Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only @ 2009-06-03 11:18:00
Скажите, как протекают ваши ссоры с мужем или лицом его заменяющим? :)
Часто ли ссоритесь, насколько эмоционально? Серьезные ли поводы? Долго ли не разговариваете? Просите ли прощения?

У нас ссоры редко, но метко. Поводы, самое смешное, плевые. По крайней мере, мне так кажется. Вообще, на мой взгляд, поводом для таких скандалов, как у нас, должна быть измена или что-то с ней сравнимое.
Вот, например, вчера, он попросил его покормить, я стала варить рис. Курицу уже положила в тарелку, ждала, пока рис будет готов.
Он приходит, берет кусок хлеба и со словами не могу больше ждать, очень есть хочу, начинает мазать его каким-то кетчупо-майонезом, я спрашиваю, ты будешь курицу сейчас есть, он говорит да.
Я прошу подождать 5 минут, пока рис сварится, ты ж, его не будешь пустым есть. Он говорит, я тогда к нему сосиски сварю. Я не понимаю, зачем было просить меня готовить еду, и неужели нельзя подождать 10 минут. Он начинает возмущаться, почему я запрещаю ему есть и что-то подобное, типа какая разница, все равно эта еда была для меня, не пофиг ли тебе, когда и как я ее съем.
Я в таких ситуациях себя растеряно чувствую, меня попросили что-то сделать, я делаю, а когда все почти готово, происходит такое.
Да дело даже не в этом. Каждый ест, как он хочет. Я не била его по рукам, не выгоняла, я просто как-то повозмущалась, притом, не так что б слишком (по моим ощущениям).
А дальше по сценарию:
- Почему ты делаешь/говоришь вот так? Почему ты….. бла-бла-бла
- Потому что я (какие-то объянения)….
Аргументы не принимаются, не воспринимаются, то есть мои объяснения мою «вину» усугубляют и порождают еще больше вопросов и обид. Я не понимаю, в чем я так провинилась. Ну, разные у нас точки зрения на еду, ну ок, зачем скандал раздувать?
В итоге я вообще перестаю понимать, зачем тогда мне что-то объяснять, пытаюсь погасить ссору, говорю «ок, ешь, что ты хочешь». В ответ, я думаю, все догадываются, что я получаю «уже не хочу!!!».
И дальше я чувствую, что меня «забивают в угол», не физически, а морально. Прессуют что ли. Требуют объяснений каких-то, цитируют, что и как я сказала, требуют отвечать за слова. Я на эмоциях не всегда помню, что и как я говорю. Я не имею ввиду какие-то оскорбления и плохие слова, конечно. Я помню и знаю, что я чувствую, но дословно, что говорила, не могу повторить.
В итоге у меня начинается истерика. Он начинает довольно громко просить, что б я вязала себя в руки, параллельно продолжая тему, как я неправильно и бессовестно по отношению к нему себя веду. Я не умею так ругаться. У меня холеричный темперамент, всплеск эмоций, затухание.. Мне надо, что б меня оставили в покое, что б дали успокоиться, а потом можно все обсудить, когда эмоции поулягутся.
Но на просьбу не трогать меня, я получаю хуй, типа ты мне такое-такое-такое сказала, а я теперь должен заткнуться? Нифига! В итоге у меня истерика усугубляется.. и все продолжается до тех пор, пока он-таки уходит в комнату/на кухню, и ссора перетекает в фазу «не разговариваем» друг с другом.
Я не могу больше так ссорится, у меня внутри ничего не остается от таких ссор. Но я не понимаю, что с этим делать. У нас в принципе оч хорошие отношения, понимание, взаимоуважение, но только не в момент ссор.
У меня ощущение, что когда его задевают, он не способен воспринимать ничего, кроме своей обиды. Я же, наоборот, стараюсь понять другого, но чувство вины надоедает и начинает казаться, что ссора только ради того, что бы меня помучить. Он во вре ссоры злится, я обижаюсь. Если б я могла также разозлится, тогда б наверное, всем было б легче, а так чувствую себя, как на допросе, под прессингом. И никакого выхода нет, кроме как покорится и отвечать на вопросы, выслушивать его, пока он не почувствует, что зло прошло. Ну, или моя истерика, как средство защиты.
Да, я понимаю, что могу не видеть своего поведения. Я не хочу представлять ситуацию, что он сволочь, я хорошая. Я тоже могу сказать обидное, повести себя неправильно. Я в принципе не верю в ситуации муж-мудак, жена-принцесса.
Но мы друг друга просто не слышим. Сценарий заезжен. Даже после ссоры, когда все уляжется, мы не понимаем ничего. Стандартный диалог:
- ты меня очень обидел(а)
- ты меня тоже.
Я понимаю, что не ссориться невозможно. Но как сделать так, что б не ссориться так, как мы?

UPD: отстаньте от риса :)) сегодня рис, завтра тапочки. вопрос не в том, как мне теперь кормить мужа, а в том, как избежать скандалов. Я про рис написала только для иллюстрации того, что у нас скандалы не адекватны поводам. Ну можно было огрызнуться-подуться, но без скандалов. Пожалуйста, не пишите больше советы, как делать ужин. :))

205 комментариев
 
[info]marazma
2009-06-03 15:07:00 (ссылка)
а ваще я тут у компа оказалась.. и подумала вот что.
"чтобы не ссориться так, как Вы", надо ссорить как-то иначе! :) может, стоит внести в ссору творческий элемент! добавить немного актерской игры? :) ну там, возносить руки к небесам и глубоким трагическим голосом произносить "о боги! за что мне это?" или пасть к его ногам неожиданно и молить "прости, простиии". :)
[info]sofik
2009-06-03 15:15:00 (ссылка)
Вау, обязательно надо попробовать! :))
[info]korabelle
2009-06-03 17:07:00 (ссылка)
один бышиJ начальник воздевал оче горе, тряс шевелюроJ, и трагически выстанывал - у меня в голове пожааар
[info]parf
2009-06-03 15:09:00 (ссылка)
Пусть каждый сам себе готовит.
[info]predominate
2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
да-да
- разных каютах, дорогая?
- разных океанах, дорогой.
[info]vedmouse
2009-06-03 19:35:00 (ссылка)
офф:
замечательная классика! =-)
[info]liiss_a
2009-06-03 15:10:00 (ссылка)
мы без ссор жить не можем. ссоримся каждый день по несколько раз. Для нас это выход эмоций. Муж- единственный человек, с которым я ругаюсь как сапожник черным матом во время ссор, правда слышит при этом весь дом. в ответ я тоже получаю ежедневную порцию экспрессии. Но для нас это норма, мы не устаем от ссор, не таим обиду и быстро отдходим. Такой стиль отношений. Для нас это и выход эмоций и агрессии, адреналин, стиль отношений и даже способ возбудиться.

с бывшем мужем ругаться не удавалось, он стена и совсем безэмоциональный. И вот тут у нас было примерно как у вас- обиды, недомолвки, слезы в подушку, неумение услышать др.друга.

Вам не знаю что посоветовать. возможно стоит менять стиль отношений или ссор. Попробоывть в след. раз иной ход развития ссоры...
[info]adika
2009-06-03 20:55:00 (ссылка)
оффтопом
мечтаю о таком муже, как у вас )
[info]tigra_irbis
2009-06-03 15:11:00 (ссылка)
Но ведь он съест и рис, и курицу - так в чем проблема?
Он же не обязан есть так, как по-вашему представлению будет наиболее верным, не правда ли? :)
[info]predominate
2009-06-03 15:40:00 (ссылка)
конечно, не обязан!
я и не требовала этого. я вообще была спокойна в этот момент. Он мог настоять на своем, я тарелку не вырывала, он мог просто вырулить ситуацию.
А начался скандал. Я не считаю, что это повод для такого скандала, какой был у нас.
Я не хочу быть правой, я просто не могу больше ругаться по такому сценарию.
[info]naika
2009-06-03 16:57:00 (ссылка)
а вот у меня другое мнение!
Если он попросил у вас обед, то он именно обязан его дождаться!
Вот если бы он зашел на кухню и сказал - умираю хочу есть дай перекусить - вот тут вы ему предлагаете, а он сам выбирает что ему съесть. Но если человек попросил обед, вы обсудили что вам готовить, а за 10 минут до окончания готовки он вас тупо кидает - я бы тоже была в недоумении.
Обычно у меня муж спрашивает через сколько будет готова еда и занимается спокойно своими делами. Если у него нет сил/времени/желания/или я не могу приготовить ждать готовку - ест что захочет и найдет в холодильнике, а если уж я готовлю, то он ждет. Я же стараюсь, трачу свое время.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:44:00 (ссылка)
он никого не кинул ,поскольку курицу с рисом, приготовленную женой, есть не отказывался
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:37:00 (ссылка)
На мой взгляд скандал начался по вашей вине - вот с этого пассажа:
"Я не понимаю, зачем было просить меня готовить еду, и неужели нельзя подождать 10 минут."

Он не отказывался есть то, что вы приготовили - тк ведь? так из-за чего вы устроили ему нервотрепку? из-за того, что по вашему мнению надо курицу есть непременно с рисом? а если он хочет по-другому - он клятвопреступник?

Вы просто раздули ссору на ровном месте - если это ваша обычная тактика, то неудивительно, что он так реагирует.
[info]jaklin
2009-06-03 22:51:00 (ссылка)
*пожимает плечами* Не хотите - так не ругайтесь.
Хочешь курицу? Ешь курицу.
Рис потом съедим.
Относитесь ко всему спокойно, со временем и он привыкнет, что можно не ругаться из-за всякой ерунды.
Кто-то должен начать первым, пусть это будете вы.
[info]predominate
2009-06-04 11:59:00 (ссылка)
Логичные вещи говорите.
Просто не всегда получается быть спокойной.
[info]farraige
2009-06-03 16:12:00 (ссылка)
семейные ритуалы очень важны для эмоционального здоровья семьи. Одним из этих ритуалов является совместное питание, которое традиционно занимает фокусную нишу дня, позволяет семье собраться за столом, провести время вместе и неторопливо побеседовать. У социальных млекопитающих совместный прием пищи выполняет еще и функцию сближающего механизма, когда большой выброс серотонина и социального гормона окситоцина происходит. Это очень важно -- укреплению отношений способствует и поддерживает здоровую ровную атмосферу в семье.

И вот вы, держа это уравнение в уме, стараетесь, готовите, торопитесь накрыть на стол, потому что и приличия соблюсти хотите, и о нетерпеливости своего спутника жизни помните хорошо. А он демонстративно проявляет неуважение к вашим усилиям (сознательно совершенно: "моя распущенность и нежелание пять минут потерпеть важнее тех полутора часов, что ты корячишься над плитой, дорогая"), кусочничая и таская с тарелки под шумок, рассчитывая, что если вам мир в доме нужен -- вы закроете глаза еще и на это, тему, неоднократно в семье обсуждавшуюся и признанную болезненной.

Вот в чем дело, а не в том, что он съест и каким прибором.
[info]predominate
2009-06-03 17:27:00 (ссылка)
ну типа того. плюс фраза "покорми меня" как бы передает мне ответсвенность, за его сытость.
тем более, я его предупредила, я буду варить коричневый рис, он долго вариться, не могу точно сказать, когда готов будет.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:38:00 (ссылка)
коричневый рис варится ровно 25 минут
[info]predominate
2009-06-04 11:34:00 (ссылка)
научите меня, как
я варила 40. вчера искала как раз инфу, как его варить, везде пишут 35-40 мин. 20 мин, если на ночь заварить.
[info]tigra_irbis
2009-06-04 14:46:00 (ссылка)
наливаете воды побольше, солите и доводите до кипения
забрасываете рис, доводите до кипения и варите на маленьком огне 25 минут
потом сливаете воду

коричневы рис не тоит разваривать до состояния каши, он должен ощущаться не как комок, а каждой рисинкой - может, вы его перевариваете очень?
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:43:00 (ссылка)
Человек тем и отличается от социальных млекопитающих, что имеет ясный разум и в неокторых случаях может изменить привычный ритуал без ущерба для здоровья членов семьи. Или вы считаете, что вот такой прессинг на тему "ешь так, а не иначе", как вы выразились "способствует укреплению отношений и поддерживает здоровую ровную атмосферу в семье"?

И еще - почему вы решили, что он проявляет неуважение именно ДЕМОНСТРАТИВНО? что ж сразу человека в худшем подозревать? Он просто хочет есть. Иногда банан то просто банан - не стоит каждый прием пищи с отхождением от ритуала превращать в акт психоанализа - это укреплению семьи точно не способствует.
[info]farraige
2009-06-03 20:38:00 (ссылка)
человек и есть социальное млекопитающее, для тех, кто отсеялся из школы после 3-го класса.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 21:03:00 (ссылка)
ничего более умного по сути сказанного вы выдать не можете?
специально для вас написала, что у человека в отличие от других социальных млеакопитающих есть разум - но это изучают в 10 классе, а вы видимо отсеялись уже к тому моменту
[info]predominate
2009-06-04 11:39:00 (ссылка)
вы о чем поговорить хотите? о рисе?
я же Вам уже говорила, что рис дело десятое. я готова признать, что я неправа с рисом.
Но даже если и так, вы и правда считаете, что эта ситуация стоит истерик с криком, персеном, хлопаньем дверьми и т д.
Вы понимаете, что даже если один из не прав, то все равно пострадавшая сторона ведет себя не адекватно? Либо оба ведут себя неадекватно. Вы совсем не понимаете, что проблема не в рисе?
[info]tigra_irbis
2009-06-04 14:43:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что проблема не в рисе. Но я уже написала в другой ветке, что проблема в вашей изначально неадекватной реакции на действия мужа. В результате у вас с ним сложился определенный поведенческий стереотип: вы его прессуете из-за ерунды, а он взрывается. И я его в общем-то понимаю, потому что когда ездят по ушам на тему "делай так, как я/ а не ты считаю правильным" - это очень раздражает. И у людей с холерическим темпераментом, или у тех, кто вообще плохо воспринимает любое волевое давление на себя, вполне может сорвать башню.
[info]predominate
2009-06-04 16:12:00 (ссылка)
из Ваших слов складывается впечатление, что я сначала два часа говорю над ухом "когда елку уберешь", а потом получаю.
так вот это не так.
бывают ссоры, которые вытекают из споров. ну например, о кулинарии. Когда один говорит, что есть правила, а второй, что их нет. И пошло... Сначала эмоции, потом "не кричи", "не психуй" (и я ему так могу сказать, и он мне) и потом скандал
Кто тут кого прессингует?
Мне не очень понятно, почему Вы, услышав только один пример ссоры, в котором я не права, сразу делаете вывод, что все ссоры потому, что я по ушам езжу и прессую?
[info]tigra_irbis
2009-06-04 16:22:00 (ссылка)
Я не из одной ссоры сделала вывод - вы же и другие примеры приводили в комментах, я все ваши ответы прочитала.
Понимаете, то что вы лично считаете просто высказыванием своей точки зрения со стороны может выглядеть как агрессия в споре - повышенный/недовольный тон, жесткие формулировки и т.д. И да, есть люди, которые на такое реагируют очень болезненно и бурно.

Пример с рисом - тому подтверждение, собственно говоря.

А фразы "не кричи"/ "не психуй" - это уж просто вызов в таком случае.
То есть получается, если эти фразы сказали вы - то вы на человека просто наехали, перейдя в общении на командно-приказной тон. Если же эту фразу сказали вам, то значит вы слишком повысили децибелы. И то, и то не хорошо.
Возможно, вам кажется, что вы говорите спокойно и дожрожелательно, а у мужа другой порог чувствительности. Отсюда и ссоры. И то, что ситуация повторяется из раза в раз говорит о том, что стереотип поведенческий явно есть.
Если хотите понять, что же не так, можете просто привести примеры других конфликтный диалогов - как они возникли.
[info]predominate
2009-06-04 19:34:00 (ссылка)
по сути дело вы сводите проблему к тому, что ошибку искать надо в себе. И с этим не поспоришь. Конечно, надо.
Но получается однобоко. Я не имею права на те эмоции, на какие имеет право он.
Он мне говорит "не нервничай, спокойней!" причем отнюдь не ласковым голосом. При том, что я просто говорю, ну эмоционально, но я не нервничаю. Вы сами сказали, что "не нервничай" звучит непритяно.
Я говорю, я не нервничаю, а мне в ответ "ты нервничаешь". По логике мне надо признать, что я нервничаю, что б закрыть вопрос, потому что иначе цикл продолжается, но меня точно также злят несправедливые и эмоциональные объяснения в мой адрес. И если он имеет право на реакцию, то я тоже имею на нее право.

Он тоже не всегда себя правильно ведет и обижает. но я такие скандалы никогда не устраиваю.

Вот другой пример. Он делится планами на наш отпуск, типа как и куда мы поедем и сколько нам это обойдется... Я слушаю... на каком-то этапе он видит, что у меня нет такого восторга, как у него.. я объясняю (вот абсолютно спокойно и ласково, я специально контролировала свой тон), что пойми, у нас щас не оч понятно, что с деньгами и не оч понятно, что с ними будет, плюс я никогда никуда не ездила "дикарем" плюс с довольно ограниченным бюджетом, мне страшно, я пока ничего не понимаю и мне просто надо время пожить с этой мыслью, изначально я не против. но в ответ у него раздражение, обвинения типа ты ссыкло и никогда так никуда и не поедешь, потому что боишься и т п. Я в слезы. Мы шли к его маме как раз, уже подошли к дому, он говорит иди посиди в парке, успокойся (слово истеричка или говориться или подразумевается тоном), я иду в парк и сижу реву там.
он зашел к маме, потом звонит, спрашивает, где я, подходит и извиняется.
то есть да, он был не прав, что и сам признал. но я получила по полной, потому что ЕГО что-то задело. криков и особых не было просто потому, что были на улице.
[info]tigra_irbis
2009-06-04 20:44:00 (ссылка)
Вы правы насчет поиска проблем в себе, но я не имела в виду, что виноваты только вы. Судя по вашим рассказам, муж достался вам не шибко сдержанный и уравновешенный. Значит вариантов два: либло мириться с этим и продолжать быть вместе, либо расходиться - чтобы не нервничать.
Насколько я понимаю, расходиться вы не хотите, значит вывод какой? А такой, что поскольку он считает себя правым в своем поведении, то надо задуматься, может быть действительно не только он во всем виноват? Ну не бывает так, что одна половина в браке белая и пушистая, авторая неуравновешеный истерик. Всегда есть причина, которая вызывает такое поведение. И вам, как мудрой женщине, которая любит своего мужа (любите ведь? :)), нужно подумать, что и как можно изменить, чтобы таких выпадов в вашу сторону стало меньше/исчезли совсем в идеале.

Вариантов тут опять-таки два:
1) разговор начистоту, лучше письменно - по аське, например. Мол, так и так, милый, я тебя очень ллюблю, ты замечательный (далее следует перечисление всех его достоинств - ну хорошо, не всех, а самых выдающихся :)), но есть одна небольшая проблема, котрая нам с тобой (не "мне"!) очень усложняет жизнь - наши ссоры. И далее по тексту: что ,как и почему?
2) помимо разговора попробуйте сами изменить свои реакции - представьте, что это театр, если вам так легче:
- схватил он кусок курицы - улыбнитесь и скажите "приятного аппетита"
- рассказал он вдохновенно об отпуске - улыбнитесь и скажите "это замечательная идея, надо будет все разузнать подробно и составить план действий"
И так во всем - судя по вашим рассказам, муж ваш - человек, который просто ищет подсознательно одобрения своим действиям и планам - не знаю, может его в детстве мама затюкала или папа авторитарный был, или еще что. Но чувствуется, что для него гиперважна ваша эмоциональная поддержка. А тут вы ему вместо улыбки и поддержки выдаете на-гора волну критики. Ну кому такое понравится? Вообще главное правило общения с людьми: скажи сначала да, похвали, а потом уже вноси критику и выражай сомнения.
Чет простыня получилась и кажется не очень понятная. Если что спрашивайте. :)
[info]predominate
2009-06-05 12:35:00 (ссылка)
все отлично написали!
спасибо Вам за помощь!
мы вчера говорили, я попросила прощения за некоторые вещи, в том числе и за рис! )))))
Он ни за что не попросил, правда договорились обсудить то, как мы ссоримся и подумать, что с этим можно сделать.
[info]tigra_irbis
2009-06-05 13:01:00 (ссылка)
не за что :)
удачи вам с мужем и поменьше ссор
в жизни с любимым человеком есть столько плюсов, что просто жаль растрачивать ее на негатив
[info]katrenka_jr
2009-06-03 15:11:00 (ссылка)
У меня с разными мужчинами было по разному :)
Но самые работающие варианты - это я обижаюсь, объясняю что обидело и не разговариваю :) Не просто потому что такая вот коза, а потому что мне так комфортно в своей обиде. Не разговаривать могу очень долго.
И второй сценарий - я сама себя завожу. Т.е. я объясню, что меня обидело, а потом начинаю так раздракониваться, что в результате сама же потом прошу прощения :) Второй сценарий ненавижу - выматывает ужасно, и стыдно потом за несдержанность и несправедливые упреки :)
[info]gellada
2009-06-03 15:14:00 (ссылка)
Замолкать и игнорировать не пробовали?
[info]predominate
2009-06-03 15:42:00 (ссылка)
пробовала!
он психует еще больше, считает, что это вообще супер-оскорбление, когда его игнорируют.
просто требует, что б я отвечала.
[info]frenchrus
2009-06-03 16:06:00 (ссылка)
А Вы продолжайте не отвечать. Ну и что, что требует...
[info]predominate
2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
он эмоционально оч прессингует. у меня ощущение, как будто меня бьют. если я молчу, бьют сильнее.
[info]frenchrus
2009-06-03 16:19:00 (ссылка)
Заорите в ответ во весь голос. Ну или сделайт что-то такое, что выведет Вас из позиции жертвы.
[info]predominate
2009-06-03 16:26:00 (ссылка)
пыталась. в ответ получаю еще больше зла и громче крик.
[info]kozerojka
2009-06-03 16:49:00 (ссылка)
тарелку об пол? Сковородку об стену? стул в окно (лучше в открытое)? Любое неожиданное действие, которое вытащит вас из сложившегося сценария.
[info]predominate
2009-06-03 16:53:00 (ссылка)
да. я в ответ слышу крик и "истеричка"
[info]kozerojka
2009-06-03 19:19:00 (ссылка)
Скажите, а почему вы не можете просто развернуться и уйти? В смысле, в момент скандала? Он же вас не держит физически, насколько я понимаю. Он вами весьма умело манипулирует. Если цель разорвать манипуляцию, то это можно сделать прямо. Попытаться)
[info]jaklin
2009-06-03 22:53:00 (ссылка)
Ужасы какие-то.
[info]famous_dude
2009-06-03 15:17:00 (ссылка)
Во-первых, сочувствую Вам и всячески поддерживаю - с бывшим мужем у меня такого было много (есличо, я не советую разводиться - мы развелись потому что я полюбила другого, а не от ссор).

Во-вторых, я считаю, что поводы действительно плевые, но если бы мой муж повел себя так, как в описанном Вами случае (про курицу, рис и хлеб с м-зом), я бы обиделась, хотя дело даже не во мне, а в том, что поступок Вашего мужа напоминает мне какую-то детсадовскую вредность - ну ведь знаешь же, что еда скоро будет готова, ну не маленькое дите - потерпи и будет тебе вкусно. А я бы обиделась потому, что обычно ваяю что-то кулинарно-гениальное, и если до конца готовки осталось 10 минут и муж намазал себе хлеб маслом или начал жевать сосиску, я бы удивилась, мягко говоря. Дурное поведение какое-то, мол типа я голодный, меня не е**т, чо вы там жарите-парите - буду жрать хлеб, бедненький я.

Ну и как вариант решения проблемы - РАЗГОВАРИВАЙТЕ с ним. Причем ДО, а не после ссоры. Сами же оба понимаете, что над отношениями надо работать, а не зарываться в свою нору со своим великим Я. Когда он взял хлеб с м-зом, я бы на Вашем месте спокойно сказала: "Почему ты не подождешь нормальную еду? Я же стараюсь готовлю ДЛЯ ТЕБЯ, чтобы ты нормально поел, а не жевал фигню всякую. Мало того - видишь же, почти готово, неужели нет сил подождать несколько минут?". Не знаю, как у Вас, но у меня такое действует. причем на любом примере, когда начинаются какие-то загоны, когда что-то кого-то не устраивает - нужно СРАЗУ и СПОКОЙНО говорить, что и как, а главное - как нужно (если уж сам не понимает).

А вы давно вместе? Может просто не притерлись еще?
[info]tigra_irbis
2009-06-03 15:20:00 (ссылка)
ну а если он и правда просто голодный? и никаких выебонов за таким пищевым поведением не стоит?
неужели мужчина обязан есть только так, как вы это представляете верным?
[info]krisdenisova
2009-06-03 15:23:00 (ссылка)
вот плюс много.
смысл в том чтобы огород городить если человек уже сказал что голодный.
имхо автор хочет внимания и чтобы ужин был полноценный и ей потом спасиба-спасиба и поцелуй в щечку.
а он сцуко голодный. и еду уже нашел.
вот ведь гад.
[info]predominate
2009-06-03 15:51:00 (ссылка)
девушки, мне ситуация с курицей не важна.
точнее, если б он даже забрал эту курицу и сказал, что съест ее сейчас, ну да, я б надулась, но я не пытаюсь тут доказать, что я права, а он гад.
я пытаюсь показать, из-за чего мы ссоримся.
вы считаете, что такая ситуация, как у нас была, для мужчины это повод так заводится и орать? и доводить в общем-то любимую жену до истерики?
[info]famous_dude
2009-06-03 17:13:00 (ссылка)
там ниже хорошо откомментили - что если он настолько голоден, зачем просить приготовить, если можно взять и съесть что-то по-быстрому.
[info]transmind
2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
ну елси настолько голодный, то нафига просить сготовить ему что-то, зная, что этого надо ждать, а не взять те же быстрые сосиски сразу?
[info]famous_dude
2009-06-03 17:12:00 (ссылка)
дадада, именно это я и хотела донести в своем комменте.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:48:00 (ссылка)
так ведь он не отказывался от приготовленного ужина - в чем драма-то?
[info]famous_dude
2009-06-03 17:15:00 (ссылка)
Тогда не нужно просить что-то готовить - нужно просто взять из холодильника хлеб-сосиску и спокойно съесть, почему нет?
Я не пытаюсь навязать мужчине, как нужно есть. Вы неправильно поняли.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:49:00 (ссылка)
:) и вас спрошу: мужчина не отказывался есь то, чтоприготвила жена, он просто еще попутно перекусил - так в чем драма в таком случае?
[info]predominate
2009-06-03 15:47:00 (ссылка)
знаете, он в принципе никогда не делает так, что типа я уже хлебом накидался, не буду есть, что ты приготовила.
просто у меня ощущение было, сродни, как если б я попросила его сварить борщ, а когда б он чала готовить, стала бы таскать у него морковку-картошку...
вот как-то так.
просблема в том, что ссора появляется ниоткуда, он бац и заводится, я думаю, ок, ок, я спокойна, я щас спокойно все разрулю, пытаюсь спокойно отвечать, а потом бац и уже слезы....
вместе 4 года
[info]kozerojka
2009-06-03 16:53:00 (ссылка)
Ммм. А что плохого в таскании морковки-картошки? Я всегда у всех всё таскаю во время приготовления пищи и сама делюсь со страждущими, когда готовлю я :)
У вас же две проблемы:
1. Неадекватная реакция мужа и вас на выяснение отношений
2. Как уже сказали, разные векторы педантизма. Да, "не ешь хлеб, я готовлю курицу" - это педантизм. От мамы такое нормально воспринимается, от остальных - очень напряженно.
[info]predominate
2009-06-03 16:58:00 (ссылка)
вот есть у вас 2 морковки и 5 кратошин на борщ, больше нет. а я взяла и съела их. из чего борщ варить? я вот о чем.

по пункту 2. педантизм ок. я готова признать, что я не права, но я не заслужила такого скандала.
[info]famous_dude
2009-06-03 17:22:00 (ссылка)
Да перестаньте загоняться. Кто-то видит это педантизмом, я вот не вижу. Я считаю, что если готовится еда - нефик таскать (Ваш пример про борщ с картошками), а еще я не люблю когда гости приходят на ужин (!) и говорят, что дома поели... Педантизм? Ну, я считаю это просто вопрос здравого смысла)))
[info]kozerojka
2009-06-03 19:24:00 (ссылка)
Стоп, я не спорю, что не заслужили. Я считаю в принципе, что повышение голоса на партнера - это есть зло и пресекать это нужно жестко. Понимаете, проблема в том, что вы не пресекали с самого начала, а теперь он уже знает, что можно - кричать, хамить, доводить до слез. Как теперь разрывать и пресекать - я не знаю, честно. У меня у самой такие проблемы бывают, но я научилась выходить из таких ссор - просто физически уходить в другую комнату, во двор и т.д. Просто потому что я имею на это право, я свободный взрослый человек и именно мой психокомфорт для меня приоритетен. но это на словах легко. а я представляю, скольких нервов вам это стоит...

У меня всё-таки редко бывает считанное количество продуктов)) но если считанное - я могу как по рукам стукнуть, так и не делать борщ. Иногда бывает, что морковка, съетая прямо сейчас, гораздо важнее борща через два часа :)
[info]famous_dude
2009-06-03 17:28:00 (ссылка)
Понимаю. Но Вы же хотите решить проблему? Если разговором не получается, дайте себе время. Пусть ест что хочет, а Вы идите в другую комнату, почту там проверьте. Но только не просто молча раз и ушла, а когда чувствуете, что щас грянет - говорите "окей, проехали" без надменного тона и пожелав приятного аппетита оставьте себя наедине с собой) Как Вам такой вариант? Я не практиковала, потому что я лучше скажу, где проблема, и такой проблемы больше не будет. Мы не ссоримся до ругани, не орем друг на друга, но пустить скупую женскую слезу и сказать, что он меня обидел - запросто. И он больше старается не обижать, и наступает мир во всем мире. Тут ведь главное не обидеть в ответ, а дать человеку понять, что он что-то не так делает. Он же не идиот - поймет. Главное не ругать, а объяснить, возможно и не раз (скорее всего).

Но 4 года - это много. У вас все 4 так было или только недавно началось?
[info]predominate
2009-06-04 13:05:00 (ссылка)
вот у нас как раз и проблема в том, что он не дает уйти.
Для него это супер оскорбление, когда я его игнорирую. Типа плюнула в душу и еще и послала.
[info]tigra_irbis
2009-06-03 19:51:00 (ссылка)
простите великодушно, но после слов про картошку стало еще яснее, что проблема не в том, что он заводится, а в том, что вы булрю в стакане воды раздуваете регулярно
ну утащил он картошку - трагедь-то в чем?

видимо, вы такой человек - перфекционист, которому надо следовать строго намеченному плану
и если одна деталь из плана выбивается - все, вы уже никакая
старайтесь избавляться от этого - для семейной жизни неполезно такое качество, поверьте :)
[info]marazma
2009-06-04 11:30:00 (ссылка)
я все почитываю. для себя решение хочу тоже найти.

вот ты пишешь - он бац и заводиться.
а ты не считаешь, что ты бац и обижаешься.
ты считаешь он без повода заводится, а сама ты по поводу обижешься?
[info]predominate
2009-06-04 11:56:00 (ссылка)
может быть
просто мое бац-бац это психануть, ну сказать что-то и молчать дуться
а через 10 минут прийти мириться.

а его бац-бац это 2 часа изматывающего скандала
[info]krisdenisova
2009-06-03 15:21:00 (ссылка)
ээээ...

а почему не ссориться невозможно?
типа нада чтобы было у всех?

мы не ссоримся. хотя поводов для разборок - море, плюс гормональные беременные бури. но я кажется паталогически не умею ссориться. я умею плакать, истерить, но я не умею обвинять другого человека в том что мне щас хренова.
в том что я сама завелась, сама себя накрутила и устроила истерику он кажется никак не может быть виноватым. поэтому я ною, истерю, но мы не ссоримся. он может мне высказать что-то по поводу того что я неправильно делаю по его поводу, но опять же, я могу расстроиться, обидеться. но каким образом перейти к ссоре нифига не понятно.

он не виноват, вы не виноваты. жизнь не улучшиться если кого-нибудь обвинить. зачем выкрикивать гадости?
[info]predominate
2009-06-03 15:53:00 (ссылка)
я не выкрикиваю гадости.
у нас сначала все норм, а потом что-то щеокает, он сначала просто возмущается, а потом разгорается... и пошло по накатанному...
то есть предугадать ссору я не могу. а когда она началась, я не могу ее погасить
[info]krisdenisova
2009-06-03 18:24:00 (ссылка)
мм.
ну наверное я тут значит не комментатор.
я реально не ссорюсь. я кажется не умею ссориться вообще.
кстати это меня тоже иногда смущает что вроде как слишком все может быть "сладенько" и реальных ссор не бывает даже по значимым поводам.
[info]peachy_lady
2009-06-03 15:24:00 (ссылка)
Ой я не знаю что вам сказать, но знаю что в ссорах со мной очень сложно и я веду себя как ваш муж:-(
[info]red_cat
2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
у вас разные векторы занудства педантизма, отсюда и проблема. чтобы не увязать из за этого в бессмысленой ссоре - имеет смысл собственный педантизм или купировать, или демонстрировать его аффектированно, доводить до абсурда, чтобы всем стало смешно
[info]predominate
2009-06-03 15:44:00 (ссылка)
как, например?
[info]red_cat
2009-06-03 15:57:00 (ссылка)
эта курица и этот рис обязаны быть вместе! никаких отговорок! никаких послаблений! сосиски оскорбят рисовые чувства! твой желудок станет полигоном военных действий! каждая проглоченная тобой рисинка умрет, но не сдастся!

:-)
[info]adskiy_suslik
2009-06-03 15:36:00 (ссылка)
(тьфу-тьфу-тьфу) не ссоримся с мужем. вместе 6 лет.
[info]let4ik
2009-06-03 15:36:00 (ссылка)
холерики должны уметь ругаться лучше всех!
я иногда в таких случаях намерено довожу до абсурда - чтобы не начинать нудно выяснять, кто прав, как у вас в посте описано, а или спокойно забить на все, или швырнуть тарелку и после этого расхохотаться и обняться (я утрирую, на самом деле я слишком люблю посуду и не люблю убирать осколки, но в целом, да, добавить контролируемого безумия, чтобы стало сразу ясно, что это не всерьез)
а вообще, мы так не ссоримся, как вы рассказываете
[info]ok_
2009-06-03 15:41:00 (ссылка)
Я не умею ссориться. С БМ я пыталась учиться говорить, что он меня сейчас обижает и пр., но это плохо помогало, потому что он, в гневе, ничего не слышал, а только меня обвинял. Ну вот например: он сидит за компом и играет, я ложусь спать. Прошу сделать потише, он делает. Я говорю, что мне все равно мешает, он еще делает. Потом то ли он делает опять громче, то ли что, но мне опять мешает. На 10 раз он заводится и начинает орать, что я его достала понуканиями. В этот момент я начинаю рыдать и просить прощения))) Короче, когда я его вместо очередных извинений послала нахуй, он еще долго не верил.
[info]jfht
2009-06-03 15:42:00 (ссылка)
вы не правы кстати про курицу и рис :)
я бы тоже возмущалась
[info]heifez
2009-06-03 15:45:00 (ссылка)
Мы с бывшим ссорились примерно также. И, если бы я пала перед ним на колени и трагическим голосом воззвала, - меня бы обвинили в том, что мне все шуточки, я его обидела, а сама играю. Я много разного перепробовала - и логику и эмоции, не помогает: если уж начал обижаться не остановишь, а предотвратить не получается, всегда можно за что-то зацепиться.
Не знаю, как с ним нынешняя женщина, ссорятся ли. Мы с нынешним - нет, слава Б-гу, потому что, оказалось, мы оба очень простые люди)))
Ну, видно, в чем-то друг друга так цепляли((
[info]lublue
2009-06-03 15:46:00 (ссылка)
Вычесть потом из объема риса объем съеденного хлеба, чтобы не переедал.:)
Да, red_cat права: у вас должен быть свой педантизм.

Вообще, еда - это очень чувствительный момент у каждого человека, а у мужчин с едой зачастую происходят вещи, странные на женский взгляд. То есть, уж если он попросил есть - значит, он такой голодный, что вотпрямщас свалится в обморок или загрызет холодильник. Мужчина редко планирует меню, считает калории, а чаще всего он вообще не соображает, что между "хочу есть" и "кушать подано" проходит не меньше 15 минут ("пока сварится рис").

Конечно, не все мужчины такие (хотя моя мама много лет приучала папу потерпеть до ужина, но и сама научилась по-быстрому готовить простое для "забрасывания в топку"), но если у вас муж такой, то держите наготове что-нибудь быстрое (тот же рис - сварить с утра, а вечером в ответ на "хочу есть" бросить его в микроволновку и согреть быстрее, чем муж цапнет хлеб с майонезом).
[info]predominate
2009-06-03 15:55:00 (ссылка)
проблема не еде, а в ссорах
мы часто ссоримся по поводам равным этому рису.. просто сегодня рис, а завтра начали говорить про что-то, начали спорить и пошло...
телевизор, кино, стиральная машина )))
вариантов масса
[info]red_cat
2009-06-03 16:02:00 (ссылка)
и всегда по схеме -- несовпалние позиций по теме - вы пытаетесь аргументировать - он не слышит - вы взрываетесь - он занудничает и докапывается до каждого слова -- ?

меняйте схему, чо

[info]predominate
2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
он взрывается
и ссора по схеме "допрос". с фразами "нет,Ю я не отстану!!!! Как ты могла! Почему ты считаешь, что ... Вот Почему?? ответь!!!!" это все говориться далеко не поэтическим тоном
а вполне по-мужски жестко и грубо. иногда с матом.
и очень зло. я в комок сжимаюсь, когда вижу, каким может быть мой любимый человек
[info]red_cat
2009-06-03 16:20:00 (ссылка)
ведите логи :-) не, я серьезно. разойдитесь по разным компам и переписывайтесь в аське. по пунктам. с цитатами. или там на бумажках друг другу пишите список претензий и разбирайте каждую

(хотя сама я, честно говоря, если не включаю в ответ на подобное собственного внутреннего зануду ТМ, то начинаю ржать, и издеваться, и демонстративно стучаться головой об стену, предварительно не менее демонстративно проложив между стеной и головой подушку :-), и притаскиваю веревку и мыло и начинаю мылить веревку, или нож и брусок и со злобной ухмылкой точить нож, вслух рассуждая о том, как я буду избавляться от трупа... в общем, любыми способами перевожу все в плоскость абсурда
[info]predominate
2009-06-03 16:25:00 (ссылка)
не получается так!
вот например, ссора в магазине.. ну даже не ссора, а так.. стычка...
я говорю, давай разойдемся на полчаса, походим отдельно, что б успокоиться. хер. он не уходит.
долбит, пока я не заплАчу.
[info]red_cat
2009-06-03 16:35:00 (ссылка)
а плачьте тогда сразу - ну, раз уж все равно этим кончится

(на самом деле, насколько я понимаю всю ситуацию - вам нужны не советы, как разруливать все эти ссоры. вам нужно сперва четко для себя самой понять - что вам самой нужнее. настоять на своем? или плюнуть и прогнуться? и насколько прогнуться, чтобы не нарушить собственного внутреннего комфорта? давайте исходить из того, что переделать другого взрослого человека - это невероятно тяжело и очень малореально. следовательно, переделывать придется себя. или не переделывать, если это затрагивает ваш личный внутренний комфорт, но тогда -- вам стоит парно идти к тераписту и готовиться к тому, что к тераписту придется ходить долго
[info]predominate
2009-06-03 16:39:00 (ссылка)
мне нужно одно. я не хочу ссориться по его сценарию.
то есть отвечать на его вопросы, даже если не хочу, объяснять, когда не хочу, не иметь возможности хлопнуть дверью. если я пытаюсь повернуть сценарий (сама кричу, молчу, пытаюсь уйти) он психует еще больше.
мне это напоминает модель родитель-ребенок. я помню меня мама в детстве ругала, а я выслушивала, хоть и не нравилось. Правда мама в монологе все делала, а тут нужен диалог.
Причем диалог у нас такой, что я в итоге сама путаюсь в словах и начинаю рыдать, видимо, что б продемонстрировать, как мне плохо...
[info]red_cat
2009-06-03 16:52:00 (ссылка)
ну, мм, попробуйте написать ему письмо. не после ссоры, и без разбора какой то конкретной ссоры или ссор, а вот про саму ситуацию. без упреков, без всякого такого, а анализ ваших реакций, его реакций. ваших чувств. четко, логично, последовательно. что вот - вы видите такую то модель развития ссоры, вам некомфортно внутри этой модели потому то и потому то, вы понимаете, что это все невозможно обсудить устно, лицом к лицу, потому что все опять свернет в эту самую модель и никакого консруктива не будет, а вам нужен конструктив, потому что вы не хотите, чтобы разница темпераментов лии чего то еще (воспитания, соционических типов, так далее) разрушило ваш брак

предложите ему не обсуждать это все устно, а ответить вам письмом

не знаю, может, и поможет. если переписываться взвешенно, оставив эмоции за порогом, не отвечать друг другу на письма сразу, а давать себе время подумать, не цепляться к словам и так далее
[info]predominate
2009-06-03 16:59:00 (ссылка)
спасибо! буду пробовать!
[info]nonjapinny
2009-06-04 01:26:00 (ссылка)
+1. Опять же - "Мужчины с Марса, Женщини - с Венеры". Дельная книженция с целой главой, посвящённой ссорам.
[info]adika
2009-06-03 21:11:00 (ссылка)
слушайте... а когда он начинает доебывать вопросами про: "почему ты так сделала? вот почему??! ответь!", вы почему не можете ответить? прям какой-то серьезный барьер внутри?
потому что я вот переношу на себя - скорее, мне порой бывает необходимо услышать ответ на мой вопрос прям здесь и сейчас. именно в такой форме: "нет, ты скажи!" если меня что-то оскорбило, я должна именно в эту секунду выяснить, что думает оскорбивший меня мужчина по этому поводу. отдает ли он себе в этом отчет.
поэтому мне кажется, если бы меня так прессинговали, я могла бы встать напротив и глядя в глаза объяснить, почему я сделала то-то и то-то. и даже в процессе обсуждения признать свою неправоту.
да, в вашей конкретной ситуации с рисом я могла бы повести себя так же, как вы. при этом считаю, что вы были неправы. он имел право пробеситься, имхо*
*говорят, имхо писать уже не модно ((
[info]predominate
2009-06-04 11:33:00 (ссылка)
потому что то, что я ему отвечаю, его не устраивает. а я не могу прость прощения за все подряд, когда не чувствую себя виноватой.
в семье очень много всяких "давай ты... ": давай ты сначала пропылесосишь, давай ты поешь через 10 мин. То есть для меня это просто просьба-предложение... не приказ.
С тем же успехом можно отвечать "почему я обязан делать, как ты говоришь на просьбу принести чай".
он спрашивает (ну, как с рисом), почему
я говорю, потому что мне обидно, я готовила... а он спрашивает, а почему тебе обидно. я не знаю, что ответить, мне обидно, потому что я так чувствую. может быть, в кресле психолога, под расслабляющую музыку я бы могла поискать причины обиды, а когда на меня орут, у меня мысли стынут в голове. плюс я оч боюсь ляпнуть что-то не то, и разозлить его еще больше.
я прошу время на то, что б успокоиться и поговорить обо всем спокойно. он мне это время не дает.
[info]irochka
2009-06-05 00:17:00 (ссылка)
А что, если в ответ попросить "пожалуйста, не кричи на меня. У меня от крика путаются мысли и я перестаю соображать", или что-то в этом духе. Или сказать, "погоди, давай спокойно поговорим". Как нибудь так.
[info]predominate
2009-06-05 12:34:00 (ссылка)
не помогает ((
он если и начинает говорить чуть тише, но эмоциональный посыл у него такой, что у меня все в комок сжимается
[info]irochka
2009-06-05 19:25:00 (ссылка)
Значит, ставим диагноз "псих", и ведем себя соответственно, то есть, не воспринимаем близко к сердцу. А если серьезно, то удачи! Ну и поговорить, тихо-мирно, когда у вас мир, донести до него, что его крик с Вами делает.
[info]lublue
2009-06-03 16:21:00 (ссылка)
Просто так говорить, или решать насущный вопрос о приобретении/просмотре/использовании? С едой я вам тоже конкретный совет даю: понаблюдать, сделать выводы и устроить всё так, чтобы выходило по-вашему, но устроить не словами, а делом.
[info]3eta
2009-06-03 15:47:00 (ссылка)
Я в самом начале стараюсь задать вопрос: "На что _конкретно_ ты обиделся? ЧТО стало поводом для возмущения?"
И если от отвечает, дальше говорю что-нибудь вроде: "Но ты же понимаешь, что я имела в виду не это, да?"
Или: "Извини, мне показалось, что ты это делаешь нарочно, чтобы меня задеть - поэтому я и обиделась".
То есть не накручивать конфликт, а остановить поток претензий старательным разбором каждой из них.

Но вообще лучше хоть разок к психологу сходить. На расстоянии ваш сценарий все равно очень сложно в голове крутить.
[info]tilda
2009-06-03 15:49:00 (ссылка)
У нас два варианта решения проблем: мы постоянно шутейно препираемся - помогает решить часть проблем в форме шутки. А после ссор я всегда пытаюсь спокойно поговорить - успокоиться и понять его точку зрения, объяснить свою. Не получается словами - пишите на бумажке.
[info]nadia_yacik
2009-06-03 15:51:00 (ссылка)
послушайте старую мудрую черепаху :)

никогда, никогда ничем не поучайте, ничего не говорите ГОЛОДНОМУ МУЖИКУ.
у меня двое взрослых сыновей, честное слово, вот я знаю, что говорю.

пусть он сначала поест.
он так взрывается, потому что ГОЛОДНЫЙ, это не значит, что он одноклеточное - просто некоторые мужчины устроены именно так.

потому у вас и был скандал, честное слово.
[info]lap34
2009-06-03 15:56:00 (ссылка)
плос много! голодные мужчины более неадекватны :-)
[info]red_cat
2009-06-03 15:59:00 (ссылка)
вот, кстати. когда я а) голодная б) замерзла и в ) люто бешенно хочу курить - то смерть всему живому, пока меня не накормят, не согреют и не дадут сигарету :-)
[info]predominate
2009-06-03 16:01:00 (ссылка)
проблема не еде, а в ссорах
мы часто ссоримся по поводам равным этому рису.. просто сегодня рис, а завтра начали говорить про что-то, начали спорить и пошло...
телевизор, кино, стиральная машина )))
вариантов масса

я щас просто хоть-убейте не могу вспомнить другие поводы...
а вот... собирались мы куда-то выходить, паралельно обсуждаем планы на вечер... я говорю что-то... он со мной не соглашается и начинает меня учить, типа что ты из мухи слона делаешь, что ты завелась и все такое... при том, что я и не завелась особо, просто неприятно, когда тебя отчитывают... он уже психанул.. и начал свой монолог, какая я редиска... я говорю, что я оч не хочу опять скандал, давай собирайся, я тебя жду на улице... он начал "нет, ответь на мой вопрос!!!" ну и все фирменное... мы за день до этого оч сильно поругались, я съела 2 пачки персена.. я была на 100% уверена, что начни я отвечать на вопросы, опять скандал (у нас каждый скандал с моих ответов начинается)... я говорю, я жду тебя на улице... нам надо успокоится...
ухожу.. жду его, его нет.. поднимаюсь домой.. он сидит с видом "оставь меня старушка, я в печали"... я пытаюсь объяснить свои мотивы, его не ебет, скорбь у него такая, как будто я не знаю, что я сделала... в итоге опять скандал. я считаю, что тоже из пальца высосанный
[info]a_lisa
2009-06-03 16:14:00 (ссылка)
а вы не объясняйте мотивов, сказил один раз, что не хотите скандала - и все.
и пусть скорбит сколько хочет.
это как ребенок, который пытается по полу валяться в детском мире, выпрашивая игрушку. чем больше вы его уговариваете, тем больше он истерит.
[info]z_effy
2009-06-03 17:44:00 (ссылка)
Ну нах его, по моему. Весь же мозг высосет, извините. Еще из-за занудного мужика персеном объедаться.
[info]foundy
2009-06-03 17:45:00 (ссылка)
послушать (можно не все), сказать "ну и что, все равно ты меня любишь!", поцеловать в щечку/потереться о плечо и нежно/с обожанием/с улыбкой посмотреть на него.
Через какое-то время он у вас этот прием переймет :)

мириться обязательно. проговаривать почему вы обиделись, что имели ввиду и т.д. - обязательно.
и параллельно говорить. Не во время ссоры. Говорить как вы его любите, как цените его, вашу семью. что именно цените, что нравится, что хотели бы изменить. Не говорить что он плохой, а только некоторые поступки не очень хорошие.

есть книга Джона Грея "Дети с небес" (мне подарили в бумажном виде, но и в инете я скачивала). Она вообще-то про воспитание детей, и очень действенна. Для детей. И не менее действенна для мужчин :)
[info]predominate
2009-06-04 13:04:00 (ссылка)
спасибо
[info]xvii
2009-06-03 23:26:00 (ссылка)
постояв на улице померзнув - можно вернуться и стребовать шубу
ну или хотя бы потребовать
а если печаль не охренеет от удивления такой непосюжету наглоссти а продолжится или скандал пойдет на новый виток - то пойти развлекаться без унылого зануды и по своей программе.

хотя у меня нетерпимость наступает как ночб в клетке у попугая - со мной ругаться бесполезно. какое-то время я тупо не слышу, а как услышу и надоест - либо сваливаю либо в табло бью... ну или посуду.

мне никакой пользы от проговаривания историй скандалов не удалось выжать. только списки кровных обид которые с каждым разом все больше раздуваются. пока не кончается вся терпимость вообще.
[info]furry
2009-06-04 20:36:00 (ссылка)
>он со мной не соглашается и начинает меня учить, типа что ты из мухи слона делаешь, что ты завелась и все такое... при том, что я и не завелась особо, просто неприятно, когда тебя отчитывают...

Девушка, Вы извините, если я Вас с кем-то перепутала..А не вы не так давно жаловались на то, что вроде говорит спокойно - а окружающим кажется, что Вы заводитесь?
[info]predominate
2009-06-05 12:33:00 (ссылка)
да да
но, во-первых, лишь некоторым.
во-вторых, мужа с ними не равняйте, он меня лучше знает и лучше знает мой тон и мое настроение.
то есть если вы к тому, что я сама провоцирую, то лучше не надо.
[info]korabelle
2009-06-03 17:09:00 (ссылка)
+тыща
и мне тоже, када голоднеая ничего не говорите
а када ем - даже лицо меняется
[info]seriogina
2009-06-03 18:51:00 (ссылка)
добавляю свою сотню плюсов
[info]parabella
2009-06-03 19:48:00 (ссылка)
вот-вот:)
[info]riki_tikki_tavi
2009-06-04 13:14:00 (ссылка)
Более того, некоторые женщины тоже устроены именно так, например, я :))
[info]tekna
2009-06-03 15:53:00 (ссылка)
обычно я очень легко ссорюсь, но также быстро отхожу=) и как-то так получается, что обряда перемирия и нет, просто как-то само продолжается обычное общение=)

хотя про еду тоже вспомнила 2 ссоры: 1. НГ, компания из 3 пар, из 6 человек как-то так получилось, что готовлю только я, остальные тусят, пьют пиво, девки приехали с работы 31го, поэтому в душе, красятся и вообще отдыхают после раб дня... в итоге я кладу на тарелку бф сразу и салат и горячее=)) на что он возмущенно ответил, что так есть не будет. Меня это так взбесило, что я со словами "пошли вы все нах со своим нг", пошла спать=))) хотя тут меня взбесило, не его поведение в конкретнйо ситуации, а то, что он не похвалил меня, какая я молодец и как все круто приготовила=)))
2. у меня умерла кошка, мы приехали на дачу ее хоронить, решили потом пожарить шашлыки... брат с бф все делают, я сижу на крылечке, рыдаю, курю одну за одной сигаретой, мир немного схлопнулся... и тут слова бф "че, не можешь овощи помыть? сделай хоть че-нить, че сидишь" вот тут я просто ахуела =)))
[info]rbelka
2009-06-03 19:24:00 (ссылка)
добрая вы... я бы в первой ситуации точно тарелку на голову одела! :)
[info]astrofaes
2009-06-03 15:54:00 (ссылка)
Так с самого начала нужно было спросить насколько быстро и чем кормить. Просто он хотел быстро, а вы качественно. На будущее просто учтите и все.
[info]predominate
2009-06-03 16:02:00 (ссылка)
посмотрите мои ответы выше
[info]solnushk0
2009-06-03 16:04:00 (ссылка)
у меня было все точно также с молодым человеком, и не только по поводу еды... в результате стала дерганной истеричкой, даже окружающие начали замечать, что я изменилась. Я собрала волю в кулак и мы расстались, не выношу ссор и ругани, ни с одни человеком такого не было как с ним и надеюсь не будет.
[info]intelsexinne
2009-06-03 16:05:00 (ссылка)
ой, я страшно люблю поистерить при ссорах... вся наплачусь, вся изведу себя, поору. Потом у меня муж прощения просит
[info]predominate
2009-06-03 16:10:00 (ссылка)
везет
а у нас не так. он считает, что виновата я. а я считаю, что он вел себя оч жестоко во время ссоры.
[info]intelsexinne
2009-06-03 16:22:00 (ссылка)
моему мужчине легче пойти на примирение, чем что-то пытаться доказывать и изводить себя и меня, а потом не разговаривать. Ну как-то так. Хотя не считаю, что я веду себя при этом правильно
[info]a_lina
2009-06-03 16:08:00 (ссылка)
мы с прошлым мужчиной ссорились чаще всего из-за грязной посуды, потому что меня бесило ее наличие в раковине, мыть посуду я не люблю, потому что всегда это делала, когда в общаге готовили девчонки, а когда начала готовить сама, то ждала, что посуду будет мысть кто-нибудь другой ) а он упирался и говорил, что я его заставляю и пытаюсь манипулировать, а ему не хочется быть подкаблучником, ояебу.

зато сейчас у меня офигенный роман, и я все мелочи прощаю легко и непринужденно, но мы еще не живем вместе и даже не собираемся, хнык :(
[info]merienn
2009-06-03 16:11:00 (ссылка)
Я бы попробовала перестроить свой внутренний маршрут на время ссор: допустим, вас что-то задело, вы высказали, он ответил, дальше - сами знаете, что будет, то есть рельсы готовы, трамвайчик поехал.
А вы на момент раздражения внутри переключитесь на хохот и пошутите по этому же поводу, сказав себе - да ну, и это пройдет.
Если муж среагирует адекватно, то есть тоже пошутит, и все пройдет легко, потом можно высказать претензию - типа. знаешь, я вот хотела бы, чтобы то-то и то-то.

Правда, нам на этот сценарий потребовалось 15 лет опыта))
[info]predominate
2009-06-03 16:22:00 (ссылка)
проблема в том, что я могу сказать-забыть... то есть сначала я говорю (а как же рис), причем я-то не психую. Он начинает "кааак? ты у меня кусок вырываешь... " ну и по тексту
я думаю, так, я не псих, у умная, я щас спокойно все разрулю (ссоры я не жду).. я начинаю спокойно отвечать на претензии. он заводится от моих ответов еще сильнее и потом щелчок.. и дальше все, котроль утерян.
у нас же не каждая "стычка" скандал... проблема в том, что я не чувствую, что щас "каааак ебанет" ))))
плюс хочется поработать не только над предотвращением, но и над самой ссорой. реально, я не знаю, какие поводы адекватны ссоре, в процессе которой я теряю речь или заикаюсь...
он может быть оч грубым, когда злится
[info]merienn
2009-06-03 16:27:00 (ссылка)
Скажите ему об этом.
В мирную минуту обсудите с ним то, что вас ранит. Пусть он подумает и скажет - что не так? Что имено его так задевает, что необходимо переходит на грубости?
Все это может идти из детства: допустим, его шпыняли, и он защищался только таким образом, и привычка осталась.
[info]predominate
2009-06-03 17:30:00 (ссылка)
говорила, что я свихнусь от таких ссор. все сводится к тому, что "ты показываешь свою боль слезами, а я криком". ох... прям хоть на камеру снимай ссоры. :)
[info]frenchrus
2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
Нда, ну либо вы до него достучитесь, пока он еще спокойный и не орет - вот все то ,что Вы тут пишете - что ссор не выносите таких - попробуйте объяснить ему отдельным разговором. Либо я лично не вижу перспектив...
[info]predominate
2009-06-03 16:17:00 (ссылка)
пыталась!
я говорила, что мне во время ссоры надо время, что бы успокоиться. когда он меня "прессует", я вообще теряюсь и меня колбасить начинает... истерики такие, руки трясутся, речь пропадает...
получаетмя так, что обиды мы проявляем по-разному.. я истерикой, он наездами и криком.
в том-то и вопрос, что он сначала "высказывает" в форме монолога, а пока говорит, начинает все сильнее и сильнее злиться...то есть я не знаю, как контролировать его эмоции
[info]z_effy
2009-06-03 17:47:00 (ссылка)
Именно прессует, старается подавить криком, боится, что вы его задавите. Ваше мнение не особо учитывает, наверное?
Все это мы с БМ проходили.
С отцом тоже, кста, самое было. Чуть не по его - орет.

Изменено 2009-06-03 01:48 pm UTC
[info]predominate
2009-06-03 17:51:00 (ссылка)
мое мнение по жизни учитывает, даже часто уступает.
но вот в ситуации, когда ЕМУ обидно, становится другим человеком
[info]z_effy
2009-06-03 17:52:00 (ссылка)
Обидки какие-то детские, тупенькие, не кажется?
[info]predominate
2009-06-03 18:12:00 (ссылка)
вот именно!
я не вижу причин для таких ОБИД, прям с большой буквы.
и от этого еще больше виновата, не только обижаю, но и еще не понимаю, чем.
[info]medano_girl
2009-06-03 16:18:00 (ссылка)
Ссоримся. Часто, раз в неделю точно. Уже 11 лет. Оба с тяжелыми характерами потому что. Стараемся себя сдерживать - ребенок расстраивается, да и вообще, карму портит.
[info]massaraksh
2009-06-03 16:30:00 (ссылка)
а большинство ссор происходит, когда он только пришел с работы?
я это пофиксила очень легко. в свободном доступе есть то, что муж может срочно съесть. а того, что вызывает у меня принципиальные возражения, в доме просто не бывает. он слишком ленив, чтобы сам пойти и это купить, даже назло. кстати, это вполне относится к магазинным кетчупу и майонезу. а если муж с голодухи намажет на хлеб домашние майонез и кетчуп, так и страшного ничего.

механизм-то простой. он голоден. у него недостаточно сахара в крови, просто-напросто. это вызывает немотивированную агрессию и скандальность. он и сам рад бы остановиться, но не может. а потом как снежный ком, да.
это как с детьми, которым предлагают конфетку или печеньку, когда они плачут. не потому, что это самое вкусное. а именно потому, что часто природа детских безудержных рыданий - резкое понижение сахара.

прочитала апдейт. дело не в том, как кормить. дело в том, что не препятствовать и не поддаваться на провокации. сперва пускай поест. а еще я бы проверилась в такой ситуации у эндокринолога. если так было не всегда, это может быть признаком проблем.
[info]predominate
2009-06-03 16:32:00 (ссылка)
так было всегда. ссоры в разное время, понятно, что обычно вечером, когда время есть.
к голоду привязки нет.

вот я описывала другую ситуацию
обирались мы куда-то выходить, паралельно обсуждаем планы на вечер... я говорю что-то... он со мной не соглашается и начинает меня учить, типа что ты из мухи слона делаешь, что ты завелась и все такое... при том, что я и не завелась особо, просто неприятно, когда тебя отчитывают... он уже психанул.. и начал свой монолог, какая я редиска... я говорю, что я оч не хочу опять скандал, давай собирайся, я тебя жду на улице... он начал "нет, ответь на мой вопрос!!!" ну и все фирменное... мы за день до этого оч сильно поругались, я съела 2 пачки персена.. я была на 100% уверена, что начни я отвечать на вопросы, опять скандал (у нас каждый скандал с моих ответов начинается)... я говорю, я жду тебя на улице... нам надо успокоится...
ухожу.. жду его, его нет.. поднимаюсь домой.. он сидит с видом "оставь меня старушка, я в печали"... я пытаюсь объяснить свои мотивы, его не ебет, скорбь у него такая, как будто я не знаю, что я сделала... в итоге опять скандал. я считаю, что тоже из пальца высосанный
[info]predominate
2009-06-03 16:34:00 (ссылка)
да, скандал из-за того, что я ушла, оборвав его на полуслове, это вообще плевок в лицо и считай, что я его на хуй послала
[info]massaraksh
2009-06-03 16:38:00 (ссылка)
ну, у меня ровно то же самое.
просто есть моменты, когда кто-то должен быть умнее.
когда я вижу, что муж собирается психануть (ну есть предпосылки какие-то), я стараюсь не спорить. и мрачно молча сидеть три дня - тоже умеет.
просто подавлять в зародыше, не давая повода. я тоже не подарок, как со мной быть он тоже научился... просто в ситуации, когда одного несет, второй должен быть умнее.
[info]predominate
2009-06-03 16:55:00 (ссылка)
согласна!
просто мой умеет доебаться таким способом, что все мое спокойствие и "надо быть умнее", как рукой.
просто вопрос времени
[info]massaraksh
2009-06-03 17:02:00 (ссылка)
мой тоже.
с годами научилась :-)
[info]norjat
2009-06-03 16:31:00 (ссылка)
о, как знакомо!
первые года полтора мы вот так и ссорились - у каждого был свой непримиримый взгляд на вещи. вот как воспитали, такая манера поведения и осталась. ему нравится наесться перед ужином варенья, по-моему, все должно быть по порядку. "почему?" - спрашивает. действительно, почему?
он поел и пошел по своим делам, а я сижу. как же так? у нас ведь ужин!
"зачем так надо?" - спрашивает. действительно, а зачем?
он кидает носки под кровать
"тебе мешает?"- вроде нет. но ведь так как-то неправильно!
да много всего такого было
теперь притерлись, не ссоримся вообще. ну то есть совсем за последние 2 года ни разу. обычно разногласия длятся не больше 10 минут, потом взаимные "прости, я погорячилась(-лся)"
[info]predominate
2009-06-03 16:35:00 (ссылка)
а мы 4 года в этом варимся
[info]norjat
2009-06-03 16:42:00 (ссылка)
у нас как-то само прошло, до сих пор удивляюсь
даже не знаю, надо попробовать проще ко всему относиться
у вас ведь нет детей? с маленькими привередами то ли еще бывает
[info]nelis
2009-06-03 16:32:00 (ссылка)
И вам можно только посоветовать книжку про мужиков с Марса и баб с Венеры.
Классика — все то, что вы описываете.
[info]predominate
2009-06-03 16:35:00 (ссылка)
почитаю
[info]krechetova
2009-06-03 16:38:00 (ссылка)

"Я понимаю, что не ссориться невозможно"

возможно. 4 года в браке, 5 или 6 живем вместе.
ссорились один раз,но аж на целый день. смешно было:) причину не помню.

(в моих предыдущих отношениях тоже не ссорились. отношения,кстати,длились лет 6.разошлись просто как в море корабли,сейчас общаемся и тоже не ссоримся:)
[info]traitres
2009-06-03 16:38:00 (ссылка)
а я вот не понимаю, а почему нельзя прямо сказать - слуш, давай не бум ссорица из-за курицы и пойти поцулавать ))я всегда так делаю ))
[info]predominate
2009-06-03 16:42:00 (ссылка)
конечно можно
просто ссора возникает из спора, спор возникает из его возмущения, я на возмущение пытаюсь адекватно отреагировать (ответить/объяснить). говорить, давай не будем ссориться, можно, просто в некоторых ситуациях это равносильно прогибу с моей стороны.. а я не готова к вечному прогибу.
[info]traitres
2009-06-03 17:30:00 (ссылка)
ну прогиб или не прогиб - это ваше личное ощущение. Я тоже раньше жила как на ринге - и каждую недоказанную мной правоту воспринимала как прогиб. И при условии, что у меня мужчина та еще истеричка, скандалили мы тоже часто. А сейчас мне на эти прогибы глубоко насрать, если честно. и ссоримся мы намного меньше теперь :)
Кому как ни вам знать реакцию своего мужчины на тот или иной ответ :) Ведь можно же отвечать, не провоцируя дальнейшие визги.
[info]myssonka
2009-06-03 16:49:00 (ссылка)
какой-то он прям манипулятор :( ужас..будто ему удовольстие доставляет вас отчитывать и прессовать. Судя по ответам.
[info]rastamandita
2009-06-03 17:38:00 (ссылка)
плюс мильон
[info]z_effy
2009-06-03 17:51:00 (ссылка)
тоже +++. Что виноватой чувствовала себя на год вперед за все на свете.
[info]_pussylover_
2009-06-03 16:49:00 (ссылка)
мы не ругаемся почти, у меня мужчина очень спокойный, если я вдруг начинаю бузить, то он очень быстро сводит на нет со словами вроде "Это просто вещь, ничего не случилось, никакого конца света, все живы" или "Разве это повод для ссоры"
Пи.си: мы живем вместе 3 года
[info]irk_5
2009-06-03 16:55:00 (ссылка)
мелочный мужик, фсад его. дальше лучше не будет, наоборот...
[info]chudushko
2009-06-03 16:57:00 (ссылка)
ой, кааак я Вас понимаю. У нас с моим такая же фигня. Дело в обоих. Нужно просто пытаться проще друг к другу относиться и все. У нас пока получается это только на время, потом опять ) без ссор скучно, видимо =)
[info]luxemburg_rosa
2009-06-03 17:05:00 (ссылка)
я бы, например, тоже съела курицу, если мне её положили раньше. При условии, что я умираю с голоду.
[info]predominate
2009-06-03 17:28:00 (ссылка)
да на здоровье!
[info]luxemburg_rosa
2009-06-03 17:47:00 (ссылка)
а сосиски бы и правда съела с рисом, как сварится! это же очевидно!
[info]predominate
2009-06-03 17:52:00 (ссылка)
ну а орать зачем было?
[info]adika
2009-06-03 21:40:00 (ссылка)
я снова тут со своей эмпатией )
Вот знаете, меня мама постоянно, каждый возможный момент моего существования дергала и дергает: это надо делать так, это - эдак. Это после этого, а это перед тем. Веник надо держать не так, как ты, а вот так - посмотри (при этом веник выхватывается из рук). За свет надо платить каждый месяц, а не раз в два месяца, как ты, потому что придут приставы и выселят. Едят так как я считаю нужным, а не так как ты.
Я это к чему. С одной стороны, на меня это наложило отпечаток, и я замечаю за собой, что могу так же к мужикам приебываться (надеюсь, в более мягкой форме + очень стараюсь избавляться). То есть я понимаю вас с вашим рисом.
С другой стороны - о боги, как я это ненавижу по отношению к себе! И это настолько больное, что при малейшей попытке что-то мне сказать в форме "Я не понимаю, зачем было просить меня готовить еду, и неужели нельзя подождать 10 минут" я взорвусь именно так, как ваш муж. Один в один. С диким ором: "Почему??? Ты мне можешь объяснить, почему надо так, как ты говоришь, а по-другому нельзя!!???"
Это все опять же, к чему. Постарайтесь прочувствовать, что эти крики у него не из желания вас обидеть, а от собственных болячек (как он вам и говорит, кста). Сложный характер. Всегда должен быть прав. Комплексы. Но вы все-таки 4 года вместе, значит любит. Переделать себя он сможет только в том случае, если сам поймет, что ему это нужно и начнет над этим работать вместе с психологом. Но пока, мне кажется, его все устраивает. Постарайтесь его понять - тогда будет проще переносить. А лучше вместе к психологу. А может, сначала одной, а потом вместе. Но прям к хорошему.
[info]predominate
2009-06-04 11:24:00 (ссылка)
Re: я снова тут со своей эмпатией )
спасибо!
[info]rastamandita
2009-06-03 17:36:00 (ссылка)
вы знаете а мне кажется ваш муж манипулятор которому нравится вызывать у вас чувство вины и так управлять вами.
[info]predominate
2009-06-03 17:55:00 (ссылка)
я бы могла с этим согласиться. если б не одно но. он реально переживает во время ссоры, особо заметно по его поведению на стадии "не разговариваем".
в обычных ситуациях он не манипулятор.
то есть Ваши слова логичны, но тогда получается, что я живу с адекватным человеком, который в среднем раз в 1-2 месяца становится манипулятором-садистом...
да и чувство вины он не вызывает. только вчера мне сказал, что я никогда не понимаю, что я делаю не так и считанные разы искренне извинялась.
[info]umkathebear
2009-06-03 18:13:00 (ссылка)
Нужно найти какую-то единую методику решения споров, если темпераменты разные в этом смысле. Хотела написать "просто нужно найти", только это нифига не просто.

На меня, например, очень отрезвляюще действует фраза типа "Жизнь такая короткая, давай не тратить ее на всякую хуйню". Хотя сказать, что она универсальна, даже в контексте отдельно взятой меня, я не могу: мне важно, чтобы и ложки нашлись, и осадка не осталось, а он иногда остается, если не расставить все точки. Но в случае мелких бытовых вопросов, когда "непонятно, из-за чего", помогает.

У знакомых формула - если начинают ссориться "по-взрослому", оба замолкают и молчат сутки. То есть, да, могут заснуть, развернувшись друг к другу спиной. А через сутки "садятся за стол переговоров", и выясняют все уже без бурных эмоций. Там, имхо, мужчина в этой паре довольно категоричный и конфликтный. И он очень ценит эти отношения в том числе, потому, что это первый раз, когда ему удалось с кем-то найти более-менее приемлемую "формулу".

Вообще, самое сложное, имхо, из "состояния аффекта" вернуться к точке, когда оба еще нормальные, адекватные, здравомыслящие. Идеально найти какой-то универсальный триггер. И для этого нужна готовность к компромиссу с обеих сторон.
[info]arwen_nsk
2009-06-03 18:14:00 (ссылка)
У нас очень похоже бывают ссоры (редко, к счастью), и я тоже после них вымотанная, потому что я вообще к бурным выяснениям отношений не привыкши, и это каждый раз катастрофа, небо рушится на землю и т.д. Я с ним в спокойных ситуациях несколько раз проговаривала, что для меня ссора - это не просто "поругались, помирились" или "милые бранятся". В итоге ссоримся мы всё равно иногда, но как-то бережнее стало, что ли. То есть он в какой-то момент видит, что я всё, прямо помру сейчас, или реву уже, и прочее, и либо пауза и примирение, либо уже к тому времени первый пар спущен и тоже всё потихоньку успокаивается.
Ну и да, нам обоим проще признать свою вину, даже если её нет. Мир в семье дороже.
[info]mersedesik
2009-06-03 18:46:00 (ссылка)
Мы ващще не ссоримся. То есть - я иногда по настроению могу совершить махровый наезд, и даже с бросанием предметов, но только я, хе-хе. Выпускать беситься своего "внутреннего ребенка" в этом доме дозволяется только мне.
Потому я с данным индивидуумом и живу. :Ь
А у вас именно - сталкиваются два "внутренних ребенка", которые по определению договориться не могут. Договориться могут только "взрослые", которыми вы не пользуетесь в ваших ссорах.
(Терминология их Эрика Берна, "Люди, которые играют в игры. и Игры, в которые играют люди")
[info]predominate
2009-06-03 19:08:00 (ссылка)
согласна.
каждый считает, что его обида обиднее. каждый хочет, что б другой оценил, как ему плохо. психология ребенка, который хочет привлечь внимание. только неясно зачем.
[info]mersedesik
2009-06-03 19:18:00 (ссылка)
Как раз понятно, зачем - получить максимум бонусов. Из-за того данная пара и спорит, собсно - кто из них больше ребенок.
[info]predominate
2009-06-04 11:23:00 (ссылка)
а зачем бонусы? лично мне нет смысла такого требовать, я и так знаю, что меня любят/уважают...
не понимаю я мотивов...
[info]yulka_hobbit
2009-06-03 19:28:00 (ссылка)
знаете, я вот прямо как Ваш муж
сама себя потом ненавижу, с собой бы жить не смогла, очень Вам (и своему мужу) сочувствую
и вот из опыта интроспекции: я обычно знаю что не права, но остановиться не могу, потому что что-то во мне очень хочет а) поорать б) сделать другого человека виноватым. поэтому меня тоже злят попытки не отвечать -- нужно ведь проораться, а ругань в ответ наоборот очень заводит. единственное что помогает: если собеседник уходит. погулять или на кухню. ни на что не реагирует. через некоторое время (обычно полчаса) мне становится стыдно, и я готова звать назад и извиниться
[info]predominate
2009-06-04 11:40:00 (ссылка)
проблема в том, что мы в последнее время перестали извиняться друг перед другом.
это говорит о том, что он считает себя правым, а я себя
[info]zhiv_kurilka
2009-06-03 19:29:00 (ссылка)
напоминает поведенческую игру из числа описанных у Берна. Если сценарий ссор примерно одинаковый, то стоит почитать его и поискать причины такого поведения. я не психолог, есличе
[info]thermm
2009-06-03 19:40:00 (ссылка)
я как ваш муж.
если ссоримся, мне нужно до конца извести, чтоб другая, несомненно, гадская, сторона объяснилась за каждое сказанное слово. моему мужу хочется только, чтоб его оставили в покое на какое-то время. он даже готов потом обсудить конфликт, но во время конфликта у него чувство, что я его допрашиваю и пытаю.
а мне тяжело остановиться, мне всегда все надо прям щас.

и в нашей ситуации я вижу свою вину больше. если человек готов говорить, но чуть позже, надо дать ему это время.
стараюсь не забывать про это, когда ссоримся.

и вообще никогда не отвечаю "ты меня тоже обидел". даю рассказать, терплю молча, соглашаюсь, если согласна. прошу прощения, обнимаю и ухожу.
мой муж всегда после этого додумывается, что, наверное, он был тоже неправ, приходит, просит прощения и тыпы.
[info]vedmouse
2009-06-03 20:16:00 (ссылка)
был у меня такой товарищ, хллебом не корми, дай мне нотацию прочитать, обязательно чтобы я признала свою "вину", головой побилась, написала проникновенное письмо и зарыдала. правда, спустя какое-то время я старательно сдерживала смех, отворачиваюясь, а он думал, что я рыдаю, наверное =-) короче, был послан, хотя жаль, что нельзя было его просто трахать, без диалогов =-)

у вашего мужа есть потребность в подпитке вашими эмоциями, это вампиризм и манипуляторство. могу предположить, что после доведения до слез он спустя некоторое время вас жалеет, может быть, бывает особенно нежный вечерний секс. тогда это плохо, он жить не может нормально без таких сцен.

если чувствуете, что ваши слезы, поцелуи, извинения, ответы на "вопросы" скоро вас сведут в психушку, ломайте его шаблон - не отвечать на допросы, не вестись на накал эмоций, и вообще не участвовать в конфликте. не позволять себя унижать и обижать.

сломать шаблон вам страшно, потому что в обычное время муж прекрасен и вы боитесь, что, если вы скажете "отстань, что ты с ерундой пристал", и молча займетесь своими делами, он от вас уйдет. так?







[info]predominate
2009-06-04 11:46:00 (ссылка)
я ломала шаблон по-разному:
раздражение, но не его претензии, а на то, что прикопался, и хочет поругаться,
спокойные ответы на вопросы, крик в ответ...
если мне память не изменяет, то однажды у меня получилось, именно, когда я кричала и реально злилась.. я прям заметила, как мы в таком "диалоге" прошли пик и эмоции стали утихать.
Проблема в том, что у меня не получается "держать удар".. я не умею отвечать на сто вопросов, помнить кто что дословно сказал 5 минут назад и т п. Я вообще не умею злится, умею только расстраиваться. Поэтому срываюсь на слезы.. а его мои слезы огорчают, но нормально это выразить не может, поэтому говорит, что я истеричка... кароче, он хочет прекратить мою истерику, но не может...
как-то так...
[info]vedmouse
2009-06-04 12:05:00 (ссылка)
судя по описанию, истеричка из вас двоих явно не вы =-)
ему, кажется, нужен именно ваш крик и посуду побить, чтобы пар выпустить, а вам нужно тихо и мирно, тут кто-то должен подстраиваться, вопрос в том - кто? если сломаетесь вы и будете насильно подыгрывать ему в криках и выяснениях отношений (по хорошему, крупные выяснения в криками в среднестатистической семье не должны случаться чаще чем раз в полгода, если это только не вариант любовной игры, к примеру)

попробуйте все-таки, сцепив зубы, как-нибудь сказать ему "дорогой, ты меня утомляешь и расстраиваеьш своими истериками. хочешь поорать - иди в коридорчик, успокоишься, приходи. ты не имеешь права так со мной обращаться". и заприте дверь, или уйдите сами куда-нибудь, к примеру, погулять или в магазин. в общем, насильно прервите ему процесс.
не успокоится - опять прерывайте, когда-то он должен утихнуть, вот тогда вы ему и выскажете тихим голосом, что вам это все надоело.
[info]vedmouse
2009-06-04 12:10:00 (ссылка)
да, и кстати - я почитала в комментах, что он позволяет орать на вас матом?
это надо резко прекращать. просто раз и навсегда. это уже неуважение, а неуважение - это не семья.

- вася, выбирай: или идем к семейному психологу, или ты один идешь к психологу, или ты пьешь успокоительное, или езжай к маме, короче делай что хочешь, но чтобы больше я от тебя мата не слышала.




[info]predominate
2009-06-04 12:15:00 (ссылка)
нет, орать матом и использовать матерные выражения эт разные вещи. то есть он меня пиздой с ушами не зовет, конечно.
но "это же пиздец" сказать может.
я и сама такое сказать могу ))
[info]vedmouse
2009-06-04 12:25:00 (ссылка)
ну, вам тут советов уже надавали достаточно, и историй тоже
напишите потом конец истории, интересно же =-))
[info]_myaka_
2009-06-03 21:17:00 (ссылка)
сначала приебался "дай мне жрать", потом стал доебываться "ты меня не так кормишь!" песец.

если он по всем вопросам такой - пускай делает что хочет и, главное, сам себя обслуживает. а то детсад напоминает.

и, да, не ссориться не только можно, но и нужно. но для этого уважение нужно. Вашему мужу, имхо, как раз уважения не хватает
[info]riki_tikki_tavi
2009-06-03 21:47:00 (ссылка)
вариант "расстаться" Вы не рассматриваете?
люди не меняются, не становятся лучше за очень редким исключением :(

поэтому нужно либо смириться, либо уходить, на мой взгляд.

сколько лет Вы готовы потратить на "притерку" с этим человеком?
[info]predominate
2009-06-04 11:49:00 (ссылка)
знаете, мы достигли прогресса в ссорах. по сравнению с тем, что было, щас легче.
А во-вторых, я же писала, что я не рассматриваю ситуацию муж-мудак, а я вся в белом.
Такого не бывает. В ссорах участвует 2 человека.
[info]riki_tikki_tavi
2009-06-04 12:58:00 (ссылка)
конечно, в ссорах участвуют два человека.
и говорю не о причинах ссор, а о том, КАК они протекают. ссориться можно по-разному.

просто какие-то люди делают нас лучше, а какие-то вытаскивают на свет наши самые негативные черты. кто-то уважает собеседника, а кто-то - нет.
возможно, вторые в итоге делают нас сильнее (а возможно и лучше, если мы успешно побеждаем наши недостатки).
только важно понимать, сколько сил и здоровья мы готовы на это потратить.

вот и все, что я хотела сказать, а не про то, что кто-то всегда в белом, а кто-то - мудак :)
[info]predominate
2009-06-04 13:08:00 (ссылка)
спасибо! :)
[info]riki_tikki_tavi
2009-06-04 16:53:00 (ссылка)
Конечно, идеально, когда вы оба идете к психологу и учитесь говорить друг с другом.
Но для этого нужно, чтобы и вторая сторона приняла тот факт, что проблема есть, и отчасти она - в нем. И нужно её решать, чтобы не расстаться.
Ваш мужчина на это пойдет?.. Признает? будет ли готов меняться?

Во-вторых, психолог стоит денег.
Готовы ли Вы оплачивать консультации? А он?

А Вы - готовы меняться? (думаю, да, т.к. Вы уже это терпите)
Но до какой степени? И до какой степени это будет Вам полезно? (понятно, что при работе с психологом он будет выбирать какую-то справедливую грань, а если психолога не будет?)
В общем, вопросов много.

На мой взгляд, главное, чтобы отношения приносили радость, и не принижали самооценку, не ломали.
Как только Вас начинают ломать (не менять, а именно ломать) - это повод задуматься, нужно ли оно Вам.
[info]predominate
2009-06-04 18:44:00 (ссылка)
нам много конфликтов удавалось решить самим, просто разработав алгоритм действий.
я в прицнипе не истеричная натура, я когда с мамой жила, у нас такие ссоры если и были, то считанные разы. А тут мне кажется, что раз я так реагирую, значит проблема и во мне.
[info]jaklin
2009-06-03 23:04:00 (ссылка)
Мы почти не ссоримся, хотя я холерик.
А вот в прошлых отношениях кипели итальянские страсти!
И я так от них устала, что мне не в лом при надобности "прогнуться", как вы выше в коммах это назвали.
[info]wesel
2009-06-04 01:29:00 (ссылка)
на вашем месте я бы сделала так. я бы взяла диктофон. сейчас есть хорошие. договорилась, я не знаю, с другом или подругой. и в следующую ссору я бы ее записывала. молча. полчаса. потом встала и ушла. к подруге.
на следующий день я бы прислала ему это на почту и спросила - милый, и что мне вот с этим делать? ты, если помнишь, завелся из-за тарелки риса. орал на меня с матом полчаса, требуя объяснений. что мне с этим делать?
[info]wesel
2009-06-04 01:31:00 (ссылка)
но вот только без предположений, без наезда, без своей реакции. поэтому и письмом. просто чтобы он сам дал ответ на открытый вопрос.
[info]_myaka_
2009-06-04 01:52:00 (ссылка)
аххааххаа, отличный совет)))))
[info]predominate
2009-06-04 12:47:00 (ссылка)
надо попробовать )
[info]pale_fire
2009-06-04 07:00:00 (ссылка)
У меня одна знакомая сейчас разводится с мужем, лет 20 были женаты, он ее не слышал. Давил, ну вот все сам правильно знал. Не изменял, не бил, она все искала повода для развода, особых не было и ей просто надоело. Когда она подала на развод он вдруг стал умолять ее дать ему шанс, обещать исправиться и так далее, но уже как-то поздно.

Мне кажется проблема в том, что он вас не слышит. Автоматически зашищается и держится за свою правоту, нападает первым и пр. Вы возможно тоже его не слышите и пытаетесь им управлять, говорить как ему и что есть, и что у вас есть право на это. У вас наверняка накопилось много раздражения и идей по поводу того, что ему нужно сделать, чтобы ваши отношения были лучше. Это болото. Вам бегом к семейному психологу и не нужно вам ссориться. Говорить бы научиться.
[info]predominate
2009-06-04 11:51:00 (ссылка)
спасибо
[info]mblshka_masha
2009-06-04 09:46:00 (ссылка)
Боже, как я вам сочувствую. Мне кажется, жить в такой обстановке - эти чистый мазохизм.

Не понимаю вообще, почему люди ссорятся. Мы с мужем, когда не сходимся во мнениях, с интересом выслушиваем друг друга и удивляемся новому.
[info]tavistok
2009-06-04 09:49:00 (ссылка)
мне кажется, основная проблема - в его эмоциональном насилии, в том, что он берет над вашим состоянием власть на эти моменты ссор
и вам надо учиться отстаивать свои границы, это основная проблема

скажите, вы - внутренне - верите в то, что вы должны ему рассказать и объяснить немедленно, почему вы сказали то-то и то-то?
нужно переключить этот рычажок и разрешить себе чувствовать то, что чувствуете
а вы чувствуете в том числе и нежелание пережевывать уже сказанное

дело во внутренней уверенности, убежденности в своем праве на _любые_ эмоции, вот мне так кажется
это будет сказываться и на разговоре, то есть вы не будете с готовностью (хоть и плача) давать ему то, что он хочет слышать (тем более что это все равно его не удовлетворяет), а с каким-то даже внутренним удивлением будете его эмоциональную агрессию отстранять, купировать, без лишних энергозатрат
типа "да с чего я должна делать то, что не хочу?" без наезда, а с искренним недоумением. и - не делать.
[info]predominate
2009-06-04 13:07:00 (ссылка)
скажите, вы - внутренне - верите в то, что вы должны ему рассказать и объяснить немедленно, почему вы сказали то-то и то-то?

вопрос не в том, что я не хочу говорить. а в том, что он получив мой ответ, им не удовлетворяется.
то есть мои мотивы считаются неверными и разговор выводится к тому, что я плохая.
я не верю в то, что он спрашивает, что бы получить ответ
[info]tavistok
2009-06-04 13:09:00 (ссылка)
ну вот вам нужно увериться в том, что вы имеете право его не удовлетворять, извините.
то есть - неважно, чего именно он хочет добиться: прогнуть вас, "наказать" морально, отыграться, неважно. вы - имеете право не следовать по этому пути. не принимать эти правила игры.
[info]predominate
2009-06-04 13:39:00 (ссылка)
понимаю, но приведу вам пример.
у нас кот, который до неприличия болтлив. Он ходит по квартире и мяукает. По разным причинам. На улицу хочет, птички за окном, на руки его надо взять, поиграть с ним надо, инфантильный, кароче. Так вот постоянные мявки на каком-то этапе начинают выводить из себя. Особенно ночью.
Вот вы только уснули, а вам мяв-мяв, вы сначала ласково, потом грубее, грубее, к 5 утра, вы реально злитесь.
вот у нас тоже самое. в ситуации, когда я спокойна, он умеет-таки вывести меня из равновесия. То есть на мое отражение атаки, он находит новые способы нанести удар и так до победы.
Плюс я сама холерик, то есть олимпийским спокойствием не особо отличаюсь...
[info]marazma
2009-06-04 11:26:00 (ссылка)
самый длинный коммент! ха!
а у меня последний повод ссоры был все равно круче! люки на дороге! машина у меня низкая и я стараюсь не пропускать между колесами всякую торчащую на дорогах хрень, а объезжать. у него другое мнение и он считает, что люки (в определенном месте по дороге на работу их много) не настолько высокие, чтобы их объезжать надо было.

так вот в последнем случае я вдруг отметила, что ссора началась не из-за того, что я очередной люк не пропустила между колесами, а из-за того, что я огорчилась из-за его замечания по поводу люка. то есть я огорчилась, а он разозлился, потому что решил, что таким образом я хочу сделать его виноватым и выставить злым дятлом. а я ведь расстроилась из-за того, что он прав, а я не борюсь со своими тупыми фобиями.

короче вывод. в первую очередь, все-таки, надо очень внимательно проследить за своими реакциями на то или иное действие мужчины. вычислить эту реакцию и понять, почему она такая. вот в варианте с твоими рисом и курицей и мужем. почему ты так расстроилась из-за того, что он предпочел съесть все отдельно? тебя попросили приготовить еду, ты ее приготовила, твой результат именно такой, какой и хотел получить от тебя муж. и не важно как он этот конечный продукт твоих манипуляций будет использовать. но ты нарисовала в своей голове другой вариант результата: по-царски сервированный стол (образно). и когда ты не смогла достичь результата выдуманного тобой и без спросу приписанного Диме желания - ты огорчилась. то, что дальше Дима не сдержался и позволил развиться ссоре - это не хорошо, но его поведение - это следствие, а не причина, ведь так? поведение взрослых людей преимущественно есть автоматичным, и состоит сплошь из своих же индивидуальных штампов, выработанных годами. изменить это в другом практически не возможно. а вот в себе - вполне.
все начинается с обиды. прислушайся к своей реакции и подумай, а правильная ли она, или это обычный штамп из прошлой жизни, так сказать, или уже из этой, с этим мужчиной.
ваще.. есть такое тошнотворное понятие, как перманентная обида. понятие тошнотворное, ощущение еще хуже. так у меня было с моим бывшим М. я была обижена постоянно и, естественно, многие вещи с его стороны воспринимала совсем как-то неадекватно, постоянно ожидая подвоха и выискивая во всех его действиях оттенок пренебрежения мной и неуважения ко мне и подобное. это тоже такой вот штамп, мой личный, придуманный для тех отношений.
может у тебя какой-то другой сложился с Димой штамп. ну, скажем, ты привыкла делать все идеально, и к "полумерам не привык". а он, скажем, считает вполне приемлемым иногда схалтурить в каких-то бытовых вопросах.
в общем, в отношениях двух взрослых людей глупо, думаю, искать баги в партнере. лучше апдейтить и совершенствовать себя.
[info]magdalina
2009-06-04 13:30:00 (ссылка)
никогда не оставляйте вашего мужика голодным. Пускай в холодильнике будет некоторый запас еды. Они действительно не могут ждать, это природа. Вы себе даже не представляете, насколько им это важно - быть сытыми и чистенькими. Это даже важнее для них, чем секс, между прочим.
[info]predominate
2009-06-04 13:41:00 (ссылка)
спасибо за мнение, но для меня это чудно. в нашей семье сначала готовил он. мне даже свекровь звонила с вопросами, хорошо ли он меня кормит и не сижу ли я голодна. )))
соотв, я не воспринимаю мужа, как голодное орущее дитя. )))
[info]magdalina
2009-06-04 13:45:00 (ссылка)
а мужу вдруг захотелось, чтоб его жена была женщиной, хозяйкой. Такое с ними случается, особенно, когда они голодны :)))
[info]maugletta
2009-06-04 16:36:00 (ссылка)
А Вы не пробовали " пропускать" акт ссоры?:)

Ну то есть если все начинается с " ты ешь не так", потом идет ссора, и в конце все сводится к " ешь как знаешь"- то может этап ссоры выбросить нах?

Ссора хороша , когда она конструктивна- то есть на входе была конфронтация, а в финале- либо компромисс, либо консенсус, либо капитуляция того, против кого Вы ссорились.
А ВЫ получаете в финале свою капитуляцию и обидки партнера.

Чисто по примеру-
Пока я не закончила готовку - может есть хлеб с " профсоюзным маслом", если гастрит не страшен.
Не люблю, когда у меня таскают из-под руки.
[info]predominate
2009-06-04 18:51:00 (ссылка)
ешь как хочешь, было начала почти. то есть на стадии спора, а не на стадии скандала.
он отмел мое предложение есть фразой "уже не хочу" и дальше диалог пошел не в плоскости самой еды, я тарелку от него не прятала, а в плоскости "почему ты вырываешь кусок?" ну то есть речь шла скорее о моем отношении к нему, а не о том, что он есть хочет.
но на каком-то этапе начинается патовая ситуация, он спрашивает, почему, я объясняю, ну по сути теми же словами, что и здесь объясняла, а его это не устраивает, так как получается, что я редиска и мотивы у меня такие. Потом (уже в течение скандала) я говорю, что не понимаю, что мне надо сказать или сделать, что б все закончилось. Но ответа он мне не дает, мои извинения считаются неискренними и т п. Но на самом деле я и не чувствую такой вины, за которую надо в ногах валяться.
Да, я вспылила, я готова извиниться за форму. Я не могу извинится за свои мотивы, потому что:
а) я действительно так считала в тот момент
б) даже если я и понимаю, что я не права, то я считаю, что ситуация из разряда, не хочешь не делай. то есть для меня сам предмет ссоры ее не стоит, и я не в жизни не буду настаивать на том, что б он ел так или так...
[info]maugletta
2009-06-04 20:08:00 (ссылка)
Я так понимаю,что мой комментарий остался не прочитанным.


Изменено 2009-06-04 04:10 pm UTC
[info]predominate
2009-06-05 12:47:00 (ссылка)
А Вы не пробовали " пропускать" акт ссоры?:)

я как раз за это! он муж его не пропускает. он ссорится, что б доказать, что он обижен.

Ссора хороша , когда она конструктивна- то есть на входе была конфронтация, а в финале- либо компромисс, либо консенсус, либо капитуляция того, против кого Вы ссорились.
А ВЫ получаете в финале свою капитуляцию и обидки партнера.

У нас были конструктивные ссоры. После которых мы говорили и решали проблему, из-за которой ссорились. Но решение проблемы давалось очень большим скандалом. Или были ситуации, когда он сказал "ура", а я услышала "дура" и сказала "урод".. ну я грубо.. и понеслась... а потом выяснялось, что вот такое недопонимание...
[info]maugletta
2009-06-05 14:54:00 (ссылка)
он ссорится, что б доказать, что он обижен

КАк говаривал один мой знакомый с ОЧЕНЬ плохой репутацией - " Мужик не обижется".
А на мои настойчивые расспросы - что ж тогда делает мужик- пояснил, что мужчина либо огорчается, либо жлобит:)
[info]nymphochka
2009-06-04 23:13:00 (ссылка)
я за мир во всем мире!!!
прочитала комменты и очень огорчилась. просто до слез.
потому что я - спорю прямо как ваш муж. ну не понятно мне как человек может меня не с того ни с сего вдруг уколоть, обидеть, упрекнуть, наорать, наехать, задеть раскритиковать, а потом потребовать чтоб я заткнулась и с ним не разговаривала. и если мне уже обидно после его слов, мне становится в тройне обидно что любимый человек (из-за которого я тут страдаю, между прочим) может меня безсердечно послать на хуй из комнаты, или уйдет сам, посреди моей душе-разрывающей реплики...
с ваших слов понимаю что я - идиотка. но все равно очень обидно когда любимый человек игнорирует. или наедет а потом не объясняет за что и почему и в чем я вообще виновата. а мне потом приходится это выяснять и определять в одиночестве. а главное потом еще и прощения просить, потому что он меня этим до истерики частенько доводит. я уже готова голову об стену разбить, только бы он не был ледяной глыбой :-(
короче, буду вас вспоминать когда муж в очередной раз свалит посреди ссоры. и буду вам посылать позитивную энергию :-)

по теме могу вам посоветовать, как делает мой муж: когда-то просил меня подождать пока он успокоится. не трогать, не разговаривать. в какой-то момент просто начал уходить. из комнаты. из дома. если я истеричю в тот момент и не даю уходить, просто перестает на меня реагировать. молчит как рыба об лед. ну что я могу сделать? да я хоть об стену могу убиться, он все равно уйдет или замолчит. предварительно побив посуду... меня это дико обижает, но это мои проблемы, как человек который допускает себя ввести в истерику. его поведение наши проблемы не решает, но он говорит что ему так легче. мне, наоборот, но это, опять-же, мои проблемы...
[info]predominate
2009-06-05 12:37:00 (ссылка)
Re: я за мир во всем мире!!!
мы договорились не уходить из квартиры, когда ссоримся. Ссоримся, бывает, и поздно вечером, мало ли что. У нас это табу.
а уйти в другое помещение, ну это если только убежать и закрыться )))
в любом случае, вы очень хорошо объячснили чувства.. типа сказал гадость и еще просит заткнуться. мне муж это сто раз объяснял, но я поняла, только когда у вас прочитала.
спасибо!
[info]kalervo_gerd
2009-06-09 21:37:00 (ссылка)
Мне кажется, ваш муж просто получает удовольствие от ссоры. Такой моральный "вампиризм". Это очень похоже на моего папу, у которого настроение зависит от времени суток. Вечером с ним абсолютно невозможно разговаривать, тем не менее, он сам приходит и подкидывает повод для конфликта, издевается и раздувает скандал. При любой попытке уйти, избежать ссоры, пойти на попятную и принять его точку зрения папа вовсе не успокаивается, и в конце концов, пока он не получит свою порцию нервов, не отстанет)
В общем, я приняла для себя несколько важных решений: не воспринимать всерьез его слова, оскорбления и поучения, когда он в таком состоянии, не отстаивать с маниакальностью свою правоту, а просто давать ему то, что требуется - порцию такого вот изощренного внимания, делать вид, что меня это задевает, но внутренне не поддаваться.
Ну а для себя, как в комментарии выше, если ярость зашкаливает - выходить проветриться и подышать воздухом, быстро успокаивает и помогает не оскорбить собеседника в запале.
Папа, что характерно, очень быстро приходит в себя и уже через час радостен и добр.
[info]predominate
2009-06-10 11:14:00 (ссылка)
спасибо!