![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, что делать - рушится картинка мира. мужчины таки странные или у меня просто не получается расширить сознание, помогите. брат плачет в жилетку со словами - она стерва, я не знаю как жить дальше. ситуация. живут вместе пару лет, бюджет почти общий, то есть скидываются на оплату жилья и еды, ну остается немного на булавки. так на булавки у брата ничего. скажу больше, девочка приносит денег в дом раз в два больше где-то с полгодика. неумолимо приближается запланированный отпуск на двоих, у брата денег на отпуск не остается, а девочка решает ехать с подругой, потому что устала, заработала этот отпуск и откладывать до лучших времен, пока у брата наладится, не желает. я щитаю девочка права, а брата чуть не назвала альфонсом, еле сдержалась. вот чего думаете, а?
139 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
thermm2009-10-01 23:15:00 (ссылка)
мне из поста вообще ни о чем вывод не сделать.
потому что проблема может быть не в деньгах, а в том, что брат с барышней друг друга не любят.
и тогда никаких правых нет.
klaran2009-10-01 23:24:00 (ссылка)
кризис же, денег периодически то нет совсем, то есть и то не густо
klaran2009-10-01 23:55:00 (ссылка)
ну, я девочку плохо знаю, где там она не права, да и чего там у них творится тоже не очень понимаю, в основном со слов брата, а этаж одна сторона медали, с другой стороны брат все-таки, мне его где-то жаль, но и обьяснять почему мужчина всегда считался добытчиком и может ему пора задуматься мне сложно, другая страна, менталитет и все такое
klaran2009-10-01 23:22:00 (ссылка)
вобщем вывод в самом деле не сделать, слишком мало вводных данных. я не лезу к ним, своих хлопот хватает, но как-то стала напрягать ситуация. про любовь не скажу, а так и не знаю даже зачем люди живут под одной крышей. но факт остается фактом, брат не понимает, как она может не заплатить за его часть отпуска, они же едят практически из одной тарелки.
mypointofview2009-10-01 23:32:00 (ссылка)
за себя с подружкой она платит условно говоря 100 рублей
за двоих ей прийдется заплатить 200
возможно она не расчитыавает потратить столько денег на _свой_ отдых
thermm2009-10-01 23:44:00 (ссылка)
я просто пытаюсь представить, что, ну вот поедут они.
там дальше она за все его катания на бананах тоже платить будет?
за еду, за каждое пиво, которое ему захочется.
пусть просто он себе нарисует картинку, как он тут просит, там клянчит. может, ему самому расхочется.
это ж куча конфликтов все новых и новых. раз с самого начала эта ситуация так вывернута.
klaran2009-10-01 23:58:00 (ссылка)
он не хочет просить, он считает, что девочка могла бы и сама предложить дать денег хотя бы в долг, но тогда это уже совсем другие отношения
thermm2009-10-02 00:20:00 (ссылка)
объясните ему, что она могла бы, но не должна. потому что в тех отношениях, где люди считают свой бюджет общим, они делают это только по желанию.
и раз у них не сложились такие отношения, надо, наверное, искать другие.
если договориться не получится.
klaran2009-10-02 00:24:00 (ссылка)
ну вот похоже договориться им не получается
мне жаль, брата никогда не считала идиотом, разве что любовь, говорят, иногда выдаёт розовые очки на прокат
thermm2009-10-02 02:02:00 (ссылка)
я не знаю, сколько лет вашему брату.
и что у них с девушкой за отношения. но он явно не в себе сейчас. поддержите его просто как сестра, потому что даже если он не прав, и потом сам это поймет, он, помня, что вы были рядом, охотнее прислушается к каким-то советам.
тогда и можно будет ему все объяснить.
orphanka2009-10-01 23:17:00 (ссылка)
На мой взгляд - девочка не права. Если ее не устраивают доходы партнера и она не готова брать на себя какие-либо совместные траты, то нефиг тратить его и свое время.
Пусть ищет кого-то более "прибыльного".
sandy_kil2009-10-01 23:21:00 (ссылка)
То есть, если девочка не готова оплачивать мальчику отпуск, то пусть сидит дома
orphanka2009-10-01 23:26:00 (ссылка)
Ну да. А смысл жить вместе, если не поддерживать друг друга? В том числе и финансово?
Поибатца можно и без общего хозяйства.
И не с одной девочкой.
А так мальчик тратит свое время и ресурсы на бесперспективного партнера, которой его кинет при первом же шухере.
Решать, конечно, ему.
lelyechka2009-10-01 23:21:00 (ссылка)
да правы вы абсолютно.
Когда пашешь за эти деньги как лошадь, имеешь право на отдых.Не заработал - сиди дома и паши. Кто блин мужик в конце концов?
pepel2009-10-01 23:22:00 (ссылка)
Если девочке надоело тянуть - то девочка уезжает в отпуск.
Если мальчика не устраивает, что девочка не хочет оплачивать отпуск и ему - то ему лучше уйти.
klaran2009-10-01 23:30:00 (ссылка)
ну вот не понимает брат, что возможно кому-то придется уйти, удобно ему очень
pepel2009-10-02 00:04:00 (ссылка)
Уйти - это не обязательно. Он еще может понять, что девочка - не лошадь, и распрячь ее.
Правда, это уже из области фантастики: если человек всерьез ждет, что его и дальше будут волочь, и еще и отдых оплачивать, то он ничего не поймет.
klaran2009-10-02 00:21:00 (ссылка)
дело осложняется тем, что живут они в европе, и барышня похоже выросла в немного другом мире, понятие "семъя" похоже не совпадают
nelis2009-10-02 01:11:00 (ссылка)
Скажите ему, что если даже ЭТО не может его сподвигнуть пойти разгружать вагоны, то он кто угодно, но не взрослый человек и мужчина.
Я не верю в то, что девушка просто пришла и с бухты-барахты сообщила, что едет в отпуск с подругой. Если только это не завуалированный способ послать кавалера нахер. Наверняка были намеки или разговоры о том, что, мол, денег бы, Вась, а? Или там в отпуск, Вась, хочется, ну вот сил нет. И если двое не смогли прийти к решению, которое устроило бы обоих (перенести отпуск, оговорив четкие сроки; довольствоваться палаткой на море или в соседском огороде; отказаться от отпуска и купить абонемент в бассейн), то, наверное, что-то очень не так в консерватории.
В любом случае, вместо того, чтобы ныть, мальчику бы или с девочкой своей поговорить по душам, без претензий, или понять, что эта рыбка уже уснула навсегда и искать себе новое жилье.
Как-то так.
Оценка поступка девушки очень сильно зависит от обстоятельств. Если у парня просто вдруг чорная полоса, а она из принципа хочет в отпуск, то это одно. А если он сел на шею и поехал, не считая нужным крутиться пошустрее, то совсем другое.
Повторю, он не с вами должен разговаривать, а с ней. И это очень принципиальный вопрос в отношениях, на что ориентироваться и как себя вести: снижать планку, когда у одного партнера наступила жопа, или же, наоборот, стремиться прыгнуть повыше, чтобы не отставать.
mypointofview2009-10-02 04:56:00 (ссылка)
а почему вы считаете что поехать в отпуск с подругой вместо мужика - это что то неестественное
просто несколько другой отдых
я так ездила и мужу говорила - он был совсем не против и не вставал в позу ах так ах не со мной
berryl2009-10-01 23:23:00 (ссылка)
ничего не понятно, а ваши суждения как-то очень категорично звучат. если с полгодика, то это мало о чём говорит. так что можно философствовать и на тему "юноша, надо лучше работать", и предполагать, что доходы девушки резко увеличилисьв связи с карьерным ростом, а он не всегда синхронен... странно, что они не могут просто договориться, что в этот отпуск она с подружкой, а в следующий они вместе.
anutini_glazki2009-10-01 23:26:00 (ссылка)
Ыыыы... если б мой младший брат ко мне с таким пришел я бы:
1. никогда не назвала бы его альфонсом, и даже не намекнула б на такое.
2. объяснила бы брату, что иногда стоит отдохнуть и раздельно, и он может себе устроить бюджетный отдых и без нее. Раздельный отдых нередко полезен для таких пар.
3. намекнула бы брату, что женщина, которая хочет отдыхать - это нормально. И с подругой тоже.
4. но добавила бы, что женщина, которая не предложила ему, раз уж у нее гораздо больше денег, помочь ему с этой поездкой (не обязательно оплатить - может, занять), не очень ЖЕЛАЕТ его видеть с собой.
И пусть подумает сам.
Но, наверно, это потому что я очень люблю своего брата, а не какую то гипотетическую девку.
klaran2009-10-01 23:34:00 (ссылка)
еслиб все было так просто:)
я конечно могу и намекнуть, и обьяснить, но у него похоже жуткая депрессия, из разряда ничего не понимаю, пусть меня просто послушают
anutini_glazki2009-10-01 23:38:00 (ссылка)
Ну вот Вам и ответ, что делать.
Послушайте, погладьте по голове, скажите, что он мужик, и все у него будет хорошо, в том числе и заработки, а она дура.
Blood is thicker thаn water, как говорят. Если он пришел к Вам - то именно изза этого чувства.
nikol_kidman2009-10-01 23:27:00 (ссылка)
ну у меня похожая ситуация была. я диплом защитила и пистец как ждала отдыха. а мч финансово поехать не может. и ничо. все друг друга поняли.
более того, мч считает что женщина в такой ситуации в принципе не может платить - это для него унизительно. как то так
_pussylover_2009-10-01 23:43:00 (ссылка)
звучит так будто вы живете не вместе и бюджет у вас раздельный
_pussylover_2009-10-02 13:18:00 (ссылка)
да я понимаю)
но вот эта фраза "пистец как ждала отдыха. а мч финансово поехать не может" звучит так как будто "мне вот очень хочется вон той колбасы, а мужчина себе ее позволить не может, поэтому я ее купила, я ее и ем" ))
lentochka2009-10-01 23:28:00 (ссылка)
девочка вполне в своем праве.
но брат тоже вполне вправе расстроиться. конечно, ему бы хотелось чтоб девочка поехала в отпуск с ним, а не с подругой.
а вы бы не расстроились на месте брата?
вообще, если бы мужик зарабатывал больше, и собрался с другом в отпуск, а женщину оставил дома, потому что у нее денег не хватает - никто бы и не спрашивал, кто тут козел. и так ясно.
mypointofview2009-10-01 23:28:00 (ссылка)
заработала и поехала в отпуск - в чем проблема ?
за его отпуск платить - это уже перебор, и самой обидно и мальчик бесится будет
заработает денег - след раз вместе поедут
nochnaya_koshka2009-10-01 23:28:00 (ссылка)
девочка права, но брат не альфонс. Хотя все зависит от обстоятельств - возраст, ситуация с работай, его дальнейшие планы увеличения заработка и тыды.
goomberth2009-10-01 23:29:00 (ссылка)
какая-то выхолощенная ситуация у вас описана.
м.б. и у него бы оставалось на булавки, если бы не пиво-друзья, и девочка в курсе, что он мог бы сэкономить. потому и везти на свои не хочет.
а м.б. у нее действительно поперло, а он на домашнем хозяйстве, закупке продуктов и пр. в силу отсутствия работы и денег, тогда совсем другой коленкор.
но в при таком описании девочка права, когда пашешь как лошадь, отпуск - свет в оконце.
ivmarill2009-10-01 23:31:00 (ссылка)
При чем тут деньги. У людей разные представления о совместной жизни. а нормально договориться и выяснить позиции не догадались. Обычное дело.
У моей близкой подруги ситуация (по деньгам) похожая - она всегда зарабатывала больше, чем муж. Нормально договорились и живут, любят друг друга. Она прекрасно осознает, что муж не создан для зарабатывания денег, хотя трудоголик еще тот. И так бывает.
Она съездила недавно в Египет, а он сходил с другом в "голодный" поход ( со снастями и минимумом снаряжения, оба охотники-рыболовы, из топора кашу - лехко). Оба довольны, и отдыхом, и впечатлениями.
Не скажу, что ее сильно радует необходимость пахать как папа Карло, но...
По ситуации - если девушка едет одна из мести и раздражения - ну, люди и так ссорятся-расстаются. Дело не в факте поездки, а как это обставлено. Может, и она права, что парень сел и ножки свесил, при этом и он прав, что она - стерва, если она его как-то унижает-обижает.
alka_zeltser2009-10-01 23:35:00 (ссылка)
одно дело, когда мальчик реально не хочет работать, мол, ему и так всё удобно. Но если он старается, но пока не получается устроиться на нормальную работу и приносить денег "на равных" или больше, думаю, можно было бы как-то договориться. Есть вариант, что девочка действительно хочет от него отдохнуть и поехать в отпуск с подругой.
svel2009-10-01 23:37:00 (ссылка)
В свете денежного вопроса барышня права, хотя бы потому, что поездки на девочкинские заработки для среднестатистического мужчины психологически дискомфортны. Ему оно надо, ощущать себя иждивенцем?
И да, нечего заикаться про обратную ситуацию - двойные стандарты, дорогие, никто еще не отменил, а жисть вообще несправедлива. (хотя, в скобках заметим, что некоторым трепетным дивчинам эта самая обратная ситуация тоже некомфортна).
Как бы то ни было, вы-то чего переживаете, правильную оценку ему дали или нет? Уже либо не встревайте, сами подерутся, либо порекомендуйте брату варианты консенсуса.
enneis2009-10-01 23:38:00 (ссылка)
Я думаю, зависит от того, какие у них там в целом отношения.
Я бы могла как поехать одна, так и дождаться мужа. Смотря сколько ждать, какая степень усталости, еще что-то.
Не понимаю, почему плакать-то. Либо заработать денег, либо отпустить любимого человека отдохнуть, иначе эгоизм какой-то.
У моей знакомой была ситуация - она собиралась ехать одна, потому что мальчик уже несколько лет (!) не зарабатывал. Он все понимал, отпускал, зарабатывать не хотел. Ехать она собиралась с моим МЧ, потому что они друзья, а я была только что из отпуска, мы с ним не совпали, а он не отдыхал тоже уже несколько лет. Я тоже спокойно отпускала.
faviconka2009-10-01 23:39:00 (ссылка)
раз вместе, бюджет общий, отпуск тоже общий. бывает, что кто-то получает больше, а кто-то меньше, время от времени такое случается во всех семьях. я считаю, по-свински так поступать с любимым человеком, если он любимый, конечно. ведь тоже работает, тоже старается.
_miss_grey2009-10-01 23:52:00 (ссылка)
Я так понимаю, общий бюджет покрывает только жилье и еду.
А если у девушки есть деньги только на одного человека? Не ехать никому?
faviconka2009-10-01 23:55:00 (ссылка)
я бы не поехала из чувства солидарности. я ж говорю, по-свински это, любимый человек пашет, не получается много заработать, а я вся такая загорелая и отдахнувшая.
_miss_grey2009-10-02 00:07:00 (ссылка)
А вы никогда не работали до состояния, что отпуск - это вопрос здравого рассудка? К тому же для меня тут вопрос не в том, должна ли девушка остаться, а в том, что для молодого человека она сразу стала стервой. А, типа, ответная забота где?
insik2009-10-02 00:12:00 (ссылка)
но согласитесь отдых понятие растяжимое, можно отдохнуть в бразилии а можно на даче. для сохранения рассудка сам отпуск как отсутсвие необходимости ходить на работу уже хорошо... было бы желание найти компромисс, то он был бы найден, как со стороны дамы так и со стороны брата
_miss_grey2009-10-02 00:17:00 (ссылка)
Ну у нас же нет другой информации? В Париж она едет или в Турцию за небольшие деньги. И есть ли у героев дача. К тому же, я в этом году попыталась отдохнуть на даче - полола грядки с гарнитурой в ушах на конференс колах. Каждая сволочь считала своим долгом позвонить раз я в Подмосковье - и никуда не деться. А еще для кого-то отдых - это вырваться из привычного окружения.
nelis2009-10-02 01:22:00 (ссылка)
Э, нет. Это уж кому как. Мне — лично мне — отпуск на даче — это глухое непреходящее раздражение и "нуевонахуйтакойотпуск". Я не отдохну так, можно и не пытаться.
Отдохну, если уеду куда-то, где еще никогда не была. Или где была очень давно. В зависимости от степени заебанности меня может устроить поход по Байкалу, а может — прогулка по Парижу.
А другим, наоборот, только бы выспаться и в гамаке на даче полежать.
А третьим море нужно. По разным причинам.
Или горы.
Или еще что-то, от лечебных грязей до смены впечатлений или поездки в детство.
Так что компромисс, конечно, дело хорошее, но когда речь идет о здоровье — как физическом, так и психическом — того, кто ишачит и добывает бабло, то его слово должно быть решающим.
insik2009-10-02 10:10:00 (ссылка)
конечно каждому свое, но вот вы же тоже даете размах от байкала до парижа, это ж мильён возможностей найти вариант чтобы отдохнуть вместе, если такое желание иметь .
а по поводу ишаченья здесь в общем все спорно, ну вот например год назад я родила второго ребенка, и работать продолжала не сходя с горшка, с трех дневным перерывом на роды, которые еще попали на выходные, так что считай ничего не выгадала :) при этом в этом году пол года так фартило, что в кои-то веки приносила домой больше мужа, но представить себе ситуацию что я его бросаю с детьми беру с подругу и отваливаю в отпуск я не могу, ну или настаивать, что раз мои три копейки в этот раз были больше его двух, то я мол и решаю кто куда и когда.
с другой стороны когда я с первым дитем засела я вообще не работала ( диплом писала) а муж хоть и сам диплом писал но еще и работал изо всех сил, но опять же если б он заявил, что раз он бабало несет то вообще сейчас возьмет друга и уедет на море, то мог бы не дожить до счастливого рождения второго ребенка :) ( ну уж про вечный спор кто больше ишачит тот кто на интересной и увлекательной для него работе, или тот кто в уборках и детских какашках по локоть я вообще молчу) :)
PS я понимаю, что у этих товарищей детей нет и возможно мч страшный тунеядец и ваще ни фига не делает ни по дому ни на работе, так что это просто рассуждения на открытую тему
nelis2009-10-02 12:47:00 (ссылка)
Ну вот, вы же сами говорите, что это другое дело. Официаольные отношения, особенно с детьми, это в принципе другой уровень ответственности. Кто бы что ни говорил.
insik2009-10-02 13:07:00 (ссылка)
это да, но я смотрю тут из-за недостаточности вводных данных каждый на себя примеряет :))) хотя чтобы оставаться объективной, я знаю несколько официальных семей с детьми, где родители предпочитают отдыхать порознь. для меня это абсолютный нонсен, но живут люди и счастливы, она с подругами на море, он с нами ( его друзьями) на селигер или на лыжи, дите то с одним то с другим то с бабушкой на украине, и все довольны :)
mypointofview2009-10-02 02:48:00 (ссылка)
и трусы общие?
если вместе живут, это еще не значит что все сложить и поделить поровну надо
и неженатых людей как то странно считать семьей
и претензии к слову любимый тут тоже ни к чему - если я кого то люблю это еще не значит что я ему должна по жизни
Изменено 2009-10-02 12:59 am UTC
_zeta_2009-10-02 09:38:00 (ссылка)
Ога. Когда люди вместе живут, они ничо друг другу не должны, не, они просто так живут, а заботиться о любимом человеке - это ниже чьего-либо достоинства. Особенно, если штампа в паспорте нет %)
А если у одного, например, зарплата огого, и есть возможность купить в кредит дом на берегу, а у второго нет денег, чтоб половину кредита выплачивать, то как быть? Не покупать дом? Купить и не пускать второго в дом (пущай живёт, где ему по карману), т.к. это дорогое удовольствие оплачивается первым? Вполне сопоставимо с поездкой в отпуск, имхо, конечно :)
У людей могут быть разные взгляды на жизнь, одни будут постоянно всем подчёркивать, что они никому ничо не должны, или наоборот, что им все должны, а другие будут заботиться о дорогих им людям. Имхо, при взаимной заботе таких вот ситуаций, когда один едет в отпуск, а у второго нет на это денег, и он в истерике, быть не может. О втором человеке нужно подумать, и ситуацию всегда можно решить с наименьшими "моральными потерями" :)
mypointofview2009-10-02 10:04:00 (ссылка)
одно дело жить вместе и придерживаться одного и того же образа жизни - другое когда меньше зарабаьывающий требует предметов роскоши ( типа поездки) , особенно когда тоткого содержат является мужиком
отпуск - это не повод впадать в истерику
Изменено 2009-10-02 06:06 am UTC
_zeta_2009-10-02 10:10:00 (ссылка)
Конечно не повод :)
Если б всё нормально обговорили, истерики, думаю, не было бы. А когда так, мол, "я поехала, а у тя нет денег, вот и сиди на жопе и делай, что хошь" - это не отношения, так с любимым человеком не поступают.
Да и какая разница, кто тут кого содержит.
mypointofview2009-10-02 10:05:00 (ссылка)
но вобще когда вместе живут - это не женаты, это просто вместе живут - это ничего не значит и не к чему не обязывает
_zeta_2009-10-02 10:13:00 (ссылка)
я щас живу в стране, где живущие вместе люди автоматически считаются семьёй.
так что тут мы с вами мир по-разному видим :)
ну вообще, не понимаю, зачем съезжаться и вести совместный быт, если это ни к чему не обязывает %)
Изменено 2009-10-02 06:17 am UTC
mypointofview2009-10-02 10:35:00 (ссылка)
что это за страна такая?
люди вместе живут потому что удобно и веселее и не так одиноко как одному
_zeta_2009-10-02 11:40:00 (ссылка)
Я живу в Финляндии. (Я не o закoнах гoвoрю, если чтo.)
У каждoгo есть правo жить с кем-тo прoстo, пoтoму чтo удoбнo, веселo и не так oдинoкo oднoму (так мoгут и пoдружки жить). Каждый нахoдит тo, чтo ищет. Если для oбoих сoвместнoе прoживание oзначает не прoстo "удoбнo и веселo", а ещё и забoту и какие-тo oбязаннoсти перед втoрым, я ничo плoхoгo в этoм не вижу, наoбoрoт. И если oба живут, мoл, нам так удoбнo, втoрoму ничo не дoлжны - пoжалста, каждый сам выбирает (имхo, такие oтнoшения не так крепки, как первые, oсoбеннo, если oдин зарабатывает в разы бoльше). А если oдин считает, чтo забoтиться дoлжны, а втoрoй, чтo никтo ничo не дoлжен - вoт тут и прoблемы начинаются.
Вам не кажется, чтo два гoда сoвместнoгo прoживания дoлжны хoть чтo-тo значить для втoрoгo челoвека, если oн действительнo любит?
В дoм впишу / не впишу - будет зависеть oт наших oтнoшений.
mypointofview2009-10-02 11:58:00 (ссылка)
в том то и дело что не про законы речь
с точки зрения закона никакая не семья
а почему это важно? из за раздела имущества при разводе, при налооблажении и прочих важных фин вопросов
может 2 года и чего то значат, но обязательств по выгуливанию мальчика не накладывают
_zeta_2009-10-02 12:08:00 (ссылка)
Разумеется, не накладывает. Нo пoдумать o тoм, как сгладить ситуацию ведь мoжнo, и oбсудить всё мoжнo, да? А не тупo ставить перед фактoм.
Не ставя штампа, тут мoжнo тупo сoхранять все чеки oт бoльших пoкупoк, чтoб не былo прoблем при разделе имущества, если люди расхoдятся :)
Люди с разными характерами бывают, не спoрю.
Скажем так, при мoих нынешних услoвиях, если б мoй муж купил дoм на свoи деньги и меня вписал бы как владельца, свoю "крoвную" пoлoвину дoма я бы при развoде oтстаивать с пенoй у рта не стала.
mypointofview2009-10-02 10:06:00 (ссылка)
и про дом - купить дом, но не вписывать же сожителя как полноправного владельца этого дома?
mypointofview2009-10-02 10:34:00 (ссылка)
вы купите дом На свои деньги и мужа впишите как полноправного владельца?
успехов
insik2009-10-02 13:08:00 (ссылка)
ну если муж официальный то вписывай не вписывай - совместно нажитое имущество, если конечно не составлен брачный контракт :)
insik2009-10-02 13:38:00 (ссылка)
весьма вероятно, я не так хорошо знакома с мировым законодательством, но если мне ничего не изменяет в большинстве европейских стран а так же в штатах ну и конечно же в россии все что нажито оно совместное, если же опять же заранее не оговорена какая-либо другая форма финансового сожительства, более того во многих странах так же как и в России гражданский брак более определенного количества лет ( у нас начиная от трех) дает все права официальных супругов по например вопросам наследования и прочим.
mersedesik2009-10-01 23:57:00 (ссылка)
Долго - были?
И как могла развиваться ситуация, если бы приняли другое решение?
_zeta_2009-10-02 00:11:00 (ссылка)
В смысле - зарабатывала больше? :) Полтора года. Два раза каталась в отпуск, с подругой.
Отношения, собсна, испортились сильно на почве денег, в основном, т.к. я считала, что молодой человек лентяй и работать не хочет, сидит на шее, и не знает, что такое копейку заработать (он тогда учился, как и я, получал стипендию), и мы на какое-то время разошлись.
Потом сошлись обратно :)
Теперь я зарабатываю меньше, был период, когда вообще ничо не зарабатывала, на отношения это никак не повлияло в тот момент :)
Я считаю, что если б я тогда (когда с подругой в отпуск гоняла) осознавала, что мы всё-таки семья, и что заработанные деньги можно вполне делить поровну с любимым человеком, было бы намного легче, и намного меньше нервов и обид.
Изменено 2009-10-01 08:14 pm UTC
mersedesik2009-10-02 00:20:00 (ссылка)
:))
В прошлом браке я именно считала, что у нас Семья, поэтому все поровну и тря-ля-ля. Как результат - я эту семью содержала от и до из 12 лет примерно 10 (а еще 2 молодой муж провел в армии), а нервы и обиды полезли все равно, когда у не совсем уже молодого мужа возросли запросы, которые я удовлетворять не поспешила. В результате развода имущество было поделено поровну, угу, ему - квартиры, мне - дочь.
А у вас - незакрытый гештальт. :)))
milgrana2009-10-02 11:16:00 (ссылка)
Я не очень поняла- а пому имущество было так поделено, если вы больше зарабатывали все это время?
mersedesik2009-10-02 15:54:00 (ссылка)
Потому что пока я зарабатывала, муж ненавязчиво перевел кооперативную квартиру с себя на свою мать.
alesandra2009-10-02 16:16:00 (ссылка)
мы прожили два года, потом разошлись. мальчки не смог пережить, что я зарабатываю в два раза больше. хотя я никогда не жадничала, одевала, кормила, возила. пыталась заставить выучить английский - что подняло бы его на ступень выше в карьере и позволило бы сравнять доходы - меня хватило на 2 месяца скандалов. потом я поняла, что не могу тащить, инициировать, заставлять, ругаться. ушел сам. обиженный. уверенный в своей правоте. сильных мужиков мало, но их надо искать.
milgrana2009-10-02 18:36:00 (ссылка)
Т.е. на квартиру заработали вы, но записали ее на мужа?
Я почему спрашиваю- у меня похожая история была у приятельницы. Но там она сама лопухнулась сильно. Слишком почему-то доверяла этому человеку- хотя, имхо, с самого начала было заметно, что он так себе человек. При разводе муж ей сказал типа "ты хоть понимаешь, что можешь претендовать процентов на 10 квартиры"? Ну, она молча подала в суд- у нее 2 детей- суд присудил ей и детям то ли 60 то ли 70 процентов площади. На детей он не претендовал, зайка такой.
mersedesik2009-10-02 22:58:00 (ссылка)
Да не, квартира досталась от его бабушки. То есть мне там еще чего-то могло светить при разводе, если б я там была прописана, но я не была, так что телодвижение это было совершенно лишним и очень симптоматичным. Особенно если учесть, что в обеих квартирах (экс удачлив в смысле наследования) делался ремонт на мои деньги.
milalinn2009-10-01 23:48:00 (ссылка)
если она права, я считаю абсолютно нормальной и следующую ситуацию, брат вдруг стал много получать...решил поехать отдыхать в крутой тур, а у его подруги не хватает, тогда он решает брать друга)
cherrry_brandy2009-10-01 23:54:00 (ссылка)
я тоже щетаю что девочка права. Но если они живут вместе и если они считают себя семьей, предложить поехать вместе не помешало бы.
soloha2009-10-01 23:55:00 (ссылка)
если они любят друг друга - подобная проблема не встает. звучит категорично, но ведь, бля, правда.
у обоих есть язык. каждый может сообщить другому: "у меня нет денег на двоих\себя". или "милый\ая, я так зае... что мечтаю в отпуск любой ценой" или...
ну, я не очень понимаю, что там за ситуация.
Но если дама не имеет желания внятно объяснить партнеру, что желает отдыхать без него; либо партнер имеет желание отдыхать за несуществующие бабки; либо партнер не понимает, что даме нужен отдых любой ценой, - им, пожалуй, стоит взвесить свои отношения, поскольку на принцип "союз да любовь" они не смахивают.
spi_sto_let2009-10-02 01:03:00 (ссылка)
Вот и мне что-то кажется, что любовью тут не пахнет, особенно со стороны девушки - но может, ситуация не совсем такова, как в описании.
Хватает денег только на одного - найди вариант ровно в два раза дешевле, сможете поехать вместе. Это уже вопрос приоритетов.
nelis2009-10-02 01:28:00 (ссылка)
Любовь какбе не отменяет неумения коммуницировать и косяков из-за недопонимания.
Все мы люди и так далее. И из-за меньшего любящие пары (чуть было не) распадались. Особенно по молодости. Или, наоборот, сильно пуганые.
Кто-то сомневается, что Ромео любил Джульетту? Однако как у них все в итоге фигово получилось.
Я к тому, что не надо считать, что если есть любовь — то все остальное автоматически приложится. Или, наоборот, что если есть проблемы, то любви нету.
Это не так. Ни в общем случае, ни в частных.
mersedesik2009-10-01 23:56:00 (ссылка)
Любопытно - какое решение ЕМУ бы казалось правильным? :))
С моей точки зрения - лучше б этим детишкам развестись, пока детей не нарожали. То есть они все равно расстанутся, стопудово, но лучше бы раньше, чем.
poshlyachka2009-10-01 23:57:00 (ссылка)
Кто прав, а кто нет - сказать сложно. Зависит от пары.
Но мне кажется, можно сказать, что девочка уже выросла, чтобы принимать решения, а мальчик еще нет. Вот если он считает девочку стервой, то почему хочет ехать с ней в отпуск и вообще "жить дальше"? Может, он и вам в жилетку плачется, чтобы вы ему деньжат на отпуск подкинули?
donna772009-10-02 00:07:00 (ссылка)
Давно было - жила с одним (как мне казалось замечательным) мужчиной...
он захотел себ машину поменять, а денен нет и кредита не предвиделось (ибо он гражданин другого государства), кредит взяла я, на машине ездил он..
я сдавла экзамены, писала диплом, работала, занималась бытом, параллельно решая проблемы с машиной, которые появились по его вине.., он уволился и решил наладить свой бизнес... дела не шли и жили мы на мою з/п (из которой погашался кредит, платилась квартплата, на которую вообще жили), когда я, вечерами, после работы, вместо того чтобы готовить, заказывала домой пиццу или суши - мне говорили что я дох.я денег трачу!!!
а когда совсем устала и намекнула что "неплохо бы вывезти меня к морю" (даже за мой счет) - меня назвали проституткой!
после чего я послала его нах и уехала к подруге (пить)...
по возвращении меня спросили:
- А что тебе сказала подруга?
- сказала что ты м...к, и о..ел в конец!
муСЧино обиделся, а я удивилась на тему - чего он ждал после такого?
arwen_nsk2009-10-02 00:11:00 (ссылка)
Лично я бы сильно постаралась как-нибудь извернуться, чтобы поехать вместе, если это действительно серьезные отношения, общий бюджет и всё такое, но вполне понимаю желание поехать в отпуск хотя бы одной, если вдвоем нет возможности. Ситуация абсолютно бытовая, надо просто спокойно всё обсудить без рыданий и обзываний стервой-альфонсом.
ex_warda_ele2482009-10-02 00:32:00 (ссылка)
По-моему девочка наглядно продемонстрировала, как представляет себе их отношения. Если брата такой вариант не устраивает - пусть ищет себе другую девочку. Делает выводы, короче. Я бы на его месте с такой девочкой встречаться не стала - мне кажется люди, которые дорожат отношениями и партнёром, так себя не ведут.
esperys2009-10-02 00:36:00 (ссылка)
брата надо утешить, приободрить и задать правильный курс - на зарабатывание денег, чтобы в дальнейшем такие ситуации не портили Вам и ему картину мира. А резкими словами в его адрес Вы только его оттолкнёте и настроите против себя. Ликвидировав при этом возможность как-то им манипулировать по-сестрински
sta_sya2009-10-02 00:44:00 (ссылка)
плохо, что они за 2 года не научились общаться и понимать друг друга.
как-то в условиях ограниченного бюджета я сама отправила отдыхать МЧ, осознавая, что ему срочно нужен отдых. о претензиях даже мыслей не было, я в тот период была занята поисками работы.
в итоге вернулся досрочно, соскучился и пообещал, что раздельного отпуска больше не будет.
arttulip2009-10-02 03:19:00 (ссылка)
Я дама старомодная, поэтому отношения мальчик /девочка, год с одним, год с другим не понимаю.
Но если у людей семья (то есть они оба так считают, а не просто имеют партнера для секса в ожидании будущего спутника жизни), то бюджет общий.
Если денег не хватает на шикарный отдых для двоих, можно отдохнуть попроще, но вдвоем.
И если у мальчика зарплата маленькая, то надо искать подработку. Нормальный мужчина всегда найдет такую возможность.
А взрослый парень, плачущий в жилетку сестре, что его, бедняжку, отдыхать с собой не берут, это какой-то детский сад.
jaklin2009-10-02 04:07:00 (ссылка)
Из поста не понятно, денег у них (говорю у "них", а не у "нее", т.к. бюджет у них общий) хватало на отдых для двоих?
Если да, то поступок девочки мне не понятен. Что за воспитательные меры?
Если нет, хватало только на одного, тогда наоборот, всё логично. Ну, нет пока на двоих, значит, едет кто-то один - тот, кому нужнее. И не важно, кто там больше зарабатывает.
beth4ever2009-10-02 06:49:00 (ссылка)
Раньше бы я так не сделала, и накопила бы денег, чтобы еще и он поехал. А теперь понимаю, что такие подвиги мужчинам нахрен не сдались. Так что я думаю, что девушка права.
Спросите брата, хочет ли он иметь дело с усталой, озверевшей женщиной, которая будет ему при каждом случае припоминать, что это из-за него она не отдохнула?
massaraksh2009-10-02 09:34:00 (ссылка)
я вот полагаю, что в природе и в принципе никто никому ничего не должен.
но я бы в иакой ситуации помогла с отпуском любимому мужчине. как минимум из банального эгоизма - мне без него будет грустно.
а вот если бы поехала с подружкой - был бы повод задуматься самой себе - а так лии он мне дорог.
n_swallow2009-10-02 09:57:00 (ссылка)
мы вместе не живем, но уже почти)
и когда я предлагаю отпуск, а он говорит - что пока не может финансово, я уезжаю с подругой.
у меня не хватит денег на двоих, но отдохнуть очень хочется.
и он не обижается. отдохнувшая подруга намного лучше злой оставшейся дома.
может я не доросла до чего...
masha_koroleva2009-10-02 10:43:00 (ссылка)
вопрос сложный.
с одной стороны, если не хочется в отпуск с любимым - это настораживает.
с другой, ключевой момент - брат считает стервой женщину, которая не хочет взять на себя его расходы.
я считаю, что если женщина берет на себя расходы мужчины - он должен чувствовать как минимум неловкость, благодарность, гордость за нее. если женщина не берет на себя расходов мужчины - это норма. а он живет в какой-то странной системе координат, где норма - зло, а одолжение и благо - норма. и к мужчине такому я отнеслась бы с гораздо большей осторожностью, чем к женщине, которая не хочет в отпуск с любимым.
masha_koroleva2009-10-02 10:44:00 (ссылка)
в том смысле, что если для него жить за счет женщитны - норма, а не жить так - зло, то наверняка там и другие тараканы есть. и другие невероятные вещи могут казаться ему нормой.
milgrana2009-10-02 11:08:00 (ссылка)
У меня ощущение, что обе стороны предъявляют друг к другу завышенные требования. Брат хочет, чтобы его девушка была все время рядом или оплачивала ему отпуск, а девушка, видимо, не очень поддерживает его в кризис, теплотой там, мягкостью и считает, что он должен всегда зарабатывать много. Брат явно сейчас ведет себя по-детски- видимо, из-за кризиса и того, что поддержки ему недостаточно и всякого такого. Ну вот и пожалейте его просто как сестра. утешьте. Не соглашаясь с основными тезисами, с которыми вы не согласны, но мягко. А рациональные объясняние отложите на потом.
new_ta2009-10-02 11:12:00 (ссылка)
ну, имхо, неправа девочка и вы.
живут они вместе, но блин как дошло до трудностей у вашего брата, так девочка живо провела границы "твое-мое", и типа у тебя дорогой проблемы, ну и ковыряйся с ними сам, а я отдыхать...
я бы на месте вашего брата от такой барышни бежала далече.
спустя полгода, после того, как мы с нынешним мужем стали жить вместе, нарисовался в планах отпуск, у него с деньгами была жуть полная, у меня шикарная премия, общего бюджета у нас к тому моменту еще не было. в итоге мы на мою премию поехали отдыхать в отличное место и в весьма недешевый отель. и вот это как раз нормальная ситуация. если люди живут вместе как пара, и отпуск планируют на двоих.
yafrana2009-10-02 11:22:00 (ссылка)
была немножко похожая ситуация, МЧ по финансовым причинам не мог составить мне компанию в отпуске, первом за три года, т.е. оч. долгожданном для меня (сам он с бывшей девушкой до этого каждый год на море ездил, ему в тот год отпуск был не особо критичен).
до этого мы с ним где-то за полгода этот отпуск обсуждали, смотрели цены и т.п., ничего грандиозного не планировали, типа турция-египет на недельку, т.е. как бы можно было при желании спланировать свои расходы так, чтобы в отпуск все-таки поехать, не такие там большие деньги - это все было уже года два назад, кризиса тогда особо не было.
но он все деньги потратил на другую поездку, которая исключала возможность еще одной в этом году. /* поездка была типа супер-романтическим решением навестить меня за границей (я была в длительной командировке) на недельку. за те деньги, которые он при этом тратил я была категорически против, но узнала о покупке тура постфактум */
короче когда я вернулась из командировки об отпуске речь типа не шла. но в отпуск очень хотелось. в итоге я психанула - меня по работе заставили брать отпуск в определенное время, т.е. отложить отпуск до лучших времен не получалось. подруг, которые еще не съездили на море, уже не было, поэтому поехала вообще с другим мальчиком (тогда другом). но на тот момент было понятно, что это все стало концом наших отношений. вот так грустно. до сих пор не знаю, жалеть или нет, т.к. вообще из ситуации сделала далеко идущие выводы о МЧ (он обо мне, думаю, тоже )))
yafrana2009-10-02 11:29:00 (ссылка)
короче это все к чему - я тогда себя чувствовала без отпуска просто ужасно и решение поехать куда-нибудь любой ценой принимала в почти истерическом состоянии, мне просто было НАДО. в Вашей ситуации, я думаю, МЧ мог бы понять девушку и отправить ее отдохнуть с подругой, не накаляя дополнительно ситуацию еще своей истерикой.
nadia_yacik2009-10-02 11:34:00 (ссылка)
скажите брату, чтобы искал себе другую девочку.
я совершенно серьезно.
sovenka2009-10-04 22:21:00 (ссылка)
эммм.. была в положении девушки месяц назад. с той поправкой, что это не МЧ, а муж (до этого ездили несколько раз в отпуск за мой счет и муж сказал "хватит, не могу")
- иногда некоторым не хочется отдыхать настолько, чтобы сильно-сильно напрячься. Иногда проще продолжать работать на будущее. Я понимаю и принимаю эту позицию
- иногда мне уже настолько достало, что я хочу отдыхать настолько, что большенемогу. Муж принимает такую позицию. Наши с ним желания и потребности в опредленный момент времени не совпадают. Ему со мной ехать предложено, он не хочет. Я еду с подругой. Никто не в обиде.
Если он предложит мне поехать тогда, когда у меня не будет отпуска, я не обижусь - у всех разные "циклы". Если он предложит мне поехать туда, куда не очень хочется - я откажусь и не буду обижаться, что он поедет с друзьями.
То, что они не смогли об этом поговорить - по-настоящему плохо
Но она не стерва и он не альфонс - просто у них разные потребности. Кому-то проще больше зарабатывать, чтобы ездить в Париж, а кому-то приятнее меньше работать и ездить в деревню.
entervelina2009-10-05 00:00:00 (ссылка)
Если бы мой мужик вместо того чтобы заработать, начал ныть что я стерва и деньги ему не даю, то я бы сделала выводы :)
Потому что я сама примерно так и мыслю, если я не могу чего-то, то сама виновата, а не тот, кто может.