![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, у меня пиздец. Скажите мне что-нибудь жизнеутверждающее.
Я писала давеча сюда про то, что у мужчины глубокая финансовая задница.
Вчера, слово за слово, мне сказали, что ближайшее время мы видеться не будем. Широта и долгота времени неизвестна - от месяца до года, может, больше, потому что у него пятьдесят тысяч долгов, кредиты, нечего есть. Он пошел на две работы, одна 12 часов менеджером, вторая таксистом, еще часа на четыре, говорит, домой буду только спать приходить.
Я все понимаю, но мне очень плохо. И очень страшно.
Я не знаю, что будет, когда пройдет это время икс, и будет ли что-то, и пройдет ли оно. Я не хочу быть сукой, которая бросила в трудный период, или сукой, которая изводит своими скандалами, когда и без нее хуево. Но дурой оказаться я тоже не хочу - меня куча вопросов измучила за прошедшую ночь, что я бы, я бы все сделала, но никогда бы не отказалась от встреч с ним. И что если это единственная причина, то я как-нибудь наберусь сил, а если не единственная?
И я, с одной стороны, знаю, что он воспитан определенным образом, что его мучает, что он не может метать своей женщине жемчуга под ноги и водить ее по ресторанам, что ему даже дома бывает нечем ее кормить, и что от моих "да брось ты, ерунда, не надо мне ни кино, ни ресторанов" ему только хуже.
А с другой стороны - неужели он действительно готов совсем не видеться, и ему будет некогда поболтать, спросить, как дела, неужели это возможно было бы, если бы он меня любил.
И - я совершенно не знаю, как ему объяснить все, что я чувствую по этому поводу, и что я не психую на ровном месте, а имею причины переживать - потому что я моментально превращаюсь в рыбку, когда пытаюсь это объяснить, я фигово говорю, у меня в голове все звучит намного лучше. И как его поддержать, чтобы не прыгать по больным местам и не досаждать своей неземной любовью, я тоже не знаю. И вообще как все это пережить и не двинуться умом, которого и так недобор.
УПД: вместе почти полтора года, живем раздельно, съехаться особых возможностей нет.
Я писала давеча сюда про то, что у мужчины глубокая финансовая задница.
Вчера, слово за слово, мне сказали, что ближайшее время мы видеться не будем. Широта и долгота времени неизвестна - от месяца до года, может, больше, потому что у него пятьдесят тысяч долгов, кредиты, нечего есть. Он пошел на две работы, одна 12 часов менеджером, вторая таксистом, еще часа на четыре, говорит, домой буду только спать приходить.
Я все понимаю, но мне очень плохо. И очень страшно.
Я не знаю, что будет, когда пройдет это время икс, и будет ли что-то, и пройдет ли оно. Я не хочу быть сукой, которая бросила в трудный период, или сукой, которая изводит своими скандалами, когда и без нее хуево. Но дурой оказаться я тоже не хочу - меня куча вопросов измучила за прошедшую ночь, что я бы, я бы все сделала, но никогда бы не отказалась от встреч с ним. И что если это единственная причина, то я как-нибудь наберусь сил, а если не единственная?
И я, с одной стороны, знаю, что он воспитан определенным образом, что его мучает, что он не может метать своей женщине жемчуга под ноги и водить ее по ресторанам, что ему даже дома бывает нечем ее кормить, и что от моих "да брось ты, ерунда, не надо мне ни кино, ни ресторанов" ему только хуже.
А с другой стороны - неужели он действительно готов совсем не видеться, и ему будет некогда поболтать, спросить, как дела, неужели это возможно было бы, если бы он меня любил.
И - я совершенно не знаю, как ему объяснить все, что я чувствую по этому поводу, и что я не психую на ровном месте, а имею причины переживать - потому что я моментально превращаюсь в рыбку, когда пытаюсь это объяснить, я фигово говорю, у меня в голове все звучит намного лучше. И как его поддержать, чтобы не прыгать по больным местам и не досаждать своей неземной любовью, я тоже не знаю. И вообще как все это пережить и не двинуться умом, которого и так недобор.
УПД: вместе почти полтора года, живем раздельно, съехаться особых возможностей нет.
228 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kasmataja2009-04-24 14:25:00 (ссылка)
Я честно говоря не представляю такой ситуации когда год не будешь видеться, всё равно минутку можно выкрасть из любого загруженного графика.
kasmataja2009-04-24 14:34:00 (ссылка)
Бывало всякое, лекции, сессии, работа, всё одновременно, и живем друг от друга в часе езды, но тогда конечно был не кризис, и студенты из нас хреновые, поэтому плевали мы на лекции и встречались =) Т.е. я встречу с мч на первое место всегда ставлю, а всё остальное.. будет еще этих лекций =) Хотя я это считаю слабой моей стороной, нету силы воли неделю провести не встречаясь, и ты всегда какие-то дела на второй план оставляешь. Легче когда живешь вместе, мы лето в Англии провели, я работала по 12 часов, в 9 вечера приезжаешь домой и еще как бы весь вечер вместе.
Поэтому не ясно, тут вроде и молодец мужчина, но с другой стороны всё такие можно сделать выходной хоть один, и пару часов побыть вместе.
watermill2009-04-24 14:51:00 (ссылка)
забить на лекции совсем не то, что забить на работу в ситуации жёсткого финансового пиздеца.
kasmataja2009-04-24 14:55:00 (ссылка)
Если вы не заметили я написала - "тогда конечно был не кризис" и я понимаю что это разные вещи. Просто мне всё равно это сложно понять.
watermill2009-04-24 15:03:00 (ссылка)
>> Я честно говоря не представляю такой ситуации когда год не будешь видеться, всё равно минутку можно выкрасть из любого загруженного графика.
две квартиры, два кредита, больная мама, животные и бабушка - и всё на нём.
представляете, бывают и такие ситуации.
kasmataja2009-04-24 15:20:00 (ссылка)
нет, ну т.е. вы не подумайте что я совсем такая тупая и живу в розовом мирке где всё отлично, я понимаю что финансовная жопа это самая огромная жопа для людей, но я не понимаю как можно будет месяц, два, три, полгода, год(??) не видеться совсем совсем с любимым человеком, с которым ты уже полтора года вместе, ну в конце-то концов, соскучишься ведь когда нибудь, сексом захочешь заняться, и т.д., вот чего именно я не понимаю.
aksi2009-04-24 14:27:00 (ссылка)
да, написала упд
жили б вместе, я бы не нервничала)
и съехаться нет особой возможности сейчас
massaraksh2009-04-24 14:30:00 (ссылка)
а почему нет возможности съехаться? так не бывает...
просто легче тебе стало бы в разы. и ему, кстати, тоже.
aksi2009-04-24 14:44:00 (ссылка)
у них крошечная такая двушка
с мамой
и крошечная однушка у бабушки
там в комнату влезает кровать, стол и телевизор
и все
плюс - я убеждена, что он бы сам предложил, если бы этого хотел
aksi2009-04-24 15:03:00 (ссылка)
я живу с родителями, и мама не потерпит тут больше никого
у меня как раз хоть вальс в десяток пар танцуй по квартире
в родительской квартире замерший ремонт. из-за, опять-таки, крызиса.
amati_fi2009-04-24 15:13:00 (ссылка)
можно я еще раз буду жестокой? вы уж меня извините, я на собственном опыте, на опыте друзей и пр... потому как уже сама почти старуха ))
если очень хочется быть вместе - снимите вместе квартиру, вы можете ее оплачивать. в любом случае однажды надо будет уходить от родителей. а молчелу не надо будет тратиться на две другие квартиры.
Потом второй момент. Про образование. Вы уверены, что через пару лет вас будет удовлетворять грузчик-таксист? я однажды подумала, что меня будет. А не прошло и года, как мне стало страшно. бежала без оглядки.
подумайте о себе. не думайте о нем. не жалейте его - ему это не надо. да и себя не жалейте - просто начните жить. Питер - славный город!
извините за мою жестокость. я такого отношения к любимым (если он Вас любит) не понимаю просто.
aksi2009-04-24 15:18:00 (ссылка)
я зарабатываю 17 тысяч)
я думаю, что через пару лет он будет восстанавливаться, если с финансами наладится. по крайней мере, это его заветная мечта, он очень хочет высшее. оно у него было, но сплыло.
я это все к чему
я его люблю и он мне нужен, да. и я могу его представить рядом с собой через двадцать лет.
мне самое непонятное - что меня отталкивают как раз тогда, когда ему нужна помощь
massaraksh2009-04-24 14:52:00 (ссылка)
последнее, кстати, ключевое...
единственное, на мой взгляд, что сейчас стоит до него донести, так это простую мысль: если ты, дорогой, собираешься так стараться ради меня, то как минимум не забудь включить меня в свой плотный график.
все, наверное. не надо ничего объяснять.
melkimelki2009-04-24 14:28:00 (ссылка)
ну попробуйте оставить его в покое, оказывая поддержку когда он ее попросит. я вас понимаю, но если ему так лучше, встаньте на его сторону. если это действительно единственная причина, думаю скоро он сам за поддержкой придет. а если нет, ну зачем оно вам нужно, все само разрулится. сочувствую!
aksi2009-04-24 14:40:00 (ссылка)
ну если это так, то я это быстро выясню у его мамы. которая всегда знает все.
при том, что я видела, в каком виде он был на выходных в последний месяц, приезжая домой в три-четыре ночи, у меня, в общем, нет оснований не верить. в смысле, я верю в эти две работы, тем более что он на моих глазах туда устраивался, я вчера вот его подкидывала после собеседования
просто психанула по другим причинам ну и слово за слово
я этот вопрос ему сто раз задала вчера. он стоит на том, что он не может сейчас думать ин о чем. кроме того, как бы выбраться из глубины этой жопы, и это единственная причина.
у нас, в общем, близкие и доверительные отношения, я его мучения не первый месяц наблюдаю
astrofaes2009-04-24 15:23:00 (ссылка)
Вот вам случай заглянуть в глубину его эго. То, как он выглядит со стороны, заботит его больше, чем вы со своими чувствами.
aksi2009-04-24 15:27:00 (ссылка)
эээ
ну
кагбе
я верю, что вопрос "на что я буду завтра кормить семью" важнее моих истерик. потому что я подожду, а семья хочет кушать.
может, это называется "выглядеть со стороны"
там реальная жопа, просто жопа, там две недели назад денег не было вообще. ни рубля. вообще.
astrofaes2009-04-24 15:34:00 (ссылка)
Знаете, что бы я сделала в такой ситуации? Побежала бы по друзьям и знакомым просить помощи. Любой. Когда ноги сломаны, негоже от костылей отказываться. И потом была бы страшно благодарна тем, кто помог, до конца жизни.
Вот как хотите, от любимых и друзей не отрекаются в трудную минуту. Либо тут эго очень болезненное, либо самооценка ниже "0", либо вы как-то его убедили, что такие бедные-голодные вам - королеве, не пара.
aksi2009-04-24 15:40:00 (ссылка)
когда у жопы был первый приступ, он и бегал
отсюда и сумма долга) и включая меня)
а сейчас занимать уже не у кого. если я сама предложу, он не возьмет, я уже пробовала - реакция как на пощечину.
astrofaes2009-04-24 15:50:00 (ссылка)
Да я не про деньги. Помогать можно по разному. Еду готовить, в квартире прибираться. Подработки подкидывать. Услуги какие-то оплачивать (это не то, что в долг). Документы оформить на ту же машину на ремонт, сервис найти подешевле. Подкармливать, в конце концов, его и маму. Еда это, опять же, совсем не то, что деньги. И т.д. и т.п.
aksi2009-04-24 15:55:00 (ссылка)
да это-то все было
то есть с едой я могу приехать. еду у меня взять не позор, деньги - позор) готовить там, правда, не дадут, по моим ощущениям, его мама не настолько меня любит
и с ремонтом замерзшей машины ему ребята помогали, и я по мелочи, и уши раскрытыми держала
вчера вот его парнишка катал в пригород печать ставить, чтобы по страховке сделать снесенный борт у ситроена
но по всей нашей компании, кроме меня и еще пары человек, кризис прошелся
у него почти все друзья остались без работы, то бишь самим бы справиться
astrofaes2009-04-24 16:02:00 (ссылка)
Э.. при чем тут ребята? Вы же про себя переживаете? И почему было? Было и сплыло что ли? Надоело еду возить? Погладьте ему носки, что ли тогда. Я помнится, не имея средств выразить свою любовь материально, постирала мол. челу куртку, которую он у меня оставил. :-)
Суть в том, что помощь бывает разная. И вопрос стоит: почему он не хочет ее от вас принимать. Друзья познаются в беде, однако.
aksi2009-04-24 16:03:00 (ссылка)
мне не надоело, но я просто боюсь уже оказаться некстати
он и так переживает. а тут я еще добавлю вроде как подачкой
у меня в голове пиздец какой-то еще не уложившийся по следам этого разговора
astrofaes2009-04-24 16:08:00 (ссылка)
Блииин. Детский сад. А подачка это так унизительно? Сдохну, но гордый и без подачек? А от близкого человека это подачка или помощь? Он боится, что будет вам обязан? Он не готов сделать для вас что-то подобное в критической ситуации?
Так это... может надо бежать от такого чувака?
aksi2009-04-24 16:12:00 (ссылка)
он для меня готов и делал
дело не в близких людях, а в том, что я девочка
помощь от моей подруги он тоже с трудом принимает
astrofaes2009-04-24 16:32:00 (ссылка)
А вы ему половыми органами что ли помогаете? :-)
Ну, право слово, у человека какое-то странное представление о месте и предназначении женщины в этой жизни. Все это очень и очень настораживает.
К тому же, вам очень правильно написали про то, что если у человека нет навыка (либо осознания необходимости и желания его приобрести) по жизни как-то подстраховываться и планировать финансы хотя бы, то всю жизнь ему в такое дерьмо и заныривать.
Конечно, вы его любите не за мат. блага, а за тонкую душевную организацию. Но... но. Здевь очень большие и жирные "но" отовсюду вылезают.
aksi2009-04-24 16:36:00 (ссылка)
я ж говорю, он так воспитан
у его личной женщины должно быть все
раньше, когда у него были деньги, я даже не заикалась, что у меня чего-то нет, потому что мне немедленно это выдавалось.
но брать деньги у женщины- расписаться в том, что ты лузер и не можешь их заработать, поэтому берешь у той, кому и без тебя есть на что их потратить
как-то так
уши-то растут как раз из стандартных женских представлений о) он с мамой рос, без отца, может. в этом дело.
тут сколько раз про деньги были разговоры, и большинство всегда за то, что мужик должен платить. меня этот вариант тоже устраивает. потому что он большой и сильный, а я маленькая и слабая, и это его способ показать свою заботу.
astrofaes2009-04-24 17:00:00 (ссылка)
А если в аварию попал или заболел, а в результате инвалидность. Пойти и утопиться?
Вообще, вы тут такие показательные вещи говорите: "личная женщина", "подачка"...
Получается, что вы для него не личность, не близкая душа, а дорогой аксессуар. Как только деньги кончились на его содержание, то и до свидания. Вот с моей точки зрения, это не по-человечески. Не достойно.
Разговоры про деньги хорошо разговаривать, когда деньги есть. Ну поговорите со слепым о красках, с глухим о музыке.
И вот самое последнее, что вы написали, это самое противное. Деньги - как способ показать заботу. Как дополнительное средство это пойдет. Но вы позиционируете, как основное, а значит ваши отношения построены на принципе купля - продажа. Тогда понятно, почему ваши чувства не принимаются в расчет. Вы - вещь. Вас можно отложить на год, а потом достать, повертеть и, может быть, заменить на новую модель, если за год вы поизноситесь.
aksi2009-04-24 17:04:00 (ссылка)
это мои обороты речи и мои мысли на этот счет. мне нравится выражение "личная женщина".
он мне их вообще никогда не излагал.
он умеет показывать заботу, когда она выражается в простых вещах. прибить полку. убить мамонта. дать денег. отвезти домой. оплатить счет. сообщить, что я со всем справлюсь и найду выход. положить на башку холодное, если я себя плохо чувствую.
по-девочковому заботиться он не умеет, но я этого от него и не жду)
astrofaes2009-04-24 17:13:00 (ссылка)
Вот я не понимаю, по-девочковому это как?
Может быть он в вас не уверен? Считает, что без "оплатить счет" и "дать денег" вам уже и полочка не мила и мамонт тухлый?
Ситуация ненормальная, поведение тоже. Причина либо в нем, либо в вас.
aksi2009-04-24 17:21:00 (ссылка)
ну жизнь же не только из проблем состоит)
по девочковому - это обняться и завыть в унисон) посопереживать, так сказать
отношения - это не взаимоподдержка, постоянно меняющая объект приложения. это еще и много других вещей
он умеет решать силовые, так сказать, вопросы. я умею решать личные, налаживать контакты с людьми. сапоги не должен тачать пирожник, а должен тот, кто лучше умеет это делать. не считаю это ненормальным, считаю это разумным. он и подарки не умеет дарить, чтобы прям дарить-дарить, я тут тебе купил Штуку! он мне их в карман сует)
он считает, что для него - для него - позорно не иметь возможности сделать своей девушке подарок на восьмое марта, потому что денег нет. не лично мне, а своей девушке - мне или кому бы то ни было другому, неважно. так было и до меня. при этом он считает - что подарок должен быть прям Подарком, а не открыткой и не одним цветочком.
он так считает - я уважаю его мнение и не вижу в нем ничего ненормального.
astrofaes2009-04-24 17:49:00 (ссылка)
Когда Титаник тонул, говорят там оркестр до последнего играл, вместо того чтобы спасать пассажиров их пытались отвлечь, а первые шлюпки уходили полупустыми.
Видите ли, есть разные стратегии выживания. Кто-то червяком или трупом погнушается и от голода помрет. А кто-то выживет.
Вы опять возвращаетесь к тому, что ему гордость от обеспечивания вас приносит больше удовлетворения, чем вы как личность.
Или по другому: он не считает ваши отношения настолько ценными, чтобы ради них изменить свое мировоззрение. Это кстати, вообще редкость, чтобы кто-то переделывал свою карту мира ради другого человека.
aksi2009-04-24 17:54:00 (ссылка)
да он не обеспечивает меня
просто я от зарплаты до зарплаты доживаю хорошо если впритык, поэтому ситуация "блин, интернет опять сдох, а денег нет" у меня обычна - он подкидывал. когда такая ситуация случалась. не каждый далеко месяц. ему и без меня есть кого обеспечивать)
просто ему это приятно. что у меня были проблемы, пришел он, сильный и большой, и быстро их решил и всех заборол. я не рассматриваю это как "или он решает мои проблемы, или он ценит меня как личность", одно другому имхо не мешает
и мне не надо, чтобы он менялся, боже упаси. он мне нравится таким, какой он есть, и никаким другим. тонко организованные творческие истерички у меня уже были, и это абсолютно точно не мое.
ему нравится, когда я сижу рядом, ему приятно со мной находиться, он любит со мной разговаривать, мы можем трепаться часами, хотя вроде спать собирались - как еще проявляется ценность меня как личности?
astrofaes2009-04-24 18:28:00 (ссылка)
И в чем противоречие? Ему приятно, когда он может решить проблемы, а когда не может, то устраняет проблемы вместе с источником. Он ценит вас как личность, но возможность вас обеспечивать и тащиться от этого он ценит больше. Никто в здравом уме не будет отказываться от друзей в тяжелой ситуации. А в не совсем здравом люди предпочитают лучше умереть, чем "опозориться".
Я вот читала где-то про то, как женщины-солдаты во время ВОВ лезли в воду под обстрел во время месячных, потому что прокладок не было, бинты и вата только для раненых, так что кровь текла по ногам и им было стыдно. Каждый приспосабливается к жизни по-своему. Вам достался такой вот экземпляр.
Лично мне было бы очень больно и обидно. Это такая безвыходная ситуация. Насильно в голову не залезешь к человеку и не осчастливишь.
unforgiven_ll2009-04-24 19:04:00 (ссылка)
ну вот, приезжайте с едой через день хотя бы, вот и будете видеться
shichok2009-04-26 18:41:00 (ссылка)
вы извините, я тут с опозданием со своими советами влезу)
не слушайте, пожалуйста, тех кто говорит вам, что он вас бросил, и уж тем более не слушайте тех, кто несет всякую чушь про глубину его эго и про то, что ему надо побежать сейчас задравши хвост по друзьям и знакомым и набрать еще долгов, а потом продолжить прогулки с вами под луной
вам достался нормальный мужик. мужик, а не соплежуй, который по любому поводу множит долги.
и этому нормальному мужику, наверное, сейчас очень погано от того, что он не знает, чем он завтра будет кормить семью и когда реально он вылезет из финансовой жопы
короче... не переживайте. будьте сейчас ласковой, понимающей и ненавязчивой - и все образуется. зуб даю - он войдет в ритм такого графика и в этом графике обязательно нарисуется время для вас)
hermionita2009-04-24 15:30:00 (ссылка)
А одно другому (то бишь две работы и желание бросить вас) в принципе не обязательно противоречит.
el_marka2009-04-24 16:15:00 (ссылка)
+1. если мужчина находит себе работу на 12+4 часа, то он начинает думать, где и когда будете встречаться.
а если сразу сообщает, что, встреч не будет в ближайшее время - значит думает о том, где и когда будет встречаться с другой...
aksi2009-04-24 16:19:00 (ссылка)
"если в кране нет воды - значит, выпили жиды" =)
я не говорю, что он меня абсолютно точно не бросил
но я помню, я тут жаловалась месяцев десять назад, и все ГО говорило - ооо, это точно, у него другая, другая! а хрен там, не было никого. просто он так выматывался на новой работе и причина была в этом. хотя мой скандал по этому поводу нас как раз и сблизил нечеловечески)
стереотипы не всегда верны. я знаю женщин, для которых личная жизнь имеет десятый порядковый номер по важности, а уж мужчин и подавно знаю кучу.
aksi2009-04-24 16:56:00 (ссылка)
вот смотрите
с девяти до шести он на работе был, днем звонил-трещал на форуме со мной
в семь он дома и выходит в вентрило
до часу ночи мы по вентрило трындим
и так всю неделю
в пятницу после работы я еду к нему до воскресенья, в воскресенье я домой, вечером мы опять в венике.
вопрос.
КОГДА =)
там проблема была в отсутствии секса. а дело опять было в работе и в том, что он постеснялся мне сказать, что хочется моей инициативы. ГО считало иначе)
el_marka2009-04-24 17:54:00 (ссылка)
А теперь представьте, что есть женщины, которые не требуют выводов в свет, подарков, ресторанов, клубов, визитов в гости, помощи по дому.
И прочего.
Готовы прийти, отдаться/сделать минет в обед на рабочем месте и уйти. И в таком режиме - много лет.
aksi2009-04-24 17:59:00 (ссылка)
а я просто представлю, что бывают женщины, которые об этом думают и устраивают себе личный ад
а я предпочитаю верить
тем более что я не такой алмаз, чтобы за меня держаться, и на тот момент у нас не было взаимных обязательств в этом вопросе вообще.
просто это еще один миф, что мужик постоянно хочет секса, а если не хочет, то у него другая есть. специально потом уточняла с знакомыми ребятами, говорят, после пубертатного периода в моменты особой задроченности чем-то вполен может не хотеться ничего неделями.
значение секса в жизни сильно преувеличено
я очень темпераментный человек, но не считаю при этом мужчин вибраторами в галстуках, всегда готовыми на все.
вы поймите один момент
я без наезда
если Ваш муж или бойфренд, или еще какой знакомый всегда готов перехватить минетик на рабочем месте - я рада за него, могучий мужик, сто футов ему под килтом. но они и мой чувак - разные люди, к счастью.
koluchka2009-04-24 21:07:00 (ссылка)
какою? вы имеете ввиду "сделать минет в обед на рабочем месте и уйти. И в таком режиме - много лет."
это что за альтруизм такой? или любовь неземная?
el_marka2009-04-25 02:18:00 (ссылка)
нет, я имею ввиду то, о чем автор написала "предпочитаю верить".
С некоторых пор я ЗНАЮ обратное, потому подобная вера воспринимается как наивность.
koluchka2009-04-25 10:09:00 (ссылка)
автор написала, что предпочитает верить, а не устраивать себе личный ад. нормальная позиция. я например многих вещей предпочитаю не знать, да ну на фиг мне такое знание.
aksi2009-04-25 17:49:00 (ссылка)
слушайте, я понимаю, что у вас там личная трагедия, но не надо проецировать свои проблемы на меня и ситуацию, которую вы не знаете.
el_marka2009-04-25 18:26:00 (ссылка)
Ну, раз уж вы перешли на мою скромную личность, то уточните, что имеете ввиду под "личной трагедией"?
Это ж вроде не мне мужчина сообщил, что у него не будет на меня времени в ближайшие ... (годы?месяцы?недели?).
Но предлагаю все же не переходить к обмену "любезностями". Понимаю, что вам гораздо приятнее решить, что то, с чем столкнулась я, связано исключительно с недостатками моего мужчины и моей собственной ... (чем, кстати?). Но и вы вспомните старую мудрость: хочет, ищет способ, не хочет - ищет причину.
Если мужчина не ищет способ продолжать с вами встречаться, а сообщает, что встречаться с вами не может по причине второй работы - значит встречаться он не хочет. Да, вы можете приезжать к нему с едой. Найти денег, чтобы рассчитаться с его долгами. Но зачем?
Вы пишете, что знаете об отсутствии другой, поскольку ему некогда. Я улыбаюсь. Все то время, когда мой мужчина встречался с другой женщиной - он не только был "на виду", как описали это вы чуть выше. Я в любое время могла прийти к нему на работу (он работал в нескольких местах, но основное место работы находилось напротив моей конторы), в том числе принести обед из ведомственной столовки. Если позволяли мои планы, я отвозила его на работу в дальние районы и забирала оттуда. Он оставлял мне свой пейджер/мобильник, когда мой ломался. Он со мной жил. Он занимался со мной любовью, он строил планы на совместное со мной будущее. У нас была абсолютно прозрачная общая бухгалтерия (мы все заработки складывали в тумбочку, откуда брали по необходимости). Он сделал мне предложение, мы поженились, родили ребенка, купили квартиру, переехали, родили второго ребенка.
И сейчас в моей душе борются "как я могла не заметить?" и "ну откуда мне было знать?". Потому что действительно, признаков НЕ БЫЛО.
В вашем же случае вы страдаете от недостатка внимание, общения, секса. И верите, что все это временная жопа (началось 10 месяцев назад, говорите?), и он любит вас, только вас, и никого кроме вас, опираясь только на его СЛОВА.
Конечно, он знает ситуацию лучше, чем 5 тыс. дев из ГО. Но вот опыт некоторых из этих тысяч показывает, что знать-то он знает, но верить нужно не его словам, а действиям. Так из каких его действий вы делаете вывод, что он вас по-прежнему любит?
не вопрос, вы можете продолжать наезжать на меня.
но дайте же себе труд подумать о моих словах.
Если же вы стоите на позиции "я выбираю доверять", то это ваше право.
Но есть у меня знакомый, который говорит, что если любимая девушка, вернувшись домой, обнаружит его голым в постели с голой симпатичной женщиной, он все равно не признается в измене и будет говорить, что потерял сознание на улице, очнулся только что, и эту женщину не знает, и у них ничего не было. Так вот, когда-то он встречался одновременно с 4-мя женщинами. Одна из них считала себя невестой и единственной. И очень переживала из-за того, что он с ней так редко видится. А он закатывал ей истерики на тему: "как ты можешь мне не доверять?! без доверия невозможна любовь!"
aksi2009-04-25 19:44:00 (ссылка)
я рада за ваших знакомых
и спасибо, я знаю, что такое бывает, у меня такой отец. и блядь с ушами в качестве бойфренда у меня тоже была.
но люди разные. лично мне не приходит в голову встречаться с четырьмя мужчинами сразу. а мы с мужиками вроде как к одному виду принадлежим. и среди них тоже такие есть в количестве.
я знаю об отсутствии другой не потому что ему некогда, а потому что я просто знаю - и все. как знаю, что он любит меня, хотя он никогда в жизни мне этого не говорил, и что я одна-единственная-самая-самая, тоже не говорил.
я вам очень сочувствую, правда, я видела, в каком состоянии была моя мама, когда узнала, тоже много лет все длилось.
но я не растягиваю эти далеко идущие выводы на всю человеческую популяцию, только и всего)
к тому же нас ничто не связывает - ни брак, ни дети, ни финансовые отношения. зачем-то ему хочется быть со мной, есть причины оставаться, наверное.
leonardovna2009-04-25 13:51:00 (ссылка)
мы все очень хорошо запомснили и выучили вашу историю. наизусть, вы слишком часто ее напоминаете, но поверьте - ваша ситуация не правило - для всех
like_feather2009-04-24 14:29:00 (ссылка)
О, знакомая ситуация. У моего правда нет кредитов, но умирает бабушка и на данный момент нет работы. И тоже страшно, и трудно ему обьяснить, и срываюсь...
malaja2009-04-24 14:31:00 (ссылка)
одолжите ему денег, чтобы жопа прошла побыстрее.
но вообще, может, я живу в другом мире, но 50 тысяч не такая большая цифра, что надо идти на 2 работы на 16 часов в сутки. особенно, если содержит он только себя одного. вот где-то тут у меня уже не стыкуется в голове.
katakatana2009-04-24 15:15:00 (ссылка)
ничо себе
может я зажралась, но я была уверена, что долг 50 тыс, это как минимум долларов.
но чтобы отдать 50 тыс рублей год работать??
вообще я по своему опыту знаю, что тот кто хочет встречаться всегда найдет возможность. был у меня один такой, который вдруг ррраз и оказался очень занят. а потом выяснилось, что для другой он был очень даже свободен. ну его в жопу. живите дальше.
aksi2009-04-24 14:33:00 (ссылка)
может быть.
он содержит свою маму и бабушку. включая две квартиры и нет, они не могут одну из них сдавать никак вообще.
malaja2009-04-24 14:41:00 (ссылка)
мне бы даже в голову не пришло сдавать своё жилье.
но, кто живет в 2 квартирах? он в одной, мама с бабушкой в другой? или мама и бабушка отдельно, а он вообще снимает? мама не работает?
далее - кредиты. я даже не буду вдаваться в рассуждения на тему, зачем люди берут кредиты не будучи уверенными в своих возможностях, но... кредиты на что и насколько большие? есть же системы перекредитования какие-то, если это машина, то её можно продать в конце концов. т.е. каким-то образом от кредитов избавиться
aksi2009-04-24 14:46:00 (ссылка)
он с мамой в двушке, и бабушка в однушке
у мамы рак, она не работает
он менял работу год назад, на зарплату в 120 тысяч, и уверенно поменял машину. и с предыдущей работы оставалась кредитка.
грянул кризис - сократили весь отдел
на машине он таксовал по ночам. недавно занесло на мокрой дороге - правого борта у машины больше нет.
z_p_t2009-04-24 14:53:00 (ссылка)
каско должно же быть в таком случае...
почему бы вам не жить в однушке, а маме с бабушкой в двушке?
тогда как бы общие проблемы, траты и заработки.. и ему легче, и вы рядом с ним...
aksi2009-04-24 15:05:00 (ссылка)
я без наезда, правда)
но как вы это себе представляете)
тетьоль, давайте мы вас поселим с вашей мамой, а сами займем ее квартиру, вот будет круто)
это он должен предлагать, не я.
z_p_t2009-04-24 15:10:00 (ссылка)
ну так и я о чем.. не бывает нерешаемых задач. Значит, ЕМУ этого не нужно.. вот и все..
aksi2009-04-24 15:13:00 (ссылка)
там разные причины могут быть, какие бы они ни были - наверное, у него есть основания
ну как минимум то, что жить ему одному в однушке или с мамой в двушке - тоже, наверное, лучше в однушке-то, но он почему-то живет с мамой (хотя одна лестничная площадка, переезжать не надо). может, потому, что бабушка нездоровый человек, а мама много курит. может, потому, что у мамы и бабушки чудесные отношения, но его мама всю молодость спала и видела съехать (это все, в общем, правда)
я не знаю, какие причины конкретно у него, а предположения я могу строить до посинения
z_p_t2009-04-24 15:16:00 (ссылка)
знаете, все мы эгоисты в той или иной мере. даже когда он хорошо зарабатывал - он не снял квартиру, и не позвал вас жить вместе...
подумайте
у меня есть ошущение, что вам эти отношения нужнее...
aksi2009-04-24 15:24:00 (ссылка)
когда он хорошо зарабатывал, это еще не та стадия была далеко, когда зовут жить вместе)
z_p_t2009-04-24 15:44:00 (ссылка)
у вас отлично получается самой себе все объяснять и находить нужные аргументы)) к чему тогда это все? :))
aksi2009-04-24 15:45:00 (ссылка)
я не могу полтора года своей жизни по дням изложить всего в одном посте ГО)
я, конечно, могу тут еще раз рассказать, какие у него были отношения до меня и как он после этого не верил в искренние отношения в принципе, и как я его переламывала, и как он этого боялся, и какой это был сложный этап нашей жизни
но зачем
amati_fi2009-04-24 14:34:00 (ссылка)
может, речь о зеленых тыщщах?
с другой стороны, просто липовая отмазка.
aksi2009-04-24 14:35:00 (ссылка)
я в прошлом своем посте писала подробности, не могу сцылку откопать
на нем мамка, бабка, две квартиры, два кредита и есть он сам без высшего образования.
amati_fi2009-04-24 14:46:00 (ссылка)
в любом случае в трудной ситуации человек ищет поддержи у близких людей, а не пытается от них избавиться.
бабки, мамки и квартиры? квартиры выплачены? кредиты за что? да и не выдержит никто 16 часов 7 дней в неделю. Менеджером? без высшего? видимо, грузчиком - так их теперь менеджерами по логистике называют.
поверьте мне, не все так чисто, как кажется.
aksi2009-04-24 14:51:00 (ссылка)
нет
мы не первый месяц вместе, и это не только погуляшки по улицам. их я как раз и не припомню
я очень близко была все это время
я знаю, куда он устроился, я его сама туда довезла, он там уже работал - год назад ушел на зарплату повыше, а его сократили
менеджер по продаже автомобилей
сейчас он оператор погрузчика на складе.
квартиры - это квартплата и прочие расходы.
я видела, как в этом доме было нечего есть даже кошкам.
кредит на машину, кредитная карта
все из прошлой хорошей жизни с высокой зарплатой
amati_fi2009-04-24 15:04:00 (ссылка)
а мама с бабушкой пенсии не получают? и он оплачивает все квартиные расходы? не верю.
кредит "из хорошей жизни" - значит,человек просто не умеет распоряжаться финансами ни разу.
и все равно отмазка. сорри.
aksi2009-04-24 15:07:00 (ссылка)
я к нему в карман не заглядывала, но моя близкая подруга знает его с первого класса
с восемнадцати лет жратва, квартиры, прочие домашние расходы - на нем.
он несколько месяцев сидел практически вообще без работы
потом пошел на двадцать тысяч
на двадцать тысяч жили три человека. и кредиты
накопления это несколько подожрало
я не знаю, как другие люди решают эти проблемы. может, у них есть родители или другие родственники, которые подкинут денег в случае чего. у него есть только он.
murrka2009-04-24 15:00:00 (ссылка)
"в трудной ситуации человек ищет поддержи у близких людей, а не пытается от них избавиться"
не будем так категоричны. Я последний месяц занималась только тем что пыталась стереться с лица земли вместе с ребенком. У мужа супер-пупер важный и сложный экзамен, он вообще маловменяем был пока готовился, а на остальных у него никаких душевных сил не было. И я прекрасно понимала что в данный момент ему лучше всего быть холостым и бездетным, я ему реально мешаю, а ужином его мама кормила. Вот сдал позавчера, у меня снова есть муж :)
Но тяжело, очень тяжело так вот взять и самоустраниться, мой хоть периодически дома появлялся :(
amati_fi2009-04-24 15:08:00 (ссылка)
ситуации разные! подготовка к экзамену - это,действительно, вещь, требующая сосредоточенности, чтобы не отвлекали... а тут - на год "ты меня жди. я отдам долги и вернусь". осталось добавить, что за этот год еще и высшее образование получу и стану супер-пупер президентом. ага.
murrka2009-04-24 15:23:00 (ссылка)
это трудно понять, почти невозможно, но есть люди которые так живут. Может временно, но долго. Если бы я своего мужа встретила сейчас, а не когда он был свободным аспирантом, мы бы не поженились никогда - сейчас у него нет ни времени, ни сил, вообще ничего, все катится только потому что уже наработано и уложено по полочкам. Менять что либо в таком накатаном укладе при тотальной нехвтка всего практически невозможно.
http://community.livejournal.com/girls_
Акси, написать письмо надо обязательно, я сама разговаривать не умею ну никак; переехать и варить супчики - хороший вариант, не уверена что возможный; таскать ему жратву и оставлять в холодильнике, стирать, если маме совсем плохо и она не управляется... короче, я бы стала хорошей женой. Сначала будет гордо сопротивляться, потом привыкнет :)
А вот если не захочет такого расклада... тогда дело плохо.
amati_fi2009-04-24 15:32:00 (ссылка)
а может, они стал тем, кто есть (в хорошем смысле слова) только благодаря Вам ))
и потом, странная ситуация, правда.
не все так гладко, как кажется.
может, это и правда, THE ONE, но тогда надо иметь силы выдержать этот период. хотя, где гарантия, что такие периоды не начнут случаться каждый год (((
а так хочется, чтобы у Акси все было хорошо ))
murrka2009-04-24 15:41:00 (ссылка)
только или не только, тут уже и не разберешь. Полгода назад он ложился грудью на амбразуру пока я в на последнем издыхании писала докторскую за два месяца, а потом доказывала что я не верблюд на новой работе... И кстати из-за моей докторской он отложил свой экзамен на полгода. Вся наша жизнь борьба, и нас в этой жизни двое. Остальное шелуха. Но сил надо немеряно на роль жены декабриста, это да :(
Акси, пусть все будет хорошо :)
amati_fi2009-04-24 15:42:00 (ссылка)
вот я и говорю, что ситуация совсем другая.
а Акси совсем молодая, поэтому пусть у нее все сложится так, чтобы она была счастлива ))
aksi2009-04-24 15:44:00 (ссылка)
спасибо)
я только-только с трудом выкарабкалась из своей депрессии, когда я психовала, истерила и щедро делилась своим персональным адом со всеми, кто рядышком стоял, и он меня в тот период очень поддержал
я, может, оправдания ищу, но я бы себя бросила тогда, а не сейчас)
aksi2009-04-24 14:41:00 (ссылка)
да не возьмет он уже
он у меня деньги брал только в моменты совсем пиздеца. когда реально жрать было нечего, в прямом смысле, даже чаю не было
malaja2009-04-24 14:45:00 (ссылка)
так говорит же, что и щас есть нечего
вообще, принципами сыт не будешь, так ему и скажите. т.е. вот он хочет быть таким рыцарем, сам со всем справиться, заодно и вас послать (простите) неизвестно куда и насколько, чем принять помощь от близкого (???) человека??? объясните ему, что вам же будет проще, если вы сможете ему хоть как-то помочь, иначе вас замучает совесть. обставьте это все по деловому, с распиской там и т.п, чтобы он не думал, что это подачка
malaja2009-04-24 14:46:00 (ссылка)
и кстати - если у него были прям такие реальные пиздецы, когда чаю не было - как он кредитов-то набрал и зачем???????
/можете не отвечать, это почти риторический вопрос/
aksi2009-04-24 14:47:00 (ссылка)
омг
год назад у него все было более чем шоколадно по деньгам
он мог себе позволить и на пейнтбол ездить, а это недешевый эквип, и в москве потусоваться со счетом на двадцать тысяч
и машину поменять, с жигулей на иномарку
машина кредитная
и рабочая кредитка.
miss_dippet2009-04-24 14:31:00 (ссылка)
Когда я мучаюсь невозможностью все связно объяснить, я пишу письмо. Подбираю фразы, логические связки. Отсылаю через пару дней, чтобы было время перечитать на свежую голову.
o_umi_enso2009-04-24 14:33:00 (ссылка)
И работает он 12 часов и 4 часа 7 дней в неделю?
И у вас нет возможности приезжать к нему ночевать или в выходной гулять по парку (бесплатно)?
aksi2009-04-24 14:37:00 (ссылка)
я обычно приезжала к нему на выходных
у меня нормальная рабочая неделя, выходные в сб-вс
он на менеджерскую позицию еще не вышел, но он уже там работал в этом месте, я знаю, как это - выходные плавающие один раз в неделю
у меня нет оснований ему не верить в этом вопросе, я знаю, в каком состоянии он приезжал последние две недели - я приезжала раньше, он в четыре ночи, и мужественно старался еще со мной потрепаться и засыпал на полслове
skyg742009-04-24 19:07:00 (ссылка)
>он на менеджерскую позицию еще не вышел
вы уж простите, но пусть и не выходит. Быть менеджером по продажам машин сейчас очень глупо - никакие машины не продаются, а он наверника на комиссии. Заработает только невроз и усталось. Пусть лучше продавцом на рынок пойдёт - хоть денег на еду будет хватать.
obnovlenie_vnov2009-04-24 14:35:00 (ссылка)
Эм... действительно, странное поведение, имхо.
Если не знаете, как словами объяснить - Вы попробуйте написать?! Вот честно, иногда писать получается лучше... Да и читать он будет очень внимательно, думаю.
lerisha2009-04-24 14:38:00 (ссылка)
Мб письмо написать тогда? Раз вслух получается коряво. Написать, перечитать, подправить, оставить полежать, снова перечитать - и потом мб отправить)
lerisha2009-04-24 14:41:00 (ссылка)
О, а я уже пицотпервая с таким предложением)) Значит, предлагаю попробовать.
К слову, когда мне не удается принять решение по сложному вопросу, либо когда я это решение никак сформулировать не могу, я начинаю гадать по книгам и плейлисту на радио. Смысл тот, что решение в голове есть по определенному вопросу и любые строки, которые я прочту или услышу, я буду подсознательно пропускать именно через это существующее в голове решение. И т.о. выманю его на свободу) Кому как, а я в последнее время люблю гадать по сайту со случайными цитатами из Макса Фрая: http://www.aldragon.net/dryfrei/dryfrei
mikra_anogia2009-04-24 15:17:00 (ссылка)
причем тут высшее. образование отнюдь не является гарантией хорошей з/п равно как и его отсутствие гарантией плохой.
единственный вывод который могу сделать, это то, что ваш молодой человек совершенно безответственный.
в те лучшие времена, когда он хорошо зарабатывал, вместо того чтобы брать кредиты, нужно было думать о денежных запасах на черный день. особенно с учетом двух иждивенцев.
я бы рекомендовала не убиваться, а присмотреть себе человека, более подходящего для семейной жизни.
aksi2009-04-24 15:19:00 (ссылка)
эти запасы кончились за то время, пока он сидел без работы
я не знаю, может, человек, который с ранней юности содержит семью, и вроде бы до кризиса успешно с этим справлялся, безответственный
но кмк - чего в нем переизбыток, так это ответственности
mikra_anogia2009-04-24 15:28:00 (ссылка)
не представляю как можно несколько месяцев сидеть без работы и проедать запасы (сколько кстати запасов было с учетом того что он еще и у вас с подружкой назанимал?), осознавая, что ему содержать семью.
можно было таксовать (пока машину не разбил), работать курьером, грузчиком, подсобным рабочим на стройке, попытаться устроиться личным водителем, раздавать флаеры у метро в конце концов.
а он спокойно зная про кредиты и истощающиеся запасы сидел на жопе и ждал пока вы его отведете куда-то там на работу.
это - объективный взгляд со стороны. вы необъективны.
aksi2009-04-24 15:38:00 (ссылка)
это не объективный взгляд, это неверные выводы.
я не лезу к нему в карман и не знаю, сколько там конкретно было денег, когда его уволили
у меня он перехватывал деньги не так давно и когда стала совсем жопа, и отдавал как только они у него появлялись. он не может брать деньги у женщины. если он берет у нее деньги, то это всепиздец с его точки зрения.
с чего вы взяли, что он этого не делал?
у него машина, французское Г, зимой промерзла и переломалась вся, потом чинилась, как только починилась - он на ней таксовал, работал оператором погрузчика на складе. это 25 тысяч все вместе.
я ОТВЕЗЛА, отвезла его договориться насчет работы, потому что нам надо было встретиться и я недалеко живу, а его машину три недели назад занесло на мокрой дороге и снесло ей весь борт.
я необъективна, может быть, но для меня это нормальные отношения, когда не только он меня развозит, он мне не личный шофер, а когда я тоже помогаю, если нужно.
mikra_anogia2009-04-24 15:45:00 (ссылка)
не может но берет))
бедный
а зачем он покупал французское Г да еще в кредит?
то что вы его возили это нормально, я неверно поняла, что вы ему работу нашли и отвели туда.
aksi2009-04-24 15:52:00 (ссылка)
я уверена, что даже если не в ру-авто, а сюда написать, что ситроен ц4 - говно, то будет масса противоположных мнений)
это моя личная оценка французского автопрома. я фанатка немцев и японцев. а он тащится от ситроенов.
у него это болезненный вопрос, занимать у женщины, правда
он брал у меня в долг два раза и по мелочи. пятьсот, двести. на еду. и на бензин, чтобы было на чем зарабатывать.
byama2009-04-24 15:40:00 (ссылка)
таксовать...
сейчас вообще почти никто на улице не голосует
а если и есть такие - к ним подъезжают сразу же. и не на шахах, как раньше, а на недешевых машинах - потому что хозяева мазд и мицубиши тоже есть хотят
mikra_anogia2009-04-24 15:43:00 (ссылка)
голосуют, неоднократно наблюдаю
особенно часто голосуют по вечерам и ночам возле ресторанов и клубов.
было бы желание, честное слово!
byama2009-04-24 15:53:00 (ссылка)
о да, я в курсе. особенно после концертов известных групп.
а сколько желающих подвезти налетает... это тоже известно.
я никого не защищаю, просто говорю ту реальность, которую вижу.
кредиты не беру никогда. но в этом я скорее исключение из правил. для человека - естественно стремиться жить лучше, пока молодой. я купила машину без кредита. но у меня машина экономкласса. и многие не согласятся ездить на машине такого уровня, молодые и красивые - когда можно напрячься слегка и взять в кредит. тем более, заработок позволяет его выплачивать.
люди же не особо думают, пока молодые, что им там детей рожать в будущем и тому подобное. поэтому живут на всю катушку и тратят здоровье и силы. так и с материальным. неужели надо сжать волю в кулак, когда можно позволить себе блага и удовольствия, хотя бы за то, что человек вджобывает на работе и тратит свое время на работу?
кстати, побомбить у ресторанов и клубов - пример: пьяный клиент наблевал в салон, что ж, чистить салон, это тоже расходы. по ночам такие часто попадаются.
aksi2009-04-24 15:21:00 (ссылка)
это характер на самом деле
срочных прям пиздец долгов там - только кредитные, не знаю, сколько
остальное дружеские
и самые несрочные, вот гадом буду - мои и подружкины деньги - он будет отдавать в первую очередь. я видела, с каким лицом он их просил
mikra_anogia2009-04-24 15:31:00 (ссылка)
а то что он вам сейчас спектакль устраивает, видеться, мол, не будем - это чистая манипуляция с давлением на вашу жалость. чтобы вы ему сказали, что деньги вам отдавать не надо, и еще предложили.
aksi2009-04-24 16:00:00 (ссылка)
до этого он возвращал при первой возможности - мне и ей - так что не думаю, что эти двести рублей, о которых он постоянно вспоминает, он будет нести мне годами.
для него это уже долг, да. это для меня это не одолженные деньги.
aksi2009-04-24 16:25:00 (ссылка)
вы что, издеваетесь. это двести рублей!
до этого он занимал пятьсот, что ли
отдал сразу же, как смог
я не знаю, какие отношения у других людей - но у нас такие, что мы знаем все вплоть до того, какого числа у кого зарплата
и мы не в лесу живем
мы живем в питере
тут есть мобильная связь и автодорожная промышленность, а также интернет
и если времени на полноценную встречу, заседания с фильмом и суши, и секс нету - то улучить момент пересечься из-за этой охуительной суммы он сможет, я уверена. как только она у него появится в свободной форме.
parf2009-04-24 16:43:00 (ссылка)
Ну нет, это Вы издеваетесь. То у Вас из-за 50 тысяч грандиозный сыр-бор, то 200 рублей Вам не деньги.
Раз он это воспринимает как долг, то, как порядочный человек, он должен был бы Вам его вернуть ДО того, как предложить расстаться, а не после.
aksi2009-04-24 16:46:00 (ссылка)
лично у меня никакого сыр-бора нет. у меня хорошо зарабатывают родители и жопа прикрыта была бы даже в случае пятидесяти тысяч.
и мне двести рублей не деньги - я на сигареты в неделю больше трачу.
расставаться никто не предлагал.
мы не расстались.
мы не сможем видеться, как раньше. как мы сможем видеться и сможем ли вообще, и когда сможем - неизвестно.
byama2009-04-24 15:37:00 (ссылка)
Питер, не Москва.
зп веб-дизайнера, например, редко в какой вакансии сейчас можно найти, в кризис, больше 35 тыщ у нас
ну и много примеров еще
они и Вам известны, просто в Мск цены и зп отличаются от наших в сторону плюса
mikra_anogia2009-04-24 15:42:00 (ссылка)
наверное и расходы в питере отличаются от наших в сторону минуса?
а чувак 50 штук долгов наделал и кредитов набрал, чем думал спрашивается
aksi2009-04-24 15:57:00 (ссылка)
вы думаете, это за одну неделю накопилось? это за шесть месяцев. восемь с копейками тысяч в месяц. три человека, мама с раком, бабушка с диабетом. да, можно каждый день в ресторане на эти деньги есть три раза в день.
питерские расценки от московских не намного отличаются.
ok_2009-04-24 14:41:00 (ссылка)
Очень сочувствую! Я бы в такой ситуации тупо предложила к нему переехать - с мамой, с бабушкой - пофиг. И варила бы ему супчики и помогала всячески. Потому что 50 т.р. - это не такие уж безумные деньги, их любой халтурой поднять можно, если Вы или он что-то умеете делать. Потому что "в горе и в радости" - оно именно так и проверяется. А если он откажется, тогда жопа. Потому что либо человек вообще не способен строить отношения с кем-либо, либо не желает это делать лично с Вами.
Про написать письмо - это хорошая идея. А лучше - написать, выучить наизусть и озвучить, глядя в глаза.
kolsanova2009-04-24 14:50:00 (ссылка)
Глядя в глаза-вряд человек будет слушать не перебивая, а конструктивному диалогу могут помешать эмоции с обеих сторон.
ok_2009-04-24 15:01:00 (ссылка)
Зато в глаза - лучше доходит, и воспринимается более лично. А эмоции тут как раз не повредят - у меня ощущение, что у товарища эмоциональный ступор по причине охватившего все пиздеца. Если они там поревут и обнимутся, это только всем на пользу пойдет.
kolsanova2009-04-24 14:45:00 (ссылка)
вот тут многие пишут, что время можно найти всегда.
можно, только если это дикая влюбленность, когда гормоны позволяют не спать ночами и потом парить над землей от счастья. В иных ситуациях такие встречи любой ценой очень выматывают.
знаете, у меня была немного похожая ситуация, правда, при совместной жизни. У него-подъем в 6:00 каждый будний день и конец рабочего дня в 20:20. у меня-почти каждый день танцы, возвращалась, когда он уже спал. Реально могли не видеться два-три дня (для людей, живущих в одной квартире, это все-таки странновато).
Сейчас что-то изменилось, но по-прежнему, если бы не я, мы бы виделись вечерами по полчаса задолбанные оба. А так-при малейшей возможности стараюсь словить его в городе, когда он едет с одной работы на другую. Даже 15 минут-уже поддержка для обоих.
Что-то очень длинно выходит, но я к чему: попытайтесь хоть немного подогнать графики друг друга и напишите письмо. Вы же прекрасно изъясняетесь письменно.
watermill2009-04-24 14:56:00 (ссылка)
+++
не всегда можно найти время, к сожалению.
и если человек в первую очередь вкалывает во имя своих обязательств, а не забивает на них ради романтики, не берёт у своей бабы деньги и не надеется на "всё само рассосется, а мы тут пока отдохнем" - это ему в плюс, а не в минус.
kolsanova2009-04-24 14:59:00 (ссылка)
Вот да. Вариантов тут негусто-уходить или терпеть и обеспечивать ему эмоциональную поддержку. Но это надо быть человеком соответствующего склада, эдакой "женой декабриста"
murrka2009-04-24 15:12:00 (ссылка)
люди, которые не жили в таком ритме нас не поймут. Я систематически мужа-врача вылавливаю после дежурства на "позавтракать", иначе периодически забываю как он выглядит - благо работаем в одном здании, а то вообще бы кирдык. И никаких тебе выходных. Не, выходные есть, но редко, больница-то работает постоянно. Я уж не помню по какому поводу был разговор со свекрами,
- нужное тебе заведение работает аж до шести до конца недели, неужели ты не можешь выбрать время подскочить?!
- не могу
- но ты же начинаешь в 7:30, к 4-м не заканчиваешь?
- НЕТ, я и к семи редко заканчиваю
- а после дежурства?
- после дежурства я сплю три часа и мне надо ехать принимать больных в поликлинику, вернусь к 9-ти вечера, если не будет супер-авралов и мой пациент в больнице не решит помереть до завтрашнего утра.
Нормальные люди не понимают такой жизни, у них в голове она не укладывается.
kolsanova2009-04-24 15:18:00 (ссылка)
Это и хорошо, что у большинства нормальный режим "с девяти до шести":)
у меня не врач - преподаватель, но вот это ощущение, когда он приходит после бесконечного рабочего дня, заёбанный детьми до останавливающегося взгляда..какое там поговорить! на поесть бы сил хватило.
Не, я его люблю-не могу,да и это все не дает заесть отношения скучному быту, но остальным не пожелаю:)
valentyna2009-04-24 14:45:00 (ссылка)
наверное это не совет, а только поспешные размышления, но напишу.
вот у него такие долги образовались огромные, наверное не с бухты-барахты? и скорец всего не вследствие того, что он вам жемчуга метал под нги и в рестораны водил? а скорей всего это у него в характере, вот так вот вести бизнес, финансы, дела и так далее, что это приводит к финансвой жопе. и вот это самое опасное. потому что тогда не получится переждать полгода-год и все поправится. если это его черта характера, то он еще ооочень долго будет доводить дела свои до таких жоп. а ваши годы идут, вам может хочется семью и детей? ну это чисто гипотетически. если это даже и отложить в сторону, то элементарно вы имеете право на счастье и любовь и гармоничную личную жизнь, независимо от состояния чьих-то финансов. и очень жаль что вам в этом отказывают.
жизнь такая штука, в ней всегда найдется место проблемам. может быть долшая безработица, болезни или болезни близких и так далее и тому подобное, но все это все-таки не должно по большому счету лишать вас близости и личной жизни. ну что, вот типа подожди, тут папу оперируют, а потом ему три месяца восстановление и тыды, так давай не будем встречаться это время - так что ли?
вообще когда человек сильно любит, то при любых обстоятельствах (ну ладно исключим уж совсем аховые) найдет время для встреч с любимой. а зарабатывание денег и борьба с долгами это хоть и да, трудное время, но это все-таки для него теперь повседневность.
это теперь его рутина.
я беру все свои слова обратно, в случае если на самом деле человек ваш попал в трудности в рещультате какоц-то трагической коллизии или случая. то есть если это в самом деле не оттого что она так неловко ведет свои дела. тогда прошу прощения.
но что-то подсказывает, что там у него не только финансовые трудности. а что и отношения он сейчас пересматривает. извините, я ни в коем случае не хотела вас обидеть или рассердить! но так вот со стороны мне показалось.
aksi2009-04-24 14:54:00 (ссылка)
я не сержусь)
со стороны, может быть, виднее
он единственный кормилец своей семьи. мама тяжело больна, да и бабушка не очень здоровый немолодой человек.
его в ноябре сократили и никуда, кроме как на 20 тысяч, не брали вот до вчерашнего дня, вчера взяли назад в его старую контору
до этого он очень хорошо зарабатывал
tridaktna2009-04-24 14:47:00 (ссылка)
ничего он тебя не бросил, даже не думай. Действительно есть такой тип мужчин, которые если не могут своей женщине обеспечить все по высшему разряду, то - чем кое-как, лучше никак. Не худший вариант, кстати, - бывает конечно сильно неудобно как в твоем случае, но вполне внушает уважение жизненная позиция. Гордость у него, не может он тебе показываться слабым и в "нетоварном виде". Он лучше два года где-нибудь на рудниках перетерпит вообще без всего, чтобы потом явиться и бросить к ногам сокровища агры - и будет надеяться, что ты тут его дождешься, как солдата с войны. У бап такие загоны бывает по поводу внешности, типа если на мне трусы старые, то лучше я вообще на свидание не пойду, перфекционизм патаму что.
Не знаю, что делать. Съезжаться как-то. Или реветь и ждать "на берегу".
tridaktna2009-04-24 14:49:00 (ссылка)
У меня папа такой, если что - я знаю, о чем говорю. Ну, то есть, если я попала в типаж, и твой - он правда вот такой перфекционист ебнутый:)
umkathebear2009-04-24 14:54:00 (ссылка)
Хехе, подряд откомментили.
У меня пару друзей таких есть. Одного жена вроде успешно "объяснила" уже. Так что диагноз небезнадежный.
aksi2009-04-24 14:57:00 (ссылка)
он вчера заикнулся, что если я уже сейчас с таким ужасом на него смотрю, и если уже сейчас мне кажется, что он на меня забил, то мы можем все прекратить, но это действительно единственная причина.
да, это у меня в общем укладывается в восприятие его личности) продолжение плюсов его характера, так сказать, умения проблемы решать, деньги зарабатывать
umkathebear2009-04-24 14:48:00 (ссылка)
Вообще, есть такие странные дядьки, которым вот реально важно, чтобы женщина была в шелках и жемчугах, а если он ей ей этих шелков-жемчугов не может обеспечить - то все, "не мужик". Это, кажется, удовершенствованная версия тех тараканов, из-за которых мы можем отказать в сексе по причине отсутсвия эпиляции. Тараканы, как известно, образуются либо из семьи, либо из неудачного предыдущего опыта, либо хз откуда.
Как по мне, такая позиция свидетельствует об отсутствии настоящей близости и уверенности в себе и в Вас. Я думаю, если оно Вам нужно, реально нужно, можно попробовать разговаривать, объяснять, доказывать и т.д.
korabelle2009-04-24 15:02:00 (ссылка)
и тетки такие есть (я, например)
ну то есть не в шелках-жемчугах шоб был, но, например, не брать у него бабла ваще ни-ка-да на себя
только недавно научилась
umkathebear2009-04-24 15:11:00 (ссылка)
Да я, в общем, тоже такая.
Сейчас вот, наоборот, учусь брать. Вернее - он учит.
Но я четко осознаю, что да, тараканы. И тогда понятно хотя бы, куда бежать)
korabelle2009-04-24 14:50:00 (ссылка)
ну вообще-то ему, наверное, просто страшно
я тут недавно уволилась и уже пару месяцев без работы, а все заначка внезапно и моментально проелась (на мне мама сын кот)
так вот у меня первая реакция была к моему жениху - так, давай пока отдельно побудем, пока я без бабла
(ну привыкла я так, что у меня всегда есть свои, и немаленькие, деньги)
сначала крутил пальцев у виска
я упиралась
потом перестал крутить, просто методично помогает
и я уже понимаю, что поддерживать - это нормально, и вовсе в паре необязательно устраивать соцсоревнование - кто кого перезарабатывает
может, просто дадите ему время, но одновременно будете рядом?
мужики - им же тоже иногда бывает страшно
sigitova_kate2009-04-24 14:56:00 (ссылка)
я конечно извиняюсь
но у меня долгов 750 тысяч (рублей), я содержу две квартиры, свекровь, мужа, ребенка, и кроме работы для бабла пытаюсь еще диссер писать. это я не в смысле битья пяткой в грудь, а в смысле, что, например, двухлетний ребенок требует времени намного больше, чем герлфренд - ежедневно, и ничего, время находится даже при пиковом рабочем загрузе. даже свободное от всего время бывает. а ведь он мужчина, наверняка ему не надо готовить еду дома и убираться. то есть, как-то преувеличен масштаб проблемы, имхо. может, это способ бросить все-таки?
aksi2009-04-24 15:01:00 (ссылка)
я не знаю
то есть мне не хочется в это верить, но я это определенно узнаю в ближайшее время от его мамы, которая всегда знает все и меня любит
с другой стороны, я вижу, как он приезжает в четыре ночи и падает замертво. из вежливости поддерживая разговор часа полтора и как правило, засыпая на полслове.
мы не живем вместе
сейчас получится, что когда свободна я - занят он. он уже там работал, я четко знаю, суббота и воскресенье в автосалоне рыбные дни, год назад мы виделись на неделе - но у меня была такая возможность, не работала я.
короче, когда я пытаюсь логически осмыслить, у меня взрывается мозг
sigitova_kate2009-04-24 15:37:00 (ссылка)
переждите пару недель
говорю по опыту, если чувства есть, то даже в трупном состоянии видеться с любимыми и всякие другие действия совершать можно. главное, понять и поверить, что можно
kolsanova2009-04-24 15:01:00 (ссылка)
Вы молодец. но если мужчина озабочен зарабатыванием бабла для выползания из образовавшейся ямы, то на общение с любимой женщиной может тупо не оставаться эмоциональных (не только физических) сил.
sigitova_kate2009-04-24 15:36:00 (ссылка)
у меня их тоже мало. но в голову не придет их экономить за счет любимых
olyapolya2009-04-24 15:00:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь так прям сразу, накануне новолуния все бывает мрачно. У него, в том числе, могут быть разные спартанские настроения, связанные с этим. Мне кажется, надо дать ему понять, что его решение уважают. Немного откатить назад. Вполне возможно, сейчас он думает, что готов к радикальным решениям, а завтра все будет по-другому.
Если же тут другое (что, судя по рассказу, вряд ли), то это тоже скоро станет понятно.
Но скорее всего, мальчик в таком сильном стрессе сейчас, что говорит все это всерьез. Вы ведь и раньше боялись его холодности (это же тот самый мальчик?), все же удалось преодолеть? И это преодолеете. Он же не взаправду такой черно-белый, он просто не признает в себе оттенков и полутонов.
Скорее всего, вы действительно станете видеться реже. Может быть, совсем редко. Но сомневаюсь, что речь идет о годе и даже о месяце перерыва. Главное - успокойтесь сейчас и не поддавайтесь на провокации пафосом.
Думать же о том, как Вы будете ВЫГЛЯДЕТЬ (дурой или сукой) - это и вовсе последнее дело. Он же не с моделью женщины дело имеет, а с настоящей женщиной. Да еще какой. Если потеряет из-за своих истерик, будет сам дурак, но это будет его, а не Ваша проблема. Где он другую такую найдет, в таксомоторном парке?
aksi2009-04-24 15:33:00 (ссылка)
я в своих глазах так буду выглядеть)
да, это тот самый мальчик, преодолеть удалось, но, видимо, совсем ближе он не пустит - когда начались глобальные проблемы, меня выгоняют
я уже боюсь ему "простотак" звонить где-то последний месяц примерно, потому что он то спит, то на работе, звонила только узнать, приезжаю я или как. то есть вроде бы и не дергаю постоянно, а теперь думаю - как так, вообще не отсвечивать - решит, что мне наплевать, отсвечивать - дергаю, получается, постоянно
olyapolya2009-04-24 16:06:00 (ссылка)
не решит, дайте ему тайм-аут! но и себя не надо загонять терзаниями. ну займитесь собой, раз он собой занимается. съездите куда-нибудь на недельку. никуда он за это время не денется, ни в каком таком предательстве Вас не обвинит. только увидит, что у Вас нет от него зависимости, что Вы не ярмо на шее и кандалы на ногах, что Вы не отнимаете у него время и воздух.
по-любому, для Вас такой подход тоже будет полезнее. берегите себя!
samaja2009-04-24 15:11:00 (ссылка)
меня тоже как то перед фактом поставили.
причем, жопы как таковой вообще, имхо, не было, но сказали "я уезжаю, потому что пытаюсь выжить". человек очень похожий на описанный вами тип, в кЕно, к примеру, нахаляву не пойдет принципиально, даже по пригласительным, ведь не он их добыл. имхо: рыдать и биться тут бесполезно. лучше поддержите, пожелайте удачи и забейте. сам потом приползет, если оно ваше :)
ну вот бывают у таких мусчин такие сложные периоды!
solnca2009-04-24 15:21:00 (ссылка)
я не думаю, что он Вас бросил, но и не думаю, что Вам щас надо доказывать свою неземную любовь тактильными способами, спрашивать его маму и т.д. что Вам щас надо сделать - так это придать ему уверенности в завтрашнем дне, потому что судя по всему херово ему именно из-за неизвестности, долгов и мамбабушек на шее. Вы его лучше знаете, посоветуйте ему какую-то работу или область деятельности, где он сможет побыстрее развернуться и расплатиться с долгами, которые не такие уж и великие. проще говоря, добавьте ему идейности, исходя из Ваших жизненных реалий, потому что щас для него завтрашний день - пелена и неизвестность, вот он и мечется хоть куда и хоть как-то, чтобы разрулить ситуацию.
aksi2009-04-24 15:30:00 (ссылка)
да я не буду спрашивать его маму) просто подружка все равно едет с ней винца треснуть на неделе)
у него лучше всего получается организовать людей, сделать из стада команду и пинками гнать ее к светлому будущему
но я даже не знаю, где сейчас такие люди нужны настолько, что возьмут человека, а не диплом
hasya2009-04-24 15:36:00 (ссылка)
:( Сочувствую, тяжко.
Подожди просто недельку и вообще ничего не делай, посмотри, что будет.
Проблема финансовая, конечно, не решится, но первый порыв "ближайшее время не видеться" может пройти.
Что чувствуешь, лучше опиши подробно в письменной форме - хотя бы для себя.
kovrijik2009-04-24 16:25:00 (ссылка)
поскольку прекрасно понимаю, что такое "потому что я моментально превращаюсь в рыбку, когда пытаюсь это объяснить", мой вариант (проверенный) - написать письмо
хорошенько все взвесить, подумать, переписать его 10 раз, если понадобится, но высказать таким образом ему все - и желание поддержать, и боязнь потерять, и готовность отпустить, если он просто хочет расстаться
n_artemova2009-04-24 16:42:00 (ссылка)
Комментариев особо не читала, выскажу первую реакцию. Насчет того, что несколько месяцев не будете видеться он, скорей всего, погорячился, строя планы, да, мобилизует все свои силы, да, решает проблему, но я думаю, все не настолько серьезно окажется, хотя первые пару месяцев возможно и так.
Как попробовать расслабиться - представьте, что он уехал в долгосрочную командировку зарабатывать эти деньги, в доступности его нет, ждите тихонько возвращения.
nicenicebaby2009-04-24 17:10:00 (ссылка)
Оставьте его на время. На месяц-два. Пусть он побудет один в своем новом режиме и подумает, есть ли местро для вас. Больше ничего не остается...
gem_42009-04-24 17:12:00 (ссылка)
Очень вам сочувствую!
Не оставляйте его сейчас, приезжайте на выходных с едой.
Но и не требуйте многого.
Когда у меня несколько месяцев назад случился пиздец на работе и я по 13-14 часов каждый день работала, мне претензии дома по поводу того, что я мало уделяю внимания мужчине, были совсем не нужны, и задевали ужасно! Я же и сама понимала все.
Зато вас это потом очень сплотит
arwen_nsk2009-04-24 18:41:00 (ссылка)
Единственный выход - вместе ночевать. Просто договориться, что два-три раза в неделю он будет приходить спать рядом с вами. А вы не будете пытаться с ним разговаривать, заниматься сексом и вообще ничего, просто будете спать рядом и обнимать его во сне. И кормить иногда. Вот прямо честно и убедительно всё это пообещайте, и старайтесь выполнять.
Такие периоды действительно бывают, и вывод о том, действительно ли это такой хуевый жизненный этап, или самопроизвольный конец отношений, можно будет сделать только через некоторое время. Если вы ему дороги, то и в таком безумном режиме отношения сохранятся. Если он уйдет в трудоголизм или вовсе откажется даже от совместных коротких ночевок - увы.
pussy_ca_at2009-04-24 22:54:00 (ссылка)
Договориться, чтобы он включил встречу с Вами в свой жесткий график. Например один раз в три недели. Чтоб не успевала сформироваться у обоих привычка быть одним. На час. Можно без секса. Просто посидеть на лавочке и обменяться новостями. Дату назначить сразу.
Смотреть на реакцию.
lengo2009-04-24 23:52:00 (ссылка)
Фигня это все. Глубокая загружееость такая, что прямо увидеться некогда. Когда-то он ест и спит. Но с вами не хочет. Не важно насколько страдает его карман и самолюбие, так, имхо, с любимым человеком не поступают. Один-два раза в месяц, хотя бы, он вас увидеть может.
agiasma2009-04-25 00:24:00 (ссылка)
ох. ну и комменты опять.
попробуйте сейчас немного успокоиться и не домогаться до него с разбирательствами. ему сейчас херово очень и будет только херовее от выяснения отношений с вами. он нарисовал вам худший сценарий, к которому и сам готовится - пока он не живет в этом графике и сам не понимает, как сможет выжить. он не может вам сейчас обещать встречь и гарантировать внимания, понимаете? если будут встречи, пусть они будут в радость. дайте ему немного поработать, почувствовать, что есть-таки шанс из жопы выбраться, что есть свет в конце тоннеля, он сам к вам придет и все у вас будет хорошо.
3eta2009-04-25 00:55:00 (ссылка)
Я бы сказала что-нибудь вроде "А женой декабриста ты мне быть не позволишь? Ты же знаешь, мне много не надо - поглядеть на тебя, потрогать, и мне уже счастье". Но это только в случае, если вы не играете в игры типа "нельзя показывать ему как я его люблю, а то ему станет неинтересно".
Если игра все еще идет, тогда только что-нибудь типа: "То есть теперь, чтобы тебя увидеть, мне нужно будет заказывать такси? Что ж, пойду искать еще одну работу, чтобы хватало на ежедневные многочасовые поездки и простои :)"
cat_on_clouds2009-04-25 01:26:00 (ссылка)
Не впадайте Вы в панику. Достаточно того, что мужчина в панике и может, действительно не представляет, КАК можно встречаться при таком графике работы. Подождите недельку спокойно, а там, глядишь, либо он в ритм войдет, либо Вы начнете на работу/с работы подвозить.
Это просто загон такой, пройдет.
pauashell2009-04-25 16:02:00 (ссылка)
Я не совсем поняла - а что мешает Вам переехать к нему в двушку, если с его мамой у Вас отличные отношения ? Заодно б и виделись, да и материально помогали (еду , например, покупали бы), маме опять же веселее было бы.
aksi2009-04-25 17:52:00 (ссылка)
мне мешает то, что меня туда никто не звал - раз
и два - у меня отличные отношения с массой людей, но я не уверена, что хотела бы с ними жить) думаю, то же верно в случае его мамы)
pauashell2009-04-26 08:22:00 (ссылка)
Вот читаю комменты и удивляюсь - кого Вы выгораживаете ? Вы хотели совета - получили их кучу, но всё не так. Вы хотите быть с ним ? Так и скажите, что давай, мол. милый , я буду у тебя ночевать по вторникам и четвергам. И всё. А там, авось. и с мамой поближе сойдётесь, будете на выходные оставаться. Вы не хотите жить с егго мамой ? Тогда сами придумайте выход из ситуации, а не отказывайтесь от советов. Что значит - вас туда никто не звал ? Проситесь сами. Кому надо жить вместе - Вам или ему ?