![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Интересны истории отношений людей, принадлежащих к разным конфессиям.
Дано:
Он- практикующий еврей, она –вообще нерилигиозна, но при определенных обстоятельствах готова рассмотреть вариант принятия его религии.
Интересны похожие истории, и чем они заканчивались. Я пока знакома с двумя вариантами- 1)Он морочит девочке голову, но женится на хорошей еврейской девочке, 2)Девочка переходит в другую религию
226 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alien_stone2009-10-08 09:36:00 (ссылка)
всю жизнь думала, что еврей это национальность, а вероисповедание иудаизм (иудей)
shoshana_flor2009-10-08 15:35:00 (ссылка)
Открою Вам страшную тайну: сами евреи, исповедующие при этом иные религии, а не иудаизм, - они тоже так думают. :))
shoshana_flor2009-10-08 16:15:00 (ссылка)
Нет, не только. Был такой Аарон Люстиже, в крещении Жан-Мари, кардинал Парижский, скажем. Всего пару лет назад умер, в СССР был только раз в жизни, в недолгой поездке. :) Была такая Эдит Штайн, скажем, в монашестве сестра Тереза Бенедикта. Был о. Овальд Даниэль Руфайзен. Был о.Элиас Фридман. Да много кто был и есть. :)
bagira2009-10-09 04:53:00 (ссылка)
Ну и что, извините, Вы мне доказываете, этим списком выкрестов? %))))Был ещё английский премьер-министр Бенджамин Дизраэли, которого в 12 лет крестили. Я скорее о том, что сегодня на Западе эти люди считаются не крещёнными евреями, а прото не евреями вообще. Так что это не доказательство ни разу, извините.
buddzagirl2009-10-09 05:38:00 (ссылка)
Я много раз слышала в отношении таких людей словосочетание "messianic Jew". В отношении себя тоже. Хотя мне кажется, это просто такая организация. Но в сознании обычных людей мы мессианические евреи.
Кстати, Таня, я себя считаю еврейкой.
bagira2009-10-09 05:50:00 (ссылка)
Алин, извини меня за слово «выкрест», оно резко прозвучало, наверное.
Но в моём понимании, человек, который крестился--уже ни разу не еврей. Можно не соблюдать обычаев, но вот акт крещения--это ведь официальный акт перехода в христианскую веру. Именно так его воспринимали веками люди, крестившиеся и крестившие их--как переход в совершенно иную плоскость, иное состояние. То есть как можно быть одновременно христианином и евреем, я не понимаю. Для меня это полный нонсенс, oxymoron (Единственные люди, которые, крестившись, оставались евреями, это так называемые анусим, тайные португальские евреи, которые крестились, чтобы выжить, ходили в церковь, говоря при этом тайные молитвы и втайне отмечая еврейские праздники.). При этом свободный выбор религии совершенно не возбраняется, каждый должен выбирать себе такую религию, которая ему больше по душе. Моя бабушка вообще верит в какую-то странную амальгамацию иудаизма, христианства, бахаизма и бог знает, чего ещё под девизом «Бог один». Каждый выбирает для себя.
Насчёт мессианских евреев... я очень не хочу тебя обидеть, честно, поэтому мне сложно на эту тему говорить. Я не знаю насчёт сознания обычных людей (я полагаю, ты американцев имеешь в виду?), я тут опроса не устраивала, но мне кажется, что в Штатах эта граница (еврей-не еврей) довольно чёткая, и проходит именно по религии. Сами тутошние евреи считают Jews for Jesus полной несусветицей. Мне это тоже кажется довольно странным, если честно.
buddzagirl2009-10-09 06:02:00 (ссылка)
Нене, ты что, я не обижаюсь. :) Я понимаю, что ты имеешь в виду!
Просто я встречала и такое, и еще, кстати, выражение, кажется, "completed Jew". Объясняется очень просто: это такой еврей, который и по крови таков, и принял Новый Завет того же самого Бога (это я тебя прошу взглянуть на картину с моей точки зрения). Ну вот как апостолы. Они же сначала в основном евреям проповедовали, пока Павел не появился. И тогда евреи, став христианами, евреями быть не переставали. Это позже так стало - не знаю точно, когда - но могу выяснить.
И да, я про американцев говорю. В России с этим очень грустно. Вообще с еврейским вопросом. И там с подозрением относятся к евреям вообще, к принявшим христианство - тоже.
Про Jews for Jesus... Могу долго говорить. :) Я с ними чуть-чуть тусила в Москве! Но тут не буду про это, не то место. Но я не их имела в виду. Я не фанат подобных организаций. Я про то, что именно в христианской церкви быть евреем круто, если именно так себе это представлять, как я описала выше. Это чисто внутреннее ощущение...
bagira2009-10-09 06:12:00 (ссылка)
completed jew
Ага, я слышала это выражение. И я понимаю, что это твоя точка зрения, и что ты мне её не навязываешь. И это, безусловно, твоё право--так о себе думать. Но применительно к иудаизму вообще, большинство евреев (и я тоже, если честно), наверное сочтёт его несколько оскорбительным. Ну как бы это сказать... very patronizing. То есть на мой взгляд, иудаизм--вполне себе самодостаточная и гармоничная религия и не нуждается в том, чтобы её дополняли...
buddzagirl2009-10-09 06:25:00 (ссылка)
Re: completed jew
Слушай, ну тебя, наверное, не удивит тот факт, что любой человек, который ВЕРИТ (по-настоящему), считает, что знает истину. А остальные, к сожалению, ее не знают. Даже в наш постмодернистский век это так... И, конечно, традиционные христиане считают, что есть completed и не completed jews. А евреи считают, что есть выкресты... Поэтому я согласна, что есть patronizing оттенок. Не потому что, например, я считаю себя лучше нехристиан. А потому, что я действительно считаю, что христианство - единственная истина. И исповедующих любую другую религию я могу любить, уважать и т.д. Но никак не могу признать, что они правы. Хотя, естественно, имеют полное право верить, во что хотят. Я к тому, что оттенок этот не оскорбителен, если ты понимаешь, о чем я. В этом просто суть веры - любой. Даже атеизма.
buddzagirl2009-10-09 06:04:00 (ссылка)
Вот, я знаю, как обяснить - Иисус сказал: "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить". В этом соль.
shoshana_flor2009-10-09 12:38:00 (ссылка)
Только то, что эти люди считали себя евреями сами. Точно так же как считаю себя еврейкой я, мой муж и прочие мои знакомые "выкресты"-выходцы из бывшего СССР.
bagira2009-10-08 06:19:00 (ссылка)
А чего столько вопросительных знаков-то? Практикующий еврей--ну, допустим, человек несколько раз в неделю изучает Тору, с вечера пятницы 24 часа не работает и не водит машину (как минимум), отмечает все праздники, постится в Йом Кипур, тщательно моет дом и закупает мацу перед Пэсахом, ест только кашрут, разделяет мясное и молочное, ходит в синагогу минимум раз в неделю.
alien_stone2009-10-08 09:36:00 (ссылка)
всю жизнь думала, что еврей это национальность, а вероисповедание иудаизм (иудей)
bagira2009-10-08 15:17:00 (ссылка)
Ага, да, я забыла на секундочку, что большинство народу тут из России. Понятие «национальность» воообще было спецификой бывшего СССР. На Западе национальность--это гражданство вообще-то, и разделения на «евреев» и «иудеев» тут нет.
shoshana_flor2009-10-08 15:36:00 (ссылка)
Ой, Запад тоже разный бывает. Мне про это разделение периодически приходилось объяснять, да. Но обычно люди понимали.
innnnochka2009-10-08 10:09:00 (ссылка)
такой человек НИКОГДА не будет встречаться с девочкой-не еврейкой.
nili_bracha2009-10-07 23:11:00 (ссылка)
тоже знакома и с первым, и со вторым вариантами
кстати, если поменять фигурантов местами, то бывает еще и третий: мальчик никуда не переходит, а спокойно, "как есть", женится на еврейской девочке и живет с ней долго и счастливо:))))
asyak2009-10-07 23:18:00 (ссылка)
тут принципиально, что нееврейка именно девочка. Еврейство ведь по материнской линии передается...
dingir2009-10-07 23:32:00 (ссылка)
мне еще рассказывали про третий: она переходит в иудаизм, хахаль начинает казаться ей недостаточно правоверным и она находит еще более религиозного.
nili_bracha2009-10-07 23:43:00 (ссылка)
тоже бывает, но обычно в таких случаях она какое-то время после гиюра живет в браке с первым, параллельно выедая ему мозг касательно кашрута, шабата и семейной чистоты
потом да, уходит дальше
derech_agav2009-10-08 01:44:00 (ссылка)
да-да, еще анекдот такой есть
он жалуется маме на выеденный касательно кашрута,
шабата и семейной чистоты мозг,
ага! говорила тебе мама не женись на нееврейке!
witch_or_bitch2009-10-08 11:36:00 (ссылка)
извините, офтопом: "еврейство передается" - прям как заразная болезнь звучит )))))))))
katja_katja2009-10-07 23:14:00 (ссылка)
от родителей и окружения мальчика зависит многое. Знаю только одну историю, где мальчик на девочке женился (религию она не принимала, во всяком случае сразу). Все остальные истории с другим концом.
lentochka2009-10-07 23:15:00 (ссылка)
с практикующим евреем ей придется рожать ребеночка каждый год. и ничего не делать по субботам... и коротенькие маечки не носить (впрочем, если каждый год рожать, то коротенькие маечки носить и не светит). и еще много много заморочек.
в общем, зависит насколько он практикующий.
в нашей семье я традиционная еврейка, люблю справлять праздники и соблюдать ритуалы. а мой муж терпеть этого не может, но вполне все это весело происходит, я когда перед едой молитву говорю, он сует палец в бокал с вином, может схохмить. в общем, меня не раздражает, но я не очень религиозна, только традиционна.
asyak2009-10-07 23:17:00 (ссылка)
не ортодоксальный, а просто практикующий причем в достаточно мягкой форме. Пару раз в год ходит в синагогу и верит в Бога
valerois2009-10-07 23:19:00 (ссылка)
Т.е. из консервативных или из реформистов? А сама она кто по этническому признаку? Еврейка, татарка, русская?
asyak2009-10-07 23:20:00 (ссылка)
русская, русская..
да понятия не имею из каких...точно, что не из консервативных
valerois2009-10-07 23:32:00 (ссылка)
Мда. Если он не из самых ортодоксальных, а например Modern Orthodox, может что и получится. Только она должна будет понимать что традиции - это все очень серьезно. И детей надо будет воспитывать в традициях мужа. Короче, пускай забудет о елке с блинами.
lentochka2009-10-07 23:24:00 (ссылка)
ну пусть закинет удочку, что могла бы принять иудаизм.
это вообще морока еще та, учить много придется.
но если он не будет заставлять ее строго придерживаться ортодоксальных правил, и если это большая любовь, то все должно кончится хорошо (как в сексе и большом городе, конечно) :)
yan_gor2009-10-11 19:15:00 (ссылка)
вот ме соглашусь я с вами поповоду каждый год рожать. нету такого в религии еврейской. по-хорошему, после того, как ордились мальчик и девочка, можно прикрывать лавочку. конечно, больше всего в глаза бросаются религиозаные, рожающие детей пачками, но, во-первых, и светских таких немало, особенно из бедных слоев населения, а во-вторых "каждый дрочит, как он хочет". насколько я знаю, есть способы предохранятся и у религиозных. просто много детей- это много бонусов, как в хозяйстве, так и соц, помощь. к рлигии мало отношения имеет.
да, сама знакома с несколькими глубоко религиозными парами (парики, шапки и тадэ), которые не спешат по писят тыщ детей плодить, спокойно родили двоих и живут себе длаьше:))
murmele2009-10-07 23:17:00 (ссылка)
...Она переходит в иудаизм (что для женщины очень непросто и небыстро), а он потом женится на католичке. :)
murmele2009-10-07 23:22:00 (ссылка)
Честно говоря, не знаю, но мне казалось, что за несколько дней можно...
Одна моя знакомая добивалась принятия в иудаизм СЕМЬ ЛЕТ, как тот Иаков за ту Рахиль.
nili_bracha2009-10-07 23:29:00 (ссылка)
католицизм - год. как минимум. у меня подруга два года училась, прежде чем перейти.
nili_bracha2009-10-08 10:37:00 (ссылка)
если взрослые переходят,из другой религии или ответвления христианства, или "ниоткуда" - нужен год катехизации как минимум
parabella2009-10-08 10:44:00 (ссылка)
ничего подобного - был православным, крестили в католичество
месяца два заняло
nili_bracha2009-10-08 10:52:00 (ссылка)
ну не знаю, у меня подруга крестилась из православия в католичество в костеле на Малой Грузинской - год ходила на катехизацию перед крещением
но, может быть, по браку быстрее
parabella2009-10-08 10:56:00 (ссылка)
может быть, дело в браке, да
и крестили его непосредственно в Польше - там он и живет уже лет 8
nili_bracha2009-10-08 11:00:00 (ссылка)
думаю, что в этом дело. где-нибудь во Франции, или Италии тоже, наверное, быстрее. вон сверху написали, что даже в Балтиморе быстрее.
shoshana_flor2009-10-08 15:42:00 (ссылка)
Извините, но именно креститься из православия в католичество Ваша подруга не могла никак. Только перейти могла, вторичное же крещение - категорически нелегально. За "кто-то кое-где у нас порой" я еще, положим, не могу ручаться, но вот за собственный почти родной приход...
nili_bracha2009-10-08 15:58:00 (ссылка)
я ж не в курсе тех конфессиональных различий, мне своих хватает:)))
я это все называю "крестилась", теперь буду знать, спасибо
shoshana_flor2009-10-08 15:40:00 (ссылка)
Э? Если его именно вторично _крестили_ - то это в любом случае дикое нарушение всего с точки зрения Канонического права Католической Церкви.
Про сроки катехизации предписания в разных странах разные, но в среднем лучше ориентироваться на год подготовки примерно.
parabella2009-10-08 15:47:00 (ссылка)
он не на пустом месте решил поменять конфессию - он хотел женться на польской девушке
в православие его крестили в бессознательном возрасте, не спросив, хочет он быть православным или нет
католицизм же он принял сознательно
shoshana_flor2009-10-08 16:17:00 (ссылка)
Да верю я, что сознательно, не в этом же дело. Просто второй раз уже крещеного человека крестить категорически нельзя. Так что или Вы что-то спутали (как
nili_bracha тут же рядом) - или там было совершенно вопиющее нарушение.Я католичка, если что, и как раз из бывших православных. :)
parabella2009-10-08 16:24:00 (ссылка)
что я ниичего не перепутала - это точно
насчет нарушения - ничего сказать не могу, возможно
но вот точно такой же случай
http://community.livejournal.com/girls_
может, просто к вам слишком строго подошли?
я сама, скорее всего, католичка... но меня вообще всё религиозное мало интересует, сама себя считаю безбожницей:)
shoshana_flor2009-10-08 16:34:00 (ссылка)
Так он не точно такой, в том и дело: он про переход, а не про крещение. Там ниже еще уточняется:
http://community.livejournal.com/girls_
Сроки в Беларуси какие-то экстремально сжатые, это да. Но про вопиющее нарушение - это ж я не про сроки говорила.
Бедная автор топика, завалили ей почту комментами не по теме... :)
adelka2009-10-08 11:33:00 (ссылка)
про год это что-то слишком
если крещен в любую другую христианскую веру, за неделю-две перейти можно. экзамен по 3 молитвам и основам веры и еще по католическим обычаям.
место действия - минск.
сама перешла из православия.
nili_bracha2009-10-08 12:00:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
ну вот в Москве я знаю троих лично, одна девушка училась два года, другая - год,и молодой человек - тоже около года
shoshana_flor2009-10-08 16:21:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
Однако... Я другой такой страны не знаю, кроме шуток. Хотя пожила в нескольких.
Это в Минске, простите, в какие годы так делалось? Неужели и до сих пор так? С ума сойти...
adelka2009-10-08 16:25:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
а в чем вы видите проблему? что вас шокирует? знаете ли вы, как быстро можно стать православным?
это было 7 лет назад, но и сейчас так.
потому что перехода как такового нет (т.к. костел признает церковное крещение), ты просто принимаешь для себя веру и готовишься к первой исповеди.
shoshana_flor2009-10-08 16:31:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
знаете ли вы, как быстро можно стать православным?
Знаю. Я, собственно, католичка, как раз из бывших православных, именно потому и удивляюсь. Потому что сталкивалась с практикой в полудюжине разных стран, а про такое впервые слышу, вот и интересно.
Опять же, последние пару лет у вас тот же архиепископ, который раньше у нас был, так что дополнительно интересно про сейчас.
adelka2009-10-08 16:42:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
вы так и не объяснили в чем вы видите проблему? чем недостаточно человеку 10-15 занятий и последующее после "принятия веры" общение со своим ксендзом?
ведь образ жизни и мысли католика не отличается в большем от православного? это невозможно сравнить с принятием иудаизма христианином. возможно, в москве вам сложнее вы мало себе представляете жизнь и обряды католиков, у нас католиков 30%, так что вполне достаточно чтобы обучить желающего молитвам, символам, праздникам, обрядам. я бы вам даже свой конспект показала, да вы по белорусски не поймете.
что вы изучали год (два, три) и в каком режиме? объясните причины своего культурного шока.
shoshana_flor2009-10-08 17:22:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
Да я не проблему вижу, я узнать хочу. Потому что действительно интересно. Я ж Вас не хочу обидеть, честное слово!
Раз у вас в две-три недели укладывается целых 10-15 занятий - это уже сильно отличается от нашей ситуации, кстати.
Белорусский я понимаю, кстати. По крайней мере, белорусскоязычных френдов читаю и не жалуюсь. Иногда отдельные слова переспрашиваю, но в целом не чаще, чем во французском бы лезла в словарь.
А про то, что и где сложнее... так дело ж не в том, как люди себе представляют жизнь католиков. Скорее - как они представляют жизнь православных. Банально что за плечами у человека. Если это в прошлом примерно такой православный, как описаный в этом посте иудей... да и то в лучшем случае... а скорее просто крестили в детстве, в вере не воспитывали сроду, а в храм он заходил разве что крашеные яйца освятить, да еще за крещенской водой... В общем, там не с молитв и праздников начинать приходится, а просто с вопроса, кто такой Бог и зачем мы Ему сдались. И дальше по катехизису, как перед Первым Причастием, с поправкой на то, что люди взрослые.
А таких "бывших православных" среди тех, кто приходит и говорит "хочу стать католиком", минимум процентов 90. В Минске не так?
В Москве, кстати, лет пятнадцать назад эти занятия занимали месяца три, помнится. Потом убедились, что не хватает.
В Германии, Испании, Франции - не меньше года.
adelka2009-10-08 22:23:00 (ссылка)
Re: про год это что-то слишком
извините, что я восприняла в штыки немного :)
когда я занималась, было так: занятия в костеле примерно 3-5 чел., занятия около 2 часов, всего около 8-10 занятий, 2-3 раза в неделю, вот и выходит те же 2-3 недели, после занятий сдается зачет. вопросы кто такой Бог и зачем я сюда пришла тоже задают. думаю, время занятий от костела к костелу сильно отличается, но про год не слышала никогда )
с православием у меня тоже так было - крестили "для галочки", а уже во врослом возрасте пришла к костелу. вот теперь проект века - повенчаться с некрещеным мужем, который не хочет для "галочки" принимать религию (у него взгляды агностика :) слава Богу, в костеле и это можно
про 90 - нет, конечно, мне вообще кажется не очень много переходят из конфессии в конфессию, скорее семейные традиции. у нас принято отмечать все пасхи и все рождества (единственная страна в мире где выходные на все дублирующиеся христианские правздники по разным календарям), я отмечаю с православной мамой, а она с нашей семьей. т.е. тут как-то все теснее и без сильного разделения.
nili_bracha2009-10-08 12:27:00 (ссылка)
в Белорусии католицизм - одна из признанных государством религий
в отличие от России:(
valerois2009-10-07 23:29:00 (ссылка)
В католицизм за несколько дней? Ага, СЧАЗ! У меня православная подруга переходила 2 года в католичество!!!!
shoshana_flor2009-10-08 16:23:00 (ссылка)
Занятия специальные, при храме, по основам веры и т.д., чтобы человек банально знал, что делает. В разных странах сроки разные, но в среднем годик.
drunk_cherry2009-10-07 23:52:00 (ссылка)
у меня подруга православная перешла в католичество меньше чем за месяц. В прошлом году в марте-апреле, дело было в Балтиморе. Потом еще и венчалась в костеле под занавес. И в католичество перешла потому что муж (на тот момент еще жених) поляк (католик), любовь-морковь все дела до такой степени, что сменила веру.
lovetan2009-10-07 23:20:00 (ссылка)
знаю ровно одну историю, где еврей женился на мусульманке, благополучно:)
valerois2009-10-07 23:28:00 (ссылка)
Боже мой, неужели мы больше не будем говорить о брезгливых врачах?
Тут на наших глазах разыгралась жуткая трагедия, буквально месяц назад. Студент мужа, грузинский еврей, привез девушку из Москвы. Познакомились когда он там работал год. Девушка не-еврейка. Парень ходит в синагогу, соблюдает традиции. Девушка об этом знала, добровольно согласилась пройти гиюр. И вот через 4 месяца они расходятся. Как, почему? Оказывается, когда он стал брать ее с собой в синагогу, она отказывалас. Традиции не соблюдала (знала что для него это важно), кашрут не соблюдала, а когда он ее допек мол ты же приняла гиюр, ты знала как для меня это важно, она ему заявила "Как ты задолбал меня своими еврейскими штучками!" ну и то что евреи - расисты, националисты, и как ей все это претит. Еврейская кровь с грузинской начинкой вскипела и он отослал девушку к ее маме. Сейчас в спешном порядке разводится. Самое смешно что мама девушку гонит обратно к мужу "дура, у него же американское гражданство!"
nili_bracha2009-10-07 23:30:00 (ссылка)
мы будем говорить о законах семейной чистоты, это круче, чем брезгливые врачи:))))))!
an_net2009-10-07 23:31:00 (ссылка)
Это зависит от того, как мужик видит свою будущую семью. Если ему важно, чтоб дети и жена соблюдали, то он будет ориентирован на довольно религиозною женщину. если ему это не очень важно, то женится на ком угодно. У меня были знакомые обоих видов:)
еще есть те, которые ни на ком не женятся, но всем вынут мозг. Поговорите, чтобы он хотел от семьи, и многое прояснится.
kania2009-10-07 23:36:00 (ссылка)
при любом раскладе ей придется научиться готовить еду, которая подходит ему по вероисповеданию. Если надо могу поделиться рецептом курицы, которую можно есть и тем и тем.
ezhik_israely2009-10-08 01:16:00 (ссылка)
вы бы как нить подробнее объяснили в посту что он в сущности не религиозный еврей, а то "практикующей" наводит на мысль что таки да. А тут немного другой случай.
asyak2009-10-08 05:02:00 (ссылка)
Тут может не в религии даже дело, а в самосознании...
Человек очень серьезно относится к тому, что он еврей...при этом есть некоторые комплексы насчет того, что кто-то не любит евреев.
Вот девушке совершенно плевать например на то, что она русская...так же плевать, если кто-то имеет предубеждения против русских
shoshana_flor2009-10-08 16:36:00 (ссылка)
Тогда там действительно с последовательностью странно.
И предугадать тогда ничего нельзя, боюсь.
kania2009-10-09 00:13:00 (ссылка)
чудесный рецепт, любимый мной за простоту и потворство моей лени.
Берете курицу (можно грудку, можно кусочки), кладете в кастрюльку с толстым дном, ставите на медленный огонь. к курице кладете пару перцев душистых и пару черных, режете мелко-мелко имбирь для запаха (не увлекайтесь). Закрываете крышкой и уходите. минут на 40. она там сама готовится. Когда вернетесь - дополните курицу сверху - айвой резаной (прекрасная штука по осени,примиряет меня с отсутствием сметаны), неаполитанским соусом (помидор, базилик, лук-чеснок - все обжарить и чуть потушить), яблоками (ну если уж айвы нет совсем). Ананасами от безысходности (у меня это была именно безысходность). Вообще - дальше - все на вашу фантазию. Можно вот например корень сельдерея порезать туда и с горчицей, с горчицей тушить, пока серьдерей мягким не станет.
Получается - прекрасно: быстро, вкусно и все едят. И для тех, кто кашрут блюдет вкусно, и для тех кто его не блюдет - вкусно и соблюдающих не коробит.
troyakrieg2009-10-07 23:47:00 (ссылка)
любую курицу можно есть и тем, и тем. без сливок и сметанного соуса. бином ньютона..
troyakrieg2009-10-07 23:56:00 (ссылка)
и что? курица относится к разделу мясо, мясные продукты и молочные в кашруте не соединяют.
poltopaikka2009-10-08 00:10:00 (ссылка)
так мне объяснил знакомый раввин
и это подтвердил мой молодой человек, который соблюдает кашрут
не буду спорить и искать аргументы посерьезнее, т.к. мне не принципиально)
troyakrieg2009-10-08 00:22:00 (ссылка)
либо вы путаете с рыбой, либо с яйцами. в любом случае, курица не парве, а мясо, поэтому ее нельзя с молочными продуктами готовить.
kania2009-10-09 00:16:00 (ссылка)
Ирочка, зачем тебе это? тебя там будут кормить. как минимум завтраком в гостинице )
passiondance2009-10-09 00:23:00 (ссылка)
ну, во-первых, уметь приготовить вкусное блюдо - это всегда плюсодин к карме.
во-вторых, ну мало ли какую шутку судьба сыграет?:)
а в-третьих, по поводу кормить: ты ж не хочешь, чтобы я устраивала ритуальные танцы, как в Саранске вокруг Беляева, который привез из цивилизации ДВА СНИКЕРСА!!!! Это был самый вкусный сникерс в моей жизни.
valerois2009-10-07 23:53:00 (ссылка)
Солнышко, а почему не общаетесь? Они не кусаются, чай не людоеды из племени Мумбо-Юмбо:)
bagira2009-10-08 06:55:00 (ссылка)
Вот везёт же некоторым, с которыми Вы не общаетесь. Блин. Почему бы Вам не распространить эту политику на весь ЖЖ?
tschapperl2009-10-08 12:38:00 (ссылка)
я не общаюсь по националистическим соображенниям, так что едва ли им везет. Я не общаюсь с жж
green_garlic2009-10-07 23:40:00 (ссылка)
Ну я как-то встречалась с мусульманином (не фанатично, но верующим). По ходу выяснила, что свинину они наворачивают только так, если не говорить, что она - свинина.) Но закончилось всё тем, что я его отправила в сад и до сих пор (5 лет прошло) по этому поводу очень счастлива. И чем больше общаюсь с мусульманами, тем счастливее становлюсь.
asyak2009-10-07 23:43:00 (ссылка)
не мусульмане это сразу No go...А вот еврейских мальчиков эта девочка очень любит...
green_garlic2009-10-07 23:51:00 (ссылка)
А любит именно религиозных? Ну, просто у каждого свои но пасаран, у меня вот - религиозность, прямо отталкивает.
green_garlic2009-10-07 23:59:00 (ссылка)
Ну, если человек хороший, он, мне кажется, в свою религию переходить не заставит?
green_garlic2009-10-08 00:00:00 (ссылка)
Нет. Вообще знакома только с одним азербайджанцем, но тот не религиозный, нормальный вроде.
troyakrieg2009-10-07 23:45:00 (ссылка)
есть такое понятие среди евреев - еврей трех дней (дословно). т.е. три праздника соблюдают и ходят в синагогу, а остальные дни пельмешки со сметанкой.
это я к тому, что походы в синагогу по праздникам не говорят, по моему личному мнению, вообще ни о чем.
valerois2009-10-07 23:54:00 (ссылка)
Вот зачем сразу о еде? Я тут есть хочу, от пельмешек не откажусь, а вы...:)
troyakrieg2009-10-07 23:55:00 (ссылка)
а я сына Давида ими только что накормила, гыыы, а сама не стала, я худею.)
asyak2009-10-07 23:55:00 (ссылка)
ну да так и есть...
Но при этом он очень трепетно относится к своему еврейству.
Она как-то неудачно пошутила на тему шапочек, которые носят в синагогу- так он с ней две недели не разговаривал.
ну и вообще там же есть еще довольно авторитетная Мама...
asyak2009-10-07 23:58:00 (ссылка)
тут может дело не только в религии, а в каком то очень трепетном отношении к своему бэкграунду...Поскольку девушка выросла в Союзе, она с подобным никогда раньше не сталкивалась...и даже не знает как себя вести...и как реагировать на чрезмерную обидчивость.
troyakrieg2009-10-08 00:07:00 (ссылка)
а разве это ненормально? трепетно относится к своему бэкграунду?
мы разучиваем с детьми русские советские стишки и песенки, читаем книги, смотрим кино про пионеров. это разве не дань уважения нашему бэкграунду? или наши дети без неуловимых мстителей станут хуже?
shoshana_flor2009-10-08 16:41:00 (ссылка)
Это и в Союзе может быть. У моего мужа совершенно неверующая родня, те самые "евреи трех дней" в лучшем случае, - но межэтнических браков нет почти совсем. Так что в результате у мужа, католика в первом поколении, евреи среди прямых предков абсолютно все, - хотя последней соблюдающей иудейкой из них была, кажется, пра-пра-бабушка. :)
troyakrieg2009-10-08 00:01:00 (ссылка)
все люди, так или иначе воспитываемые в некоторых религиозных традициях очень трепетно относятся к ним. на меня обиделась подруга как-то, которая меня спросила, буду ли я крестить детей, а я ляпнула что-то типа: оборони меня создатель. очень обиделась.
Мамы есть у всех. и чуток религиозные или традиционные мамы (независимо от конфессии) далеко не всегда в восторге от избранников другой конфессии.
tc_gothika2009-10-08 00:56:00 (ссылка)
да, про маму - очень верно.
моя вот довольно верующая григорианка, я с ней как-то на эту тему разговаривала, она пошутила, мол, пусть он будет какой угодно религии, только если в ней не практикуется обрезание %))))
crimeanelf2009-10-08 02:35:00 (ссылка)
Вот еврейская Мама - это очень серьёзно. Это самое важное. А вы беспокоитесь о какой-то синагоге...
shoshana_flor2009-10-08 16:44:00 (ссылка)
Знаете, моя свекровь - еврейская мама как раз. Живем (в одной квартире) душа в душу. Ни единого конфликта ни разу.
Так что есть нюансы. :)
troyakrieg2009-10-08 01:09:00 (ссылка)
:)
по-моему, американские евреи и придумали термин three-day Jews. в немецком он есть калькой, а вот по-русски я его не слышала никогда.
shoshana_flor2009-10-08 16:44:00 (ссылка)
Да, присоединяюсь, термин великолепен.
При этом по-немецки я его тоже не слышала.
baskervillbitch2009-10-07 23:55:00 (ссылка)
помню такой вариант
сугубо православный мальчик и еврейская девочка, которая еще не определилась
долго встречаются, все круто,в какой-то момент мальчик начинает настаивать на крещении и воцерковлении девочки перед свадьбой
дело к этому и идет и бабах - расстаются по его инициативе
девочка самоопределяется, моментально выходит замуж за раввина из дружественной советской республики и уезжает туда рожать детей
что с мальчиком- не в курсе.
но, думаю, в итоге все равно все счастливы.
asnat2009-10-08 00:04:00 (ссылка)
С первым вариантом никогда не сталкивалась. Второй часто бывает. Знаю третий вариант. Он себе соблюдает все, она готовит кошерную еду и говорит "амен", когда он произносит благословения, участвует в "праздничных" ритуалах, но сама ничего не соблюдает. Самый жесткий вариант - когда вторая половина не только не религиозна, а еще и атеист.
humbly2009-10-08 00:05:00 (ссылка)
одна знакомая девочка влюбилась в еврейского мальчика, приняла иудаизм, а мальчик ей потом никуда не уперся. А ей так все понравилось, что она стала директором еврейского центра.
belozerova2009-10-08 00:05:00 (ссылка)
Многое зависит от его мами.
Он-то может и сало наворачивать, но вот ей тяжеловато будет. Менталитет разный...
parzia2009-10-08 00:17:00 (ссылка)
Не сколько в религии проблема, сколько в общих чебурашках.
Разные базовые установки сильно припятствуют счасливой совместной жизни. Одному придется компромиссить или постояно пробивать свою генеральную линию.
Слава Б-гу, что у меня хватило ума двинуть из чужой среды и связанных с нею отношений.
lost_fall2009-10-08 00:33:00 (ссылка)
знаю историю, как один очень известный еврейский историк женился на мусульманке. причем, ни тот, ни другая не заморачивались на вероисповедании друг друга. только этому мужчине для папы девушки пришлось устроить небольшой спектакль, произнеся три раза фразу "нет бога кроме аллаха" на арабском языке, что как бы обозначало, что он принял ислам. на том все успокоились и живут дружно и счастливо.
причем, мне в этом варианте видится один неизменный плюс - не будет остро стоять вопрос об обрезании сына, ведь обе религии это подразумевают. (хотя может встать вопрос, кто этим займется - раввин или мулла)...
в общем, это "от человека зависит" (с), я так скажу:)
pionervojataja2009-10-08 00:34:00 (ссылка)
легко женятся
легко не женятся
ну, как все в жизни
а практикующий еврей, как и истории в комментах порадовали, конечно :)
mypointofview2009-10-08 00:59:00 (ссылка)
от человека зависит
есть такие которые трахацца со всеми подряд а женится токаина настоящей евреечке
есть те которым все равно
есть которым самим все равно но мамо заебет любую неевреечку
darina_sun2009-10-08 01:31:00 (ссылка)
я прошу прощения за неграмотность, скорее всего.Как это "практикующий еврей"? Значит, сильно религиозный?
pepel2009-10-08 01:37:00 (ссылка)
Судя по вашим комментам, он светский:) Соблюдение двух заповедей из 613 - это не "практика иудаизма". Если и она не религиозна - то не сказать, чтобы они принадлежали к разным конфессиям, нормальные светские люди.
В штатах без гиюра люди типа под хупой женятся, иногда раввинши их женят - кому какая разница?:)
dix_81002009-10-08 11:16:00 (ссылка)
+1.
"по праздникам в синагогу" - это одно, а "соблюдать"-это саааавсем другое. если человек соблюдающий, нет строгого запрета иметь секс с нееврейкой, секс с еврейкой - страшная вещь дне него, если не соблюсти... некие ритуалы, так скажем. отношения серьезные конечно будут у него только с еврейкой. свецкие тоже хороши :) так уже от человека зависит и от того, насколько он готов к ассимиляции, если девочка нееврейка. но в большинстве своем, это просто секс.
имхо
zobeli2009-10-08 02:33:00 (ссылка)
мой муж (4,5 лет женаты) верующий, религиозный, соблюдающий (большую часть) иудей. я не верующий, не религиозный, соблюдающий (самую малую для галочки часть) атеист.
обычно люди заводят отношения/влюбляются/женятся на других ЛЮДЯХ, а не на религии.
shturvalova2009-10-10 04:39:00 (ссылка)
Да, женятся не на религии, а потом приходят родственники и говорят, что а ребеночка-то крестить надо!!! А если одной стороне это претит? Вот у меня такая вот жопа намечается похоже...
zobeli2009-10-10 21:22:00 (ссылка)
да, жопа значительная...
с другой стороны родственники, не учавствовавшие в процессе зачатия ребёнка, не должны определять крестить его или нет. если конечно ваш муж с радостью не примет их сторону, проблема вполне разрешима.
я вот тоже с ужасом думаю об обрезании...как операция меня оно нисколько не смущает(пусть будет, как большинство в израиле), а вот как обряд с раввином и прочей хернёй очень очень. я только надеюсь, что никто не упрётся рогом и всё это можно будет провести в больнице, как обычную операцию...
вам большой удачи :)
shturvalova2009-10-10 21:38:00 (ссылка)
Большое спасибо и удачи вам:) У нас ситуация чисто гипотетическая на уровне - а стоит ли вообще связываться с мужчиной, который в вопросах религии ляляля...Так что о детях еще речи нет - это просто мой мозг все заранее планирует:) А вам да - ни пуха и отсутствия раввинов.
zobeli2009-10-10 21:50:00 (ссылка)
ахаха в похожих ситуациях похожие страхи! у нас тоже всё очень гепотетически с детьми и о них речи пока не идёт. :)
но тут вообще можно о многом заморочиться. вот например, если один из партнёров практикующий гот или там ярый любитель блэк метал, или супер натуральный веган ну и прочиии радости жизни :)
shturvalova2009-10-10 22:22:00 (ссылка)
Я предпочитаю заранее такие вопросы обдумывать, так как в церковь я уже один раз с ним за компанию сходила. Ну, мне вроде как ничего не стоит, но после того как он зашипел "почему ты сняла косынку???" я послала его нахуй прямо в церкви - ибо не надо меня напрягать больше, чем я готова напрягаться. Теперь вот думаю.
bagira2009-10-08 06:53:00 (ссылка)
Спасибо, я узнала много нового и интересного про евреев. %)))) (В том числе, что с ними Шапперль не общается. Хорошо им.)
Вас интересуют только ситуации, где муж еврей? Патамушта у нас с мужжом наоборот. И я как раз подпадаю под Ваше определение practicing Jew. %))))
asyak2009-10-08 07:38:00 (ссылка)
для меня все кто периодически ходят в церковь/синагогу/мечеть и худо бедно соблюдают некие религиозные традиции попадают под определение practicing, в силу того, что я никуда не хожу и ничего не соблюдаю...
Ну еврейство я так понимаю передается именно по материнской линии, поэтому меня интересовали главным образом ситуации, когда нееврейка женщина и как к этому относится мужчина воспитанный в некоторой традиции...
bagira2009-10-08 07:42:00 (ссылка)
Ну просто тут дело в том, что ваше определение и определение этих самых practicing Jew ни разу не совпадает. Т.е. мы тут говорим о двух совершенно разных группах людей.
Но попробую ответить. В моём понимании, человек, который верует так, как Вы это описали, вполне уживётся с неверующим-атеистом-католиком, и т.д. Настоящий practicing Jew--нет, если нет гиюра. У нас был один знакомый-modern orthodox--так он свою жену--бывшую католичку--поставил по струнке, они вместе отмечали Шаббат, в доме был полный кашрут, две отдельные раковины и не дай бог ложечку не в ту раковину положить. Как такой человек может жить с тем, кто явно нарушает всё то, во что он верит--я просто не представляю.
bagira2009-10-08 15:53:00 (ссылка)
Ой, про микву-то я и забыла. Да, кстати, концепция ритуальной чистоты--тоже довольно сложная вещь. Я бы застрелилась, если бы меня муж после каждых месячных в микву посылал. А в том доме вообще было очень весело. Она блюла кашрут, он с ней ходил на всякие крутые филиппинские вечеринки в их традиционном одеянии. Но дом был однозначно еврейский.
yilinskaya2009-10-08 08:01:00 (ссылка)
ну вот, скажем, отец моей младшей дочери запрещает мне ее крестить. как вам такое развитие событий?
parabella2009-10-08 10:42:00 (ссылка)
а вы как реагируете?
почему запрещает? он атеист или представитель иной конфессии?
yilinskaya2009-10-08 11:43:00 (ссылка)
однажды я ее крещу, потому что считаю это необходимым. если бы он с нами жил, тогда бы, конечно, его мнение имело больший вес.
parabella2009-10-08 11:53:00 (ссылка)
если не живет с вами - тогда, конечно, решать вам
если бы жил - было бы сложнее
я бы ни за что не разрешила крестить ребенка, если бы мужу такое пришло в голову... но ему, как и мне, не придет:)
все так в очередной раз убеждаюсь, как важно в семье иметь общие взгляды на религию
а почему до сих пор не крестили, если считаете, что это важно?
shturvalova2009-10-10 04:41:00 (ссылка)
Я бы тоже не разрешила, но знаю ситуацию, когда мать крестила тайком от отца, а потом при разводе ему это сказала - чел был в шоке. Вот как это проконтролировать? Никак же ж:(((
innnnochka2009-10-08 10:15:00 (ссылка)
надо смотреть, насколько мужчина религиозен и насколько религиозна его семья.
если он все соблюдает, то на мой взгляд, только по оооочень большой любви он может жениться на такой девушки.
Я знала одного мужчину, кот. в советское время женился на девушке-русской, все хорошо, потом, в начале 90-х, он осознал свое еврейство, стал ходить в синагогу, сделал обрезание, тусовался с раввинами и медленно ждал, пока жена сама дойдет до того, что сделает гиюр.
При этом он вел абсолютно светский образ жизни и периодически имел любовниц.
Вообще, есть такое мнение, что когда мужчина-еврей занимается сексом с женщиной-не еврейкой, то это не считается изменой.
weenzv2009-10-08 16:31:00 (ссылка)
помнится, писала пару лет назад на эту тему пост в ГО :-) просто была тогда поражена, что моя очень религиозная сестра (ну она верит, и соблюдает всякие православные каноны, хотя не ходит в платочке и длинной юбке и вообще работала раньше пиар-директором) - так вот, она привела к православию своего мужа (на тот момент просто бойфренда): он крестился и тоже стал весьма примерным православным (хотя, возможно, просто она его всюду таскает, но вроде действительно поверил). при этом мальчик из семьи таких интеллигентных атеистов, очень неглупый, по образованию - математик, в общем, ничто не предвещало :-) подозреваю, что важную роль сыграло, что он любит сестру очень.
diatel_a_g2009-10-08 17:40:00 (ссылка)
Ооо... Ооооо....
Я встречалась с евреем, и даже с не совсем ортодоксальным. Но - увольте. Он так активно пытался перетащить меня в свою религию, так активно рассказывал мне гадости про христианство, что я просто не выдержала.
Нафиг, хочу свободу вероисповедания. Только, наверное, по очень большой любви вышла бы замуж за практикующего еврея и всю жизнь страдала бы. Вот.
bagira2009-10-09 05:31:00 (ссылка)
Евреям есть, вообще-то, за что не любить христианство. Ничё хорошего им с него не было.
Другое дело, что Вы совсем не обязаны были это всё слушать.
diatel_a_g2009-10-09 09:01:00 (ссылка)
Ну, собственно, я про это же. Слушать эти гадости я была не обязана)