yan_gor пишет в girls_only @ 2009-05-18 12:36:00
я уехала в Изриль почти 19 лет назад, когда мне было 12. И потеряла много близких мне друзей- не со всеми получилось переписываться, а нета тогда не было:((( но великие Одноклассники помогли мне найти почти всех, кого я искала. с кем-то получилось здорово, с кем-то заглохло, ну да, сколько лет-то прошло, да и теперь мы взрослые типа:)) в общем, нашла я одного мальчика, с которым дружили сольно-сильно, и был он мне как старший брат. у него было трудное детство- папа в тюрьме и тадэ, но мальчик был добрый, ччудесный, меня выручал и спасал, как сестренку, что ли?
и вот, оказалось, что он тоже в Изриле. созвонились, встретились. я была в шоке. Дядька с кучей проблем, в России в армии был в очень дерьмовом месте, все его в жизни кидают,невезуха, всегда какио-то проблемы, заваливают его на экзаменах, издеваются на интервью, отчим козел, нет семьи и тадэ. в общем, все плохие. плюс к этому куча разных мелочей, которые, сами по себе, не страшные, но вместе создают оч неприятное впечатление. Было стойкое ощущение опасности, исходящее от этого человека (мой муж тоже почувствовал), ну настолько все было стремно, что даже домой его не позвали (вот очень не хотелось)-сидели, кофе пили в кафешке. и это при том, что я вообще в коммуникации легкая, каких-то там стандартов в беседе не требую, обащюсь с самыми разными людьми:))
при всем при этом, он медбрат, относится к работе с душой, да и человек добрый, правда, добрый, хороший, блин. но вот как-будто покалечен душевно. и мне дико больно за него, за того мальчика, которого я знала.
при этом, отадю себе отчет, что детство было давно, и мы совсем другие люди и тадэ
С одной стороны, не стоит общаться с таким человеком, мне уже не 16, что бы кого-то спассьт, да и спасти, особо,нет шансов. И муж считает, что не надо общаться.
с другой стороны, душа болит, не могу так оставить- хочется хотя бы предложить пойти к терапевту, озвучить, что мне видиться, что стоит что-то изменить, ну и прочая. при щтом, отдаю себе отчет в том, что это детсад. да и очень боюсь обидеть человека своим "диагнозом", все-таки, не мое дело.....
в общем, как бы вы поступили?
и вот, оказалось, что он тоже в Изриле. созвонились, встретились. я была в шоке. Дядька с кучей проблем, в России в армии был в очень дерьмовом месте, все его в жизни кидают,невезуха, всегда какио-то проблемы, заваливают его на экзаменах, издеваются на интервью, отчим козел, нет семьи и тадэ. в общем, все плохие. плюс к этому куча разных мелочей, которые, сами по себе, не страшные, но вместе создают оч неприятное впечатление. Было стойкое ощущение опасности, исходящее от этого человека (мой муж тоже почувствовал), ну настолько все было стремно, что даже домой его не позвали (вот очень не хотелось)-сидели, кофе пили в кафешке. и это при том, что я вообще в коммуникации легкая, каких-то там стандартов в беседе не требую, обащюсь с самыми разными людьми:))
при всем при этом, он медбрат, относится к работе с душой, да и человек добрый, правда, добрый, хороший, блин. но вот как-будто покалечен душевно. и мне дико больно за него, за того мальчика, которого я знала.
при этом, отадю себе отчет, что детство было давно, и мы совсем другие люди и тадэ
С одной стороны, не стоит общаться с таким человеком, мне уже не 16, что бы кого-то спассьт, да и спасти, особо,нет шансов. И муж считает, что не надо общаться.
с другой стороны, душа болит, не могу так оставить- хочется хотя бы предложить пойти к терапевту, озвучить, что мне видиться, что стоит что-то изменить, ну и прочая. при щтом, отдаю себе отчет в том, что это детсад. да и очень боюсь обидеть человека своим "диагнозом", все-таки, не мое дело.....
в общем, как бы вы поступили?
93 комментария
yan_gor
2009-05-18 23:45:00 (ссылка)
ну вот и я о том-же:)) с другпй стороны, вполне возможно, что я обладаю большей информацией и ей делюсь.
2009-05-18 23:45:00 (ссылка)
ну вот и я о том-же:)) с другпй стороны, вполне возможно, что я обладаю большей информацией и ей делюсь.
nekbke
2009-05-19 12:02:00 (ссылка)
большей информацией о чужой жизни? бугага. я вам скажу, как человек, к которому _постоянно_ пристают с полезными советами: каждого хочется уебать табуреткой и, чем доброжелательнее и потому настойчивее человек, тем больше хочется. как правило, еще и потому, что на самом деле ничего-то эти люди не знают, и либо дают тупые советы, либо бьют в самое больное место, а уровень близости не такой, чтобы принимать это как должное.
2009-05-19 12:02:00 (ссылка)
большей информацией о чужой жизни? бугага. я вам скажу, как человек, к которому _постоянно_ пристают с полезными советами: каждого хочется уебать табуреткой и, чем доброжелательнее и потому настойчивее человек, тем больше хочется. как правило, еще и потому, что на самом деле ничего-то эти люди не знают, и либо дают тупые советы, либо бьют в самое больное место, а уровень близости не такой, чтобы принимать это как должное.
yan_gor
2009-05-19 12:09:00 (ссылка)
не о чужой жизни (божеупаси). а том, что это можно изменить, если человек хочет. у меня есть умение быть эмпатичной, близкой, я говорю из души- люди меня слушают. правда, я редко так говорю, именно потому что не люблю лезть:)
жить я никого не хочу учить, сама не умею:))
2009-05-19 12:09:00 (ссылка)
не о чужой жизни (божеупаси). а том, что это можно изменить, если человек хочет. у меня есть умение быть эмпатичной, близкой, я говорю из души- люди меня слушают. правда, я редко так говорю, именно потому что не люблю лезть:)
жить я никого не хочу учить, сама не умею:))
nekbke
2009-05-19 12:56:00 (ссылка)
о нет, об изменениях - это именно о жизни. представьте, что человек жалуется на то, что его девушки не любят, а у самого него рожа в прыщах, либо запах изо рта. вы сидите и думаете, не стоит ли дать ему контакт дерматолога или стоматолога. вы хотите как лучше, потому что у вас за хорошего человека душа болит, но при этом вы решаете свою проблему, а не его - а именно успокаиваете свою эмпатичную израненную душу.
легче же в 99% случаев вы человеку не сделаете, скорее наоборот. потому что вариантов тут два. либо он не поймет, о чем это вы, потому что и так в зеркало смотрит каждый день и ничего особенного не видит, поэтому решит, что вы наезжаете. либо он знает о своей проблеме, но жалуется, потому что ищет сочувствия. при этом он может вполне осознавать проблему и даже пытаться с ней справиться, но не иметь возможности, к примеру, денег нет. указаниями на проблему и предложениями помощи вы будете подразумевать, что он а) идиот и не видит проблему, б) снова идиот и никогда не пытался ее решить. вызовете лишь агрессию.
а вообще в ваших комментах слишком много о себе. но надо отличать повышение самооценки при сделанных "добрых" делах от реальной помощи реально нуждающимся.
2009-05-19 12:56:00 (ссылка)
о нет, об изменениях - это именно о жизни. представьте, что человек жалуется на то, что его девушки не любят, а у самого него рожа в прыщах, либо запах изо рта. вы сидите и думаете, не стоит ли дать ему контакт дерматолога или стоматолога. вы хотите как лучше, потому что у вас за хорошего человека душа болит, но при этом вы решаете свою проблему, а не его - а именно успокаиваете свою эмпатичную израненную душу.
легче же в 99% случаев вы человеку не сделаете, скорее наоборот. потому что вариантов тут два. либо он не поймет, о чем это вы, потому что и так в зеркало смотрит каждый день и ничего особенного не видит, поэтому решит, что вы наезжаете. либо он знает о своей проблеме, но жалуется, потому что ищет сочувствия. при этом он может вполне осознавать проблему и даже пытаться с ней справиться, но не иметь возможности, к примеру, денег нет. указаниями на проблему и предложениями помощи вы будете подразумевать, что он а) идиот и не видит проблему, б) снова идиот и никогда не пытался ее решить. вызовете лишь агрессию.
а вообще в ваших комментах слишком много о себе. но надо отличать повышение самооценки при сделанных "добрых" делах от реальной помощи реально нуждающимся.
yan_gor
2009-05-19 13:05:00 (ссылка)
в принципе, можетт, это оттого, что мы (друзья, типа) действительно озвучиваем друг другу вещи, которые нам видятся не очень и принимаем это как некую обратную связь. для меня привычно реагировать среди "своих" на подобные штуки. тут человек посторонний, у него явно все по-другому работает.
второй абзац убил, но это так, скорее всего:((
третих абзац- сама пытаюсь это понять в себе- отделить себя от своего воспитания....
не, не успокаиваю душу, а больше наверно дань деццтву отдаю, когда он за меня горой был....
2009-05-19 13:05:00 (ссылка)
в принципе, можетт, это оттого, что мы (друзья, типа) действительно озвучиваем друг другу вещи, которые нам видятся не очень и принимаем это как некую обратную связь. для меня привычно реагировать среди "своих" на подобные штуки. тут человек посторонний, у него явно все по-другому работает.
второй абзац убил, но это так, скорее всего:((
третих абзац- сама пытаюсь это понять в себе- отделить себя от своего воспитания....
не, не успокаиваю душу, а больше наверно дань деццтву отдаю, когда он за меня горой был....
param0nova
2009-05-18 17:07:00 (ссылка)
Он сам должен захотеть изменить свою жизнь. Иначе все ваши старания будут впустую.
2009-05-18 17:07:00 (ссылка)
Он сам должен захотеть изменить свою жизнь. Иначе все ваши старания будут впустую.
ma_vi
2009-05-18 17:08:00 (ссылка)
Вы не благотворительное общество ведь, Вас общение с этим человеком и переживание за него вымотает скорее всего. Вы отвечаете за свою семью, за своих близких. Обо всех, кого жалко может быть в нашей жизни, заботиться нереально.
Я б постаралась не давать никаких надежд на дальнейшие взаимоотношения и как можно быстрее свести общение к нулю.
2009-05-18 17:08:00 (ссылка)
Вы не благотворительное общество ведь, Вас общение с этим человеком и переживание за него вымотает скорее всего. Вы отвечаете за свою семью, за своих близких. Обо всех, кого жалко может быть в нашей жизни, заботиться нереально.
Я б постаралась не давать никаких надежд на дальнейшие взаимоотношения и как можно быстрее свести общение к нулю.
firrior
2009-05-18 17:08:00 (ссылка)
Если бы я было способна на опасные действия - то по отношению к человеку, который преложил бы мне "к терапевту", я бы их непременно произвела.
Вы сейчас просите у сообщества индульгенцию на феерически мерзкое нарушение чужой приватности, подкрепленное чудовищной бестактностью.
2009-05-18 17:08:00 (ссылка)
Если бы я было способна на опасные действия - то по отношению к человеку, который преложил бы мне "к терапевту", я бы их непременно произвела.
Вы сейчас просите у сообщества индульгенцию на феерически мерзкое нарушение чужой приватности, подкрепленное чудовищной бестактностью.
yan_gor
2009-05-18 23:48:00 (ссылка)
поэтому и пишу. потому что совершенно с вами согласна. но душа болит.
2009-05-18 23:48:00 (ссылка)
поэтому и пишу. потому что совершенно с вами согласна. но душа болит.
firrior
2009-05-19 03:02:00 (ссылка)
но душа болит.
Существует терапия, позволяющая это корректировать.
2009-05-19 03:02:00 (ссылка)
но душа болит.
Существует терапия, позволяющая это корректировать.
yan_gor
2009-05-19 11:34:00 (ссылка)
а че плохого в душе, которая способна сопереживать?
в курсе, кстати. я вообще обо многом в курсе, особенно о своих внутренних глюках. и еше могу многое отследить в чужом поведении / невербалике, на что сотит обтратить внимнаие человека. т.е. больше другое, например: если бы у вас юбка сзади здралась огого как, а кто-то увидел, вам бы хотелось, что бы вам это сказали или узнать самой, но совсем потом?
2009-05-19 11:34:00 (ссылка)
а че плохого в душе, которая способна сопереживать?
в курсе, кстати. я вообще обо многом в курсе, особенно о своих внутренних глюках. и еше могу многое отследить в чужом поведении / невербалике, на что сотит обтратить внимнаие человека. т.е. больше другое, например: если бы у вас юбка сзади здралась огого как, а кто-то увидел, вам бы хотелось, что бы вам это сказали или узнать самой, но совсем потом?
firrior
2009-05-19 11:39:00 (ссылка)
Странный вопрос какой. Естественно, меня смутит не то, что задаралась юбка (было бы странно, что человек, который ходит на общественные пляжи, стесняется собственных трусов), а то, что мне не понять кто с садистским удовольствием начнет об этом рассказывать.
2009-05-19 11:39:00 (ссылка)
Странный вопрос какой. Естественно, меня смутит не то, что задаралась юбка (было бы странно, что человек, который ходит на общественные пляжи, стесняется собственных трусов), а то, что мне не понять кто с садистским удовольствием начнет об этом рассказывать.
yan_gor
2009-05-19 11:54:00 (ссылка)
гхм?
а вы не видите в этом свой глюк, кстати? если человек сказал вам, то, вполне возможно, он испытывал при этом другие эмоции, преследовал другие цели? как-то так интересно проглянуло у вас садистое удовольствие. с таким удоволствием, кстати, большинство людей молчат в подобных ситуациях. или хихикают за спиной.
2009-05-19 11:54:00 (ссылка)
гхм?
а вы не видите в этом свой глюк, кстати? если человек сказал вам, то, вполне возможно, он испытывал при этом другие эмоции, преследовал другие цели? как-то так интересно проглянуло у вас садистое удовольствие. с таким удоволствием, кстати, большинство людей молчат в подобных ситуациях. или хихикают за спиной.
firrior
2009-05-19 12:11:00 (ссылка)
Садистское удовольствие - это фигура речи.
Да пусть хихикают, мне не жалко. Каждый человек имеет право думать обо мне что угодно - до тех пор, пока он не пытается поговорить со мной об этом, все хорошо.
По прежним представлениям, можно было и одергивать незнакомого человека, чтобы он поправил одежду, и поучать старого знакомого, чтобы он сходил к врачу - все это было приемлемо и допустимо. Но, к счастью, эти представления остались живы только в сознании людей от 40 и выше. А в жизни людей помладше появилась такая ценность, как приватность и право на личную жизнь, в которую никто не имеет право лезть ни с какими (даже самыми добрыми) намерениями без спроса.
Конечно, вы можете возразить, что лечение и приватность лежат в разных плоскостях, и если человеку действительно необходима медицинская помощь, то тут не до тактичности. Все верно. Но в описанном вами случае человек имеет жилье, работу, он социализирован, и его состояние не подставляет под угрозу других людей - а значит, лечиться или нет, решать только ему.
Если отказываете себе в праве на приватность и охотно принимаете поучения от незнакомцев, то нажмите Ctrl+A, чтобы прочитать скрытый текст.
Психотерапия (в частности, групповая) наверняка поможет вам принять эти новые для вас социальные нормы. Почему бы не начать с визита к тому самому врачу, которого вы хотели предложить тому медбрату?
2009-05-19 12:11:00 (ссылка)
Садистское удовольствие - это фигура речи.
Да пусть хихикают, мне не жалко. Каждый человек имеет право думать обо мне что угодно - до тех пор, пока он не пытается поговорить со мной об этом, все хорошо.
По прежним представлениям, можно было и одергивать незнакомого человека, чтобы он поправил одежду, и поучать старого знакомого, чтобы он сходил к врачу - все это было приемлемо и допустимо. Но, к счастью, эти представления остались живы только в сознании людей от 40 и выше. А в жизни людей помладше появилась такая ценность, как приватность и право на личную жизнь, в которую никто не имеет право лезть ни с какими (даже самыми добрыми) намерениями без спроса.
Конечно, вы можете возразить, что лечение и приватность лежат в разных плоскостях, и если человеку действительно необходима медицинская помощь, то тут не до тактичности. Все верно. Но в описанном вами случае человек имеет жилье, работу, он социализирован, и его состояние не подставляет под угрозу других людей - а значит, лечиться или нет, решать только ему.
Если отказываете себе в праве на приватность и охотно принимаете поучения от незнакомцев, то нажмите Ctrl+A, чтобы прочитать скрытый текст.
Психотерапия (в частности, групповая) наверняка поможет вам принять эти новые для вас социальные нормы. Почему бы не начать с визита к тому самому врачу, которого вы хотели предложить тому медбрату?
yan_gor
2009-05-19 12:29:00 (ссылка)
обратить внимание и поучать разные вещи. обратить внимание, что юбка задрана, это не начать поучать что плохо, а что хорошо- это просто обратить внимание, проиформировать. может, она не знет, а может специально задрала.
а агрессиваная реакция с додумыванием всякой фигни- нездоровая херня, чесслово.
2009-05-19 12:29:00 (ссылка)
обратить внимание и поучать разные вещи. обратить внимание, что юбка задрана, это не начать поучать что плохо, а что хорошо- это просто обратить внимание, проиформировать. может, она не знет, а может специально задрала.
а агрессиваная реакция с додумыванием всякой фигни- нездоровая херня, чесслово.
firrior
2009-05-19 12:41:00 (ссылка)
У вас есть медицинское образование?
А то то медбрат ведет себя нездорово, то я. Не пропал ли в вас доктор?
2009-05-19 12:41:00 (ссылка)
У вас есть медицинское образование?
А то то медбрат ведет себя нездорово, то я. Не пропал ли в вас доктор?
argentinka
2009-05-18 17:21:00 (ссылка)
а сам-то "брат" стремится к общению?
Я в подобной ситуации заняла выжидательную позицию и сижу, сложив ручки, хотя очень хочется поддержать и чем-то помочь когда-то очень близкому человеку. Потому что не просит. И жаждет возобновления прежних отношений.
2009-05-18 17:21:00 (ссылка)
а сам-то "брат" стремится к общению?
Я в подобной ситуации заняла выжидательную позицию и сижу, сложив ручки, хотя очень хочется поддержать и чем-то помочь когда-то очень близкому человеку. Потому что не просит. И жаждет возобновления прежних отношений.
glipka
2009-05-18 17:24:00 (ссылка)
после 30 как раз все проблемы детства-отрочества вылезают и цветут (по себе сужу) и ежели с ними не работать цвести и плодоносить будут только треск )). Но работать с ними возжелать должен их носитель, а все попытки со стороны будут только бесить и ни к чему не приведут.
2009-05-18 17:24:00 (ссылка)
после 30 как раз все проблемы детства-отрочества вылезают и цветут (по себе сужу) и ежели с ними не работать цвести и плодоносить будут только треск )). Но работать с ними возжелать должен их носитель, а все попытки со стороны будут только бесить и ни к чему не приведут.
glipka
2009-05-19 10:36:00 (ссылка)
по опыту - когда хочешь, то ищешь пути. Но если смотреть больно и мимо не проходится, то тогда просто спокойно сказать, что видите как ему тяжело, что вам не все равно, что есть способы с этим справиться и вот телефон спеца, что попытка-не пытка и попробовать можно и возможно потом будет все гораздо легче и лучше.
Больше способов не вижу. Максимально тактично сказать.
2009-05-19 10:36:00 (ссылка)
по опыту - когда хочешь, то ищешь пути. Но если смотреть больно и мимо не проходится, то тогда просто спокойно сказать, что видите как ему тяжело, что вам не все равно, что есть способы с этим справиться и вот телефон спеца, что попытка-не пытка и попробовать можно и возможно потом будет все гораздо легче и лучше.
Больше способов не вижу. Максимально тактично сказать.
freedom_ua
2009-05-18 17:39:00 (ссылка)
лезть в чужую жизнь или нет?
Не лезьте к человеку, никому лучше не сделаете. единственное что бы можете для него сделать это общаться с ним. Если неудачник будет общаться с благополучным другом у него больше шансов выкарабкаться чем если каждый день видеть только как отчим пьет
2009-05-18 17:39:00 (ссылка)
лезть в чужую жизнь или нет?
Не лезьте к человеку, никому лучше не сделаете. единственное что бы можете для него сделать это общаться с ним. Если неудачник будет общаться с благополучным другом у него больше шансов выкарабкаться чем если каждый день видеть только как отчим пьет
alka_zeltser
2009-05-18 17:45:00 (ссылка)
постепенно свела бы общение на нет, в конце концов, как-то жили Вы без него 19 лет
2009-05-18 17:45:00 (ссылка)
постепенно свела бы общение на нет, в конце концов, как-то жили Вы без него 19 лет
bonne_renommee
2009-05-18 18:05:00 (ссылка)
вообще правильнее, конечно, свести общение на нет
может, ему так комфортно, и тогда все Ваши попытки бесполезны
хотя лично я полезла бы с советами все равно:)
2009-05-18 18:05:00 (ссылка)
вообще правильнее, конечно, свести общение на нет
может, ему так комфортно, и тогда все Ваши попытки бесполезны
хотя лично я полезла бы с советами все равно:)
yan_gor
2009-05-18 23:56:00 (ссылка)
ему точно некомфортно (озвучил в беседе), иначе бы спокойно спала:)). а я более-менее представляю, где копать и что. поэтому и хочу предложить специалиста.
мне все-таки ближе эмпатия и помощь, чем прохождение мимо:(
2009-05-18 23:56:00 (ссылка)
ему точно некомфортно (озвучил в беседе), иначе бы спокойно спала:)). а я более-менее представляю, где копать и что. поэтому и хочу предложить специалиста.
мне все-таки ближе эмпатия и помощь, чем прохождение мимо:(
bonne_renommee
2009-05-19 01:20:00 (ссылка)
Бывает, что человеку нравится чувствовать себя некомфортно, так проявляется виктимность. Готовность рассказывать человеку, с которым не виделся хз знает сколько, о том, как тебя все обижают, на мой взгляд, говорит как раз о виктимности.
это даже не диагноз по юзерпику, просто гипотетическое предположение.
я бы вмешалась исходя из того, что даже если это его обидит и он прекратит с Вами общение, у него будет шанс выкарабкаться. А Вы как-то ведь жили и без него. И я бы потом себя сгрызла, если бы просто закрыла глаза на. Ну и я "спасатель" по жизни, пытаюсь с этим бороться:)
2009-05-19 01:20:00 (ссылка)
Бывает, что человеку нравится чувствовать себя некомфортно, так проявляется виктимность. Готовность рассказывать человеку, с которым не виделся хз знает сколько, о том, как тебя все обижают, на мой взгляд, говорит как раз о виктимности.
это даже не диагноз по юзерпику, просто гипотетическое предположение.
я бы вмешалась исходя из того, что даже если это его обидит и он прекратит с Вами общение, у него будет шанс выкарабкаться. А Вы как-то ведь жили и без него. И я бы потом себя сгрызла, если бы просто закрыла глаза на. Ну и я "спасатель" по жизни, пытаюсь с этим бороться:)
yan_gor
2009-05-19 10:06:00 (ссылка)
ну у меня подобные мысли, в частности о виктимности и его мировоззрении вообще. ну и, по-моему, у него действительно душевная проблема, которую стоит лечить.
я тоже спасатель, тоже борюсь:(((( эхххх.
кстати, недавно я поняла, что это здорово быть "спасателем", но если только не рушишь свой душевный комфорт и свою сферу жизни- т.е. помогать без надрыва здоровее и правильнее. потому что если есть во мне сострадаание, как дар, то зачем его внутри давить?
2009-05-19 10:06:00 (ссылка)
ну у меня подобные мысли, в частности о виктимности и его мировоззрении вообще. ну и, по-моему, у него действительно душевная проблема, которую стоит лечить.
я тоже спасатель, тоже борюсь:(((( эхххх.
кстати, недавно я поняла, что это здорово быть "спасателем", но если только не рушишь свой душевный комфорт и свою сферу жизни- т.е. помогать без надрыва здоровее и правильнее. потому что если есть во мне сострадаание, как дар, то зачем его внутри давить?
bonne_renommee
2009-05-19 14:44:00 (ссылка)
согласна, тут важно определиться с собственными мотивами :)
удачи Вам!
2009-05-19 14:44:00 (ссылка)
согласна, тут важно определиться с собственными мотивами :)
удачи Вам!
maruska_muska
2009-05-18 18:11:00 (ссылка)
И муж считает, что не надо общаться
прав ваш муж, зачем в чужую жизнь без спроса лезть?
2009-05-18 18:11:00 (ссылка)
И муж считает, что не надо общаться
прав ваш муж, зачем в чужую жизнь без спроса лезть?
lazurita
2009-05-18 18:29:00 (ссылка)
Бля,я так и знала что все цинично скажут не лезть!!!
а вы знаете,нам на философии пример приводили:
про нищих тоже говорят: у него такая карма,он в прошой жизни то ли грабил,то ли был богачом презревающим нищих,вот он и сидит с протянутой рукой у церкви,а ты пройди мимо,пусть он сам свою карму отрабатывают! Но(!) ведь именно ТЫ встретил этого нищего на своем пути -и это значит ТВОЯ карма -ВСТРЕТИть нищего и как-либо ПосТупить.
Я бы спросила у него самого на вашем месте: слушай,тебе не кажется что надо что-то с этим твоим невезением делать? Подтолкните его мягко,может быть, расскажите что статью какую читали по восточной философии.И посмотрите на реакцию.И кстати -почему обязательно к терапевту - можно начать как раз с очистки кармы,этим занимаются уже другие специалисты
Мне кажется у мальчика еще с детства комплекс вины за родителя,кем-то культивированный,а может и та же КАРМА ХРЕНОВАЯ! Вы ему хоть дайте знать,что выход есть.А там -сам человек взрослый-решит.Если начнет сопростивляться-тогда уже умывайте руки и бегите.
2009-05-18 18:29:00 (ссылка)
Бля,я так и знала что все цинично скажут не лезть!!!
а вы знаете,нам на философии пример приводили:
про нищих тоже говорят: у него такая карма,он в прошой жизни то ли грабил,то ли был богачом презревающим нищих,вот он и сидит с протянутой рукой у церкви,а ты пройди мимо,пусть он сам свою карму отрабатывают! Но(!) ведь именно ТЫ встретил этого нищего на своем пути -и это значит ТВОЯ карма -ВСТРЕТИть нищего и как-либо ПосТупить.
Я бы спросила у него самого на вашем месте: слушай,тебе не кажется что надо что-то с этим твоим невезением делать? Подтолкните его мягко,может быть, расскажите что статью какую читали по восточной философии.И посмотрите на реакцию.И кстати -почему обязательно к терапевту - можно начать как раз с очистки кармы,этим занимаются уже другие специалисты
Мне кажется у мальчика еще с детства комплекс вины за родителя,кем-то культивированный,а может и та же КАРМА ХРЕНОВАЯ! Вы ему хоть дайте знать,что выход есть.А там -сам человек взрослый-решит.Если начнет сопростивляться-тогда уже умывайте руки и бегите.
yan_gor
2009-05-19 00:07:00 (ссылка)
да, именно так я и думала сделать, а не с ходу, в лоб:)))
я насчет кармы точки зрения не имею, как и насчет религии и прочих духовный вещей- у каждого свой путь и своя карта. я могу предложить терапевта (не психолога). Если человеку будет ближе что-то другое- офигительно.
мне важно лишь показать, что выход есть. но не тащить туда.
2009-05-19 00:07:00 (ссылка)
да, именно так я и думала сделать, а не с ходу, в лоб:)))
я насчет кармы точки зрения не имею, как и насчет религии и прочих духовный вещей- у каждого свой путь и своя карта. я могу предложить терапевта (не психолога). Если человеку будет ближе что-то другое- офигительно.
мне важно лишь показать, что выход есть. но не тащить туда.
lazurita
2009-05-19 16:21:00 (ссылка)
желаю вам удачи! если он и правда захочет выкарабкаться, то будет вам оч благодарен-если же ему просто нужны свежие уши,для утверждения себя в роли жертвы -вы это тоже сразу поймете.Но вы сами сделайте это просто потому что вы ПОЧУВСТВОВАЛИ что ВАМ надо это сделать.Я встречала людей в ужасном положении-некоторым хотелось помочь,а некоторым даже вовсе нет.Это ваше шевеление души - интуиция, я думаю она окажется права.Будьте тактичны, не говорите что он болен,скажите что у нас сейчас 90% населения земного шара нуждаются в помощи психоАНАЛИТИКОВ(это компромиссно звучит) и попробуйте его самого натолкнуть на мысль о терапии,чтоб слово :ПСИХОТЕРАПЕВТ -он сказал первым.
2009-05-19 16:21:00 (ссылка)
желаю вам удачи! если он и правда захочет выкарабкаться, то будет вам оч благодарен-если же ему просто нужны свежие уши,для утверждения себя в роли жертвы -вы это тоже сразу поймете.Но вы сами сделайте это просто потому что вы ПОЧУВСТВОВАЛИ что ВАМ надо это сделать.Я встречала людей в ужасном положении-некоторым хотелось помочь,а некоторым даже вовсе нет.Это ваше шевеление души - интуиция, я думаю она окажется права.Будьте тактичны, не говорите что он болен,скажите что у нас сейчас 90% населения земного шара нуждаются в помощи психоАНАЛИТИКОВ(это компромиссно звучит) и попробуйте его самого натолкнуть на мысль о терапии,чтоб слово :ПСИХОТЕРАПЕВТ -он сказал первым.
kapriz_
2009-05-18 19:45:00 (ссылка)
Если он живет на Севере Израиля, я могла бы вам рассказать про очень интересный семинар, коорый помогает людям. И туда часто приходят очень взрослые люди, и многих притягивают за уши.
Почему бы не показать человеку, что можно жмить по-другому. А дальше он уже сам сделает свой выбор.
2009-05-18 19:45:00 (ссылка)
Если он живет на Севере Израиля, я могла бы вам рассказать про очень интересный семинар, коорый помогает людям. И туда часто приходят очень взрослые люди, и многих притягивают за уши.
Почему бы не показать человеку, что можно жмить по-другому. А дальше он уже сам сделает свой выбор.
kollenki
2009-05-18 19:57:00 (ссылка)
я как-то попыталась помочь. Правда не близкому человеку, но зато такому, который ОЧЕНЬ хотел помощи. Помощь выражалась в том, что мы вели душеспасительные беседы часами по аське. Ему было плохо, его девушка не любила и все кругом уроды были. Так вот мне стал быстро очевидно, что он просто нытик и сам не хочет ничего делать, а девушку - замордовал. В итоге он меня замучал так, что я поставила его в игнор и перестала с ним общаться вообще. И потом еще долго нервно вздрагивала от заявлений от моих друзей "что-то у меня ничего не получается".
В общем, эта доброта может вам собственным нервозом обернуться. Тем более, что вы от него опасность чуете. Ну его в пень. Он без вас жил 19 лет и еще проживет.
Я только недавно пришла к мысли, что если мне люди сделали что-то хорошее когда-то - то это совсем не повод всю оставшуюся жизнь общаться с ними, если мне это неприятно.
2009-05-18 19:57:00 (ссылка)
я как-то попыталась помочь. Правда не близкому человеку, но зато такому, который ОЧЕНЬ хотел помощи. Помощь выражалась в том, что мы вели душеспасительные беседы часами по аське. Ему было плохо, его девушка не любила и все кругом уроды были. Так вот мне стал быстро очевидно, что он просто нытик и сам не хочет ничего делать, а девушку - замордовал. В итоге он меня замучал так, что я поставила его в игнор и перестала с ним общаться вообще. И потом еще долго нервно вздрагивала от заявлений от моих друзей "что-то у меня ничего не получается".
В общем, эта доброта может вам собственным нервозом обернуться. Тем более, что вы от него опасность чуете. Ну его в пень. Он без вас жил 19 лет и еще проживет.
Я только недавно пришла к мысли, что если мне люди сделали что-то хорошее когда-то - то это совсем не повод всю оставшуюся жизнь общаться с ними, если мне это неприятно.
yan_gor
2009-05-19 00:10:00 (ссылка)
именно поэтому не хочу быть спасительницей (тоже была, и не раз, в такой роли, радости мало), а предложить терапевта.
с последним абзацем согласна полностью. еще бы научиться так жить:))
2009-05-19 00:10:00 (ссылка)
именно поэтому не хочу быть спасительницей (тоже была, и не раз, в такой роли, радости мало), а предложить терапевта.
с последним абзацем согласна полностью. еще бы научиться так жить:))
kollenki
2009-05-19 12:51:00 (ссылка)
мне кажется, что до терапевта каждый может лишь сам дорасти.. Вряд ли его порадует этот совет.
а что до последнего.. эта истина однажды открывается сама собой :)) у меня так случилось из-за того, что стало катастрофически мало времени и я поняла, что чем-то надо жертвовать. И самой ненужной оказалась глобальная задача спасения мира и помощи всем нуждающимся :))
2009-05-19 12:51:00 (ссылка)
мне кажется, что до терапевта каждый может лишь сам дорасти.. Вряд ли его порадует этот совет.
а что до последнего.. эта истина однажды открывается сама собой :)) у меня так случилось из-за того, что стало катастрофически мало времени и я поняла, что чем-то надо жертвовать. И самой ненужной оказалась глобальная задача спасения мира и помощи всем нуждающимся :))
peachy_lady
2009-05-18 20:12:00 (ссылка)
Тут вас все отговаривают помочь, а я скажу попробуйте для него что-то сделать. Сам факт, что он рассказал вам как у него всё хреново, говорит о том, что он хочет помощи извне, если бы не хотел, наоборот говорил бы как у него всё "в шоколаде", вам ведь и не узнать. У меня в жизни были ситуации когда друзья могли бы помочь, но не помогали и не по-тому что не хотели, а потому что вмешиваться им как-то было не с руки. А были случаи когда я просто упоминала, мол такие и такие проблемы, без нытья и мне помогали, причём так, что до сих пор им благодарна.
Не знаю что с терапевтом - мне бы не понравились такие предложения, но можете просто потрепаться и понять чем помочь, иногда просто, с днём рождения поздравить или в гости позвать уже помощь.
2009-05-18 20:12:00 (ссылка)
Тут вас все отговаривают помочь, а я скажу попробуйте для него что-то сделать. Сам факт, что он рассказал вам как у него всё хреново, говорит о том, что он хочет помощи извне, если бы не хотел, наоборот говорил бы как у него всё "в шоколаде", вам ведь и не узнать. У меня в жизни были ситуации когда друзья могли бы помочь, но не помогали и не по-тому что не хотели, а потому что вмешиваться им как-то было не с руки. А были случаи когда я просто упоминала, мол такие и такие проблемы, без нытья и мне помогали, причём так, что до сих пор им благодарна.
Не знаю что с терапевтом - мне бы не понравились такие предложения, но можете просто потрепаться и понять чем помочь, иногда просто, с днём рождения поздравить или в гости позвать уже помощь.
lilith_samael
2009-05-18 20:25:00 (ссылка)
У меня полным-полно старых приятелей, с которыми я не общаюсь по вполне схожим причинам. В детстве было хорошо, все были дети, и щенки с котятами играют, и зайки с волчатами. А потом, как вырастают, уже вопрос -- кто кого будет кушать. Разные мы, разные...
Я не считаю себя обязанной кого-то спасать -- особенно если человеку и не надо особо, чтоб его спасали.
2009-05-18 20:25:00 (ссылка)
У меня полным-полно старых приятелей, с которыми я не общаюсь по вполне схожим причинам. В детстве было хорошо, все были дети, и щенки с котятами играют, и зайки с волчатами. А потом, как вырастают, уже вопрос -- кто кого будет кушать. Разные мы, разные...
Я не считаю себя обязанной кого-то спасать -- особенно если человеку и не надо особо, чтоб его спасали.
inbell
2009-05-19 02:54:00 (ссылка)
Тут большинство говорят "не лезть". Мне-же кажется, что если человек нам небезразличен - важно попытаться ему помочь (не спасти). В конце концов, если-бы он сказал, что не дай Б-г болен раком, Вы-же посоветовали-бы ему к врачу сходить?
Я-бы аккуратно намекнула, спросила хочет-ли он в своей жизни что-то изменить, пытался-ли. Ну где-то так. Не в лоб конечно.
2009-05-19 02:54:00 (ссылка)
Тут большинство говорят "не лезть". Мне-же кажется, что если человек нам небезразличен - важно попытаться ему помочь (не спасти). В конце концов, если-бы он сказал, что не дай Б-г болен раком, Вы-же посоветовали-бы ему к врачу сходить?
Я-бы аккуратно намекнула, спросила хочет-ли он в своей жизни что-то изменить, пытался-ли. Ну где-то так. Не в лоб конечно.
pionervojataja
2009-05-19 11:13:00 (ссылка)
я бы сказала, начав с того, что, возможно. лезу не в свое дело, и если так, то пусть скажет
ну и потом сказала бы ему о том, как я в детстве была ему благодарна, и поэтому мне тяжело сидеть и думать, что я, возможно, могла бы помочь, но от нежелания лезть в чужую душу этого не делаю.
Ну, и потом - ваши наблюдения и предложения
наверное, умнее всего не лезть, но я бы влезла (потому что я красивая, а не умная, хехе ;))
2009-05-19 11:13:00 (ссылка)
я бы сказала, начав с того, что, возможно. лезу не в свое дело, и если так, то пусть скажет
ну и потом сказала бы ему о том, как я в детстве была ему благодарна, и поэтому мне тяжело сидеть и думать, что я, возможно, могла бы помочь, но от нежелания лезть в чужую душу этого не делаю.
Ну, и потом - ваши наблюдения и предложения
наверное, умнее всего не лезть, но я бы влезла (потому что я красивая, а не умная, хехе ;))
yan_gor
2009-05-19 11:23:00 (ссылка)
очень похоже на мою стратегию:))
а если я еше и не сильно красивая, проканает?:)
2009-05-19 11:23:00 (ссылка)
очень похоже на мою стратегию:))
а если я еше и не сильно красивая, проканает?:)
pionervojataja
2009-05-19 11:39:00 (ссылка)
ой мамо кто здесь? :)))
если не умная, то красивая, я такутешаюсь считаю, так шо вам видней ;)
но судя по юзерпику,скорее, все-таки умная вы неотразимы :)))
2009-05-19 11:39:00 (ссылка)
ой мамо кто здесь? :)))
если не умная, то красивая, я так
но судя по юзерпику,
gluk_77
2009-05-19 14:56:00 (ссылка)
потому что я красивая, а не умная
ты разумная, это важнее имхо.
автор, я согласна с Пионэрвожатой.
посоветовала б если не "Марафон Ройтмана", то по крайней мере несколькочасовую сессию "Блок ответственности" от того же Ройтмана. была на этом тренинге и очень рекомендую. а кроме того, имхо, вы молодец.
2009-05-19 14:56:00 (ссылка)
потому что я красивая, а не умная
ты разумная, это важнее имхо.
автор, я согласна с Пионэрвожатой.
посоветовала б если не "Марафон Ройтмана", то по крайней мере несколькочасовую сессию "Блок ответственности" от того же Ройтмана. была на этом тренинге и очень рекомендую. а кроме того, имхо, вы молодец.
pionervojataja
2009-05-19 15:00:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
s molodcom soglasna :)
a za koverkan'e nika otvetish;!!!! :)))
2009-05-19 15:00:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
s molodcom soglasna :)
a za koverkan'e nika otvetish;!!!! :)))
yan_gor
2009-05-19 15:36:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
Марафона я пока стремаюсь, да и денюжек ну ваще нет, хотя хотела пойти:). вообще, очень хочется к Ройтману, он милый.
пока занимаемся другими вещами:))
Вы Ольгу Левину знаете?:)
2009-05-19 15:36:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
Марафона я пока стремаюсь, да и денюжек ну ваще нет, хотя хотела пойти:). вообще, очень хочется к Ройтману, он милый.
пока занимаемся другими вещами:))
Вы Ольгу Левину знаете?:)
gluk_77
2009-05-19 15:42:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
очень хочется к Ройтману, он милый. - 100%!!! а еще очень толковый.
Ольгу Левину не знаю, только слышала о ней.
2009-05-19 15:42:00 (ссылка)
Re: потому что я красивая, а не умная
очень хочется к Ройтману, он милый. - 100%!!! а еще очень толковый.
Ольгу Левину не знаю, только слышала о ней.