Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
me_antoinette
[info]me_antoinette пишет в [info]girls_only @ 2009-09-04 13:08:00
Дорогие сообщницы!
Уже давно читаю это комьюнити, но все никак не было повода обратиться за советом. И вот он появился.


В моей спортивной команде есть один очень сильный игрок, назовем его Вася. Он хорош, у нас с ним очень хорошие связки, он действительно приносит пользу команде, и без него команде было бы трудно. Вместе с тем его поведение в обычной жизни не очень приятно: он может нахамить девушке, причем довольно грубо, да и, хотя бы бытовым, джентльменством от него не пахнет. Он много подшучивал надо мной, его любимая тема "Женщины - второй сорт, от них нет пользы, они глупы" и так далее. Я довольно спокойный человек, и часто отшучивалась или делала вид, что не замечаю таких шуток.
Но недавно Вася на меня смертельно обиделся. Мы отдыхали, он немного выпил, и за ужином он начал нести всякую ересь, типа: "У тебя такой аппетит, ты много жрешь, я тебе заявляю авторитетно, что у тебя глисты". Я попросила прекратить, он продолжал. Я встала и вылила на него кружку чая. Чай был не кипятком и не горячим. Вася назвал меня дурой, обиделся и ушел.
Вот уже почти две недели он со мной не разговаривает, на праздновании дня рождения нашего друга демонстративно отсел от меня в ресторане. В октябре у нас планируются крупные соревнования, но Вася сказал капитану: "Всё, никуда я больше не поеду", подразумевая, очевидно, что он никуда не поедет СО МНОЙ. Капитан обещал поработать с Васей, попробовать выяснить, что именно все-таки не так и уладить ситуацию.
И я начинаю потихоньку закипать. Я, конечно, тоже повела себя не идеально, но, вы же понимаете, бывает так сказано, под руку, когда не то что облить чаем - убить хочется. Если быэто не было нужно команде, я бы, естественно, забила на подобный конфликт и прекратила общение, потому что мне удивительны подобные обиды от взрослого человека, ведущего собственный бизнес. Но я не могу забить на этот конфликт, потому что без Васи команде будет очень плохо, и мы не сможем поехать на соревнования.
Что делать? Извиняться я не хочу (пока), потому что не считаю себя уж настолько виноватой. Если капитан все же уладит конфликт, боюсь, останется скрытая неприязнь, и она плохо скажется на командной игре в дальнейшем. Я понимаю ,что сделала не очень правильно, но ведь и Вася был неправ, постоянно меня обижая. Я понимаю, что он просто такой человек, у него такой характер и такое виденье мира, но нужно ведь вести себя адекватно. В общем, я немного растеряна и хотела бы советов.
Спасибо.
134 комментария
 
[info]tildi
2009-09-04 14:46:00 (ссылка)
ЧГК?
[info]yokohunter
2009-09-04 15:00:00 (ссылка)
а ЧГК э то спорт?
[info]tildi
2009-09-04 15:01:00 (ссылка)
Блин, это был мой второй вопрос ))))
[info]yokohunter
2009-09-04 15:02:00 (ссылка)
простите за облом)
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:05:00 (ссылка)
то во что играют некоторые участницы ГО (и я тоже,гггг)-спортивное ЧГК
[info]yokohunter
2009-09-04 15:08:00 (ссылка)
я просто от спорта далека и от ЧГК тоже (ну Свою игру смотрю и все))
а в чем выражается спортивность чгк в отличие от просто чгк?
если можно вообще это сформулировать
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:19:00 (ссылка)
в спортивном чгк одновременно несколько команд (10-20-30...), соревнуются между собой, играя одни и те же вопросы.
подробнее смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Что%3F_Где%3F_Когда%3F_(спортивная_версия)
[info]yokohunter
2009-09-04 15:22:00 (ссылка)
спасибо, пойду почитаю)
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:50:00 (ссылка)
Да, есть игры элитарные, которые показывают по телевизору, а есть т.н. спортивные, о которых и идет речь.
[info]yokohunter
2009-09-04 15:53:00 (ссылка)
ага, спасибо!
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:49:00 (ссылка)
Да.
[info]piskaich
2009-09-04 15:05:00 (ссылка)
вы знаете, команда конечно командой, но ставить ее интересы выше своих - сильно попахивает травмой советского детства) нас многих так воспитывали. если вася откровенно вам хамит и считает что он вправе - потому то мол ему все сойдет с рук; если вам это хамство обидно и неприятно - я думаю не нужно забивать на свои чувства и свой душевный комфорт ради победы команды. ну выиграет команда - вам то что с того будет, если у вас из-за этого Васи в душе как кошки насрали?
в общем не знаю то вы сделаете, я бы послала их всех нахер с предложениями просить прощения. надо будет - пусть сами мириться приходят. Вася откровенно избалованный безнаказанностью хам. получит отпор - перестанет хамить. все. жалейте свои нервы.
[info]lesya_novikova
2009-09-04 15:11:00 (ссылка)
а если победой команды зарабатывать деньги, то что? если команда это твое место работы? послать все и уволиться? как вы справляетесь с хамами на работе от которых зависит ваш успех?
просто интересно )
[info]piskaich
2009-09-04 15:32:00 (ссылка)
я бы для себя решила, что мне дороже в данном случае: душевный комфорт или эта работа. возможно, выбор был бы сделан в пользу работы\команды. но это был бы осознанный выбор. и тогда дальше прорабатывать план, как нейтрализовывать хама. это второй вопрос

а отвечая на ваш - я очень стараюсь, чтобы мои рабочие планы и успехи не зависели от хамов. в конце концов каждый из нас сам создает себе среду. и я увольнялась с работы, когда понимала, что там есть люди, которые меня разрушают. даже если в отношении меня они не допускали хамства.

[info]lesya_novikova
2009-09-04 17:20:00 (ссылка)
Просто со спортом немного сложнее, поменять команду/тренера без болезненно не всегда просто. с работой я поступала также, если раздражало слишком много факторов, то меняла работу.
[info]wesel
2009-09-04 15:55:00 (ссылка)
в этом и разница между "спортивной" командой автора и спортивной командой. когда люди работают за деньги, для них, во-первых, всегда существует угроза увольнения за хамство - конечно, иногда это спускают на тормозах, но равно это останавливает людей. вы ведь не можете себе представить такую тираду про глистов на рабочем месте, согласитесь?
во-вторых, на работе зарвавшийся хам, которому ответили в еще более резком тоне, такой ультиматум, как описан в посте, не поставит. потому что если он не поедет играть\не будет работать с ответившим, он не получит гонорар\премию.
так что все держатся в рамках, потому как в интересах каждого не друг друга доставать, а получать деньги с наименьшими потерями нервов. а забесплатные поездки на соревнования себе каждый "компенсирует", как может - в том числе, используя их как демонстрацию собственного превосходства. "я буду вам хамить, а вы будете терпеть".
[info]lesya_novikova
2009-09-04 17:26:00 (ссылка)
не спорю, если бы люди зарабатывали деньги, вопрос хамства не стоял бы, все делали бы, только молча )
просто если у автора поста - это хобби и есть возможность поменять команду, то я думаю стоит это сделать, или сделать так, чтобы Вася поменял команду )
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:51:00 (ссылка)
Это, конечно, да, но я хочу, чтоб команда выиграла, а без Васи она этого, объективно, сделать не сможет.
[info]apaxucka
2009-09-04 18:25:00 (ссылка)
Тогда наступить себе на горло и терпеть тогда, когда это необходимо. В остальное время игнорировать нафик.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:28:00 (ссылка)
Думаю, все же извинюсь за чай, а там посмотрим, от капитана будет зависеть.
[info]apaxucka
2009-09-04 18:29:00 (ссылка)
Вы же для себя знаете, что извиняетесь не для Васи, а для нормальных отношений в команде. А ему об этом знать не обязательно :-)

Удачи вам там.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:32:00 (ссылка)
Да, все именно так. По мне, так такие Васи не стоят потраченных нервов и времени, но команда всего этого стоит.
[info]bonne_renommee
2009-09-04 16:44:00 (ссылка)
а я добавлю, что команда - это команда
и если вид деятельности не конвейерный, т.е. предполагает кагбэ взаимопонимание и тесную связку между членами
а один из этих не побоюсь членов ведет себя как откровенное быдло
о каких интересах команды тут можно говорить?

я вижу конфликт интересов команды и Васи, а не топикстартера и команды
если не мудак - пусть извиняется
если мудак - незаменимых нет, вырастите нового члена, пусть и проиграв пару раз

в любом случае, это решение вашего капитана, и если я не чувствую желания извиняться, хрен кто заставит меня это сделать
[info]bonne_renommee
2009-09-04 16:46:00 (ссылка)
и, - почитав комменты ниже -
не понимаю, с каких это пор желание постоять за себя (о средствах можно спорить, но мотивация-то ясна) считается срывом
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:13:00 (ссылка)
К сожалению, в нашей ситуации есть незаменимые, и, кроме прочих, это еще и Вася.
[info]lussille
2009-09-04 15:05:00 (ссылка)
Я думаю, вам помогут только взаимные извинения и взаимные осознания вины.
Другое дело, как к этому прийти в описанной вами ситуации.
Кому-то нужно будет через свою гордость переступить. Причём скорее всего ваши отношения уже никогда не будут такими как прежде.

А вообще я считаю, что не надо давать себя в обиду. Иначе он никогда не прекратит вести себя так с людьми. Тут же чая не напасёшься :)
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:52:00 (ссылка)
Да, и я скорее понимаю, что нужно извиниться мне, и только потому, что он этого не сделает.
[info]firrior
2009-09-04 15:06:00 (ссылка)
Прикольно-то как. Чаем облили вы, а извиняться должен он. Вот после таких кунштюков он и называет женщин вторым сортом.

За то, что облили чаем, извиняться нужно вам. Но никто вас не обяжет после извинения не начать заниматься с ним "психотерапией". Он вам про глисты, а вы ему про член маленький, так и поладите.
[info]wzik
2009-09-04 15:09:00 (ссылка)
Да будь я на месте автора я бы ещё в морду дала не то, что чаем. Оддно дело за просто так вылеть на бошку стакан другое дело когда Вася целенаправленно и неоднократно сам начинает конфликт и задирает. так что извиняться не за что.
[info]firrior
2009-09-04 15:16:00 (ссылка)
Задирает словами - значит, и отвечать нужно словами. Он же автора за задницу не щипал?
[info]jfht
2009-09-04 15:15:00 (ссылка)
плюс один
если бы меня чаем облили, я бы тоже не разговаривала и тоже отказалась бы от участии в мероприятии до извинений...
[info]calabazza
2009-09-04 15:16:00 (ссылка)
а вы часто говорите людям, что у них глисты? за столом? в компании?
[info]firrior
2009-09-04 15:18:00 (ссылка)
С человеком, который дразнит тебя глистами, можно просто не разговаривать и все. А вот человека, который обливает тебя чаем, игнорировать уже не так просто.
[info]calabazza
2009-09-04 15:21:00 (ссылка)
Мда. Что тут скажешь.
[info]jfht
2009-09-04 16:13:00 (ссылка)
вы считаете, что это равнозначно?
ну-ну
[info]calabazza
2009-09-04 16:15:00 (ссылка)
я считаю, что вести себя, как Вася, в сто раз хуже.
[info]jfht
2009-09-04 16:19:00 (ссылка)
а я считаю, что словесная агрессия и физическая агрессия - суть разные вещи
я васю не защищаю, но и автор поступила очень некрасиво, поэтому васину реакцию очень хорошо понимаю
что до глистов, то я, например, не такая чувствительная, вообще бы мимо ушей такое пропустила...
и уж тем более не стала бы никого чаем поливать
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:10:00 (ссылка)
В единичном случае, подобном описанному мной, я бы тоже, скорее всего, промолчала или вышла, но, к сожалению, таких моментов накопилось очень много, и этот стал последней каплей.
[info]jfht
2009-09-04 18:19:00 (ссылка)
не вижу такого уж криминала в описанных вами случаях.
но у меня и не такая тонкая душевная организация
слова можно воспринимать по-разному
вылитый на голову чай - вполне однозначный жест
этим отличается физическая агрессия от словесной

я бы на вашем местепринципиально держала оборону до последнего :) но это я. если ошибаться, то уже до конца
а вы если такая нежная, трепетная и переживаете за команду, то извинитесь перед ним, или передайте извинения через кого-то
и не забивайте себе голову
внимания на него обращайте и все
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:20:00 (ссылка)
а я считаю, что таких Вась нужно пиздеть оглоблей :)
(я агрессивная, да :))
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:28:00 (ссылка)
извините. пиздить
[info]firrior
2009-09-04 15:30:00 (ссылка)
Хм. Вот смотрите. Вы сейчас в разговоре со мной выматерились. А я ведь могу быть особой нежной и чувствительной и на матерок ужасно обидеться. На этом основании я ж могу захотеть взять свою оглоблю.

Что же это получится, если за каждое непреднамеренное оскорбление оглоблями друг друга колотить?
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:37:00 (ссылка)
Да я не про конкретную ситуацию, а про типаж таких Васей.

Про ситуацию:
Мой мат не был направлен против Вас.
А Вася, видимо, долго нудил неприятные вещи конкретно про автора и не успокоился, даже когда его попросили.
С Вашей аналогией это получается что-то типа: Вася: ты сука, точно сука, авторитетно заявляю, что ты сука....

Кстати, если Вы мне скажите, что Вам неприятно слушать мою вольную речь, то я охотно извинюсь и прекращу. и оглобля не пригодится.
[info]firrior
2009-09-04 15:44:00 (ссылка)
долго нудил неприятные вещи конкретно про автора и не успокоился, даже когда его попросили.

Не совсем. Вася нудил, а его слушали.

С Вашей аналогией это получается что-то типа: Вася: ты сука, точно сука, авторитетно заявляю, что ты сука....

Иначе:
- Ты сука!
- Нет.
- Точно сука!
- Нет.
- Авторитетно заявляю, что ты сука!
- ААААА! - и бульк Васе чай в рожу.

Зачем было ввязываться в этот разговор и его поддерживать? И тем более этого не стоило делать, если автор знает за собой склонность к рукоприкладству и подобным оскорблениям.

Кстати, если Вы мне скажите, что Вам неприятно слушать мою вольную речь, то я охотно извинюсь и прекращу.

Да, было бы неплохо.
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:52:00 (ссылка)
ммммм....а как не слушать Васю, сидя за одним столом? Автор, вероятно, ожидала, что он прекратит после первого же замечания.
И я не утверждаю, что вариант с чаем - единственный и правильный вариант. Я просто понимаю реакцию автора.

Извините, больше не буду. По крайней мере в комментариях на Ваши посты или комментарии.
[info]firrior
2009-09-04 16:19:00 (ссылка)
.а как не слушать Васю, сидя за одним столом?

Отвернуться и ничего не отвечать. Грубо, но намного менее грубо, чем чаем, и ничуть не менее эффективно.
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:57:00 (ссылка)
Знаете, я не то что бы не склонна к рукоприкладству, я вообще очень мирный человек, и подобные высказывания терпела долго. И я действительно очень долго считала, что утихомирю его словами. Но я уже не могу вернуть время назад, а вот что делать именно сейчас - я не знаю(
[info]firrior
2009-09-04 16:04:00 (ссылка)
Прямо сейчас можно извиниться. Человек, который вспылил и затаил злобу, и человек, который вспылил и извинился - это два совсем разных человека. Отношение окружающих к ним тоже различное.

В дальнейшем Вася, скорее всего, будет считать вас "нервной какой-то" (потому что в его картине мира ваше действие было совершенно беспричинно) и обходить за километр. Если не будет - можно либо отвечать ему так же грубо и обидно, либо вообще не отвечать ничего и смотреть в другую сторону.
[info]lizzaloo
2009-09-04 15:55:00 (ссылка)
скажите=скажете.
что-то у меня с и и е сегодня недоразумения...
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:54:00 (ссылка)
Да, я написала, что не считаю, что поступила правильно, облив его чаем.
Думаете, мне стоит извиниться конкретно за этот поступок?
А дальше? Захочет ли он мириться? Не повториться ли все опять? (понимаю, что вы не можете этого знать, но именно эти вопросы мучают меня сейчас)
[info]firrior
2009-09-04 15:58:00 (ссылка)
Да, извиниться только за это и больше ни за что.

Может быть мириться он захочет, а может быть, и не захочет. Первый вариант представляется мне более вероятным, но это бездоказательно. Важно другое. Если сейчас в вашей команде многие могут думать о вас нехорошее (Вася вам только говорил, а вы сразу обливаться), то после того, как вы извинитесь, вас никто не будет считать антикомандным элементом.
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:07:00 (ссылка)
Команда не считает меня преступником века, мы это уже обсудили. Но они считают, что можно было обойтись и по-другому, без чая. И хладнокровно смотря на эту ситуацию, я действительно понимаю, что можно было. Но в тот момент я не смогла быть хладнокровной(
Думаю, мы с Васей все же поговорим с подачи капитана. Но неужели 30-летний взрослый мужчина может так относиться к девушкам и так демонстративно обижаться, получив сдачи? Вот этого я пока понять не могу.
[info]firrior
2009-09-04 16:17:00 (ссылка)
Но неужели 30-летний взрослый мужчина может так относиться к девушкам и так демонстративно обижаться, получив сдачи?

Примерный ход мыслей. "Она что же, считает, что раз она девушка, то ей все можно? Ну на, удивись - не любой мужик будет бегать перед тобой на задних лапках только потому, что ты носишь юбку".

Команда не считает меня преступником века, мы это уже обсудили.

Зная ситуацию в схожих сообществах, я могу предположить кроме хорошего, еще и плохой вариант развития событий. Через полгода, когда уже все, казалось бы, забыто, эта история всплывет и в изложении "доброжелателя" будет выглядеть как то, что Вася недостаточно восхищался вашей фигурой, и вы его за это облили. Лучше все же перебдеть.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:09:00 (ссылка)
Вот и я опасаюсь, что уладив всё, получу новый конфликт через какое-то время.
Но, в любом случае, забивать не буду, буду выяснять и извиняться.
[info]firrior
2009-09-04 18:14:00 (ссылка)
Большинство людей лояльны к вспыльчивым, нелояльны лишь к вспыльчивым и злопамятным, так что ситуация вполне поправимая! У вас все обязательно получится.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:25:00 (ссылка)
Спасибо, ваши комментарии очень конструктивны.
[info]lotus82
2009-09-04 17:57:00 (ссылка)
Если Вы просите прощения за чай, Вася, как минимум, должен просить прощения за свои слова, за которые и получил чай.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:23:00 (ссылка)
Я-то попрошу, а вот он...
[info]lotus82
2009-09-04 17:55:00 (ссылка)
А то, что Вася автору в тарелку лезет, указывает, сколько есть надо, и про глисты талдычит, это так, в порядке вещей?
[info]firrior
2009-09-04 18:01:00 (ссылка)
Скажем так: это гораздо более в порядке вещей, чем разливание напитков. То есть я понимаю, Александр Македонский, конечно, герой. Но зачем же стулья ломать?
[info]lotus82
2009-09-04 18:05:00 (ссылка)
А я всегда думала, что комментарии на тему того, кто сколько ест, неприличны. И про глисты за столом не говорят. И когда человека просят сменить тему, а он продолжает нудеть, это тоже неприятно.
Вася банально "довёл" и заслужил чай.
[info]firrior
2009-09-04 18:12:00 (ссылка)
Я не понимаю причинно-следственной связи. Человек говорил слова. Плохие слова, бестактные и занудные. А ему за это чаем в рожу. Каким образом пролитый напиток и изгаженная одежда Василия коррелируют с его бестактностью?

Вот если бы он за зад ущипнул или там за руки начал хватить - тогда да, связь сама прямая, сообщение примерно такое "ты руки не распускай, а то я тоже распущу".

Если б этого Васю на #$% послали, то тоже понятно - нес ерунду, нес, его и заткнули.

Но причинно-следственной связи между словами и обливанием я отнюдь не вижу.
[info]lotus82
2009-09-04 18:21:00 (ссылка)
Васю просили сменить тему - просили. Вася слова слушает - не слушает. Не словами - так действием.
Я уже не говорю о том, что Вася реально оскорблял автора.
А насчёт изгаженной одежды - я вас умоляю. Чай отстирывается.
[info]firrior
2009-09-04 18:27:00 (ссылка)
Васю просили сменить тему - просили. Вася слова слушает - не слушает. Не словами - так действием.

Вот, например, хорошее действие. Развернуться в сторону, противоположную Васе, и демонстративно его игнорировать.

Я не понимаю физической агрессии. Вася-то был неагрессивен. Это что, суд и исполнение приговора? Причем законы - средневековые? "За оскорбление словом бить плетьми", "за навязчивость напитками обливать"?

А насчёт изгаженной одежды - я вас умоляю. Чай отстирывается.
Меня никогда не обливали, но я подозреваю, что чай отстирывается не сам по себе и высыхает не за минуту. Так что на текущий вечер одежда точно изгажена.
[info]lotus82
2009-09-04 18:36:00 (ссылка)
Ну давайте я рядом с вами сяду за ужином, буду комментировать ваш аппетит, и настаивать на том, что у вас глисты. Сколько вы сможете меня игнорировать? Это жутко доводит, это жутко бесит. Кстати, тут и капитан виноват - почему не вмешался? Почему одному игроку позволено оскорблять другого?
Вася сам доигрался. Дискомфорт от мокрой рубашки, может быть, заставит его понять, что некоторые соображения лучше держать при себе.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:40:00 (ссылка)
Капитана рядом не было. Думаю, он бы вмешался. И еще думаю, что любая подобная ситуация, и мое поведение в том числе, выглядят гладко со стороны, а предстваить себя на моем месте, представить все полностью - мало бы нашлось девушек, способных хладнокровно это выдержать.
[info]lotus82
2009-09-04 18:43:00 (ссылка)
Да никто бы этого не выдержал. Я читаю, и уже зверею =) Когда кто-то так рядом капает на мозги, да ещё так оскорбительно, я бы тут не чашку чая, а кастрюлю супа вылила =)
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:44:00 (ссылка)
Вот видите, а есть девушки, утверждающие, что выдержали бы)
[info]lotus82
2009-09-04 18:46:00 (ссылка)
А я утверждаю, что подниму слона =)
[info]firrior
2009-09-04 18:53:00 (ссылка)
Да это очень просто!

Проведите мысленный эксперимент. Пусть вам будет известно, что этот Вася не имеет никаких табу в плане битья женщин и за вылитый чай гарантированно даст в бубен так, что вы в больнице будете неделю отлеживаться. Желание облить супом исчезло, тут же перевесившись более рациональными соображениями?

А теперь делаем шаг дальше. Уважаем физическую неприкосновенность каждого, даже того, кто не даст сдачи, так, как если бы он сдачи дать мог.
[info]lotus82
2009-09-04 19:00:00 (ссылка)
А давайте сделаем шаг назад. Давайте просто говорить о чём-нибудь другом, если просят закрыть тему. давайте вообще не лезть в тарелку к товарищу и не высказывать при всех свои рассуждения по поводу его состояния здоровья.

[И я думаю, что если бы у Васи не было табу в плане битья женщин, он бы не играл в команде, так как он бы просто ударил девушку за то, что дала неправильную версию, и был бы изгнан.]
[info]me_antoinette
2009-09-04 20:47:00 (ссылка)
[И я думаю, что если бы у Васи не было табу в плане битья женщин, он бы не играл в команде, так как он бы просто ударил девушку за то, что дала неправильную версию, и был бы изгнан.]

Мало того, он бы еще и в милицию загремел. Благо, это далеко от реальности)
[info]firrior
2009-09-04 18:47:00 (ссылка)
Сколько вы сможете меня игнорировать? Это жутко доводит, это жутко бесит.

Неограниченное количество времени, разумеется - если вы это говорите для того, чтобы поделиться своим мнением, а не для того, чтобы меня оскорбить.

Вы ездите в общественном транспорте? Иногда, нечасто, там попадаются такие бабули, которые начинают учить вас одеваться и вообще жить. Случалось встречаться? Разве у вас возникнет идея отделаться от такой бабули метким ударом в печенку?

Почему одному игроку позволено оскорблять другого?

Это непреднамеренное оскорбление, вызванное непониманием социокультурного контекста. Он не проявлял агрессии, одну только бестактность.

Дискомфорт от мокрой рубашки, может быть, заставит его понять, что некоторые соображения лучше держать при себе.

Вовсе нет. Он заставил его понять, что от этой женщины лучше держаться подальше.
[info]lotus82
2009-09-04 18:57:00 (ссылка)
Насчёт бабуль - с данной бабулей я не контактирую. Я её вижу в первый и последний раз, и если она будет мне нудеть, я уйду в другой конец автобуса. Васю автор регулярно видит, они играют в одной команде. Это совсем другая ситуация. Кстати, если бабуля пойдёт за мной и будет продолжать нудеть, я могу и гаркнуть, и нагрубить, чтобы она замолчала. Ибо совет хорош, когда его просят, а если я даю понять, что я совета не прошу, то если человек продолжает, он сам нарывается.
Вася, я думаю, пытался оскорбить. В 30 лет человек должен понимать, что его комментарии - бестактны и оскорбительны. Если он настолько не понимает социокультурный контекст, что даже когда его просят, он не меняет тему, значит, ему не место в обществе. Он уже не ребёнок и не подросток, который проверяет границы. Взрослый, интеллектуально развитый человек должен понимать, что и когда стоит говорить, и когда лучше промолчать. Бестактность - это завести разговор про аппетит автора и глисты. Оскорбление - это продолжение рассуждений, когда его просят сменить тему, так как он видит, что человеку неприятно, но продолжает, продолжает.
[info]san_sanna
2009-09-04 15:11:00 (ссылка)
может вася потому себя так и ведет, что чувствует свою незаменимость для команды?..

насчет чая - я вас отлично понимаю.
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:58:00 (ссылка)
Может быть, и я потому и хочу уладить это дело мирно, потому что сейчас для меня важна команда, что с ней будет в этом сезоне и как мы сыграем.
[info]gwen_frozen
2009-09-04 23:10:00 (ссылка)
Вы извинитесь.
Вася не извинится.
Вася будет знать, что хамить - можно.
Вася будет продолжать оттягиваться.
Впредь при приближении Васи отставляйте подальше в сторону чашку с чаем.
Чтобы не пришлось извиняться снова.
[info]calabazza
2009-09-04 15:14:00 (ссылка)
Вася - хам.
Что делать - не знаю, возможно, сменила бы команду.
[info]me_antoinette
2009-09-04 15:59:00 (ссылка)
Команду я бы не меняла - мы долго ее собирали, мы тренируемся, мы прогрессируем, и до этого инцидента я считала, что у нас вс ОК.
[info]calabazza
2009-09-04 15:15:00 (ссылка)
А вообще, по-хорошему, если капитан у Вас мужчина, то он должен был бы призвать Василия к порядку.
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:00:00 (ссылка)
Капитан с ним поговорит, он обещал, но ось конфликта Я-Вася все же останется. И она обязательно выплывет, если не прям сейчас, то позже.
[info]calabazza
2009-09-04 16:17:00 (ссылка)
Потом будет потом.
А чтобы не писали там девушки выше, Вася - хам, и хорошо еще, что ему по морде никто не дал за такие шуточки.
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:55:00 (ссылка)
Мне стало немного приятнее от ваших слов)
[info]lerisha
2009-09-04 15:21:00 (ссылка)
А я бы и чашку об башку разбила бы. Но я слишком добрая...
[info]lokkum
2009-09-04 15:31:00 (ссылка)
во-во. я бы эту чашку ему запихнула куда следует.
[info]lerisha
2009-09-04 15:32:00 (ссылка)
угу, чтоб она дальше проследовала..
[info]lokkum
2009-09-04 15:34:00 (ссылка)
к его личным глистам)
[info]lerisha
2009-09-04 15:36:00 (ссылка)
Надо познакомить Васиных жопных глистов с головными Васиными тараканами, я считаю
[info]lokkum
2009-09-04 15:44:00 (ссылка)
ха. точно. далеко ходить не надо, судя по всему у него мозг в жопе.
[info]lerisha
2009-09-04 15:47:00 (ссылка)
Примерно так. Будут приятельствовать, делиться опытом, бебиситтерствовать др для др и устраивать межвидовые браки.
[info]earth_blue
2009-09-04 15:37:00 (ссылка)
Потрясающе. С чаем - просто великолепно!
А дальше - это уже проблемы капитана команды, а не ваши. Забейте и ждите :)
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:00:00 (ссылка)
Не могу забить, честно( Уповаю на капитана)
[info]earth_blue
2009-09-04 16:15:00 (ссылка)
Попробую снять с вас чувство вины.
Этот человек уже не в команде.

Член команды - это тот, кто ведет себя корректно по отношению к интересам команды. Можно перессориться насмерть с половиной членов команды, но при этом дело не должно страдать.

Команда - это те люди, которые поддерживают друг друга на 100% во время соревнований, чувствуют друг друга и доверяют друг другу.

Это человек готов вас бросить в любой момент, он уже за бортом.
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:54:00 (ссылка)
Я очень надеюсь, что всё не так, как вы описали, но почему-то чувствую, что вы правы(
[info]earth_blue
2009-09-04 17:18:00 (ссылка)
Угу. В том, что зуб раскрошился, виноват не стоматолог, вскрывший пломбу, а кариес, который все до основания внутри разрушил.
[info]innnnochka
2009-09-04 15:45:00 (ссылка)
я считаю, что вы поступила правильно и не вздумайте извиняться, как советуют выше.

мне одна дама-психолог когда-то рассказывала, что мужчины не всегда слова понимают, они понимают действия. Как пример приводила такую ситуацию: можно вас обнимает (кладет свою руку на вашу), вам это не особо нравится, если вы ему просто скажите, то результата не будет. Если вы ПРОСТО уберете его руку и продолжите дальше общение, то все будет ок.
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:02:00 (ссылка)
Ну да, я очень долго пользовалась только словесными методами, но не помогало. Знаете, вот насчет действий, мне кажется, вы очень правы. И, думаю, мужчине привычней в ответ на свои слова получить какой-то стандартный
[info]me_antoinette
2009-09-04 16:03:00 (ссылка)
ответ - или мат, или в рожу. Мне кажется, что стакан чая за шиворот его просто очень сильно удивил, он этого совсем не ожидал. И если бы это был конфликт вне интересов команды, я бы сейчас даже не заморачивалась, но вот команда, ее цели, ее планы - все нафиг теперь(
[info]innnnochka
2009-09-04 16:25:00 (ссылка)
подумайте о себе, а не о команде.

если гипотетически представить, что вы, переступив через себя, извинились, от этого команде будет легче?
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:12:00 (ссылка)
Да, команде будет легче, мы уладим конфликт, поедем на турнир, и, хочется верить, всё будет хорошо, но сомнения меня всё-же грызут.
[info]firrior
2009-09-04 18:18:00 (ссылка)
А мне один мужчина как-то рассказывал, что женщины не всегда слова понимают, они понимают действия. Вот, например, женщине десять раз скажешь, что не дашь денег, она продолжает канючить. А дашь один раз поджопник - сразу затыкается.

Правда, этого мужчину никто почему-то не называл психологом, все называли его шовинистом.
[info]innnnochka
2009-09-04 22:23:00 (ссылка)
автор этому типу сказала, что ей неприятны его шутки. Он ноль эмоций. продолжает в том же духе. Если бы на ее месте был мужик, то он ему сразу дал бы в рожу.
как еще женщина по-вашему может себя защитить?
[info]skyg74
2009-09-04 16:25:00 (ссылка)
ох, как я люблю таких непризнанных гениев, как Вася. В ЧГК их минимум штука на любую команду, а то и больше.

Забейте. Либо капитан пошлёт вас (и вы найдёте себе другую команду), либо пошлёт его, либо вместе будете играть. В любом случае не бил дил.

А с чаем вы молодец :)
[info]maugletta
2009-09-04 16:46:00 (ссылка)
+1
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:11:00 (ссылка)
Наверное, не забью. Капитан меня не пошлет, потому что довольно неплохой игрок, мягко говоря, да и Васю тоже, по тем же причинам.
[info]yemeliana
2009-09-04 16:53:00 (ссылка)
Я понимаю, что он просто такой человек, у него такой характер и такое виденье мира, но нужно ведь вести себя адекватно

1. офигеть. а ты - тоже просто такой человек, который не любит, когда его обижают. по общепринятым моральным правилам, он - свинья.
2. никогда бы не играла в команде, где меня человек напрягает настолько, что нужно прибегать к крайним мерам, а потом не разговаривать.
3. с чаем - это, конечно, перебор. хотя я сама когда-то вылила на одно парня чай. правда, сразу же отправилась за ним в ванную извиняться. т.е. просить прощения за чай стоит, но только за чай.
4. а капитан не решит, что Вася ценнее?
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:16:00 (ссылка)
1. Да, я этого не люблю.
2. До описанного момента он не напрягал меня аж настолько.
3. За чай извинюсь, но только за чай.
4. Капитану одинаково ценны в игровом плане и я, и Вася (если честно, то мы с Васей одни из лучших игроков в нашем клубе), но чисто по-человечески, подозреваю, я важнее.
[info]yemeliana
2009-09-04 18:34:00 (ссылка)
2. зато теперь, если даже вы согласитесь друг друга не кусать, вряд ли будет комфортно вместе.
3. конечно, исключительно за чай.
4. если капитан решит послать Васю, то он либо резко всё поймет (т.е. вряд ли, но бывают же чудеса), либо будет считать тебя причиной своей неудачи.
[info]earth_blue
2009-09-04 17:23:00 (ссылка)
И все же, не удержусь от вопроса. Какике чувства вы испытывали в процессе выливания чая, а?
Иногда так хочется надеть кому-нибудь особо досаждающему на голову тарелку с макаронами - просто потому что жест красивый. Каково оно? :)
[info]pionervojataja
2009-09-04 18:09:00 (ссылка)
:))) у человека дилема, а вы со своими невоплощеными мечтами :)))
(подруга как-то рассказывала, что ее подопечный поразбивал все стекла в школе. Сотрудники возмущались, а она так мечтательно вздыхала - мол, прикольно, небось было, я б тоже хотела, но не решилась :))))
[info]earth_blue
2009-09-04 18:15:00 (ссылка)
А я выше поговорила на тему, а потом вернулась - уже для души :))
[info]pionervojataja
2009-09-04 18:24:00 (ссылка)
"великодушно" ну тогда ладно ;)
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:17:00 (ссылка)
Оно - очень удовлетворяет!
[info]earth_blue
2009-09-04 18:18:00 (ссылка)
Отлично. При случае не буду себе отказывать в удовольствии :)
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:26:00 (ссылка)
Но задумайтесь о последствиях, чтобы потом не мучиться так, как я.
[info]ex_warda_ele248
2009-09-04 17:24:00 (ссылка)
Вам нужно извиниться. Сказать "Вася, извини, что вылила на тебя чай. За следующее оскорбление буду просто бить с ноги".
[info]l_lana
2009-09-04 17:44:00 (ссылка)
+1. Это я, как выливавшая чай на головы, точно знаю. Потом такие Васи молча обходят по большой дуге.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:18:00 (ссылка)
Да, я склоняюсь к этому.
[info]yemeliana
2009-09-04 18:35:00 (ссылка)
отлично )
почему-то "с ноги" мне видится действенней, и одежда не мокнет.
[info]gwen_frozen
2009-09-04 23:13:00 (ссылка)
Лучшее решение, имхо.
[info]jaklin
2009-09-07 10:58:00 (ссылка)
Да! Согласна.
[info]lotus82
2009-09-04 17:53:00 (ссылка)
Я тоже играю в ЧГК, и у нас тоже есть "проблемный" игрок. В игре ему цены нет, так как он на самомд еле очень много знает, особенно на исторические темы. Но он зануда - когда сидим всей командой, идёт беседа, он обязательно кого-нибудь уведёт от беседы и будет рассказывать что-нибудь длинное и неинтересное. При минуте обсуждения, он не выдаст версию, а будет полминуты рассказывать - "погоди, мне кажется, вот было так и сяк, и если оттуда траляля, то думаю, ответ такой". Сами понимаете - эти полминуты все должны заткнуться и слушать, иначе версии не дождаться, а его версии ценны. А самое главное - он ко всем девушкам комманды лезет с поцелуйчиками. А он такой, слюнявый, от него не очень хорошо пахнет, неприятно. К тому же у нас кроме капитана, все замужем, да и у него есть девушка.
Лично у меня с ним конфликт ещё на тему того, что он любит подойти сзади и ущипнуть за бочок, или руками обхватить горло. Типа, чтобы я подпрыгнула. А я с этого бешусь, у меня, конечно, свои тараканы, но я ему не раз и не два говорила, что мне неприятно - разве нельзя просто не делать того, что другому неприятно? Один раз даже гаркнула - "Женя, в следующий раз убью". Даже жалко, что он не обиделся. Ну на самом деле - идёшь, а тебя сзади хватают за горло.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:20:00 (ссылка)
Я знаю много таких игроков (кстати, вы откуда?). Да, часто их не любят, но держат в команде исключительно из игровых соображений. Вася, к счастью, никогда не раздражал меня настолько сильно, я готова была с его странностями мириться, но вот этот момент меня реально дико достал.
[info]lotus82
2009-09-04 18:33:00 (ссылка)
Я из Израиля.
Я считаю, что если игрок слишком конфликтен, то уже не имеет никакого значения, насколько он ценный для команды. Команда - это team effort. Если кто-то создаёт неприятную обстановку, эту проблему надо решить. Если человек не может или не хочет подкорректировать поведение, значит, ему не место в команде. Опять же, ЧГК - это хобби, в первую очередь, люди ищут способ приятно и интересно провести время. Если один из игроков создаёт обстановку, то другие просто уже не хотят приходить на тренировки, на игры, я уже не говорю о поездках куда-то, где с человеком реально проводишь весь день. Команда страдает. И тут именно вина Васи, а не ваша. Если его любимая тема - это второсортность женщин, то полагаю, это неприятно всем девушкам-игрокам вашей команды.
В нашем случае, девушкам было реально неприятно, так как каждая тренировка начиналась и заканчивалась слюнявым поцелуйчиком. Мы, как могли, отворачивались, Женя налетал. В какой-то момент наша капитан с ним твёрдо поговорила. Сейчас он меньше целуется, но всё равно поползновения есть, мы все просто умело оттанцовываем от него в ключевые моменты. Но, например, если бы мы поехали на соревнования куда-нибудь, ночевать с ним в комнате никто не хочет. Девушки - так как он лезет [с другими нашими мальчиками спокойно можно ночевать], мальчики - так как он зануда. Проблема. Я не говорю, что все в команде должны быть друзьями, но не должно быть такого, что при мысли, что опять надо провести с Васей вечер, тошно и уныло.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:37:00 (ссылка)
Поддерживаю вас. Но у нас ситуация такая: в нашем городе есть две сильных команды - наша и еще одна. Оде едут на переходной этап в октябре. Если Вася не поедет, нужно будет искать легионера, естественно, все сильные игроки уже заиграны, а впятером нам нам переходник точно не одолеть. В нашем городе замену Васе найти просто нереально. И раньше все было в порядке, а вот после этого инцидента понеслось. Надеюсь, я извинюсь, капитан с ним поговорит, и все будет нормально.
[info]lotus82
2009-09-04 18:42:00 (ссылка)
Я понимаю, что вам важна победа, но не ставьте её выше себя. Дойдёт до того, что вам самим осточертеет игра из-за Васи и его поведения. А если спустить ему это с рук, то дело пойдёт дальше, он почувствует, что он незаменим, и всё, чем дальше, тем хуже. Если вы уйдёте, то он накинется на другого игрока. Такие вещи надо пресекать, да, даже ценой рейтинга. И Васе надо это обьяснить. Незаменимых игроков на самом деле нет. И переходник тоже не последний.
[info]murmele
2009-09-04 23:38:00 (ссылка)
Простите ради бога, я понимаю, что вопрос свинский, но мне интересно, я тоже играю.
Предположим, Вася не хочет ехать с вами. Вася сильный игрок, резко увеличивающий шансы команды. А вы? Не рассматривается (другими членами команды) вариант, что Вася едет, а вы нет?
У нас двое собирались разводиться, и остальные довольно-таки всерьез обсуждали -- кого из них уговаривать остаться, а кто пусть уходит. :) Помирились, к счастью...
[info]me_antoinette
2009-09-04 23:45:00 (ссылка)
Ну, наверное, то, что я еду, это по умолчанию, это даже не обсуждается. С моей колокольни видится ситуация, что я адекватна по дефолту, а Вася нет, соответственно, я умная девочка, и могу уступить, а с него взятки гладки. Хотя, может, я слишком многое на себя беру?
[info]murmele
2009-09-04 23:51:00 (ссылка)
Я имела в виду мнение остальных членов команды.
Опять-таки я отдаю себе отчет в том, что если лично я насмерть разосрусь с одним из наших мальчиков, не важно по чьей вине, то на важные соревнования поедет он, а я буду сидеть и даже не очень обижаться. А вот если с другим -- то я поеду, а обижаться будет он. Чисто объективно, я менее полезна, чем один, но более полезна, чем другой. :)
[info]me_antoinette
2009-09-04 23:57:00 (ссылка)
В моей команде и я, и Вася - одинаково сильные игроки, объективно - самые сильные в нашем клубе. Если один из нас не поедет, игра не получится. Но я бы никогда не ставила подобных условий команде на важных турнирах, а вот он, как оказалось, может.
[info]profitroller
2009-09-05 06:07:00 (ссылка)
у меня появилось ощущение, что Вася с Вами просто пытается мериться, простите, хуями и сознательно Вас провоцировал на выяснить, кто в доме хозяин. оказалось, что Вы. сейчас он поиграет в обиженную примадонну, в надежде, что всё-таки, он. но, думаю, ему и тут не обломится.
мне кажетсся, Вы смело можете не извиняться.
[info]arwen_nsk
2009-09-04 18:16:00 (ссылка)
Как бы получается, что вам не насрать на команду, а Васе - асрать. И он готов гадить команде и командной игре, даже если конфликт номинально будет улажен. Так с хрена ли вы хотите одна нести ответственность за эту ситуацию и одна переживаете и жаждете уладить? Расслабьтесь. Сделайте необходимое: переговорите с капитаном, отреагируйте на его разговор с Васей, возможно, извинитесь за чай с оговоркой, что, увы, не гарантируете, что в следующий раз вам удастся сдержаться при подобных разговорах. Ведите себя вежливо. От возможной скрытой неприязни вы никуда не денетесь, но и не надо тащить весь её груз на себе.
[info]me_antoinette
2009-09-04 18:26:00 (ссылка)
Спасибо, где-то так я сейчас себе свое поведение и представляю.
[info]murmele
2009-09-04 23:33:00 (ссылка)
Есть такой анекдот, как поссорились два еврея, скажем Гринберг и Рабинович, и Гринберг обозвал Рабиновича дураком. Тот обиделся и потребовал извинений, профком там, партком, все дела...
Ну вот партсобрание. Гринбергу велено извиняться. Он встает и с такой специфической интонацией говорит:
-- Рабинович, так ви-таки не дурак?! Ну извиниииите...
Рассказать этот анекдот -- отлично заменяет извинение в ситуации, когда считаешь обиженного неправым, но ссориться не хочешь. :)