Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dagma
[info]dagma пишет в [info]girls_only @ 2009-06-13 14:58:00
вот тут много говорят о.
а скажите, девушки, собственно - почему вы считаете, что созависимые отношения - это плохо?
52 комментария
 
[info]nekbke
2009-06-13 15:30:00 (ссылка)
а что это такое?
[info]dagma
2009-06-13 15:53:00 (ссылка)
оп
http://community.livejournal.com/girls_only/8862425.html?thread=454336473#t454336473
навеяно, собственно, постом)
[info]sling
2009-06-13 15:35:00 (ссылка)
а мы считаем?
[info]dagma
2009-06-13 15:54:00 (ссылка)
ну Вы конкретно, может, не считаете, а вы - в смысле, ГО - считают.
[info]itenerant
2009-06-13 15:37:00 (ссылка)
потому что когда они заканчиваются - весьма сложно учиться жить заново самостоятельно.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 15:41:00 (ссылка)
присоединяюсь к каменту выше-это очень сложный отношения в принципе,а когда они заканчиваются-вообще выть волком хочется, когда понимаешь,что вместе уже невмоготу, а отдельно ты без другого человека оказываешься никто
[info]zasranka_angry
2009-06-13 15:41:00 (ссылка)
*сложные отношения
[info]dagma
2009-06-13 15:56:00 (ссылка)
а я вот не расцениваю отношения, в которых "отдельно ты без другого человека" кто-то, как полноценные отношения. потому и спрашиваю, почему именно все считают, что это плохо
[info]zasranka_angry
2009-06-13 18:15:00 (ссылка)
когда этот другой человек не так уже и любит, склонен к грубости и рукоприкладству-это таки плохо)
[info]perfect_a
2009-06-13 15:41:00 (ссылка)
Созависимые - это какие по вашему?

Я такой темин слышала только применительно к алкоголизму и наркомании
[info]mata_xapi
2009-06-13 17:34:00 (ссылка)
Не обязательно. У меня с матерью были созависимые отношения, которые к алкоголизму и наркомании не имели отношения. Ничего хорошего, скажу я вам. Психолог - мое все.
[info]perfect_a
2009-06-13 18:12:00 (ссылка)
Видимо, у меня тоже созависимые отношения с мамой. Но я бы не сказала, что они мне сильно много хлопот доставляют.
[info]mata_xapi
2009-06-13 18:21:00 (ссылка)
Я не специалист по созависимым отношениям, но думаю, что такие отношения отличаются от нормальных именно тем, что доставляют немало хлопот хотя бы одному из участников. Что касается именно моих отношений с матерью, то там сказать, что они доставляли мне хлопоты - это не сказать ничего. Она пила мне кровь нещадно.
Вот, нашла цитату в книге.
"Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными чтоBлибо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви."
[info]star_dragon1
2009-06-13 15:43:00 (ссылка)
потому что они страдают от того что лишены возможности уйти когда захотят.

дети-плоды таких отношений обречены на воспитание на почве недоверия, морального мазохизма и низкой самооценки, потому что мама-папа терроризируют друг-друга и накаляют обстановку на постоянно основе.


[info]nochnaya_koshka
2009-06-13 15:55:00 (ссылка)
потому что человек, от которого полностью зависят редко может оставаться порядочным.
[info]dagma
2009-06-13 15:57:00 (ссылка)
кажется, тут ключевая морфема - приставка "со-".
[info]nochnaya_koshka
2009-06-13 17:33:00 (ссылка)
а такие бывают? я не имею в виду здоровые отношения, в которых люди в некоторой степени, так или иначе, друг от друга зависят.
[info]anna_fedorova
2009-06-13 15:58:00 (ссылка)
а откуда эта неуклюжая формулировка?

точнее - какой английский термин имеется в виду?
[info]gwen_frozen
2009-06-13 16:06:00 (ссылка)
Co-dependency relationaship, I think.
[info]gwen_frozen
2009-06-13 16:06:00 (ссылка)
опечатка
relationship, конечно же
[info]dagma
2009-06-13 16:13:00 (ссылка)
формулировка, как ясно из поста, не моя, а всеГОшная) насколько я понимаю, имеется в виду вот это
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=193
сама я взяла из вот этого поста http://community.livejournal.com/girls_only/8862425.html?thread=454336473#t454336473
[info]arwen_nsk
2009-06-13 15:58:00 (ссылка)
Потому что созависимость - это сложное психическое нарушение с малоприятными последствиями. Забейте в гугль и почитайте.
[info]sunwater
2009-06-13 16:04:00 (ссылка)
Именно так.
И, надо сказать, созависимых в России полно. :(
[info]milgrana
2009-06-13 23:18:00 (ссылка)
Моя психолог считает, что у нас полстраны живет в созависимых отношениях и вообще- симбиотическая культура...
[info]sunwater
2009-06-14 10:37:00 (ссылка)
Ваш психолог - оптимист. По-моему, у нас созависимых процентов 80%, не меньше. ^_^
[info]milgrana
2009-06-14 11:38:00 (ссылка)
Эээ. Ну я вообще-то не точно процитировала, просто не хотелось тут пессимизм разводить. :) Она сказала "бОльшая часть"- и что человеку, который решает жить иначе, в подобной симбиотической культуре вообще сложно. Чтобы я осознанно к жизни подходила типа.
[info]dagma
2009-06-13 16:13:00 (ссылка)
гугль
тут верно написано
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=193
7
[info]sunwater
2009-06-13 16:37:00 (ссылка)
Re: гугль
Верно.
[info]dagma
2009-06-13 16:40:00 (ссылка)
Re: гугль
>>Другие для таких людей необходимы, чтобы те почувствовать себя как будто "психологически завершенными". Человек чувствует, что чего-то в нем не хватает и ищет половинку, чтобы вместе с ней создать одну целостную личность.. Такие отношения могут быть очень прочными, так как каждый работает для другого своего рода костылем, без которого он потеряет равновесие и упадет.

так вот, я (не в холиварных целях, а совершенно искренне) не понимаю, чем это плохо. более того - я не хочу для себя в будущем никаких других отношений, кроме вот таких.
[info]tyulen
2009-06-13 16:58:00 (ссылка)
Re: гугль
эм.. ну наверное каждый человек должен сам составлять целостную личность, тогда и складываются нормальные партнерские отношения, а не зависимость. может вы путаете поддержку и неполноценность?
[info]dagma
2009-06-13 17:02:00 (ссылка)
Re: гугль
нет-нет, при "нормальных партнерских отношениях" я чувствую себя недолюбленной и незащищенной. когда каждый живет своей жизнью, а периодически они встречаются для секса или, там, помочь один другому полочку в ванной прибить - это уже какие-то friends with benefits, а не отношения.
[info]tyulen
2009-06-13 17:19:00 (ссылка)
Re: гугль
под партнерскими отношениями я не имела в виду отсутствие близости и любви, что вы описываете.. просто для меня любовь это всё же единение самодостаточных личностей, каждая из которых "психологически завершена" =)
[info]sunwater
2009-06-13 18:37:00 (ссылка)
Re: гугль
Звучит-то это красиво. А на деле, если спустя несколько лет таких отношений, один из пары оказывается сволочью, то второй страдает, а разорвать отношения не в силах.
[info]dagma
2009-06-13 20:41:00 (ссылка)
Re: гугль
я была примерно пять лет в таких отношениях - очень истеричных, очень болезненных, очень зависимых, и да, их разрыв дался мне чудовищно огромной ценой в душевном плане, но тем не менее мне до сих пор кажется, что то, что такие отношения дают в процессе, стоят той цены, которую приходится заплатить в случае, если они пойдут под откос.
[info]milgrana
2009-06-14 11:42:00 (ссылка)
Re: гугль
Ну а теперь представьте- вы получаете все то же самое (и больше)- но без истерик и болезненности. Вот это и будет ответ на ваш вопрос- что плохо в созависимых отношениях.
[info]dagma
2009-06-13 16:14:00 (ссылка)
ой, вместо семерки должен стоять знак вопроса
то есть, я спрашивала, верно ли написано
[info]arwen_nsk
2009-06-13 18:13:00 (ссылка)
Написано довольно мягко и примитивно. Обычно созависимые отношения ещё более уродливы и гротескны. Например, жена неосознанно поощряет алкоголизм мужа, потому что это дает ей контроль над ним и стабильность ситуации - пусть плохая, но стабильная. И прочая, прочая.

Я понимаю, о чем вы спрашиваете: бытовое понятие "зависимости друг от друга" может иметь вполне себе положительный окрас и противопоставляться "свободным отношениям отдельных личностей". Но в обоих этих вариантах речь идет о здоровых отношениях. Я вот и сама весьма несамостоятельна и привязана к своей половинке. Но "созависимость" - это конкретный термин, обозначающий проблему, требующую зачастую вмешательства даже уже не только психолога, а врача психотерапевта или нарколога. Разница ровно как между томно закатывающей глаза барышней "ах, я вся в депрессии", и настоящим заболеванием, требующим госпитализации в психиатрическую клинику.
[info]sunwater
2009-06-13 18:39:00 (ссылка)
Да, согласна.
[info]pionervojataja
2009-06-13 16:17:00 (ссылка)
в первую очередь вспомнились всякие алкоголики и избиваемые женщины, счастливые в своем корявом, обоюднопестуемом супружестве

соппсна, пошла по вашей ссылке - ниче здорового там не увидела

отвечая на вопрос - созависимые отношения строятся на нездоровой основе обоих участников. Как только кто-то из участников начинает немножко выздоравливать, пирамида обрушивается с грохотом
[info]dagma
2009-06-13 16:21:00 (ссылка)
а на какой именно основе и каковы признаки ее нездоровости?
[info]pionervojataja
2009-06-13 17:30:00 (ссылка)
ну 'поправляя очки на носу' в каждом случае свои погремушки

но, как бы, получается, что эта нездоровость обслуживает внутренних тараканов обоих партнеров

вы видели фильм "когда мужчина любит женщину"? Там немножко показана жизнь созависимой пары"
[info]olyapolya
2009-06-13 16:28:00 (ссылка)
говоря "созависимость", люди имеют в виду разное. от болезненного синдрома, который бывает у людей, живущих с алкоголиками-наркоманами, до привычек, порожденных совместной жизнью, которые, в общем-то, находятся в рамках нормы.

предполагаю, что в ГО говорилось о промежуточном варианте - тех отношениях, в которых личность одного душит личность другого, когда человек становится безвольным придатком к чужому состоянию-настроению. почитайте этот пост, в нем довольно "близко к тексту" отражена симптоматика созависимых отношений. правда, не стоит воспринимать его буквально - если у вас есть знакомый, который собирает коллекцию марок, это не значит, что какой-нибудь женской Личности опасно находиться с ним рядом)
http://otte-pelle.livejournal.com/896903.html

и кстати, дело не всегда в вампире-кровопийце - мазохизм и рабство у многих в природе.


[info]cherrry_brandy
2009-06-13 17:17:00 (ссылка)
мне кажется, что со-зависимость - это очень рискованно. Конечно, это очень мило и симпатично, когда оба человека не представляют жизни друг без друга, но жизнь - это процесс, и нет гарантии, что оба эти человека будут развиваться параллельно и всегда будут друг другу также необходимы. Все равно кто-то из них перерастет эту зависимость, а кто-то - нет, и отношения будут "рваться с мясом"
[info]graf_garsia
2009-06-13 17:29:00 (ссылка)
да, и плюс к этому - люди смертны
[info]pitomec
2009-06-13 18:03:00 (ссылка)
Потому что мы считаем, что психология - лженаука. И названия типа "соцзависимые" нам не нравятся.
[info]gipgip_ura
2009-06-13 20:31:00 (ссылка)
Потому что это не-свобода, не-выбор, а обреченность и вынужденность. По-моему, грош цена такой "любви", таким отношениям и такому способу жизни, которые сохраняются не потому, что вы так хотите и так решили, а потому что вариантов нет.
[info]marsia
2009-06-13 21:41:00 (ссылка)
потому что именно участники созависимых отношений регулярно пишут в жж - ру_психолоджи, гелз_онли и мэн_вумэн: я не знаю, что мне делать, я не понимаю, чего он хочет и т.д.
у участников здоровых отношений, таких вопросов не возникает, они разбираются со своим партнером - договариваются и т.д.
[info]otte_pelle
2009-06-13 23:43:00 (ссылка)
созависимые отношения строятся на страхе интимности и страхе потери. Они объединяют людей, которые испытывают трудности от контакта со своими чувствами и испытали в детстве травматический опыт от неудачной попытки найти у родителей зрелую заботу и принятие.
Обычно созависимые отношения начинаются с таких ярких переживаний, что они трактуются как неземная и великая любовь. Так возникает миф об исключительных отношениях. Он, увы, с годами начинает деформироваться в мучительный союз двух узников, где один начинает избегать близости, а другой - ее требовать, и чем дальше, тем больше в этом насилия, чувства вины, обиды,стыда и тревоги. Чувство обманутости чередуется с диким страхом расставания.
Это мучительное состояние, и из него выйти не легче, чем бросить пить или играть в азартные игры. Людьми там руководит миф и надежда на чудо. Как игрок, однажды выиграв, мечтает о том, что он опять дождется выигрыша, так и зависимый мечтает "вернуть прежнюю страсть". Беда только в том, что грошовые выигрыши в виде примирений после ссор постепенно не покрывают расходов: тратится радость, нервы, молодость, жизненная сила, причем именно тратятся в прорву. потому что в зрелой любви радость и забота обогащают того, кто их проявляет.
В этом и есть разрушительность для личности, находящейся в созависимости: там так много самообмана, скрытых и подавленных гнева, обид, агрессии, что никакие проявления страсти не избавляют душу от этого груза. Он не исчезает и продолжает продуцировать туман тревоги: не обманываю ли я себя? не трачу ли я единственную жизнь на наркотический угар? радует ли меня моя семейная жизнь? Эти мысли зачастую даже до сознания не доходят, но, как низкочастотное излучение, не дают покоя, разрушают здоровье, заставляют есть без удержу или, наоборот, не есть, влияют на отношений с детьми и рождают общую судорожность и несвободу.

Любовь как свобода вдвоем требует большой душевной зрелости, ей предшествует самопознание, для которого нужна огромная сила и смелость - и избавление от страха одиночества как следствие такой работы.
тут вот я еще рассуждала об этом, если интересно - посмотрите.

http://otte-pelle.livejournal.com/909413.html?nc=47
[info]lokkum
2009-06-14 06:02:00 (ссылка)
потому что зависимость, это плохо.
[info]zolia
2009-06-15 12:04:00 (ссылка)
Такие отношения создают иллюзию постоянного п-деца "вместе плохо, врозь - никак", потери и проигранности жизни("никто меня не будет любить так, как он" или "я никого не буду любить так, как его"), а также неспособности нести ответственность за свою жизнь и действия ("это сильнее меня"). Подобные умонастроения совсем не способствуют развитию человека, хотя и вызывают на каком-то этапе чувство "расширения сознания". В таких отношениях люди обычно ничего не создают, а просто планомерно раскурочивают друг другу мозги, и на это уходит вся психическая энергия.

Выйти из круга этих заблуждений крайне сложно, болезненно, а ещё и страшно, потому что весь мир сужается до пространства одного человека. Но не более болезненно, чем находиться там.
[info]naturemort
2009-06-15 13:30:00 (ссылка)
потому что жизнь закольцовывается на одном человеке и за него боишься больше чем за себя. и вот вам депрессии, одинаковые ночные кошмары, что с ним что-то плохое случается, постоянные слезы, вынос мозга и полный пиздец