![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне, как обычно, потрындеть по мотивам:)
Чето меня такие посты в депрессию ввергают. Не потому, что "вот же ш какие козлы бывают", а потому что "а бывают ли некозлы?".
У меня вот так получилось, что я близко общаюсь с несколькими мужчинами - друзьями, бывшими. Ну и в курсе всяких интересных историй о них самих, об их друзьях. Сразу оговорюсь: все - нормальные вроде бы дядьки. Образование высшее как минимум одно, работа-карьера, приличные родители, бухают в меру, что там еще положено делать и не делать мужчинам мечты. И у всех или в анамнезе, или в настоящем - такие истории, что у меня, вроде бы ни разу не наивной уже девочки, делается сердцебиение. Разовые "случайные" измены вообще не в счет. В счет - постоянные любовницы с сомнениями уйти - не уйти, многолетние эккаунты на сайтах знакомств, 2-3 аськи, уговаривание замуж одной при типа большой любви к другой, да много чего, под статьи уголовного кодекса, вроде бы, не попадающее, но с точки зрения моралии общественного мнения ГО - невероятное мудачество. Ну или вероятное, но с совместной жизнью, простите за тавтологию, несовместимое.
Конечно же, ни девушки, ни жены, гражданские и военные, ни разу не в курсе. Не подозревают даже. И любят, заботятся, восхищаются, гордятся. И радуются, что им так повезло. И уверены на 100%, что они-то его знают, как никто. Ну, "мой мне не изменяет" - это классика же.
Вопрос глобальный: девушки, вот вы правда уверены, что существуют феерические мудаки, которые достаются каким-то непонятным теткам, которые, в свою очередь, рассказывают потом маникюршам страшные истории, с одной стороны, и всячески положительные высокоморальные дядьки, с другой? Или мудаки с анамнезом находят "ту самую" и ради нее резко становятся высокоморальными? Я без издевки, есличе. У меня как-то вот концепция протерлась, штопать надо, да нечем. Я начинаю думать, что мужчины делятся не на мудаков и высокоморальных, а на мудаков, о которых я знаю, что они мудаки, и мудаков, о которых я не знаю, что они мудаки. Сорри за язык и утрирование, но если "грубыми мазками" - картина выглядит именно так.
Вопрос личный: как вы справляетесь с горем от ума? Я начинаю искренне завидовать тем, кто умеет меньше знать и лучше спать. Я бы тоже поспала, да меньше знать не получается. Я анализирую информацию, строю гипотезы и делаю выводы на автомате практически. И опция выключения этой функции, судя по всему, отсутствует в комплектации.
Чето меня такие посты в депрессию ввергают. Не потому, что "вот же ш какие козлы бывают", а потому что "а бывают ли некозлы?".
У меня вот так получилось, что я близко общаюсь с несколькими мужчинами - друзьями, бывшими. Ну и в курсе всяких интересных историй о них самих, об их друзьях. Сразу оговорюсь: все - нормальные вроде бы дядьки. Образование высшее как минимум одно, работа-карьера, приличные родители, бухают в меру, что там еще положено делать и не делать мужчинам мечты. И у всех или в анамнезе, или в настоящем - такие истории, что у меня, вроде бы ни разу не наивной уже девочки, делается сердцебиение. Разовые "случайные" измены вообще не в счет. В счет - постоянные любовницы с сомнениями уйти - не уйти, многолетние эккаунты на сайтах знакомств, 2-3 аськи, уговаривание замуж одной при типа большой любви к другой, да много чего, под статьи уголовного кодекса, вроде бы, не попадающее, но с точки зрения морали
Конечно же, ни девушки, ни жены, гражданские и военные, ни разу не в курсе. Не подозревают даже. И любят, заботятся, восхищаются, гордятся. И радуются, что им так повезло. И уверены на 100%, что они-то его знают, как никто. Ну, "мой мне не изменяет" - это классика же.
Вопрос глобальный: девушки, вот вы правда уверены, что существуют феерические мудаки, которые достаются каким-то непонятным теткам, которые, в свою очередь, рассказывают потом маникюршам страшные истории, с одной стороны, и всячески положительные высокоморальные дядьки, с другой? Или мудаки с анамнезом находят "ту самую" и ради нее резко становятся высокоморальными? Я без издевки, есличе. У меня как-то вот концепция протерлась, штопать надо, да нечем. Я начинаю думать, что мужчины делятся не на мудаков и высокоморальных, а на мудаков, о которых я знаю, что они мудаки, и мудаков, о которых я не знаю, что они мудаки. Сорри за язык и утрирование, но если "грубыми мазками" - картина выглядит именно так.
Вопрос личный: как вы справляетесь с горем от ума? Я начинаю искренне завидовать тем, кто умеет меньше знать и лучше спать. Я бы тоже поспала, да меньше знать не получается. Я анализирую информацию, строю гипотезы и делаю выводы на автомате практически. И опция выключения этой функции, судя по всему, отсутствует в комплектации.
254 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
juwenta_2009-08-20 16:22:00 (ссылка)
Я, как полный лох, при встрече нового мужика думаю - ну, все предыдущие были мудаки, а уж этот-то не такой,он хороший! :)
cherrry_brandy2009-08-20 17:35:00 (ссылка)
да-да-да! "потому что как это я, наученная опытом. могу еще раз в людях ошибиться"! у меня то же самое с каждым новым человеком
juwenta_2009-08-20 17:37:00 (ссылка)
Не, у меня другая мотивация чуть-чуть - "ну,должно было за все мои страдания уже случится со мной что-нибудь хорошее?!" :)))
cherrry_brandy2009-08-20 17:38:00 (ссылка)
ну, и это тоже присутствует. в меньшинстве, правда. но грабли форева. Правда, у меня так с подругами, а не с мужчинами. Но принцип тот же
neva_da2009-08-20 16:24:00 (ссылка)
да лаааадно вам
можно ж и "все бабы - бляди" вспомнить, но не все же.
mblshka_masha2009-08-20 21:28:00 (ссылка)
А вы думаете, не все?
Даже учитывая все то, что ежедневно приходится читать здесь, в ГО?:)
nili_bracha2009-08-20 16:26:00 (ссылка)
положительные высокоморальные дядьки (и тетки) существуют только в художественной литературе
как справляться с горем от ума? да просто - направить свои умственные ресурсы в другое русло. учить языки, решать теоремы, писать книги, варить варенье,в конце концов:)
umkathebear2009-08-20 16:55:00 (ссылка)
Не могу. Пробовала, не могу.
Я это тупо вижу.
Ну вот для примера, жизненная история.
Сижу с мужчиной в машине. То ли расстаемся, то ли надо что-то решать. Я его подозреваю в измене, о чем ему радостно сообщаю, на что он мне сообщает, что я ревнивая шокапец.
Потом он идет и достает из багажника букет роз.
И вроде у меня должны быть сопли и слезы. Но они у меня из мозга выыделяются. А мозг знает, что:
- У девушки, насчет которой я подозреваю, день рождения (интернет большой)
- Он всегда покупает цветы в одном и том же месте, в коробках по 20 штук
- В букете роз - ровно на разницу меду 40 (две коробки) и ее возрастом
И все это занимает пару секунд
Ну вот как с этим жить, а?:((
Бежать варить варенье?:)
*есличе - я не придумала. потом сам сказал, что я не ревнивая шокапец, а умная шокапец.*
nili_bracha2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
да нормально жить, я тоже все вижу, и все могу подсчитать
но мне это делать тупо лень и неинтересно
варенье варить - и то увлекательней
a_u2009-08-20 17:55:00 (ссылка)
а в чём проблема?
слушайте, тут половина Го считает, что мужчина ДОЛЖЕН за постороннюю женщину платить везде и всегда, и своего не осудят, если он на коллегу или знакомую потратится. почему же он не может посторонней женщине цветов подарить? по мне так совместная жратва куда интимнее чем пошлые розочки
ti_funny2009-08-20 18:51:00 (ссылка)
как говорил мой бывший (сильно давний бывший и по совместительству самая большая любофф и он же самая большая сволочь в моей жизни) на мои подкожные вопросы: "зачем тебе ненужная информация?".
а я рыла, надо сказать, бульдозером. и ведь мою бы энергию, да в помощь какому-нить сыскному бюро, ей-богу! сколько раз я засекала его на сайтах знакомств и долбила потом ему этим мозг, и припоминала к месту и не к месту. ой, да всего и не упомнишь!
и таки он был прав. незнание - это сила. меньше знаешь, крепче нервы.
ибо когда я узнала (уже сильно задним числом), со сколькими параллельными линиями одновременно развивалась наша с ним лав-стори (а я-то дура думала, что я одна-единственная), я вообще не смогла найти себя в этом списке. т.е. вот в тот период была та, в этот - вторая, а параллельно еще третья и вскоре после нее четвертая. "а где же была я все это время?". а ведь я была!!!???!!!!
а касаемо цветов "после битой морды", как я это называю - пять баллов!!!
umkathebear2009-08-25 12:20:00 (ссылка)
На самом деле, у меня весьма похожая история. Надеюсь, уже закончившаяся, ибо еще каких-нибудь подробностей моя психика, пожалуй, не вынесет. И так через год еще кровоточит.
Вот об этом, в общем, и пост. Считала мужчину образцом адекватности, а потом всплыло такое, что я всерьез думаю про это
koshka19872009-08-20 17:24:00 (ссылка)
положительные высокоморальные дядьки (и тетки) существуют только в художественной литературе
сталкивалась 2 раза с очень приличными мальчиками. только мне было с ними скучно. но вообще они есть. но видимо встречаются с такими же высокоморальными девочками.
umkathebear2009-08-25 12:21:00 (ссылка)
Гг. Для меня один из поводов к написанию поста стали неожиданные "грязные подробности" об одном из тех, с кем мне было скучно:)))
upryamka2009-08-20 16:27:00 (ссылка)
а я верю, что есть мудаки и порядочные мужчины. у меня порядочный, да, я таких замечательных людей как он вообще никогда в жизни до него не встречала, не только среди мужчин. и даже не пытайтесь убедить меня в обратном, у вас ничего не выйдет :-)
ash_tree2009-08-20 16:34:00 (ссылка)
+1
И среди близких знакомых у меня есть мужчины, про которых я знаю все, но ничего "такого" в их биографиях не наблюдается. А есть и парочка мудаков, да :)
upryamka2009-08-21 02:35:00 (ссылка)
нет, давно.
но цинизм и гордость за то, что все мудаки, будет удивлять меня всегда
annyt2009-08-21 02:42:00 (ссылка)
А мне кажется, что помимо всего это еще и куча комплексов - проще всех априори считать мудаками, нежели когда-то поверить и обжечься.
А вообще почему-то цитата вспомнилась, не знаю, к чему:
"— Кто-то из древних, — ответила Ася, — мудро заметил: если бы брошенное в землю зерно только и старалось сохранить себя, оно бы просто сгнило в темноте, не дав ни ростка, ни новых зерен. Прорастать, конечно, больно, но ведь и гнить больно, да вдобавок еще и бесполезно!"
А вообще я последнее время регулярно замечаю Ваши комментарии, и мне они чертовски симпатичны.
umkathebear2009-08-20 16:39:00 (ссылка)
Знаете, у меня, наверное, тоже есть.
Но я просто подозреваю, что я плохо знаю:)
no_lisa2009-08-20 16:43:00 (ссылка)
а вы про себя можете сказать - вот только если копнуть глубоко, и вспомнить о том, что никому-никому, что вы - полностью порядочный человек?
no_lisa2009-08-20 16:55:00 (ссылка)
я с такой, что идеальных людей не бывает. нет, я ни в чем вас не убеждаю, раз вы такое пишете - значит, вы друг друга любите.
но там снизу есть коммент: с кем-то принц, с кем-то - нет.
одним словом, к тому, что не бывает мудаков и не мудаков, а бывают люди вообще.
ash_tree2009-08-20 17:01:00 (ссылка)
"два года живем, пока ничего не украла" (с)
Это некоторое передергивание :) Я не могу про себя сказать, что я полностью порядочный человек, потому что я понятия не имею, что в вашем понимании значит слово "порядочный" -- а я, например, пару раз спала с женатым и списывала матанализ ) Но я совершенно точно могу сказать, что я не вела себя вот таким-то и таким-то образом. С мужчинами, собственно, так же: я не знаю, порядочный он или нет -- может, он мелочь по карманам тырит -- но точно не живет на две семьи и мозги никому не пудрит.
wishera2009-08-20 17:41:00 (ссылка)
Re: "два года живем, пока ничего не украла" (с)
матанализ! как вы могли?!
блин, я не догоняю, как можно не понять "живёт на две семьи"
3eta2009-08-20 17:48:00 (ссылка)
Re: "два года живем, пока ничего не украла" (с)
вдруг он дальнобойщик или капитан дальнего плавания? говорит что по 4 месяца рейсы, а на деле по 2 - и еще 2 тусит то у одной, то у другой, как вариант?
ash_tree2009-08-20 18:30:00 (ссылка)
Re: "два года живем, пока ничего не украла" (с)
Препод был сцуко: давал с ошибками, а потом с ними же спрашивал :) на первом курсе списывала, на втором на все плюнула, отвечала по Фихтенгольцу и в случае разногласий посылала к нему :)
Ахха, я тоже каждый раз поражаюсь -- это насколько надо не интересоваться собственным мужем, чтобы не понять.
3eta2009-08-20 17:47:00 (ссылка)
я не считаю себя полностью порядочным человеком, потому что в мое понятие порядочности входит и нормальное отношение к человеку, который ненароком в тебя влюбился. а мне это не всегда удавалось, я старалась напрочь прекратить общение, чем обижала хороших людей.
но мои заморочки в этом сообществе, наверное, не поймут.
но с женатыми не спала и бойфрендам не изменяла. и честно, как можно раньше, предупреждала, что у нас не сложится, если видела, что не лежит душа. что бы у него там не было за душой из денег или возможностей эмиграции.
andy_tucker2009-08-20 17:51:00 (ссылка)
+1
у меня и первый муж был положительный и высокоморальный, а у второго это вообще на лице написано крупными буквами
и очень много знакомых мужчин такх же
да, есть и мудаки полнейшие, на перефирии, я не поддерживаю с такими отношений
есть высокоморальные в одной области, но могущие вести себя как мудаки
в общем, мир сложный и разнообразный, и попытки навесить один ярлык на всех сразу заранее обречены (это уже автору поста, конечно)
nadia_yacik2009-08-20 16:44:00 (ссылка)
ну как это "какая не делает", что вы в самом деле, как маленькая...
ну вот если он "с женой живет только ради ребенка" или там, положим "мы с женой просто дружим, у нас с ней секса нет вообще - по ее инициативе", или положим "она меня не понимает, она на меня давит, она меня контролирует", или "я не могу развестись с женой и рассказать ей, что люблю другую, она этого не переживет" - то тогда, конечно, изменяя - мужчина ВАЩЕ НЕ МУДАК НИ РАЗУ :)))))
luc_illa2009-08-20 16:54:00 (ссылка)
Вы меня простите конечно, но это не я как маленькая помоему..)
Все описанные ВАми ситуации, это еще хуже чем "просто переспал с коллегой по работе"
Мужик, затевая подобную херню по умолчанию пытается усидеть жопой на двух стульях. Отнимает шанс у жены найти кого-нибудь стоящего и отравляяет жизнь любовнице, так же отнимая у нее шанс встретить нормального свободного человека. И такая канитель может тянуться годами.
Но надо всегда помнить что в такой ситуации либо жопа порвется либо стулья разьедутся.
Так что мой вердикт - именно в таких ситуациях как "ради ребенка и дружбы с женой" - мудак однозначно.
Потому что кишка тонка сделать решительный шаг, а так же меркантильный интерес в вопросе раздела имущества.
screenshifango2009-08-20 16:27:00 (ссылка)
о! Насчет друзей-мужчин и их историй) Я когда в ГО в каментах написала подобное, меня тут четвертовать удумали, что мол "не может быть, чтоб вот все поголовно мудаками были, а если так - то у вас друзья хуевые". Ура, оказывается не у меня одной такие друзья))
Считаю, что таким вот "мудачеством" грешат все, кроме разве что, всяких религиозников, которые ходят опасно и с женой, в церкви встреченной, ебутся под простынью до конца дней своих, ибо "бог велел"...
maryl2009-08-20 16:30:00 (ссылка)
С последними тоже не все так просто :) И у них, бывает, крышу сносит - несмотря на жену с простыней и детей :))
maymak2009-08-20 20:42:00 (ссылка)
А я как раз религиозников в первую очередь во всех смертных грехах подозреваю. По принципу "в тихом омуте..." Но я вообще против религии и считаю, что в церкви творится трэш, угар и содомия.
mashita2009-08-20 23:45:00 (ссылка)
у религиозников очень хорошая отмаза есть на все случаи жизни - "бес попутал", "дьявол искушал". тем более они уверены, что всегда могут помолиться и боженька им все пригрешения отпустит.
сама жила с таким. вроде не изменял (хотя кто его знает :)), но все мои попытки устыдить чувака его же религиозными правилами после попоек, например, утыкались именно в эти самые отмазы. заводя речь о лицемерии я тоже никогда не могла его банально "переговорить" - на каждое слово у него десять, и при любых раскладах он выходит праведником.
no_lisa2009-08-20 16:28:00 (ссылка)
Гм. Да, есть нормальные, хорошие, надежные, прекрасные, умные, работяги, готовые ради детей и женщин, которые рядом, на все, и родителям помогающие, и прочая, прочая.
А в личной жизни - такое, что расскажи в ГО, захерят мигом.
Не могу ответь на глобальный вопрос, потому что не понимаю, что можно ответить и как это объяснить. Наверное, так, что ГО не может описать все жизненные процессы:)
elino4ka2009-08-20 16:31:00 (ссылка)
ну что я могу сказать? мне муж постоянно "открывает глаза" на мужчин. Когда мы философствуем о жизни,изменах и прочем,он всегда говорит,что нет мужчин,которые не изменяют или хотя бы не пытаются это сделать,по крайней мере он таких не знает. А на мой вопрос: "а как же Петя? идеальный семьянин,жену на руках носит,несмотря на ее паскудный характер,ребенка обожает",он отвечает: "Петя? ха! когда вырывается из дома,Петя оргии с проститутками устраивает,и вообще у него любовница есть,на которой он жениться хотел бы,но ребенка бросать не хочет". Я,естественно,в шоке,потому что Петя был моей последней надеждой. После этого я начинаю верить,что да,все мужики такие и с этим просто надо смириться. Проблем в жизни и так хватает.
harizmatik2009-08-20 16:34:00 (ссылка)
извините за личный вопрос, а муж Ваш, стало быть, тоже не исключение и открыто это признает?)
elino4ka2009-08-20 16:43:00 (ссылка)
извиняю,ибо вопрос был предсказуем:) думаю,что да,не исключение. А насчет открыто - это как? "я тебе изменяю",он,естественно, не скажет.Ведь мы говорим о мужчинах с нравственными проблемами,а никак не с умственными:))
harizmatik2009-08-20 16:57:00 (ссылка)
ну, в смысле, "все мужики изменяют" - это истина известная,но вот моему мужчине напоминать это мне было бы ...эээ..травмоопасно))
я что хочу сказать, мне до Вас далеко в плане уверенности в себе)
elino4ka2009-08-20 17:17:00 (ссылка)
:) дело не в уверенности,просто у нас вообще странные отношения в семье)
umkathebear2009-08-20 23:41:00 (ссылка)
Правильные у Вас отношения, имхо. Мне бы тоже таких хотелось. Только для этого нужны два мега-адекватных человека. А я вот либо к этому (адекватности и всепониманию приду), либо научусь-таки мозг отключать.
achetas2009-08-21 10:13:00 (ссылка)
извините, больная тема...
то есть способность делить любимых с кем-то ещё - это адекватность и всепонимание? а желание быть единственной и неповторимой - идиотизм и эгоизм?
elino4ka2009-08-21 10:28:00 (ссылка)
Re: извините, больная тема...
да нет,конечно. Любимых вообще делить ни с кем не надо. Но раз жизнь далека от идеала,надо просто чувствовать себя,если не единственной и неповторимой, то по крайне мере лучшей:)
А может,Вам вообще повезет и Вы встретите идеального в этом смысле мужчину.
umkathebear2009-08-25 12:25:00 (ссылка)
Re: извините, больная тема...
Это не вопрос идиотизма... Не в той плоскости, как бы.
Способность любить того, кто он самом деле, а не кем притворяется для того, чтобы понравиться / чтобы давала регулярно - это смелость, мне так кажется, и мужество. Мне вот этого не хватает. Должно компенсироваться способностью вовремя и качественно закрывать глаза, но с этим тоже швах.
Желание быть единственной и неповторимой - наше все, конечно же. Но мне вот важно, например, как оно на самом деле.
achetas2009-08-30 00:32:00 (ссылка)
Re: извините, больная тема...
да, да... стандартная отмазка: либо ты меня любишь таким, какой я есть (ну мало мне одной бабы!), либо мы расстаемся, друзьями! мне как-то было сказано даже: ну ты же не согласилась бы жить в гареме...
мне тоже не хватает способности закрывать глаза, если уж в этом всё дело, а как оно на самом деле сейчас, например, знаю, но мне от этого ни фига не легче, многие знания...
umkathebear2009-08-30 01:59:00 (ссылка)
Re: извините, больная тема...
Отмазки вообще разные бывают. И это не самая худшая, на мой взгляд. Но мой взгляд обусловлен мои глубоким убеждением, что правда предпочтительнее.
И вот собственно пост о чем. С одной стороны - я хочу правды. С другой - я не уверена, что смогу с этой правдой жить. Для того, чтобы это узнать, нужно хотя бы представлять, каких масштабов правда бывает.
И еще одна проблема, кстати. Допустим, я могу жить с какой-то правдой. И мне через две недели тридцать, и я знаю, например, что я могу простить измену. Потому что уже прощала. Но я боюсь сказать это вслух. У нас были такие разговоры: а что будет, если я тебе изменю? Сказать, что я развернусь и уйду - сказать неправду. Но пелагогически правильно, как бы. Сказать, что прощу - сказать праду, быть той, кто я есть, дать ему возможность узнать обо мне что-то еще, раз он спрашивает и ему интересно. Но с риском, что он воспримет это как индульгенцию.
Я запуталась:(
achetas2009-08-30 12:59:00 (ссылка)
да, правда предпочтительнее,
с этим я согласна.
а насчёт педагогичности... что ж, я на вопрос про измену однажды честно сказала будущему мужу, что развернусь и уйду, потом был целый год трусливого вранья (боялся не меня потерять, а каких-то перемен в жизни)... может, если б сказала, что прощу, вообще не изменял бы, хотя чего уж теперь, поздняк метаться.
а сейчас зависаю уже в других в отношениях типа дружба+секс (это с его стороны, сама влюбилась, конечно), и знаю уже на правах друга так много правды, что не сплю ночами, и не знаю, как с этим жить (моральная измена много хуже физической, оказывается)
это я к тому, что люди такие разные, кому-то надо знать всё, кому-то часть, кому-то лучше ничего не знать, кто-то жаждет всё о себе выложить... и "как это часто не совпадает", увы!
harizmatik2009-08-20 16:31:00 (ссылка)
по-моему, обычного изменяющего мужика мудаком делает не измена, а то, что он об этом треплется со всеми
umkathebear2009-08-20 16:40:00 (ссылка)
а есть обычне и необычные?
да не треплется он... ну просто я об этом знаю. Может, случайно. А может, изменяет он со мной:)
harizmatik2009-08-20 16:53:00 (ссылка)
обычный - это в контексте "все изменяют")
ну, Вы как бы написали про всякие подробные заморочки, о которых либо рассказывают, либо в них непосредственно участвуют - нарочно не предположить.вот лично меня такие вещи коробят.
wesel2009-08-20 16:32:00 (ссылка)
мне кажется, что эти ваши мудаки просто попали в ситуацию с чемоданом без ручки. когда и тащить тяжело (жену больше не любишь, дети достали), и выкинуть жалко (квартиру менять, нехорошо, опять же). и тащат, то бишь изменяют, или выкидывают - то бишь бросают семью, сволочи.
в качестве профилактики можно искать себе мужчин, которые знают, что им надо, зачем им это надо, и хватит ли у них на это сил.
umkathebear2009-08-20 16:38:00 (ссылка)
Да у меня разные, на самом деле:))
В том-то и вопрос. Со стороны (да чо уж там, даже с точки зрения жены) они все знают, все умеют, уверены в себе. Ну вот стоит он перед тобой на одном колене и предложение делает, и кагбэ все уверены. Но может он месяц назад его другой делал, а сейчас делает тебе, потому что та отказала. А ну как одумается?
Тоже, кстати, жизненная история:)
innocence_2009-08-20 16:33:00 (ссылка)
ну как вам сказать... с моей картиной мира та же фигня, только я не горю желанием штопать этот флаг, я просто подняла новый. теперь я с ними работаю, приятельствую, но никаких отношений принципиально не завожу. так оно для психики сохранее:)
innocence_2009-08-20 16:38:00 (ссылка)
вы правы, есть один, от феерического козла))) уж не знаю, каким сам вырастет, надеюсь, что все же не козликом... больше, увы, мужчины ни на что не годные.
но, кстати, в форме приятельствования они мне ближе всего. это не дружба, потому что я все-таки не настолько верю в дружбу между м и жо, но вот раз в месяц кофе попить и о жизни потрындеть - милое дело.
innocence_2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
нет, секс не входит в понятие отношений в данном контексте. но, впрочем, с ним нет никаких видимых проблем.
знаете, есть такой длинный анекдот, который начинается со всем известного "Девушка, можно вас на минуточку? А успеете?" а заканчивается "Как я хочу, я и сама могу". Так вот, это во всех смыслах про мою жизненную позицию. Как я хочу - я и сама могу.
marina_akulich2009-08-20 16:34:00 (ссылка)
у меня были и мудаки, и феерически порядочные
так что верю и в тех, и в других
alka_zeltser2009-08-20 16:34:00 (ссылка)
порядочные, наверно, то есть, но их так мало, что это практически исчезающий вид. Мне, например, всё козломудаки попадались...
luc_illa2009-08-20 16:35:00 (ссылка)
я тоже завидую и уже не знаю как у себя эту опцию отключить или хотя бы предушить чуть чуть.
к сожалению надо научиться с этим жить
«Для любви надобна наивность. Она дар божий. Утратив - не вернешь никогда. Только завистники называют ее глупостью.Наивность - это дар, а не недостаток.» с) Ремарк
видимо это и есть тот самый "жизненный" опыт)
umkathebear2009-08-20 16:42:00 (ссылка)
> Утратив - не вернешь никогда.
Утратила. Но жить-то как-то надо:)
enneis2009-08-20 16:38:00 (ссылка)
По-моему, меньше знаешь - крепче спишь.
Если он мудачат все, то пускай мудачат молча. И чтоб никто, никогда, ни за что не догадался.
umkathebear2009-08-20 16:43:00 (ссылка)
Да знаю я про "меньше знаешь..."
Блин. Ну не получается со мной молча.
Да и все равно, обидно как-то. Я тут всей душой, а он рядом спит и сомневается. Кому оно надо тогда?
enneis2009-08-20 16:46:00 (ссылка)
Я вас понимаю. Мне открывал глаза на мир бывший МЧ. Очень больно, если честно, было слышать, и было сложно верить, что он - не такой, как рассказывает о других. Но теперь - я ему благодарна. И сколько я ни слушаю историй, ни читаю в ГО - я все больше убеждаюсь, что главное - это сохранять собственную уверенность в мужчине, и чтобы он тоже сохранял в женщине уверенность в нем. Подозревать постоянно, это ж с ума сойти.
vedmouse2009-08-20 16:40:00 (ссылка)
я принимаю информацию к сведению )) владеющий информацией владеет миром, в данном случае собственным микромиром
вот недавно выяснила, что "практически идеальный" мужчина имеет почти взрослого ребенка, сделал в подростковом возрасте, а я была последняя, кто об этом узнал (но в этой истории пострадавших и грязи вроде бы нет). но я до сих пор под впечатлением, хожу как мужик, встретивший русалку "но как? но как?"
а один старый друг, которого я считала идеальным мужем, теперь сделал второго ребенка, правда, жена уже другая... тоже как-то странно.
umkathebear2009-08-20 16:44:00 (ссылка)
Ну, а дальше-то что с ней делать, после того, как она к сведению принята?
Она ж вылазит потом, когда надо и, главное, когда не надо...
tashiki2009-08-20 16:40:00 (ссылка)
женщины бывают разные. Одни сильные, избы там горящие, кони скачущие и прочие броневики. А бывают феечки, дунешь - рассыплется.
Если мужик с первой разрешает себе вести себя по-гадски, то позже нарвавшись на феечку вполне может стать хехе.. "высокоморальным", как вы выразились.
umkathebear2009-08-20 16:48:00 (ссылка)
*Записывает*
Перестать материться и притворяться феечкой...
На самом деле - искренние феечки, они еще зачастую искренние дурочки. Они просто не знают:)
prividenie_ja2009-08-21 16:26:00 (ссылка)
"Женщины бывают "прелесть какие глупенькие" и "ужас какие дуры" :) Уж лучше б феечкой, чем танком, да без башни...
tashiki2009-08-20 16:53:00 (ссылка)
не, если ему эта феечка в душу западет :) он будет себя держать в рамках.
luc_illa2009-08-20 16:57:00 (ссылка)
а если западет а потом "выпадет"?) вы такой исход не рассматриваете?
Любовь-то живет три года с) Ф. Бегбедер
solomina2009-08-20 16:41:00 (ссылка)
Я почему-то часто сталкивалась с тем, что иногда с кем-то мудак-мудак, а с кем-то принц прямо. И наоборот. И да, думаю, что если любят - то будут принцами.
lussille2009-08-20 16:42:00 (ссылка)
Ну вот к вопросу о "все мудаки".
Мои два предыдущих вроде нормальными были, но после расставания ТАКИЕ подробности вплывали... я даже щас.. как вспомню - так вздрогну. Мини-стресс каждый раз.
Поэтому я уже привыкла, что мудаки бегут ко мне сами.
Мой нынешний мужчина пока ещё не успел меня замудачить. Но если потом что-то выяснится - я убьюсь. Я только начала привыкать к тому, что отмылась от дерьма всех прошлых отношений.
a_u2009-08-20 16:43:00 (ссылка)
по моему опыту, один и тот же человек в разных отношениях ведёт себя по-разному, в зависимости от ценности этих отношений для него.
знаю по себе - в первом браке пару раз была практически готова мужу изменить. ну то есть дело доходило до жёсткого петтинга, и если бы не мои завышенные моральные требования к себе, я бы точно начала изменять. в нынешнем браке вообразить такого не могу, потому что не готова рисковать этими отношениями.
аналогично, я знаю, что мой муж в своё время изменил женщине, с которой долго жил, знаю причину этого. знаю, что она этого не знала. но я также знаю, как он себя повёл в тех же отношениях, когда встретил меня - он сказал что уходит прежде чем я его, так сказать, соблазнила.
на мой взгляд, такая схема типична для большинства. ну в смысле - что в разных отношениях по-разному. кстати, такое же поведение свойственно людям и в других аспектах жизни, например при выборе спиртного или фильма на вечер.
umkathebear2009-08-25 12:50:00 (ссылка)
Надеюсь, Вы правы. Я в этом смысле не большинство: я не веду себя по-разному:)
Потому, наверное, мне эта светлая мысль не приходила.
Правда, она несколько спорит с извечным "люди не меняются", но все равно звучит разумно.
stasik_k2009-08-20 16:44:00 (ссылка)
а мне один бывший всегда говорил - думать вредно, особенно женщине) и знаете, я начинаю ему верить.
вот вчера своему устроила разгон, поругались, а все из-за чего, из-за того, что я что-то там надумала и т.п. меньше знаешь - крепче спишь) зачем вам все эти размышления?
А еще иногда помогает стать настолько циничной придерживаться мнения, что мужики делятся на мудаков, о которых я знаю, что они мудаки, и мудаков, о которых я не знаю, что они мудаки. Смириться с этим, относиться ко всем в таком духе, относиться к ним так же...
Но, я, все-таки, считаю, что лучше ни о чем таком не думать))) Как говорила Скарлетт О'хара "подумаю об этом завтра", а за завтра можно вообще об этом забыть)
stasik_k2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
давайте конкретизируем: о чем не думать? что все мужики мудаки?
Есть несколько вариантов ответа на этот вопрос, когда найдете тот, с которым сможете смириться, то перестанете об этом думать.
еще предлагаю не зацикливаться не проблеме, и в скором времени перестанете об этом думать))) нервные клетки, они ж не восстанавливаются, их надо беречь)
знаете, я предпочитаю думать о конкретных проблемах: что поесть, как пообщаться с человеком и т.п. А думать о глобальных вещах, типа все мужики изменяют, у нас мировой кризис, а скоро вообще комета прилетит и настанет конец света, у меня нет ни сил, ни желания, ни времени)
То есть я предлагаю не думать о проблемах глобально, а решать конкретные задачи.
Вообще, мне кажется, что люди, которые начинают думать о таких вещах, - счастливые люди, потому что у них нет насущных проблем, которые надо срочно решать) а жить без проблем человек не может)
3eta2009-08-20 17:54:00 (ссылка)
а если конкретная задача: "он идет на ДР друга без меня. с ночевкой. А ВДРУГ ТАМ БУДУТ БАБЫ???"
как всю эту самую ночь об этом не думать?)))
stasik_k2009-08-20 18:09:00 (ссылка)
)))))бабы есть всегда и везде) и если ему приспичит вам изменить, он это сделает и не на пьяной вечеринке, это раз.
А в эту ночь, вы будете спать плохо, придумаете себе всякого, на следующий день будете выглядеть и чувствовать себя плохо, настроение плохое, он придет домой, вы устроите ему разгон: "что делал, сколько выпил, с кем спал", настроение у всех испорчено, день тоже, вам это надо? скорее всего, нет, это два.
Поэтому пусть отдыхает себе, каждому человеку нужно "собственное время" и доверие близких людей)
Предотвратить, вы, все-равно, ничего не сможете, а только все испортить, это три)
Конечно, не думать, если это тебя гложет, не получится, но получится успокоиться и отвлечься на что-то другое, например, пойти в подругами в клуб и пофлиртовать с кем-нибудь.
Кстати, я слышала, что какие-то там исследования показали, что человеку, флирт необходим так же как солнце, воздух и вода) Вырабатываются определенные ферменты, память то девичья, плохо запоминаю умные названия)))) Поэтому надо давать немного свободы, пусть пофлиртует, почувствует себя мужчиной, поймет, что вы лучше всех и вернется к вам утром домой)
3eta2009-08-20 18:13:00 (ссылка)
не, ну можно же параноить, рисуя не самые приятные сюжеты
то есть одно дело изменить сознательно, а другое - в подвыпившем состоянии, когда мест мало, уложили спать кого куда и он в полусонном состоянии ПЕРЕПУТАЛ?)))
так-то я с вами согласна, просто и ход мыслей параноиков тоже представить могу) и мантры на тему "нужно доверять. нужно доверять" работают не для всех. особенно, если кто-то уже обжегся на прошлом опыте или начинался постов в ГО про "все мужчины мудаки".
stasik_k2009-08-20 18:24:00 (ссылка)
ну да, параноить можно и никто ни от чего не затрахован)))) но зачем? еще, конечно, вопрос, что многим нравится себя изводить)
я вот тоже не в розовых очках живу, знаю, что такое есть на свете,встречала, но, считаю, что себя любить и уважать надо, а не изводить)
перепутал в полусонном состоянии - это круто)))) это надо очень хотеть перепутать)
3eta2009-08-20 18:28:00 (ссылка)
у меня один знакомый в полупьяном состоянии как-то пошел на кухню за теркой. оказалось, девушка - девственница, решили лишить ее этого "недостатка", но "не пролезает". и благородный мущщина постановил, что проблема в нем и решать надо ему. друзья вовремя затормозили, заподозрив неладное - в 2 часа ночи, пьяный друг и терка в руках))
после этой истории я в "перепутать" верю легко))
umkathebear2009-08-25 12:59:00 (ссылка)
>Вообще, мне кажется, что люди, которые начинают думать о таких вещах, - счастливые люди, потому что у них нет насущных проблем, которые надо срочно решать) а жить без проблем человек не может)
Обо всем этом я тоже думаю:)
Но бывают минуты... Вот не знаю. Я когда за рулем далеко еду, или траву на даче кошу... Я не могу столько думать ни о работе, ни о еде:)
Да и потом... На какую-то информацию, даже если она напрямую тебя не касается (что уж говорить, если касается), все равно мозг же как-то реагирует. Не знаю. мне вот это вот "Я пожумаю об этом завтра" всегда было непонятно:)
marsia2009-08-20 16:45:00 (ссылка)
в человеческих отношениях гарантий быть не может
анамнез моего мужа - достаточно типичный для мудака (по его же рассказам), для меня он сделал очень, очень много, хотя я понимаю, что я ни от чего не застрахована
первый муж, кстати, совершенно положительный, что в первом (со мной), что во втором браке:)
и в принципе, мне в своей жизни не на кого пожаловаться, да и мой брат - а это еще тот сукин сын - свою жену носит на руках хрен знает сколько лет:)
furry2009-08-20 16:46:00 (ссылка)
Хм. Я вот тоже гораздо больше общаюсь с мужчинами - подруг у меня раз-два и обчелся. И я с мужчинами именно дружу - и знаю обычно всякие детали. Но в таких вот ужасах замечен только один мой знакомец - которого, впрочем, я к кругу близких друзей не причисляю даже.
Из чего я делаю вывод, что нормальных людей вокруг очень даже много.
a_u2009-08-20 16:57:00 (ссылка)
кстати да, заметила, что как-то люди по интересам кучкуются.
например как-то у нас была компания, где чужие мужья регулярно подкатывали яйца и ко мне, и насколкьо я понимаю, к другим чужим жёнам, и девицы не плошали.
а в нынешней компании все какие-то приличные. то есть даже холостяки не буйствуют, а ведут себя последовательно-моногамно. то есть деввушки меняются, но в единицу времени их не больше одной.
umkathebear2009-08-20 17:12:00 (ссылка)
Ну, в моем случае - это совершенно разные компании, и местами даже страны:)
furry2009-08-20 17:14:00 (ссылка)
Ну да. Т.е. если в круге общения принято и полагается нормальным заводить любовниц, например - то с точки зрения стороннего наблюдателя - это будут сплошные мудаки.
Какой нибудь другой же круг общения - где все хранят верность - с точки зрения того же (или другого) наблюдателя тоже может показаться ужасным, напрмир потому что там, например, нормально считается выпить бутылку вина в день - о ужас, все алкоголики!
piskaich2009-08-20 16:49:00 (ссылка)
я почитаю коменты. может пробьется луч света в темном царстве. тк в принципе - я согласна с вашим мнением, мой скудный жизненный опыт его тоже подтверждает.
umkathebear2009-08-25 13:01:00 (ссылка)
Да у меня как бы и не мнение. В тотм-то и дело. Пусто сейчас то свято место, где должно быть мнение. Одни сплошные вопросительные знаки.
gipgip_ura2009-08-20 16:54:00 (ссылка)
"Шариков, и где вы их только берете?"
Серьезно, мне кажется, в вашей консерватории что-то не в порядке.
umkathebear2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
Да обычная у меня консерватория, правда.
И хотелось бы верить, что системная ошибка выборки, да не получается вот.
gipgip_ura2009-08-20 17:11:00 (ссылка)
Черт. Может, вы и правы. Потому что у меня как раз консерватория специфическая. Но если так - то совсем грустно получается: получается, что мудизм - неотъемлемое свойство нормальных людей :(
parf2009-08-20 16:56:00 (ссылка)
У меня не было ни одного мудака, ни феерического, ни обычного. Всех люблю. Что, конечно, не гарантирует, что не получу свою порцию мудаков на старости лет.
umkathebear2009-08-20 17:03:00 (ссылка)
Ха! Я тоже всех люблю. Дружу, истории слушаю. Работу работаю. Денег могу одолжить. Машину попросить починить. Переспать даже, в принципе. Детей вот только - стремно:)
kapriz2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
А мне вообще интересно почему собственно мудаки? Ситуации разные бывают(ц).
У меня тоже дофига мужчин-друзей, которых я люблю. И многие из них и изменяют и обманывают девченок(не беременеют правда, факт). И девченок тех я видела. И других девченок видела, которых любят ценят и уважают. И берегут. И все к их ногам кладут, в том числе и верность свою если нужно. Отношение к себе каждый/каждая выстраивает сам. Ну плюс в людях неплохо бы уметь разбираться. И тогда нечего будет рассказывать маникюрше.
umkathebear2009-08-20 17:07:00 (ссылка)
Да я про "мудаков" вполне без обиды. Я их правда, близких, люблю очень, остальных - уважаю как минимум. Только вот себе не хочу. Как-то хочется, знаете, любить без слова "очень":)
Вообще, наверное, проблема в том, что у меня не очень получается верить в верность, положенную к чьим-то ногам, если она до этого стольким ногам и прочим частям тела была неположена.
Хотя, может оно так и есть, я не знаю. Правда не знаю.
sharla_tanka2009-08-20 17:08:00 (ссылка)
да ладно на мужиков бочки то гнать, тетки тоже хороши. есть такие экземпляры, что самый козел и мудак будет казаться просто безобидным слоником по сравнению с некоторыми стервами. мне кажется процент мудачества по обоим фронтам одинаков.
да и потом, мудак к нормальной тетке не притянется. нормальная тетка, с хорошей самооценкой и мозгами откровенного мудака никогда терпеть не станет. терпеть станет может с виду и нормальная, но с какими-то серьезными проблемами. а это уж сама виновата, что свои проблемы не решила и умудрилась связаться с мудаком. как-то так, если схематично и утрированно.
umkathebear2009-08-20 17:18:00 (ссылка)
Вопрос не в том, чтобы терпеть.
А в том, чтобы знать или не знать. Ну правда, вот он, к примеру, прекрасный семьянин, дом - полная чаша, ребенку год, второго ждут... И все хорошо, только он ебет проституток по средам. Ну и откуда ей знать, что она "терпит"?
sharla_tanka2009-08-20 17:34:00 (ссылка)
хрен его знает, как узнать. тут наверно и дана нам женская интуиция. если мужик влегкую ебет проституток на регулярной основе, то с ним точно что-то не в порядке и это обязательно проявляется не только в тайном сексе с проститутками.
это сложный вопрос, могу сказать често, что знаю достаточно порядочных честных трудолюбивых мужиков. мудаки тоже встречались, но мудаки скорее в плане просто какой-то житейской тупости, безалаберности и лузерства, а не в плане того, что мужик способен предавать свою жену на проятжении нескольких лет, такие не попадались среди моих знакомых и друзей.
zvizda2009-08-20 17:13:00 (ссылка)
я с вами тоже согласна. и думаю, что все это идет из того, что мужики (по крайней мере в нашей стране) зажрались. эмансипация добавила тётке новый обязанностей и кагбе прав. но права очень здорово херятся за счет того, что мужиков у нас значительно меньше, чем тёток. а уж если исключить из числа кандидатов тех, кто бьет смертным боем и бухает, тогда вообще соотношение катастрофическое.
потому мужики сели на шею и поехали, они - безусловная ценность, за них борются, ну, не останется условно-нормальный мужик один, если сам того не захочет. ну и, потом, как мне кажется, тётки все-таки более ориентированы на семью, витьё гнезда и остаться одной с детьми никому не хочется. поэтому и терпят, чтобы не "пробросаться" и не остаться у разбитого корыта. и это, естественно, развращает мужиков донельзя. да любого такое развратит, что уж там. конечно, не все поголовно мудаки, но тенденция к омудачивливанию, по-моему, очень четкая, соответственно, шанс встретить нормального не очень высок, как мне кажется.
ну и я тоже согласна с мнением, что в разных отношениях люди ведут себя все-таки по-разному. и жизнь меняет людей все-таки. я, например, уже сроду не сделаю такого, что, к примеру, делала в прошлых отношениях по молодости-глупости, от недостатка опыта.
umkathebear2009-08-20 22:33:00 (ссылка)
Да, Вы очень хорошо сформулировали. Логично, по крайней мере, для меня, звучит.
Тут даже и комментить нечего:) Просто спасибо.
fluffyalpaka2009-08-20 17:18:00 (ссылка)
а я знаю многих хороших ребят, которые не врут и не изменяют, по крайней мере сейчас, пока молодые.
fluffyalpaka2009-08-20 17:33:00 (ссылка)
вы же верите, что люди бывают простыми и наивными? вот это они и есть.
а еще бывает, с одной был человек мудак, а с другой хорошо себя ведет. и это не чудо, у всех, думаю, бывало, что встречаешься с человеком, а душа к нему не лежит, но и бросить не решаешься. вот в таких случаях и "мудачат".
anirivs2009-08-20 17:20:00 (ссылка)
У меня всегда было много друзей мужиков. И сейчас есть. И отношения у нас близкие, много говорится о личном. И мудаков среди них единицы. А вот подруги все в той или иной степени блядями оказываются, что не мешает им быть прекрасными и удивительными любящими женами и матерями.
olga_moskowska2009-08-20 17:26:00 (ссылка)
почему непонятным теткам?
нам тоже достаются.
ну, потом делаешь определенные выводы.
и просто живешь.
я собираюсь жить вечно. пока получается (с)
и не расслабляешься при этом сильно.
опять-таки помогает знание, что не только мужики бывают мудаками, но и тетки - суками.
стараемся не допустить. вместе стараемся. пока получается (с)
umkathebear2009-08-20 22:36:00 (ссылка)
></i>и не расслабляешься при этом сильно.</i>
Угу, вот в том числе в этом и проблема.
Расслабиться-то хочется. Доверять, раскрываться...
Может, правда, со мной что-то не то? У меня был какой-то момент, когда я поняла: я могу бойфренду дать почитать свою хистори. Со всеми. За все годы. Потому что скрывать уже нечего. И это такой кайф был, правда. Неужели им такого не хочется?
olga_moskowska2009-08-21 13:42:00 (ссылка)
ээээ
я бы не дала мужу читать хистори
мне вот тоже не хочется.
umkathebear2009-08-25 13:04:00 (ссылка)
Я бы тоже не дала. Вернее, я бы сильно удивилась, если бы у него такое желание возникло.
Дело не в этом. А именно в ощущении "мне нечего скрывать". Мне оно очень нравится. Хотя тоже, наверное, индивидуально это все...
umkathebear2009-08-20 22:38:00 (ссылка)
Да уж. Лучше бы мне тут все рассказали, что я - дура параноидальная и мозг себе забиваю фигней всякой:)
umkathebear2009-08-25 13:08:00 (ссылка)
Да я, в общем, в курсе, что неидеальные. Другое дело, что есть неидеальности, с которыми я вполне могу смириться. Даже не смириться, а воспринимать их с удовольствием. И таких, кстати, дофига.
А есть вещи, с которыми мириться не хочется. Не так воспитывали, наверное:)
heifez2009-08-25 13:22:00 (ссылка)
Ну в данном случае, у Вас есть 3 варианта: возмущаться, сделать вид, что и не знали, и смириться)))) Возмущаться - непродуктивно, все равно Вы не измените человеческую природу, сделать вид - не можете, да и тупо это... остается смириться. И потом, возмущаться - тоже лицемерие в некотором роде, вы же сами - тоже не образец морали и нравственности и "ничто человечское"? Так что кто первым бросит камень?
sonqka2009-08-20 17:29:00 (ссылка)
Не завожу мужчину дома)
Но я не думаю, что все мудаки - я думаю, что сами по себе "игры на гормонах" скучные и мудацкие, и уже лет так 10 не могу относиться к ним серьезно и не предсталяю, как какие-то герои умудряются построить на такой базе продолжительные отношения;)
3eta2009-08-20 17:36:00 (ссылка)
У меня в кругу друзей таких кадров практически нет. Но моим друзьям преимущественно и лет поменьше, у большинства только дети родились как пару лет. Впрочем, и в добрачный период мудачеств не припомню типа "с двумя сразу". Максимум что было - это один у другого девушку отбил. Но там тоже - она сама принимала решения и параллельного романа с двумя не было, был перерыв. Хотя, конечно, может чего-то просто не знаю.
Вообще я стараюсь все-таки искать "свой круг" в первую очередь по порядочности. Даже если человек - знатный интеллектуал, но при этом изменяет жене и не стыдится мне об этом рассказывать - очень мерзкое ощущение от него. Хотя, надо сказать, в настоящий момент у меня есть знакомый, который, имея двоих детей, похоже, ходит налево. Прямо об этом не говорит, но я вижу как он в сети флиртует с девушками, зовет их на встречи с друзьями, и жалуется нам на жену. Но его я отчасти оправдываю тем, что у них давно не все ладно, просто он не видит смысла уходить. Он уже раз разведен, а тут еще и дети - он не уверен, что его уход добавит кому-то счастья.
Мне кажется, что "рецепт счастья" - это искать не-мудака с друзьями не-мудаками. А то даже самый правильный и высокоморальный с беспринципными друзьями с годами может потерять свою принципиальность.
А, и еще: высшее образование - далеко не показатель порядочности. Зато у меня получилось странное совпадение, что высокоморальные и принципиальные друзья не курят (я про траву). Считают это как бы ниже своего достоинства. А те друзья, что не менее образованны, начитаны и т.д., но считают траву способом расслабления - в том числе и в прочих взглядах не столь устойчивы. Про закономерность утверждать не буду, но я вот уловила такое совпадение. Что-то разряда внутреннего стержня, может, когда знаешь, что твое самочувствие и твои отношения - зависят только от тебя.
umkathebear2009-08-20 22:53:00 (ссылка)
>Вообще я стараюсь все-таки искать "свой круг" в первую очередь по порядочности.
Да я, в общем, тоже. Я, в общем-то, и "мудак"-то в этом контексте выговариваю почти ласково. Дело не в интеллекте. Понимаете, большинству этих людей (ну, моих личных знакомых) я могу доверить деньги, какие-то свои секреты, не знаю... И если я ночью попаду в дтп (не дай бог, конечно) на трассе, я буду звонить кому-то из них. И приедут, и помогут. И было такое.
А себя, любимую, доверить не могу. И от этого делается как-то грустно.
Курят - не курят... Ну да, вот когда сомтришь на такого - не пьет, не курит, гладко выбрит, тещу на малую родину возит... И жена ему доверяет наверняка. И идиллия всяческая - с друзьями дружат семьями, ну не знаю даже, как описать. А об обратной стороне медали знаю я и друг детства:)
3eta2009-08-21 14:12:00 (ссылка)
ну вот эта обратная сторона - она же не "из ниоткуда"?
у нее ведь ноги-то растут из чего-то. из недовольства семейной жизнью. или из комплексов.
и я вот не очень верю, что жена совсем не чувствует (мы в ГО, правда, когда-то обсуждали - многие говорили, что вообще ничего не замечали, но большинство - что просто не хотели замечать).
umkathebear2009-08-25 13:15:00 (ссылка)
Ноги - да, из комплексов, наверное... Но ведь без них не бывает. Без них и неинтересно, наверное. Люди совсем без тараканов были бы, пожалуй, одинаковыми. Вопрос в способах разрешения этих комплексов...
Жена - может и чувствует. Знаете, самое страшное - это не когда она "не чувствует". А когда она чувствует, задает вопросы, когда разговоры "по душам" и иллюзия доверия. Я именно о таких случаях говорю.
Ну, в общем. Я тут перечитала комменты после выходнях, может и правда - проблема в консерватории. Ну, будем искать другую консерваторию, значит.
agiasma2009-08-20 17:40:00 (ссылка)
а я с луны
то ли я настолько наивна, то ли у меня какие-то сильно заниженные критерии нравственности, но я лично знакомых мудаков как-то и припомнить не могу. сама лично вот прям с мудаками не встречалась ни разу, если кто изменяет, то, значит, как-то отношения это предполагают и не становятся сюрпризом, а не ударом в спину и крахом всех надежд.
umkathebear2009-08-20 22:54:00 (ссылка)
Re: а я с луны
Я тоже с луны, но с другой. Я не очень понимаю, как отношения могут "предполагать". Если это и правда отношения.
Ну, не знаю.
atuhsam2009-08-20 17:57:00 (ссылка)
я мнительная?
Вот начиталась тут, сразу своего во всех смертных подозревать стала :(
umkathebear2009-08-20 22:54:00 (ссылка)
Re: я мнительная?
Та ладно, тут регулярно всякое такое постят.
Я не виновата, я просто сформулировала:)
romashka_b2009-08-20 18:02:00 (ссылка)
ну вот у меня есть несколько очень близких мужиков, про которых я очень многое знаю, и ни один не ведет себя так, как ваши очень близкие мужики. ну прям даже и не представляю, в чем тут может быть дело.
dzhinevra2009-08-20 18:08:00 (ссылка)
Мужчины все ж таки бывают разные, по части лицемерных обманов и измен увы большинство таки изменяет, пока их жены уверены в обратном, как вы правильно подметили. Из моего опыта, не изменяют, дай бог 1% из 100%. В моем окружении, знакомые мужчины разделились на тех, у кого просто никого нет, долгие периоды без секса и без личной жизни, и на тех, кто женат, но изменяет или не женат и имеет сразу нескольких. Я не готова утверждать, что все в мире именно так, я лишь говорю, что личной мои наблюдения подтверждают Ваши выводы.
Что касается горя от ума, то мне не удалось найти кнопку, автоматом анализирую все и раскладываю по полкам. Но когда я оказалась в психотравмирующей ситуации и прожила в ней уже довольно долго, сработали предохранители, и я перестала анализировать все, что касается конкретно этой ситуации. Поэтому подозреваю, что избавиться от этой привычки можно перегрузом :)
umkathebear2009-08-20 22:57:00 (ссылка)
У меня, я думаю, перегруз недавно наступил. Но думать я не перестала. Если не перестала даже от этого, даже не представляю, что меня спасет:)
sadok_murr2009-08-20 18:22:00 (ссылка)
Вы во мне поселили ужас. Мне в больницу ложиться в понедельник надолго, а тут такой псот. *плачет*
taelnor2009-08-20 18:22:00 (ссылка)
я верю, что есть мудаки, а есть нормальные мужики
и в друзьях у вас в таком случае мудаки, уж извините
мне уютно жить в моем маленьком мирке, где есть нормальные люди и друзья
и мужики, которые не изменяют
я не разбиваю свой уютный мирок мыслями типа "а вот мой друг Петя мудак или нет, он трахавет проституток, пока его девушка уехала на дачу или нет?". я предпочитаю думать, что петя не трахает проституток и вообще он порядочный человек
umkathebear2009-08-20 23:01:00 (ссылка)
Да я как-то в общем тоже не против жить в своем мирке. Но и не думать в нем у меня не получается:(
mmargosha2009-08-20 18:36:00 (ссылка)
еще в институте поняла, что верных мужчин не бывает, вот пример мужской эволюции:
на первом курсе "Валера, пойдем пива пить", "не могу" говорит и кольцо обручальное показывает, как будто мы его трахаться звали, а не пиво пить..
на втором - согласился на пиво,
на третьем - устроил мне вечер с шампанским и пытался соблазнить, не взирая на кольцо!
на четвертом - трахнул мою подругу, опять же не взирая на...
umkathebear2009-08-20 23:02:00 (ссылка)
Т.е. у Вас тоже сради близких такая фигня? Ну, кроме Валеры?:)
urodskiy_krolik2009-08-20 18:56:00 (ссылка)
от большинства комментариев хочется плакать. на самом деле, когда читала пост, думала о том, что "мои-то вроде нормальные были" и "друганы у меня тоже ок, семьи крепкие и хорошие". а потом порылась в памяти и поняла, что у каждого есть некий момент в биографии типа хождения налево. и это ад, конечно. меня больше всего убивает то, что ну неужели так мало на свете пар, которые вместе раз и навсегда и никого им больше не надо?
umkathebear2009-08-20 23:05:00 (ссылка)
Да, грустно это все.
Ну, я как-то эту мысль не первый день думаю, потому не плачу. Но грустно, правда.
Пары-то есть наверняка. Мои родители вот например:)
Но блин. Вот эта вот мысль о том, "чего я о нем не знаю, но есть риск узнать на собственной шкуре" мне покоя не дает.
almazova2009-08-20 18:59:00 (ссылка)
во! наконец-то мою мысль облачили в слова.
подписываюсь под вашим постом и на комментарии.
moonira2009-08-20 19:23:00 (ссылка)
с такими рассуждениями, душа моя, ты лишишь себя в личной жизни "ващевсего" - станет пресно, скучно, неинтересно.
мужики - они разные. вообще. причем каждый по-своему. я понимаю: ситатистика, прочая хренотень, общие знаменатели, блабла... но - разные. и поэтому там, где один будет ходить налево, направо, прямо и т.д., второй будет бежать домой к жене, швырять ее на койку и делать с ней то же, что первый - в вышеупомянутых направлениях. с неменьшим удовольствием.
что такое высокоморальность? где ее границы? высокоморально за всю свою жизнь спать только с двумя, но какое-то время - одновременно, "выбирая"? высокоморально иметь только одну партнершу, бояться ей изменять в силу каких-то причин, но при этом вожделеть все что движется? (или - как опция - жить с одной, спать только с ней, но любить - до сумасшествия - другую, а эту принимать как элемент дизайна, который можно трахать?) высокоморально делать в паре и вне ее то, что устраивает обоих, и регулярно обсуждается с целью сгладить неровности и устранить даже минимальный дискомфорт (при этом отношения - относительно или основательно "свободны")?
я лично знаю мужчин, которым не хочется.
вот это все "постоянные любовницы с сомнениями уйти - не уйти, многолетние эккаунты на сайтах знакомств, 2-3 аськи, уговаривание замуж одной при типа большой любви к другой, да много чего, под статьи уголовного кодекса, вроде бы, не попадающее, но с точки зрения морали и общественного мнения ГО - невероятное мудачество. Ну или вероятное, но с совместной жизнью, простите за тавтологию, несовместимое" у них в жизни отсутствует. насколько я вижу - за ненадобностью. потому что и поговорить по душам, и расслабиться, и насладиться хорошим ужином и вкусным сексом - есть с кем. и приятны им со спутницей собственной и совместный отпуск, и походы по друзьям, и быт, и все остальное.
а друзья твои: а) зажрались и уже сами не знают, чего хочут, б) не "по рассчету" женились (я не о деньгах, если что) и продолжают активно искать, боясь при этом оставить "привычный запасной аэродром", из чего может следовать - в) в самом деле мудаки (а кто сказал, что в мире их _совсем_ нет?), г) трусы и нерешительные размазни, д) несчастные, непонятые, нелюбимые мужья ... продолжишь?
umkathebear2009-08-20 23:29:00 (ссылка)
Ну блин:) Ты-то понимаешь, что речь не только об изменах. В основном, конечно, я пребываю все еще под настроением от обнаружившихся интересных подробностей моего темного прошлого. А повод - расскажу как-нить об одном нашем общем знакомом, который когда-то
Ну и вот. При всем моем спокойном отношении, и понимании, и неидеализировании, и т.д. - у меня и правда картина мира пошатнулась. То есть, я-то думала, что я себе представляю отношение вершины стернестатистического айсберга к остальному среднестатистическому айсбергу. А тут - такое.
Да и знаю я, что "нормальные"(тм) есть. Ну блин, при всей моей склонности к экстраполяции я на своего папу же такое экстраполировать не могу. (И не говори ему, что я употребляю слово "мудак"!). Но при этом, знаешь, я еще подозреваю, что "нормальные" просто не сильно интересны другим женщинам:)
Вот и ищу какую-то другую точку опоры для собственной морали. Потому что мне, может, еще девочку воспитывать. От кого-нибудь:)
moonira2009-08-21 15:03:00 (ссылка)
охохох )
ну какое - такое? некоторые люди ходят налево. и мальчики, и девочки. (и непонятно еще, кто чаще, на самом деле) причины для этого у каждого ходящего - свои, и в них копаться можно полжизни. а некоторые налево не ходят. опять же в силу других, но тоже своих, причин. некоторые ходящие налево считают, что другие/бабы/мужики/"ну мой(моя)-то точно" налево ходить не должны. а им, в целом, можно. потому что. а некоторые, налево не ходящие, убеждены, что вот раз они - не, то и партнеру - низя, а у партнера может на этот счет быть свое мнение....
а еще можно влюбиться. сильно. и забить на наличие/отсутствие кольца/крестика/сисек/мпх и пр.
а еще можно взаимоуважать партнера. не считать другого лохом, идиотом, способным носить на каждом ухе по полтонны итальянской пасты. обсуждать, происходящее в жизни и мозгу. корректировать то, что не устраивает хотя бы одного из пары. искать компромиссы, решать возникающие нелады. расставаться без разрушительных боевых действий (если все и в самом деле безнадежно). не мучить друг-друга и не уничтожать жизнь ни себе, ни партнеру. не воровать время друг у друга, и пр. прежде всего - не врать. потому что (это, конечно, мое глубокое имхо) вранье - это неуважение как минимум. к человеку, которого ты обозначаешь лэйблом "любимый спутник жизни".
только это все, само собой, должны понимать и выполнять оба. иначе формула не будет работать.
и перестань на других ориентироваться. у тебя будет свой мущщина, свои отношения, своя девочка от него, и свои вопросы для порешания. почему настраивать себя на то, что тебе обязательно мудак достанется? не понимаю *не понимает*
umkathebear2009-08-25 13:25:00 (ссылка)
Да я не настраиваю. Но как-то слишком много, бля, сюрпризов. За последний год. Вот как раз в эти выходные годовщина очередного сюрприза была:)
Вот я и пытаюсь понять, почему оно все так, и почему у меня мозги не на месте.
Я понимаю, что отчасти - у картины мира было немного шансов не пошатнуться, когда человек, которого я считала образцом адекватности (не идеалом, нет... но все равно существом очень порядочным) выложил в сеть хоум-фото. И это, наверное, субъективный фактор.
Но и объективных тоже достаточно.
А может... Блин, я не знаю. Может и правда просто обида это все.
moonira2009-08-25 14:02:00 (ссылка)
ессно обида. ктобыспорил.
а человек, о котором речь, кажется, был не столько адекватен, сколько "слепо любим". за этой слепотой многого не видно. если бы ты изначально видела его таким, который умеет и хоум-фото в сеть, и все остальное - может, восприятие и все остальное были бы другими. и вряд ли он попал бы в твою личную палату мер и весов. а с таким образцом в этой самой палате - и ты еще удивляешься искривленной картине мира?? у тебя линейка врет :) *потому что им всю жизнь рассказывают, что "вотэтовот" - 15 сантиметров (с)*, ага.
chocolate_snow2009-08-20 19:43:00 (ссылка)
под вашим постом подписываюсь, увы и ах.
Мой ответ на "вопрос личный".
Я просто перестала "обожествлять" своих мужчин. Это совершенно не значит, что с момента, как у нас начинаются отношения, я автоматом начинаю подозревать его во всем. Но фраза "мой может изменить??? да никогда в жизни!!!" из моего лексикона исчезла.
все люди, все делают ошибки. И мужчины и женщины. Любой из нас может встретиться бабник, который превратиться в примерного семьянина и высокоморальный мужчина, который на десятом году честного супружества вдруг заведет себе гарем. Это лотерея. И это не повод изначально подозревать всех, и не повод изначально всем не верить.
Надеюсь, ваш здоровый сон к вам вернется ))
umkathebear2009-08-20 23:31:00 (ссылка)
Да я вроде бы тоже не обожествляю. Я, собственно, измену вполне могу простить. Доказано. К сожалению.
Но осадок остается. И накапливается. И так или иначе вопринимаешь людей через призму собственного опыта, это нормально же. Иначе, если каждый раз "с чистого листа" - это вообще же ад:)
calabazza2009-08-20 20:20:00 (ссылка)
Не осилила все комментарии.
Но все же Вас обнадежу.
Моя первая большая любовь был чист, как стеклышко. Правда, он ушел ко мне от другой девушки, с которой встречался преимущественно для секса после того, как я от него ушла в первый раз - но он ей никогда в большой любви не клялся, все кругом (в том числе она знали, что он очень в меня влюблен), а она особенно не настаивала и, насколько я понимаю, большой моногамностью не отличалась. Мы были вместе года три, никогда ни в чем замечен не был, и после расставания никаких подробностей не всплыло. И своей нынешней подруге, насколько я знаю, он тоже очень верен. Вообще, во всей нашей тогдашней преимущественно мужской университетской компании был только один мальчик, бегавший за всем, что движется и бесконечно менявший подруг, и его все порицали. В итоге он влюбился в семнадцатилетнюю девочку, два года был ей свято верен, а в итоге она от него ушла, потому что ей захотелось вольной жизни :)
ash_tree2009-08-20 21:49:00 (ссылка)
был только один мальчик, бегавший за всем, что движется и бесконечно менявший подруг, и его все порицали. В итоге он влюбился в семнадцатилетнюю девочку, два года был ей свято верен, а в итоге она от него ушла, потому что ей захотелось вольной жизни :)
Ы-ыы, в нашей университетской компании тоже был только один такой мальчик и с ним приключилась точно такая же история :))
calabazza2009-08-20 20:22:00 (ссылка)
А еще, если хотите моего мнения, это все от неуверенности в себе и неудовлетворенности собой.
Ведь ту энергию, которая уходит на еблю мозгов всем окружающим, можно было бы пустить в куда более плодотворное русло. Не надо забывать, что мы живем в обществе, пережившем глобальный слом системы ценностей.
troyakrieg2009-08-20 20:58:00 (ссылка)
Девочки, когда они изменять успевают-то??? по времени-то? прям на работе чтоль? а если коллектив сугубо мужской?
murmele2009-08-20 21:11:00 (ссылка)
Согласитесь, что если их женщинам хорошо -- значит, их качества вполне совместимы с совместной жизнью.
А кроме того, знать можно только о том, что случилось. О том, что НЕ случилось, знать нельзя, правда же? Вы знаете о факте измены и не знаете о факте сохранения верности, потому что не о чем же рассказывать.
but_special2009-08-20 21:28:00 (ссылка)
Я бы сказала, что делятся на людей, которые хотя бы НЕ ХОТЯТ быть мудаками, и тех, кто считает, что их надо "любить такими какие есть".
umkathebear2009-08-20 23:35:00 (ссылка)
>которые хотя бы НЕ ХОТЯТ быть мудаками
Угу, у меня уже с месяц в почте письмо висит от такого. Он не хотел, ненене. Конечно же не хочет меня обидеть. Он меня ценит и уважает. Он просто не думал, что я узнаю:)
but_special2009-08-21 00:07:00 (ссылка)
Будем с Вами что ли
У меня один лапочка каждый раз сваливая (не изменяя, а честно сваливая) непременно к моей подруге, а потом возвращаясь, себя чувствовал такиииим виноватым и недостойным. Пока на одной малютке не женился:) Хотя вру, продолжает чувствовать, пишет мне, хочет секса и пирогов, и прямо страдает.
umkathebear2009-08-25 13:27:00 (ссылка)
Да не хочу я мериться... Я-таки даже тайно надеюсь, что у меня меньше:)
Я просто Вашу мысль пыталась понять. "Не хотел" - вроде как не оправдание...
but_special2009-08-25 13:30:00 (ссылка)
Имхо, тот, кто не хочет таким быть, старается держать себя в руках. А тот, кто считает, что его надо принимать таким, какой есть - вообще не парится об этичности своих поступков.
zlataira2009-08-20 23:36:00 (ссылка)
а я вот не считаю, что ежели мужик изменяет, то он сразу же мудак
плохо конечно, да
но не обязательно раз изменяет, значит плохой
umkathebear2009-08-20 23:44:00 (ссылка)
Да я, в общем, "мудак" в хорошем смысле говорила:)
Правда, не говорю же я этим друзьям своим: ааа, отойди, не стой рядом со мной, ты воняешь адюльтером!
Я, собственно, хочу, чтобы отдельно взятый мужчина хранил верность отдельно взятой мне. И если так будет, картина мира пофиксится сама собой.
unforgiven_ll2009-08-20 23:50:00 (ссылка)
я вообще не понимаю, как можно к любимому мужчине применить слово "мудак". маловероятно, что мой мужчина за всю оставшуюся жизнь ни разу никем не увлечется. чувства к кому бы то ни было не делают человека мудаком. а будет он спать с объектом чувств или будет страдать и мученически подавлять в себе желание -- не столь важно, я ревновать буду одинаково.
поэтому я сразу попросила -- если что, рассказывай мне, приводи, познакомь.
мудачество -- это когда обманывают самого близкого человека, делают что-то за спиной. и тетки зачастую сами виноваты. это как в анекдоте -- "Вовочка, если я узнаю что ты куришь..." -- "не волнуйся, папа, ты не узнаешь".
umkathebear2009-08-21 00:03:00 (ссылка)
Ну, у меня в настоящий момент нет официально любимого, мне можно.
Ну ок, не мудак, а двуличная сволочь:)
Ну хорошо. Не дай бог, конечно. Приведет и познакомит. Дальше-то что делать с этим всем?
Понимаете, есть еще ведь у этой многосторонней медали такая сторона: мужчина за меня решает, что мне нужно знать, а что не нужно. И думает, что если мне не нужно знать - я не узнаю. А если я не узнаю, то какая разница:) Но как правило цепочка рвется на звене "я не узнаю".
unforgiven_ll2009-08-21 00:14:00 (ссылка)
а что дальше делать -- это мы и будем обсуждать. насколько у него серьезно там, насколько он настроен сохранять все тут. у меня позиция такая: я готова прощать до тех пор, пока вижу, что я ему нужна. именно я как женщина, а не ребенок, бытовой комфорт, квартира или статус. а если он душой и телом с ней, а со мной "для галочки" -- то я первая уйду.
это все гипотетически и не дай бог, конечно.
annyt2009-08-21 02:30:00 (ссылка)
Единственное, что заметила - что чем старше становлюсь, тем меньше в окружении мудаков. Сейчас вообще практически всех изжила, жить стало легко и приятно, когда вокруг симпатичные мне люди :)
А вообще говорить, что все мужики мудаки абсолютно то же, что все бабы - дуры. И что все бабы водят плохо. Ну, продолжить можно до бесконечности.
desperate_beat2009-08-21 19:04:00 (ссылка)
можно не "не знать", а забить
люди несовершенны. нет, не так, ЛЮДИ НЕСОВЕРШЕННЫ - это нужно прочувствовать даже не кожей, а позвоночником. и понять, что это касается не только разбрасывания грязных носков или привычки орать на подчинённых, а многих других вещей
строго говоря, не бывает ни мудаков, ни ангелов, бывают смеси разной пропорции
umkathebear2009-08-25 13:31:00 (ссылка)
Да я понимаю, что несовершенны. Только вот носки я принять готова, а постоянных женщин на стороне - нет. И че с этим делать, мне пока непонятно.