Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
unforgiven_ll
[info]unforgiven_ll пишет в [info]girls_only @ 2009-04-21 15:41:00
Девушки, простите за сумбурный пост, но мне фигово, в голове мешанина и нужна поддержка.

Вчера в ночи страшно поругались с мужчиной (назовем его, для разнообразия, Петя).
Дело было так. Накануне долго не могла уложить двухлетнего сына спать, в двенадцатом часу просто легла с ним рядом на нашу с Петей кровать, сама при этом засыпая. Кровать стоит у окна, из которого в последнее время дует. А ребенок месяц болел бронхитом, только-только вылечили. Предупредила Петю: пожалуйста, мол, переложи ребенка в кроватку, как только он уснет.
Проснулась в половине четвертого. Петя сидит за компом, ребенок лежит рядом со мной. На вопрос "почему ты не переложил ребенка" он ответил "ну я собирался". Не "забыл", заметьте -- это я бы поняла, сама забывчивая. А собирался. Три с половиной часа собирался. Я впервые за время нашей совместной жизни обозвала его нехорошими словами, ударила и сказала, что не хочу его видеть.
Петя оделся и ушел. Я была так зла на него, что часа два не звонила, подумала, что он поехал к бывшей жене. Потом все-таки позвонила, оказывается, он пешком дошел до работы (километров 15) и остался там ночевать. Сегодня мы долго разговаривали по аське, вроде помирились, но осадок остался. А сегодня еще и ребенок чихал несколько раз и вроде бы опять хрипы в бронхах появились.

И вот это было чем-то вроде последней капли. Раньше мне многое в нем не нравилось, но я закрывала глаза, потому что любила безумно и до сих пор люблю. Мне не нравилась его эмоциональная черствость, циничность, склонность к постоянной критике, зависимость от компьютерных игр, нежелание читать что-то кроме фантастики... И на все у меня был внутренний ответ "любишь -- принимай таким, какой есть". А вот сейчас я стала колебаться -- стоит ли принимать такие эгоистичные поступки?

Тут есть еще один важный момент -- Петя ушел ко мне от жены, оставив четырехлетнюю дочку. Я как-то писала об этом пост, собравший три сотни комментов, может кто-то помнит. Правда, дочка до его ухода жила не с родителями, а с бабушкой, поэтому его уход восприняла не так болезненно, как это обычно бывает. Тем более что он ездит к ней три раза в неделю, то есть они видятся даже чаще, чем до ухода. Но сегодня он рассказал, что вчера вечером она плакала, когда он собирался уезжать, и мне стало невыносимо ее жаль.

И еще одно. Я, как видно из этого поста, человек вспыльчивый. Я бы не сказала, что мы часто ругаемся, но все-таки бывает, что я не могу себя контролировать и повышаю голос. И для меня периодические размолвки -- дело житейское. А Петя вообще не выносит, когда с ним разговаривают на повышенных тонах. Сказал мне сегодня, что ему не нравится динамика наших отношений. И вот теперь я, ко всему прочему, боюсь жизнь ему испортить своим истеричным характером.

Девушки, посоветуйте что-нибудь. Я так, как его, ни одного мужину еще не любила, и он меня очень любит. Мне с ним очень хорошо, легко, мы понимаем друг друга с полуслова. Мы 8 месяцев вместе и до сих пор рядом с ним накатывает эйфория, как в первый месяц. Он -- мой идеал мужской красоты, бесподобный сексуальный партнер. Это со стороны сердца и других органов, которые пониже. А со стороны головы -- все то, что я написала выше. Вы чью сторону принимаете, головы или сердца?

Под кат пост почему-то не убирается, что я делаю не так?
300 комментариев
 
[info]callis
2009-04-21 16:37:00 (ссылка)
Я за голову всегда.. Не потому, что в любовь не верю, а потому, что любовь (по моему опыту) очень шаткий фундамент для семейной жизни.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:39:00 (ссылка)
ну вот предыдущий брак у меня был "от головы"... продержался три года, на большее меня не хватило
[info]callis
2009-04-21 16:42:00 (ссылка)
Тогда а черт его знает. У меня в последнее время все больше несчастливые примеры перед глазами.
[info]leyla_emir
2009-04-21 16:37:00 (ссылка)
Я тоже дико вспыльчивый человек. И меня тоже многое в муже выбешивает (ага, компьютерные игры, фантастика, "эмоциональная черствость" - последнее, кстати, может только казаться. Таки люди разные, муж, например, просто не умеет выставлять эмоции напоказ, держит все в себе, со временем я научилась это понимать и принимать). И моего мужа тоже силно раздражает, что я иногда ору. Потому за 4 года я постепенно приучиваю себя не орать. И вообще останавливаться, прежде чем пустить вперед свое раздражаение и свои эмоции. Пока что это удается не всегда, но все чаще. И жить лично мне стало лучше и проще. Да. Вот и совет. Сейчас многие ситуации, в которых я раньше стукнуть и наорать могла мне видятся иначе, я их уже продумала и проанализировала и поняла - ни одна из них не стоит того, чтоб с любимым человеком ссориться.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:44:00 (ссылка)
как, как вы приучаете себя останавливаться? может, какие-то приемы у вас есть?
[info]leyla_emir
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
Я жуткий самокопатель. Я все время все наши конфликты пытаюсь для себя разобрать: почему я психанула, почему сразу орать стала, что было бы, если бы спокойно сказала? Стоило ли вообще ругаться, настолько ли серьезный его проступок? Может, он просто по другому воспринимает это, а не обьяснила как для меня это важно? После того, как в сотый раз попросишь прощения за то, что зря разоралась, как в очередной раз поймешь, что можно было бы и не обижать своим ором и истерикой человека, который вообще-то не со зла, который любит и которого я люблю, который столько всего для меня делает - так и постепенно вспоминаешь об этом, когда уже яд и крик готовы выплеснуться.
Нет, ну мне очень сложно, честно. И далеко не всегда получается. Но мне самой это нужно, я стараюсь.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:15:00 (ссылка)
я тоже стараюсь, примерно таким же образом. и я на него ругаюсь гораздо меньше, чем на бывшего мужа. но ему-то хочется, чтобы я вообще голос не повышала.
[info]leyla_emir
2009-04-22 10:31:00 (ссылка)
"А поговорить?" Ну пообщаться спокойно. Обьяснить, что вы стараетесь держать контроль, что, возможно, для вас это ново и непривычно, потому не всегда получается, но если он проявит понимание и терпение, то и вам будет легче и вы в конце концов придете к желаемому вместе и будет вам счастье. Но только после подобного разговора надо еще активнее за собой следить и над собой работать. и поверьте, не ради него, а ради себ, вы не представляете даже, сколько нервов и прекрасных минуточек сохранится, если вы научитесь не орать, а спокойно разговаривать и решать все проблемы тихо - по собственному опыту говорю...
[info]red_cat
2009-04-22 00:10:00 (ссылка)
"раз, мол милый пони, два, мой милый пони" то есть это реально работающий прием. прежде чем открывать рот в режиме баньши - отсчитать от десятка до сотни пони, попутно обдумывая ситуацию. а потом уже или вдарить, или разрулить
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:15:00 (ссылка)
отлично, спасибо!
[info]leyla_emir
2009-04-22 10:32:00 (ссылка)
кстати да. я даже мужу теперь иногда говорю - погоди, сейчас попсихую тихо и поговорим, а то я орать начну:)))))
[info]byama
2009-04-21 16:49:00 (ссылка)
очень похоже на моего мужа, кроме комп. игр.
эмоции в себе.
недавно напомнила ему, что неплохо было бы ребенка хвалить почаще.
мне очень любопытно, как бы он относился к моему ребенку, если бы отцом был другой человек, как вот в посте.
хотя доказательств того, что он меня любит, наряду с его недостатками - полно.
[info]lussille
2009-04-21 16:39:00 (ссылка)
кат ставится так: < lj-cut text="..." >< /lj-cut >
пробелы между скобками уберите
[info]sigitova_kate
2009-04-21 16:39:00 (ссылка)
ударить человека и считать это "житейским делом, периодические размолвки"
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:42:00 (ссылка)
у меня тут принцип, что если здоровью моего ребенка умышленно причиняют вред, то за это я могу и руку поднять. вообще такие вещи очень тяжело воспринимаю.
а под "житейским делом" я подразумевала просто повышение голоса, без оскорблений и рукоприкладства.
[info]evilka
2009-04-21 16:44:00 (ссылка)
>>здоровью моего ребенка умышленно причиняют вред

ну и перекладывали тогда бы сами. чего ж вы ему вред то причиняете. ребенку.
[info]byama
2009-04-21 16:45:00 (ссылка)
а понадеяться на близкого человека нельзя, значит?
[info]evilka
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
почему, можно. но люди не идеальны, они забываю, собираются и вообще творят чОрт знает что, но это не значит, что на них надо - орать, бить итак далее. я бы от такой дамы бежала бы подальше.
[info]byama
2009-04-21 16:55:00 (ссылка)
так откуда ж знать, какая была дама до этого случая. может, тише воды. у многих бывает, что дружба и любовь, а потом накипает. я не исключение. хотя говорю не только из своего опыта.
как бы себя вела дама, у которой просто уже накопился гнев, неоднократно сдерживаемый, и вполне справедливый?
равнодушие простить можно, типа характер и темперамент такой, но когда равнодушие оборачивается неприятными фактами, вполне реальными, а не просто ментальным несовпадением характеров?
[info]evilka
2009-04-21 16:56:00 (ссылка)
*пожимает плечами* зачем жить с тем, кто не устраивает..рабство у нас давно отменили.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:55:00 (ссылка)
он НЕ ЗАБЫЛ
[info]malyshka_myu
2009-04-21 17:44:00 (ссылка)
не, ну вы знаете, он НЕ ЗАБЫЛ. а ВЫ ЗАСНУЛИ. поставили бы будильник бы тогда. или себя бы ударили и на себя наорали. вы же не думаете что он специально тянул время и не перекладывал ребенка. (если так, то ну эээ тогда вообще все должно быть понятно). а "собирался" это даже понятнее, чем "забыл". если он играл или работал, он мог не заметить как летит время.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:46:00 (ссылка)
если я поздним вечером ложусь с ребенком на кровать, чтоб уложить -- 90%, что я сама засну. а в том случае и все сто, ибо устала дико.
[info]yan_gor
2009-04-21 17:03:00 (ссылка)
+1
[info]arwen_nsk
2009-04-21 16:49:00 (ссылка)
Вы вообще о чем говорите? Умышленно вред - это вынести на открытый балкон зимой, например. Или скинуть с балкона. А не переложить вовремя, заигравшись - это как раз житейское дело. А если бы он, не дыша, сидел над вашим дитем все эти четыре часа - это был бы подвиг и верх заботливости, на которую способны далеко не все мужчины, особенно, учитывая, что это не его дите.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:53:00 (ссылка)
зачем "не дыша"? переложить -- минутное дело.
он не заигрался. он честно признался, что помнил о моей просьбе, но хотел переложить, когда сам ляжет.
[info]maugletta
2009-04-21 17:27:00 (ссылка)
А Вы намеренно не понимаете, что для того, чтоб переложить как только ребенок уснет- муж должен был бы сидеть рядом и отслеживать?

" Я собирался" как раз и значит- что собирался.
Но прощелкал момент засыпания заигравшись.
Кхм * немедленно вспомнила вереницу сожженных до мумифицирования кастрюль с пищей*

Видите, что человек сунул нос в комп- пишите "пропало" или ставьте ему таймер.

ну и ... надо было на чадо надеть пижамку потеплее . что ли. Или завесить окно одеялом.
" не пробовали ты, дщерь, на ночь закрывать окно своей спальни"(тм)

Изменено 2009-04-21 01:31 pm UTC
[info]wesel
2009-04-21 18:22:00 (ссылка)
а он _знал_, что ребенок заболеет, если его переложить через 3,5 часа?
вы его что попросили сделать? переложить, или переложить через 15 минут? вы ему обьяснили, почему вы просите это сделать, и чем для ребенка опасны 3,5 часа?
[info]kapriz
2009-04-21 19:57:00 (ссылка)
да забыл он осспади, заигрался и не заметил как время пролетело...
[info]massaraksh
2009-04-21 16:49:00 (ссылка)
Здоровью ребенка причинили вред Вы, положив его засыпать на кровать под окноо, раз Вы считаете, что ему это вредно.
[info]leyla_emir
2009-04-21 16:52:00 (ссылка)
вы шутите - умышленно. Вы что, всерьез считаете, что он это нарочно сделал??????? Если так, то вам и не стоит быть вместе. Если что, я знаю, что говорю, моя ситуация уж очень похожа на вашу.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:57:00 (ссылка)
ну как... он помнил о моей просьбе? помнил. знал, что ребенку вредно там лежать? знал. то есть это не рассеянность, не забывчивость, а пофигистичное отношение.
[info]ksamis
2009-04-21 16:59:00 (ссылка)
В атком случае, вас тоже можно обвинить в пофигизме.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:06:00 (ссылка)
почему? я была уверена, что он мою просьбу выполнит, это же минутное дело.
[info]ksamis
2009-04-21 17:13:00 (ссылка)
Вы перечисляете, что вас в нем не устраивает, в том числе эгоизм, черствость и зависимость от компьютера. Почему вы сделали вывод, что он выполнит вашу просьбу, если все перечисленное в нем присутствует? Не у вас понимания с полуслова, скорее всего голый секс и все.
[info]kniazhna
2009-04-21 18:42:00 (ссылка)
Потому что Вы практически плюнули и сами завалились на боковую с ребенком, не переборов свою сонливость и не дождавшись пока ребенок не уложится. Практически сложили обязанность проследить за ребенком на другие плечи.
[info]leyla_emir
2009-04-21 17:00:00 (ссылка)
Ну это тяжело понять, я знаю.
Наши дети - мы их чувствуем сильнее, у нас инстинкты практически врожденные. У мужчин, я считаю, они приобретенные, даже если дети родные. С этим надо как-то справляться. Обьяснять. Ну я так делаю, мой муж для ребенка столько делает, что я считаю, он стоит того, чтобы поговорить. Он на таких ситуациях тоже учится. Я там ниже уже отвечала насчет вот этого пофигистичного отношения.
[info]malyshka_myu
2009-04-21 18:07:00 (ссылка)
ребенку вредно лежать там, куда положили его вы.
вы про вашего мужа как про робота рассуждаете, для которого в вашей голове существует программа действий.
[info]kovrijik
2009-04-22 00:35:00 (ссылка)
+1
[info]sigitova_kate
2009-04-21 17:02:00 (ссылка)
вам надо к психологу, а мужчине этому надо от вас подальше
у меня тоже двухлетний ребенок, и его отец тоже порой косячит, в том числе в вопросах детского здоровья и ухода. я и сама косячу, кстати - идеальных родителей не бывает, и вы тоже не идеальная.
но как-то я не лезу на баррикады, пытаясь доказать что это все умышленно; и я способна контролировать свои импульсивные реакции. чего и вам желаю
[info]visea
2009-04-21 17:09:00 (ссылка)
Вы его сами туда положили, ну и били бы и себя заодно.
Вы же наверняка не объяснили Пете почему так важно переложить ребенка.
[info]vrushka
2009-04-21 17:17:00 (ссылка)
вы сами причинили верд своему ребенку, переложив ответственность на человека, которому нельзя доверять
[info]amorperra
2009-04-21 16:51:00 (ссылка)
Я за младшую сестру (которой 22, на минуточку) прибить готова, а уж тут двухлетний больной ребёнок... но должна признаться - я могу поднять руку на человека...

Автору: "сердце и что ниже" - это гормоны и химия. А жить с человеком. Меня вот этот момент напряг: "Петя оделся и ушел." Т.е. не признал вину, не раскаялся, а обиделся и ушёл. Удобно, не правда ли? Только вот это - модель поведения в критической ситуации. Очень настораживает.
[info]leyla_emir
2009-04-21 16:56:00 (ссылка)
Перестаньте, ради Бога - критичная ситуация. мой муж тоже оделся бы и ушел. И я бы на него обижалась и злилась, а все равно понятно - ни фига ситуация не критическая, а обычная истерика "Ну почему, почему ты не воспринял все настолько же серьезно, как я, почему не проникся и как так можно было!!!!????" Я сама такая. Не воспринял, потому что ему казалось, что 15 минут прошло. С моим мужем куда лучше не такая вот истерика сработала, а когда я успокоилась, обьяснила, почему сорвалась и разоралась, попросила за это прощения, и потом уже сказала, что к здоровью ребенка я бы хотела более серьезного отношения, и когда он так легкомысленно к моим просьбам относится, я поневоле начинаю думать, что ему все равно, а такое отношение со мной несовместимо и мы будем расставаться. Поверьте, больше такой ситуации не было, а мне было жаль и противно, что я сразу так не сделала, а скандал ему закатила.
[info]amorperra
2009-04-21 16:58:00 (ссылка)
Я Вам запрещала иметь своё мнение?:))))
[info]leyla_emir
2009-04-21 17:01:00 (ссылка)
Пардон, вы правы, начало моего комментария слишком уж резко:)))
[info]arwen_nsk
2009-04-21 17:16:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, честно, если бы ваш муж посреди ночи вас бы обматерил, ударил и сказал, что не хочет видеть, вы бы стали признавать свою вину и раскаиваться? Даже при наличии подобной вины - пусть и реальной, но небольшой. М?
[info]amorperra
2009-04-21 17:22:00 (ссылка)
Смешная Вы:)) почему все стремятся обратить в СВОЮ веру и навязать СВОЁ мнение? Просто высказать его - это слишком просто?
[info]arwen_nsk
2009-04-21 17:31:00 (ссылка)
Я не стараюсь навязать своё мнение - напротив, мне интересно ваше. И ваше поведение в описанной ситуации тоже очень интересно, честное слово.
[info]amorperra
2009-04-21 17:35:00 (ссылка)
Хорошо, тогда по пунктам:
1) Моему мужчине в голову не придёт материть или бить меня, или это не мой мужчина
2) Если я виновата - я прошу прощения до победного.
3) Я - признаюсь - допускаю, что могу ударить мужчину: есть на моей совести пара пощёчин и шлепок ладонью по спине.
[info]arwen_nsk
2009-04-21 17:58:00 (ссылка)
Вводная гласит "Я впервые за время нашей совместной жизни обозвала его нехорошими словами, ударила и сказала, что не хочу его видеть", поэтому ваш первый пункт тут бы не сработал. Или, наоборот, немедленно сработала бы вторая половина - "или это не мой мужчина". И как в таком случае выглядел бы второй пункт?

Я просто совершенно не могу представить, чтобы меня вербально и физически приложили, а я бы после этого избрала иной "способ реагирования в критической ситуации", кроме как свалить куда подальше, а, напротив, принялась бы каяться и извиняться.
[info]amorperra
2009-04-21 18:05:00 (ссылка)
Ну так и я не могу данную ситуацию примерить на себя на все 100%, потому что в принципе не способна жить с мужчиной только потому, что он мой идеал красоты и хорош в постели - у меня критерии отбора иные.
Но давайте допустим такие вводные: я живу с человеком, которого люблю и которым дорожу. И я виновата перед ним. И я понимаю, насколько велика моя вина в его глазах. И я ХОЧУ с ним остаться. Вот тогда я буду извиняться до победного... в ногах валяться, конечно, вряд ли смогу...
Но как я поняла - автор желала, чтобы он хотя бы осознал свою вину. А человек просто свалил от ответственности.

[info]arwen_nsk
2009-04-21 20:22:00 (ссылка)
Ага, я вижу расхождение) Для меня уход во время ссоры, тем более такой, тем более, если человек вообще не привыкши к подобному отношению - это не равно уход от ответственности, а равно нормальной эмоциональной реакции. Ибо в ситуации, когда на тебя орут и дубасят, сложно что-то взвешенно обсуждать, осознавать и т.п. Это как раз логичнее сделать потом, когда все остынут.
[info]amorperra
2009-04-21 22:52:00 (ссылка)
Ну темпераменты же у всех разные: мне вот куда проще проораться сразу и успокоиться, я не умею ходить с камнем за пазухой:)))или смотреть, как это делает близкий мне человек:))
[info]maugletta
2009-04-21 17:29:00 (ссылка)
И так себе люди живут, чего там!
[info]la_chevrefeuill
2009-04-21 16:40:00 (ссылка)
насчет стороны ответить сложно. я не стала бы терпеть такого Петю, которому жопу лень поднять от компа, чтоб ребенка от сквозняка переложить. но и бить бы я его тоже не стала - смысл?
но я вообще с подозрением отношусь к мужчинам, уходящим из семей с маленькими детьми.

имхо - у вас не истеричный характер, у вас недовольство Петей накопилось в голове
[info]avielnaomi
2009-04-21 16:42:00 (ссылка)
Он собирался переложить ребенка ....
Гнать такого Петю надо , и побыстрее , он лентяй и эгоист !!!!!!
[info]n_a_s_t_i
2009-04-21 16:42:00 (ссылка)
я за Петю.
ребенок Ваш, и следить за его здоровьем и положением, где он уснет это уже Ваша задача.
а орать на Петю за это - признак неуравновешенности характера.
мне кажется, если Вы хотите остаться с Петей, то надо щитовидку проверить.
( Удаленный комментарий )
[info]n_a_s_t_i
2009-04-21 16:48:00 (ссылка)
Петя не папа этого ребенка.
[info]nekbke
2009-04-21 16:43:00 (ссылка)
а ребенок ваш или общий?
[info]n_a_s_t_i
2009-04-21 16:44:00 (ссылка)
судя по тому, что ребенку два года, а они вместе 8 месяцев - не общий.
[info]nekbke
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
мало ли какие бывают драматические обстоятельства!
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:45:00 (ссылка)
мой
[info]nekbke
2009-04-21 16:49:00 (ссылка)
тогда это вы виноваты в том, что перекладываете ответственность за
вашего ребенка на человека, которого считаете эмоционально черствым. а
потом еще и бьете его за это. вы не ждите того, чего вам дать не
могут. корректируйте ожидания с учетом имеющихся реалий.
[info]only_you
2009-04-21 23:49:00 (ссылка)
+1

и я за голову
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:13:00 (ссылка)
какая связь между эмоциями и чувством ответственности?
[info]nekbke
2009-04-22 00:35:00 (ссылка)
я откуда возьмется чувство ответственности без эмоциональной привязки?
[info]masha_koroleva
2009-04-22 00:53:00 (ссылка)
а я, кстати, не вижу разницу между этими двумя вещами. бывает одно без другого, еще как. мой отчим всегда думал и заботился обо мне больше, чем родной папа.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 08:34:00 (ссылка)
а вы разве не встречали людей, не любящих проявлять эмоции, но при этом честных и ответственных?
эмоции не равно чувства, это такое чисто внешнее проявление, у кого-то оно в большей степени выражено, у кого-то в меньшей, и о моральных качествах это никак не говорит.
[info]nekbke
2009-04-22 11:53:00 (ссылка)
зато о вас говорит. вы отдаете здоровье ребенка человку, на которого
надеяться не можете. так откуда вы ждете ответственности? будь у него
эмоциональная привязка, хоть понятно было бы, откуда ноги растут. а
тут вы ждете действий с неизвестной вам мотивацией.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 15:59:00 (ссылка)
так откуда я знала, что надеяться не могу. он меня до этого не подводил.
[info]nekbke
2009-04-22 18:09:00 (ссылка)
тем более бить и орать зачем, если это случайность. вы слишком многого
от него хотите.
[info]byama
2009-04-21 16:45:00 (ссылка)
если он Вас любит, он бы и ребенка переложил от сквозняка подальше.
если понимаете, что не любит (а пишете, что любит... и не берем сейчас в расчет Вашу любовь к нему) - посылайте куда подальше. на невзаимной любви точно не будет будущего. или будет... но такое будущее Вам надо?
[info]zlataira
2009-04-22 18:08:00 (ссылка)
Привет :) А я не согласна :)
да ладно, ну увлекся мужик, ну не переложил ребенка. Да, неправ, но драться из-за этого, ругаться матом и все такое, ну это слишком, помоему :)
[info]merienn
2009-04-21 16:45:00 (ссылка)
Если вы так сильно его любите, расставание может причинить вам гораздо больше боли, чем старание притереться. По-моему.
Когда дети болеют, можно от нервов дров наломать - должен он это понимать, вообще-то.

Жить с такими мужчинами сложно, но есть шанс взаимных компромиссов - на основе проговаривания каждой проблемной ситуации.
[info]arwen_nsk
2009-04-21 16:45:00 (ссылка)
То есть, вы сами уложили ребенка в кровать, на которую дует, а потом ещё побили и обматерили сожителя, за то что он вовремя его оттуда не убрал? Я, конечно, допускаю, что дамы с детьми могут усмотреть в этом логику, но по мне это, извините, пиздец. Логично, что мужик ушел в ночи куда подальше. Не все переносят "периодические размолвки" такого уровня (в моей семье, например, это легко могло бы стать последним совместным вечером, у нас мат и рукоприкладство - абсолютное табу). В общем, имхо, в вашей голове масса тараканов по поводу этих отношений, начиная от комплекса вины перед бывшей семьей и заканчивая несоответствием реального Пети вашему представлению о том, каким бы ему лучше быть. И тут либо избавляться от них, и заодно контролировать себя получше, либо от Пети.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
укладывать было больше некуда. у меня уже все тело болело от укачиваний. а если просто положить в кроватку, он не уснет.
если бы он на этой кровати 15 минут полежал, пока засыпает -- ничего страшного бы не случилось. а три с половиной часа -- другое дело.
[info]padlochka
2009-04-21 18:27:00 (ссылка)
вы, мать больного ребенка, могли бы эти 15 минут и не поспать, а покараулить его и переложить потом, ничего страшного бы не случилось
потрясающе, как с ног на голову ухитряются переворачивать ситуацию!
[info]leonardovna
2009-04-21 19:18:00 (ссылка)
да волшебно просто, да?
и еще прощения не попросил.
, то есть полностью переложить ответственность на человека, про которого говоришь, что он черствый эгоист, а потом \еще лупить его за то, что он опраадал твои ожидания и не стал заменять родную мать твоему собстевнному ребенку.
мамаша укладывается спать, не дождавшись, пока уснет больной рпебенок, кладет его под окно, где дует,
преспокойно засыпает, а потом лупит сожителя, что он всех по кроваткам не разнес
[info]padlochka
2009-04-21 19:22:00 (ссылка)
про прощения попросить, мордобой, чужого ребенка и прочее я намерено отложила в сторону
потому что вижу, как автору эти доводы по барабану
[info]massaraksh
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
Если и могут, то точно не все...
[info]arwen_nsk
2009-04-21 17:07:00 (ссылка)
Если бы могли все - я бы точно ушла в чайлдфри, ибо это было бы единственной возможностью сохранить здравость рассудка. Хорошо, что есть люди, вселяющие в меня надежду на нормальный исход деторождения даже после таких постов)
[info]massaraksh
2009-04-21 17:20:00 (ссылка)
Да-да...
[info]mortym
2009-04-21 16:58:00 (ссылка)
Присоединюсь, все верно.

автору.
Конечно, Пете тоже надо бы научиться чувствовать ответственность перед семьей, пусть ребенок и не его, но распускать руки... Нервишки Вам надо подлечить, извините уж.

И еще.
-Раньше мне многое в нем не нравилось, но я закрывала глаза,
-Мне с ним очень хорошо, легко, мы понимаем друг друга с полуслова.

Так хорошо или многое не нравилось? По-моему, когда в человеке многое не нравится, то как с ним может быть хорошо?
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:04:00 (ссылка)
а вот такой парадокс. хорошо, несмотря на.
[info]miana
2009-04-21 18:37:00 (ссылка)
я мама с дитем - и по мне это тоже пиздец
[info]kovrijik
2009-04-22 00:40:00 (ссылка)
+1
[info]ne_nastye
2009-04-22 00:33:00 (ссылка)
я дама с ребенком.
это пиздец
[info]sviyaga
2009-04-22 13:58:00 (ссылка)
Я, конечно, допускаю, что дамы с детьми могут усмотреть в этом логику, но по мне это, извините, пиздец
не-не! Я - дама с детьми, и тоже считаю, что это пиздец!
[info]etena
2009-04-23 15:20:00 (ссылка)
я тоже как мать с ребенком присоединяюсь к считающим про пиздец :)
[info]arwen_nsk
2009-04-23 16:00:00 (ссылка)
Вы вселяете в меня надежду, что после деторождения жизнь в здравом уме таки есть :)
[info]timbuktoo
2009-04-21 16:46:00 (ссылка)
ребенок – мамин, перекладывать его маме.
все, что делает для ребенка отец (мачеха) – принимается с благодарностью и с пониманием, что он не обязан.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:51:00 (ссылка)
ну так он и сказал бы, что не будет перекладывать. а он пообещал и обещание нарушил.
я переложить не могла, потому что сама спала.
[info]pale_fire
2009-04-21 17:11:00 (ссылка)
Я понимаю ответ "собирался" и он искренний, когда сидишь и играешь три часа могут очень быстро пройти. Крик на него ничего не решит, если вы знаете, что ребенку опасно лежать под окном и Петя может заиграться, то лучше на Петю в этом не полагаться. Это не значит, что на него вообще нельзя полагаться, но в моменты когда он играет и забывает про время я бы не стала. И игры, реально странная вещь, часы пролетают незаметно.
[info]marmi
2009-04-21 20:03:00 (ссылка)
ну да. Сами уснули, а мудак - муж.
девушка, детский сад какой-то:)
[info]byama
2009-04-21 16:52:00 (ссылка)
а если маме надо прогуляться (именно так. с друзьями-подругами), или по делам пойти - низкий поклон отцу, что он сидит с ребенком дома, а не пропадает, оставив ребенка одного в квартире?
ну и вообще - нет числа фактам по помощи в доме. или это дело мамы и только мамы?
всю помощь принимать со слезами благодарности?
[info]timbuktoo
2009-04-21 16:56:00 (ссылка)
ну, я бы не поняла, если бы кто-то считал, что я должна что-то его ребенку, только потому, что мы спим вместе )
я могу посидеть с ребенком любимого, вытереть ему нос и почитать книжку – но как только он решит, что я обязана это делать – то, это уже совсем другая история ))
вы часто сидите с дочкой своего мужчины, когда он гуляет с друзьями-подругами?
[info]byama
2009-04-21 17:00:00 (ссылка)
"все, что делает для ребенка отец"
это Ваша цитата. я не согласна.
если это какой-то там отчим и десятая вода на киселе, или 50й бойфренд по счету за три года - тогда другое дело.
"вы часто сидите с дочкой своего мужчины, когда он гуляет с друзьями-подругами?"
у меня муж, и кроме нашей дочки, никого у него нет, если что.
[info]timbuktoo
2009-04-21 17:04:00 (ссылка)
извините, я думала, что говорю с автором.

я думаю, что отец и мать – должны ребенку по гроб жизни и одинаково много. а вот бойфренд матери – ничего ребенку не должен. все, что он делает, он делает исключительно по доброй воле и от хорошего отношения к женщине.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 22:06:00 (ссылка)
а я и не говорю, что он должен. он мог сказать "нет, ты лучше сама его переложи, а то я могу забыть". но он-то обещал, вот в чем дело. а обещания, тем более любимой женщине, порядочный человек все-таки должен выполнять, нет?
[info]timbuktoo
2009-04-21 23:33:00 (ссылка)
ну, когда я сижу за компом и мне кто-то что-то говорит, то я тоже всегда говорю: угу-угу, да-да. даже если ничего не слышу )
[info]besena
2009-04-22 14:49:00 (ссылка)
когда я ем борщ - для меня все умерли (с) :)))))))))) угу :) вы прям как в первом классе рассуждаете :)
[info]l_buka
2009-04-21 19:17:00 (ссылка)
в посте у автора не отец ребёнка. и он таки да, ничего не должен.
[info]vrushka
2009-04-21 17:20:00 (ссылка)
абсолютно согласна
[info]el_marka
2009-04-21 16:49:00 (ссылка)
я принимаю сторону Пети.
[info]miana
2009-04-21 18:37:00 (ссылка)
и я
[info]pepsikolka
2009-04-21 18:59:00 (ссылка)
и я, мой Петя мне бы ещё сам по шее за такое надавал..
[info]l_buka
2009-04-21 19:17:00 (ссылка)
я тоже :)
[info]nekbke
2009-04-21 16:50:00 (ссылка)
не используйте визуальный редактор, когда ставите кат.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 16:58:00 (ссылка)
то есть не ставить в окошке, в котором пишу пост? а где же? раньше всегда ставила и все ок было.
[info]l_incorrect
2009-04-21 17:09:00 (ссылка)
откройте текст в том окне, в котором вы обычно набираете, уберите все значения ката, затем просто переключите на заклдаку HTML и проставьте кат снова. Должно сработать.
[info]nekbke
2009-04-21 17:13:00 (ссылка)
прочтите справку ЖЖ, в ней описана разница между визуальным и
хтмл-редактором.
[info]massaraksh
2009-04-21 16:52:00 (ссылка)
1. Вы или принимайте как есть, или не морочьте голову.
2. не перекладывайте ответственность за свои дела на других - и жить станет легче.
3. прежде, чем начать орать, подумайте, нужен ли Вам этот человек. если да, а он не выносит бурных разборок, сделайте выдох, попейте холодной воды, а уж потом излагайте, что сказать хотели - если останется, что говорить.

с тех пор, как я научила себя не орать, жизнь стала проще, лучше и комфортнее. в разы.
кстати, очень хорошо понимаю, что ему не нравится динамика Ваших отношений...
[info]mermehon
2009-04-21 16:54:00 (ссылка)
Ну всё-таки бить мужика из-за такого - это вы зря. Вставить по первое число, при желании, можно. Но тоже опционально, дитё - ваше, и не все мужики над дитями трясутся. Не в смысле не любят, просто не всегда соображают.
И ещё. "Управление гневом" и люблю/не люблю - очень разные вещи. Может, вас все раздражает потому, что накал как раз схлынул, а вам его надо поддерживать. А может вы эмоциональная, период такой и вы себя еще накручиваете.
У меня очень спокойный мужчина, голоса никогда не повысит. Но и очень обидчивый. Для меня вспылить с битьем посуды и через пять минут вести себя как ни в чем не бывало - норма. Для него - катастрофа. Я стараюсь, учусь сдерживаться. Это тяжело. Очень. Но абсолютно необходимо мне самой.
Подумайте спокойно, что не так. Для вас не так/у вас не так. Может, причина не в Пете.
[info]byama
2009-04-21 16:57:00 (ссылка)
ребенку два года. трудный период. если у Вас есть дети, то скорее всего знакомо. усталость, нервы, а когда ребенок часто болеет - вообще как на иголках. и когда любимый человек плевать хотел на здоровье ребенка - это очень больно.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:01:00 (ссылка)
спасибо за понимание
[info]byama
2009-04-21 17:18:00 (ссылка)
леди в ГО чаще всего принимают сторону мужика. вот только не пойму, почему.
ну то есть, я тоже иногда, но я часто выбиваюсь из хора, когда "или мужик или баба"
да не во мне собственно дело. имхо, ситуация такая, что Вам было обидно. только у любви на поводу не идите. был Петя - найдете Васю.
[info]wesel
2009-04-21 18:19:00 (ссылка)
ну почему сразу - плевать. в конце концов, он мог просто недооценить опасность для здоровья ребенка. это для вас - умышленный вред. а он откуда в теме? если со своей дочкой никогда не жил? и тут вряд ли весь пригляд на нем.
вообще когда сам за что-то отвечаешь, и когда кому-то помогаешь - глубина проникновения в предмет просто несравнима. и даже не потому, что когда помогаешь, тебе пофигу - а потому, что многие вещи просто не приходят в голову.
[info]kovrijik
2009-04-22 00:44:00 (ссылка)
+1
[info]pozitron
2009-04-21 16:55:00 (ссылка)
мне кажется ваш Петя просто не понимал и не знал как и почему важно для вас переложить ребёнка
[info]lelyechka
2009-04-21 16:56:00 (ссылка)
трудно ставит диагнозы по юзерпику, да? но мне кажется. чт пете этому еще расти и расти. То ест петя совсем инфантил, наличие детей ничего не меняет.
А просто так сексом заниматься с петей что мешает? Без планов на него?
[info]fluffyalpaka
2009-04-21 16:56:00 (ссылка)
а зачем вы легли с ребеноком, засыпая, под окно, из которого дует? он и за 15 минут легко мог простыть там, при чем тут Петя? Вы сами виноваты, Петя точно также мог бы гнать на Вас, зачем Вы вооще туда легли, или не разрешить лечь.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:00:00 (ссылка)
там не настолько сильно дует, чтобы за 15 минут простыть. а других способов уложить не было.
[info]fluffyalpaka
2009-04-21 17:02:00 (ссылка)
поставили бы будильник. на Пете вина такая же, как и на Вас - безответственность.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:08:00 (ссылка)
я была уверена, что могу на него рассчитывать
[info]fluffyalpaka
2009-04-21 17:21:00 (ссылка)
Мне кажется, Вас уже не переубедишь, раз Вы решили уже, что вся вина лежит на Пете.
Случай не очень приятный, но Вы совсем не правы в своем отношении ко всему этому.
[info]pepsikolka
2009-04-21 19:00:00 (ссылка)
а закрыть окно нельзя было?
[info]fluffyalpaka
2009-04-21 19:05:00 (ссылка)
Это мне вопрос?
Не знаю, думаю, можно, но это было сложнее и не так очевидно, как попросить Петю, который и оказался крайним теперь.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 23:13:00 (ссылка)
вы меня совсем за идиотку принимаете, думаете я с открытым окном буду ребенка укладывать?
[info]ellie_1928
2009-04-21 18:08:00 (ссылка)
Ну за 15 минут вы и самостоятельно могли его уложить, не оставляя его на Петю, от которого нельзя ожидать той же ответственности по отношению к чужому ребёнку. У него почему-то даже родная дочка не с родителями живёт/жила.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 23:14:00 (ссылка)
я его час укладывала, сил больше не было
[info]3eta
2009-04-21 16:57:00 (ссылка)
Лично мне кажется, что от головы частенько идет много глупостей: дурацкие стереотипы, предрассудки. Одно только "склонность к постоянной критике, зависимость от компьютерных игр, нежелание читать что-то кроме фантастики..." - это не недостатки, а недоработки ВАШИХ отношений. Именно его и вас. Он вас критикует, предположим, а вы как реагируете? Что значит "зависимость от компьютерных игр" - сколько часов в день он играет? Кто-то телек после работы смотрит, но почему-то мало кто кричит про "зависимость от телевизора" или про "зависимость от газет". И в чем проблемы с фантастикой - тоже непонятно. Это раньше, как кто-то выразился, когда ездить было некуда и не на что, люди "хвастались", кто какую книгу прочел. А сейчас с появлением интернета такой переизбыток информации, что иногда хочется разгрузить голову и что-то легкое почитать. Ту же фантастику или женский роман. Но вы, похоже, не склонны переоценить СВОЮ систему оценки, вы его перестроить хотите. И этот подход, мне кажется, не очень правильный.

Вообще вам тут наверняка посоветуют сходить психологу, и лучше вдвоем. Если что, я к этой рекомендации присоединяюсь.
[info]3eta
2009-04-21 16:59:00 (ссылка)
а, да, мама у меня когда нервничает, тоже голос повышает. Я ей однажды сказала, что кричать не обязательно - она удивилась, поскольку сама этого не замечала. А у них с папой споры из-за этого в деструктив и уходили: он слышал, что она повышает голос, решал, что конструктивно она разговаривать не хочет, хочет "тоном задавить", уходил в молчанку. В результате потом мирились, но проблемные вопросы не разрешали. Тут не каяться надо, что "я - истеричка, но я такая какая есть", а работать над собой. И договариваться: "Давай, если ты заметишь, что я опять повышаю голос, просто скажешь мне: "Шшшш!"?
[info]gipgip_ura
2009-04-21 18:20:00 (ссылка)
Во-во. Ато эдак нас всех мужья побросают из-за зависимости от ГО :)
[info]3eta
2009-04-21 19:10:00 (ссылка)
да, от ЖЖ у многих та еще зависимость)
[info]gluk_77
2009-04-21 16:57:00 (ссылка)
ударила
кхм.. вам повезло, что он вообще продолжает с вами общаться. это нормально вообще бить любимого человека? может с психологом пообщаться, валерьяночки попить, а то ж в какой-то момент не исключено, что и ребенка стукните.

"Он -- мой идеал мужской красоты, бесподобный сексуальный партнер. " - видите ли, семейная жизнь на одном сексе долго не продержится.

"эмоциональная черствость, циничность, склонность к постоянной критике, зависимость от компьютерных игр, нежелание читать что-то кроме фантастики" -вы готовы закрыть глаза на все это, ради феерического секса?

извините, но мне кажется из ваших слов, что это не столько любовь, сколько страсть.
[info]kernel
2009-04-21 17:01:00 (ссылка)
Фиг его знает, какой там Петя. Вам видней. Но зачем вы уложили ребенка на кровать, на которую дует? Ну уложили, ладно, щели проложить резиновым утеплителем - 10 минут работы. Одеялом укупорить подоконник, если щель где-то там. В конце концов, не спать. (да, я очень хорошо знаю, что такое не спать, если хочется - ребенок астматик)
[info]soniarem
2009-04-21 17:01:00 (ссылка)
вы не сказали, что он вам ответил на просьбу. пообещал ли
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 17:07:00 (ссылка)
пообещал, конечно
[info]nata_1978
2009-04-21 17:04:00 (ссылка)
я принимаю его сторону. наверно, потому что сама была такой же, как вы. ничем хорошим это не закончилось. и да, у меня был мужчина, который не выносил, когда на него повышали голос, а я приняла за норму орать. одним из мотивов его ухода это и было. про то, что вы еще и удары отвешиваете, мне вообще сказать нечего, это не есть норма здоровых отношений.
[info]l_incorrect
2009-04-21 17:12:00 (ссылка)
а вот если просто заклеить окно? Ну чтоб не дуло? конце концов, это же ваш ребенок и думать о его здоровье выгодней вам, а не Пете. Ну и плюс решает проблему - орать не орать, бить - не бить.
[info]vrushka
2009-04-21 17:16:00 (ссылка)
про кат не знаю
а про переложить ребенка...с чего вы взяли, что кто-то обязан взять на себя ответственность за вашего ребенка с его бронхитами, в тот момент, когда вы себе позволяете спокойно почивать??? я не понимаю вас
[info]imzh
2009-04-21 17:39:00 (ссылка)
если люди живут вместе и считают себя семьей, это естественно, на мой взгляд.
тем более, девушка вымоталась, убаюкивая больного ребенка и заснула.
если на живущего рядом с тобой человека нельзя положиться в таком вопросе, честно говоря, возникает вопрос - нафига?
[info]ksamis
2009-04-21 18:19:00 (ссылка)
Вопрос может быть еще и в том, как часто мужчина занимается ребенком, если это его ежедневная рутина на протяжении всех 8 месяцев, то можно было бы понять "естественную обязанность".
Наверняка здесь немало семей, где мама все-таки привыкла рассчитывать только на саму себя, хоть отец куда более ответственней описанного в постинге, просто мужчины в некоторых моментах родительства отличаются от женщин.
Интересно, а как бы отреагировала автор постинга, если бы во время перекладывания ребенок проснулся и заорал?..
[info]byama
2009-04-21 18:47:00 (ссылка)
а чего ради рассчитывать только на себя, если не мать-одиночка, черт возьми?
[info]ksamis
2009-04-21 18:50:00 (ссылка)
Потому что она мать в первую очередь и ее заботу о собственном ребенке никто не отменял. Лично я заботу и ответственность не увидела.
[info]byama
2009-04-21 18:56:00 (ссылка)
я уже поняла по посту о битье детей, что Вы всецело на стороне детей. Я такая же, и все стараюсь брать на себя, до занудства. Но именно потому, что у меня есть маленькая дочь, я понимаю, что женщина может свалиться замертво в сон - и имеет право, так как уход за ребенком - это не в фолаут играться. И именно потому, что я могу доверить мужу нечто по части ребенка (нет, я понимаю, что мужчина это мужчина и не пытаюсь делать из него няньку), я и не понимаю Петю, не встаю на его сторону, и не уверена, что он любит мать этого ребенка. Пофигист чистой воды. Но возможно не проявлял раньше так свои пофигизм. В какую-то пору это свойство человеческого характера становится злом.

Обидно, что почти все тетки в каминтах сорвались на женщину. за то, что она его ударила. Ох ты бох ты мой с рыжей бородой. А в посте про битье детей почти все написали, что их били и кто имеет детей - тоже шлепали. То есть ребенка можно, а мужика - ну как же. Толерантнее надо быть, как тут написали.... блять. Это я не Вам лично, Вам-то точно не хочу сердиться. Это я в адрес прекрасной половины человечества в комментах, которая так яростно критикует женщину...
[info]ksamis
2009-04-21 19:06:00 (ссылка)
Если есть четкая договоренность, что делает каждый по дому, то соответственно выдвигаются требования и решаются по мере возникновения проблемы. Я не встаю на сторону Пети, но мне не нравится позиция матери, у которой ребенок находится в заведомо неподходящем для него месте после болезни, поэтому ее негодования, истерика и претензии выглядят глупо, с таким же успехом она сама себя могла бы высечь.
Да знаю я, что такое усталость и действия на автопилоте.

Кстати, если бы Петя двинул героиню в ответ, многие сказали бы "Заработала". Вполне справедливо получилось бы.
[info]byama
2009-04-21 19:13:00 (ссылка)
всем, кто говорит "заработала", лучше бы на себя оборотиться в зеркало.
может, они тоже чего-то заслужили. и покруче.
а ГО для того и сделано, чтобы бабы могли, когда им плохо, вылить душу. только вот до сих пор немногие понимают, что поддержки от стаи они здесь не получат. уж лучше в ЖЖ френдам жаловаться. я честно не пойму дам, которые здесь печалятся каждые две недели - неужели френдов и друзей нет? здесь же в аудитории никакой женской солидарности, только подъебнуть и посмеяться, показать себя круче и самооценку поднять.

вроде мать пишет в каминтах о том, что не было другого места для ребенка. верю, что бывает.
[info]ksamis
2009-04-21 19:20:00 (ссылка)
Если бы не было другого места, то и некуда было бы перекладывать.

Ну почему же, например, многие не видят ничего странного в детской агрессии, которая следует в ответ на родительские шлепки.

Что в этом постинге вызывает лично ваше сочувствие? Окно, из которого дует, фантастика, которую читает Петя или классика, которую он не собирается читать?
[info]byama
2009-04-21 19:28:00 (ссылка)
сочувствие? наверное, скорее у меня вызывает недоумение кое-что в комментах. а не сочувствие в посте.
из двух не слишком приятных персонажей я выбираю женщину и я на ее стороне.
а при чем здесь Петя и классика с фантастикой? не вкурила.
[info]milgrana
2009-04-21 23:15:00 (ссылка)
Почему "не получат"? По-моему, в ГО как раз люди получают очень много поддержки. Я очень его как раз ценю за разницу во мнениях. Очень много здравых мыслей. Если бы все сюсюкали все время- как в других некоторых сообществах- по-моему, проще бы не было. И среднее арифметическое из 200 каментов всегда выводится какое-то достаточно верное...
[info]3eta
2009-04-21 19:14:00 (ссылка)
Нужно понимать, что Пете этот ребенок не родной. Он не способен держать в голове, что у ребенка был бронхит и от легкого сквозняка он может простудиться. Он не способен мысленно вести расчет, что 15 минут на сквозняке - нормально, а 3 часа - уже повод для избиения. Он вообще не телепат, ему сказали "когда заснет" - он и поставил себе задачу "не раньше, чем заснет, но и не позже, чем засну я" - ее и придерживался. Обычный "недочет" человека, у которого плохо развита интуиция, и нет параноидального беспокойства о ребенке.
[info]byama
2009-04-21 19:18:00 (ссылка)
да понимаю :) Петя мужик, который не соображает так, как мать, да еще и не родной отец. И ему можно простить это. А женщине, которая слишком беспокоится и волнуется, и устала от забот, и от пофигизма Петиного по жизни - ей конечно нет оправдания за то, что она ударила его в бубен? :)
[info]3eta
2009-04-21 19:27:00 (ссылка)
Петя выразил согласие переложить ребенка и помочь уставшей матери. Он просто не сделал этого в срок. Мы даже не знаем как была сформулирована просьба: был ли сделан акцент на том, что это надо сделать СРАЗУ как ребенок заснет, и напоминание, что тут сквозняк и он может заболеть.
А женщина сорвала свою усталость и раздражение на человеке, который этого не заслужил - он ребенка на сквозняке не укладывал, форточку не открывал, и ее не бил. По-моему, степени проступков несколько разные. С таким же успехом она могла ребенка отшлепать за то, что он в своей кроватке засыпать не хочет. А хули: она же так устала, волнуется, беспокоится, еще и недосып какой.
[info]wesel
2009-04-21 19:20:00 (ссылка)
я бы сказала - для человека, который никогда не был полностью ответственным за ребенка.
я вот помню, меня как-то маленькую оставили приглядеть за двоюродными братьями. они пищали, чего-то хотели - ну я их заперла в одной комнате, ушла в другую книжку читать. они там под дверью уснули.
нет, меня не наказали. да, смеялись и моя мама, и мама детей. я думаю, что ответственные мамы из этого поста меня бы просто убили :)
просто те, кто тут защищают Петю, помнят, что телепатов завезли не на всех. он мог просто не знать, чем это может кончиться для ребенка.
[info]3eta
2009-04-21 19:24:00 (ссылка)
"телепатов завезли не на всех" - вот-вот!
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:32:00 (ссылка)
как вы здорово все объяснили, спасибо вам
у вас вообще удивительно толковые комменты, давно заметила
[info]3eta
2009-04-21 21:52:00 (ссылка)
не за что)
удачи вам!
[info]innnnochka
2009-04-21 17:49:00 (ссылка)
я не вижу проблемы переложить ребенка, если попросили об этом и была договоренность
[info]pepsikolka
2009-04-21 18:56:00 (ссылка)
ооо, написала тоже самое
[info]mypointofview
2009-04-21 17:21:00 (ссылка)
Вы устроили истерку да еще и мордобой на пустом месте
Нахера?
Толерантнее надо быть к любимому человеку
[info]pepsikolka
2009-04-21 18:56:00 (ссылка)
супер!
[info]lengo
2009-04-22 01:50:00 (ссылка)
Ты тоже не поняла в чем ужас-ужас ситуации с перекладыванием?
[info]mypointofview
2009-04-22 02:09:00 (ссылка)
Неа
я даже не поняла когда и куда надо было переложить ребенка
и даже если из окна дует - ребенок что без одеяла или с мокрой головой был?
[info]lengo
2009-04-22 03:24:00 (ссылка)
Ребенок послебронхитный. Переложить нужно было в его кроватку, после того как уснет.
Не переложили. Не смертельно.
[info]zlataira
2009-04-22 18:10:00 (ссылка)
Вот да!
[info]i_am_bambi
2009-04-21 17:22:00 (ссылка)
не хотела бы я быть ребёнком, мать которого вешает ответственность за его здоровье на раздолбая-Петю
не хотела бы я быть Петей, который, по ходу, сам не понял, за что ему наваляли. он сидел себе, играл в компьютерную игру (ааа! пи*дец-пи*дец!), и тут на него обрушился шквал обвинений взбешённой мамашки, которая сама же уложила своего же ребёнка туда, где дует (ааа! пи*дец-пи*дец!-2)
и меньше всего я хотела бы быть вами, влюблённой в великовозрастного долдона Петю, который за каким-то хреном пешком прошёл 15 км (это, по-моему, тревожный звонок), который, бл*дь, играет в компьютерные игры и не читает ничего, кроме фантастики, а также патологически боится любой ответственности
ужас-ужас
[info]sister_tabl
2009-04-21 17:27:00 (ссылка)
15 км, имхо, не тревожный звонок, разумные пети именно так и выпускают пар.
Неразумные/импульсивные могут и сдачи отвесить.
[info]evilka
2009-04-21 17:43:00 (ссылка)
а чем спрашивается, плохи компьютерные игрушки:)
[info]i_am_bambi
2009-04-21 17:46:00 (ссылка)
а ничем не плохи - когда тебе 16
[info]evilka
2009-04-21 17:48:00 (ссылка)
а когда 30?:)
[info]i_am_bambi
2009-04-21 17:49:00 (ссылка)
а когда 30 и от них зависимость - это, имхо, ужасно
[info]evilka
2009-04-21 17:51:00 (ссылка)
ээ, почему сразу зависимость то?:)))
[info]i_am_bambi
2009-04-21 17:52:00 (ссылка)
ну в посте девушка описывает ситуацию с зависимостью
[info]kniazhna
2009-04-21 18:52:00 (ссылка)
Пете поставили диагноз? Или это все таки глазами девушки?
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:38:00 (ссылка)
когда каждый вечер приходит, ужинает и тут же в игрушку -- это зависимость или как?
[info]kniazhna
2009-04-21 23:01:00 (ссылка)
Ну я каждый день ужинаю (и даже ужин готовлю) и каждый день в ту же игрушку режусь, больше собственного мужа. Вроде не болею на голову. Какая разница - тупо пялиться в телевизор или играть? Или просто идти бухать с друзьями в гараже каком? Ну сидел бы он вышивал запоем вместо игрушки - это тоже зависимость? Разнообразите досуг - ходите в парки, кино, цирки - тогда и меньше пустого времени будет заполняться игрушками.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:21:00 (ссылка)
ну кагбэ после работы, да еще и с маленьким ребенком, нет ни времени ни сил на то, чтобы куда-то ходить. а по выходным мы ходим, разумеется.
вы извините, но я думаю, что убивать в будни ВСЕ свободное время на игрушку -- не совсем разумно, мягко говоря. мы же один раз живем, неужели не жалко столько времени на фигню терять? столько всего интересного и полезного можно делать не выходя из дома.
[info]kniazhna
2009-04-22 00:30:00 (ссылка)
Ну так и делайте вместе все это "интересное дома", привлекайте его. А то куда еще девать свободное время, когда ничего не происходит. Все время-то может и жалко терять, но увлекшись, можно и не заметить, как оно пролетело, что и было в случае с Вашим Петей, когда он "собирался" да не добрался.
[info]sister_tabl
2009-04-21 17:46:00 (ссылка)
Они всем хороши. Но в случае неслучая от дополнительных тумаков не страхуют. :)))
[info]evilka
2009-04-21 17:49:00 (ссылка)
уж лучше игрушки, чем такие истеричные барышни:)))
[info]i_am_bambi
2009-04-21 17:46:00 (ссылка)
ну у каждой свои представления о том, что такое разумный/неразумный петя
у меня - вот такие)
[info]byama
2009-04-21 18:31:00 (ссылка)
или же гоняют по кольцевой 250 км-ч
я тоже таких знаю
выпускают пар
[info]wesel
2009-04-21 18:47:00 (ссылка)
по-моему вот это - куда хуже, чем 15 км пешком.
[info]byama
2009-04-21 18:50:00 (ссылка)
не спорю, не спорю. я и хотела показать своим комментом, что это хуже. при том. что я на стороне героини поста, а не этого Пети - но 15 км пешком не причина называть Петю идиотом. Есть более веские причины покрутить у виска в сторону этого мужчины.
[info]pepsikolka
2009-04-21 18:56:00 (ссылка)
ещё и дочка плакала...
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:39:00 (ссылка)
почему-то долго улыбалась от вашего коммента))
а пешком -- это потому что была ночь он деньги на такси не взял
[info]mypointofview
2009-04-22 02:09:00 (ссылка)
>который за каким-то хреном пешком прошёл 15 км

Так ему сказали проваливай он и повалил
деньги забыл наверно
[info]bright_witch
2009-04-21 17:24:00 (ссылка)
думаю,что в совместной жизни важны все аспекты.
Голову (свою, в первую очередь), можно "вылечить", а вот если нет сексуальной совместимости - то это хана отношениям.
Поэтому считаю, что стоит постараться побороть своих "тараканов"
(сама их поборола так 15 лет назад, тоже любила поорать, было дело)

Любимый достоин уважения априори, ведь Вы же его полюбили, значит - для Вас он лучший мужчина!
И в данном случае Ваш мужчина - прав.
Ребенок - Ваш, и глупо предъявлять претензии, да еще и поднимать руку на любимого (даже если он - и сплоховал)
[info]nedorazumenie
2009-04-21 17:29:00 (ссылка)
хочу поддержать Петю. Вы разозлились на него из=за своей несостоятельности. Я бы извинилась на Вашем месте.
[info]imzh
2009-04-21 17:36:00 (ссылка)
для меня отношение к моему ребенку важнее чем фееричный секс...
как выяснилось.
[info]byama
2009-04-21 19:07:00 (ссылка)
наверное, для всех, кто живет в браке, ребенок дороже фееричного секса. в противном случае, все бы те, кто в браке, пустились бы во все тяжкие, бросив мужей, в погоню за фееричным сексом, ну и ребенка без отца бы оставили )
[info]wesel
2009-04-21 19:45:00 (ссылка)
а "Мне с ним очень хорошо, легко, мы понимаем друг друга с полуслова" вы пропустили в посте? :)
ИМХО, вот мухи должны быть отдельно, котлеты - отдельно. ребенок - это одно, мужчина - это другое. жить с тем, кого не любишь, с кем трудно и странно, только потому, что он хороший отец - ничуть не лучше, чем жить с любимым человеком, который не очень хороший отец, и самой заботиться о ребенке. в первой ситуации вы лишаетесь мужа - такого, какой вам был бы нужнее, если не принимать ребенка в расчет - во второй ребенок лишается "идеального" отца. но при этом вторая ситуация в условиях поста уже создана, а вторая - неясно, достижима ли.
то есть любимый человек и безответственный отец уже есть, а вот идеального отца еще надо поискать будет. так стоит ли синицу отпускать, даже если она действительно синица?
[info]but_special
2009-04-21 17:45:00 (ссылка)
Мне кажется, что "собирался" - такая же отмазка, как и "забыл". Просто ему слово "забыл" почему-то не нравится, вот он и выбрал другое. Суть от этого не меняется. Странно, что вы разозлились из-за слова, а не только из-за факта...
Я за сердце. Если вам без него хуже, чем с ним, то, имхо, надо быть с ним.
[info]innnnochka
2009-04-21 17:47:00 (ссылка)
петя - это взрослый мужик? КАК вы можете своим "истеричным характером" испортить ему жизнь ????
[info]wesel
2009-04-21 17:54:00 (ссылка)
ну, не кричу я только на тех, кого настолько люблю, что мне даже в состоянии "всех убью, одна останусь" этих людей жалко. и то иногда срываюсь.
но в вашем случае я бы не стала заморачиваться на тему того, испортите вы ему жизнь своей вспыльчивостью, или нет. пусть он сам решает - станет ему совсем невмоготу, уйдет, и всех делов. не стоит решать его проблемы. динамика отношений ему не нравится? пусть думает, как ее исправить.
мне кажется, что эта склонность играть на опережение, подстраиваться - она чаще во вред отношениям, чем на пользу. она делает мужчину подчиненным, пассивным - в первую очередь в ваших глазах. и вы же его потом за это разлюбите.
что про случай с ребенком, компьютерные игры и прочую фантастику.. я не знаю. у каждого свои грани неприемлемого раздолбайства. для меня бы это не было за моей границей. просто сделала бы для себя вывод, что ему на детей пофигу. что, кстати, не факт.
вы не думали, что, скорее всего, он не умеет с детьми обращаться? и, как следствие, определять величину угрозы. вы сказали, а он не посчитал это важным - не подумал, что ребенок заболеет. для вас это - признак безответственности. а если бы вас, например, попросили приглядеть за шиншиллой, и сказали между делом - следи, чтобы она не мерзла - ну а вы открыли форточку на полчасика, и зверушка сдохла - вы тоже безответственны? нет, вы просто не знали, от чего умирают шиншиллы. а он - от чего болеют дети.
[info]firrior
2009-04-21 17:54:00 (ссылка)
Прочитала пост. Не поняла.

Потом перечитала. Еще раз не поняла.

Исходя из изложенного, вопрос должен быть "какими мне словами извиняться перед Петей, чтобы он перестал относиться ко мне мне отчужденно после этого моего ужасного срыва на пустом месте?".

А у вас какой-то другой вопрос. Ничего не понятно.
[info]miana
2009-04-21 18:38:00 (ссылка)
ахахаха, в точку
[info]3eta
2009-04-21 19:16:00 (ссылка)
!!!
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:37:00 (ссылка)
я на момент написания поста вообще думала, не уйти ли от Пети, и об этих сомнениях рассказала. и спросила, на чьей вы стороне -- головы (т.е. за уход) или сердца (т.е. за то чтобы остаться).
но комменты мне многие вещи прояснили, к тому же я поостыла, Петя вот с работы вернулся, и вопрос уже так не стоит:)
[info]firrior
2009-04-22 03:33:00 (ссылка)
Вот и замечательно :)

Только я бы немножко поправила, если вы не против. Голова - за то, чтобы остаться (человек-то хороший), а вот сердце буянит, сердце за то, чтоб уйти ;)
[info]kushka
2009-04-21 18:01:00 (ссылка)
вам надо чего-то со своей раздражительностью делать. И с головой. Нормал'ный, адекватный Петя, ваша же реакция совершенно не адекватна.
[info]dulcineja
2009-04-21 18:04:00 (ссылка)
хорошо, что вы понимаете, что можете все испортить своими истериками. не жизнь ему - а именно ваши отношения. если для человека это не дело житейское, может, стоит подумать о том, чтобы научиться разговаривать иначе (и не кричать).

вот. по делу - ему тоже обьяснить, что "забыл" и "собирался" - разные вещи. вежливо и спокойно.
[info]ivmarill
2009-04-21 18:04:00 (ссылка)
Лениво две страницы комментов читать,извините, если уже было.
ИМХО, я бы не стала своего мужа (отца моих детей) просить переложить младшую от меня, когда я засну. Мне кажется, что это не самое простое и очевидное задание. Тем более, не стала бы такое дело перекладывать постороннего для ребенка человека.
Ну, смысл в том, что простое и очевидное для Вас вовсе не очевидно и не просто для мужчины. Надеюсь, понятно выразилась.
Если Вы его любите и хотите с ним остаться, просто определите для себя круг вопросов, которые нельзя на него переложить, и все станет гораздо проще.
В любом случае, от всей души желаю принять правильное для Вас лично решение.
[info]_myaka_
2009-04-21 18:11:00 (ссылка)
слушайте, а это же Вы говорили, что Ваш мужчина выдает Вам 500 рублей в день?

нахуй его с пляжа
[info]kniazhna
2009-04-21 18:54:00 (ссылка)
О! А мне мой ничего не выдает. И тоже зависает за компьютером (впрочем, и я), и тоже забывает. А в остальном прекрасный человек, не гуляет на сторону, гвоздь прибивает, любит. Его тоже с пляжа гнать?
[info]lengo
2009-04-22 01:57:00 (ссылка)
Это только если есть куда идти и на что жить.
[info]klaran
2009-04-21 18:20:00 (ссылка)
если склонность к постоянной критике в мой адрес - у меня развиваются комплексы, это раз, и потом, эмоциональная черствость заставляет добирать эмоции на стороне, как минимум. ну и зачем нужен такой человек рядом.
[info]beth4ever
2009-04-21 18:26:00 (ссылка)
А он способен проблемы обсуждать?
Или сразу диагнозы ставит, про "динамику отношений" там..?
Если вы извинитесь, объясните, что устали и испугались за ребенка, он вас простит или будет вам потом каждую неделю-другую поминать? Вы упоминаете постоянную критику. А он вас принимает, какая вы есть? Он вам прощает?
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:44:00 (ссылка)
не, критика -- она по свежим следам, он не склонен припоминать.
он меня принимает как есть в общем-то, но вот мой вспыльчивый характер ему трудно принять. просит, чтобы я себя сдерживала.
[info]beth4ever
2009-04-21 23:22:00 (ссылка)
По-моему, не все ужасно страшно. Я бы попробовала объяснить свои сложности и помириться.
[info]umkathebear
2009-04-21 18:40:00 (ссылка)
Мне кажется, у вас тут сильно "смешались в кучу кони, люди".
Есть отношение Пети к Вашему ребенку. Неидеальное, но отцовский инстинкт у мужчин вообще развит у мужчин в разной степени, даже в отношении своих. Подобные ситуации (недосмотрел, забыл, задумался) нередки и с собственными детьми, и чреваты, и бообще не дай бог... Перекладываете на него ответственность, хоть в какой-то степени - будьте готовы к тому, что он с ней не справится.

Есть Ваши отношения с Петей. С которым Вы, с одной стороны, "понимаете друг друга с полуслова", с другой - "эмоциональная черствость", "закрывание глаз" и прочие "последние капли".

То, что Вы "ни одного до него" - это нормально и правильно, так оно и должно чувствоваться, наверное, когда искренняя влюбленность, и сердце замирает, и прочие розовые сопли и вздохи на скамейке..
А по прошествии года, двух, трех глаза начинают открываться, люди узнаЮт друг друга в различных ситуациях, в том числе стрессовых, и оказывается, что "принимать таким, как есть" - не так уж просто. Это нормальное течение жизни, это повод задуматься, стОит ли "продолжать любить друг друга вечно прямо сейчас". Мне кажется, именно это у вас и происходит.

Все имхо.
[info]pepsikolka
2009-04-21 18:55:00 (ссылка)
я одного не поняла- причём здесь дочка плакала???

а вообще ругаются все, ну почти все, мы тоже любим друг друга и ругаемся, но самое главное, чтобы не повторялось в будущем, и потом, вот он плохой мужик- ребёнка не переложил, а хорошая мать лежала и спала 3,5 часа. Как-то много претензий..
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:41:00 (ссылка)
про дочку я к тому, что есть много разумных доводов за то, чтобы расстаться. на момент написания поста были такие мысли, сейчас уже нет.
[info]vivisin
2009-04-22 00:19:00 (ссылка)
у вас нет, зато у него наверняка есть, бугага
вы с ним всё равно долго не протянете, вас в этих отношениях ничего не устраивает, кроме ебли, а это не фундамент для нормальной совместной жизни
[info]pepsikolka
2009-04-22 10:37:00 (ссылка)
я думаю, что про дочку вы написали, чтобы оправдать себя в случае расставания. Не знаю, как и что у вас выйдет, но реально- не стоит Петю обвинять во всех смертных грехах, всё наладится. Нужно уметь идти на компромиссы, да, иногда любимый человек -не совсем то, что мы от него ждём, но со временем ведь притираемся, учимся, меняемся.
[info]mortym
2009-04-22 23:06:00 (ссылка)
А почему бы вам дочку не взять к себе? Жили бы вчетвером, Ваш ребенок же с вами и его был бы. Может, тогда мужчина ощутил бы себя наконец отцом в полной мере, почувствовал ответственность и т.д.
Я просто не помню тот Ваш пост. Но очень жалко маленького ребенка, который вынужден жить с бабушкой и дедушкой при живых родителях :(
[info]jfht
2009-04-21 18:58:00 (ссылка)
все тут за петю
а я бы тоже по морде дала
начать хотя бы с того, что как говорят в народе, когда мужик женится, то в жены он берет не только женщину, но и всю семью
в вашем случае, если он живет с вами и вашим ребенком, то берет на себя отвественность и за вас и за ребенка (если не берет, то зачем жить вместе - риторический вопрос)
далее: ситуация при которой человек дает матери обещание последить за ребенком, пока она спит, и не выполняет - клиника
ну и в конце концов - лично мне в человеке, который рядом, важна общность взглядов на жизнь.
один из таких взглядов - дети. я не понимаю, как можно сидеть и наблюдать, что маленький ребенок лежит под открытой форточкой. тоже клиника.
мораль - если любите, прощайте, но объясните, почему у вас такая реакция, во избежание дальнейших повторений.
[info]byama
2009-04-21 19:05:00 (ссылка)
женская логика
не все за петю. я тут вообще против пети яростно разбушевалась, и мне даже как-то не лень это делать неоднократно. так что я с Вами.
смотрите ведь - женская логика во всей красе:
1. если мужчина живет с женщиной, даже в гражданском браке, даже без брака просто так - большинство женщин так и норовит назвать его мужем, ну уж любимый человек-то точно называют.
2. в посте про ребенка и битье детей, который был недавно - шквал комментариев "не волнуйтесь, все мы были биты и дети наши нами тоже бывали биты и шлепаны".
3. а когда речь идет о том самом лЮБИМОМ ЧЕЛОВЕКЕ или МУЖЕ, который в силу того, что вроде как такой родной, почти муж - должен относиться к ребенку хорошо и внимательно - шквал комментов от женщин с обвинениями - ну как же она его ударила, как могла. типа я б на месте пети тоже ушла, ах как так со мной.
то есть, согласно пункту 2 - детей бить можно, в порыве гнева, а вот Петю - низя.

логично. просто супер.
или в одном посте комментила одна часть дам, а в этом - совсем другая????
[info]jfht
2009-04-21 19:11:00 (ссылка)
Re: женская логика
я про битье вообще опустила, что-то мне подсказывает, что девушка не в омоне работает и вряд ли нанесла пете сокрушительные удары, которые можно назвать "домашним насилием" :))
ну пнула в бок, по морде хряснула :)
я бы тоже в табло дала, потому что из-за его безолаберности мой ребенок может заболеть, а ребенок всегда важнее
[info]byama
2009-04-21 19:24:00 (ссылка)
Re: женская логика
я бы мужа пожалела бы, я знаю. сколько он сделал для меня и какой он добрый.. а какого-нибудь Петю, делающего мне фееричный секАс, но не имеющего передо мной бесспорных заслуг - долбанула бы сгоряча...
а Петя наверное не привык просто к таким вспышкам гнева - сразу слился. думал, ему инфантилизм всю жизнь будет с рук сходить и халявные бабы штабелями в постель бросаться. Ничего, пообломали самоуверенность, пусть погуляет 15 км, полезно для фигуры.
[info]3eta
2009-04-21 19:23:00 (ссылка)
Re: женская логика
я из тех, кто за петю, но против битья (хотя меня тоже в детстве били)
так что, вероятно, все-таки разные

но "муж" и "относиться к ребенку хорошо и внимательно" вещи все-таки разные. далеко не всегда родной отец своих детей любит и хорошо и внимательно относится. у них "гормональной зависимости" такой нет. поэтому, имхо, к отчиму обычно предъявляются требования "дружеских" отношений с ребенком, но не "отцовских". если таковые получатся - будет просто супер, но насильно мил не будешь, и нужно понимать, что как свекровь невестка не обязана любить, так и новый муж не обязан любить и переживать всем сердцем о ее ребенке.

у меня, кстати, прабабушка-красавица после смерти мужа (на войне) замуж больше не вышла, хотя звали. боялась, что новый муж детей обижать будет. а у тети примерно так и вышло - новый муж на детей матом орал, я в шоке была от увиденного (приехала в гости и застала сцену). так что идеал - это все-таки ровные и независимые отношения, а "отцовское" отношение - скорее мечта.
[info]byama
2009-04-21 19:25:00 (ссылка)
Re: женская логика
у меня бабушка красавица. в 37 лет потеряла мужа. ну и тоже не вышла. и во многом из-за дочери (мамы моей).
эх баушки наши.
какие порядоШные.
[info]3eta
2009-04-21 19:29:00 (ссылка)
Re: женская логика
ну вот.
не думаю, что мужики с той поры сильно изменились. бить, разве что, перестали, и то ладно.
[info]byama
2009-04-21 19:31:00 (ссылка)
Re: женская логика
бабушка бы убила, если бы кто-то ее ударил. и тюрьма бы ее не напугала бы...
я б не убила, но развелась бы немедля.
если б я ударила, как дама в посте - со временем почувствовала бы себя виноватой. если бы не переложила ребенка от ветра - в 20 раз виноватее бы себя ощутила. не знаю уж, как там мужчины себя чувствуют, которые не помогли женщине.
но я, как ясен пень из множества моих комментов, все равно на стороне женщины.
[info]3eta
2009-04-21 19:58:00 (ссылка)
Re: женская логика
я на стороне женщины в том плане, что я хотела бы, чтобы она была счастливой. а для этого, мне кажется, ей нужно научиться разговаривать и разговаривать спокойно. а то она обижается, что мужчина не телепат и тут же в бой :)
но вообще она мужчине явно продемонстрировала, что ребенок ей важнее мужчины. и с этим сейчас будут проблемы. то, что она не вяснила, ПОЧЕМУ он не переложил ребенка сразу (а он банально мог не понять глубины идеи про сквозняк), а накинулась с кулаками - ярко говорит о ее приоритетах. Я не могу сказать, что это плохо. Так бывает. Но для построения новых отношений с мужчиной наверное не очень хороша такая яркая демонстрация этих самых приоритетов.
[info]jfht
2009-04-21 19:38:00 (ссылка)
вопрос не в отцовстве и отцовском отношении, а в принципе в отношениях к детям и живым существам :)
никто и не говорит, что он должен любить чужого ребенка как своего

для примера, он живет с девушкой у которой кошка
разве ж кто-то заставит его любить кошку, если он предпочитает собак? нет, конечно
но это не значит, что он может открывать окна настежь с риском, что кошка сиганет из окна и расшибется насмерть
тут та же история
любви не требуется, но и переложить от сквозняка больного ребенка, если обещал, несложно и нормально
[info]wesel
2009-04-21 19:48:00 (ссылка)
вы знаете, например, десять лет назад никто не делал на окнах сеток из-за кошек. даже те, кто их любят. а двадцать лет назад у меня, маленького ребенка, в полной достигаемости были острые предметы - я как-то чуть не слопала бритвочку, мама до сих пор вспоминает.
понимание опасности ситуации у каждого свое. и это не значит, что одни адекватны, а другие нет. и не значит, что одним пофигу, а другим нет. просто все люди разные.
[info]jfht
2009-04-21 19:55:00 (ссылка)
у нас в семье каг-то по-другому принято, опасные предметы всегда от детей убирались подальше
мне кажется, мы ушли в какие-то рассуждения не по теме
нет тут никакого понимания опасности или безопасности
если попросили убрать больного ребенка от сквозняка - убрать не сложно
тем более это ребенок, тем более больной, тем более попросили
[info]3eta
2009-04-21 19:50:00 (ссылка)
да, разумеется, он и пообещал его переложить
и форточку не открывал
но он не способен ДОДУМАТЬ, что 15 минут ребенку не страшно, а 3 часа уже много. возможно, для него основным критерием стало "когда заснет" - то есть не раньше, чем заснет (и это логично, иначе не заснет), а основной причиной для перекладывания он посчитал то, что ребенок не должен помешать ему с девушкой спать, а не то, что ребенок простудиться может. то, что очевидно для матери, не так очевидно для мужчины со стороны. он - не отец, и не может помнить, когда у того был бронхит, учитывать, что он еще ослаблен, и соизмерять степень сквозняка.
[info]jfht
2009-04-21 19:58:00 (ссылка)
во-первых, он отец и это было сказано в посте
во-вторых, вы пытаетесь его оправдать на пустом месте, не мог додумать, не мог подумать, не мог знать
по сути вы оправдываете его наплевательское отношение к ребенку, просьбам женщины, с которой он живет, и желанию насрать на все и резаться всю ночь в игрушки

можно бесконечно долго спорить, но я считаю, что он не прав
[info]3eta
2009-04-21 20:03:00 (ссылка)
он отец другому ребенку: у него своя дочь, а этот ребенок для него - чужой. он с девушкой только 8 месяцев "вместе", а ребенку - два года. об этом сказано в посте :)

"вы пытаетесь его оправдать на пустом месте, не мог додумать, не мог подумать, не мог знать"

а вы пытаетесь обвинить его на пустом месте - точная формулировка автора, как именно она попросила и что сказала - не приведена. он не отказал ей в просьбе и собирался ее выполнить, ошибся только со временем. а причиной для этой ошибки вполне может быть неверная инструкция - основная причина семейных ссор банальное "недопонимание", а вовсе не разница во взглядах или привычках.

но повесить ярлык "желанию насрать на все и резаться всю ночь в игрушки" это проще всего, безусловно.
[info]jfht
2009-04-21 20:06:00 (ссылка)
вы считаете так, я иначе
[info]annyt
2009-04-21 19:19:00 (ссылка)
Да и я, в принципе, с Вами.
Руку, скорее всего, не подняла бы, темперамент просто иной, но ссора бы обязательно была.
[info]jfht
2009-04-21 19:20:00 (ссылка)
мужиков бить вообще чревато, а вдруг ответит :)
[info]wesel
2009-04-21 19:29:00 (ссылка)
по-моему, отвечать женщине - клиника. ну разве что, я не знаю, скрутить и по попе. потому что женщины никогда всерьез не бьют все равно, это "ударила" для меня означает "тыцнула ладонью в грудь". не потому, что такие добрые, а потому, что в большинстве своем не умеют драться всерьез. отвечать на такое ударом неадекватно.
[info]jfht
2009-04-21 19:31:00 (ссылка)
на самом деле это по нарастающей
то есть я хочу сказать, что ты можешь с человеком прожить 8 месяцев и вот наступит такая ситуация, когда он рефлекторно ответит - конечно, это клиника, но в жизни всякое бывает
ну и да, обычно женщины не шибко драчливые, синяк толком не поставят
но есть безумные, которые и в волосы могу вцепиться...
[info]wesel
2009-04-21 19:35:00 (ссылка)
по-моему нормальный мужчина не должен женщине отвечать даже рефлекторно. они же настолько сильнее, что все эти цепляния за волосы ничего не значат по сути.
[info]jfht
2009-04-21 19:51:00 (ссылка)
согласна
[info]annyt
2009-04-21 19:34:00 (ссылка)
У меня ноги сильные, танцевальные, я и пнуть могу!

Шутка :)
[info]amorperra
2009-04-21 23:23:00 (ссылка)
Уже в который раз, когда речь заходит о взаимоотношениях, всё ГО кричит об обязанностях - про то, что мужчина ничего НЕ ОБЯЗАН. Не обязан, блин! В конце концов, вообще все родившиеся лишь обязаны однажды умереть, всё остальное опционально...
Но даже если мужчина НИЧЕГО не обязан, любящие и порядочные люди так не поступают. Вот и всё.
[info]jfht
2009-04-21 23:37:00 (ссылка)
я не разделяю мнение го о том, что мужчина ничего не обязан :)
[info]kniazhna
2009-04-21 18:59:00 (ссылка)
Уж если его родная дочь живет/жила у бабушки с дедушкой, то что Вы ожидаете от него в отношении неродного ребенка? Что он будет над ним трястись, как не трясся над родным? Впрочем, как я уже написала, и Вы бы могли дождаться, пока ребенок уснет и сами переложить, а уж потом лечь спать. Если Вы ждете от него ответственности, будьте добры и будьте ответственны сами. Ребенок, как никак, Ваш. И да, человек мог вполне потерять счет времени.
А фантастика не такое уж и плохое чтиво. Хорошо, что вообще что-то читает.
[info]kniazhna
2009-04-21 19:01:00 (ссылка)
И еще тема для размышления: как бы обстояло дело, если бы Петя уже давно сам спал или заснул в процессе?
[info]byama
2009-04-21 19:08:00 (ссылка)
может быть, девушка читает Пруста без перевода, к примеру, а он значит "хорошо что читает хотя бы фантастику"? :)
[info]kniazhna
2009-04-21 19:11:00 (ссылка)
А вдруг он тоже читает Стругацких фантастику без перевода :)))
[info]byama
2009-04-21 19:15:00 (ссылка)
о да.
вай бы и не нот?
;)
[info]kapriz
2009-04-21 19:55:00 (ссылка)
Мне кажется вы слишком концентрируетесь на негативе по отношению к Пете и потому преувеличиваете его.
Вощем я за Петю и за сердце! А это все мелочи жизни которые, если мешают, надо недопускать самой.
[info]n_artemova
2009-04-21 19:56:00 (ссылка)
Сво-бо-ду Пе-те!
[info]mypointofview
2009-04-21 20:32:00 (ссылка)
А у меня к вам вопрос - если вам Петя нравится как sex toy и раздражает как человек (с его привычками и недостатками) нафига вы его и семьи увели?
ебались бы время от времени и все
и все были бы счастливы

мне кажется еще что вы очень многого хотите от живого человека, при этом совсем не видя своих недостатков - вы написали что он очень критичный
а тут вы его обосрали что он читает только фантастику - что в этом плохого то? или ком игрушки - человек отдыхает после работы - как хочет так и отдыхает, не достоевского ж читать
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 21:59:00 (ссылка)
не раздражает он меня ни капли. я его люблю очень -- и как мужчину, и как человека. у нас куча общих тем, нам вообще очень здорово вместе. а его недостатки во мне вызывают не раздражение, а непонимание -- типа, ну как так можно, из игрушки часами не вылезать. но я его не обсираю и не пилю -- просто пару раз высказала свое мнение, и все. ну не могу я понять, как можно ограничиваться играми и фантастикой, когда помимо этого есть столько всего интересного. Достоевский тот же, почему нет.
впрочем, если вы не знаете, зачем в вузах изучают философию (помню ваш коммент на эту тему), мне сложно будет вам что-то объяснить.

а пока мы ебались время от времени, мы не были счастливы. словами не передать, как хотелось вместе жить. обоим. и из семьи он ушел по своей инициативе, я ему несколько раз предлагала вернуться ради дочки -- не хочет.
[info]mypointofview
2009-04-21 22:03:00 (ссылка)
я вам говорю - вы слишком много от людей ожидаете

а это и есть эгоизм - вы не его любите, вы себя любите очень - вам от него надо тело, сексу и чтоб строился по струнке и жил по вашим правилам, инетересно что вы для него готовы делать взамен

Изменено 2009-04-21 06:12 pm UTC
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:08:00 (ссылка)
я ему уже дала много чего
для такой раздолбайки, как я, научиться нормально готовить и содержать дом в чистоте -- это уже довольно много. до него ни один мужчина меня на это не сподвиг:)
[info]mypointofview
2009-04-22 00:32:00 (ссылка)
приготовить пожрать и убраться - это херня которую каждый должен делать
совсем несложная,
а бросить жену и собственного ребенка - это вещи несопоставимые
[info]mypointofview
2009-04-21 22:07:00 (ссылка)
впрочем, если вы не знаете, зачем в вузах изучают философию


а вы знаете зачем?
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 00:12:00 (ссылка)
как минимум -- чтобы знать, что от ответа основной вопрос философии зависит ответ на очень многие другие вопросы и понимание очень многих других наук.
[info]mypointofview
2009-04-22 00:32:00 (ссылка)
если для вас это работает - то нахер такую философию

зы. у вас юношеский максимализм
ничего с возрастом пройдет

Изменено 2009-04-21 08:33 pm UTC
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 08:43:00 (ссылка)
тоже диагноз по юзерпику
а у вас, как говорил мой бывший супруг, воинствующее невежество
боюсь, что уже не пройдет
[info]mypointofview
2009-04-22 08:49:00 (ссылка)
Re: тоже диагноз по юзерпику
ага
[info]_spouse_
2009-04-21 20:59:00 (ссылка)
Вообще странные у вас ожидания. Ваш Петя восемь месяцев назад бросил своего ребенка, а вы теперь ждете, что он будет думать о вашем?

Это просто тип личности, для которого свои "хочу" (типа безумной любви или компьютерных игр) важнее, чем чужие "надо", все вполне естественно.
[info]milgrana
2009-04-21 23:31:00 (ссылка)
Тоже покоробило про ребенка- и про то, что ушел и что с бабушкой девочка жила, а потом какие-то к нему же претензии по поводу вообще чужого для него ребенка. Это же тот же самый Петя, он же не мог превратиться в другого человека.... Имхо, автор поста все-таки должна бы немножко понимать- ну вот такой Петя, да, человек. Такого выбрала. И ставить себе вопросы: выдержу ли я, что ответственность за ребенка полностью на мне ит.п.
[info]unforgiven_ll
2009-04-22 08:41:00 (ссылка)
ну там жена решение принимала, он-то как раз был за то, чтобы ее забрать
[info]zlataira
2009-04-22 18:14:00 (ссылка)
БЛЯ!
Вот ненавижу такую хуйню!!!
Мужик ушел от жены к любимой женщине. При чем тут его дочка вообще???? Не от детей уходят мужики, а от жен. Или он должен жить с нелюбимой женщиной из-за ребенка????
Херня какая-то.
[info]_spouse_
2009-04-22 18:22:00 (ссылка)
Вот чего вы возмущаетесь? Где я написала, что не надо было уходить от жены к любимой женщине?

С другой стороны, он никому не обязан отрываться от игр ради какого-то ребенка. Там же гоблины побеждали рыцарей. Ну или рыцари гоблинов. Ну или все они вместе космических пришельцев. Что ж он должен ради какого-то бронхита все это бросить и бежать ребенка перекладывать??? Херня какая-то.
[info]zlataira
2009-04-22 18:27:00 (ссылка)
вы написали, что он бросил ребенка
[info]_spouse_
2009-04-22 18:31:00 (ссылка)
Да, извините, неправильно сформулировала.
Надо было так:
"Ему нет дела до своего ребенка, а вы теперь ждете, что ему будет дело до вашего?"
[info]zlataira
2009-04-22 18:35:00 (ссылка)
вот это уже ближе к телу ;))
[info]gipgip_ura
2009-04-22 21:20:00 (ссылка)
As a matter of fact, он не бросал своего ребенка, он ушел от жены.
Автор же пишет: "он ездит к ней три раза в неделю, то есть они видятся даже чаще, чем до ухода".
[info]_spouse_
2009-04-22 21:22:00 (ссылка)
Я там ниже уже поправила :)
На самом деле он бросил ребенка раньше, когда дочка начала жить у бабушки.
[info]gipgip_ura
2009-04-22 21:25:00 (ссылка)
Тоже не факт.
То есть, это не исключено - но точно мы не знаем, мало данных.
[info]_spouse_
2009-04-22 21:34:00 (ссылка)
Ну мне вот сложно предположить какие этому могут быть объективные причины. Папа с мамой геологи или подводники? Ребенок тяжело болен, а бабушка врач-дефектолог с тридцатилетним стажем?
Или просто людям хочется "пожить в свое удовльствие"?
[info]gipgip_ura
2009-04-22 21:50:00 (ссылка)
Да, например.
Или, например, отправить ребенка к бабушке решила мама ребенка (бывшая Петина жена), а своего жилья у Пети нет, так что забрать ребенка ему было просто некуда.
Или, например, оба очень много работали (сомневаюсь, правда, что Петя сейчас много работает, если может себе позволить до четырех ночи за компом сидеть, но кто знает, что было раньше), допустим, зарабатывая на квартиру, что вполне в интересах того же ребенка, и в этом случае, допустим, на всю неделю отвозить ребенка к бабушке было эффективнее, чем платить почти круглосуточной няне.
Я вот вспоминаю моих одногруппников, которые между собой поженились и родили ребенка, а потом, когда от груди отняли, отправили его к бабушке вообще в другой город - общага, учеба-работа, то-сё. Вспоминаю, потому что одногруппница, козыряя ребенком, который на самом деле за две тыщи километров был, кучу зачетов-экзаменов себе автоматом выклянчивала, в том числе по предмету, из-за которого меня чудом не отчислили, я все никак сдать не могла, - было особенно обидно.
Если ты скажешь, что это все - не примеры образцового родительства, я не буду спорить. Но все же я бы никак не назвала это "отец бросил ребенка".
Согласись, отец, которому действительно нет дела до собственного ребенка, не станет видеться с дочкой три раза в неделю.
[info]olikk
2009-04-21 21:18:00 (ссылка)
Я не понимаю стройный хор голосов, кричащих "Это ваш ребенок и ваша ответственность"
мне кажется, если семья, то ответственность за детей общая, кроме того, позаботившись о ребенке любимого человека, тем самым проявляешь заботу о самом любимом человеке.
И еще интересно - если он когда-нибудь приведет свою дочь в гости и свалится с внезапной болезнью, или его срочно на работу вызовут, автор может отвозя ребенка домой не держать его за руку при переходе улицы?
А что? Папина дочка - папина ответственность.
[info]valentyna
2009-04-21 21:34:00 (ссылка)
а может он просто боялся, что если поднимет ребенка, то он проснется и снова никому покоя не будет? ну типа решил: пусть спит пока спит, не буду тревожить.
а окна можно утеплить.
[info]vivisin
2009-04-21 21:45:00 (ссылка)
Надеюсь, Петя свалит от вас, хуёвой матери и ебанутой истерички с тягой к рукоприкладству.
Ничего личного.
[info]kasmataja
2009-04-21 22:59:00 (ссылка)
Блин, ничего себе коммент..
[info]milgrana
2009-04-21 23:21:00 (ссылка)
У этой девушки всегда такие каменты. Не обращайте внимания. ))
[info]vivisin
2009-04-21 23:49:00 (ссылка)
обидели мышку, написали в норку? )))
[info]vivisin
2009-04-22 00:06:00 (ссылка)
зато по существу, в отличие от.
[info]pepsikolka
2009-04-22 10:43:00 (ссылка)
:)))
[info]byama
2009-04-22 18:26:00 (ссылка)
"ничего личного", но я бы под совим постом такого комента не пожелала бы :)
[info]vivisin
2009-04-22 19:32:00 (ссылка)
для этого больше чем достаточно просто воздержаться от глупости писать подобные посты ))
[info]byama
2009-04-22 19:41:00 (ссылка)
девушка, это вопрос философский. в ГО умных постов вообще мало, имхо. Если Вам кажется иначе - это дело Ваше. А почему я считаю именно так - потому что в принципе неумно выкладывать душу и личное белье с интернет на несколько тысяч зрителей, среди которых порой бывают и мужики, и о ужас, знакомые, которые легко узнают героев повествования.

с другой стороны, нужны ли здесь именно умные посты - сообщество для того, чтобы поплакаться. авторам порой херово, и если их закидывать матюгами, то кому ж захочется писать сюда, кроме конечно тем про моду и критические дни.
[info]vivisin
2009-04-22 20:05:00 (ссылка)
Спасибо, Капитан Очевидность. Вы серьёзно думаете, что я жду умных постов в ГО?

Идея "поплакаться" на 6 тыщ баб никогда не была мне близка, как и вам, впрочем, как и идея вытирать сопли виртуальным персонажам из Сети. Ладно бы ещё повод был какой серьёзный, что в данном конкретном случае какбэ не совсем так, не говоря уже о.

Думаете, что сюда перестанут писать? ОМГ, не смешите меня, этого никогда не случится, потому как есть две бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Дальше сами знаете. Вы сами расстроитесь, если здесь перестанут каждый день появляться посты на тему "Я дура, скажите мне что-нибудь хорошее"? Для меня ГО - это информационный ресурс (хотя, информация давно уже утонула в глупости и стёбе), а не сериал, мне не очень интересно, как живут те, с кем я не знакома лично, а если кому-то жизненно необходимо вникать в проблемы тысяч неизвестных тёток и утирать им сопли - то ради бога, пусть они это делают, но примут к сведению, что не все разделяют данную позицию в этом вопросе.

Как-то так.
[info]zlataira
2009-04-22 23:11:00 (ссылка)
а по-моему, вы просто самоутверждаетесь посредством хамства, пользуясь интернет-анонимностью и недосягаемостью
[info]vivisin
2009-04-22 23:33:00 (ссылка)
психоанализ по переписке снова вошёл в моду?
вы сейчас самоутверждаетесь посредством глупости, и я не буду вам мешать.
[info]zlataira
2009-04-23 12:24:00 (ссылка)
ну вот опять :)))
[info]unforgiven_ll
2009-04-26 00:14:00 (ссылка)
а нахрена под кат полезли, если очевидно, что никакой полезной информации там не содержится?
[info]vivisin
2009-04-26 11:35:00 (ссылка)
захотелось. этот ответ вас удовлетворит, или я обязана вам отчитываться, что, как, когда и почему я делаю?
[info]milgrana
2009-04-21 23:18:00 (ссылка)
Я за связь сердца и головы. :) Но это а)большая работа и б)редкая удача- встретить человека, с которым получается так.

Мне кажется, Петя не прав, что не выполнил обещание. Он по описанию выглядит несколько пофигистом и инфантильным человеком. Но и вам тоже стоило бы сдержаться- бить человека вообще как-то не того. Хотя такое ощущение, что это давно накопилось и этот случай стал спусковым крючком.
[info]lengo
2009-04-22 01:47:00 (ссылка)
Ну если МЧ просто забыл, не вижу ничего страшного. Ну забыл и забыл, убить его что ли? Может он не хотел ребенка будить, может он не считает сквозняк проблемой? Мой муж вообще в сквозняки не верит. Но не тот ли это Петя, который дает вам мизерную сумму на жизнь в день? Если я ничего не путаю, то вот такой Петя меня бы не устраивал изначально. Да, склонность к постоянной критике и мне бы не нравилась.
[info]tetka_chari
2009-04-22 09:41:00 (ссылка)
полгода как рассталась с подобным мужчиной:) довольна и счастлива:)
[info]zlataira
2009-04-22 18:05:00 (ссылка)
вы бы выдохнули, выпили валерьянки и позвонили с извинениями Пете :)
Ничего ужасного он не сделал. Ну увлекся, и что? Мальчики они вообще бывают такими вот, несобранными.
Я вас понимаю, сама истеричка :) Но со стороны виднее ;)
Все будет хорошо :)
[info]byama
2009-04-22 18:25:00 (ссылка)
да ничего страшного, разве друзья не могут разойтись во мнениях? :)
твой коммент выше не нашла, вот здесь пишу
[info]zlataira
2009-04-22 18:28:00 (ссылка)
:)
ну ты ж меня предупреждала, что ты очень категоричная порой :)
ну я ж гнева твоего боюсь теперь :)))
[info]byama
2009-04-22 18:38:00 (ссылка)
ох елкипалги
забей! :) я совсем не страшное насекомое! :)
[info]gipgip_ura
2009-04-22 21:33:00 (ссылка)
Значит, так. Он обещал переложить ребенка - и не переложил. Т.е. однозначно виноват.
Но если его вину оценить условно в рубль, то вы неадекватной реакцией навиноватили на червонец.
Так что извиняться вам.

Почему его вина относительно невелика - вам уже в комментах объяснили (ребенок не его, он (Петя) его (ребенка) не "чувствует", плюс наверняка у него (Пети) плохо развито то, что в соционике называют "интуиция времени", плюс, возможно, он решил, что раз ребенок спит спокойно, то пусть и дальше спит - т.е. недооценил, насколько нежелательно ребенку там спать, и т.д.).
[info]unforgiven_ll
2009-04-25 09:28:00 (ссылка)
я это уже поняла, перед Петей извинилась
а про интуицию времени посмеялась) Петя бальзак, есличо))