъезжаться-делить можно полюбовно, родные же люди.

Изменено 2009-10-14 07:34 am UTC
[info]splashka
2009-10-14 11:34:00 (ссылка)
моя мама считает, что у женщины обязательно должно быть свое жилье. то место, куда она всегда может вернуться от своих мужчин.
у нас есть квартира, в которой мы обе не живем, но она есть, и это факт греет душу. причем я к этой квартире не отношусь как к своей собственности, хотя жила там достаточное количество лет одна, еще со школы.
моей квартира будет тогда, когда я ее куплю.
та квартира - мамина.
[info]malashka
2009-10-14 11:52:00 (ссылка)
Я согласна с вашей мамой!
[info]poulon
2009-10-14 17:19:00 (ссылка)
да обязательно должно быть я не спорю

вопрос в том, что не всегда есть
[info]splashka
2009-10-14 17:21:00 (ссылка)
а Вы до конца мой комментарий прочитали? заработать и купить. это вполне выполнимо.
могу еще раз повторить - то, что мне с неба упадет - не мое. то, чего я добилась сама - мое. тчк.
[info]poulon
2009-10-14 17:26:00 (ссылка)
я некоторое время занималась жилищными проблемами, ипотекой и методологией ценообразования одного квадратного метра

гыгыгы

расскажите кому-нибудь другому про то, как это реально и выполнимо - если вы не топ менеджер газпрома конечно))))
[info]splashka
2009-10-14 17:30:00 (ссылка)
я не топ-менеджер газпрома, и у меня есть вполне реальный план, согласно которому в течение n лет у меня будет собственное жилье.
у меня много подруг, которые, не будучи топ-менеджерами газпрома, а работая на самых средних (не высших даже!) должностях купили себе квартиры.

можно беситься и списывать всё на какие-то внешние факторы, а можно заняться финансовым планированием и понять, что всё осуществимо. я понимаю, что это дано не всем, и разводить здесь холивар не вижу смысла.
[info]poulon
2009-10-14 18:10:00 (ссылка)
если не секрет - к скольки годам, в какой сфере работая и с каким уровнем дохода?

накопили сами или по ипотеке? с нуля или с однушки на двушку например?
[info]gem_4
2009-10-14 11:34:00 (ссылка)
Блин, очень вам сочувствую, хорошо, что у вас сейчас свой дом и семья.
По теме : квартира мамы, желание правомерно, но решение за мамой.
Детям планирую помогать со съемом, потом - с покупкой своего жилья.
это не права и обязанности, это отношения, да.

[info]bleis
2009-10-14 11:35:00 (ссылка)
мы семья. и это наш общий дом.
[info]yusenitsa
2009-10-14 11:35:00 (ссылка)
Я живу с мамой сейчас, но у нас с ней очень разное представление о многом. И я очень четко (явно четче, чем ей бы хотелось) ччувствую, что я здесь в гостях, и мне от этого дискомфортно.
[info]esperys
2009-10-14 11:39:00 (ссылка)
Я считаю, что формально прав у ребёнка столько же, сколько и у родителей. Но именно у ребёнка, а не у тех, кого он, повзрослевший, приводит в дом.

по факту согласна с мнением, что зависит от отношений и от того, как родители обозначили жилищные права.
Меня вот мать лет с 13-14 начала травить, что в доме ничего моего нет вообще-то и я там никто. Ну, вот, как появилась возможность, я с великим удовольствием от неё уехала. Правда, перед этим имела несчастье привести домой мужа, и вот он огрёб по полной, даже больше чем я. С тех пор я даже и мысли такой не допускаю, чтобы ещё хоть кого-то привести туда.
[info]alien_cat
2009-10-14 11:40:00 (ссылка)
мой дом - это мой дом
пока дочь не замужем - это и ее дом
а вот как только - все, не на моей территории
и никаких сидений с внуками
об этом она знает с детского сада, не обольщается и не обижается
[info]myppa
2009-10-14 11:45:00 (ссылка)
+1
[info]poulon
2009-10-14 12:33:00 (ссылка)
а если случится что - беда-война-наводнение-безработица - и нужно будет на какое-то время у вас поселится?

и еще вопрос - вы когда росли, то как - только мама папа или бабушка тоже принимала участие?
[info]alien_cat
2009-10-14 13:09:00 (ссылка)
нет, блин, собственными руками всех расстреляю!
ну я же жила - безработная - сама по себе, квартиру снимала и родителей не напрягала
и никто не умер!

бабушки принимали участие в моей жизни сугубо по собственному желанию - то есть когда сами хотели со мной пообщаться
мы жили всегда отдельно
и моя дочь будет жить только отдельно
[info]splashka
2009-10-14 17:32:00 (ссылка)
бессмысленный спор, кмк, потому что всегда найдутся люди, которые считают, что им все кругом должны, а того, что ВСЕГО можно добиться самостоятельно, они понять просто не в состоянии )
[info]alien_cat
2009-10-14 17:36:00 (ссылка)
золотые слова! :)
[info]poulon
2009-10-14 17:58:00 (ссылка)
как бы вам помягче сказать...

как показала суровая практика в суровых русских условиях, когда у тебя есть помощь и поддержка - добиваешься большего и в итоге выигрывают все;)


а один в поле ну не то что не воин - тяжеловато ему)))

я недавно изучала исследование российской бедности - на 70% люди бедны именно от того, что вот так пропадают по одиночке
[info]splashka
2009-10-14 18:03:00 (ссылка)
черт! пожалейте меня срочно, пропадаю ведь, поодиночке-то! =)
[info]poulon
2009-10-14 18:06:00 (ссылка)
не знаю вашей ситуации, но если че можно в очередь, она в конце коридора))))
[info]gabler
2009-10-15 20:59:00 (ссылка)
угу, особенно реально учителю, например, квартиру по ипотеке купить
особенно большую, если учитель планирует нескольких детей
[info]splashka
2009-10-15 21:03:00 (ссылка)
может, мы в разных государствах живем, но по-моему, у нас свободная страна, где каждый сам в состоянии выбрать, чем он хочет и будет заниматься. вопрос в расстановке приоритетов.
[info]gabler
2009-10-15 21:23:00 (ссылка)
ну вы правы, конечно, трудно на это возразить, но если - чисто теоретически - все расставят приоритеты так, чтобы любой ценой заиметь квартиру (естественное желание, согласитесь), и ни останется ни врачей, ни водителей трамваев одно сплошное телевидение одни юристы и менеджеры?

"каждый выбирает сам" - но при этом жить завися от врачей, учителей и т.д.

[info]splashka
2009-10-15 21:33:00 (ссылка)
Вас послушать, так каждый человек обязан купить себе жилье. начнем с того, что это далеко не всем нужно. огромное количество семей с бабушками-дедушками и кучей квартир, которые радостно передаются по наследству. я говорю лишь о том, что не у всех так, только не стоит обижаться и кричать на весь свет, что вас обидели и обделили; не так - значит идите и зарабатывайте, вам никто ничего не должен.
врачам и учителям выдавать квартиры бесплатно? они впахивают больше, чем все остальные? зарабатывают сильно меньше? не смешите )
[info]gabler
2009-10-15 22:18:00 (ссылка)
мне кажется, это вы утверждаете, что каждый человек должен купить себе жилье. вернее, _должен быть в состоянии_ купить себе жилье

безусловно, кричать, что нет наследства, глупо - хотя бы потому, что от этого ничего не изменится

но вот предположим, что наследства нет, а жить где-то надо

и предположим, что доктор, который мог бы - ну возьмем такую мелодраматическую ситуацию - спасти вашего ребенка, переквалифицировался вдруг накануне в риелтора, чтобы заработать на квартиру своему ребенку и своей жене

не знаю, мне кажется, подобная категоричность в высказываниях - каждый непременно должен сам, и никаких гвоздей - она родственница абстрактного юношеского максимализма

но я поняла вашу позицию. извините, не хочу большего спорить. хорошего вечера
[info]splashka
2009-10-15 22:41:00 (ссылка)
Вы таки меня смешите ) должен пока здесь звучит исключительно с другой стороны баррикад. никто ничего не должен, помилуйте! просто - в состоянии. если человеку что-то надо, он сделает. он сам, а не чудо с небес.
[info]kettary
2009-10-14 11:42:00 (ссылка)
Я вот сейчас ухожу от мужа, к родителям возвращаться не хочу, хотя у нас прекрасные отношения. Пока буду снимать, но гипотетически своя квартира, обеспеченная родителями, у меня есть, просто там сейчас живет прабабушка. Но если б у меня не было такой возможности, меня бы спокойно приняли обратно. )
[info]glukovarenik
2009-10-14 11:50:00 (ссылка)
Я в такой ситуации не вернулась, стала снимать, потому что возвращаться из роли самостоятельной взрослой женщины и хозяйки дома (пусть это была съемная квартира) в роль дочки и внучки для меня было невыносимо.
[info]kettary
2009-10-14 12:44:00 (ссылка)
Для меня тоже, поэтому я и не возвращаюсь.
[info]oruka
2009-10-14 11:44:00 (ссылка)
это очень зависит от отношений в семье.

у меня есть комната (отдельно от родительской квартиры), в которой я не живу и жить не буду. сейчас сдаю, будет возможность преврать ее в квартиру - я постараюсь это сделать (там, к сожалению, не только в деньгах вопрос).

в обоих двух ээ "гражданских" браках я жила у мужчины или же мы вместе снимали квартиру.

сейчас я живу с племянницей - и снова снимаю квартиру. ибо считаю, что мама (56) и бабушка (85) вполне себе заслужили жить спокойно. не завися от наших ранних подъемов, поздних возвращений и привычки класть вещи так, как хочется (даже если у деточки весь пол в ее комнате ровным слоем покрыт то одеждой, то нотами, то бусиками).
[info]glukovarenik
2009-10-14 11:48:00 (ссылка)
Не знаю. Я в последнее время много думаю на эту тему. Моя мама всю жизнь прожила с родителями, на 2 года "сходила взамуж" и вернулась со мной на руках. И когда бабушка пыталась ее шпынять "это наша квартира", мама ей всегда напоминала, что "дали новую трехкомнатную квартиру в том числе на меня и на Леночку". Но все равно, это всегда была квартира бабушки, она была хозяйкой. И вот бабушка год назад умирает и мама наконец-то!!! в 60 лет начинает делать что-то в доме и жить так, как ей хочется. Вы знаете, ИМХО это ужасно! Я такого не хочу. И поэтому я сейчас, приезжая в этот, в общем-то мой дом, не ощущаю его своим. Мое - съемная квартира, где я живу уже 9 лет и где все мне родное и знакомое. А там - отремонтированная трешка - там все мамино. Дай ей Бог долгих лет жизни, но я не хочу начинать жить в 60-70 лет в своей квартире.
Я ушла из того дома и он мне стал чужим. Хотя квартира приватизирована на меня тоже.
[info]malashka
2009-10-14 12:02:00 (ссылка)
Еще не дочитав, хотела написать, как же это ужасно, начинать жить "как тебе хочется" в 60! Бедная ваша мама ...
[info]glukovarenik
2009-10-14 12:25:00 (ссылка)
Вот мне тоже ее жалко очень. Она когда делала ремонт, пыталась меня спрашивать, как ей что распланировать, а потом все равно все сделала по-своему. Я хотела начать вякать, а потом поняла, что пусть делает, как ей хорошо и будет счастлива. Только ковер не даю на стену вешать в той комнате, где мы ночуем раз в 2 недели, когда приезжаем, стою насмерть :)))
[info]dzhinevra
2009-10-14 11:50:00 (ссылка)
Считаю, что родители детям ничего не должны. Однако в ситуации, когда жилье выдавалось государством на семью, ребенок имеет право на свою часть этого жилья и родители ОБЯЗАНЫ отдать ему эту часть, а дальше уже самостоятельно. Если у меня есть возможность помочь своему ребенку деньгами или сразу квартирой, я это сделаю, если нет то нет. Касательно того, что ребенок приведет жену в дом, допускаю это только в крайнем случае, и на время. Дети должны жить отдельно.
[info]spottykit
2009-10-14 11:51:00 (ссылка)
У меня наоборот - мама меня всячески не пускает жить самой, а мне хотелось бы. Право жить в съемной квартире с мужем выбила после трех лет замужества каждодневными уговорами. Впрочем, быстро развелись, и самый ужас развода был, что теперь мне снова возвращаться к маме, и всё зря :)

Понятно, что она меня ремнями не держит, но просто у нее вот такой вот взгляд на семью - что все живут вместе, и вместе веселее. А если я съезжаю - значит мне с ней плохо, и мне лишь бы сбежать, а кто за ней больной и стареющей присмотрит?
[info]wesel
2009-10-14 11:55:00 (ссылка)
по-моему это не по-человечески. с родителями моей мамы жили ее дети, мама с папой и мной жили в квартире дяди, и я всегда могу прийти к своей маме. жить всю жизнь, как ваша мама, в квартире свекрови, а потом выгнать свою дочь - этого я не понимаю.
мне бы не хотелось жить с детьми. а с их детьми - тем более. но выгнать - нет.
[info]ne_nastye
2009-10-14 11:56:00 (ссылка)
прав нет никаких, кроме там какой-то законодательной доли по прописке (за которую мне было бы судиться западло).
есть отношения.
от них, собственно, все и строится, а все остальные разговоры - хоть сто прав можно иметь, а шантажировать жильем будут, и жизнь портить будут и все дела.

в нашей семье, слава Богу, не так. поэтому нам помогают организационно по части квартирного вопроса, за что родне большое спасибо.

своего жилья нет и не предвидится, вместе пожили год - и нафиг, все целее остались от разъезда.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:13:00 (ссылка)
прав нет никаких, кроме там какой-то законодательной доли по прописке (за которую мне было бы судиться западло)

это и есть ваше право. за него даже судиться не надо. "какая-то доля" означает, что вы имеет право на проживание на данной жилплощади.
[info]ne_nastye
2009-10-14 12:18:00 (ссылка)
а, ну вероятно
просто тут в го пишут периодически типа "подам в суд на мою мать, отсужу себе три метра в квартире", мне это дико
[info]vedmouse
2009-10-14 12:23:00 (ссылка)
если отбросить эмоции и личное, то ваши чистые и голые права я объяснила =-)

родственные тяжбы, как нормальному адекватному человеку, мне тоже дики, но увы, такова реальность. мне кажется, это от какой-то глобальной недолюбви
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 14:46:00 (ссылка)
а когда мать выгоняет на улицу дочь, которая еще не способна заработать на отдельное жилье -- это не дико? отсуживают-то не от хорошей жизни.
[info]titanikum
2009-10-14 11:57:00 (ссылка)
я рассчитываю, что к тому времени как мой сын вырастет, мы сможем дать ему какой-то минимум для старта, пусть небольшую но отдельную квартиру.
Не знаю, что я буду говорить если у меня будет больше детей, но есть отчаянное желание этим минимальным материальным стартом детей обеспечить. Чтобы когда он начнет жить сам, он мог сосредоточиться на других вещах, не мучаясь вопросом где жить.
[info]kania
2009-10-14 11:57:00 (ссылка)
ваы знаете, это вопрос отношений... вот например моя бабушка вообще принципиально не умеет жить с другими людьим. Потому что ей все всегда "Не так". даже если этот человек - ее дочь, или внучка или любимые правнуки. и это не завсисит от того, где она находится - в своей квартире (где с ней вообще больше 8 лет никто не выдерживал) или у нас на даче (а это наша - мамы, сестры ее мужа - дача). Мы по определению живем не так. А я уж и вообще враг номер раз - я же не замужем, зачем-то работаю (действительно, зачем я это делаю?), машину опять же купила зачем-то и т.п. список претензий ко мне бесконечен.
[info]lory_zeitgeist
2009-10-14 12:00:00 (ссылка)
ну мне мама часто говорила, что пока я тут плачу квартплату, это моя квартира.
единсвенное чего она добилась, что я не считаю это место своим домом и не занимаюсь домашними делами.

я считаю, что дети и родители должны жить раздельно, поэтому детям я постараюсь найти еще одну квартиру, шоп вот исполнилось 21 - и живи там
[info]kollenki
2009-10-14 12:01:00 (ссылка)
У меня всегда есть возможность пожить с родителями, и у брата тоже. И еще и родители о нашем жилье позаботились. считаю, что такая позиция правильная и надеюсь, что с моим ребенком будет все так же.
[info]baskervillbitch
2009-10-14 12:08:00 (ссылка)
я живу с мамой и сыном
маме и в голову не приходит, что нас куда-то надо девать)
наоборот, говорит, давай, мол, перебирайся в другую комнату(у нас за полгода последние сначала мой муж был изгнан,а потом мой папа переехал к бабушке и,видимо,там и останется), выбирай ту,что побольше- у тебя ж еще один муж точно будет, родите еще кого поди))))
мне с ней комфортно, а ей со мной. она меня круто страхует, помогает, да и ребенок бабушку любит...все довольны)
[info]baskervillbitch
2009-10-14 12:10:00 (ссылка)
короче, я даже никогда не думала о том, что у нас может быть по-другому.ситуации бывают разные,понимаю. но у нас в семье все друг другу помогают и квартирный вопрос в таком виде никогда не вставал. если важно-мама и папа вступали в кооператив. но они знают, что мне сейчас купить жилье нереально.и не только мне. и снимать тоже по деньгам очень круто получается.так что никто даже речь об этом не заводит и не заводил никогда.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:11:00 (ссылка)
юридически:
после рождения ребенка прописывают в ЕИРЦ, и после этого он имеет право на долю квартиры, в которой он прописан, это предписано законом. ребенок имеет право проживать на данной жилплощади всю жизнь, а не только до 18 лет.

а дальше начинаются человеческие взаимоотношения, которые законом не регламентируются. можно жить с родители как кошка с собакой, с воплями и руганью, можно пытаться свалить поскорее, а он будут умолять остаться, могут выгнать, давя морально (но юридически вы имеет право прийти с милицией и сломать, допустим, замки)... итд итп.


[info]yarina
2009-10-14 12:36:00 (ссылка)
послушайте, но прописка не дает автоматически доли в собственности, сейчас же не советские времена. И собственник квартиры довольно легко может выписать совершеннолетнего из своего жилья. Ребенка сложно, да, а после 18 - скатертью дорога прям.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:42:00 (ссылка)
но ведь при выписке суд (а выписывают с заключением суда, а не просто придя в ЕИРЦ с паспортом и договором собственности) затребует подстверждение прописки человека в другое место. выбыл - прибыл?

[info]maugletta
2009-10-14 12:57:00 (ссылка)
затребует подстверждение прописки человека в другое место. выбыл - прибыл?

не-а.

Сейчас выписывают и " в никуда" по суду.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:59:00 (ссылка)
и это считается законным?


я пару лет назад парилась с выпиской мошенника, еще пришлось доказывать свою правоту
[info]yarina
2009-10-14 13:10:00 (ссылка)
сейчас выписывают по суду и в отсутствие выписываемого. Понимаете, если квартира - моя, то кого хочу, того туда и прописываю-выписываю. Потому что собственность.
[info]vedmouse
2009-10-14 13:16:00 (ссылка)
в отсутствии - это точно =-)
где бы я его ловила, интересно, если он взял в 17 банках кредит и не отдал =-)
[info]maugletta
2009-10-14 15:00:00 (ссылка)
ключевое слово- по суду.
[info]i_ce_ja
2009-10-14 13:38:00 (ссылка)
дык нету уже прописки, у нас по крайней мере, есть регистрация по месту проживания никаких прав не дающая. просто информация о местонахождении.
[info]nelis
2009-10-14 16:09:00 (ссылка)
После 18 лет ребенка можно выписать. Как бывшего члена семьи собственника.
При условии, что ребенок не был обделен при приватизции и собственником не является, конечно.
Никакого "права на долю" у него нет ни до совершеннолетия, ни после, о чем вы.
Где вы только взяли-то это...
[info]vedmouse
2009-10-14 16:53:00 (ссылка)
пойду покурю новый ЖК с поправками
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 12:11:00 (ссылка)
сижу со слезами на глазах. можно я вас обниму виртуально, а?

у меня ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ситуация, я хотела ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ пост писать.
только дед еще жив, и мы снимаем квартиру. если б не мужчина, вообще не знаю, как бы я жила. у меня маленький ребенок и я одна не могу позволить себе аренду. а матери плевать, "вы взрослые, снимайте, не лезьте ко мне, я собственник".
собссно, к НЕЙ мы никогда и не лезли. какое-то время жили с дедушкой, который сам нас позвал. но та квартира в ее собственности, и она нас оттуда гнала, хоть и не жила там. и с дачи гнала вместе с ребенком. а закончилось все таким кошмаром, что я даже не хочу здесь писать.

я такого никогда в жизни не повторю. мой дом -- это и дом моего сына. захочет привести девушку -- я только рада буду (если девушка будет адекватная, конечно). будем искать хозяйственные компромиссы, будем жить большой и по возможности дружной семьей.
не думаю, что смогу позволить себе купить или снять квартиру сыну, поэтому съедет он тогда, когда сам захочет и сможет себе позволить, никто его гнать не будет.
[info]vedmouse
2009-10-14 12:26:00 (ссылка)
чисто юридически на всякий случай - вы имеет право на проживание там, где прописаны, даже не требуется доказывать это право в суде, просто показываете прописку участковому. НО приводить Вашего мужчину/друга/мужа в данном случае вы можете только с согласия собственника жилья, это да.

очень сочувствую. всегда хочется, чтобы по-человечески
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 12:52:00 (ссылка)
я знаю, но жить с ней ни за что не буду, это такой ад, что никакие сэкономленные деньги не оправдают.
юридически я имею право ее выгнать, она как раз там не прописана. но не хочется пока влезать в это дерьмо.
[info]argi
2009-10-14 12:12:00 (ссылка)
моя мудрая бабушка считает, что такие вопросы нужно решать "с теплыми руками"
я наследую их с дедушкой квартиру (и надеюсь НЕ унаследовать ее как можно дольше)
мой брат наследует квартиру родителей, но с условием, что моя дочка получит от нее долю, когда вырастет
это все решали не мы с братом, а папа и его родители

сейчас папа с братом живут вдвоем в нашей квартире, я уже лет 10 снимаю
когда были тяжелые времена - папа всегда звал меня вернуться

мне кажется здесь важен именно вот такой баланс между любовью и трезвым расчетом
[info]masha_koroleva
2009-10-14 12:14:00 (ссылка)
я считаю, что адекватные родители должны обеспечить ребенку жилье.
как-то это (в моей системе координат) неправильно - родить человека, а через двадцать лет сказать ему: добро пожаловать в мир, где тебе придется выживать, потому что почти невозможно заработать на собственное жилье в городе, когда тебе 20.
[info]nelis
2009-10-14 16:13:00 (ссылка)
А родителям в этой схеме жить — когда? Ну вот так, чтобы и детей вырастить, и для себя пожить?
[info]masha_koroleva
2009-10-14 16:19:00 (ссылка)
ребенок - это ответственность, вообще-то. а не только - "для себя" потискать розовощекого малыша, а потом вернуться на привычную орбиту эгоизма.
если человек не хочет учиться, работать, собирается век сидеть на шее, тогда можно его проучить. отсутствие помощи этой самой помощью и будет - в таком случае.
но во всех остальных случаях ребенок вполне имеет право на часть родительской жилплощади, я считаю.
[info]nelis
2009-10-14 16:23:00 (ссылка)
К сожалению, у нас многие считают так, как вы. Поэтому детям дарят и дарят рыбу. До пенсии.
[info]meology
2009-10-14 17:38:00 (ссылка)
это крайности. не лучше и не хуже ситуации, когда родители не осознают ответственности, выкидывают ребёнка без образования и жилья. и вспоминают о нём так часто, как того требует их эгоизм, для удовлетворения потребностей.
[info]nelis
2009-10-15 00:02:00 (ссылка)
Конечно, крайности. Но я все равно не понимаю, почему родители должны положить всю жизнь на алтарь, а дети не могут поснимать несколько лет на пару с кем-то?
Или россияне тут снова ищут свой, особенный путь?
[info]masha_koroleva
2009-10-14 22:50:00 (ссылка)
кусочек жилплощади - это не рыба до пенсии. я же не говорю, что надо содержать окончившего институт ребенка.
[info]nelis
2009-10-15 00:07:00 (ссылка)
Ну а что делать родителям, которые не могут купить жилье ребенку? Или могут, но путем отказа от ВСЕГО. А если ребенка два? Или три?
И повторю: а родителям когда жить предлагаете?
Ну вот моим родителям шестой десяток. Квартиру они мне не обеспечили. Мне что, их квартиру разменивать? Ну вот приду я сейчас и буду маму с ее кухни, значит, выпихивать. Мол, мама, не жирно ли тебе в трешке. С папой. Так, что ли? Я не знаю, сколько им осталось. Надеюсь, что много. Но я думаю, что они, отдав нам с братом все, что могли, заслужили право в этом возрасте жить так, как ИМ хочется.
[info]poulon
2009-10-16 03:25:00 (ссылка)
ну знаете...

в моем окружение все поколение моих бабушек жило вместе со своими детьми - так получилось, им давали ОЧЕНЬ большие квартиры в 50-е как ядерным физикам, то есть в 70-е получить квартиру-кооператив их детям было нереально, по метражу типа в норму укладывались

я бы не сказала, что они "совсем не жили" и пр

бабушка и в походы ездила, и на Байкал
[info]nelis
2009-10-16 03:34:00 (ссылка)
А когда-то еще в поле рожали. И сексом трахаться только в браке можно было.
Много чего еще раньше было. И подавляющее большинство всеми правдами и неправдами пыталось урвать отдельное жилье.
[info]wouldnt
2009-10-14 22:49:00 (ссылка)
Я как-то не поняла как наличие или отсутствие детей мешает "жить".
[info]nelis
2009-10-15 00:10:00 (ссылка)
Вы можете легко заработать на вторую квартиру? Речь об этом, если вы не заметили. И "жить" в этом контексте означает "отдыхать, а не въебывать, зарабатывая взрослому ребенку на квартиру".
[info]wouldnt
2009-10-15 03:19:00 (ссылка)
Зачем взрослому человеку что-то дарить? Нужно создать условия, в которых он сможет купить квартиру сам. Иначе возникнет ситуация, когда каждое новое поколение начинает жизнь с нуля, вместо того чтобы приумножать капитал из поколения в поколение.
[info]nelis
2009-10-15 03:24:00 (ссылка)
Научите, как создавать такие условия. Я с интересом послушаю.
[info]wouldnt
2009-10-15 05:11:00 (ссылка)
Имхо, базовые вещи: образование и профессия, здоровье, моральная поддержка, и если необходимо, деньги в долг на стратегические цели. Что важно - стараться добавлять, а не полностью финансировать, например 70% копит сам, а 30% в долг.
[info]nelis
2009-10-16 03:23:00 (ссылка)
А если нет денег у родителей? По разным причинам? Ну вот нету. И на образование тоже. ли есть выбор: этому на образование или тому на фрукты? Вы в каком-то идеальном мире живете.
[info]poulon
2009-10-16 03:21:00 (ссылка)
например, не лишать почвы под ногами, выпихивая на съем, а минимально давать поле для разворота

тупо не "полоскать мозги" и не орать каждый вечер, чтобы силы шли именно на решение проблемы, а не на эти вопли

морально поддерживать
[info]nelis
2009-10-16 03:22:00 (ссылка)
Общие фразы.
[info]poulon
2009-10-16 03:58:00 (ссылка)
для кого как

у моих родителей не было денег мне на образование или одежду - я всего добилась сама

мне надо было просто не ставить подножку в трудный момент...
[info]poulon
2009-10-16 00:00:00 (ссылка)
это, кстати, еще консерватор Тихомиров отметил 10 лет назад, попутешествовав по Европе - что у нас фактически каждое поколение начинает с нуля, а в Европе они например в домах по 500 лет живут - поэтому у них субстанция копится, копится, копится - а мы по-прежнему с голой ж...
[info]poulon
2009-10-16 03:04:00 (ссылка)
не 10, а 100 лет назад конечно же, даже чуть больше
[info]greenheel
2009-10-14 19:04:00 (ссылка)
извините, что вмешиваюсь, но какими бы адекватными ни были родители, некоторые не могут обеспечить детей жильём просто потому, что не зарабатывают столько:)

[info]zolia
2009-10-14 12:15:00 (ссылка)
Я когда-то писала тут пост на похожую тему...
В моей семье меня до сих пор зовут вернуться, хотя я уже 11 лет живу отдельно. Я знаю, что в случае каких-либо финансовых проблем мои родители помогут и отдадут нам с мужем их вторую квартиру, которую сдают. Это нормально. Нормально выручать своего близкого человека, если у тебя есть возможность. Если бы был какой-то форс мажор, ничего, и вместе пожили бы какое-то время.
Мне странно читать про то, как люди считают, что родители "заслужили пожить отдельно" и поэтому могут отказать ребенку в жилплощади. Но, справедливости ради, могу заметить, что порой грань между "нет выхода" и "не хочу ничего делать" слишком тонка. Но в Вашем случае - я считаю, что у Вас было ровно столько же прав, сколько и у матери.
[info]diatel_a_g
2009-10-14 12:15:00 (ссылка)
У сразу нескольких моих знакомых ситуация происходит такая. Как дети подрастают лет до 20-ти - родители начинают строить себе дачу. Строят ее несколько лет, вбухивают туда все деньги (а дети уже тоже зарабатывают и денег получается много), а потом переезжают туд жить, оставив отпрыскам квартиру.
Для меня эта ситуация идеальна.
Конечно, она подходит не всем, и у нас дома так не получится... Но мне 20 и мама скорее пытается приобщить меня к домашнему хозяйству, чем отлучить от него. У нас нет денег, мы не снимем квартиру и не построим дачу, так что единственный вариант - мой будущий муж (с которым я пока что не знакома), который прискачет на своем белом спутнике и спасет нас от квартирного вопроса))
[info]irma_i
2009-10-14 12:16:00 (ссылка)
у меня, как мне кажется, был отличный вариант: в детстве говорили, что "до конца института тут, если соблюдаешь требования родителей, а потом - на все 4 стороны", и я выросла с этим пониманием, ушла, снимаю, но теперь точно знаю, что там - и мой дом и я всегда могу вернуться, если захочу/будут трудности

но вернусь только в совсем крайнем случае

генерально считаю, что после института детей нужно выпроваживать
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 13:31:00 (ссылка)
после института люди в Москве получают 25-30 тысяч, аренда квартиры стоит от 20. вы предлагаете детям жить на 5 тысяч?
[info]3eta
2009-10-14 13:46:00 (ссылка)
можно снимать на пару с соседкой. по крайней мере я так жила.
но родители были в другом городе, а живи мы в одном, то как родитель - я не понимаю, зачем выпихивать ребенка жить с чужим человеком... если это конечно не бойфренд)
[info]yukka_
2009-10-14 14:08:00 (ссылка)
можно снимать за 8-10 комнату
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 14:26:00 (ссылка)
а зачем жить с чужими людьми, если можно с близкими?
[info]yukka_
2009-10-14 14:53:00 (ссылка)
мне друзья ближе родителей
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 14:57:00 (ссылка)
думаю, мало кто из родителей хотел бы такое услышать от своего ребенка
[info]yukka_
2009-10-14 15:00:00 (ссылка)
ну, когда я говорю это маме, я меняю слово "друзья" на "ровесники, разделяющие мои интересы", а "ближе" на "удобнее понимать друг друга", и получается что-то более-менее щадящее.
[info]gabler
2009-10-15 21:11:00 (ссылка)
а это уже зависит от родителей
мои - постарались и услышали
[info]nelis
2009-10-14 16:15:00 (ссылка)
А это очень стимулирует работать и зарабатывать.
Да и близкие, знаете, не всегда хотят жить с вами.
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 16:20:00 (ссылка)
меня это в свое время простимулировало работать вместо учебы. и заводить семью лишь затем, чтобы было куда съехать от матери, которая меня выживала всеми силами.
в итоге я без ВО, без жилья и в разводе. ни за что не пожелаю такой жизни своему сыну.
[info]nelis
2009-10-14 16:22:00 (ссылка)
Я вам ниже на это ответила.
Это ваш выбор. Многие в вашей ситуации поступают по-другому.
[info]irma_i
2009-10-14 14:21:00 (ссылка)
я предлагаю детям начинать работать на третьем курсе, чтобы к окончанию института получать нормально. ну или жить с родителями и по их правилам

тут простая логика: если ты изначально знаешь, что с получением диплома должен выйти на самообеспечение, чтобы жить как ты хочешь, ты либо изначально нацеливаешься на достижение достаточного материального уровня, либо живешь в квартире родителей и но и "как маленький"
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 14:33:00 (ссылка)
вот у моей матери была такая логика и я была вынуждена с 18 лет основные силы тратить на работу и построение своей семьи. потому что в родительской семье мне изо дня в день повторяли "ты выросла, вали отсюда". а училась я по остаточному принципу.
в итоге мне 24 года и я без диплома и без возможности найти высокооплачиваемую работу.
[info]irma_i
2009-10-14 15:18:00 (ссылка)
у моих родителей была такая логика, и к 25 годам я попала в список лучших юристов Европы

частные случаи - не показательны

тут спрашивали кому какой близок подход, мне - этот, Вам - другой
[info]nelis
2009-10-14 16:19:00 (ссылка)
Вам не кажется, что, заведя к 24 годам семью с ребенком, вы тоже немного причастны к тому, что у вас не все шоколадно?
Вопрос приоритетов. Никто не обязан вам за красивые глаза обеспечивать диплом, жилье и высокооплачиваемую работу.
Многие, знаете, рождение детей откладывают, получая все то, чего вы сейчас лишены. Зато у вас ребенок, да.
Я к тому, что нужно быть готовым отвечать за свои решения.
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 16:29:00 (ссылка)
семью я была вынуждена завести, потому что меня выживали из дома намеками с 15 лет, напрямую с 18. ребенка родила рано потому, что муж хорошо зарабатывал и я была в нем уверена. он-то меня и не подвел, подвела моя нелюбовь к нему. надеялась, что стерпится-слюбится, не вышло.

а с образованием по-другому вряд ли могло выйти. мне с 18 лет говорили "я не обязана тебя обеспечивать" и я вынуждена была ставить работу на первый план, учиться по остаточному принципу.

[info]nelis
2009-10-14 16:32:00 (ссылка)
Вы никак не хотите понять, что кроме вас за все это никто не отвечает. Никак не ваша мама.
Вы могли работать и снимать с кем-то, не выходить замуж и не рожать, или выйти замуж и не рожать, но не работать, или выйти замуж, родит и терпеть, или...
Повторю, пока у вас виноваты не вы, а мама, лучше не станет.
[info]poulon
2009-10-14 17:07:00 (ссылка)
мама причастна тем, что не дала девушке ощущения надежного тыла, твердой почвы под ногами - а наоборот, создала такую ситуацию, что девушка с 15 лет металась как раненый зверь в поисках почвы под ногами

знаете, это и в 30 непросто, а то что человек не смог сделать этого в 15 - это точно не может быть к нему претензией

а вот то что родители этого не сделали - это им низачОт

это я как родитель говорю если че;)))))
кстати, учащихся детей обязаны содержать до 21 года;)
[info]nelis
2009-10-15 00:37:00 (ссылка)
У меня нет и не может быть претензий к постороннему человеку.
Однако если этот человек хочет винить во всем маму, отказываясь принимать на себе ответственность за собственные поступки, то понять его сложно.

>>кстати, учащихся детей обязаны содержать до 21 года;)<<

Это не так. Очень распространенное заблуждение. Проверьте.
[info]poulon
2009-10-16 00:07:00 (ссылка)
это как бе выписка из семенного кодекса)))

по всему остальному - боюсь, спорить с вами бесполезно

вы мне напоминаете чикагскую комиссию, которая, расследую случаи массовой гибели пенсионеров от жары, пришла к тем же выводам - мол старики сами виноваты, не выходили на улицы не просили помощи, не открывали бригадам и пр

и только один молодой социолог, сравнивая районы и уровень смертности обратил внимание на тот факт, что старики в основном гибли там, где районы были превращены в городские джунгли - там, гда сохранялось соседское комьюнити, старики не умирали

а так - сами виноваты конечно))))
[info]nelis
2009-10-16 00:14:00 (ссылка)
Где это в семейном кодексе?

С вами спорить, кстати, тоже бесполезно.
[info]poulon
2009-10-16 03:12:00 (ссылка)
найдите, посмотрите - родитель выплачивает алименты на детей до 18-ти летия или до окончания учебы
[info]nelis
2009-10-16 03:20:00 (ссылка)
Э, нет. Вы на это ссылаетсь — вы и ищите. Я вам говорю, что вы ошибаетесь. Вы мне предлагаете найти то, чего нет.

Изменено 2009-10-15 11:20 pm UTC
[info]poulon
2009-10-16 03:59:00 (ссылка)
ну это вам интересно и вы говорите что я не права))))
[info]nelis
2009-10-16 04:00:00 (ссылка)
Это уже троллинг. Вы же наверняка поискали уже, так? Поискали и не нашли. Давайте закончим на этом.
[info]poulon
2009-10-16 04:02:00 (ссылка)
если честно - мне лень искать, я смотрела семейный кодекс 2-3 месяца назад и запомнила это положение
[info]nelis
2009-10-16 04:03:00 (ссылка)
Год издания проверьте.
Тема себя полностью исчерпала.

Спокойной ночи.
[info]poulon
2009-10-16 04:04:00 (ссылка)
вы не смогли предоставить подтверждения своих слов и еще в чем-то меня обвиняете...
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 19:51:00 (ссылка)
если бы я с нынешними мозгами и нынешним жизненным опытом попала в такую ситуацию, то наверно, нашла бы возможность выучиться, понимая, что это главное.
но тогда я этого не понимала. мне с 18 до 20 лет все уши прожужжали про "найди себе мужика и сваливай", "работай и зарабатывай, я тебе ничего не должна". естественно, для меня в результате главными приоритетами стали финансовая независимость и своя семья, а учеба где-то в хвосте.

неужели вы считаете, что такое отношение матери -- норма и ни на что не влияет? если да, то вы первая то так думает. все мои знакомые, видевшие это своими глазами, говорили что это пиздец.
[info]nelis
2009-10-15 00:27:00 (ссылка)
Это не норма. Это очень даже пиздец.
Но ваша мама в ответе только за то, что сделала она. Брак, ребенок и неполученный диплом — это следствие ВАШИХ поступков.
О чем я и пытаюсь вам сказать. В точно таких же обстоятельствах многие поступят по-другому. У кого-то стартовые условия еще хуже. Но вы упорно пытаетесь свалить на маму все. А это тупиковый путь.
[info]unforgiven_ll
2009-10-15 10:07:00 (ссылка)
а теперь представьте себе семью, в которой родители пьют, матерятся дома и вместо того, чтобы заниматься образованием ребенка, отправляют его во двор с друзьями посидеть, чтоб не мешался.
кто-то в такой семье сможет выкарабкаться и стать культурным образованным человеком. но большинство будет так же бухать, материться и всю жизнь работать продавцом или водителем.
формально да, они сами выбирают свой путь, родители не запрещали им выбирать другую компанию и готовиться в институт. но неужели вы правда считаете, что они сами виноваты и родители не при чем?

а что до меня, то ребенка я не ставила в список своих неудач. и образование я сейчас получаю, и мужчина у меня сейчас любимый. у меня все хорошо, только путь к этому "хорошо" гораздо тяжелее, чем у моих подруг, которых не вынуждали жить взрослой жизнью с 18 лет.
[info]poulon
2009-10-16 02:56:00 (ссылка)
вы навеное не були в аналогично ситуации (к счастью для вас, можете мне поверить), поэтому не видите что

1) автор вовсе не пытается ВСЕ свалить на маму, это вам так кажется

2) ку сожалению родительский долг в данном случае действительно выполнен не до конца

мне тоже подобный слов говорили много

а потом мне просто показали, что можно по другому - и КАК можно
вот понимаете, не читали умных и длинных нотаций, а просто немного помогли, оказали немного той поддержки, которую недодали родители - и я увидела, НАСКОЛЬКО все иначе...
[info]nelis
2009-10-16 03:05:00 (ссылка)
Вы не знаете, в каких ситуациях я была, а в каких — нет.
Я все вижу и мне ничего не кажется.
[info]poulon
2009-10-16 04:01:00 (ссылка)
как правило, подобные аргументы приходится приводить когда остальные - не убедительны)))
[info]nelis
2009-10-16 04:01:00 (ссылка)
У вас какая-то своя риторика.
[info]poulon
2009-10-14 17:08:00 (ссылка)
в 24 еще ничего не поздно - с нами училась девушка, когда я была на первом курсе, ей было 25

тогда казалось - та-ак много

вообще у меня где-то после 24 жизнь и начала выправляться
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 19:53:00 (ссылка)
да я и учусь сейчас на заочном, на второй перешла) но одно дело заочное плюс работа и плюс ребенок, другое -- дневное, когда кроме учебы ты ничем не занят. результат совсем разный получается, как ни крути:(

спасибо вам за поддержку)
[info]poulon
2009-10-14 17:13:00 (ссылка)
весьма проблематично начать работать на третьем курсе медицинского ВУЗа, например

и, кстати, раз уж Вы попали в список лучших юристов Европы - должны знать, что например в Европе нереально работать ни на третьем курсе, ни на четвертом

из учебы получается профанация

это говорит о качестве и системе нашего образования, конечно
[info]irma_i
2009-10-14 17:32:00 (ссылка)
В том рейтинге Россия включена в Европу, поэтому я могу отвечать только за нее

Сестра - первый мед - работала с третьего курса в генетической лаборатории, получала в начале 40 000

Больше чем я - юрист - в начале карьеры

Так что те. кто не хотят , ищут оправдания. а кто хотят - возможности

Я еще раз повторю: я не считаю, что не нужно жить с родителями. Я считаю, что пока ты живешь с родителями и не сам полностью себя обеспечиваешь, то твои права примерно равняются правам подростка и ты не можешь в их доме жить как хочешь, а должен жить как ими заведено
[info]poulon
2009-10-14 17:48:00 (ссылка)
а если ты при этом много лет содержишь родителей, например, то тогда "кто в доме хозяин" (с)?
[info]irma_i
2009-10-14 18:05:00 (ссылка)
я не знаю ответа на Ваш вопрос, потому что не могу представить взрослого человека, живущего с родителями

просто нет ни одного примера в окружении

ты - у себя дома, они - у них, хоть ты их и содержишь - в моем случае будет так
[info]poulon
2009-10-14 18:07:00 (ссылка)
а они есть и их большинство - вот в чем засада

даже идиома есть "седеющим детям уже все осточертело"
[info]poulon
2009-10-14 17:46:00 (ссылка)
вы отдаете себе отчет в том, что фактически у нас НЕКУДА выпроваживать?
[info]irma_i
2009-10-14 18:04:00 (ссылка)
самостоятельный человек сам обеспечивает себя жильем

не можешь - не считай себя взрослым и самостоятельным

я не хочу Вам что-то доказывать, меня воспитали с такой позицией и я считаю ее правильной
[info]poulon
2009-10-14 18:24:00 (ссылка)
а в блокадном ленинграде наверное люди питались черти чем тоже потому что лохи были, все ж самостоятельные люди себе на хлеб с маслом заработают, ага?

вот мне сейчас ситуация с жильем представляется примерно как с хлебом с блокадном ленинграде

это я для наглядности аналогии
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 19:54:00 (ссылка)
плюс тыща
[info]irma_i
2009-10-14 22:26:00 (ссылка)
Сейчас в Москве любой человек, который прилежно работал (то есть хорошо учился в школе, убивался пару лет перед институтом и поступил в приличный университет, и хорошо учился там, и параллельно пошел работать по специальности и сделал карьеру), может найти работу, позволяющую ему снимать жилье

Если человек сам лажал - то это его проблемы, я не хочу это обсуждать
[info]wouldnt
2009-10-14 22:57:00 (ссылка)
Ну вот вам пример: закончила экономфак МГУ, пошла работать в крупнейшую западную консалтинговую компанию. Моя первая зарплата была 265 долларов, вторая зарплата - 650 долларов. Мне на еду не хватало, не говоря уже о том, что такая работа подразумевает наличие приличного костюма, хорошей обуви и необходимость слетать в командировку со своими деньгами, которые через 2 месяца компания возместит :)
[info]irma_i
2009-10-14 23:09:00 (ссылка)
на входных позициях в Янге и Прайсе - 900-1000 в зависимости от отдела

Если прийти на 4 курсе, то закончив университет через 2 года, - можно жить
[info]wouldnt
2009-10-14 23:48:00 (ссылка)
Можно выжить, питаясь макаронами. Но тогда это может привести к: "практически не было отпусков, сильно подорвано здоровье, нет зубов, нет машины". Люди ведь не железные.
А можно эти 2 года откладывать деньги и пустить их на что-то стоящее, например, 20% взнос на ипотеку. Тогда ежемесячный платеж будет примерно таким же, зато квартира будет своя - и в крайнем случае (болезнь/кризис/увольнение) её всегда можно будет сдать или продать.
[info]nelis
2009-10-15 00:42:00 (ссылка)
А это все вопрос приоритетов. Главное другое: родители свои обязательства перед ребенком выполнили. Остальное — их добрая воля, а не обязанность. А уж как там вы будете тратить свою зарплату — дело ваше. Повторю: никто не мешает снимать трешку на троих, например. Корона не упадет.
[info]wouldnt
2009-10-15 03:26:00 (ссылка)
Родители, впрочем как и дети, действительно друг другу ничего не обязаны. Однако адекватные люди обычно принимают решения исходя из того, что оптимально для всей семьи в долгосрочной перспективе. А оптимально преумножать общее, суммарное благосостояние - впрочем, как и думать не только о себе, но и о своих родителях, детях, внуках и правнуках.
[info]nelis
2009-10-15 03:28:00 (ссылка)
Каким образом проживание на одной территории со взрослыми детьми что-то там приумножает, поясните, пожалуйста. Как по мне, так кроме скорби — ничего.
[info]wouldnt
2009-10-15 05:31:00 (ссылка)
Так зависит от отношений с родителями. Если ребенку до 25, и он работает с утра до ночи, приходит домой поспать и вносит свою долю в семейный бюджет, то почему бы ему и не пожить дома? За 4 года работы реально скопить около $15-20,000 и как раз с 25 лет взять ипотеку и съехать.

Или можно с 21 зарабатывать $1000 и тратить $800 на квартиру за МКАДом, и так пока рост зарплаты не опередит рост цен на недвижимость в Москве, скажем до 30 лет. Тогда с 21 до 30 лет можно потратить $1,000*12*9 = $108,000. На эти деньги как раз можно было бы купить еще полквартиры внукам.
[info]nelis
2009-10-16 03:31:00 (ссылка)
Почему бы ребенку не снять квартиру на двоих-троих-четверых с кем-то и не отцепиться от маминой юбки? очему квартиру надо покупать в таком молодом возрасте? Почему нельзя жить по средствам, постепенно наращивая капитал и свою стоимость на рынке труда? Почему в этом государстве все всегда через жопу?

Далее. Даже если рассматривать нарисованную вами ситуацию. Вы не согласны с тем, что к какому-то моменту ребенку все же надо вылететь из гнезда? Что сроки его проживания у родителей все же должны быть конечными? Это уже не говоря о том, что родителям взрослых детей тоже хочется просто пожить. Без посторонних глаз. Пока им это еще надо, понимаете? Если они не против жить с детьми — все ОК. Но если они против — дети должны собраться и уйти.

Ну и напоследок. Сценарий, когда половозрелая особь проживает на всем готовом в родительской квартире, тратя деньги на отпуск и помаду (вариант: гаджеты), куда как более распространенная.

И совсем-совсем последнее: если по отношению к вам, как к ребенку, у родителей еще могут быть какие-то моральные обязательства, то уж по отношению к вашему бойфренду/мужу у них таких обязательств нет. И терпеть чужого человека на своей территории только потому, что взрослому ребенку приперло трахаться и размножаться, никто не обязан.

Мне очень удивительно, что такие простые вещи оказываются непонятными.
[info]irma_i
2009-10-15 07:50:00 (ссылка)
Давайте не будем что-то доказывать друг другу? Автор поста спросила у кого-какие мнения по данному вопросу, мы тут каждая ответили. Я и мои друзья выросли так, как я рассказываю, и по результатам не считаем, что это плохо, и уверены, что это - возможно.

Наверняка, в остальных комментариях есть и вариант, близкий Вам
[info]poulon
2009-10-16 03:28:00 (ссылка)
историк, работающий в москомнаследии, занимющийся реставрационными работами?
[info]poulon
2009-10-16 03:33:00 (ссылка)
я вам скажу - будет хватать ТОЛЬКО на съем и напоесть

все остальное - отпуск, машина и пр - уже за чертой
[info]greenheel
2009-10-14 19:06:00 (ссылка)
+1
[info]meology
2009-10-14 18:21:00 (ссылка)
некоторые институт не видят как нечто обязательное. лучше в Турцию сгонять, чем на образование дитю потратить. обязательно только содержание родителей на старость. интересно на какие деньги.
[info]polina_dear
2009-10-14 12:18:00 (ссылка)
Моя идеальная картинка будущго моих детей и моего долга перед ними - дать им возможность получить образование и, по возможности, отдельное жилье. Я очень хорошо знаю, какое это счастье, иметь СВОЮ квартиру (мне завещал ее дед), хочу такого же и для своих детей.
По семейной ситуации - все семейное всегда было и моим, но я все равно очень остро почувствовала разницу, когда появилось свое жилье. Просто ощущение хозяйки
[info]ne_nastye
2009-10-14 12:21:00 (ссылка)
а также.
пока дети живут в моем доме и не вносят финансовый вклад - голос они, безусловно, имеют, в семье им рады, все дела.
но право голоса это - совещательное и никакое иное.

и, да, проводя аналогию, вилки В МОЕМ ДОМЕ будут стоять так, как надо МНЕ. и можно найти миллион способов об этом сообщить, не отравляя никому существование, но чтобы вилки стояли так как меня устраивает.

по поводу детей - не знаю, у меня еще возраст не тот, когда подрастут - разберемся, себе бы на жилье заработать. у нас в семье принято друг другу помогать, так что чем сможем - поможем. в первую голову будем обеспечивать образование и возможность для получения оного.
[info]annyt
2009-10-14 12:24:00 (ссылка)
Мне повезло - у меня и с родителями, и с бабушками, и со второй свекровью хорошие отношения. Когда я только переехала к еще даже не будущему мужу, а просто молодому человеку, она мне сказала, что "это и твой дом тоже, мы в равных правах". Что оказалось вполне подтвержденным делами впоследствии. И я точно знаю, что все родные в случае необходимости примут нас с ребенком - например, на время ремонта. Плюс мои родители очень долгое время не занимали мою комнату у себя, хотя мы уже женаты были - "Вдруг вам обоим придется переехать к нам?". Хотя квартира - маленькая двушка, и понадобилось громко возмутиться и картинно выкинуть вещи, чтобы туда наконец перебрались.
Так что я уверена, что наша квартира - такая же наша, как и ребенка. Понадобится разменивать в будущем - обидно и тяжко будет, я к месту очень привыкаю, но если это будет единственным вариантом, так и будет.
Впрочем, у меня пока маленький сын, я не знаю, что будет через 20 лет - но надеюсь, что моча в голову не ударит, и если приведет девушку, пусть живут - это ЕГО дом. Именно потому, что у меня перед глазами много хороших примеров - и мама мой папу привела к себе, и все потеснились, и папина мама готова была уехать в общагу от работы, если детям (т.е. моим родителям) будет негде жить, и меня приняли, безоговорочно подтвердив мои права...

В общем, много и сумбурно. Надеюсь, что-то понятно :)
[info]annyt
2009-10-14 12:31:00 (ссылка)
После прочтения комментариев, да и просто давно: я искренне считаю, что должна своему мужу,а он мне. И мы оба должны своему ребенку - потому что взяли за него ответственность на всю жизнь, родив его. Впрочем, я и родителям своим должна, не потому что они чего-то требуют, а потому что просто люблю их.
У нас почему-то принято слово "долг" воспринимать как негативное, а на деле без этого жить нереально, каждый человек живет не в вакууме, а вступает в какие-то отношения которые накладывают на него какие-либо обязательства - по отношению к детям, любимым, друзьям и т.д.
Впрочем это совсем другая история. Я так, поплакаться :)
[info]enneis
2009-10-14 13:34:00 (ссылка)
редко встречаются люди, которые считают так. в основном - никто никому ничего не должен.
[info]deepscratcher
2009-10-14 12:25:00 (ссылка)
жить с родителями для себя считаю неприемлемым лет с 15.
жить со взрослыми детьми - пока аналогично, но жизнь покажет. всё же считаю, что взрослый ребенок должен быть самостоятельным и оторваться от родителей вовремя.
[info]heifez
2009-10-14 12:30:00 (ссылка)
Я считаю, что как только ребенку стукнуло 18 - ему пора вылетать из родительского гнезда. Но если он не может вернутся в это гнездо передохнуть/зализать раны/откромиться - это тоже неправильно.
Мы с мамой решили, что без крайней необходимости жить вместе не будем, но будем жить рядом, идеально - в одном доме. Чтобы рядом, но у каждой своя территория и не ссориться. Квартиру мне купили мама с дедушкой и я не считаю это ненормальным, хотя своему ребенку квартиру куплю, если будет возможность, а не будет - так не куплю (я по общежитиям да съемным хатам уже 11 лет скитаюсь). Если вдруг прижмет (ключи от моей квартиры еще не дали и ХЗ когда дадут) меня примут с распростертыми объятиями и мама с новым мужем и бабушка с дедушкой и тетя с тремя своими детьми и двумя кошками. Но я постараюсь этого избежать, так как не фанат жить с родственниками. Хорошие отношения лучше на расстоянии.
[info]funt_iziuma
2009-10-14 12:33:00 (ссылка)
Я надеюсь, что здоровье, силы и финансы нам позволят обеспечить сыновьям стартовую жилплощадь. расширяться, ремонтироваться и обогащаться - самостоятельно, но купить квартиру с нуля слишком сложно. Наши родители помогали нам, мы будем помогать своим детям. Захотят жить с нами - пусть живут. Захотят привести жен - пусть приводят, места хватит. Но характер у меня сильно не сахарный, так что я не думаю, что кому-то захочется со мной жить. И если невестка решит, что у меня какие-то не такие тарелочки или доска гладильная, то тут-то жить отдельно и отправится, сразу. Потому как помощь - это одно, а уютное восседание на моей шее - совсем другое.
[info]poulon
2009-10-14 17:42:00 (ссылка)
усложняем задачу (с)

если это совсем взрослый ребенок, который уже н-ое количество лет содержит родителей, делает ремонт и всячески обустраивает родительскую жизнь (а это вполне реальная ситуация например, когда мать растит детей одна) - можно ли считать, что он по-прежнему вкладывается в чужую квартиру и никакого права тут не имеет?

это по-прежнему "не твой дом"?
[info]vedmouse
2009-10-14 12:35:00 (ссылка)
а если имеются в виду моральные права, то квартира - моя. ребенок имеет право в ней проживать сколько захочется (я только рада!), но я полагаю, что никакой взрослый ребеночек не выберет жизнь с родителями, даже самыми-самыми, сознательно =-))

так что своему ребенку/детям я постараюсь обеспечить возможность выбора. обязательно образование, чтобы можно было получать достаточно для съема жилья. желательно - чтобы они имели какую-то нанособственность к 18-21 году. хоть нанооднушку за МКАД или комнату в Мытищах, но чтобы я знала, что мой ребенок обеспечен прожиточным минимумом. захочет жить лучше - будет работать и увеличит свой капитал.
[info]sister_tabl
2009-10-14 12:38:00 (ссылка)
Прекрасно понимаю, что аренда жилья - самый непродуктивный способ траты денег, поэтому через полгода после дочкиного совершеннолетия у неё была небольшая, но отдельная квартира.
[info]lirtok_aga
2009-10-14 13:25:00 (ссылка)
И я не устаю вас мысленно за это благодарить уже который год :)
[info]sister_tabl
2009-10-14 13:28:00 (ссылка)
Да ладно, что там, пустяки, дело житейское. :))
[info]ykos
2009-10-14 12:46:00 (ссылка)
я считаю, что должна дать детям хорошее образование,по минимуму. по максимуму - купить им свое жилье. как получится - посмотрим. кстати, я ярая противница проживания с родителями после 18 лет.
[info]never_grey
2009-10-14 12:47:00 (ссылка)
Хм. У мамы огромная квартира и огромный лексус. У свекрови со свекром огромный дом в 300 квадратов и 4 квартиры, которые они сдают.

Мы живем в сьемной. И нам даже денег не заняли, и не потому что нету, а потому что мы их "непонятно когда отдадим".
А нехватало то всего-то...

Все наши родители считают что они сами себе все заработали, и нам, детям, вообще ничего не должны. Я стараюсь не думать об этом ))
[info]3eta
2009-10-14 13:35:00 (ссылка)
Охуеть. Пардон май френч.
[info]never_grey
2009-10-14 13:45:00 (ссылка)
Да ладно, все ок. Главное что муж считает что они правы. Его так воспитали ))
[info]likochka
2009-10-14 14:25:00 (ссылка)
зато Вы не должны будете им помогать. ни материально, ни морально. Класс. никто никому ничего не должен (я это часто как мантру повторяю, для собственного успокоения)
[info]meology
2009-10-14 17:20:00 (ссылка)
это спорный вопрос :) ещё как помогать! обязаны! их же родили? родили. вот теперь, пусть отрабатывают этот факт.
[info]meology
2009-10-14 17:19:00 (ссылка)
+1
[info]umkathebear
2009-10-14 12:47:00 (ссылка)
Очень Вам сочувствую и считаю такие отношения, не только имущественные, как у Вас в семье, ненормальными и нечеловеческими. С одной стороны.

С другой - ну примите Вы ситуацию, как есть, и перестаньте обвинять родителей в том, что у Вас что-то не получилось. У меня вот вокруг очень многим подружкам родители купили отдельные квартиры. И машины еще в институте. А мне - нет, уровень доходов не тот и в центре это все изрядно стоит, а из центра я фигу куда съеду.

А знаете, как бы мне хотелось в институт на машине ездить? Я бы, может, тогда замуж вышла не за скромного студента технического вуза, а на заправке с будущим олигархом познакомилась. А так - мне машину пришлось покупать в кредит, через пару лет после окончания вуза только, и далеко не самую крутую.

Видите, как смешно звучит со стороны?:)
Ну вот Вам такое "досталось" в смысле материальном и в смысле отношений. Наверняка досталось что-то хорошее - ум, красота, характер. Махните рукой та то, что было, и постарайтесь стать счастливой тем, как есть.
[info]poulon
2009-10-14 12:54:00 (ссылка)
да мне и так неплохо - если бы болело, я бы не общее обсуждение выносить не стала)))

историю рассказала просто для затравки, чтобы не обсуждать сферических коней в вакууме - в таких случаях считаю честнее рассказать про себя, чем про того парня

тут вопрос не в том, что родители чего-то не купили - мне по большому счету с 14 лет перестали покупать чтобы то ни было - сначала нищета была, потом я типа работала и у родителей считала брать стремным, наоборот, им что-то подкидывала - много я не получала, но хоть что-то

поэтому когда в мои тяжелые времена оказалось что у меня нет даже права убежища - это было печально(((( будь все по-людски это мне позволило бы избежать многих ошибок в жизни
[info]graire
2009-10-14 12:48:00 (ссылка)
я считаю так: если мой ребенок дорос до семьи, он дорос и до того, чтобы ее содержать. Если он приведет девушку - ну пусть она там останется на одну ночь, ну две (хотя куда я их в однушке дену, гыгы), но жить со мной они не будут, я этого не желаю. Никаких двух хозяек на одной кухне, посторонних женских трусов и сомнительных зубных щеток в моей квартире быть не должно.
Да, думаю, если у них будут финансовые проблемы - я помогу, чем смогу. Если какой-то адский форс-мажор - тоже. Но отдельная семья должна жить отдельно, и меня не ебет, где. Само собой, если мне друг подфартит, и у меня появится вторая квартира - я не буду ее сдавать, пока мой ребенок выкладывает две трети бюджета за съем, как это сделал мой отец.

Мой будущий муж со мной ночевал в квартире матери 2 или 3 раза. Через 2 месяца мы сняли квартиру, и переезжали раз в полгода на новую - потому что съемная квартира вещь таки ненадежная. Однако нам было комфортно и удобно ходить по дому в трусах, ругаться матом, наступив на очередного кота, и ставить кастрюли туда, куда нам хочется, пусть даже мы и платили за это собственными деньгами.
Мать, к слову, помогала финансово, особенно когда родился сын. И сейчас мы живем в квартире, собственником которой является она.
[info]poulon
2009-10-14 12:54:00 (ссылка)
дык иногда есть деньги на съем, а иногда нету их... об этом речь
[info]graire
2009-10-14 12:58:00 (ссылка)
Честно скажу - в этом случае я бы платила за съем квартиры ребенком. Как выяснилось сильно после моего разъезда с матерью - она придерживалась такого же мнения, но мы справились сами. Конечно, и голодали, и на мой ДР, помнится, просили принести в подарок детскую смесь, зато жили сами по себе, и никто в нашу жизнь не лез.

Вообще, заводишь семью - будь готов ее содержать. Надеюсь вдолбить своему сыну эту нехитрую истину.
[info]palyana
2009-10-14 12:51:00 (ссылка)
я покрываюсь холодным потом при мысли о том, что нашим детям придет в голову завести семью на нашей территории
[info]maugletta
2009-10-14 12:54:00 (ссылка)
Ваша мама просто слишком долго не имела СВОЕГО дома.
Вы не чувствовали - а она чувствовала, что квартира-то , дом-то- бабушкин.
и получив СВОЕ не смогла начать и им делиться.
Такое бывет
[info]poulon
2009-10-14 13:17:00 (ссылка)
да нет, я очень хорошо ее понимаю - поэтому сейчас ей денег даю, например)))

просто не считаю, что она была права - ну даже не то была права, но просто мне за все это пришлось заплатить слишком дорогую цену - ну точно также, как по мне пришелся главный удар от родительских разборок
[info]likochka
2009-10-14 14:23:00 (ссылка)
а зачем В ей деньги даете? она Вас не поддержала в трудной ситуации, а Вы тут самаритяните. У Вас же свои дети.
[info]helix_f
2009-10-14 15:48:00 (ссылка)
меня это тоже поразило до глубины души %) но да ладно чужая семья потемки
[info]poulon
2009-10-14 17:11:00 (ссылка)
тебе придется делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать (с)
[info]helix_f
2009-10-14 20:17:00 (ссылка)
Есть еще вариант забить и игнорить :) для менее продвинутых :)
[info]poulon
2009-10-14 16:40:00 (ссылка)
очевидно, потому, что у нее их нет и она бедна как церковная мышь;)

она же все-таки мать (с)

да и как-то не так я воспитана, чтобы не давать

да и, как показывает практика, если плохо относится к своим старикам, пусть даже заслуженно, дети вырастают моральными уродами - так что я как бы наглядно даю урок милости и великодушия;)

а на самом деле - потому что я сейчас в сильной позиции, у меня есть соответствующая материальная и моральная возможность

не будет возможности - помощи тоже не будет

[info]wouldnt
2009-10-14 23:05:00 (ссылка)
То есть вы не только квартиру снимаете, но еще деньги даете? А как же: "практически не было отпусков, сильно подорвано здоровье, нет зубов, нет машины"?

Подумайте о себе, в конце концов.
[info]poulon
2009-10-16 03:30:00 (ссылка)
нет, сейчас у меня своя квартира, доставшаяся от бабушки в наследство - это позволило наконец-то не бухать все деньги в черную яму, а немного поднять голову и начать инвестировать - и я имею так сказать возможность сравнить и понять, ЧЕГО я была лишена)))
[info]f_ox
2009-10-14 13:00:00 (ссылка)
дом родителей=отчий дом. Не мой, не моего мужа, не моих детей. Это именни дом моих родителей, в котором они меня вырастили. В дальнейшем у меня уже будет свой. В отчем доме меня всегда ждут и рады мне, но дом принадлежит родителям, они хозяева, их территория, их порядок и их правила.
[info]leona_doma
2009-10-14 13:03:00 (ссылка)
Я не рассчитываю на жилплощадь своих родителей и вообще на какую-либо их помощь :)
Всё, что могли, они дали мне в детстве и юности, и это немало.
Захотят помочь - приму в пределах разумного, чтобы без жертв и подвигов.
Моё решение завести семью и детей - это только моё решение и моя ответственность. Всё честно. Какой бы ценой ни.
[info]08439
2009-10-14 13:08:00 (ссылка)
на квартиру родителей не претендовала и никогда не буду. у нас с сестрой план купить им дом на Волге к пенсии. а их московскую квартиру сдавать -- это будет их "пенсия". точно знаю, что им будет не удобно у нас деньги брать. а так получается, что это их деньги

сама ушла из дома в школьный выпускной вечер. дальше 7 лет прожила с сыном в съемных квартирах. последние три года -- в своей. родители первое время помогали на съем жилья, дальше сама выкручивалась.
постараюсь воспитать своих детей в том же ключе. но если не получится -- придется расхлебывать и зарабатывать на их жилье.
[info]pepel
2009-10-14 13:13:00 (ссылка)
Когда я была маленькой, мы жили с бабушкой и дедушкой в их квартире, потом мои родители купили свою квартиру, которая и сейчас остается их квартирой.
Как только я решу, наконец, осесть, куплю свою квартиру. Все просто, безо всяких "вот помрешь, я буду твою машинку крутить".
[info]poulon
2009-10-14 16:33:00 (ссылка)
если бы покупка квартиры была подъемным делом - вопросов, разумеется, не было бы

но для подавляющего большинства наших соотечественников это, увы, не так
[info]pepel
2009-10-14 16:36:00 (ссылка)
Существует возможность съема, существует возможность вкладываться в недвижимость в другом городе, где цены меньше.
Но ситуация "я выросла, освобождайте жизненные пространства" - дикая.
[info]poulon
2009-10-14 17:31:00 (ссылка)
а если пространство столько, что в общем-то не надо его "освобождать" - ну например 4-х комнатная квартира - 100 метров - 5 балконов - 1 ребенок

тоже - на съемную квартиру?
[info]pepel
2009-10-14 18:30:00 (ссылка)
Да, конечно. Если будет добрая воля родителей, они могут разменять квартиру, но делать этого не обязаны.
[info]solomina
2009-10-14 13:16:00 (ссылка)
У нас в семье не было никогда ничего общего. И я папу сильно в этом поддерживаю, хотя он и мог бы помогать мне.
Ну, мне и так помогли) "Поступили" в институт, содержали все это время, не напрягали никакими подработками: учись, дочка! А я на последнем курсе пошла работать, и уже несколько лет не живу дома. Конечно, на квартиру еще не заработала, но заработаю. На папино жилье не претендую, у них трешка сейчас, купили еще двушку. Есть у меня брат, младший, 23 года ему, ему тоже никакие квартиры не задаривают. Он собирается покупать в кредит. В трешке есть моя часть, отец сказал, выплатит на тот момент, когда мне это понадобится.
Жилье сейчас снимаем, на жизнь не жалуемся.
Считаю, что родиетли детям ничего после 18-ти не должны, им тоже надо когда-то жить, а не до старости разгребать мои проблемы. Родители сейчас много путешествуют, с удовольствием проводят время, тратят деньги на себя. Моя материальная помощь им не нужна. Мы как бы друг друга не напрягаем.
[info]meology
2009-10-14 17:25:00 (ссылка)
Вам с учёбой помогли, это многое. и к тому же отец выплатит Вашу часть, когда понадобится.
совсем другое дело, когда родители развлекаются, живут в хоромах, а детям шиш. но требуют и морального безоговорочного внимания, и материального.
[info]solomina
2009-10-14 17:28:00 (ссылка)
Чо-то я не слышала таких историй, чтоб родители развлекались в хоромах, а детям шиш.
[info]meology
2009-10-14 17:40:00 (ссылка)
я могу рассказать, да и тут пролистайте.
[info]solomina
2009-10-14 17:46:00 (ссылка)
ну вернемся к тому, что детям никто ничего не обязан после 18ти) нечего считать чужие деньги и квадратные метры.
[info]meology
2009-10-14 17:54:00 (ссылка)
образование дать обязаны. жильё по возможности.
когда щенка на улицу выкидывают, это считается не по-людски. а ребёнка?
причём к щенку никто под старость не приходит, не требует его ласки и дом охранять.
если уж чужие (деньги, метры, люди), то пусть не давят потом на родственные чувства. вот моя мысль.
[info]solomina
2009-10-14 17:56:00 (ссылка)
с этим я согласна.
на мои родственные чувства никто не давит, хотя, признаться, со мной и не обошлись, как с щенком, но вполне всегда говорили, что тут все - не мое. Мое будет моим, когда я его себе куплю.
в случае давления на родственные чувства, я бы отвечала справедливо и резко)
но мои не очень сентиментальные в этом плане, слава богу, ничего им от меня не надо)
[info]meology
2009-10-14 18:02:00 (ссылка)
искренне очень рада за Вас! :)
[info]vappu
2009-10-14 13:21:00 (ссылка)
Моему старшему ребенку давно и четко было сказано, что всю жизнь он с нами жить не сможет. Сейчас у него есть конкретная дата (согласованная путем внутрисемейных переговоров), не позднее которой он должен съехать. Ему на тот момент будет без пары месяцев 19. Съезать он должен, потому что в занимаемую им сейчас комнату мы переселим младщего ребенка, идущего в школу и сейчас живущего в углу гостиной.
Я лучше буду помогать деньгами на съем жилья, но не пущу обратно к нам (да он вряд ли и захочет). И я для него - лучшая в мире мать и образец для подражания, а не стерва.
[info]tildi
2009-10-14 14:18:00 (ссылка)
а младший тоже в 19 должен будет съехать?
[info]vappu
2009-10-14 14:38:00 (ссылка)
Думаю, это определится, когда младшему будет лет 16. Скорее всего, да.
[info]3eta
2009-10-14 13:32:00 (ссылка)
Мне кажется, важно, когда обе стороны это с детства действительно проговаривают.
Мои родители всегда говорили "это твой дом", и что всегда готовы будут меня с мужем принять (и мама даже расстроилась, когда осознала, что ни я, ни брат, не собираемся жить с родителями). Правда, к тому моменту у нас была 4-комнатная на 4х, то есть проблемы тесноты особой не было.
Мои знакомые, год назад купившие квартиру, изначально собирались покупать двушку. Но потом муж сказал: "У нас сыну 13 лет, вот он вырастет, приведет девушку, и как мы будем тут ютиться?" И они добавили денег, купили трешку.
А у мужа с юности их квартира "позиционировалась" как "мамина", т.е. вырастешь сынок, сочтешь себя взрослым, и флаг тебе в руки. Поэтому мы к ним переехали пожить только в виде большого одолжения с их стороны, комната мужа вообще предназначалась для собаки, и если ее вязка удастся, то к моменту собакиных родов нам точно придется выселиться) Я как-то вякнула мужу что-то вроде "Ну вообще родители не обязаны...", на что он сказал: "Я знаю, что не обязаны. Но и я не обязан их навещать, помогать им и т.д. Так что сейчас они "вкладываются" в то, чтобы видеть меня раньше и чаще, чем наступит пенсия". (он был слегка раздражен, когда говорил это, но смысл, думаю, понятен - позиция моих родителей ему тоже нравится намного больше).
[info]yukka_
2009-10-14 13:59:00 (ссылка)
а почему вы с ним тогда не живете у ваших родителей??
[info]3eta
2009-10-14 14:03:00 (ссылка)
потому что они в Одессе, где для мужа нет работы. если бы была возможность удаленно, уехали бы давно)
[info]katenok
2009-10-14 13:39:00 (ссылка)
ИМХО, пока ребенок не самостоятелен и готов жить в доме родителей по их правилам - он может там жить. Как только женилка отрастает достаточно для совместной жизни с партнером или просто появляется желание жить у себя дома по своим правилам - пора отделяться.
[info]yukka_
2009-10-14 13:57:00 (ссылка)
мне кажется правильным, когда, закончив учиться, ребенок начинает снимать отдельное жилье. и там уже строит свой дом, свои отношения, заводит свои порядки. причем этому меня не учили в семье, мама, наоборот, была против, когда я в 18 лет съезжала - но я просто чувствовала, что должно быть именно так. при этом если у меня будут какие-то проблемы и некоторое время будет негде жить, она, конечно, примет меня обратно - но только до поры, пока все снова не образуется.
приводить мужчину в родительский дом или переезжать к чужим родителям для меня немыслимо. возможно, потому, что в нашем городе легко найти работу и недорого снимать.
[info]tigra_lily
2009-10-14 14:01:00 (ссылка)
Я посмню чуть ли не с 16 мечтала жить самостоятельно и отдельно от родителей, но реально смогла осуществить это только после коночания иститута, уехав работать в Мск. Счастлива безмерно, пусть это и съемная хата, но я сама себе хозяйка, кого хочу приведу, что хоячу делаю. Думаю, в моем городе, я бы жила с родителями до замужества уж точно...
Я знаю, что в случае чего, смогу вернуться в родительский дом. И знаю также, что сделаю все, что в моих силах, чтобы этого не произошло. Цена съемного жилья - цена свободы. И мне она не кажется такой уж высокой. Я считаю, что дети с родителями должны жить отдельно.
[info]likochka
2009-10-14 14:20:00 (ссылка)
1)если квартира с советских времен, т.е. давалась бесплатно с учетом детей, то да, дети имеют на нее право. То, что досталось по наследству - тоже принадлежит по праву.
2)на заработанное родителями жилье дети прва не имеют. Т.е. это их дом, они всегда велкам, но распоряжаться этим имуществом у них права нет.
3)своим детям мы с мужем договорились обеспечить к 18 годам квартиры. Не роскошные, конечно, но и своя однушка/студия будет подспорьем для старта в жизни.
[info]poulon
2009-10-14 17:15:00 (ссылка)
то есть вы все-таки исходите из того, что детям для старта даются родителями хоть небольшие, но квартиры

а вот если родители не могут обеспечить детей отдельной квартирой - не получается ли тогда, в той же логике, что для старта должно использоваться родительское жилье?
[info]likochka
2009-10-15 11:20:00 (ссылка)
нет
[info]likochka
2009-10-15 11:32:00 (ссылка)
хотя, я слишком категорично ответила. на личном примере поведаю: у моих свекров 4-х комнатная квартира, где сейчас они живут втроем с младшим братом мужа. Да, свекры были настолько великодушны, что предложили нам жить у них (они сами всю жизнь прожили в этой квартире с родителями свекрови). Мы попробовали, но нет, спасибо, съехали на съемную хату, из-за чего свекровь театрально убивалась, мол как так, деньги на ветер.
Мои родители, всегда буду им за это благодарна, поднапряглись, продали комнату, которая маме досталась в наследство, бабуля моя тоже продала квартиру-однушку, добавили денег и купили нам квартиру, где мы благополучно проживаем пока втроем (я,муж и бабушка, скоро будет еще один член семьи).
Здесь стоит сделать лирическое отступление в тему поста: мне, чисто по-человечески и по тому, как принято у нас в семье, кажется, что было бы логичным и кстати свекрам поучаствовать хотя бы в ремонте. Но при этом, я только могла надеяться, но никак не требовать, потому что "никто никому ничего не должен".
Ремонт мы сделали, долг этот с мужем почти отдали за 2 года, никакого участия свекров в нашей жизни замечено не было (мат.возможности у них имеются). Ну, это ладно, по фиг.

Из всей этой истории я сделала свой вывод: что мои дети из дома с одним пакетиком одежды не уйдут. Если мы будем жить в России, то вешать на них ярмо под названием "ипотека" я не хочу. Поэтому, очень хочу обеспечить стартом в виде однушки. Если мы будем жить за границей, где ипотека имеет менее зверское лицо, то помогу им с первым взносом. так или иначе, у них будет капитал, для вложения в свою жилплощадь, чтобы они тратили драгоценную молодость на развитие и карьеру, а не тупо пытались жопу прикрыть чем-то.
[info]amati_fi
2009-10-14 15:46:00 (ссылка)
моей дочери 18 лет, сыну 11. вопрос о съезде дочери в отдельное жилье встает, когда я начинаю требовать помощи по дому. само собой, никуда мы ее не выгоним, пока на ноги не встанет и не начнет зарабатывать столько, чтобы снимать жилье и обеспечивать себя хотя бы по минимуму. иметь право на квартиру, которую мы сейчас выплачиваем по ипотеке, наше дети будут после нашей смерти. но если с ними что-то случится - в крыше над головой им никто никогда не откажет.
[info]winessa
2009-10-14 15:53:00 (ссылка)
у меня трое детей и я не хочу чтоб потом они перегрызлись из за оставшейся квартиры. поэтому старшим потихоньку полоскаю мозг, что нужно будет жить самостоятельно и самостоятельно решать свой квартирный вопрос. особенно не хочу чтоб девочки приводили к нам своих мужей. я по дому в трусах люблю ходить и менять привычки из за постороннего мужчины ненамерена. естественно, если у детей будет какой то трындец, то в крыше я не откажу.
[info]unforgiven_ll
2009-10-14 15:57:00 (ссылка)
да, и еще
если инициатива разъезда принадлежит родителям, то родители и должны обеспечить детям жилье.
если детям -- пусть дети оплачивают.
если ни у кого нет возможности, а жить вместе не получается, то размен. я считаю, что даже купленная одним человеком квартира не может считаться личной, если остальным членам семьи в случае чего некуда съехать. это и детей и супругов касается.
[info]meology
2009-10-14 17:27:00 (ссылка)
размен - великая вещь
[info]koshkamu
2009-10-14 17:05:00 (ссылка)
ну меня скажем из дома никто никогда не выгонял, но мне бы и в голову не пришло жить со своей семьей и со своими родителями. Снимаем-с, сумма из бюджета уходит. Но лучше так.
[info]poulon
2009-10-14 17:29:00 (ссылка)
ситуации бывают всякие

в идеале например я бы пожила два года с родителями, все это время сдавая квартиру, которая куплена по ипотеке, чтобы выплачивать по максимуму

а через пару лет, когда самое трудное время минует, уже переезжала бы

плюс - так получилось, что из поколенения моих родителей, это родственники и все пр окружение - никто не жил на съемных квартирах, все жили с родителями и это как-то воспринималось... нормой, что ли?
[info]koshkamu
2009-10-14 17:33:00 (ссылка)
Если бы я была одинока - такой расклад допустим. Но с мужем и моей мамой я бы протянула максимум три дня. Это индивидуально конечно, родители у всех разные, но вот мои такие, и как показывает опыт не только мои.

Поколение родителей - тоже разные были люди. Мои например в общаге жили, только чтоб не с родителями. Кто-то конечно и с родителями жил. ругался и жил. Но мне нервы дороже, чем деньги.
[info]poulon
2009-10-14 18:05:00 (ссылка)
если бы нашей семье кто общагу дал - мы бы с радостью

но не давали уже...

а вторая квартира как раз именно семье и нужна - и вот получается что возможность семье заиметь свое жилье или так и оставлять деньги-силы-молодость в черной яме зависит от того, соизволят дать родители плечо маневра или нет

не жить всю жизнь жить вместе, а именно дать плечо маневра
[info]wzik
2009-10-14 17:26:00 (ссылка)
Очень спорный вопрос во-первых потому что бывают адекватные родители и дети дауны, женющиеся на таких же даунах и изводящих родителей, а бывает наоборот придурошные родители и адекватные дети, по-хорошому конечно все имеют равные права...
[info]talie_n
2009-10-14 17:28:00 (ссылка)
дом моих родителей всегда будет моим домом. в том смысле, что я могу туда вернуться в любое время, если вдруг захочу. но строить свою семью мне все же хочется отдельно от старшего поколения - пока получается:)
мысль о том, чтобы привести мужа к маме - в страшном сне не может присниться
[info]poulon
2009-10-14 18:14:00 (ссылка)
а куда тогда молодой семье идти?

бомжевать по съемным квартирам? не заводить семью до 40 лет? если по каким-то причинам не случилось милостей от природы в виде отдельной квартиры?
[info]nelis
2009-10-15 03:19:00 (ссылка)
А куда немолодым родителям деваться?
На старости лет жить в колхозе?
Если по каким-то причинам у них дети не в состоянии обеспечить себе хотя бы съем?
Ну вот вы сами подумайте. Дети выросли, появилось больше времени, можно, наконец, вздохнуть посвободнее, позволить себе то, что не могли раньше, ходить, наконец, голыми по квартире и играть по утрам на волынке. Не хочется уже детского плача и пеленок — своих уже вырастили, хватит. А время убегает стремительно, потому что оно с каждым годом все быстрее и быстрее бежит. Это называется — заедать чужую жизнь. То есть, на самом деле, пиздец логика: у меня не получилось на кусок хлеба заработать, пойду у другого возьму. А если бы не у кого было взять? Пошли бы и заработали, как миленькие.
[info]poulon
2009-10-16 00:02:00 (ссылка)
потерпеть немного

первые 2-3 года - пока взносы по ипотеке не станут такими убивающими

логика другая: какие-то вещи человек не может сделать ОДИН, а вот вся семья целиком - может, и лучше дружно решить проблему, чем пропадать по одиночке

это мне так кажется
[info]nelis
2009-10-16 00:13:00 (ссылка)
А если детей несколько? Тогда как? Кому-то дать, у другого отнять?
А с какой стати терпеть чужую семью? Чужих людей?
Вот так мне кажется.
[info]poulon
2009-10-16 03:11:00 (ссылка)
если несколько - то по очереди или в зависимости от ситуации

не уверена, что семья детей - это совсем чужая семья

а терпеть - ну примерно с той же стати, с какой рожали детей, кмк

терпели же с какой-то стати бессонные ночи, какашки, разбитые окна-коленки и пр

ну вот приведу еще историю

знакомая семья, они живут в частном доме, у них четверо детей
понятно, что в частном доме восприятие пространства другое, но общая площадь - размером с квартиру

у каждого по довольно большой комнате плюс кухня и ванная

дочка вышла замуж, ушла жить к мужу (возможно, там было какое-то приданое, я не знаю точно)

мальчики изначально считали дом своим - то есть ровно в той мере, какой он и других членов семьи, но вопросов куда приводить жен и где рожать детей не стояло, каждый довольно автономен в рамках своей комнаты (это вот вы спросили если детей несколько)

постепенно по мере становления на ноги и накопления сил кто-то ставит вопрос о строительстве загородного дома - потихоньку строят, копят силы, вот обсуждают - вот окна у нас в комнате менять будем, эти еще ничего, их в загородный дом поставим

понятно, что все с взаимным уважением друг друга и пространства, но вот так - никто ни у кого ничего не отнимает, ребята потихоньку сначала машину покупают, потом например еще одну комнату достраивают - то есть "на съем то они могут заработать", но в итоге силы и ресурсы тратятся не на паллиативные меры, а на предельно эффективное инвестирование

[info]nelis
2009-10-16 03:14:00 (ссылка)
Это все прекрасно, но характеризуется одной-единственной фразой: "Колхоз — дело добровольное".
Кто хочет — да пожалуйста. Но вот рассчитывать на это не стоит.
[info]telenis
2009-10-14 17:39:00 (ссылка)
После смерти моей мамы папа приватизировал нашу большую семейную трешку на меня и на моего среднего брата (самый старший брат уже давно к тому времени купил свою квартиру, потом еще одну, и нисколько не возражал, что в семейной квартире ему не выделяют доли). То есть фактически отдал нам, своим детям, вообще всё, что сам получил от государства - просто потому, что он не представляет, как иначе. Для меня и моего мужа он - идеальный отец и любимый тесть.

Я очень надеюсь, что когда кончится кризис, мы сложим наши части квартир и домов (у папы еще половина бабушкиного дома) и сможем купить, хотя бы в кредит, одну общую жилплощадь. Мы с мужем очень хотим, чтобы наши дети росли с таким замечательным дедушкой и были на него похожи. Я всем могу только пожелать вести себя со своими детьми так, чтобы дети потом хотели взять вас на старости лет к себе, заботиться о вас и ухаживать в старости и болезни.

Обратный пример: злоупотребив доверием сына, моя свекровь присвоила себе по документам ту долю, которую мой муж имел в их общей квартире. Сейчас у нее две квартиры, одна из которых должна была стать квартирой моего мужа после нашей свадьбы. Теперь четверть от этой квартиры она все-таки обещает ему "подарить" - просто чтобы держать на цепочке. Надо ли говорить, что ни мой муж не желает больше видеть свою мать, ни я не буду в старости мыть ее попу. Причем квартирные дела - это верхушка айсберга, а основа всего - что родитель либо желает иметь со своим ребенком какие-то отношения, и тогда строит их с рождения ребенка, либо не желает иметь отношений, и тогда ведет себя как жадный тиран.

Изменено 2009-10-14 01:46 pm UTC
[info]likochka
2009-10-15 11:34:00 (ссылка)
как же Вы правы.
[info]zobeli
2009-10-14 17:51:00 (ссылка)
ну по крайней мере теперь вы освобождены от помощи маме-пенсионерке :) это если смотреть через призму "должны-не должны"...
[info]poulon
2009-10-14 17:52:00 (ссылка)
хм.

я так не считаю.
[info]zobeli
2009-10-14 18:02:00 (ссылка)
значит не смотрите через призму "должны-не должны" сумеете также воспитать своих детей, а они своих и те де и будет вам счастье :)

по сути вопрос ваш нужно задавать каждому отдельно те ке общего знаменателя тут не имеется :)
[info]_eihwaz_
2009-10-14 18:21:00 (ссылка)
деть может жить в нашем с мужем доме сколько угодно и когда угодно, но вот вторых половин там быть не должно по определению. Я жутко против. Если уже достаточно взрослые, чтобы жениться, то и достаточно взрослые, чтобы снимать или ипотеку брать, а бесплатного места для пот***ся я не хочу предоставлять. Помогать детям буду по мере возможности, ждать от них помощи тоже, буде такие обстоятельства.
[info]carcass_bride
2009-10-15 09:41:00 (ссылка)
простите за нескромный вопрос, а вы начали свою половую жизнь тока после свадьбы и купив квартиру?
[info]0zata
2009-10-14 18:36:00 (ссылка)
наши родители помогут нам с братом, мы поможем нашим детям.
прочитав все триста с лишним комментариев, я рада, что родилась в моей семье.
[info]renfry
2009-10-14 22:42:00 (ссылка)
+100
[info]wouldnt
2009-10-14 23:11:00 (ссылка)
+10000
[info]greenheel
2009-10-14 19:02:00 (ссылка)
думаю, что права на квартиру дети имеют
особенно если она была получена в советское время

как быть с купленными квартирами - не знаю, наверное, в таком случае прав не имеет, но тут уже дело в отношениях родителей и детей

у меня недавно назрел квартирный вопрос: нам оставили квартиру в наследство. Мама предложила, чтобы я там пожила одна (потому что понимает, что я взрослею и хотела бы жить отдельно, а нам вчетвером в одной квартире тесно), а для папы это был нонсенс, потому что "девочки одни не живут" и квартиру лучше сдавать


меня _очень_ радуют комментарии по поводу того что дети должны сами на квартиу заработать. По-моему в нынешних реалиях на квартиру нельзя заработать в принципе (в Москве, во всяком случае)

недавно я осознала, что квартиры большинству людей достаются только, увы, в наследство, потому что купить квартиру почти никто не в состоянии.
[info]seconda_prova
2009-10-14 20:23:00 (ссылка)
я считаю, что родители обязаны предоставлять жилье ребенку до момента вступления в брак (женилка выросла - справляйся сам), но не более чем до 21 года (надо дать возможность доучиться, а не зарабатывать копейки на комнату).
все. дальше сам.

мои родители в плане жилья сделали для меня гораздо больше, и я им дико, нечеловечески за это благодарна - но это была их добрая воля, а никак не само сабой разумеющаяся обязанность.
и я своим детям, если они родятся, постараюсь или купить свое жилье, или помочь на него деньгами - но своей обязанностью это считать не буду, только по доброй воле и если их отношение ко мне будет меня устраивать.
[info]_miss_grey
2009-10-14 20:31:00 (ссылка)
У моих родителей четырехкомнатная квартира, треть которой вполне официально принадлежит мне. Жить я с ними не могла, так как они в другом городе, мне там просто работу не найти было. Но и когда я моталась по общагам и съемным квартирам, мне даже мысль о истребовании своей доли в голову не приходила. И сваливаться на их голову с мужчиной я тоже не считаю правильным. Это их квартира, они немолодые люди со своими привычками. Они заслужили себе спокойную жизнь. Они в лепешку ради меня разобьются и отдадут последнее, но я не считаю это допустимым. Если бы они ради меня переселились в какую-то постороннюю двушку, меня бы, бля, совесть замучала. Я не считаю, что они мне что-то должны. Они и так дали мне очень многое и продолжают давать (не в материальном смысле).
[info]helix_f
2009-10-14 21:18:00 (ссылка)
Знаете мне кажется здесь важно ощущение , что примут , а не погонят ссаными тряпками, это ощущение тыла силы дает
[info]carcass_bride
2009-10-14 21:48:00 (ссылка)
мне ничего такого про 4 стороны не говрили, но практика показала, что лучше жить отдельно )
[info]_arizonadream_
2009-10-14 22:40:00 (ссылка)
я знаю наверняка, что где бы мои родители не были, там всегда будет место для меня, но приводить туда мужа и начинать рожать одного за другим - ужас-ужас. и родителей жалко, и отношения портить. то есть право оно, конечно, есть, но мне самой это не нужно такой ценой.
[info]renfry
2009-10-14 22:42:00 (ссылка)
Мои дети могут у меня жить сколько захотят. Хоть до пенсии. Когда сами заведут семью - если будут материальные проблемы - тоже могут у меня жить :) Я, правда, очень надеюсь, что смогу вырастить самостоятельных сыновей, но если будут трудности - никуда не выгоню. Они же мои дети :)
[info]yukilu
2009-10-14 23:06:00 (ссылка)
я в 16 лет уехала в другой город, жила в общаге, потом переехала в еще другой, 5 лет снимала квартиру, теперь с мужем взяли ипотеку, изворачиваемся, как можем. тяжело, конечно. моя мама осталась жить в нашей квартире, у матери мужа 2 квартиры, но никто, собственно, с нашей ипотекой помогать нам не собирался и не собирается.
хотя, с другой стороны, я почему-то уверенна, если мне нужно будет переехать к маме, я смогу это сделать, хотя бы на время.
[info]koluchka
2009-10-14 23:08:00 (ссылка)
мне отец купил квартиру. не купил бы, разменяли бы нашу с ним общую. и, кстати, еще очень большой вопрос, кто бы попиздовал нахуй в день моего совершеннолетия, если бы я захотела свои четыре угла сразу. этим я хочу сказать, что в каждой семье свои истории. своих детей у меня пока нет, но я уж найду, что им оставить, чтобы они не парились лет до 30. а как же иначе-то, нахуй их вообще тогда заводить?
[info]a_supergirl
2009-10-15 01:29:00 (ссылка)
когда примерили на себя с мужем роль родителей взрослых детей, поняли, что иначе, чем "хочешь жить вместе со своей девушкой/парнем" (да и вообще присутствие в нашей квартире дитятка старше 20-22 лет) не представляем.
Какбе возраст уже, в котором пора жить отдельно.
[info]a_supergirl
2009-10-15 01:32:00 (ссылка)
сами свалили из отчих домов в 21 и 23 соответственно, меня выгнали (теперь все обратно зовут), его никто не выгонял, просто решил, что нам с ним надо жить вместе и не у мамы. Вроде как и тыл есть, но в этот тыл нас никакими калачами не заманишь, лучше у друзей перекантоваться в случае необходимости.
[info]diffuzed
2009-10-15 03:33:00 (ссылка)
я считаю нормальным жить с родителями, пока ты один. при этом если ты взрослый и зарабатываешь - надо юравть на себя часть расходов на хозяйство (электричество, воду, еду и тд). когда появляются отношения - надо снимать с парнем квартиру. но у нас в европе спокойно молодые могут снять квартиру, даже если у родителей дворец, но дети мало получают, им будут платить пособие (например, часто студенты живут отдельно, тк университет с нужной специальностью отсутствует в городе родителей, и все получают пособие на съем квартиры 30-50% стоимости съема)
[info]carcass_bride
2009-10-15 09:39:00 (ссылка)
Знаете, я фигею с комменнтов типа "трахаться под крышей родительского дома не дам, пущай валит".

Очень интересно, все кто это пишут в 17-19 лет уже могли купить/снять себе отдельное жильё?

Ну да, а потом такие родители удивляются, чегой-то к ним детки не заходят.
[info]mermehon
2009-10-15 22:41:00 (ссылка)
*поднимает руку* в 19 лет снимала со своим парнем квартиру.
знаю пару, где родители парня и девушки скидываются на съём квартиры для них. всегда можно вариант найти, а не на шее сидеть.
[info]carcass_bride
2009-10-16 09:20:00 (ссылка)
А половой жизнью вы стали тоже жить только в 19?
А парень ваш у вас ни разу не ночевал? И вы у него - нет?

Знаете, когда появилась возможность, а было мне 20, мы с парнем тоже съехали. Но встречались с 17 лет. И при этом родители были рады, что знакомы с половинами своих детей, и то, что дети не шляются в поисках места для секса по чужим дачам и квартирам.
[info]mermehon
2009-10-17 11:23:00 (ссылка)
Вы не путайте "переночевать" и "жить".
[info]mermehon
2009-10-15 22:39:00 (ссылка)
Я уехала из дома в 19 лет. Меня там всегда примут в случае форс-мажора, и мне там принадлежит треть. Но чёрта с два я туда поеду, хоть маму и люблю очень. Мой недо-супруг свалил от родителей в 16 лет учиться в Мск и всю жизнь вкалывал на жилплощадь. С родителями никто из нас себе жизни не представляет, приводить чужого человека в дом родителей, с их возрастом, с их привычками, да ещё и детей - я, для себя, считаю свинством. Ебаться можешь, рожать можешь - значит, можешь и зарабатывать.
Что до моих детей, то я дам им хорошее образование, не буду выпинывать работать до конца учёбы, если сами не захотят. Если будет возможность - куплю стартовую квартирку. Если нет - подкину денег на первое время. Но в случае заведения семьи, а также после окончания ВУЗа - до свидания, детка. Если потоп и апокалепсез случится - помогу, пока не разрулят. Но не более того.
[info]sevetra
2009-10-18 13:07:00 (ссылка)
К сожалению... ну, для счастливых - к счастью - все решают отношения между людьми.

Право дети, особенно поколения приватизации - имеют.
И привести супруга право имеют.
И детей нарожать и прописать, разумеется.
И жить приехать, если прописаны.

Но некоторые могут судиться с родителями - а некоторые не могут.
Некоторые могут приехать, если их не ждут и хотят спокойной старости - а некоторые нет.

То же самое с родителями - кто-то может выпихать в 18 и ничем не помогать, а кто-то пытается помогать... а кому-то уже самому надо помогать - из родителей - лет этак с 16-18, и такое бывает. Болезни, старость - если тебя родили не в 20 и даже не в 30.
Поздние разводы.
А от некоторых хрен уйдешь - родители к детям бывают очень привязаны. И не воспринимают мысль о том, что кровиночка вообще... отделится. Тоже паршиво.

Я родилась в 1975-м.
Значимые деньги начала зарабатывать в 18.
В 23 года я купила квартиру.
В Москве и в том районе, который был тогда - лучшим.
Мама мне помогала (она экономист) правильно рассчитывать свои средства и правильно планировать, собственно.
По ее мнению задача родителя - не убежище давать, а научить выживать, да так, чтобы ребенок сам мог дать убежище в сложной ситуации - близким, родителям, детям, и друзьям.
То есть если родитель мудр - он может не выпихать, а научить вот этому пресловутому "сам" - могут же нас научить, например, математике, музыке, чему-то еще?
Умение обращаться с материальной частью жизни точно такое же умение, а не сверхспособность.

К сожалению, большинство родителей конца прошлого века уверено, что деньги - это "плохо" :)
Многие "дети", в результате, не умеют не то что на большие покупки замахиваться, но и банально планировать бюджет, учатся, набивая шишки, когда уже от родителей уехали.

...зато я не успела родить детей, у меня не было времени на развлечения юности, я не сохранила свой брак и многое другое...

Везение в этой жизни случается, но рассчитывать на него - а наследство в виде квартиры - везение... я бы не стала.
Если вдруг все же повезет - буду рада :)