![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вас тут так много, поэтому очень надеюсь, что кто-нибудь из вас может помочь моей проблеме. Может быть, кто-то из вас знает какой-нибудь форум, сообщество и т.п., где можно найти людей, которые консультируют глупых студентов (за деньги, конечно)? Задача простая - нужно посчитать статистику для диплома, а мозгов не хватает. Дала объявление в нескольких коммьюнити, посвященных работе - глухо, в коммьюнити города - глухо, еще в нескольких местах - тоже глухо. Наверняка же есть какие-нибудь форумы или сообщества, где можно выловить человека с элементарным знанием статистики, а? Поделитесь координатами, если в курсе. Или, может быть, кто-то из знакомых у вас этим занимается? Нужна именно возможность задать вопрос - получить ответ, понять, правильно ли я делаю то, что делаю.
Если что, город Питер.
Если что, город Питер.
46 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ellie_19282009-04-24 20:20:00 (ссылка)
ru_repetitor, если статистика — часть диплома или образования. Там научат.
Если статистика - просто нужная деталь, о аутсорсинге которой вы можете спокойно сообщить в самом дипломе, то повесьте объявление на факультете математики в ближайшем вузе, например.
milas2009-04-24 20:24:00 (ссылка)
Cпасибо за ру-репетитор, пойду туда.
Об атусорсинге речи не идет, мне надо самой разобраться, понять, правильно ли я делаю то, что делаю. А знаний не хватает. И возможности получить консультацию для чайников тоже нет.
crimeanelf2009-04-24 23:22:00 (ссылка)
Я правильно поняла, что вычисление этой статистики - часть ваших профессиональных навыков? То есть, вы не художник, которому вдруг пришлось, не поэт?
И ещё. Вы хотите, чтобы вам ответили на вопросы или чтобы сделали за вас? Если первое - идите к своему научруку, это его прямая обязанность.
milas2009-04-24 23:29:00 (ссылка)
Вычисление этой статистики должно быть частью моих профессиональных навыков, да. Но у нас было всего 10 лекций по статистике, поэтому уровень моя, наверно, понятен (месяц из книг не вылезаю, в азах разобралась, дальше никак). Расчеты статистики к дипломам у нас делаются в специальной лаборатории (особенно, для второго высшего). Я туда сходила, результаты меня не устроили. Они хотят сделать все попроще и побыстрее, а в итоге получается совсем не то, что мне нужно. А что мне нужно, мы даже не проходили толком.
Научрук помочь не может. Его познания ограничиваются критерием Стьюдента и корреляцией по Пирсону. А для моих расчетов этого мало.
milas2009-04-24 23:31:00 (ссылка)
И, кстати, в посте вполне ясно написано, что мне нужно: "Нужна именно возможность задать вопрос - получить ответ, понять, правильно ли я делаю то, что делаю".
crimeanelf2009-04-24 23:38:00 (ссылка)
Погодите, от вас требуют профессиональных навыков, которые отсутствуют у вашего научрука?
Я увидела слово "репетитор". Не обижайтесь. Меня смутило предложение посчитать за деньги. :)
Если вы месяц не вылазите из учебников и жаждете познаний выше того уровня, что вам дали в университете, я бы на вашем месте списалась с преподавателем статистики с другого университета (Матмех СПбГУ? ПМПУ?). Если ваши вопросы не очень длинные, а ваша потребность обусловлена вашей жаждой знаний, то есть шанс, что вас вообще бесплатно проконсультируют.
milas2009-04-24 23:41:00 (ссылка)
Да мало кто сам считает статистику для психологических исследований и медицинских. Я и диссеров таких не видела. Т.е. какие-то элементарные вещи люди делают сами, но сложные уже идут считать к специально обученным людям.
От меня не требуют, в том-то и дело. Мне говорят - иди, пусть тебе посчитают в лаборатории. А с лабораторией у меня не срастается, я уже написала почему.
Мне проще найти конкретного специалиста и получить консультацию за деньги, чем искать неведомых преподавателей - времени нет.
crimeanelf2009-04-24 23:50:00 (ссылка)
>Да мало кто сам считает статистику для психологических исследований и медицинских.
О как.
Как интересно. Безотносительно к вашей теме. Не далее как неделю назад мы с папой обсуждали доказательную медицину и он говорил, что медики статистикой не владеют. Со слов самих медиков. Я ему ещё не поверила... спасибо за информацию.
Короче, вам надо, чтобы:
1) проверили ваши расчёты,
2) проверили ваши теоретические выкладки (сказали "правильно" или "неправильно" вы что-то понимаете),
3) сделали выкладки и расчёты?
Если второе - я бы не писала "неведомо кому", а пошла бы на сайт матмеха, посмотрела, кто преподаёт статистику и написала бы этому человеку. Так мол и так, я студентка такого-то университета, у меня возникло несогласие с нашей лабораторией, жажду знаний, рассудите пожалуйста. И прямо в этом письме - свой вопрос. Если вопрос длинный, написала бы, что согласна оплатить время преподавателя. Если нужно личное занятие, написала бы, что хотелось бы личного занятия по статистике, и не мог бы он (она?) кого-нибудь порекомендовать.
milas2009-04-24 23:57:00 (ссылка)
Про медиков и психолого - имхо, владеют единицы (потом они и предподают статистику - тот же Наследов у нас). Вы знаете, у меня подруга очень долго подрабатывала расчетами статистической части для медицинских диссеров (к сожалению, я к ней не могу обратится сейчас). Когда я узнала, как оно все там считается и подгоняется, у меня волосы на голове шевелились. А диссеры были, например, про подтверждение безопасности лекарственного средства и т.п.
Преподаватели на факультете, с которыми я сталкивалась, очень хорошо интерпретируют, но многое посчитать сами не могу, да и не надо им это. Плюс к дипломам относятся вообще спустя рукава, но у меня такие расчеты, что спустя рукава выходит, что и интепретировать будет нечего.
За подробный алгоритм действий спасибо. Вроде нашлась тут пара человек, если с ними не срастется, так и сделаю.
milas2009-04-25 00:09:00 (ссылка)
Вот и я говорю - офигеть. Я с тех самых пор ну очень осторожно отношусь к результатам каких бы то ни было исследований в этих областях.
crimeanelf2009-04-25 00:17:00 (ссылка)
(уточняя) Результатам медицинских исследований того конкретного института? Всех институтов в России? Всех институтов и за рубежом тоже?
milas2009-04-25 00:29:00 (ссылка)
Если честно - всем :)
Ну, т.е. я держу в голове, что такое вот вполне возможно.
crimeanelf2009-04-25 00:43:00 (ссылка)
Впрочем, это уже довольно сильно уклоняется от темы поста, если мы прекратим трындеть, я пойму правильно. Успехов с дипломом.
xe_maria2009-04-26 00:44:00 (ссылка)
проблема в том, что экспериментальной психологии как таковой в России практически нет. психологи статистику как правило не очень знают, а студенты за редким исключением - не хотят учить. на психфак? сдавать математику? зачем психологу математика? почему нас не учат SPSSу так, чтобы мы просто знали, где что нажать?
это я про психфак мгу, если что.
когда доходит до диплома-диссера, все еще иначе происходит. вот я возьму западный опросник, переведу, профакторизую - если у меня получатся те же факторы при переводе - круто! если нет - ну я просто выкину те вопросы, которые картинку портят. вот и диссер готов - новая методика для исследования чего-нибудь на русском языке!
с медициной проблема примерно та же. плюс - недостаточно жесткий контроль за испытаниями лекарственных препаратов. а высчитать, что их можно продавать, значительно интереснее, чем, что их нельзя продавать. в психологии - опять-таки, подвердить гипотезу куда круче, чем получить какие-то неубедительные результаты, которые ни туда, ни сюда.
извините, что влезаю, - наболело : (
crimeanelf2009-04-26 00:51:00 (ссылка)
Я не буду приводить мою реакцию, но она целиком на французском. :)
>почему нас не учат SPSSу
Что это такое? Надо думать, какой-нибудь стат. пакет?
>вот и диссер готов - новая методика
Фамилии составителей опросника сохраняются? Ну хотя бы в ссылках?
>высчитать, что их можно продавать, значительно интереснее
Почему? Медикам платят производители лекарств?
>в психологии - опять-таки, подвердить гипотезу куда круче
Я бы элементарно побоялась. Потому что гипотезу, если она ценная, будут неоднократно перепроверять. А ещё будешь ездить на конференции, объяснять заинтересованным коллегам, что да как... имхо, шила в мешке не утаишь.
xe_maria2009-04-26 01:20:00 (ссылка)
SPSS - стат.пакет, ага.
Ах да, самое смешное - психфак МГУ, компьютерный класс. На машинах стоит демо-версия SPSS, потому что деканат не считает необходим покупать нормальную. Она, правда, дорогая, зараза, не поспоришь, но демо-версия сильно ограничена по функциям. Детей учат так, зачем им больше. при этом деньги на факультете есть - на ремонт, например. и на кафе (не столовую для студентов, а кафе для людей с улицы).
Фамилии авторов есть, конечно, перевод такого-то американского теста, это же даже круче, чем авторская методика Васи Пупкина. А что толку, если тест не удосужились адекватно перевести? Методики бывают хорошие и сложные, и мало того, что перевод откровенно плохой, но и валидность и прочие показатели теста падают в разы, если просто вычеркнуть вопросы.
Тестирования препаратов, как правило, споснируются теми компаниями, которые этот препарат производят. В производство препарата к тому момент,у как дело доходит до испытаний на людях, вложены огромные деньги. Клинические исследования - завершающий аккорд перед тем, как препарат выйдет на рынок. Естественно, что компании заинтересованы в том, чтобы не только вернуть потраченные деньги, но и получить прибыль. А медики (и даже целые отделения) заинтересованы в деньгах, которые предлагают фармакологические компании, потому что живут на эти гранты. Я описываю более западную ситуацию, чем ситуацию в стандартной российской больнице, где о грантах никаких никогда не слышали, но общий смысл тот же самый.
Ну, те, кто подтверждают действительно важные гипотезы и делают великие открытия, обычно знают статистику : ) Неоднократно проверять будут что-то серьезное, а не дипломное (и даже не кандидатское, за редким исключением) исследование, которое и не опубликуют никогда, не то что перепроверять. А так - ты защищаешь работу, которую прочитают лишь те, кто сами статистику знают довольно поверхностно. А достоверность данных по твоей выборке никто никогда в жихни не проверит - я опросил энное количество школьников и их родителей. Они ответили так. Школьники из другой школы имеют полное право ответить иначе, это значит, что люди разные, а не то, что я сфабриковал данные : )
Хотите, я вам еще про научный центр психического здоровья расскажу : ) тоже обхохочешься.
Написала, так тоскливо стало...
crimeanelf2009-04-26 02:02:00 (ссылка)
>на кафе
Кафе ж, наверное, прибыльное дело? В смысле, не "на кафе есть деньги", а "от кафе есть деньги"?
>А медики (и даже целые отделения) заинтересованы в деньгах, которые предлагают фармакологические компании, потому что живут на эти гранты. Я описываю более западную ситуацию, чем ситуацию в стандартной российской больнице, где о грантах никаких никогда не слышали, но общий смысл тот же самый.
Обождите, смысл радикально разный.
1) Про запад. Кто выдаёт гранты западным учёным? Непосредственно фармкомпании или какие-нибудь посреднические государственные организации? От этого (имхо - если неправа, поправьте) зависит, что будет с учёным в случае доказанности неэффективности препарата. Ему перестанут выдавать деньги? Или что?
2) Если русским даже гранты не платят, откуда у них финансовая заинтересованность в положительных результатах?
>Неоднократно проверять будут что-то серьезное
Скажем так: полезное. Правда?
Вынесла для себя мораль: неполезные результаты из литературы надо перепроверять самому, не считать их правдивыми а приори. (Жопа какая. Для чего тогда вообще существует литература?)
> А так - ты защищаешь работу, которую прочитают лишь те, кто сами статистику знают довольно поверхностно.
Грустно вспомнила свою итоговую работу по одному из курсов. Я разработала и запрограммировала довольно мудрёный алгоритм. Втайне надеялась, что мои расчёты перепроверят. Ну или хотя бы исходные положения. Ну или хотя бы обсудят эффективность алгоритма - всё же курс программирования! Фигвам. Но въедливая я с тех пор всё-таки нашла пару ошибок, которые проглядел препод...
>достоверность данных по твоей выборке никто никогда в жихни не проверит
А вот расчёты проверить могут. Не?
Расскажите про научный центр.
Не тоскуйте. Давайте я вам лучше байку расскажу. У меня в старших классах была психология. В десятом классе в качестве годового экзамена надо было разработать психологический тест, опросить одноклассников, предоставить результаты. Вопросы мы, конечно, высасывали из пальца - дети... Я ещё помню своё разочарование, когда села обрабатывать ответы и ничего путного не получилось. Как конкретно обрабатывала и что конкретно не получилось - уже не помню. Зато поняла, какое это сложное дело - разрабатывать вопросы и по ответам вычислять результаты. Ну не суть. В память врезался тест одного мальчика. Про него было известно, что он живёт с мамой и бреется налысо, чтобы она не таскала за волосы. Узнав про это, я предложила сходить к школьному психологу, но мальчик эту идею с негодованием отверг. Так вот, его опросник тестировал важность семьи для человека. Там было два десятка однотипных вопросов: "Любишь ли ты родителей?", "Чувствуешь ли ты привязанность к родителям?", "Уважаешь ли ты родителей?"...
xe_maria2009-04-26 13:20:00 (ссылка)
кафе наверняка приносит деньги, но я как студент этих денег не видела и не увижу : ) даже столовая наша приносит деньги, потому что порции все уменьшаются и уменьшаются, а цены увеличиваются и увеличиваются... : )
вобщем, мораль в том, что в списке приоритетов - на что тратить деньги - покупка стат. пакета занимает далеко не первое место. что, опять-таки, говорит о том, что сами психологи (декан факультета - психолог, более того, якобы специалист по методологии психологии) статистику не очень знают и смысла в ней не видят. знали бы - понимали бы зачем она нужна.
честно говоря, я не знаю, кто выдает деньги медикам на западе - собственно компании или гос.посредники. подозреваю, что везде по-разному, что даже в сша зависит от штата. в любом случае, отделение получает грант на исследование препарата. если фармакологическая компания (независимо от гос.посредника) останется недовольна работой отделения, то следующий грант достанется другому отделению в другой больнице. естественно, что на западе сами компании больше заинтересованы в том, чтобы лекарство не вызывало ничего плохого, потому что судебные иски это тоже недешево. ну вот все и балансируют.
ну, во-первых, фармакологический бизнес в России и фармакологический бизнес в Германии и Америке - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. Фактически, в России производство новых лекарств - это дело не компании, которая зарабатывает деньги, а гос. предприятия, которое денег не зарабатывает : ) я могу назвать лекарства, придуманные у нас до 91 года (часто, кстати, для космонавтов), которые вышли на рынок ощутимо позже, чем были придуманы), а вот после - со скрипом. с другой стороны, я все-таки не совсем врач и могу этого банально не знать.
те испытания, которые проводятся, это как правило сертификация западных препаратов, которые выводятся на российский рынок. проводятся они государством, которое получает деньги от фарм.компаний, и не в 24 больнице города Архангельска, а в исследовательских центах в Москве и Питере. Преимущественно, наверное, но я ни разу не слышала, чтобы рядовая больница такое делала. И тут, да, ситуция такая, что медики не очень умеют считать (ну врачу-то зачем статистика, сами подумайте! когда параллельно куча реально важных предметов! и психология врачу не нужна! ох уж это базовое российское образованеи, чего только не придумают!). А когда не умеешь считать, еще больше хочется посчитать так, чтобы получить результат.
Про научный центр - к слову. Читали вот нам тут лекции в главной психушке России, лечащий врач читала. На вид вполне адекватная тетка, не знаю уж, насколько хороший врач, сложно сказать. Но на первый же вопрос о том, какие биохимические механизмы лежат в основе данного процесса, она посмотрела на нас большими глазами и сказала, что она - врач, ее дело - давать больным лекарства, а не понимать причины. А Вы говорите - статистика!
Про проверку результатов. Ну вот смотрите - одно дело проверять и перепроверять великий эксперимент, красивый и приносящий что-то кардинально новое в науку. Необязательно полезное, главное чтоб поразительное. Ну вот, например, эксперимент Мильграма (http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_e
с литературой - смотря с какой. откровенная фальсификация данных все-таки штука редкая. Вы же в Новой Зеландии, насколько я помню, да? на западе этим блуются реже, а незнание статистики и неумение ее использовать - преимущественно российская проблема. по крайней мере, на след. год в Англии меня будут учить статистике независимо от того, хочу я этого или нет, остальные курсы - на выбор. и что-то мне подсказывает, что учить будут хорошо. и SPSS бесплатный можно будет скачать на собственный компьютер через университетскую сеть. и явно не демо-версию : )
Теоретически расчеты могут проверить. Только вот кому это надо? Научный руководитель автору поста помочь посчитать не может, какое уж тут проверить. Вы же сами рассказываете про непроверенные алгоритмы - в чем разница? у меня вон научник в прошлом году вообще работу не читал, даже не открывал. оценка стоит, ничего, нормально.
Страшненькая байка : (
crimeanelf2009-04-25 00:52:00 (ссылка)
Слушайте, а к этому вашему преподавателю статистики вы ходили? Или он и есть научрук?
milas2009-04-25 01:04:00 (ссылка)
Нет, если бы он был научрук, у меня бы проблем не было :)
Не ходила, но к нему бесполезно, я просто половины не пойму, что он говорит - уже пробовала :)
Я тут нашла уже препода с факультета, кому можно вопросы задать, вот надеюсь, все получится.
crimeanelf2009-04-25 01:07:00 (ссылка)
Ну хорошо, успехов! :) На будущее - в случае непонимания преподавателей полагается перебивать. Примерно так: "Постойте-постойте, мне вот это непонятно!" И не пускать дальше, пока не станет понятно. Рано или поздно (скорее рано) он поймёт ваш уровень и постарается подстроиться.
raritetka2009-04-24 20:25:00 (ссылка)
ru_spss, там бесплатно посоветуют... ну или потом индивидуально спишетесь с советчиками