![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
навеяно постом пефект а про женщина-шея. В том посте в комментах строем выступили альфа-самчихи, желающие или просто прячущиеся в тени. Оставив за бортом честное партнерство отношений бета-самцов с альфа-самчихами, я хочу выяснить прямо противоположное. Мне вот кажется, что браков или отношений, где вклад в поддержку друг-друга равен по сумме показателей, больше. Барышни, а в вас ваши мужчины вкладывались в смысле карьеры? Вообще, в вас ваши мужчины вкладываются как в интеллектуальный или материальный ресурс? и как вам это?
Сразу скажу, что мне позиция восприятия меня как ресурс глубоко противна:-) не то, чтобы я феминистка или там за равноправие укладывания шпал, я скорее за разумный договор.
Ну и отдельный вопрос- а что вы расцениваете как поддержку? понятно, что в каждом случае это индивидуально, но вот в общих чертах? часто ли так случается, что вы ждете "обнять-поцеловать", а вам выдают "оптимальный" путь решения проблемы?
Сразу скажу, что мне позиция восприятия меня как ресурс глубоко противна:-) не то, чтобы я феминистка или там за равноправие укладывания шпал, я скорее за разумный договор.
Ну и отдельный вопрос- а что вы расцениваете как поддержку? понятно, что в каждом случае это индивидуально, но вот в общих чертах? часто ли так случается, что вы ждете "обнять-поцеловать", а вам выдают "оптимальный" путь решения проблемы?
65 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
perfect_a2009-09-01 10:55:00 (ссылка)
вы меня опередили!!! Этот же вопрос возник у меня после комментариев.
Ответ: в меня - нет. Хотя, не знаю.
Может, я думаю, что вложиться в меня - поддержать в начинаниях, а он думает, что вложиться в меня - сделать мою жизнь максимально удобно. И с этим-то он справляется на ура.
Ну мне жаловаться - грех. У меня и муж - золото, и дети - платина, и жизнь - малина.
Только пмс задрал уже.
Пойду поплАчу:)
a_kedavra2009-09-01 11:01:00 (ссылка)
Я вот чото никак не могу понять глубинный смысл "вкладывания в карьеру", но мой мужчина меня кормит, поит, обувает, одевает, водит по развлекательным заведениям.
Когда случались перебои с работой, то он меня утешал, гладил по головке, ну и всячески поощрял мое дальнейшее развитие в этой области, продолжая кормить, поить......
Я не знаю это что за вид вкладывания, но мне кажется это нормальное строение ячейки общества. Мы друг друга поддерживаем. Когда у него траблы, то я больше отдаю на семейные нужды, ну и поддерживаю его всячески.
Если я жду "обнять-поцеловать", то я так и заявляю - пожалей меня. Мы минуты три пускаем сопли, хнычем, чешем за ушком, а потом начинаем решать проблему.
(если чо не так - я еще не проснулась)
gorokhova2009-09-01 16:16:00 (ссылка)
вы молодец-молодец)
ну вот в предыдущем посте женщины вкладываются в карьеру мужа всячески его пилят и прочее, вот мне интересно стало если их так пилить долго они проживут в счастье?:-)
liiss_a2009-09-01 22:22:00 (ссылка)
да, проживут в счастье еще столько же и половину-) Потому что существуют миллионы людей, еще столько же типов отношений. Подобные мужчины находят подобный тип женщин-) И они счастливы. Для вас, возможно, это другая реальность, но для них- это истиное счастье жить в таких отношениях, они иначе не умеют и не хотят-). Для кого-то нормально кормить мужа-альфонса, кому-то удобнее быть шеей и помогать мужу делать карьеру, кому-то в радость, когда есть партнерство и даже соперничество. и все эти люди встретились не случайно и все они по-своему счастливы-)
_leli_2009-09-01 11:02:00 (ссылка)
пришли _другие_ времена, взошли другие имена
альфа-самчихи, бета-самцы...
а там не про еблю вроде разговор шел, опять я лоханулась :-)
время другое, мужчины не выдерживают темп жизни. Им бы самим не упасть. А тут ещё в кого-то вкладываться.
они же в разные стороны думать не умеют. У них - всё совсем однобоко ;-)
gorokhova2009-09-01 16:18:00 (ссылка)
Re: пришли _другие_ времена, взошли другие имена
дак и тут не про еблю, что уж)
мне просто слово самчиха нравится. это как бы самец женского рода...
а женщины выдерживают. женщины такие молодцы, что ващееее.
особенно они молодцы, когда коня останавливают, избу тушат и здоровый младенец-трехлетка сидит у нее на груди.
ага)))
lena_lenina2009-09-01 11:02:00 (ссылка)
а мне очень интересно, чем таким интересен ГО, что привлекает СТОЛЬКО альфа-самок
ladycriminelle2009-09-01 11:03:00 (ссылка)
В меня - да. Вкладываются, причем без всякой на то корысти, просто мужчина такой. Ему интересно было меня образовывать, "ваять" под себя, учить. Даром, что на 17 лет старше.
Правда с моей стороны тоже шел "вклад" в него из любви к искусству. Взаимное обогащение.
И да, случается, что я просто пришла поныться и поплакаться, а меня жстоко обламывают вскрывая истинную суть проблемы. От чего я вначале начинаю плакать еще больше, а потом понимаю, что была не права. ;-)
gorokhova2009-09-01 16:20:00 (ссылка)
он на 17 лет страше или вы?
вот как-то же должны различаться "вклад" и "поддержка"...
ladycriminelle2009-09-01 17:59:00 (ссылка)
Старше - он.
Наверное в моем случае больше поддержка, чем "вклад".
Вклад, это когда человек потом расчитывает на дивиденты
pyati2009-09-01 11:11:00 (ссылка)
>>>часто ли так случается, что вы ждете "обнять-поцеловать", а вам выдают "оптимальный" путь решения проблемы?
мой мужчина, на мое счастье, отлично знает, что девочку надо в первую очередь выслушать-обнять-поцеловать, а советы давать только когда об этом конкретно попросят.
так что в этом аспекте полная гармония.
san_sanna2009-09-01 11:19:00 (ссылка)
мой муж сразу спрашивает, когда я начинаю при нем бегать по стенкам: "тебя пожалеть или тебе объяснить, что ты делаешь не так?"
и я довольно часто прибегаю к его советам и "разгрызанию" ситуации. мне это неоднократно помогало - он очень четко все расставляет по полочкам, хотя мне некоторые вещи тяжело принять, но я знаю, что он прав. и когда я поступаю в соответствии с его советами, это всегда срабатывает.
впрочем, пожалеть он тоже может.
он всегда интересуется моими делами, пожалуй, даже чаще, чем я его. мой вклад в его карьеру несколько иной - я им просто горжусь, хвалю, поддакиваю и стараюсь, чтобы на работе он выглядел на все сто.
sister_tabl2009-09-01 14:56:00 (ссылка)
Re: мой муж сразу спрашивает, когда я начинаю при нем бегать по стенкам: "тебя пожалеть или тебе объяснить, что ты делаешь не так?"
Он в детстве брата-близнеца не терял? :)))
red_rat_catcher2009-09-01 11:28:00 (ссылка)
как поддержку расцениваю?
когда берут мой тяжелый кусок и передвигают его туда, куда я его сама передвинуть собиралась. Самый оптимум- без моих просьб, просто по логике работы. Но и просьбой однократной тоже сойдет.
Я "оптимальные пути решения" ценю. Но не гнушаюсь и кроме них запросить еще и "обнять-поцеловать".
ex_warda_ele2482009-09-01 11:42:00 (ссылка)
>>часто ли так случается, что вы ждете "обнять-поцеловать", а вам выдают "оптимальный" путь решения проблемы?
Никогда. У меня есть язык и я не гнушаюсь им пользоваться. А уяснить разницу между просьбами "помоги" и "пожалей" мой мужчина в состоянии 8)
gorokhova2009-09-01 16:26:00 (ссылка)
у меня тоже язык есть и говорить меня в детстве научили.
А еще меня научили, что все люди разные и кто-то быстро реагирует, а кто-то медленно.
ex_warda_ele2482009-09-01 17:18:00 (ссылка)
В смысле - до кого-то слова очень медленно доходят? Бывает, угу.
koterina2009-09-01 12:05:00 (ссылка)
Заявление, что без мужа я бы ничего не добилась, было бы преувеличением. Добилась бы, конечно, но потратила бы на это в разы больше сил, нервов и времени.
Мой муж в меня именно что "вкладывается", хотя этот "вклад" не материальный, а моральный и интеллектуальный. Ему интересно помогать и объяснять, он на 14 лет старше и на порядок образованнее меня.
Поддержка -- это сложный процесс. Иногда меня надо пнуть, чтобы я взлетела, иногда, наоборот, не трогать и утешать. У него получается и то, и другое. Когда мне надо было не работать -- я не работала, и он меня в этом поддерживал. Когда я поняла, что уже наотдыхалась и готова к новым подвигам -- помогал в поисках работы, готовил к собеседованиям. Когда я решила начать свое дело -- сказал "ну наконец-то!" и, опять же, помог.
a_u2009-09-01 13:06:00 (ссылка)
про поддержку: ну кагбе мы с мужем владеть немножко русска язика.
то есть и я и он можем сказать так:
"солнце, можно я поною?" - и рассказать про какие-то эмоциональные вещи, которые безусловно нестрашны и лечатся, но вот просто нужно проговорить. например я еду на презентацию к трудному клиенту, я знаю что там воды не нальют и будут выискивать баги, а не конструктив, но сделать ничего нельзя, тем более что презентует мой сотрудник, а я как "свадебный генерал" для моральной поддержки... ну муж и пишет мне смс "сиди мысленно им фиги крути". я сижу ржу и мне легче. аналогично я могу его пожалеть и ободрить
или можно сказать так:
"солнце, мне нужен твой мозг - у меня не выходит сегментация... посмотри может тебе что в голову ценное придёт" - ну и человек (он или я) садится за компьютер и начинает жать кнопки
а про ресурс не поняла.
gorokhova2009-09-01 16:29:00 (ссылка)
про ресурс это барышни-пилильщицы из прошлого поста меня натолкнули- они в своих мужей вкладываются в том числе, или только, как в ресурс- они его толкают по карьерной лестнице, вертят им туда-сюда, преследуя какие-то свои цели.
история мальчика который всего добился, но сначала его пилила мать, а потом эстафету подхватила жена меня очень впечатлила)
a_u2009-09-01 16:56:00 (ссылка)
ну я не то чтобы мужа толкала, просто так получилось что на момент знакомства он мало того что был на 4 года младше, так ещё и опыт в профессии у него был меньше, и в своём городе он достиг "потолка". ради меня он уехал из любимого Питера в Москву, и на первых этапах, естественно, мне приходилось его и морально поддерживать, и профессионально помогать. у него как у перфекциониста есть определённая недооценка своих способностей, и поэтому ему очень повезло заполучить жену-оптимиста, которая в него не просто верит - а верит так что он сам в себя верить начинает.
в результате своих блестящих способностей, трудоголизма и при моей всемерной поддержке он очень хорошо продвинулся по карьерной лестнице, теперь зарабатывает больше меня (а изначально у меня в несколько раз зарплата больше была).
я думаю что он и без меня бы справился, потеряв больше нервов.
а он вот считает что всё благодабря мне -)
liiss_a2009-09-01 22:40:00 (ссылка)
вы как-то по-своему извратили историю моих отношений с супругом-) Вероятно, мы вкладываем разный смысл в слово "пилила"-)
проясню, раз вы задаете такой вопрос.
Во-1, никто в моей семье не воспринимает др. др. как ресурс. Мы обычные любящие др.др. люди. У нас свой стиль отношений, который обоих устраивает.
2. Моим мужем тяжело вертеть туда-сюда или пилить в вашем понимании этого слова. Он человек с сильным характером, руководящий ни одним десятком человек. В моем понимании пилить- это быть волшебным пенделем. Это значит подталкивать, поддерживать, вселять уверенность, создавать ему мотивацию. Потому что все, что делает мой муж- он делает не для себя. Он живет для семьи. Жить для близкх- в этом он видит хоть какой-то смысл, а жить просто для себя- не хочет и не умеет, т.к. в этом смысла нет вообще никаого.
3. Свои цели я не преследую, помогая мужа делать карьеру и зарабатывать на наше будущее и настоящее. я преследую НАШИ цели. Дело в том, что мы- тандем. У нас свой стиль отношений, который устраивает обоих. Он привык жить именно так и именно в таком темпе, т.к. с рождения он не знает иной жизни. не исключаю, что возможно он смог бы добиться всего и без меня, и без матери, но сомневаюсь.. Слишком ленив по натуре, хотя незнакомые люди никогда так не подумают про этого трудоголика
liiss_a2009-09-01 23:11:00 (ссылка)
прочла все коменты и ваши ответы на них-))) улыбнуло безмерно-))) Как-то вы не в тему малость загнули про ресурс и несчастных мужчин, которых жены-пилильщицы словно рабов используют на офисных плантациях, преследуя какие-то свои корыстные цели, нещадя ни здоровья, ни желаний самого мужчины- безвольного и зависимого-)))
Все выглядит совсем не так, как вы однобоко поняли, во всяком случае в моей семье-) Вы не переживайте уж так- все в таких семьях шоколадно, большинство комментариев и в этом, и в прошлом посте это подтвердило-)))
И , естественно, мужья в таких семьях также поддерживают своих жен, но немного в другом. Признаццо, вы просто плохо поняли суть подобных отношений. Отношений, когда за мужчиной стоит женщина и всячески способствует его успехам, в свою очередь этот мужчина дарит своей любимой весь мир-). по сути для этих мужчин важно покорять вершины, но не для себя- а для женщины и ради женщины, при этом чувствовать, что ей это нужно-)
Да, и поддержка в этих семьях совершенно взаимная. Просто она разного характера-) в общем, в коменте сложно дать понять вам что представляют собой такие отношения, была бы возможность- я бы вам объяснила в разговоре, но уверена, что и без меня вы встретите в реале подобных людей и, возможно, вам многое станет яснее-)
gorokhova2009-09-02 03:30:00 (ссылка)
Спасибо вам за подробные ответы!
да я знаю такие семьи, в том числе и те, в которых все шоколадно)
да, я представляю как можно хранить смысл жизни в другом человеке и жить для него. Это тоже прекрасно, разнообразие человеков радует и веселит:-)
Я очень извиняюсь, если вы меня поняли превратно. я ничуть не осуждаю ничей способ жить. Некоторые просто в голове не укладываются хорошенько, а понять хочется. вы мне раскрыли практически все секреты)))
спасибо!
redlis2009-09-01 13:09:00 (ссылка)
Ну я и там написала, и тут могу повторить, что поддерживаем друг друга взаимно. Что за поддержка в одну сторону в союзе?
> в вас ваши мужчины вкладываются как в интеллектуальный или материальный ресурс?
Вопроса вообще не поняла. :) Я не ресурс, и он не ресурс. Мы друг друга не воспринимаем как ресурс.
Для меня поддержка - это старание облегчить мою жизнь и приветствие моих начинаний. Понимание того, что я тоже работаю и не буду гладить рубашки, иначе просто рухну. Осознание, что иногда можно приготовить ужин самому. :) Отпускание меня на спорт и маникюр вечером или по выходным.
geum_rivale2009-09-01 13:22:00 (ссылка)
ну что вы так уничижительно?:) у нас 100 лет шел отбор на "коня на скаку остановит", и плохого в этом ничего нет:)
мне мои мужчины не мешали работать, это уже многое значит. отпускали в командировки, поездки, помогали с ними финансово. от кого-то поддержка шла в лучшем виде - ненавязчивое решение временных финансовых трудностей, помощь связями, моральная. от кого-то - моральная и взятие на себя решения текущих бытовых проблем, чтоб дать мне возможность разрулить самой остальное.
шляпу "мистер-решаю-все-проблемы" мои мужчины одевали 1-2 раза в самом начале, у меня получалось быстро объяснить им разницу в потребностях на уровне shut up and listen:)
nili_bracha2009-09-01 13:41:00 (ссылка)
в меня никто никогда не вкладывался, но сильно облечали быт, что очень помогало мне зарабатывать деньги:)))
к примеру, мой муж сидел с ребенком с рождения до почти трех лет.
julife2009-09-01 15:29:00 (ссылка)
мой пытался меня порадовать всякими рисовальными причиндалами в подарок (я - дизайнер полиграфической продукции) чем, скорее, напряг:-) понял и больше не пытается. зато позволяет сидеть дома и растить пупса, что для меня пока вполне самореализация. про карьеру мы друг друга не пинаем - обоим расти особо некуда да и не хочется.
> часто ли так случается, что вы ждете "обнять-поцеловать", а вам выдают "оптимальный" путь решения проблемы?
ну бывало на работе кто достанет, а муж говорит "хочешь, увольняйся - я тебя прокормлю". но мне такое полезно слышать - сразу представляла себя домохозяйкой и понимала, что это не по мне, а работа не так уж плоха.
greenkamchatka2009-09-01 16:26:00 (ссылка)
ну, вот я считаю, что муж меня очень поддерживает.
когда оказалось, что я беременна двойней, он не настаивал на том, чтобы я бросала институт (свекровь настаивала), а нанял няню.
когда я решила поступать в Москве на второе высшее (живя в ташкенте), пусть и на заочное, он также меня поддержал, помог материально, я полетела в Москву и отучилась три года - он отпускал меня и на сессии, и на защиты, и - опять же - помогал с оплатой контракта.
когда я работала буквально за копейки, но ради опыта и будущей карьеры - он также не имел ничего против, забирал детей из сада, сидел с ними, а я приходила очень поздно, хотя моя зарплата была намноооого меньше его.
сейчас мне стукнуло в голову получать третье образование - и он, хоть и в шоке, но я знаю, что все равно поддержит и поможет мне, да.
я, правда, все равно бестолковая получаюсь, но он так не считает.
gorokhova2009-09-01 16:34:00 (ссылка)
ничего себе вы учится любите!!!!
а муж у вас необыкновенно прекрасный)
greenkamchatka2009-09-01 18:38:00 (ссылка)
просто первое - бакалавриат, второе - я как бы продолжила и получила уже оконченное высшее, а третье - по другой специальности хочется) смежной.
муж прекрасный, кто спорит)
kollenki2009-09-01 20:16:00 (ссылка)
помогало два мужчины. Бывший молодой человек, с которым я была вместе 7 лет, взял меня 18-летним ребенком. Помогал всем - и направлял, и помогал резюме писать и советовал и т.д. Правда с утешениями было не очень, мне предлагались конкретные пути и часто меня не хвалили. Но помощь он мне оказал неоценимую и в плане личного развития, и профессионального.
Сейчас муш вдохновляет своим примером - для меня это ОЧЕНЬ важно. И еще он меня утешает, если что, хвалит, и вообще всячески восхищается :) Но я уже не нуждаюсь в конкретной помощи :) ну и у нас совместный бизнес, поэтмоу мы друг другу и так помогаем, ибо взаимозаменяемы. И сеил мне грустно-плохо-болею, он просто все делает за меня. Вот :)
lady_leila2009-09-01 23:37:00 (ссылка)
Мой муж помог мне освоить новую профессию, помог с подработками, потом сама, потом дал мне возможность спокойно пмсать диссер и не работать, дал возможность плавно войти в должность начальника сняв часть дел и заботы о ребенке. При этом успевает учится и работать и зарабатывать, мы друг другу помогаем и верим друг в друга.
mypointofview2009-09-02 01:20:00 (ссылка)
причем тут альфа самки?
люди друг на друга влияют и поддерживают и пилят и толкают, вне зависимости от разделения на типы
mersedesik2009-09-02 15:44:00 (ссылка)
Я думаю, что воспринимать партнера как персональный ресурс глупо. За неимением права собственности на этот ресурс.
Это сегодня я типа ресурс и несу много приятных бонусов, а завтра мне не понравилось, как на меня посмотрели, и я этого пользователя бонусов выкинула за борт своей жизни и аста ла виста, беби, плыви как знаешь.
А по жизни - таки да, именно в меня мы и вкладываемся. Актуальный мой муж очень даже не дурак и замечательно понимает, что я талантливее и перспектив у меня больше. Замечательно, что он умен настолько, что его это не парит, как экса.
Вот "обнять-поцеловать" мне никогда не бывает нужно. Если я думаю, что я в зопе, мне нахрен не сплющились слюни-сопли, мне нужно, чтобы "какой-то кусок передвинули" или срочно нашли наличных на мою новую бредятину. А за сюси-пуси я и убить могу.