Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
drnekto
[info]drnekto пишет в [info]girls_only @ 2009-07-24 20:28:00
Девы, а пытался ли кто-либо из вас когда-нибудь писать жалобу в налоговую или трудовую инспекцию на недобросовестного работодателя? То, что "можно пожаловаться" - это все мы знаем. А вот интересно было бы послушать реальных историй от реальных девушек, которые это сделали: как все происходило, чем закончилось, что было дальше.
74 комментария
 
[info]sjurr
2009-07-24 22:22:00 (ссылка)
я собиралась писать. Меня после увольнения лишили премии. Сказали что надо сначала написать в комиссию по трудовым спорам в предприятии (там профсоюз был), а если я не буду согласна с их решением идти в городскую трудовую инспекцию.
Юристы предприятия взвесили все за и против, и в итоге вернули премию.
[info]ckamikadze
2009-07-24 22:30:00 (ссылка)
Я пыталась. На позапрошлом месте работы была не официально трудоустроена, отпахала у них год, зп. задерживали все время, последнюю вообще отказались платить, так как, видите ли, мой график посещения рабочего места никто не вел, а непосредственный руководитель постоянно был в каких-то разъездах и что-то вообще не помнит, чтобы я на рабочем месте присутствовала.

Терять было нечего, сначала я позвонила в инспекцию по охране труда, там объяснили что надо делать (все возможные варианты).

Я выбрала прокуратуру, написала им письмо (прокуратура по месту (району) регистрации фирмы, кстати). Буквально дня через три вызвали и записали мои показания. Я немного волновалась, что у меня ни трудового договора нет, ничего такого. Может пара бланков фирмы с моей подписью ну и деловая переписка на почте, но там этого всего на удивление не понадобилось. В прокуратуре даже наоборот как-то удовлетворенно хмыкнули, когда узнали, что я не устроена была и поведали мне, что это раньше надо было доказывать, а теперь все наоборот и даже хорошо что я не трудоустроена была, потому что это дает больше шансов для прокуратуры дать дюлей работодателю.

Еще примерно через полторы недели позвонили с бывшего места работы и отдали бабло. Правда сказали мне, что будут мстить типа... что зря я это и пути господне неисповедимы и т.д.

Это все сильно сокращенная история, но думаю, что как пример пойдет.
[info]alka_zeltser
2009-07-24 22:47:00 (ссылка)
вот хамы, про пути господни запели, суки! поражаюсь, насколько у людей не бывает совести
[info]ckamikadze
2009-07-24 22:50:00 (ссылка)
ну, мне на самом деле смешно было. я просто достаточно с ним (начальником) поработала, чтобы более-менее понимать по его поведению эмоции которые он испытывал. Так вот он СИЛЬНО НЕРВНИЧАЛ когда высказывал мне все это! это не могло не радовать.

:-)
[info]yokohunter
2009-07-24 22:56:00 (ссылка)
а еще любимая фраза, когда после 4 лет работы увольняешься - "мы тебя вырастили в коллективе. а ты, неблагодарная. уходишь"
а как зарплату задерживать и по 3 года не индексировать - так они первые. А мне жрать захотелось - так я змеюка подколодная.
[info]_96
2009-07-24 22:58:00 (ссылка)
O_o хуясе
[info]alka_zeltser
2009-07-24 22:59:00 (ссылка)
да, бывает и такое...
[info]lory_zeitgeist
2009-07-24 22:58:00 (ссылка)
то есть в трудовой у вас не было написано, что вы там работали?
просто у моего мч ситуация похожая проработал полгода - денег нет.
он может в суд подать?
[info]drnekto
2009-07-24 23:08:00 (ссылка)
в суд - черт его знает. а вот в трудовую инспекцию - запросто. они там сами разберутся, что к чему. и в налоговую.
[info]ckamikadze
2009-07-24 23:08:00 (ссылка)
Трудовой не было, были бланки всякие приема-передачи. и еще я там частично наймом персонала занималась (промоутеры и т. д.) их всех по какому-то там минимальному договору устраивали, на их договорах была печать фирмы и моя подпись, плюс имя начальника (договора эти кстати по идее юридический фуфляк был, но люди не понимали и это их успокаивало). Со всеми этими ребятами я дружила и если что могла их всех призвать в свидетели (это было что-то около трехста человек). Не понадобилось, тьфу-тьфу, но если у вашего мч есть возможность какие-то бумажки/свидетелей найти, то это только в помощь и для подстраховки самое то.

И второй момент. Заявление можно подавать/писать не позднее трех месяцев после последнего дня работы в фирме. То есть уволился сегодня - крайний срок подачи 24 октября. Если подаешь позже шансы, что его рассмотрят сильно уменьшаются.

Если он все еще числится хоть как-то в штате, хотя бы раз в неделю/месяц ходит на работу, то да, можно подать в суд.

И еще, из своего опыта выяснила, что законодательство в большей степени на стороне трудящихся, и идиоты, которые не оформляют сотрудников должны волноваться больше, чем не оформленные сотрудники, потому что защищенность у них от нас гораздо меньшая, чем у нас от них (простите за некоторую тавтологию)

Надеюсь. что ответила на ваш вопрос.

:-)
[info]drnekto
2009-07-24 23:10:00 (ссылка)
спасибо, позитивно.
[info]ckamikadze
2009-07-24 23:12:00 (ссылка)
велкам)
[info]kreina57
2009-07-24 23:33:00 (ссылка)
Надеюсь, их страшная месть Вас не настигнет. Гады какие.
[info]ckamikadze
2009-07-24 23:34:00 (ссылка)
ну... "нам не страшен серый волк"

:-))
[info]ida_bogorad
2009-07-24 22:30:00 (ссылка)
У нашей , не столичной, налоговой есть "телефон доверия" , ну т.е. он как-то по-другому называется, но смысл тот же.
Я звонила, жаловалась, аргументировано и доказательно, потом, через людей оставшихся работать в этой компании знала, что проблемы с налоговой были и их было много. Сделать мне приятно им обошлось бы дешевле.
[info]_miss_grey
2009-07-24 22:51:00 (ссылка)
Могу рассказать со стороны работодателя - только недавно разделались с прокурорской проверкой после такой вот жалобы. Товарищу там, правда, по закону ничего не светило что с прокурором, что без, зато наш отдел кадров огрёб проблем достаточно - пришлось кое-что исправлять в организации работы. Полагалось бы что-то товарищу, думаю, получил бы.
[info]drnekto
2009-07-24 22:56:00 (ссылка)
а зачем он тогда написал?

и что значит "по закону не светило"? мне вот тоже "по закону" какбы все выплатили. то есть целых три тысячи рублей за неизрасходованные три недели отпуска... считают, что мы квиты.
[info]evilka
2009-07-24 22:58:00 (ссылка)
а по закону вам за отпуск сколько должны? т.е. они не могли в черную это сделать, должны по бумажкам и по закону
[info]drnekto
2009-07-24 23:09:00 (ссылка)
вот столько и должны, у меня ж зарплата 4500 рублей.
[info]_miss_grey
2009-07-24 23:07:00 (ссылка)
Извините, но у нас нет черной-серой и других оттенков зарплаты, товарища реально сократили, потому что, увы, кризис, и было реальное сокращение, заплатили то ли за 5, то ли за 6 месяцев. Неиспользованный отпуск тоже оплатили, благодаря нашему отделу кадров за бардак в документах по учету отпусков многие получили сильно больше того, что реально не отгуляли.
Не всегда виновны работодатели.

А написал потому, что обиделся, что его выдающиеся достижения не оценили и уволили. Он не только в прокуратуру написал, он даже в несколько газет написал.

Изменено 2009-07-24 07:10 pm UTC
[info]drnekto
2009-07-24 23:35:00 (ссылка)
нет, я не пыталась сказать, что вы виноваты, хотя да, прозвучало кривовато. а вообще понятно, спасибо. чувак, конечно, поступил гнусно, прямо скажем :-((
[info]mary_jo
2009-07-25 17:38:00 (ссылка)
>А написал потому, что обиделся, что его выдающиеся достижения не оценили и уволили. Он не только в прокуратуру написал, он даже в несколько газет написал.

дурак какой. он думает теперь кто-то его нормально воспринимать будет? и как он собирается на другие работы устраиваться?
[info]_miss_grey
2009-07-27 00:54:00 (ссылка)
насколько я поняла от тех, кто с ним общался лично - у него восприятие реальности несколько неадекватное :-(
[info]mary_jo
2009-07-27 01:12:00 (ссылка)
i bet :)

да даже если бы он был сто раз прав - в газеты писать - это просто полный идиотизм.
[info]_miss_grey
2009-07-24 23:11:00 (ссылка)
ок, а по какому основанию уволили?
[info]drnekto
2009-07-24 23:37:00 (ссылка)
я сама уволилась :-)
[info]_spouse_
2009-07-24 23:17:00 (ссылка)
Когда наша контора накрывалась медным тазом, откуда ветер дует первая сообразила секретарша. Она подала заявление об уходе и через несколько дней пришла за зарплатой. Ей ес-сно ничего не заплатили. Тогда она пошла в трудовую инспекцию. Трудовая инспекция бодро отфутболила ее подавать заявление в суд. Так как долгу ей было семь тыщ рублей, гендир просто вынул их из кармана и отдал ей.

Вскоре очередь дошла до основного трудового коллектива. Там суммы рисовались уже по 500 тыщ на брата с учетом "всего-всего". Коллектив подал в суд, который успешно выиграл, потом подал заявление в прокуратуру, которая переправила это заявление в трудовую инспекцию, трудовая инспекция приняла к рассмотрению. Дело тянется уже полгода и денег, судя по всему, не будет. Гендир дрожит и боится, но платить отказывается. Ибо "стыд не моча - глаза не выест", в тюрьму его не посадят, а штрафы по сравнению с суммой долга наложат смешные.

Так что трудовая инспекция, как и все остальные инстанции хороши как предмет запугивания относительно честных работодателей в ситуации с увольнением одного работника. Начиная с каких-то сумм уже проще дать взятку прокурорской проверке или обанкротить фирму.
[info]drnekto
2009-07-24 23:36:00 (ссылка)
ого. то есть она написала заявление в трудовую, а ей оттуда пришел ответ "разбираться не будем - судитесь сами?". она просила их выбить для себя свои деньги?
[info]_spouse_
2009-07-24 23:53:00 (ссылка)
вот и ого. отправили в суд. Правда, врать не буду, я не уверена, что она им писала официальное письмо, может быть звонила или приходила туда и они ей устно это сказали, может быть на бумагу, да еще посланную заказным письмом был бы другой ответ.

Но наше письмо в прокуратуру было отправлено в начале июня. В начале июля мы получили ответ, что прокуратура передала письмо в трудовую. С тех пор тишина.
[info]drnekto
2009-07-25 00:38:00 (ссылка)
ну да, они с проверками долго идут, это вроде нормально.
[info]lainar
2009-07-24 23:48:00 (ссылка)
ну на позапрошлой работе (не слишком "белая" компания) обиженный сотрудник написал в налоговую Компания как-то недешево откупилась, а с парнем потом внутренняя сб разбиралась. После этого он года полтора сидел без работы, а жену его уволили где-то через месяц после этих событий. "После того" не значит "вследствие того", но я бы не стала проверять))
[info]drnekto
2009-07-24 23:50:00 (ссылка)
сб - служба безопасности? а как она с ним разбиралась? и почему он сидел без работы полтора года? (не совсем ясно)
[info]lainar
2009-07-24 23:53:00 (ссылка)
ну да, служба безопасности))
я финансист, они со мной подробностями не делились. По слухам - звонили, приезжали "на поговорить", но в багажнике в лесок вроде не возили.
Вообще-то, при приеме на работу многие работодатели звонят предыдущим (это как раз через сб вроде как делается) и интересуются сотрудником. Если бы я получила информацию, что человек "слил" своего работодателя в налоговую, я бы его на работу не взяла (ну, по крайней мере, в свой отдел, все ж близко к отчетности)))
[info]klimanskaya
2009-07-25 14:43:00 (ссылка)
то есть запугивали и пытались наказать. А он молча все это терпел, и даже не подумал с этим пойти в прокуратуру?
[info]lainar
2009-07-25 20:25:00 (ссылка)
насчет того, молча или нет и писал ли он чего в прокуратуру - не знаю.
Но я себе плохо представляю заявление в прокуратуру в стиле "я разговаривал с сб своего прошлого работодателя, а потом мою жену (которая, кстати, работала где-то в другом месте) уволили. Ну и я работу не могу найти. Разберитесь, а?"
Что-то мне подсказывает, что в сб не лохи работают, и следов для прокуратуры не оставляют)))
[info]klimanskaya
2009-07-25 21:46:00 (ссылка)
уже одного того, что сб с ним "разговаривала" - достаточно для заявления, особенно, если это делалось уже не в ходе его работы.
[info]lainar
2009-07-26 00:54:00 (ссылка)
да ну?
ему позвонил бывший коллега - какое до этого дело прокуратуре?
или пусть докажет, что у бывшего коллеги к нему были профессиональные претензии)))
[info]drnekto
2009-07-26 01:25:00 (ссылка)
как-то из ваших комментариев складывается ощущение, что вы очень рады, что у человека были потом проблемы, жена без работы, он без работы, служба безопасности теребит - красота.

хотя, мне кажется, большинство бывших сотрудников кляузы на своих бывших работодателей пишут не от слишком хорошей жизни и большинство подобных споров можно было бы решить полюбовно - например, выполнить все свои договоренности и обязательства, независимо от того, прописаны они в бумажках для налоговой или нет.

так что я не очень понимаю вашу радость и сарказм, честно.
[info]lainar
2009-07-26 13:57:00 (ссылка)
Вы подозреваете меня в слишком сильной человеконелюбви. Открою Вам секрет: мне на того парня, в общем-то пофиг. Более того, я как-то давненько не видела довольных сотрудников.

Насчет договоренностей, в той конкретной ситуации парень просто слил зарплаты в конвертах - это явно было оговорено, так что договоренности не выполнил именно он. К слову сказать, учитывая мой профиль деятельности, я кое-чего знаю. Например то, что у большинства компаний выполнение договоренностей со всеми уволенными сотрудниками запросто может привести к банкротству, то есть это - вопрос выживания бизнеса. Дальше, думаю, все понятно. Если я стою перед выбором "я или мои подчиненные", выбор очевиден. Кстати, я уже говорила, что при наличии у меня, как потенциального работодателя, такой информации о кандидате, я бы его ни при каких обстоятельствах на работу не взяла.

Ну и последнее. Этот парень решил маленько "напакостить", и, да, запустил против себя машину. Идиотов не жалею. Извините за резкость.
[info]drnekto
2009-07-26 15:10:00 (ссылка)
> Насчет договоренностей, в той конкретной ситуации парень просто слил зарплаты в конвертах
> - это явно было оговорено, так что договоренности не выполнил именно он.

просто так пошел и слил? скорее всего, компания не выполнила своих договоренностей первая - например, не заплатила ему (к этому же вы апеллируете и в следующем своем предложении сами).

после того как мне, формально, компания выплатила отпускные деньги, абсолютно согласно закону - три тысячи рублей. я на основании того же самого закона (мы же все делаем законно!) имею право трепать о ней что угодно, из мне известного, поскольку согласно договору я не имею права разглашать коммерческую тайну, но, у нас же все по бумажкам (включая денежные рассчеты) - я и в глаза не видела никакого документа, где перечислена коммерческая тайна (как я понимаю, каждая контора определяет ее для себя самостоятельно) и, более того, его не подписывала. точно также, как после того, как я обнаруживаю серьезные нарушения в бухгалтерии компании (начиная дырами в белой и заканчивая серой) я имею вполне законные основания "написать куда следует". что же тут не так? наши устные договоренности были перечеркнуты одним жестом - остались только разговоры на "бумажном" языке.

и именно такая же ситуация у большинства, мне кажется, тех, кого кинули на серую зарплату. как только компания отказывается от своих устных обязательств, с себя их снимает и сотрудник. все очень-очень честно, законно и "как и заказывали".

> Например то, что у большинства компаний выполнение договоренностей со всеми уволенными
> сотрудниками запросто может привести к банкротству, то есть это - вопрос выживания
> бизнеса.

согласитесь, вы написали полный бред. поскольку обманом вымогать деньги у прохожего - вопрос выживания цыганки, а обвешивание на рынке - вопрос выживания рыночной торговки. а продажа резанных и сваренных автомобилей - вопрос выживания компании по продаже подержанных авто (но не их клиентов), а просроченных товаров - универмага "копейка" (но не их покупателей).

поэтому "дальше" мне ничего не понятно.

особенно, учитывая, что в момент безработицы именно полностью выплаченная заработная плата со всеми отпускными и бонусами (если таковые имеются) - вопрос выживания уволенного сотрудника (начиная, например, вопросами здоровья и заканчивая кредитными делами. а что уж говорить об иждивенцах на шее).

> Если я стою перед выбором "я или мои подчиненные", выбор очевиден.

рассмотрим мой конкретный случай. мой начальник ежеквартально ездит в отпуск, причем далеко не на украину (куда хотела я), в его отпуск одни билеты равняются всей сумме всех моих отпускных целиком. я же, в итоге, не еду вообще никуда. понятное дело, что касса "для бизнеса" и "касса для себя" находятся в разных местах. но у совести касса одна.

в данном случае это был выбор не между подчиненными и мной, а выбор между своей совестью и своими развлечениями, хорошей жизнью.

(уточню, дабы объяснить ход своих мыслей. когда у меня была нормальная зарплата, у меня в голове крутились мысли, что если моих фрилансеров прокатывают с деньгами и сумма эта относительно моей зарплаты не слишком весома - я плачу из своего кошелька, после чего больше под свою ответственность фрилансеров на работу не беру - пусть начальство само е....тся. но пока ответственность за них несу я, то это вопрос моей совести - будет им заплачено или нет. а с начальством потом разберемся).

а идиот ваш герой ровно в одном - что связался с идиотами, нечестными на руку. но это не всегда угадывается заранее при устройстве на работу, увы. тем более, что рассуждения "компания ворует у своих подчиненных и это нормально "для выживаемости бизнеса"" (цитирую вас), увы, звучат уже обычно ПОСЛЕ, а не ДО.


[info]lainar
2009-07-26 16:40:00 (ссылка)
Вы уж извините, я Ваш ответ прочитала невнимательно - очень долго.
Но, по существу есть следующее: по закону, по понятиям и как угодно еще, Вы, наверное, правы. И Вы можете, последовав примеру большинству написавших комментарии, точно также отправиться трепать что угодно. И я очень надеюсь, что дальше лично для Вас ничего не произойдет. Но, если против Вас запустят подобную машину, исход весьма не очевиден. Предположим, что, как советуют комментарием ниже, Вы обратитесь по этому поводу в прокуратуру. И даже, Вам повезет и прокуратура этим займется, а не отправит в долгий ящик к сотням таких же дел. Более того, Вы это дело выиграете, Вам выплатят компенсации, Ваш бывший работодатель "попадет" на штрафы, может, даже ген директор в тюрьму сядет. Но вот только они точно позаботятся о том, чтобы на рынке Вашей специальности как можно больше компаний узнало о том, что Вы можете такое сделать. И тут уже встает вопрос связей: у кого они лучше у Вас или у Вашего работодателя? И влететь в те неприятности, которые организовали тому парню очень легко, а главное, серийные увольнения и невозможность найти работу в условиях кризиса, ну явно не касается прокуратуры))) И чего? Они наказаны, ок, Вам что живется легче? На мой взгляд, сложнее. И мой герой идиот именно в том, что подобный ход событий не предусмотрел. Я бы не связывалась, но если Вы хотите проверить, как хорошо Вас защищает закон - удачи Вам в любом случае))
[info]klimanskaya
2009-07-26 01:51:00 (ссылка)
бывший коллега, не являющийся другом, и звонящий, чтобы пообещать неприятости - это не просто звонящий бывший коллега, думаю, прокуратура только порадуется :)
[info]lainar
2009-07-26 13:59:00 (ссылка)
аааа, я поняла)))
Вы искренне верите, что ему позвонили и сказали "Вася, будем бить". Так вот, нормальная сб так не работает))) разговор примерно такой "Вася, привет, это Иван Иваныч, помнишь? Ну как дела твои? Тут говорят, ты в налоговую нажаловался, и как, получилось? Ой, боюсь не стоило, ну тебе виднее" И чего в этом разговоре делать прокуратуре?))
[info]klimanskaya
2009-07-26 20:50:00 (ссылка)
"не стоило" - угроза :)
[info]lainar
2009-07-26 21:22:00 (ссылка)
или искренне сочувствие и совет?:))
боюсь, маловато доказательств для прокуратуры))
[info]klimanskaya
2009-07-26 21:29:00 (ссылка)
дада, службу безопасности в фирмах заводят специально для сочувствия привередливых увольненцев :))))
[info]lainar
2009-07-26 23:11:00 (ссылка)
и чо?
сами понимаете, что звонок "посочувствовать" никоим образом не связан с занимаемой должностью)))
[info]klimanskaya
2009-07-27 00:29:00 (ссылка)
если бы я подобное "самапонимала" - не было бы моего первого камента :)
[info]lainar
2009-07-27 08:55:00 (ссылка)
ну логику я выложила, прокуратуре тут делать, очевидно, нечего))
теперь понимаете))
[info]klimanskaya
2009-07-27 11:35:00 (ссылка)
нет :)
у меня совершенно иное прнедставление об этом :)

но это неважно, ведь мы с вами не он, не его сб, и не прокуратура :)
[info]agiasma
2009-07-24 23:53:00 (ссылка)
я организовала в своей компании профсоюз и собиралась пригласить инспектора по труду, компания очень сильно напряглась, в итоге они согласились на мои требования.
[info]padlochka
2009-07-25 01:43:00 (ссылка)
круто
[info]ezhekodina
2009-07-25 13:51:00 (ссылка)
во, я ждала, когда ты придешь, и немножко расскажешь, как всех умыла.
а ты так кратенько... эх.

Изменено 2009-07-25 09:51 am UTC
[info]agiasma
2009-07-26 00:15:00 (ссылка)
да как-то мне неловко на весь инет рассказывать. ну и узнаваемая слишком история)
[info]drnekto
2009-07-26 15:14:00 (ссылка)
а у вас это нигде не описано?

у нас на прошлой работе - мне выплатили все целиком, а вот многим, кто уходил со мною (я по собственному - перекупили в другое издание, они по вынужденному) не заплатили и они наверняка тоже могли организовать профсоюз.

а вообще - спасибо, в любом случае идея хорошая, с профсоюзом "если чо". и вы молодец.
[info]agiasma
2009-07-26 16:11:00 (ссылка)
описано в другом жж под глубоким замком) могу пустить почитать, если захотите. там много довольно.
[info]drnekto
2009-07-26 16:21:00 (ссылка)
если можно, было бы очень интересно. из-под замка обещаю не выносить, ясное дело.
[info]nightrustle
2009-07-26 16:30:00 (ссылка)
А можно мне тоже почитать? А то мне на моей работе уже свет клином сошелся. Пора приступать к активным действиям, чтобы не загрызли совсем, хочется почитать пример. Пожаааалуйста :)
[info]drnekto
2009-07-26 16:51:00 (ссылка)
вы именно профсоюз хотите?

я профсоюз хочу деражть на будущее, если придется еще работать в крупной организации и кидалово будет массовым. сейчас же я действую как честное лицо.

если интересно, как только я доведу дело до определенного логического финала, я буду выкладывать отчет куда-нибудь, где будет рассказано о тех нарушениях (чтобы было ясно, где искать и что), какие я нашла, какими подтверждала документами, от огласки каких нарушений и почему я решила отказаться, куда и каким образом я выслала заявления и проч.

пока что мне осталось получить небольшую консультацию и одну бумагу (если они такую дают) в сбербанке, после чего я пишу окончательный вариант заявления в трех экземплярах, о чем далее уведомляю свое уже бывшее начальство.
[info]drnekto
2009-07-29 01:38:00 (ссылка)
> я профсоюз хочу деражть на будущее, если придется еще работать в
> крупной организации и кидалово будет массовым. сейчас же я действую
> как честное лицо.

тьфу, не "честное лицо", а "частное лицо" конечно же :-)
[info]nightrustle
2009-07-29 09:55:00 (ссылка)
Ну у нас профсоюз тоже не получается, все уже новенькие, а из стареньких все нервно дышат на ладан либо забили на происходящее.
[info]agiasma
2009-07-26 18:04:00 (ссылка)
зафрендила вас тем журналом, смотрите по тегу "работа"
[info]drnekto
2009-07-29 01:34:00 (ссылка)
очень большое вам спасибо. очень позитивная и здоровская история, внушает оптимизм. а вы молодец.

у меня тоже дело сдвинулось с мертвой точки - начальство испугалось до усрачки. но, боже, сколько же г-на мне приходится выслушивать, это абзац. мои слова перевираются и выворачиваются в таком свете, что они все в белом, а я дура, сука и истеричка. сколько же дряни нужно выслушать, чтобы просто тупо получить свои же деньги. эх... (ну это так было, просто в сторону)
[info]agiasma
2009-07-29 03:10:00 (ссылка)
понимаю вас отлично. держитесь - так зато приятно потом, что ты больше не имеешь к этим людям никакого отношения
[info]trash_cat
2009-07-25 00:59:00 (ссылка)
я писала и в трудовую и в прокуратуру, хотя после трудовой инспекции дело автоматически попадает на проверку в прокуратуру, но я подстраховалась))
я сама юрист, выручала мужа из жопы.
надо было забрать серую ЗП, ну и так уже достали, накляузничать хотелось...левые договора, запись в трудовой не сделали..и т.д.
мы забрали заявление, т.к. получили то, что хотели, даже больше в 2 раза...ну и они потом засуетились, перелопатили кадровые дела свои.
я сейчас после 2-х бокалов вина, будет интересно, отпишусь позже, ок?
но! у нас на руках были левые договора...с ними легче "плясать" в разы!
дергают в первую очередь отдел кадров, если там все чисто, то сложнее..., если нет - очень зависит от корпоративного юриста у вас на работе, насколько он грамотный в трудовых спорах и т.д.
[info]drnekto
2009-07-25 01:14:00 (ссылка)
юрист (бухгалтер и финансовый директор в одном лице) у нас очень безграмотный, судя по всему, поскольку даже я, человек от юриспруденции далекий, сходу нашла два достаточно серьезных нарушения, которые только из белой бухгалтерии следуют и все необходимые документы, для подтверждения которых, у меня на руках.

а подробнее - напишите, конечно же.

кстати, если вы юрист и писали в налоговую - а как быть с неуплаченным подоходным налогом с серой части зарплаты? ведь налоговая, в итоге, может тряхануть как контору (и она попадает при этом очень круто), так и, собственно, гражданина, который тоже, получается, должен государству денег. я правильно мыслю? и не боялись ли вы этого?
[info]minchanka
2009-07-25 16:11:00 (ссылка)
ну я писала, в трудовую инспекцию. Пришел инспектор с проверкой - работодатель дал ему денег, посольку инспектор ничего не нашел, хотя нарушения там цвели пышным цветом. Плюс был один - работодатель понял, что я настроена серьезно, и отдал мне то, что я требовала. И я наконец смогла спокойно уволиться.
Так что рассчитывать на трудинспекцию как на бога (как тут приянто считать) я бы не стала.
[info]drnekto
2009-07-25 16:19:00 (ссылка)
а насколько явно они "цвели"? у меня на руках есть как минимум два очень явных нарушения по белой бухгалтерии (зарплата выплачивается раз в месяц, а не два, и зарплата нижем мрот по москве, что подтверждено документально в том же листе о моих доходах за последние полгода) - вы апеллировали к таким или менее доказуемым, типа серой зарплаты или самодурства с отпуском (например, только две недели, вместо четырех по закону)?

а вообще я не рассчитываю, я твердо решила разобраться, чтобы чувствовать себя защищенной в будущем. будет результат или нет - это как раз одна из целей эксперимента :-)

и еще вопрос: а зачем вам работодатель все отдал, если все равно проверка уже была и уже ничего не нашла? или у вас были еще какие-то козыри?
[info]minchanka
2009-07-25 16:43:00 (ссылка)
вполне явно они там себе цвели.
работодатель все отдал, потому что обращение в трудовую обычно только первый шаг. Затем идет обжалование решения трудовой и обращение в суд. А с судами у работодателей проблемы, суды, в целом, очень склонны удовлетворять иски работников. Поэтому работодатель просто посчитал, сколько ещё ему бабла придется отдать на взятки, сравнил с моей суммой. Ну и выбрал меньшее из двух зол :)
У вас вполне внушающие надежду нарушения - ЗП ниже МРОТ. Только вы имейте в виду, трудовая инспекция только начало (от них работодатели частенько откупаются). А вот прокурорская проверка и иск в суд уже проблемнее для работодателя. Так что тут главное - показать работодателю, что не шутите, и доказать это, сделав первый шаг.
[info]drnekto
2009-07-26 01:30:00 (ссылка)
ага, спасибо. обжалование решения трудовой - очень полезная информация.

а вообще жаль, что тут столько людей, а комментариев почти нет. не в смысле даже "полезных советов" (я и не спрашиваю особо ничего, за неделю разобралась в что к чему достаточно), а что каждый хоть раз в жизни и в этой стране, наверняка, сталкивался с кидаловом со стороны работодателя.

на 6000 читательниц (или сколько уже сейчас) - меньше десяти случаев, когда кто-то пытался отстоять свои права. то есть сколько на свете контор по-прежнему живут по принципу "кидали и будем кидать".
[info]minchanka
2009-07-26 11:19:00 (ссылка)
я тоже хотела об этом написать. Хотя не удивительно -в нашей стране, чтобы чего-то добиться нужно очень постараться, во-первых, делать это в одиночку, во-вторых, и очень желательно быть юристом :) то не зарубежом, где работник никогда не остается один на один с работодателем, всегда за его спиной есть профсоюз.
Поэтому я и писала, что немного надежд, что прийдет трудовой инспектр и сразу вас защитит. Крупные компании вообще имеют своего, "прикормленного" инспектора. Просто ваше обращение в трудовую заставит работодателя серьезно призадуматься. Ведь угрожают у нас многие, но реально куда-то обращаются - единицы.
[info]zlataianna
2009-07-26 20:34:00 (ссылка)
был случай
в фирме проработала 4 месяца из положенного оклада выплатили только 10 тыщ.
Когда положила заявление на стол, то сказали, что с обязанностями не справляюсь и что за посл. месяц не заплатят.
Тогда я обходным путем припугнула ОБЭПОМ не в лицо, а за глаза.

В течение 2-х недель заплатили все.


а еще случай помню, читала.. девушка пожаловалась в труд. комиссию, что ей не все выплатили и сказала о черн. з/пл. Так после того, как фирма все выплатила, налоговая заставила заплатить весь НДФЛ за 2 года работы из черн.з/пл.
[info]maugletta
2009-07-27 00:52:00 (ссылка)
а что писать-то?:)
Обращалась. В трудовую.
В течение недели после обращения работодатель стал шелковым зайчиком и вернул все расчетные деньги, невзирая на то,что зарплата была весьма серой:)
[info]lenson
2009-07-27 11:16:00 (ссылка)
у нас сотрудник, попавший под сокращение зимой не побоялся и написал в трудовую. знаю, что сотрудники HR долго ходили туда отчитываться, с тех пор сокращение как-то заморозилось и остановилось:)