![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, помогите советом! Какими словами можно убедить человека бросить или хотя бы сократить потребление пива? Вводные: мужчина, 29 лет, пьет по 4-5 бутылок ежедневно. Жалко парня.
Может, кто-нибудь знает народные средства, типа как подсунуть в сигарету настриженных ногтей, чтобы вызвать у курящего омерзение к сигаретам?
Может, кто-нибудь знает народные средства, типа как подсунуть в сигарету настриженных ногтей, чтобы вызвать у курящего омерзение к сигаретам?
158 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kathiejmie2009-07-28 15:57:00 (ссылка)
боже, фу, это правда такое народное средство про сигареты или городская легенда??
по теме ничего не могу посоветовать, сорри. :(
Изменено 2009-07-28 11:58 am UTC
v_mire_snov2009-07-28 15:58:00 (ссылка)
не знаю, не пробовала :) Но вроде, говорят, действительно помогает
a_borealis2009-07-28 16:03:00 (ссылка)
никакими
если только вы с ним не живете, и не готовы стать для него мамой-медсестрой-тамадой и полным пивозаменителем
пиво пьют потому что вкусно и весело, а не для опьянения
главное, чтоб он под это пиво не жрал, а то в дверь не пролезет скоро
pushistyj_koshk2009-07-28 18:10:00 (ссылка)
Re: пиво пьют потому что вкусно и весело, а не для опьянения
Не согласна.
a_borealis2009-07-28 18:13:00 (ссылка)
хум хау
я сужу по выборке из личного опыта, но допускаю существование чего-то другого
меня изначально постановка вопроса покоробила
solomina2009-07-28 16:08:00 (ссылка)
Пивной алкоголизм налицо.
И не верьте тем, кто говорит, что это нормально.
Никак не отучишь взрослого человека, пока он сам не захочет.
v_mire_snov2009-07-28 16:09:00 (ссылка)
что алкоголизм - это я уже поняла. Вопрос как достучаться до него, чтобы сам захотел бросить?
solomina2009-07-28 16:15:00 (ссылка)
Не знаю, честно.
Я сама пыталась по-разному в свое время. Самое противное, что у них часто один ответ: ну и шо? ну, пью я пиво - и шо? Ну, ничего. Запах только. И с четырех бутылок, кстати, пьянеют. И вообще, задрачивает эта бутылка постоянная в руке. Или, когда на улице - с бутылкой пива, я считаю, что это фу.
Обидками точно не поможешь.
Не знаю, что конструктивно посоветовать, сорри. У самой еще недавно больная тема была.
v_mire_snov2009-07-28 16:18:00 (ссылка)
причем, у человека уже имеются проблемы с желудком, в связи с чем он категорически отказывается от...майонеза! А пиво хлещет. Я его тут припугнула словом "алкоголизм", он сказал, что "да, надо снижать дозу". Но сейчас все равно продолжает в том же духе.
sviristelle2009-07-28 16:14:00 (ссылка)
А кстати, как посунуть в сигарету настриженных ногтей? И подходят ли покрытые лаком (дополнительная угроза возгорания)?
Можете (если по теме) слабительного подсыпать в пиво, или что там есть из той же оперы... Рвотный порошок какой-нибудь.
v_mire_snov2009-07-28 16:16:00 (ссылка)
про ногти не подскажу - не практиковала :)) Но вы поупражняйтесь, если интересно. Покрошите их на мелкие кусочки, с лаком, без лака и предложите объекту :)
murrza2009-07-28 16:32:00 (ссылка)
в наркологии апоморфин используют для выработки рвотного рефлекса при употреблении алкоголя.
sviristelle2009-07-28 16:53:00 (ссылка)
Я просто про рвотные знаю только аммиак с водой, но его незаметно не подмешаешь...
gayanka_a2009-07-28 16:18:00 (ссылка)
попугайте его импотенцией и отросшими сиськами. это не страшилки, это так и будет.
пивной алкоголизм лечится наркологами, а не ногтями
v_mire_snov2009-07-28 16:19:00 (ссылка)
спасибо, припугну! Еще бы пример чей-нибудь привести, кого-нибудь известного...
gayanka_a2009-07-28 16:24:00 (ссылка)
приведите ему научные данные или просто прогуляйтесь с ним по городу, и как бы ненавязчиво укажите на то, насколько лица мужчин, пьющих пиво со временем становится похож на женский - округляется лицо, волосы более редкие и тп.
crimeanelf2009-07-28 18:57:00 (ссылка)
http://www.007b.com/breast_gallery_extr
Вот тут последняя фотография - это мужские сиськи выжившего от рака груди.
Чтоб вы знали, молочные железы у мужчин есть. Неразвитые. Как у маленьких девочек. Но. Если у организма едет крыша, сиськи могут начать развиваться. И даже производить молоко. :) То есть, отросшие сиськи у толстяков - это не обязательно жир. См. ссылку выше.
alka_zeltser2009-07-28 16:22:00 (ссылка)
у дураков мысли сходятся (называется) - мой аналогичный коммент ниже)))
alka_zeltser2009-07-28 16:21:00 (ссылка)
да мочи ему в бутыль налить и всё))
не, а по теме не знаю, правда...
x_xclusive2009-07-28 16:21:00 (ссылка)
с ногтями аккуратнее, а то будет как в том анекдоте, когда мужику дохлую кошку в чан с самогоном кинули, чтобы омерзение вызвать, а он кошку выжимал со словами "ну киииисонька, ну ещё капельку"
v_mire_snov2009-07-28 16:31:00 (ссылка)
ногтями-то? или вообще?
Ну слава Богу, что мы с вами не знакомы :)
predominate2009-07-28 16:54:00 (ссылка)
ну про ногти даже комментировать не стану, это за гранью добра и зла.
а что касается пива... все эти фразы про "сиськи вырастут" это подход мамочки-манипулятора. в нем нет ни капли уважения и принятия другого. Вы что-то там себе решили, что он много пьет и вы хотите что-то предпринять. А чего он хочет вас как бы не сильно...
Вопрос не в том, что вы должны хлопать в ладоши и приносить ему пиво, а в самом подходе.
enneis2009-07-28 17:08:00 (ссылка)
А какой подход Вы могли бы предложить?
Я просто здесь стою, слушаю в сторонке. Прикинула, что действовала бы как раз как "мамочка-манипулятор", и понимаю, что это неправильно.
predominate2009-07-28 17:19:00 (ссылка)
зависит от партнера. насколько он прислушивается к вашим чувствам.
не факт, что проблема есть, кстати. Обычно диагноз "алкоголизм" ставится человеком (не специалистом) в сравнении с собой. То есть "я пью 2 раза в год, значит тот, кто пьет каждый выходные алкоголик", "я пью каждый день бокал вина, а тот, кто выпивает бутылку, алкоголик" и так далее.
Одно дело, когда человек напивается каждый день, лыка не вяжет, а другое, когда ведет себя адекватно. Важно, что происходит. если он не пьет день вообще.. и так далее.
вы уверены, что проблема есть?
и что об этом думает "пациент".
enneis2009-07-28 17:39:00 (ссылка)
По сравнению со мной, даже дети - алкоголики, если они пьют кефир на ночь :-). Я не идейная, я обычно за рулем, это раз, и два - для меня смысл во вкусе, а не в количестве, и минимум я растягиваю на целый вечер.
Мне были неприятны 1-2 бутылки 2-3 раза в неделю. Не тем, что это "алкоголизм". Не знаю, как объяснить. Уныло это для меня, в общем. Какая-то среднестатистическая картинка, какая-то "Наша Раша", работа-дом-телек-пиво.
Вопрос в том, как человека подтолкнуть к тому, чтобы что-то делать, менять, при этом не манипулируя, не ссорясь и т.д.? Понятно, что если ему это не надо - он это не сделает в любом случае.
catjulia2009-07-28 18:00:00 (ссылка)
выразите аргументированно свои опасения на тему. вот и все.
просто вы относитесь к алкоголю как к бухлу. а это может быть 1. вкусно 2. полезно. мы говорим про качественный алкоголь в разумных дозах.
enneis2009-07-29 12:32:00 (ссылка)
Ко вкусному алкоголю в количествах, достаточных для того, чтобы было весело, но чтобы оставаться в адеквате, я отношусь очень положительно. И даже в неадеквате - вы не поверите, я даже напивалась сознательно несколько раз в жизни, и даже пила всякие шмурдяки :-). Я понимаю, что я пью меньше, чем большинство, и по себе не сужу.
А отрицательно я уже написала, к чему отношусь, ниже. Я, наверное, против того, когда алкоголем "расслабляются" и проводят с ним время, потому что по-другому как - придумать не могут. Когда это привычка, что ли.
predominate2009-07-28 18:26:00 (ссылка)
оооооооо
то есть вы сама не пьете, плюс у вас стереотипы, что пиво пьют всякие лузеры (ну я суммирую ваше описание), и вы против того, что бы ваше партнер это делал?
Тут надо не партнеру говорить что-то, а голову лечить (это я не как оскорбление, если чо), потому что когда вы не даете взрослому человеку что-то делать, потому ВАМ не нравится, это ВАША проблема.
1-2 бутылки 2-3 раза в неделю это совсем не много. если он не настолько слаб здоровьем, что прям никакой после них.
Лично мне вкусно выпить бокал пива, или даже два, особенно летом или под правильную еды.
А еще мне нравится в сезон каждый день есть арбузы/клубнику/черешню. И я бы была очень огорчена, если бы мой партнер сказал мне, не ешь арбузы, их едят только лохушки, для меня это унылое зрелище.
Примерьте ситуацию на себя.
n_artemova2009-07-28 20:47:00 (ссылка)
В посте все-таки речь шла о 4-5 бутылках каждый день, а не о 1-2 бутылках 2-3 раза в неделю, разница между ними велика.
enneis2009-07-29 01:03:00 (ссылка)
Так я и не совсем о посте. Я вообще о том, как можно перевоспитывать в чем-то взрослого человека. Если какие-то методы - неприемлемы, то, стало быть, какие-то другие - наоборот? Имеют право на существование?
А пиво, это просто пример. И для каждого норма разная, и образы жизни разные, и кто-то вон водку пьет каждый день - и с ними тоже кто-то живет.
enneis2009-07-29 00:44:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что это стереотипы :-).
Я лично не против пива как напитка. Не против пива сколько-то раз в неделю в таком-то количестве. Не против пива под такую-то еду, в такой-то компании, на природе или в таком-то заведении. Я против пива после работы, дома, на диване, под кинчик. Ну, я уже сказала. Как-то это уныло, убого, именно что стереотипно. Как образ жизни. Мы же, в конце концов, выбираем себе пару, подобную себе. И если я вот курю, или, там, спортом не занимаюсь, а кому-то это не нравится, то он вправе меня не захотеть себе в пары, чо. Если именно это - критичный критерий. Критичные критерии тоже ведь свои у всех, кому размер сисек, кому чтоб человек был хороший. Поэтому мой вопрос не о пиве, а философически о том, как можно вообще к чему-то кого-то подталкивать без пилежки.
predominate2009-07-29 12:24:00 (ссылка)
я думаю, что без лесопилки можно подтолкнуть диалогом, своим примером, плюс альтернативой.
Например, мы сегодня пьем не пиво, а шампанское, ну или чай с плюшками.
Желаю Вам успехов в переговорах с мужем. ))))
Все мы ведем таким переговоры и очень важно понимать друг друга )))
massaraksh2009-07-28 16:49:00 (ссылка)
вот и мне кажется, что взрослого человека перевоспитывать против его воли — как-то за гранью.
massaraksh2009-07-28 16:58:00 (ссылка)
искать то, что его подтолкнет. лично его, нам отсюда не видно, какой человек
и еще важно не достать его по ходу
kapibarra2009-07-28 16:45:00 (ссылка)
http://rutube.ru/search.html?search=
Не знаю, поможет или нет, но для общего развития пусть посмотрит.
massaraksh2009-07-28 16:51:00 (ссылка)
Найти что-то, что заставит его захотеть это сделать. Другого пути нет.
vedmouse2009-07-28 16:58:00 (ссылка)
если муж или сын - бить сковородкой, если никто - оставить как есть, пусть отращивает пузо на здоровье )
aranta2009-07-28 17:02:00 (ссылка)
а это не вы жаловались недавно, что чувак в макдональдс каждый день ходит? а то похоже как-то.
jfht2009-07-28 17:06:00 (ссылка)
большой мужик-то?
если крупный, то 4 бутылки для него не доза
если есть предрасположенность к алкоголизму - среди родственников кто-то страдает или невоздержанность при серьезном злоупотреблении, то тогда - да, ни грамма в рот, ни сантиметра в жопу
если такового нет, то оставить в покое, почаще в спортзал гонять, чтобы жиром не зарос, и смотреть, чтобы приличное пиво бухал
mary_jo2009-07-28 17:19:00 (ссылка)
пиздец
2 - 2.5 литра пива (полторы бутылки вина/ стакан водки) В ДЕНЬ не доза?
в вечер с выпивкой, пару раз в неделю - да, но не каждый день.
jfht2009-07-28 17:23:00 (ссылка)
я могу честно сказать
для меня две бутылки в день - не доза, то есть не наступает опьянение, не бывает похмелья и так далее
просто неохота каждый день пить
но я и вешу чуть больше 50 кило. если мужчина крупный - умножайте на два
kovrijik2009-07-28 18:27:00 (ссылка)
к сожалению, пивной алкоголизм не проявляется бурным опьянением :\, но это именно алкоголизм
kovrijik2009-07-28 18:42:00 (ссылка)
ужраться можно со всего :)
но тут вопрос в другом - даже если человек пьет в течение года всего лишь 1 бутылку пива в день, то через год он будет алкоголиком, но, как это всем известно, фиг он это признает :)
predominate2009-07-28 18:48:00 (ссылка)
это же ловушка.
если человек не признает себя алкоголиком, то он тогда точняк алкоголик, раз не признает-то.
Диагноз алкоголизм должен ставить доктор, а не жена/мама/любовница ect.
Я вам могу написать, что вы сумасшедшая. И если вы не согласитесь, позову еще сообщников, которые напишут, да-да, она с ума сошла, патология на лицо.
Понимаете, да?
mary_jo2009-07-28 18:50:00 (ссылка)
при этом выпивать 4-5 бутылок (или более - я вот о 18 пинтах слышала. ну и периодически наблюдаю 6-8 за вечер) одноразово без всяких последствий или каждодневно - это две большие разницы. удивительно, что люди этого не понимают.
(для желающих привести в пример францию-италию и тп - там выпивать каждый день не 1-2 бокала, а полторы бутылки будет безусловно считаться ненормальным)
да и вообще, я не верю, что вот есть такой замечательный человек, ему просто нравится алкоголь, поэтому он выпивает 4-5 бытылок каждый день - зачем человеку пить в одиночку и просто так, а не за едой и в компании? ну и объективно 2 литра - это немало. при любой переносимости алкоголя это все равно уже вредно.
catjulia2009-07-28 17:34:00 (ссылка)
для каждого своя доза.
иностранные товарищи (сравниваю по своим знакомым) пьют больше алкоголя, нежели наши, отечественные. тем не менее более херовым здоровьем или повсеместным алкоголизмом не страдают.
mary_jo2009-07-28 19:39:00 (ссылка)
а вы в приципе в курсе, что помимо алкоголизма, существует масса болезней, вызванных чрезмерным употреблением алкоголя? и да, они у этих зарубежных товарищей цветут махровым цветом.
херовое здоровье начинается не в 25-30 лет, а в 40-50.
http://www.patient.co.uk/health/Alc
predominate2009-07-28 18:36:00 (ссылка)
вот почитать тут комменты, так будто не о мужиках, а о теленке.
то сиськами запугать, то в зал гонять. :)))))))) с хворостиной. а ну пошел!!
predominate2009-07-28 18:51:00 (ссылка)
да, не спорю, по поводу зала ваш совет это либерализм чистой воды. :))))
но подход-то! подход!
бедняжки мужики, как бы они без нас жили, они же сами, нихера в жизни не смыслят.
bittersweety2009-07-28 17:26:00 (ссылка)
никак
нельзя менять и перевоспитывать взрослого человека безнаказанно
transmind2009-07-28 17:29:00 (ссылка)
Если мужик свой, или на которого есть виды, то заявить прямым текстом, что при таких дозах и регулярности потребления у него скоро и титьки будут, и живот, а стоять не будет. Ну и вообще, даже пока нет ЭД, какой секс после двух литров пива? :)
То бишь пусть выбирает, и учтет, что елси он сейчас выберет пиво каждый день, то потом ему уже всячко будет не выбрать полноценный секс даже раз в неделю. Силенок и здоровья не хватит. А от того, он будет еще больше пить, жрать и толстеть.
Просто большинство мужчин как-то вообще не могут связать "сегодня". "каждый день" и последствия через несколько лет. Всё такое абстрактное, пока не прихватит.
v_mire_snov2009-07-28 17:31:00 (ссылка)
пожалуй, Вы правы. Буду капать на мосх пока не надоест (мне или ему) или пока не бросит это дело.
bittersweety2009-07-28 17:35:00 (ссылка)
только сдается мне что мужик-то бросит, но не то, что просили.
v_mire_snov2009-07-28 17:36:00 (ссылка)
да пусть. Чем детей-уродов от алкоголика рожать, да потом и за ним, больным, еще ухаживать всю жизнь
transmind2009-07-28 17:34:00 (ссылка)
И я не считаю это переделкой или перевоспитыванием.
Сигареты с гадостью или "таблетки от алкоголизма" тайком - это подло, нечестно и неприемлемо.
А честный разговор на тему "меня беспокоит твоё увлечение пивом, как ты видишь своё будущее и что выбираешь" - это даже не манипуляция. А возможность человеку сделать информированный выбор.
catjulia2009-07-28 17:36:00 (ссылка)
а это потребление как-то отличается на его поведении? отношении к близким?
PS. если бы обо мне стали так заботиться, я бы перестала общаться с такими людьми окончательно и бесповоротно.
predominate2009-07-28 18:28:00 (ссылка)
у меня тоже слов нет. я буду капать тебе мозг, пока МНЕ не доест, потому что МНЕ не нравится то, как ты живешь.
zhulia2009-07-28 17:50:00 (ссылка)
пивной алкоголизм = обычный алкоголизм. Со всеми вытекающими.
Я борюсь. Муж. Капаю на мозги тем, что в пиве содержатся провитамины группы B, которые способствуют выработке женских половых гормонов. Поэтому любители пива такие женоподобные.
Мы ограничили дозу. Слава богу, муж меня слышит и соглашается.
в общем, песпективы плачевные. Только если сам испугается.
catjulia2009-07-28 18:02:00 (ссылка)
придет бабай и съест прямо-таки...
эээ... надо потребовать от производителей пива свои законные сиськи!
marina_akulich2009-07-28 18:05:00 (ссылка)
"надо потребовать от производителей пива свои законные сиськи!"
вот и я думаю..... ;)))
zhulia2009-07-28 18:08:00 (ссылка)
это не мура. Проверено на нем самом. Раньше был худой и стройный. Теперь с пузом. Так что дело времени
catjulia2009-07-28 18:11:00 (ссылка)
пузо бывает, например, от тестостерона. это мужской половой гормон. миллионы мужчин, не потребляющие пиво, - с пузом.
marina_akulich2009-07-28 18:12:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
marina_akulich2009-07-28 18:11:00 (ссылка)
бляяяя
покажите мне одного, хотя бы ОДНОГО мужчину, который бы пострадал от пива!!!!!
не выдуманного. не картинку - а реального чувака, у которого вышеуказанные проблемы появились ИМЕННО и ТОЛЬКО от пива, а не от нарушений работы внутренних органов.
спасибо заранее.
Изменено 2009-07-28 02:12 pm UTC
limuzinskaya2009-07-28 18:16:00 (ссылка)
Вам аську дать?
Не могли забеременеть в 28. Врач строго запретил ЕМУ пиво. Чистились.
Родили. Ждут второго.
marina_akulich2009-07-28 18:18:00 (ссылка)
от пива не могли забеременеть?
или были какие-то нарушения, из-за чего не могли? а пиво при этом было катализатором?
marina_akulich2009-07-28 18:18:00 (ссылка)
понимаете, если у человека язва - ему тоже запретят пиво, но язва-то при это у него будет по другим причинам, нежели пиво.
marina_akulich2009-07-28 18:33:00 (ссылка)
врач говорил на основе анализов гормонов?
*я не докапываюсь, я пытаюсь понять, потому что я в жизни не видела примеров таких страшилок, хотя у меня народ пиво бухает огого знакомый*
limuzinskaya2009-07-28 18:54:00 (ссылка)
после сдачи анализов. интересовался образом жизни, питанием. смотрели предыдущие анализы.
sling2009-07-28 19:59:00 (ссылка)
ну тут скорее предрасположенность должна быть изначально, кмк.
ибо если бы пиво было таким эффективным, ух девки бы глушили, за пятый-то размер%)
marina_akulich2009-07-28 20:02:00 (ссылка)
дада, я уже с catjulia хотела потребовать свой законный 5й размер :))
mary_jo2009-07-28 19:27:00 (ссылка)
>покажите мне одного, хотя бы ОДНОГО мужчину, который бы пострадал от пива!!!!!
интересно, а вы когда-нибудь слышали о, мне прямо даже неловко говорить, вреде алкоголя? и откуда этот алкоголь - из пива, вина или водки - не важно. ну, блин, почитайте на досуге хоть википедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_
то, что тут описано, по большинству далеко не следствия алкоголизма - а просто злоупотребления алкоголем/регулярного (иногда чрезмерного иногда слегка повышенного) употребления
marina_akulich2009-07-28 19:41:00 (ссылка)
слышать-то я слышала
только я привыкла верить своим глазам
и я не видела ничего из того, что описано в вики
m_link_2009-07-28 21:37:00 (ссылка)
разрушения мозга в долгосрочной перспективе для Вас - не проблема со здоровьем? для меня - да, я видела, что сделало употребление пива с моим папой. и не по 2 литра в день, а так, по бутылочке для начала. дальше больше, дальше водка, дальше - у Вас дома злобный, агрессивный овощ. но в принципе да, с сердцем все ок, и вообще весьма здоровый человек, так что по-своему Вы правы.
marina_akulich2009-07-28 23:13:00 (ссылка)
послушайте, я ничего не говорила о том, что "разрушения мозга в долгосрочной перспективе - не проблема со здоровьем"
я говорила о том, что я этого не наблюдала
и что для каждого - своя норма и мера
m_link_2009-07-28 23:16:00 (ссылка)
я очень рада за Ваших знакомых, у которых ,вероятно, крепкое здоровье, а возможно, они просто эффективно скрывают последствия (да, не такие тяжелые, как сердечные приступы, гипертонические кризы и прочее). вспомните недавнюю историю из ГО про женщину, которая регулярно напивается по выходным до беспамятства, а об этом даже никто не знает и не замечает.
m_link_2009-07-28 23:18:00 (ссылка)
это я не к тому, что всех, кто хоть раз в жизни понюхал пробку от шампанского, нужно принудильно в нарко-диспансеры тащить, просто нужно быть внимательным в этом отношении к людям, которые тебе не безразличны.
в случае автора поста - непонятно, какие отношения с мч, если это любимый человек, я бы тоже озадачилась, если просто знакомый - нет повода разводить панику.
red_rat_catcher2009-07-28 18:00:00 (ссылка)
4-6 бутылок это по ноль пять (шесть) или таки по литру-два?
chekasia2009-07-28 18:25:00 (ссылка)
Что ж вы так своих мушчин не любите... Они совсем слов не понимают?:((( А если муЩина станет вас от, к примеру, сладкого отучать обрезанными ногтями или тараканами вместо изюма?...
solomina2009-07-28 18:48:00 (ссылка)
У сотрудника спросила, может ли он пить пиво каждый день.)
Говорит, да. И пил. Сам сказал, что пивной алкоголизм у него был. Что боролся сам и просто: поменял уклад жизни. До этого работал сутки черз двое, и вот в эти двое пил пил с утра. Одну бутылку утром, вторую - вечером. Сказал, что перестал пить его сам, потому живот начал расти. И поменял работу) Сказал, что через неделю пива хотеться уже перестало)
predominate2009-07-28 18:53:00 (ссылка)
а вы всерьез считаете, что это алкоголизм?
тут 2 варианта, или он не был алкоголиком или он не излечился.
потому что одно с другим не стыкуется.
solomina2009-07-28 19:06:00 (ссылка)
Я всерьез считаю алкоголизмом любое реуглярное потребление алкоголя. потому что неалкоголик вполне может не выпить пива.
у него была цель - перестать пить пиво каждый день. говорит, хотелось выпить пива. удовольствия уже нет, а выпить хотелось.
Я сотрудника знаю уже два года. в любви к спиртному замечен не был. не, ну бывает, приходит с бодуна. Раза три такое было. Это как бы не страшно.
не понимаю, почему не верят в пивной алкоголизм, когда у кого-то парень каждый день его пьет просто как воду, а у кого - раз в две недели под шашлык.
predominate2009-07-28 19:13:00 (ссылка)
есть продукт, который вы употребляете каждый день? Чай/кофе/сладкое?
Вы считаете, что у вас от него зависимость и вас надо лечить?
К счастью ни вы, ни ваш сотрудник не знает, что такое алкоголизм. Поверьте, это не потребление 1 бутылки утром, 1 вечером и в результате полный отказ от пива без псих последствий за неделю.
solomina2009-07-28 19:16:00 (ссылка)
Почему нужно считать алкоголизмом только последние стадии, типа белой горячки?
потому что, по аналогии с курением, человек, который курит две сигареты в день и человек, который курит две пачки - одинаково считаются курящими.
predominate2009-07-28 19:19:00 (ссылка)
да, но потребление алкоголя вообще (типа по праздникам) алкоголизмом не считается, а по вашей логике должно.
вы считаете, что вас надо лечить? Разве у вас нет зависимости от зубной пасты?
solomina2009-07-28 19:26:00 (ссылка)
вы придираетесь.
что по поводу алкоголизма - то я его видела. И в белке. и вот так - понемножку, как у людей, поэтому знаю, о чем говорю. Алкоголь по праздникам просто немного выпить - это одно. А нажираться - это уже алкоголизм.
predominate2009-07-28 19:33:00 (ссылка)
то что вы видела алкоголизм не дает вам права разбрасываться этим диагнозом на право и налево.
Кстати, кто вам сказал, что 2 бутылки (при том, даже не сразу) это нажираться????
вы считаете, что регулярное употребление продуктов это зависимость?
Это Вы считаете, что пить по праздникам ничего такого. А я считаю, что бокал-два вина за ужином даже каждый день это ничего такого.
У вас планка алкоголизма выше, чем у меня. Но ни вы, ни я не доктора и говорить АЛКОГОЛИЗМ человеку, это тоже самое. что набить синяк и говорить " у меня гангрена".
solomina2009-07-28 19:40:00 (ссылка)
ок, хорошо
я не доктор
но я не считаю нормой выпивание 4-5 бутылок пива за день каждый день. это не нормально.
возможно, у меня и завышена планка. а, возможно, она у кого-то занижена.
я считаю, что регулярное потребление алкоголя, табака и тд - это зависимость. не нужно приплетать сюда зубную пасту. от пасты ничего необратимого в организме не происходит, и за пастой вы не бежите перед сеансом в кино, даже грозясь опоздать. и не пастой напиваетесь каждые выходные.
predominate2009-07-28 19:43:00 (ссылка)
погодите. вы перепрыгиваете.
если человек каждый день что-то пьет (дозы не важны по сути) вы сразу думаете во что это выльется и включаете красную лампу.
в то время, как не факт, что что-то из этого выльется.
Вы спасаете того, кто не то что не тонет, а просто пошел погулять по набережной
predominate2009-07-29 12:55:00 (ссылка)
героин работает быстрее чем алкоголь.
у нас же само потребление алкоголя не запрещено и не считается зависимостью.
Хотя, на НГ все закупают шампанское. и вот если найти 100 человек и сказать им, давайте будем пить Буратино в этот раз, думаете многие согласятся?
Это значит, что они алкоголики?
solomina2009-07-29 10:31:00 (ссылка)
Давайте сначала, и тем и закончим.
В посте говорилось о конкретном случае. И вот этот конкретный я назвала алкоголизмом. Вы же увидели крайности и вступились за целый мир.
Я не собираюсь вам доказывать, что и где алкоголизм, у меня в задачах на сегодня не стоит переубедить вас и вступить напару в движение "Трезвость - наше все", правда)
honeychka2009-07-29 16:07:00 (ссылка)
смотрите, что пишет врач, который "их" вытягивает
и картинка для наглядности
и как раз вчера, совпадение
если каждый день - это алкоголизм. Даже если "только пиво"
predominate2009-07-29 16:17:00 (ссылка)
если это алкоголизм человек не бросит пить по щелчку, потому что надоело и не забудет от пиве через неделю
honeychka2009-07-29 16:23:00 (ссылка)
я отвечаю не на исходный пост
а на "если это алкоголизм"
да, - пишет профессиональный врач, - это алкоголизм
predominate2009-07-29 16:38:00 (ссылка)
не верю я. есть нормы потребления. если человек пьет в день 50г вина, то не значит, он алкоголик.
проф врач следует принципам лучше перебдеть, но тогда много чего запретить можно.
а как по мне, так каждый день бутылка пива лучше чем, выход в астрал с пятницы до воскресенья
samye_redkie2009-07-28 18:49:00 (ссылка)
и давно он так? это как-то влияет на его взаимоотношения с социумом? из-за этого бывают проблемы с работой? он что-то ещё употребляет кроме пива? после 4-5 бутылок пива он находится в состоянии опьянения или по нему и не скажешь?
m_link_2009-07-28 21:44:00 (ссылка)
понятно, куда Вы клоните, но даже если ответы на все Ваши вопросы нет, это в каком-то смысле только минус, потому что он так и не поймет, что происходит и куда это ведет, пока не обнаружит себя с очень серьезной зависимостью.
очень вероятно, что через какое-то время либо количества этого будет мало, либо само пиво перестанет удовлетворять. у меня есть пример отца, который, випивая в день по 1-2 бутылки пива, в последствии перешел на более крепкие напитки. а то, что он не ощущал похмелья, вставал утром всегда и шел на работу, привели к очень серьезным проблемам: он не вполне адекватен, спустя несколько лет - злой, агрессивный, неприятный, невменяемый человек, который разрушил все, что было в его жизни, и отвратил от себя практически всех своих близких.
crimeanelf2009-07-28 19:08:00 (ссылка)
А как насчёт сказать: "Или я, или пиво"? И обещание выполнить. Имхо, самый честный способ.
samye_redkie2009-07-28 19:31:00 (ссылка)
к вашему сожалению, я думаю, ни одно из ваших действий не будет иметь эффекта
"капанье на мозги" как вам тут посоветовали, только усугубит ситуацию
если вы будете ставить ультиматумы и условия, будьте уверены, он найдет способ выпить это пиво где-то за углом, не при вас, но он выпьет его
я знаю много таких людей и мне кажется, если вы своим появлением в его жизни не изменили ситуацию, любые дальнейшие ваши действия будут бессмыслены
рано или поздно в его жизни случится что-то очень хорошее или что-то очень плохое и это может сподвигнуть его отказаться
но капанья на мозги, лекции, ультиматумы и условия - это из оперы "собака лает, а караван идет"
m_link_2009-07-28 21:48:00 (ссылка)
тут я с Вами согласна, угрожать, капать на мозги итд - бессмысленно, приведет это именно что к выпиванию за углом, лжи и общей атмосфере недоверия, так еще сложнее будет повлиять на ситуацию.
пока человек не осознает проблему сам и не захочет ее решить, ничто и никто ему не поможет, увы.
а как сделать, чтобы он осознал проблему? мне кажется, на мужиков только страх действует. вот станет ему плохо или пугнет врач циррозом или еще чем, причем реально, показав снимки с изменениями итд (знаете истории про людей, которые видели легкие курильщика и бросали, что-то в таком духе), или познакомится с человеком, который был прекрасный, яркий и удивительный, в чем-то для него авторитет, а стал жалким и некчемным.
like_feather2009-07-28 20:17:00 (ссылка)
С наркотиками и алкоголем - только ультиматум "или я или оно". В случае выбора не Вас - разворачиваться и уходить.
Какое счастье, что мой мужчина пьет полбокала вина раз в месяц.
mypointofview2009-07-28 22:30:00 (ссылка)
про пиво - купить домой другие напитки/заваривать чай/варить кофе