Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zasranka_angry
[info]zasranka_angry пишет в [info]girls_only @ 2009-06-13 01:31:00
вы все умные, вы всегда подскажете.....
так вот,мопед мой,че уж там
История такова. Встречалась я с молодым человеком полтора года.Дадим ему по привычке имя Вася.Отношения были сложные, эмоциональные. При конфликтах он легко воспламенялся и искры летели во все стороны и к тому же долго потом отходил. Я тоже в принципе реагирую резко, но быстро отхожу и не успеваю покидаться молниями как следует))) Но со временем я начала поступать по-другому - мне было проще извиниться первой,даже если я совсем не чувствовала себя виноватой, тогда он еще денек дулся и все проходило. Еще Вася страдал жуткими крайностями-если друг,то только лучший и верный, если девушка, то жена декабриста-за ним куда угодно. Тоесть, понятия знакомые-товарищи или капризная девушка для него нет. Только черное и белое, без полутонов. Других негативных качеств в нем замечено не было к слову. Была у нас такая себе "итальянская семейка"-неделя в ссоре,неделя идеальных отношений и большой и чистой(с) любви. За время этих ссор и переживаний,а так же в совокупности с другими повседневными стрессами я стала склонной к депрессиям и потеряла при весе 54 кг еще десяток килограмм и полностью убила гормоны, что тут же сказалось на моем здоровье. Но любила просто безумно, практически растворилась в нем,его потребностях и желаниях. И вот я стала понимать,что не могу уже вот так вот за двоих любить и решила уйти. Для него это было шоком,как он потом говорил "я думал,что ты как часть тела-рука там или нога, когда злой, можешь ударить кулаком в стену, ей конечно будет больно, но никуда ж она от меня не денется...". После этого были его умоляния вернуться, начать заново, обещания, что он изменится и всяческое показывание того,что человек якобы изменился. Но я твердо знала, что начинать заново не хочу,слишком это больно. Много раз об этом с Васей говорили и вроде бы разошлись не друзьями конечно, т.к. чувства были крепкими,а отношения сложными, но врагами точно не остались.
Прошел год и стала я встречаться с новым юношей, назовем его Петей, абсолютно противоположным по характеру и привычкам Васе. С Петей очень хочу построить крепкие,хорошие и стабильные отношения. С Васей и Петей мы в одном коллективе находимся, можем вполне не общаться,но не пересекаться не получится. И тут Васю понесло-перестал со мной здороваться, начал проходить как мимо пустого места, если я стою с кем-то из общих знакомых,пройдет мимо,не заметив ни меня ни знакомого и т.д. На днях накатал нехилый пост в ЖЖ в размышлениях об обидах и ненависти. И тут вся моя уверенность в том, что с ним мне лучше больше не связываться,куда-то пропала, первое время меня вообще накрывало вечерами сильно-я постоянно плакала, думала о том,что до сих пор его люблю, что так сильно не смогу уже никогда полюбить... сейчас накрывать стало реже,но все ж я понимаю,что на грани уже за эти два месяца. Знаю,что он меня ненавидит сейчас, не понимаю только за что, чувствую из-за этого боль и обиду, при этом пытаюсь его отпустить и забыть, но вечерами опять слезы и неуверенность,правильно ли я поступила.... что мне делать? меня вообще попустит? я больше для поплакаться наверное пишу,но и какие-то похожие ситуации тоже интересуют. Спасибо всем дочитавшим
теги:Отношения, Поплакаться
67 комментариев
 
[info]otte_pelle
2009-06-13 12:35:00 (ссылка)
много могу сказать о созависимости - то, что вы описываете про отношения с первым юношей очень укладывается в картину.
Ваша реакция тоже понятна - активный член созвисимой пары способен на любые манипуляции, когда боится потерять связь.
Если вкратце - то помните, что главный миф созависимости " меня никто не будет так больше любить". Это очень опасное заблуждение. Дело в том, что созависимость как раз эксплуатирует то, что юные души принимают за любовь: страсти и чередования близости невероятной с муками и порывами. ТАК любить не будут - дай бог, чтобы так больше не любили - потому что именно тут разрушение вместо созидания.
Если проблема серьезная, могу предложить пару консультаций, пишите в почту. если справляетесь сами или нет возможностей и прочее - отвечу на письмо.

если вы ушли уже из таких отношений - репект вам, вы очень сильная! из этой ловушки выход чрезвычайно труден.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:15:00 (ссылка)
я уже медленно,но уверенно шагаю в новый этап жизни. Приступы терзаний по вечерам наступают вес реже,но не знаю одного-как реагировать на такие его выпады в мою сторону в ЖЖ, соц.сетях и в реальной жизни. Не научили меня родители как поступать, когда тебя ненавидят и желают зла,а ты всей душой хочешь помочь человеку...
[info]otte_pelle
2009-06-13 14:23:00 (ссылка)
именно привычка так вестись на ненависть и отвержения, на манипуляции - наследство ваших отношений.
если долго сидеть на наркотиках, то потом периодически тянет, да

сорвавшись, вы откатитесь назад, и слезать придется заново, со всеми ломками.
[info]otte_pelle
2009-06-13 14:24:00 (ссылка)
а чувство вины иначе как в детстве и от родителей вам неоткуда было взять.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:37:00 (ссылка)
да,с чувством вины у нас совсем все запущено было-я сначала делала вид,что во всех ссорах виновата, лишь бы только помириться,а потом и правда начала так полагать.Поэтому наверное у меня этот рефлекс и срабатывает:"Он со мной не разговаривает, значит, что-то случилось,я виновата и нужно бежать извиняться...." Я решила,что буду все его выкиды хотя бы внешне игнорировать. То есть тот же пост в ЖЖ не каментить,не обсуждать с ним, не показывать, что я его вообще видела, пусть считает,что я его выкиды не замечаю или они мне безразличны. Только заставит ли это его успокоиться или наоборот,начать травлю по новой, еще не знаю((
[info]otte_pelle
2009-06-13 14:41:00 (ссылка)
только внешне - уже немало
лучше, конечно, работать над внутренней уверенностью - она вам все равно в жизни очень пригодится
[info]sigitova_kate
2009-06-13 17:01:00 (ссылка)
скажите, а этика психолога предполагает предложение своих консультаций без явно и недвусмысленно выраженного запроса?
(это не наезд)
[info]otte_pelle
2009-06-13 17:27:00 (ссылка)
вы, наверное правы - это звучит как самореклама, видимо это моя реакция на тему, которая сейчас меня сильно цепляет и которой я активно занимаюсь.
я, скорее, хотела одновременно дать понять, что давать советы, не зная ситуации целиком, нельзя - и при этом есть как прямой путь, так и моя готовность поддержать pro bono письмом, если автору это понадобится.
[info]sigitova_kate
2009-06-13 18:50:00 (ссылка)
я подумала, что если человек не сам запросит консультацию, а согласится на предложенную - вряд ли работа будет столь эффективной. мне кажется.
[info]otte_pelle
2009-06-13 21:01:00 (ссылка)
ну, пожалуй
здесь я скорее думала больше о "телефоне доверия", но, кажется, все не так остро.
[info]zasranka_angry
2009-06-15 00:24:00 (ссылка)
спасибо Вам большое за предложение помощи,но когда это было действительно остро,я не решилась об этом написать в ЖЖ. А сейчас я уже вроде бы и свыклась с мыслью,что нужно еще чуть-чуть пережить и все образуется
[info]bloknot
2009-06-14 01:30:00 (ссылка)
Ох, мне очень бы хотелось получить профессиональную консультацию по видимо похожей проблеме, уже просто какая-то клиника пошла, но живу я далеко, и возможен только письменный вариант. Вам это интересно?
[info]otte_pelle
2009-06-14 01:34:00 (ссылка)
напишите мне в почту
[info]beautystar
2009-06-14 18:43:00 (ссылка)
А можно мне вам тоже написать?
Хотя не уверена, что это правильно...
[info]lesya
2009-06-13 12:39:00 (ссылка)
Была абсолютно та же фигня.
В итоге, после моих метаний и сомнений я и с "Петей" разошлась, и к "Васе" не вернулась.

Подруга в очень похожей ситуации создала с "Петей" семью. Рада, что не вернулась в свое время к "Васе".

Рекомендаций давать не буду, все люди разные, но:
1) все проходит, и это пройдет (касается и Вас, и Васиного поведения)
2) лучше, имхо, сделать так, чтоб Вам хорошо было _сейчас_

Удачи Вам!
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:04:00 (ссылка)
у меня такое ощущение,что у Васи это не пройдет никогда, это клиника уже))
[info]oilee
2009-06-14 01:01:00 (ссылка)
тем более хорошо, что Вы от него ушли.
[info]feadora
2009-06-13 12:51:00 (ссылка)
Наверное у большинства были такие ситуации. В отношении себя, могу сказать, что как бы ни было хорошо неделя через неделю с Васей, вы ему собственно не особо нужны, если он довел вас до состояния полного морального и физического истощения. Люди, конечно, меняются, но без причины - очень редко. Ваши встречания с Петей - не та причина, по которой может измениться Вася. Более того, если вы вдруг к нему вернетесь, то после пары недель безоблачного счастья начнутся песни "Волчица ты, Варвара, и мерзкая притом". А во второй раз гораздо больнее будет уходить. Насчет Пети - у меня в такой ситуации появился третий, и вот с ним все хорошо:)
И если позволите маленький совет - не вешайте сейчас с каждым, с кем душа легла романтику устроить, занавески на кухне. После сильного эмоционального стресса любые отношения - это как соломинка утопающему, очень хочется верить, что бревно, но увы, так бывает редко. По этому просто живите, оставьте прошлое в прошлом, даже если очень хочется, чтоб это было будущим. Потому что будущее с человеком, который из вас за некоторое время делает сломанную игрушку, оно какое-то безрадостное.
И удачи вам)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:41:00 (ссылка)
Петя и стал третьим собственно говоря, до него была та самая "соломинка", но я быстро поняла, почему я так себя веду и не стала мучить парня и себя ненужными отношениями
[info]feadora
2009-06-13 13:43:00 (ссылка)
Ну вот и славно:) А к Васе вы еще долго будете трепетно относиться, не потому что вы в него вложили 10 кило живого веса и 3 тонны нервов. Не путайте просто усилия на Васю потраченные и желание быть рядом со своими усилиями:)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:55:00 (ссылка)
ситуация осложняется тем,что Вася серьезно заболел и имеет все шансы не умереть, но остаться умственным инвалидом, из всех знакомых я очень ощутимо могу ему помочь с лечением, но он конечно даже слышать об этом не хочет,а у меня прибавились переживания по поводу его здоровья. Теперь и с этим пытаюсь бороться)
[info]feadora
2009-06-13 14:20:00 (ссылка)
Понимаете, игра "да, но .." увлекательна и играть в нее можно почти бесконечно. Вопрос в том, что вы хотите выиграть:)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:29:00 (ссылка)
да,я сама себя на этом "да,но.." постоянно ловлю и пытаюсь избавится. Выиграть я хочу нервы и спокойствие, только пока не знаю,как))
[info]feadora
2009-06-13 14:31:00 (ссылка)
Нервы и спокойствие = вернуться к Васе? Если вас мучит, что вы можете Васе помочь, а он не хочет, то тут как - помочь человеку без его на то желания может только реаниматолог и оперативная хирургия, во всех остальных случая должно быть еще и желание болезного. Желание родственников болезного, ваше желание - оно не помогут объекту внимания, если он сам будет страстно желать убиться самому или удушить вас. Как-то так.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:45:00 (ссылка)
не,нервы и спокойствие это перестать постоянно ощущать его ненависть и пожелания мне зла. А на счет болезни я поняла,что да, могу только наблюдать за этим, да и нельзя атк говорить конечно, но отчасти воспринимаю его болезнь как подтверждение принципа бумеранга в жизни...
[info]feadora
2009-06-13 14:48:00 (ссылка)
Его ненависть вы можете ощущать только если этого хотите. Это как наступить в дерьмо и потом до ближайшего водоема мучится тем, что отмыть пока не можете. Или думать о прекрасном и идти к водоему, чтоб смыть. Все у вас в голове, и его ненависть в том числе. Само понятие "враг" равно как и "остервенелый мозгоеб" старо как мир;)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 15:28:00 (ссылка)
я вот думаю,мне продолжать игнорить все его выпады или мимолетом написать в том же ЖЖ или статусом в соц.сети что-то типа "Хочешь узнать больше о моральных качествах своего парня? Брось его...", станет мне вот легче от этого или нет
[info]pionervojataja
2009-06-13 16:26:00 (ссылка)
если вы хотите помочь - предложите помощь
васино личное дело, хочет он воспользоваться помощью или нет. Заставить вы его не можете, не вешайте еще и за это ответственность на себя

я бы на крайняк с его родителями поговорила - но только из-за болезни
если б этого коммента не было, основываясь только на информации в посте - сказала бы "полный игнор". Согласна с первым комментом про созависимость - у вас фактически были отношения жертвы - агрессора, просто вместо рукоприкладства издевались над вами эмоционально.
Бежать со всех ног
к пете, мише, кому угодно
А вася пусть как хочет, так себя и ведет, вас это уже давно не касается
[info]ida_bogorad
2009-06-13 12:53:00 (ссылка)
Я в итоге вышла замуж за Петю. Через пару лет поняла, что он галактический -феерический мудак и ушла от него. Попыталась вернуться к Васе , а он говорит что уже "перегорел", что ему я уже не очень-то и нужна.....
Может мстит так, правда.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:48:00 (ссылка)
тут выше и ниже пишут,что возвращаться к Васе нельзя ни в коем случае...
[info]ida_bogorad
2009-06-14 03:00:00 (ссылка)
Ну в моем случае , Вася немножко другой. И в таких ситуациях оперировать терминами можно-нельзя, имхо, странно.
У меня вот "нашла коса на камень" , мне вот Васю подайте и хоть трава не рости.
[info]pepel
2009-06-13 13:02:00 (ссылка)
Вы влипли, но вам удалось выжить и худо-бедно спастись. Сейчас, когда трясина, в которую вы влипали, начала булькать, пытаясь привлечь ваше внимание и вернуть на место, чтобы все же потопить - вы всерьез думаете, а не вернуться ли.
Вам мало или вам понравилось?©
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:42:00 (ссылка)
да,я могами понимаю,что потратила кучу времени и денег, чтоб не вернуть вес на место,а остановить процесс худения, бо светила мне уже реанимация,но вечерами такооое накатывает,что я моментально о здравом рассудке забываю...
[info]pepel
2009-06-13 13:50:00 (ссылка)
Это абстиненция, норма для связи с подобными людьми. Такое ощущение, что эволюция вывела в них какой-то токсин, вызывающий привыкание. Нужно полностью обрубить все контакты, переломаетесь - и пройдет.
Вернетесь - с большой дозой вероятности, не выживете.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:17:00 (ссылка)
да,я это понимаю умом,а эмоции все еще мечутся к этому болоту и обратно
[info]pepel
2009-06-13 14:47:00 (ссылка)
Ну, уколоться снова тоже хочется. На то и ум, чтобы не давать эмоциям верх.
[info]pepel
2009-06-13 14:47:00 (ссылка)
"взять" верх, конечно.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:49:00 (ссылка)
да,вот и стараюсь держаться подальше)
[info]hazy_amber
2009-06-13 13:04:00 (ссылка)
самое главное - отделить Петю и Васю
отношения с одним не зависят от отношений с другим

представьте себе отношения с Васей по прошествии лет 10
только учтите - все плохие моменты только усугубляются
и подумайте - хотите с ним быть? правильно вы делаете?

а еще - имхо, чем мы моложе, тем нам больше хочется накала страстей
у меня так было точно
пострадать, помучаться, потерзаться
[info]marsia
2009-06-13 13:13:00 (ссылка)
Вася никогда не сможет сделать Вас счастливой, этот союз - для мазохистов
психотерапия поможет разобраться:)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:46:00 (ссылка)
мне уже иногда кажется,что мне никто не поможет)))
[info]nochnaya_koshka
2009-06-13 13:23:00 (ссылка)
Я с "Петей" уже 5 лет, "Вася" до сих пор иногда сниться и во сне я его безумно люблю.
От Васи уходила два раза, второй раз было намного тяжелее - с антидепрессантами, с психологом и с весом 45 кг при росте 175 см. Прошло уже пять лет, а его призраки мучают. Накрывает иногда не слабо. Но мне проще в том, что мой Вася стал профессиональным альфонсом... Я кагбе уже для него не вариант...)

Бегите, как можно дальше бегите. Такие люди не меняются, это тираны и манипуляторы.

Желаю вам удачи.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:46:00 (ссылка)
да,это очень похоже на мою ситуацию лет так 5 вперед наверное,спасибо Вам
[info]kniazhna
2009-06-13 23:38:00 (ссылка)
Та же фигня. Причем недавно накрыло очередной подобной волной. Тоже 5 лет уже как.
[info]andy_tucker
2009-06-13 13:28:00 (ссылка)
Я на такого Васю потратила 6 лет. И если бы не Петя, неизвестно, в каком болоте я бы до сих пор находилась. С Петей я уже 8 лет живу. Да, иногда скучновато, и "знаете, даже как-то тянет устроить скандал" (с), но в целом, стабильность и спокойствие в отношениях - невероятно позитивная штука, от которой нелегко отказаться. :)
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:44:00 (ссылка)
спасибо, я оказывается не одна в своих метаниях)
[info]andy_tucker
2009-06-13 13:55:00 (ссылка)
о, я думаю, нас очень много :)

и вот эту мысль "никто не будет любить меня так же, как он" - я ее очень хорошо помню
и до сих поражаюсь - ну как же я могла так думать.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:18:00 (ссылка)
нет,у меня немного другая постановка-я никогда не смогу полюбить так сильно,как любила тогда. Он меня собственно говоря если и любил,то какой-то другой любовью,своей, на нормальную это не было похоже))
[info]andy_tucker
2009-06-13 14:21:00 (ссылка)
а... ну, это, может, и правда... и "никогда" в данном случае, наверное, к лучшему :)
[info]otte_pelle
2009-06-13 14:28:00 (ссылка)
ну, это частный случай той же формулы
это люди с ярким оперением, но совершенно ядовитые внутри
[info]tin_ekimmu
2009-06-13 13:48:00 (ссылка)
вы мазохистка? вам нравится, когда вами манипулируют? вася питается вашими эмоциями, вот вас и тянет. представьте, что его нет, он умер, ушел в другую вселенную и тд. на одних эмоциях семью не построишь.
что касается пети... тут сложно. так как вы все трое в одном коллективе, вася может слегка подпортить вам жизнь. он уже в курсе, что вы вместе, раз накатал в жж страдательный пост.

лично я бы в данной ситуации посоветовала на время побыть в одиночестве, без пети и васи. отвлечься на работу-отдых-увлечения и тд. отдохнуть морально от всего этого бедлама. а потом попробовать с петей еще раз. если вам вместе действительно хорошо, то петя подождет. а вася, видя, что вы не реагируете на его попытки вами манипулировать, будет вынужден искать другую жертву.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 13:59:00 (ссылка)
да, об отношениях с Петей уже в курсе,доброжелателей вокруг много.. А так в принципе года была в одиночестве и вроде бы как вполне сознательно захотела быть с Петей,а тут начало накрывать меня.Видимо,год-это мало оказалось
[info]tin_ekimmu
2009-06-13 14:03:00 (ссылка)
да хотя бы на пару дней попробуйте отвлечься вообще от этого всего. чтобы мысли улеглись и вы лучше поняли себя.
для того, чтобы окончательно забыть про васю, попробуйте провести такую штуку: берете бумажку (ворд), делите страницу на две части. в одной пишете все хорошее, связанное с васей, во второй - все плохое. тут еще важно не торопиться. попробуйте то же провести с петей.
а потом смотрите на эти списки - что вам важно, а что нет. действительно ли вам интересен этот вася, действительно ли вам нужен петя, а не только в качестве ухода от васи.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:19:00 (ссылка)
спасибо, попробую,идея хорошая)
[info]geenevra
2009-06-13 14:31:00 (ссылка)
Мне знаете что недопонятно...Вася человек без недостатков, по вашим словам, но при этом постоянные скандалы.Тогда почему ?
ну а фраза про руку феерична, чего уж.
[info]zasranka_angry
2009-06-13 14:42:00 (ссылка)
это когда я вчера писала в очередном приступе самотерзания,он был без недостатков)) а вообще,самоуверенный неврастеник с огромным юношеским максимализмом, способный и матом послать и руку поднять
[info]pionervojataja
2009-06-13 16:28:00 (ссылка)
"ну а фраза про руку феерична, чего уж."
ваще звиздец
чувак ваще не понимает, что мелет. Просто офигеть - не встать
[info]gipgip_ura
2009-06-13 20:50:00 (ссылка)
Вы знаете, а я не разделяю единодушного мнения комментаторов, что Вася - весь из себя такой подонок и негодяй. То есть, может быть, так и есть. А может, и нет. Я не знаю, слишком мало данных, чтобы составить мнение. Ну, например, с этими вашими ссорами - а вдруг и вправду всякий раз именно вы были неправы, и извиняться приходилось по делу? И есть такой типаж мужиков, для которых нормально и естественно чувствовать свою женщину частью себя - если, конечно, они ей доверяют. И среди таких мужиков есть и героические каменные стены, и мерзавцы.

Но фишка в том - зачем я вм, собственно, это всё пишу - что вам для принятия решения совсем неважно, хороший Вася или плохой, это ложный путь и ложный критерий. Важно другое: что вам с Васей плохо. Вы от этих отношений болеете, срадаете, портитесь. И это, в отличие от оценок Васиного морального облика, которые у вас могут меняться в зависимости от погоды за окном и фазы цикла - несомненный эмпирический факт. Вот из него я вам и посоветовала бы исходить.

Невероятно, но факт. Бывает так, что все хорошие, никто не виноват, а отношения тем не менее приводят к разрушению одного или даже обоих партнеров. Мир вообще, увы-увы, несправедлив.
[info]gipgip_ura
2009-06-13 20:51:00 (ссылка)
(прошу прощения за очепятки)
[info]zasranka_angry
2009-06-15 00:22:00 (ссылка)
Спасибо за вашу точку зрения. Такое тоже вполне может быть
[info]lizkin
2009-06-13 22:19:00 (ссылка)
мне это знакомо. только у меня наоборот - вася был белый и пушистый, а вышла замуж я за изверга-петю)
вася со мной не общается, игнорирует сам факт моего существования и тп. а меня накрывает: то тянет прощения попросить(за что???), то ещё что нибудь. снится несколько раз в неделю. плачу часто по утрам, когда вспоминаю..но вообще пока справляюсь)
жду, что когда нибудь повстречается мне некий коля, по сравнению с которым и вася, и петя покажутся просто недоразумениями)
хотя мб это утопия)

а вот вы можете встречаясь с петей, стать любовницей васи? ну типа просто секс без обязательств по старой дружбе?
[info]zasranka_angry
2009-06-15 00:25:00 (ссылка)
Вася меня ненавидит, знать и слышать о моем существовании лишний раз не желает даже
[info]lizkin
2009-06-15 10:59:00 (ссылка)
как вариант - это от недоеба) когда вася найдет себе девушку, он забудет все свои обиды
[info]zasranka_angry
2009-06-15 12:25:00 (ссылка)
а если учитывать,что вторую такую дуру,которая будет его терпеть, он не скоро найдет, то это ж блин долго ему придется меня ненавидеть))
[info]natmak
2009-06-14 17:02:00 (ссылка)
вышла замуж за петю и нисколько не жалею, хотя он тоже не подарок
[info]zasranka_angry
2009-06-15 12:25:00 (ссылка)
а Вася не снится ночами?
[info]natmak
2009-06-15 15:11:00 (ссылка)
а пусть снится, мне не жалко