![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
К вам приходит вопрос с хорошим финансовым прогнозом (может агенты подогнали, или кто-то из приятелей ваших и тд) на один интересный проект. Деньги у вас есть. Человека, который всё это дело продвигает вы лично не знаете но со слов - он как рыба в воде в этом деле, обожает это дело, не бросит и будет на себе тянуть до конца. Но прогноз хорош. И перспектива неплохая.
Возьмётесь финансировать? Или узнаете человека для начала, встретитесь.
АПД: вобщем напишу я, чтобы понятнее было (не люблю аллегориями и тыды).
Вобщем ищу я инвесторов для строительства Центра Реабилитации Животных. Там много всяких хороших вещей в нём, 1 уникальная и 1 очень сильно удобная для города и близ лежащих уездов. Я хорошо соображаю чего ждут от этого люди, представляю что нужно делать и как (в этом всём уже 10 лет как минимум). Готова детальная планировка, никакая не арендованная земля, а своя собственная, рядом с городом, прекрасна по логистике и тд, всё по стандартам, куча согласований и тд тп, то есть не палатки у станции, который разогнал Лужком (из комментов :) ).
(я серьёзно за советом, поэтому, пожалуйста, не пальцуйтесь есичо, и не подкалывайте :))
Возьмётесь финансировать? Или узнаете человека для начала, встретитесь.
АПД: вобщем напишу я, чтобы понятнее было (не люблю аллегориями и тыды).
Вобщем ищу я инвесторов для строительства Центра Реабилитации Животных. Там много всяких хороших вещей в нём, 1 уникальная и 1 очень сильно удобная для города и близ лежащих уездов. Я хорошо соображаю чего ждут от этого люди, представляю что нужно делать и как (в этом всём уже 10 лет как минимум). Готова детальная планировка, никакая не арендованная земля, а своя собственная, рядом с городом, прекрасна по логистике и тд, всё по стандартам, куча согласований и тд тп, то есть не палатки у станции, который разогнал Лужком (из комментов :) ).
(я серьёзно за советом, поэтому, пожалуйста, не пальцуйтесь есичо, и не подкалывайте :))
61 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-04-21 20:01:00 (ссылка)
бизнес-план для начала посмотрю и, если я в теме не копенгаген, дам посмотреть тем, кто точно в теме. чужие слова ведь мне потом деньги не вернут, если что.
laralarsen2009-04-21 20:05:00 (ссылка)
бизнес план = фнансовый прогноз. Он хорош. Там же и денежные потоки в нём и расчёты и услуги, вобщем вся калькулэйшн.
возврат расчитан на 7 лет под 5%. человек, кто это на себе тащит = человек слова и очень обязателен.
nekbke2009-04-21 20:24:00 (ссылка)
я про бизнес-план, который для инвесторов, а не для внутреннего
пользования: с обзором рынка, что на чем стоит, как работает, почему
должно выстрелить, какие риски, каков план Б на случай факапов, и
т.д. просто финансовый план достаточен, если вы и так глубоко в теме
сами, отлично понимаете ситуацию без учета заявлений инвестируемой
стороны, готовы сами все контролировать и умеете это делать. если нет,
вам нужен подробный, это такая толстенная записка. к тому же немного
непонятно про возврат средств. вы же не одалживаете их, зачем вам
возврат, тем более под такой низкий процент - с нынешним уровнем
инфляции с таким возвратом вы оказываетесь в минусе. вам скорее надо
понимать, где находится точка безубыточности, выход на
самоокупаемость, и уже оттуда считать, сколько денег вы будете
регулярно получать не в убыток развитию дела (ситуация, когда бизнесу
полезнее не дивиденды выплачивать, а реинвестировать в себя, нередки).
собственно возврат денег в плюс при инвестиции может достигаться
продажей своей доли в бизнесе, например, но расчет "а через семь лет
получу все свое бабло обратно" не работает в случае мелкого бизнеса,
каковой, как я понимаю, имеется в виду. ну и имейте в виду, что
обязательность ничего не стоит в смысле обеспечения успеха дела, то
есть, вообще. у меня есть любимый пример: обязательные трудолюбивые
люди брали кредиты и ставили палатки у метро, зарабатывали бабло
честным трудом, пока Лужков не издал приказ о необходимости палатки
убрать на 25 метров от станций, и привет, никто туда не попрется за
соком или сигаретами по пути домой. короче, посоветовались бы вы со
специалистом.
laralarsen2009-04-21 20:33:00 (ссылка)
спасибо за развёрнутый ответ.
это не мелкий бизнес, а крупный, если это вообще можно назвать бизнесом, просто хорошая и качественная работа первые 7 лет направленная на то, чтобы вернуть деньги, а уже потом на себя, чтобы развернуться пошире и подальше.
про лужкова поняла, но это вообще не тот случай, если четно.
nekbke2009-04-21 20:50:00 (ссылка)
с таким описанием легко загнуться по пути. бизнес, тем более большой,
живет по принципам Алисы в Зазеркалье - чтобы оставаться на месте,
надо бежать. чтобы попасть куда-то, надо бежать еще быстрее. если ты
стоишь на месте, то откатываешься назад. да и Лужковы есть в любой
сфере - что люди, что просто условия. про таможню ниже хороший пример.
а вообще почему эти люди кредит не возьмут, если прогноз такой
хороший? контроль дела оставят тогда полностью за собой.
laralarsen2009-04-21 20:51:00 (ссылка)
кредит банки не дают у нас в стране. у нас тут жопа. я апдейт написала.
nekbke2009-04-21 20:55:00 (ссылка)
прочитала апдейт, и стало понятно. пишите бизнес-план, иначе нормальные инвесторы с вами разговаривать не будут, а с ненормальными проблем не оберешься. "лужковых" же в вашей сфере может быть навалом: введут налог на животных, либо страна сильно обеднеет, и никто не захочет тратиться на их содержание, либо не дадите взятку кому надо, и вас закроют, либо окажется, что под вами какие-нибудь памятники старины, и привет, да что угодно. и тогда в ход идут целеустремленность, работоспособность, хитрожопость, предприимчивость и прочие полезные для бизнеса качества, но никак не обязательность.
laralarsen2009-04-21 20:59:00 (ссылка)
вот у нас тут такая фигня, что прежде вем получить паршивое разрешение на строительство надо собрать кучу бумаг и сделать деталку. Это не просто хрень, это целая эпопея. Поэтому я с 200% уверенностью могу заявить, что если уж деталка подписана и акцептирована, то никакие памятники, камни, люди комиссии не смогут уже ничего сделать. Тут с этим всё сильно строго. А вообще, если вы не против, можно с вами как-то тет-а-тет поговорить на эту тему. Скажем, скайп или ещё что-то в этом роде.
nekbke2009-04-21 21:11:00 (ссылка)
лучше обратитесь к специалисту - я совсем не эксперт в привлечении
инвестиций, тем более в такой сфере. но мой опыт общения с инвесторами
говорит о том, что нормальные хотят понимать, что именно они получают,
и предоставленные материалы должны их интересы удовлетворять.
laralarsen2009-04-21 21:13:00 (ссылка)
вот я и хотела бы спросить про ваш опят и что именно хотят видеть инвесторы. если нет, то нет.
nekbke2009-04-21 21:21:00 (ссылка)
вы поймите, что инвесторы все разные, с разной мотивацией, разной
схемой управления баблом и т.п. более того, вы явно рассчитываете на
частного инвестора, а от конторы бывает деньги получить проще. часто
инвесторами себя называют люди, на самом деле покупающие бизнес,
потому что так им выгоднее. в любом случае, начните с бизнес-плана, вы
всегда сможете его модифицировать под конкретного человека/контору, но
написать за ночь с нуля не сумеете.
laralarsen2009-04-21 21:23:00 (ссылка)
то есть финансовый пирогноз не годится, я так понимаю (где как раз указана прибыль и тд).
nekbke2009-04-21 21:29:00 (ссылка)
пригодится, но это только часть бизнес-плана. все цифры должны быть
обоснованы, для того и требуется много слов.
laralarsen2009-04-21 21:31:00 (ссылка)
ясно :) со словами всё в порядке. это нетрудно при желаннии. а оно есть.
nekbke2009-04-21 21:23:00 (ссылка)
да, и вы в другой стране, у вас там своя специфика. лучше поговорить с кем-то из местных.
laralarsen2009-04-21 21:24:00 (ссылка)
днет тут никого, кого это заинтересовало бы. тут вообще жопа какая-то в этом всё и дело. банки вообще озверели, поэтому от конторы ещё сложнее денег получить, чем, скажем, 1.5 года назад.
3eta2009-04-21 20:25:00 (ссылка)
я бы посмотрела, на чем строится бизнес-план. откуда взяты цифры. заложены ли в нем минимум 30% "на непредвиденные расходы". посомтрю конкурентный анализ - кто что делает, и если не делает так, как предполагает приведенный бизнес-план, то почему.
например, в одном бизнесе связанном с куплей-продажей очень многое зависит от откатов и наличия связей на таможне, позволяющих растамаживать товар по хорошим ценам. внимание, вопрос: можно ли это учесть в бизнес-плане?
laralarsen2009-04-21 20:07:00 (ссылка)
а если нет предыдущих проектов. если это то, к чему он стремится и на что ищет деньги. и вот в поисках этот проект добрался до вас, у кого есть деньги. и вот вы смотрите эти цифры, они вам нравятся.
vibressa2009-04-21 20:09:00 (ссылка)
цитата из поста "он как рыба в воде в этом деле, обожает это дело, не бросит и будет на себе тянуть до конца"
как это тогда - нет предыдущих проектов?
laralarsen2009-04-21 20:30:00 (ссылка)
проведём аналогию (про "как рыба в воде"):
шеф-повар всегда работавший по найму решил сделать свой ресторан. то есть он прекрасно сечёт в теме, ориентирруется что по чём только у него нет денег, чтобы выстроить ресторан. Ищет инвесторов. И вот такой бизнес-план попадает в ваши руки.
vibressa2009-04-21 20:34:00 (ссылка)
не, тогда, пожалуй, нет
вдркуг он переоценивает свои силы, а я расплачивайся
drnekto2009-04-21 20:37:00 (ссылка)
мне кажется, что сравнение некорректное. открывает ресторан управленец, который вообще может и поварешки в руках держать не уметь (ну, условно).
даже если человек наемный работник, то, открывая свое дело, он должен представлять не по наслышке, как оно там все. а значит у него уже есть готовые проекты. то есть, если это инженер, то он уже сделал парочку и собственных проектов, подготовив сметы, которые были одобрены, набрав прорабов итд. если это издатель, то значит он уже ведет пачку журналов, которые достаточно успешны, и которые он может показать. и сделать сам такие же. если дизайнер, то он как минимум, опять же, имеет опыт набора команды и руководства этой командой под конкретный проект (собрать копирайтера, верстальщика, программиста, флеш-аниматора и после разделть деньги на пятерых).
если же показать совсем-совсем нечего... хм... ну, это странно.
только если он не ноу-хау придумал, типа костылей для олигархов с бриллиантами (свободная ниша!). да и то...........
3eta2009-04-21 20:38:00 (ссылка)
хорошего шеф-повара или консультанта можно нанять, а вот предпринимательская жилка либо есть, либо нет. это, как правило, два разных типа людей.
кстати говоря, у меня ни разу не получился бизнес-план, в котором удалось бы соблюсти три условия:
- абсолютно белая компания
- среднерыночные цены
- прибыльность
и на примерах нескольких моих друзей, которые начинали, тоже ничего не получилось. дай бог свои затраты отбить. но вообще от инвестора зависит: некоторым интересно вложиться просто чтобы посмотреть, что получится. или ради "имиджа". или ради отмывания денег - сделать "белую" компанию. поговорить могут, почему бы и нет :)
anna_tarakanova2009-04-21 23:03:00 (ссылка)
<некоторым интересно вложиться просто чтобы посмотреть, что получится. или ради "имиджа">
это очень любопытно звучит. А вы сталкивались с людьми, которые заработанные деньги готовы просто выбросить на то, чтобы посмотреть, а что из этого выйдет?
laralarsen2009-04-21 23:04:00 (ссылка)
вот здесь я тоже немного сомневаюсь. я бы не отдала. ну, если бы у меня был может миллиард и нефтяная вышка производила бы ещё и ещё миллиарды на протяжении лет.
anna_tarakanova2009-04-21 23:10:00 (ссылка)
даже если б и вышка была бы :-)
просто штука вся в том, что предпринимательская деятельность предполагает извлечение прибыли и это ее основная цель, без этого -- деятельность можно относить к какой угодно, скорее даже к благотворительной.
Инвестирование -- это вложение денег в конкретный проект с целью извлечения прибыли, остальное все вторично. К примеру, если бизнесмен покупает жене магазинчик, "чтоб не скучала", это не инвестирование.
3eta2009-04-21 23:10:00 (ссылка)
Да, могу примеры привести. Выброшенные деньги исчисляются сотнями тысяч долларов. russian business - легко пришло, легко и ушло. Мне такая логика непонятна, но она есть.
laralarsen2009-04-21 23:26:00 (ссылка)
жалко вот я только емылом не получаю :) а уведомлениями :) поэтому ваше схему не прочитала (жаль! :))
3eta2009-04-22 18:09:00 (ссылка)
ну, в общем, смысл в том, что некоторым людям можно принести расчеты на бумажке, а они в них не верят (в убыточность), кивают на западный рынок и полагаются на свою не***ннную интуицию, говоря "нет, мы будем делать, сами, и вложим побольше - чтобы "задавить" всех конкурентов!". подозреваю, что это издержки "лихих 90х", когда деньги многим легко приплыли в руки, и истинную цену им знают далеко не все.
или наоборот: им приносят прекрасные расчеты, но какие-то цифры там взяты со слов "экспертов". инвестор "слабого звена" не видит, в целом все выглядит достаточно разумно, а потом выясняется, что "эксперты" оперировали данными несколько оторванными от реальности. потому что каждый эксперт еще и сам себе бизнесмен, и его "экспертиза" в определенной степени "самопиар", для чего он искажает рыночные показатели в той степени, насколько ему это выгодно. условно говоря, если брать рынок цифровой музыки, то говоря о продажах музыкального контента одни эксперты называют цифру близкую к миллиону долларов в год. и некоторые бизнесмены наивно полагают, что именно эти деньги заплатили из своего кармана обычные пользователи. радуются: "надо же! в россии растет спрос на легальные мп3!" но при более близком рассмотрении оказывается, что эта сумма складывается из заплаченных дистрибьюторами "гарантийных платежей" (которые не окупились) и подарочными файлами пользователям в рамках промо-кампаний. а на самом деле, в реальности, пользователи за год потратили на легальную музыку дай бог чтобы 100 000. и уровень пиратства как был 99,9%, так и остался
anna_tarakanova2009-04-22 11:06:00 (ссылка)
ага, поняла. :-)
в первом случае, мне кажется: первоначальные цифры были для внешней аудитории сильно завышены и откаты, конечно же.
а со вторым...в данном случае я не в курсе специфики бизнеса, но вы там написали, что "зачем-то пробуют", вот если покопаться в этом "зачем-то", может всплыть на поверхность истинная мотивация.
есть ведь еще множество нюансов, связанных с работой крупных компаний, когда голова не знает, что делает нога, а откаты на всех уровнях превышают мыслимые размеры. Если говорить конкретно об инвестиционных компаниях и владельцах бизнеса, то просто так они ничего не сделают, а если бырать шире, то там может твориться что угодно. :-)
3eta2009-04-22 17:50:00 (ссылка)
Вы знаете, я тоже так думала, пока лично не пообщалась с некоторыми инвесторами. Но, по их собственым отзывам, венчурные инвестиции - вещь такая, "неопределенная". особенно что касается интернет-стартапов, например. Может выстрелить, а может и нет. Поэтому они иногда рискуют и вкладываются в 10 предприятий, зная, что окупится только одно, но рассчитывая, что это одно окупит затраты на вложения во все 10.
Понятно, если это какая-то изученная область и отрасль, там проще все просчитать: предпочтения потребителей, объем рынка, предполагаемые затраты и доход. Но обычно на изученном рынке и ниши все поделены, туда входить крайне сложно или очень дорого. А когда создается новый рынок, просчитать все наперед почти невозможно, поэтому, разумеется, в это "играют" только люди, придерживающиеся принципа "кто не рискует, не пьет шампанское".
jfht2009-04-21 20:14:00 (ссылка)
я не про то
непонятно, вы сами в этой сфере, алле? то есть можете оценить адекватность прогноза?
человек, который продвигает - это кто? кто пиарит? или кто полностью его осуществляет?
если второе, и вы просто вкладываете туда деньги, то конечно знакомиться
потому что надо знать, от кого зависит капитал
если первое - то не знаю, зависит наверное от вкладываемой суммы :)
jfht2009-04-21 20:38:00 (ссылка)
говорю же непонятно написали как-то
ну познакомится по-любому лишним не будет
laralarsen2009-04-21 20:42:00 (ссылка)
написать, чтоли, апдейт. мне так задалбывает говорить от третьего лица с аллегориями...
наверно накалякаю апдейт.
anna_tarakanova2009-04-21 22:37:00 (ссылка)
Под прогнозы денег не дадут. Особенно сейчас.
Как выше уже в комментах было: нужен детальный бизнес-план со стратегией, тактикой и цифрами ( с поправкой "на ветер", т.е. на различные форс-мажоры). И с этим бизнес-планом лично к инвесторам из шорт-листа ( это тоже у вас должно быть, поскольку вам тоже надо понимать, с кем вы связываетесь, чтобы потом не было "мучительно больно")
Бизнес, особенно у нас в стране, строится на личных отношениях. ПОэтому важно именно "выходить" на нужных людей.
И будьте готовы к тому, что это будет долгий процесс, ибо кризис.
anna_tarakanova2009-04-21 22:59:00 (ссылка)
удачи вам! и еще пара моментов: вам надо будет научиться продавать ваш проект и с расчетом на людей, которые ничего в этом не понимают, отнюдь не дружелюбно настроены, считают все до последней копейки; необходимо очень серьезно защититься юридически.
laralarsen2009-04-21 23:01:00 (ссылка)
да, юрист есть. я об этом уже думала много и долго. в этом отношении я очень осторожна. даже через чур. в остальном большое спасибо за советы. понадобятся.
clubnikasf2009-04-22 00:37:00 (ссылка)
я ответа не дам, но пожелаю удачи.
вы очень благое дело делаете!
honney2009-04-22 01:08:00 (ссылка)
комментов всех не читала. под хорошие проекты, некоторую сумму может дать государство. может какая-то инфа есть на aktiva.ee
laralarsen2009-04-22 08:53:00 (ссылка)
:)))
если бы всё было так просто я бы не искала инвесторов и всё такое :) вы можете мне повереть, я перерыла ВСЮ нашу страну в поисках.
honney2009-04-22 10:18:00 (ссылка)
я охотно верю и знаю, что это очень не просто, но кто-то получает, просто там скорее всего головой об стену надо биться.
Может скажу глупость, но скоро выборы, может под это дело, какая-нибудь партия захочет помочь.
И ещё имея хороший проект (я так понимаю он не комерческий?) можно открыть фонд.
Ну а так конечно сейчас очень сложно, у всех кризис.
Удачи!