![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Жду от вас совета этического характера. Некая дама, подыскивает себе непыльную работёнку. Приглашает её поработать работодатель А. Испытательный срок проходит, гражданка всех устраивает. нужно вот только доработать одно важное для А качество. гражданка обязуется качество наработать. А продливает испытательный срок гражданке ещё на месяц. испытательный срок оплачивается достойно, гражданка довольна всем, а особенно графиком работы /3 дня в неделю/. в конце второго испытательного месяца гражданка просит от А конкретного решения по своей судьбе. А улыбается и снова кривится когда говорит, что к а ч е с т в о так пока и не наработалось. в дискуссии рождается такое вот решение: гражданка работает следующие два месяца снова на испытательном сроке по графику /5/2/, то есть зарплата гражданки будет равна зарплате постоянно работающего сотрудника. такая зарплата позволит гражданке наращивать то качество у профессионалов. а в конце этих двух месяцов А наверняка возьмёт гражданку на совсем.
слава всем, кто дочитал до этого момента.) а теперь вопрос: сегодня гражданке через близкого родственника предложили забубенную работу В, так же с испытательным сроком /1, 2 дня в неделю/. Как вы считаете, стоит ли гражданке ставить в известность А о своей перспективе работы у В, пусть даже на испытательном сроке?
UPD благодарю за ответы вас! не смогу больше комментить: убегаю на выходные )))) всем чудесного викенда!!!
слава всем, кто дочитал до этого момента.) а теперь вопрос: сегодня гражданке через близкого родственника предложили забубенную работу В, так же с испытательным сроком /1, 2 дня в неделю/. Как вы считаете, стоит ли гражданке ставить в известность А о своей перспективе работы у В, пусть даже на испытательном сроке?
UPD благодарю за ответы вас! не смогу больше комментить: убегаю на выходные )))) всем чудесного викенда!!!
31 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
suessse2009-04-24 14:51:00 (ссылка)
а потом первого поставила бы перед фактом, если на второй возьмут на фулл-тайм?
некрасиво, не?
jfht2009-04-24 15:18:00 (ссылка)
странная ситуация с А
если это испытательный срок, то почему он говорит, что точно через 2 месяца возьмет?
если не сипытательный, то взял бы после первых двух месяцев
в общем, морочит голову, это факт
я бы сказала, чтобы чувак понимал, что не только у гражданки испытательный срок, но и у него для нее
norjat2009-04-24 15:22:00 (ссылка)
по закону, испытательный срок устанавливается работодателем, но не более 3-х месяцев
так что после 3-х месяцев можно требовать решения или даже подавать в суд
нет, думаю, ставить в известность А было бы лишним, на испытательном сроке никаких обязательств
suessse2009-04-24 15:26:00 (ссылка)
"на испытательном сроке никаких обязательств"
- правда?
я не знала об этом. честное слово
norjat2009-04-24 15:31:00 (ссылка)
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.
то есть, как и работодатель, сотрудник может сказать "мне не понравилось" и спокойно уйти
norjat2009-04-24 15:32:00 (ссылка)
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Статьи 70 и 71
olelykoe2009-04-24 15:36:00 (ссылка)
По ТК РФ, на исп. сроке и у работодателя и у работника есть только одно обязательство - за 3 дня до предполагаемого ухода (если комй-то кто-то таки не понравился) предупредить об уходе. Все, точка.
И да если ваша подруга оформлена официально и у нее есть на руках трудовой договор, а бухгалтерия компании делает на нее налоговые отчисление в виде ЕСНа и НДФЛа, то по истечении 3х-месяцев, чтобы А. не плел ей про продление исп. срока, ее договор автоматически становится постоянным с по умолчанию истекшим испытательным сроком. И дальше, извините, если он ей даст от ворот поворот - это судебное дело.
И еще, любые навыки и прочие прелести должны быть измеримы и понятно зафиксированы. Иначе говоря, через месяц наличие развитого навыка х подтверждается следующими пунктами: 1,2,3.. Или не подтверждается.
chudesnoe2009-04-24 15:44:00 (ссылка)
ни фига, чтобы уволить чувака на испытательном сроке, надо собрать аттестационную комиссию и доказать его несостоятельность.
а если работник трудится впервые в жизни по трудовой книжке или это беременная женщина, - у них испытательного срока быть не может.
olelykoe2009-04-24 15:50:00 (ссылка)
А? Да? Как интересно, это ваша свободная трактовка глав трудового кодекса? Я там что-то не нашла слов про аттестационную комиссию. Только о том, что параметры, которые свидетельствуют о не прохождении испытательного срока должны быть зафиксированы в том самом уведомлении о не прохождении испытательного срока.
Статья 71. Результат испытания при приеме на работу
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, ___предупредив его об этом в письменной форме___ не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.
Что касаемо категорий людей, не попадающих под испытания на работе, так таки да, они есть , и их даже больше чем вы перечислили.
ст. 70
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
chudesnoe2009-04-24 16:11:00 (ссылка)
ок-ок, с аттестационное комиссией я погорячилась, но в целом процедура увольнения работника на испытательном сроке выглядит так:
Работодатель обязан сформулировать адекватные причины неудовлетворительных результатов испытания (они излагаются в письменном виде и вручаются работнику). Не допускается неаргументированная, некорректная, юридически несостоятельная форма изложения.
К сомнительным формулировкам суд относится критически. Работодатель обязан подтвердить правомерность своих действий в ходе судебного заседания. При увольнении подчиненного по статье 71 ТК РФ работодателю следует четко помнить - основанием для расторжения трудового договора в данном случае может быть лишь ссылка на ненадлежащие деловые качества работника. Например, работодатель может сослаться на
- низкий уровень профессионализма
- неудовлетворительные для данной работы личностные характеристики сотрудника
- отсутствие должной трудовой дисциплины.
Причем все утверждения работодателя должны быть подтверждены соответствующими реальными доказательствами.
К числу доказательств относятся:
- документальное оформление дисциплинарного проступка (объяснительная, акты, приказ о наложении взыскания),
- доказательства, подтверждающие ненадлежащее исполнение трудовой функции, в том числе невыполнение норм выработки и несоблюдение нормативов времени (письменное задание руководителя и отчет сотрудника о его выполнении, жалобы клиентов и коллег и т. п.).
olelykoe2009-04-24 16:17:00 (ссылка)
Да, полностью с вами согласна, что отказ в прохождении испытательного срока не должен быть голословным. И что если работник пойдет в суд, то работодателю нужно будет показывать докладные записки , акты и другие документы, фиксирующие факты, указанные в извещении о не прохождении. Но очень мало кто идет доказывать, что он испытательный срок не прошел, уж я не говорю о том, что большинство соискателей жуть как боится этой записи в трудовой книжке и уходит "по собственному желанию".
olelykoe2009-04-24 16:21:00 (ссылка)
Вы знаете, я этому рада если честно, не в данном конкретном случае, но вообще, потому что сейчас ТК так построен, что работодателя можно загнать в угол за каждый чих, да в том беда, что если бы все работники были исполнительными лапочками, а их злые-собаки работодатели ни за что выгоняли бы, так если бы (((
3eta2009-04-25 00:52:00 (ссылка)
после того как моя подруга на предложение одной компании в течение двух месяцев отвечала: "что вы, я не могу - у меня моральные обязательства перед моим работодателем", а затем работодатель объявил "сорри, кризис, с завтрашнего дня вы уволены, компенсацию могу предложить за 2 недели" - я чота не особо верю в этику между рабо